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17 de Septiembre de 2007 - 12:04:56 - Luis del Pino
Publica hoy El Mundo una crónica de Antonio Rubio sobre Mario Gascón, testigo supuestamente protegido del 11-M que se halla en estos momentos huido de España. Resulta estremecedor leer cosas como que dicho testigo no acudió a declarar al juicio del 11-M por miedo a que acabaran con su vida. O que un mando de la Guardia Civil le puso una pistola en el pecho para advertirle de que no dijera determinadas cosas sobre el tráfico de los explosivos previo al 11-M. O que el juez Del Olmo le recomendó, cuando fue a prestar declaración a la Audiencia, que se olvidara de todo y se volviera al convento (Gascón había sido fraile mercedario en su juventud).
Supongo que el Fiscal General del Estado y el Ministro de Interior tomarán hoy mismo las medidas oportunas: o se presenta una querella de manera inmediata contra ese testigo por atentar gravemente contra el honor de un miembro de la Guardia Civil y otro miembro de la Judicatura; o se toman medidas contra esos funcionarios públicos, que habrían actuado de manera delictiva; o se inicia, si no se sabe con certeza si ese testigo dice la verdad, una investigación a fondo que permita determinar qué hay de cierto en lo que Gascón declara. Lo que no puede ser es que Conde-Pumpido y Pérez Rubalcaba no hagan ninguna de esas tres cosas.
De todos modos, he de confesar que a mí hay otra cosa publicada por El Mundo que me resulta muchísimo más estremecedora que el testimonio de Mario Gascón. Me estoy refiriendo al libro que Luis Herrero ha escrito sobre Adolfo Suárez y que sale a la venta mañana. El Mundo publicaba ayer un par de capítulos de ese libro y en ellos se relata un episodio que es el que a mí verdaderamente me espanta.
En concreto, cuenta Luis Herrero que Sabino Fernández Campo, ex-jefe de la Casa Real, había depositado sus apuntes personales en una notaría, con instrucciones expresas de hacer públicos los documentos en caso de que a él le pasara algo.
¿Pero en qué especie de país vivimos, para que alguien que ha sido jefe de la Casa Real tema por su vida? ¿En qué especie de fango se mueven determinados asuntos para que un ex-jefe de la Casa Real conozca informaciones que puedan significar para él un peligro? ¿De qué naturaleza son esas informaciones para que ese ex-jefe de la Casa Real considere que la amenaza de hacerlas públicas representa, en sí misma, una protección?
Sólo en un país muy enfermo se puede publicar algo así sin que se organice inmediatamente un escándalo mayúsculo.
¿En manos de qué especie de mafia estamos? ¿Sigue existiendo en España, verdaderamente, el Estado de Derecho?
Comentarios (397)
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51 Zapallar, día 17 de Septiembre de 2007 a las 14:17
¡Atenta la compañía!
Excelente el hilo de hoy de Luis del Pino. El mejor de todos. Y mira que es difícil. Pq nos lleva a una época donde todavía no existía ZP como "animal político". En esa época tampoco debería existir ese plan maligno para cargarse la transición y desnacionalizar España. En teoría, y salvo los asesinatos de los GAL, la corrupción y robos de los socialistas y la rapiña de los nacionalismos, era una época idílica de nuestra democracia y de nuestra Santa Transición. Sin embargo, en esa época el ex Jefe de la Casa del Rey tiene miedo y ordena que un Notario haga público unos papeles si a él, la pasa algo.
La realidad es que nuestro sistema no aguanta cinco minutos de verdad en el Telediario de menor audiencia de nuestras televisiones (que es el de Gabilondo).
Nosotros no sabemos ni el 5 % de toda la corrupción y el crimen que se ha perpetrado en España desde hace años.
Quizá si supieramos solamente el 50% hubieramos colocado también pruebas falsas el 11-M.
Y si supieramos el 100 % quizá estaríamos regulando el tráfico y regalando billetes de 500 euros por las calles.
52 trola, día 17 de Septiembre de 2007 a las 14:19
belga197 #24
eso creí yo durante muchos meses.
Ya, no. Y por lo que he explicado antes y antes y antes y antes...
Pero no es más que una hipótesis más. Esperemos.
ArrowEco #45
Ojalá yo me equivoque una vez más y haya sido ETA. Es la menos espantosa de las hipótesis.
Slds.
11-M entira
53 ArrowEco, día 17 de Septiembre de 2007 a las 14:20
VV
Zapallar #51
Habla por tí, Zapallar. A mí déjame al margen de tu comentario.
54 trola, día 17 de Septiembre de 2007 a las 14:23
Brandaba lo explico mucho mejor que lo explico yo:
"Tenemos dos comandos: El A y el B.
El A coloca mochilas. E ignora la existencia del B.
El B coloca C-4. Y sabe todo del comando A. Trabaja en la sombra, con nocturnidad y desaparece.
Los jefes del A comienzan, ante la envergadura del atentado, a meter lo que se dice la pata en el post-11-M.
¿ Encaja?
Enviado por Brandaba el día 1 de Marzo de 2006 a las 21:14 (#571)
11-M entira
55 calawer, día 17 de Septiembre de 2007 a las 14:23
trola,
no insisto más en esto, pero valora esta otra hipótesis: los golpistas son unos, únicos, y colocan una serie de pistas falsas, que encaminan hacia eta, otras encaminan hacia los islamistas.
