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Notas al Enigma 28
23 de Agosto de 2006 - 12:36:33 - Luis del Pino
Algunas aclaraciones sobre el nuevo Enigma, al hilo de los comentarios que habéis realizado.
Comenta Sinira que las alusiones a Bilbao en la conversación grabada a Zouhier y Víctor el 16/3/2004 resultan incómodas para la versión oficial. En realidad no resultan incómodas, sino bastante provechosas para la VO: en la teoría de la intoxicación, no hay nada más efectivo para construir el engaño que darle al engañado lo que éste espera, pero retocado de forma que sea inocuo. Si queremos borrar del atentado cualquier pista de ETA y tenemos a una parte de la opinión pública convencida de que ETA está detrás del atentado, no basta simplemente con tapar todo, porque entonces habrá quien trate de perseguir la conexión verdadera. Lo que tendremos que hacer es darle carnaza que apunte a ETA, pero en dirección equivocada, y dejar que esa opinión pública pierda tiempo siguiendo una pista que jamás conduzca a nada. Eso es mucho más efectivo que la simple ocultación. La alusión concreta a Bilbao proviene de que en las conversaciones grabadas por la UDYCO (antes del atentado) a El Chino y Otman El Gnaoui salía a relucir Bilbao el día del transporte de los explosivos. De esa manera, no sólo se le ponía carnaza a los convencidos de la hipótesis ETA, sino que además se reforzaba el testimonio de Zouhier ante el juez ("Mire Señoría: en esta conversación se menciona lo de Bilbao que decía Zouhier").
Lo importante del Enigma no son las valoraciones que haga la Policía o la GC, ni yo mismo, sino los datos en bruto. En este sentido podemos decir lo siguiente (repásese el Enigma 17 si se pierde con el tema de las rutas de comercialización):
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¿El teléfono 656722489 fue realmente vendido a través de Interdist Móvil con anterioridad al atentado? Respuesta: sí. Ese teléfono consta en las facturas aportadas por Interdist Móvil al sumario.
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¿Podrían ser falsas esas facturas? Teóricamente, si, pero no hay ningún dato que permita sospecharlo (a diferencia de otras facturas aportadas al sumario, sobre las que hay graves sospechas, pero eso es otra historia).
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¿Llegó ese teléfono hasta el locutorio de Lavapiés (pasando primero por Sindhu Enterprise) y fue vendido allí? Es posible, aunque no tenemos constancia fehaciente ni de que fuera así, ni de lo contrario. La alternativa es que hubiera sido comprado directamente en Interdist Móvil o Sindhu Enterprise, pero eso no cambia en nada el resto de conclusiones.
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¿Existieron esas llamadas del 656722489 (teléfono que pasó por Interdist Móvil) al 620087429 (el teléfono de Zouhier)? Respuesta: sí. La Policía solicitó los listados de llamadas el 24/3/2004 y la compañía Movistar remitió sendos listados los días 24/3 y 1/4. Las llamadas figuran en ellos y los listados están sellados por Movistar.
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¿Podría alguien haber falsificado esos listados de llamadas? En teoría sí, pero de nuevo no tenemos ningún motivo para sospechar que haya ocurrido algo así (a diferencia, de nuevo, de otros datos telefónicos de los que sí existe constancia de que son falsos, pero también eso es otra historia).
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¿Tenemos alguna constancia de que ese teléfono fuera usado por Jamal Ahmidan? Respuesta: no. Ninguna en absoluto.
Y ahora vamos con las deducciones:
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La secuencia de llamadas (especialmente la acumulación de 11 llamadas en los cinco días anteriores al atentado y otras 2 el mismo 11-M) indican que quien usaba ese teléfono sabía que el día 11 iba a ocurrir algo (aunque no necesariamente tenía que saber el qué).
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El hecho de que las llamadas fueran a Zouhier no implica necesariamente que Zouhier conociera a esa persona (puede ser que alguien estuviera premeditadamente tratando de pringarle en previsión de lo que había que hacer después del atentado). Pero lo que sí está claro es que esa persona sí conocía a Zouhier.
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¿Era Jamal Ahmidan la persona que usaba ese teléfono? No lo sabemos. Yo me inclino porque no, pero con los datos que tenemos no podemos afirmar que no lo fuera.
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En cualquier caso, lo importante es que la persona que usó ese teléfono para llamar a Zouhier tuvo que tener, necesariamente, algún tipo de conexión con quien luego (después o antes del atentado) se agencia unas tarjetas telefónicas (usando la misma ruta de comercialización a través de Sindhu Enterprise) para montar la mochila de Vallecas y el numerito de la activación de tarjetas en Morata de Tajuña. Incluso si damos por buena la mochila de Vallecas y las activaciones de tarjetas en Morata, sigue teniendo que existir relación entre la persona que llamaba a Zouhier y los que montan la mochila y activan las tarjetas en Morata.
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Lo cual nos lleva, necesariamente, a sólo dos alternativas posibles: o la persona que llamaba a Zouhier es uno de los partícipes en el atentado, o es uno de los partícipes en la preparación (previa al atentado) de las cortinas de humo posteriores al 11-M.
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En cualquiera de los dos casos, esa persona que llamaba a Zouhier tenía que saber que algo había en marcha para el día 11 (aunque no supiera qué). Por eso es importante saber quién fue.
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Lo cual liga el pre-11M con el post-11M (al menos una parte de las cortinas de humo comenzó a ser preparada con antelación al 11-M).
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No se liga necesariamente el pre-11M y el post-11M con el propio 11-M, porque seguiría quedando la alternativa de que el atentado pudiera cometerlo X, mientras que Y (