Las detenciones de islamistas, antes de votar el 14M, encaminan hacia los islamistas, pero todos tenemos en la cabeza a ETA en las primeras horas.
La cadena Ser es fundamental en el post11M, y la agitación de esos días hace que pierda el PP las elecciones.
Golpe consumado.
¿dónde ves dos grupos, de los que saben y de los que no?
Dices:
-"los golpistas esperaban por algo" ¿por qué?
-"si esperasen lo que ocurrió no se hubieran visto obligados a montar el post 11M" ¿cómo que no? El engaño a los españoles es parte del golpe.
-"en los trenes hubiera estallado lo que dicen que robaron a conchita" ¿por qué? el encaminamiento a conchita ha facilitado muchas detenciones islamistas, pero pudo estallar cualquier cosa (esto que lo digan los que saben de explosivos).
-"no existirían la bolchila" ¿pero en ésta no había goma2eco de conchita? ¿si hubieran puesto goma2eco en los trenes hubieran puesto otro explosivo en la bolchila? Tal vez quieres decir que en ese caso, no hubieran destruido los trenes, y tendrían restos para analizar, los cuales llevarían a mina conchita, no?
Yo no veo dos grupos, pudieron ser los mismos, aquellos que pusieron las bombas, los que dejaron las miguitas, los que controlaban a un montón de confidentes, y los que querían manejar a los españoles, pues tenían toda la información de lo que había ocurrido, lo que estaba sucediendo y lo que iba a suceder.
Pido yo también disculpas, por aburrir al personal.
56 trola, día 17 de Septiembre de 2007 a las 14:26
Disculpen.
"Explicó", no explico.
Brandaba explicó la hipótesis que creo debe valorarse, mucho mejor que la expliqué y explico yo.
"Tenemos dos comandos: El A y el B.
El A coloca mochilas. E ignora la existencia del B.
El B coloca C-4. Y sabe todo del comando A. Trabaja en la sombra, con nocturnidad y desaparece.
Los jefes del A comienzan, ante la envergadura del atentado, a meter lo que se dice la pata en el post-11-M.
¿ Encaja?
Enviado por Brandaba el día 1 de Marzo de 2006 a las 21:14 (#571)
Sólo quiero añadir que, a mi juicio, el comando B salió del A.
11-M entira
57 trola, día 17 de Septiembre de 2007 a las 14:29
calawer #55
si fueran los mismos hubiera estallado Goma 2 ECO y no encontraríamos fallos en el Post 11-M.
Slds
11-M entira
58 calawer, día 17 de Septiembre de 2007 a las 14:32
trola
pues no estoy de acuerdo. El hecho de que haya fallos puede significar, simple y llanamente, que no se puede controlar todo, y que todo el mundo se equivoca.
O tal vez, algunos de ellos, no son fallos.
saludetes.
59 ArrowEco, día 17 de Septiembre de 2007 a las 14:32
VV
"“Es muy conveniente que se conozca la actuación del Rey (…) Un poder neutro no puede ser tan neutro que no se pronuncie nunca o que nunca se sepa que se pronuncia para moderar lo que necesita ser moderado”.
Cuando “enfrentamientos políticos se alejan de un fin conveniente para la Nación, alguien puede preguntar, y de hecho tal vez se pregunta: ¿Qué hace el Rey?”.
“En momentos en que las aspiraciones de algunas autonomías se desbordan y presentan deseos separatistas o independentistas, es muy aconsejable que el Rey intervenga de algún modo y deje constancia de la necesidad de mantener la unidad y la integridad de la Patria”.
“La aprobación de determinados estatutos de autonomía y los propósitos de reforma constitucional para aumentar las facultades atribuidas a las Comunidades deben ser limitadas por la necesidad de mantener la unidad, y al Rey no puede dejar de corresponder realizar las gestiones que lleguen a conocimiento de los españoles en general”.
“La actuación del Rey no puede por menos de estar siempre influida por la preocupación de poner de manifiesto la actividad y el acierto con que la realiza. No puede limitarse a ser una figura simbólica, en la que no se descubran los efectos de la misión que desempeña. El Rey no puede estar tan por encima de los problemas o ajeno a ellos que se pierda en la altura de las nubes y no trascienda a los ciudadanos el papel que desempeña en el Estado del que ostenta la Jefatura”."
Sabino Fernández Campo es Patrono de Honor de la Real Academia de Ciencias Morales y Políticas y de la Fundación para la Defensa de la Nación Española (DENAES)
60 trola, día 17 de Septiembre de 2007 a las 14:33
calawer #58
puede ser.
Y no importa que no estemos de acuerdo.
Lo que importa es no dejar de preguntar.
Slds.
11-M entira
61 Zapallar, día 17 de Septiembre de 2007 a las 14:41
¡Atento ArrowEco #53!
Pues precisamente pensaba en ti, pq sé que sabes más de lo que dices. Pero a lo mejor estoy equivocado. Perdona y quedas borrado de mi comentario y de mis malos pensamientos.
62 ArrowEco, día 17 de Septiembre de 2007 a las 14:50
VV
Zapallar #61
No me lo tomes a mal, hombre. Es que no me parece correcto decir que, de conocer los detalles del 11-M, hubiéramos ayudado a encubrir ciertas cosas. Desde luego no creo que fuera mi caso.
En cuanto a tu afirmación de que sé más de lo que digo prefiero no hacer comentarios. Allá cada uno con sus pensamientos. Después de todo, reconozco que no soy el más indicado para hablar de desconfianzas. Si hay algún blogger que roza la paranoia ese debo ser yo. Te perdono.
Un abrazo Zapallar.
63 trola, día 17 de Septiembre de 2007 a las 14:56
Al hilo del hilo y del libro que ayer adelantó el diario El Mundo.
Alguien tendría que exigirle a Sabino, al que yo creo, que nos dijera quién o por orden de quién podría hacer que a él le pasara algo.
También alguien tendría que exigirle a quien corresponda que, o bien desmienta a Luis Herrero, o explique por qué y para qué le pidió al Sha 10 000 millones de pesetas.
11-M entira
64 Zapallar, día 17 de Septiembre de 2007 a las 14:57
Un abrazo, también ArrowEco.
Quizá me equivoqué al realizar un comentario plural. Tendría que hablar por mi mismo únicamente. Pero muchas veces me he preguntado si mucho (o algo del post 11-M) lo hizo alguien, o algunos, pensando que realizaban un bien o, por lo menos, que evitaban un mal mayor u optaban por un mal menor. Naturalmente estarían equivocados y serían también unos criminales, pero quizá lo anterior explicaría muchas cosas.
Nuevamente un abrazo.
65 Ethelwir, día 17 de Septiembre de 2007 a las 15:00
ENVÍA LAS IMÁGENES DE LAS AMENAZAS EN LA DIADA
Sirera cree "intolerable" la opinión de la Generalidad sobre lo ocurrido en Gerona
El presidente del PP de Cataluña ha calificado de "intolerables" las declaraciones que la consejera de Salud de la Generalidad, Marina Geli, ha realizado sobre lo ocurrido el pasado jueves en Gerona con la quema de imágenes de los Reyes. Ha anunciado también que enviará a la consejería de Interior y a la Fiscalía del TSJC copias de las imágenes en las que radicales nacionalistas amenazan de muerte a Alberto Fernández Díaz. Además ha pedido que TV3 que deje de emitir documentales como el dedicado a los terroristas de Terra Lliure hace algunos meses.
http://libertaddigital.com/noticias/noticia_127631...
66 ArrowEco, día 17 de Septiembre de 2007 a las 15:12
VV
Zapallar #54
A mí también me sucede. Cuantas veces he pensado que algo tuvo que pasar para que los nuestros tuvieran que verse en la obligación de hacer algo tan espantoso. Y me ocurre porque les suponemos protectores. Juraron defendernos. Y a continuación me hago siempre la misma pregunta...¿qué hace que un español que juró o prometió servir a su patria se aparte de ese cometido?
A mí nadie me puede comprar. No quiero dinero. Quiero justicia para las víctimas y para los españoles.
67 yeda, día 17 de Septiembre de 2007 a las 15:14
Trola
Ya que hablas del tema,
De todo los siguiente se puede leer,
Los que si fueron son 100 millones de dólares del difunto rey Fahd saudí.
Se suponían que debían devolverse.
Malas operaciones o gastos incontrolados llevaron a que se intentase la operación de recalificación de los terrenos de las torres de kio, los Albertos saben mucho al respecto. Y por supuesto Felipe González que tenía a su hombre dentro de la operación.
El fortuna fue otro de sus regalos, mientras que el jordano le regalaba la vivienda en Lanzarote.
Y ahora el psoe de ZP levanta la veda.
Me da que le quieren obligar a que actúe en su beneficio por muy ahogado que le puedan tener.
En el hilo anterior, LdP recordó que Armada era monárquico, y habría que quien también se distinguía por lo mismo era el general Milan del Bosch, quien estaba destinado en Valencia y sacó los tanques.
En lo que tuvo el 23F de utilización de grupos golpistas por el CESID, traiciones, amenazas, etc... encontraríamos mucho parangón con las operaciones encubiertas del 11M.
68 Edmundo, día 17 de Septiembre de 2007 a las 15:16
Belga y los olores de los explosivos
La g2-Eco y el Titadyne huelen igual o parecido (el olor principal a almendras amargas lo da el nitroglicol)
Pero es que a mí el PG2 también me olía a almendras amargas.
¿Usaban nitroglicol como elemento marcador?
Es muy posible
69 trola, día 17 de Septiembre de 2007 a las 15:28
yeda #67
lo que pasa en Expaña no tiene nombre.
Pasa de todo. Se conoce mucho. Y no pasa nada.
Por cierto, por lo que adelantó el diario El Mundo del libro de Luis Herrero, era mucha la confianza que se tenía en Manglano. No por gusto que tanto cofiaba en él, es quien ha de dar el visto bueno para el nombramiento del director de las perdices.
Un abrazo.
11-M entira
70 trola, día 17 de Septiembre de 2007 a las 15:33
yeda
¿Quién es el único que recuerda que los Albertos no están donde tendrían que estar?
Sí. Acertaste. El mejor entre los mejores.
¿Quién desde el primer día habló más claro que cualquier otro respecto al 11-M?
También el mejor entre los mejores.
¿Quién, por hablar tan claro, le ha puesto una querella que espero no se financie con nada de lo poco que yo pago de impuestos?
El primo de su prima. Mi vecino. El que se va a la Cibeles porque la calle Mayor le queda pequeña.
Si es que...
11-M entira
71 yeda, día 17 de Septiembre de 2007 a las 15:43
trola
Cuánta razón tienes: "lo que pasa en Expaña no tiene nombre.
Pasa de todo. Se conoce mucho. Y no pasa nada."
Es la enfermedad que permitió el 11M. O dicho de otra manera, porque estaba enferma y maltratada la sociedad, se atrevieron al 11M y su encubrimiento.
El cáncer está tan avanzado que solo tiene remedio si se amputa.
Ahora saben que sabemos. Qué se vayan preparando, en fila india hacía la cárcel a reposar con sus huesos.
72 LOKI, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:00
El estado de derecho está desgraciadamente en manos de los del 3% de Cataluña del que ahora ya nadie se acuerda, de los ediles marbellíes, de los chanchulleros de los ayuntamientos y del saqueo generalizado y contínuo del dinero público. Representantes elegidos por la ciudadanía que viven a todo trapo. El estado de derecho existe, pero para unos más que para otros. Los gestión del dinero público es la clave. España es el lugar del mundo donde la esposa (juzgada y condenada) de un ex-alcalde (de Marbella concretamente)que ha sido acusado y condenado por robar y saquear las arcas públicas,puede ir a una televisión privada y contar lo que le de la gana, cobrando un dineral, tener máximo de audiencia y que el estado lo permita. No es que tengamos lo que nos merezcamos, pero ya se sabe, pagan justos por pecadores.
Me remito al hilo anterior donde se hablaba de caspa, y es que el sistema en sí interiormente es muy muy casposo. El fingir responsabilidad sin tener capacidad para serlo es una osadía sin parangón, y aplicar la ley cuando quien se supone que ha de dar ejemplo, la viola continuamente, no es la mejor referencia para sentirse orgulloso del sistema. Luego tenemos la constitución, donde se habla de que se tiene derecho a igualdad ante la justicia y a una vivienda digna, lo que no especifica es a que precio ó a cuantos años y a qué tipo de interés.
Siempre habrá el fresco que le diga: "Bueno, ya se sabe que esas cosas no son así, es una simple referencia utópica", ay! esto es política amigos
73 ArrowEco, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:05
VV
Sabino Fernández Campo
"Cuando se cumplen 20 años de los acontecimientos del 23 de febrero de 1981, en los que me correspondió participar como secretario general de la Casa de S.M. el Rey, yo había pensado en tomar una decisión: no hacer
declaraciones sobre un hecho en relación con el cual yo no tengo todas las claves. Pero, después de meditarlo mucho, creo que mi silencio podría interpretarse como un deseo por mi parte de guardar algún secreto importante.
Por amistad y por compañerismo, siempre he lamentado profundamente la suerte de quienes tuvieron que pagar por sus deseos de lograr lo mejor para España a través de procedimientos equivocados.
Ahora celebraría que todos rindieran culto a esa verdad que les honraría."
http://www.elmundo.es/especiales/2001/02/nacional/...
74 1132CPCF, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:05
"MUCHOS EMPIEZAN A REFLEXIONAR SOBRE LA RAYA FINAL"
Bermejo ve "madura" a la sociedad española para la eutanasia
El ministro de Justicia ve "madura a la sociedad española para el debate sobre la eutanasia", según ha sostenido este lunes en Radio Nacional, aunque sin adoptar ningún compromiso al respecto. Mariano Fernández Bermejo, que se ha reconocido en la letra de El Altruista, una de las canciones que interpretó en su juventud como integrante del grupo pop Los Cirros, introduce así este supuesto derecho en la agenda, una iniciativa que el presidente Rodríguez Zapatero ya llevaba en su discurso político antes de ganar las Elecciones Generales de 2004.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
75 1132CPCF, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:10
EL MINISTRO DE JUSTICIA REABRE EL DEBATE SOBRE LA EUTANASIA
SOY UN ALTRUISTA, por Víctor Gago
Había un grupo ye-yé llamado Los Cirros que cantaba Soy un altruista, en tiempos del Catecismo del Padre Ripalda. ¿Qué es el infierno? El infierno es oír cantar a Mariano El Altruista, recitaban los niños, y el efecto era instantáneo en su mente caliza. Se hacían una idea muy precisa de un sufrimiento sobrehumano y perdían el apetito onanista. Mano de santo. Si William Blake hubiera vivido lo suficiente como para oír cantar a Mariano El Altruista, el Infierno de Dante tendría hoy un círculo de fiscales rockeros y rojos chapoteando en un caldo infecto y grumoso de baladas y chekas.
El altruismo de Mariano El Altruista le lleva a ofrecer la eutanasia como solución final a una longevidad demasiado longa. En este asunto, habla por boca de ganso de su jefe, El Gran Altruista, siempre dispuesto a expedir cheques-baby con una mano y matarratas en los asilos, con la otra.
76 1132CPCF, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:15
"LOS CIUDADANOS NO SE MERECEN ESTA DERECHA"
Bermejo: A Rajoy "le gustaría devolver el catecismo del Padre Ripalda a los colegios"
El ministro de Justicia mantiene en forma el repertorio de descalificaciones contra los dirigentes del PP. Mariano Fernández Bermejo ha usado este lunes el micrófono de Radio Nacional para difamarles por "extremistas" y por "echarse al monte". Los ciudadanos "no se merecen esta derecha y van a estar muchísimo más relajados" con otros dirigentes del PP, ha asegurado. El ministro ha tachado de "irresponsable" a Rajoy por respaldar a los padres que objetan a Educación para la Ciudadanía y lo ha achacado a que "hay quien eso de llevar la Constitución a los colegios no le gusta y prefieren llevar el Catecismo del Padre Ripalda o el del Padre Astete".
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
77 transeun, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:16
1132CPCF #74 Despues de 200 muertos del 11m, todos los de Eta ya la sociedad se va adaptando a la muerte sobrevenida sin razón.
Ahora en plena campaña seguro que nos regalan una muerte, NO digna, pero sí Muerte al fin y al cabo;
me recuerda una pelicula en que los que querian morir entraban en una sala y podian escoger la película que verian en la agonía.
Si esto es así Podremos escoger la película o tendremos que ver una cadena de TV estatal?.
- Si la sociedad está tan madura como dice el Sr Bermejo para afrontar la muerte , también lo está para saber la verdad;
Al fin y al cabo la muerte y la verdad van de la mano.
O bailamos todos o nos vamos al río.
78 ArrowEco, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:17
VV
"Alfonso Armada mostraba estar hondamente preocupado por la suerte de quienes se encontraban en el interior del Congreso y por la división que pudiera producirse en el seno de las Fuerzas Armadas.
Para evitarlo, dijo estar dispuesto a acudir al Palacio de la Carrera de San Jerónimo y ofrecerse como presidente de un Gobierno de concentración en el que estuvieran representados todos los partidos políticos. Su Majestad dispuso, y así se lo trasladé al general, que si acudía al Congreso no lo hiciera en nombre del Rey sino por su iniciativa y con la autorización de su jefe inmediato, el general Gabeiras.
Como amigo y compañero, me permití advertirle de lo extraño de su propuesta puesto que la votación que pudiera producirse sobre su iniciativa no podía tener el menor valor al estar el Gobierno y los diputados y senadores bajo la amenaza de unos fusiles.
Incomprensiblemente, me dijo: «Los socialistas me votarían». La afirmación me pareció tan grave que, para no complicar más la difícil situación, le prometí reservarme entonces ese delicado punto, de la misma manera que le pedí que me prometiera que no iría a las Cortes diciendo que lo hacía en nombre del Rey. Más tarde tuve que explicar a Su Majestad en qué había consistido aquella conversación telefónica que él había presenciado."
Sabino F. Campo
79 1132CPCF, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:18
( ...embustero y Gafe... )
LOS DATOS DE SOLBES DESMIENTEN AL PRESIDENTE
Zapatero presume de bajar la presión fiscal, cuando subió dos puntos desde 2004
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha presumido durante la Cumbre Hispano Brasileña y ante su homólogo, Luiz Inacio Lula da Silva, de cumplir con su promesa de reducir la presión fiscal de los españoles. En cambio, según el avance de actuación de las Administraciones Públicas del Ministerio de Economía y Hacienda, la presión fiscal ha aumentado casi dos puntos en lo que va de legislatura.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
80 rmlf, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:19
81 transeun, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:19
Broma On-
Cuando el MInistro Bermejo se corte la Barba y se la tiña de oscuro , es que ya se acerca el fin de los tiempos (Pin Laden Dixit et Pixit)
Broma Off.
-Post prescindible según lo vea cada uno
82 Sinue, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:22
Edmundo # 15, sinceramente no creo que en niguna de las mochilas explosionadas, hubiera Gom2ECO, tendrían un análisis que enseñarnos y sería un gran éxito para la VO. Cuando se han perdido es que tirarían abajo dicha VO.
Por otra parte recuerdo que se dijo en el juicio, que los explosivos utilicados tenían una base nitrada. En algunos focos además del Nitrato Amónico, aparecían nitratos y nitritos, mi pregunta es:
Si la Pentrita es Tetranitrato de Pentieritrita, ¿pueden, pertenecer esos restos de nitratos y nitritos, a que se ha utilizado Pentrita?
Saludos
83 ArrowEco, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:29
VV
Y esta parte de la entrevista a Sabino F. Campo, se la quiero dedicar, espeialmente, a Zapallar, con todo cariño y aprecio:
"P.—¿Qué participación tuvo el Cesid en los preparativos?
R.—Lo ignoro.
P.—¿El entonces comandante Cortina le visitó a usted o visitó al Rey en las fechas previas al 23-F?
R.—Tampoco lo sé pero sí puedo afirmar que Cortina no me visitó a mí nunca.
P.—¿Cuál es su juicio, al cabo de los años, sobre las consecuencias de aquel golpe fracasado?
R.—Es indudable que el intento tuvo consecuencias importantes y contradictorias. Por un lado, robusteció la institución monárquica, por la actuación de Su Majestad el Rey, y por otro, consolidó la democracia.
Por el contrario, las Fuerzas Armadas —que en su mayoría permanecieron fieles a la Constitución— se vieron afectadas en su
moral, y no sólo por la actuación violenta de un limitado grupo, sino también por el desarrollo del Consejo de Guerra posterior.
Creo que muchas veces es preferible no hurgar en viejas heridas que ya deben estar cicatrizadas y limitarse a recordar la experiencia de un hecho que marcó la Transición española y debe servirnos de lección para el futuro."
84 1132CPCF, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:30
transeun #77
...también podían escoger la música y el color de la habitación, la película era de flora y fauna, con preciosas imágenes de naturaleza que nadie conocía en la realidad... el alimento le llamaban SOMA, creo recordar, echo en fábricas con restos humanos... y las manifestaciones callejeras se reprimían con una pala excavadora gigantesca que recogía a la gente como si fuese arena de un montón y a grandes camiones... que luego servían para hacer más SOMA.
Hace muchísimos años que la vi, me impresionó mucho. En estas estamos... a muchos no les dejan ya ni escribir ni hablar en su lengua materna...
Un abrazo camPeón
85 lupa, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:31
Sinue #82
Exactamente!
Nitratos y nitritos es un termino lo bastante ambiguo y amplio que permite el enmascaramiento del uso de Pentrita.
86 belga197, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:33
trola,
No me encaja tu teoría del equipo A.
Edmundo,
Alguien lo sabrá, yo no. Me resulta curioso que el primer rumor que corrió sobre los explosivos de los trenes fue el del olor. Todos pensamos que se referían al producido después de la explosión, pero podría haber sido el del explosivo intacto.
En cualquier caso al margen de los olores los tedax han mentido en el caso de El Pozo. Han mentido diciendo que la bomba que explotaron en el pozo tenía metralla, de la que no han recogido muestras. Nos han presentado como prueba la foto del vagón 3 con unos boquetes que nunca podrían haber producido los clavos que nos enseñan. En cambio omiten el hecho de que los alrededores del crater estaban llenos de cascotes del suelo del anden, que sí encajan mejor con los desperfectos del vagón (coche) y del muro.
Y a eso hay que añadir que de esa bomba (ni de ninguna) no se han aportado ningún tipo de restos: ni eléctronicos, ni de nada. Por no aparecer, no aparecen ni los restos de la mochila (como bien reivindica rajmar).
PS: el titadine de Cañaveras era, si no recuerdo mal, beige/grisáceo.
ArrowEcho,
El problema no es que Zouhier no estuviese en el entorno de Lofti, que lo estaría. A mi lo que no me encaja es que de repente a alguien se le aparezca la virgen y de todos los posibles teléfonos a intervenir en relación con esa investigación se le ocurra intervenir el de Zouhier. Por otra parte creo que esa técnica la domina muy bien Zouhier. También la historia se repite. Que le pregunten a Carlos Ben Hur.
Por eso tengo curiosidad por saber cómo justifican el que aparezca el teléfono de Zohier. También me interesa saber cómo llega la investigación al juzgado de Alcalá de Henares. Otro juzgado que en relación con Zouhier se repite. Todo se repite. Igual hay un Manual de actuación para dar Golpes.
Había algo que te quería comentar relacionado con este tema pero se me ha olvidado. :-(
87 Edmundo, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:45
Sinue #82
Los nitratos y nitritos pueden ser achacables perfectamente a las diferentes reacciones químicas que sufriera el nitrato amónico.
La presencia de pentrita se hubiese detectado de forma individual, por medio de diferentes técnicas, incluso por cromatografía de capa fina.
A ver cómo explicas (por la tedaxa en los primeros instantes) que sí sabes los resultados de lo que explotó en las mochilas señuelo (un tipo de dinamia a todas luces) y no lo de los focos de los trenes (presumiblemente explosivo militar).
Tengo la idea de que para no tener que dar más detalles, y ante la posibilidad de que los de la PC se sacaran algún análisis de focos de la manga, salió con los componentes genéricos.
Alguien ¿Cuadro Jaén? le contó que era lo mejor para ¿España?¿Su cuello ó bolsillo? no sacar a la luz las incoherencias que encontrara.
Seguramente les faltó serenidad (por no saber bien por dónde irían los tiros), ó les sobró prepotencia (por pensar que nadie miraría los detalles), para no decir que sólo encontraron nitroglicol y nitrato amónico como dijo luego en el juicio.
88 belga197, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:46
Por cierto, hablando del libro de Luis Herrero, el editor que quería a toda costa un título nobiliario no tendrá nada que ver con la televisión que emite publirreportajes de la UCO, ¿verdad? ;-)
Maldad totalmente prescindible.
89 1132CPCF, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:50
belga197 #86
Por eso tengo curiosidad por saber cómo justifican el que aparezca el teléfono de Zohier. También me interesa saber cómo llega la investigación al juzgado de Alcalá de Henares. Otro juzgado que en relación con Zouhier se repite. Todo se repite. Igual hay un Manual de actuación para dar Golpes.
...este besugo también cree que va a ser que sí que existe ese antiguo Manual para dar Golpes...
versión 1.5, por lo menos.
Un abrazo camPeón
90 olasarep, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:51
Adolfo Suarez en 1994: "No descarto la posibilidad de que, muy pronto, me toque ir al despacho del Rey para decirle: Majestad, no tiene usted más remedio que abdicar por el bien de España"
"En junio de 2003 Jose Luis Graullera y Eduardo Navarro ...Me contaron que su comportamiento [de Suarez] era muy preocupante...Hata donde yo sé la enfermedad nunca ha sido diganosticada de una manera rotunda. Un afamado cirujano cardiovascular...: La pena que yo tengo, como médico y español, es que un presidente del Gobierno de mi país se vaya a morir sin que hayamos llegado a teimpo de saber por qué."
Luis Herrero, en los capítulos de su libro publicados ayer por el Mundo.
Por cierto, a la vuelta de la página trae El Mundo un reportaje sobre Jose Luis Sosa-Dias Astigárraga, el principal fabricante de banderas con su empresa "Sosa Dias S.A." en Colmenar Viejo. Hace tiempo un peón contó en el blog que esta empresa sufrió una especie de sabotaje tras el 11-M y no pudo servir banderas. En las manifestaciones del día 12 había pocas banderas de España.
91 lupa, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:51
Sobre Mario Gascón.
Para mi es un Lavandera (versión 2.0)
El mejor agente doble es aquel que nisiquiera es consciente de su papel!
Analizemos :
Cual era supuestamente la información comprometedora de la que disponia Lavandera?
1) Trama asturiana traficaba con explosivos y vendia al mejor postor, incluido a ETA.
2) Compradores de explosivos preguntan por tecnologia que hace estallar bombas con moviles.
Y todo eso mucho antes del 11M !!!!
Según Lavandera el informó a la GC de estos hechos mucho antes del 11M.
No entro en el asunto si la información que aporta Lavandera es veraz o falsificada.
Para mi que Lavandera actua de buena fé contando lo que el buenamente sabe.
Ahora viene lo bueno....
Le amenazan para que no hable....
Permiten que su ex-mujer se ahoge y le mandan las fotos de la autopsia......
Le meten en tiroteos donde sale milagrosamente ileso.......
demasié pal body!!!!!!
Despues de todo ese atrezzo la información (mas falsa que un euro de madera en lo que respecta al 11M) con la que fué nutrido Lavandera es aceptada por los que la quieren oir y no hay nadie que la ponga en duda.
Evidentemente Lavandera actua de buena fé , pero no se da cuenta que es vilmente utilizado.
Hay que tener encuenta que toda la información que transmite Lavandera son dos de los pilares de la V.O. , explosivos asturianos y telefonos moviles como activadores de artefactos.
92 santelmo, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:53
Anatomía de un desencuentro (1)
Entré a formar parte de los Peones Negros porque compartía (y sigo compartiendo) con mis ellos la pasión común por la verdad y la exigencia ética de aunar mis modestos esfuerzos con todos los que de manera tan altruista ofrecían lo más valioso que tenemos los humanos, nuestro tiempo, a la noble tarea de contribuir al descubrimiento de la terrible realidad que se esconde tras los atentados del 11-M. Por las mismas razones me registré como usuario del Blog de Luis del Pino, en el que he colaborado desde la mesura y la participación contenida, sabiendo que el Blog está abierto a la discusión, al contraste y hasta a la sana polémica, cuando sea precisa.
Muy pronto descubrí que, junto a los usuarios que enriquecían el Blog con sus opiniones, no siempre necesariamente relacionadas con la investigación que a todos nos ocupa, había otros que abusaban del derecho a participar con una inflación de comentarios que no sólo no servían para nada en concreto, sino que, ocupaban un espacio cada vez mayor en cada hilo, desviando la atención de los asuntos de interés general, haciéndome perder el tiempo y la paciencia. A comienzos del período vacacional, trasladé al Blog estas observaciones, con todo respeto a las personas y sin citar el nombre de ningún usuario. Salvo un par de adhesiones muy comedias, mi opinión crítica (razonada y razonable) sirvió de burla para que algunos antepusieran a sus participaciones el latiguillo de “comentario prescindible”, que no hizo más que resaltar lo que para cualquier observador imparcial era una evidencia lastimosa. Comenté el asunto con los peones locales y uno de ellos me dijo que ese mal era inevitable y que no merecía la pena entrar en esa discusión. Adopté su consejo y, a pesar de seguir cada día sus incidencias y algunas interesantes aportaciones, me he abstenido hasta hoy de participar en Blog, reservando mis comentarios a los Foros de los Peones Negros.
93 1132CPCF, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:54
ANTE EL MALESTAR POR UN BOICOT SIN PRECEDENTES
El PSOE da marcha atrás y envía a López Garrido al acto judicial presidido por El Rey
El PSOE ha dado marcha atrás y ha enviado un representante al acto solemne de apertura del Año Judicial, presidido por SM El Rey. El malestar que el boicot de PSOE, IU y Jueces para la Democracia, anunciado este lunes por El País, había causado en amplios sectores de la carrera judicial ha presionado al partido del Gobierno a reconsiderar una actitud sin precedentes en la etapa constitucional. No obstante, en RNE, el ministro de Justicia llegó a justificar el boicot, minutos antes del inicio del acto. Bermejo dijo que "lo comprende" como "un mensaje para forzar la renovación del CGPJ".
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
94 belga197, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:54
Edmundo,
¿Y por qué iban a ser incoherentes los resultados que obtuviese la tedaxa?
Es que es en el día 11 donde fallan todas esas teorías. La única incoherencia posible en ese momento es que hubiese salido precisamente lo que decía el gobierno que había explotado (porque se lo habían dicho antes los policías).
¿Por qué se tenían que acongojar en la sede de los tedax si en los análisis les sale RDX? Curiosamente usado en la T4. ¿Y pentrita? También usado por ETA. De hecho en abril les pillaron un montón de SEMTEX (RDX+pentrita).
Es más, ¿por qué se llevaron las muestras y las analizaron en la sede de los tedax y no las enviaron a la PC?
A mi la única razón lógica que se me ocurre (y que se le ha ocurrido a todo el mundo, y a todo El Mundo, es que esos análisis le daban la razón al gobierno.
Si el resultado del día 11 hubiese sido explosivo militar, ¿por qué alguien lo iba a relacionar sobre la marcha con un golpe de las cloacas del Estado?
95 ArrowEco, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:55
VV
Belga
Yo no tengo acceso a los detalles de la investigación de la UDYCO de Alcalá, solamente dispongo de la delcaración de Calleja ante la Comisión y, auxiliándome en ella y, en relación con lo que comentas sobre la intervención, precisamente, del teléfono de Zouhier, y para hacer honor a la verdad, en dicha declaración Calleja manifiesta que en el entorno de Sbai también se solicitó la intervención del telefono de otro marroquí llamado "Reda" (Mohamed Rida Meduri?).
Y no creo que fuera el único. Calleja lo explicaba así: "Como SS.SS. ya conocen, para que un órgano judicial someta a intervención telefónica un número —que, como saben ustedes, que está protegido en la Constitución— tiene
que haber una serie de datos bien fundados para que la autoridad judicial decrete su observación."
Habría que tener delante la peitición de intervención telefónica a ver en que se basaron y en que se fundamentó la autoridad judicial para concederlo. Tiene que constar en el sumario correspondiente.
96 santelmo, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:55
Anatomía de un desencuentro (2)
Durante el período vacacional, después de unos escasos días de calma, el mal que yo denuncié se acrecentó si cabe, de tal forma que los comentarios de Trola llegaron a ocupar más de la mitad de todos los comentarios del hilo, formando un verdadero blog propio y diferenciado dentro del Blog de D. Luis. Que el personalismo y la voluntad descarada de llamar la atención, a costa del tiempo ajeno, se impusiera es algo que he venido soportando con distanciamiento e indignación contenida. Pero la pugna con Wistremu, —que ha acabado en la retirada de éste último, como cabía esperar—, me ha movido a intervenir para expresar mi libre parecer, cuidando de que mis palabras no sean ofensivas, como las que ha dirigido un usuario hasta hoy desconocido para mí que se hace llamar Chapela (#219 del sábado día 15) contra Wistremu, después de que Trola pusiera en duda hasta su simple existencia como persona. En cualquier caso, las quejas del Sr. Trola a D. Luis (#41 del anterior hilo) por su equidistante referencia en el asunto son de auténtico pasmo, si no fuera porque uno está curado de espanto desde el momento en que el referido Trola puso en este Blog varios comentarios seguidos para reprochar amargamente a D. Luis que no mencionara sus aportaciones junto a las de otros usuarios que él tuvo a bien destacar. De vergüenza ajena, vamos.
97 santelmo, día 17 de Septiembre de 2007 a las 16:58
Anatomía de un desencuentro (y 3)
Que semejante personalismo e insana manía de destacar no son incompatibles con una sincera búsqueda de la verdad del 11-M es algo que me parece innegable. Pero no lo es menos que su polémica voluntad de escribir todos los comentarios que pueda (y algunos más) o de crear inacabables reyertas con otros usuarios no ayuda a nuestra investigación y trivializa hasta el hastío las páginas de un Blog que todos deberíamos cuidar con esmero, sin intentar apropiaciones abusivas, como Trola viene haciendo con asiduidad digna de mejor causa.
Que no voy a responder a ningún comentario despectivo o maleducado de cualquier Chapela de turno es algo que doy por supuesto. Sé que la razón me asiste y cualquiera que desde fuera se asome a las páginas de este Blog puede comprobarlo. Empiece por donde empiece, en la página que sea, del hilo que se quiera, allí estarán las “troladas” y los aplausos de sus incondicionales, que haberlos haylos. Pero estoy seguro que los que nos callamos y aguantamos resignadamente el chaparrón de su incontinencia somos muchísimos más.
Para terminar, quiero que quede muy claro que en ningún momento he cuestionado la participación de Trola en el Blog. Ni de este usuario ni de ningún otro. Lo único que le he pedido es que no abuse de su derecho y respete los que, como el Wistremu, o yo mismo, pensamos que se prodiga en demasía y que su obsesiva omnipresencia supone un abuso a las reglas no escritas de lo que debe ser el uso de un Blog de finalidad tan nobilísima.
Santelmo
98 olasarep, día 17 de Septiembre de 2007 a las 17:02
Rosa Díez acusa a Patxi López de pactar y confraternizar con los etarras:
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Rajoy apoya al gobierno en su pacto y confraternización con los etarras. Y dice que el 11-M se aclaró el 14-M, y se "teme" que tenga los mismos efectos en las próximas elecciones.
99 AuroraRo, día 17 de Septiembre de 2007 a las 17:04
Querido 1132CPCF (#84)
El SOMA era la droga que utilizaban los habitantes civilizados de "Un mundo feliz" o "Brave new world" de Aldous Huxley.
Lo que comían en esa peli que recuerdas no era otra cosa que pienso, como el de los perros o gatos, de distintos sabores y colores (**SPOILER**) fabricado con los cadáveres de los humanos que se sometían voluntariamente a la eutanasia para librar al planeta de su espectacular superpoblación (se supone que era el año dos mil y pico). El título en castellano era "Cuando el destino nos alcance", el original "Soylent Green", que era también el nombre de ese pienso que comían. Protagonista: Charlton Heston. La verdad es que la peli en sí no era nada del otro mundo, pero la idea, el mensaje, sí era interesante.
La ví hace muchos años, otra vez más recientemente. Recuerdo que esa segunda vez me pareció enternecedor el aspecto que en los 70 habían imaginado que tendrían las máquinas de videojuegos...
100 ArrowEco, día 17 de Septiembre de 2007 a las 17:06
VV
Santelmo
Gracias por su comedido comentario respecto a la denuncia que plantea y cuya solución se me antoja difícil. No obstante le animo a que siga poniendo negro sobre blanco todo aquello que no sea de su agrado. También se agradecería su visión sobre el 11-M o todo lo que rodea al mismo. Espero con impaciencia sus aportaciones y le pido disculpas si en algo le he molestado personalmente.
Un fuerte abrazo.
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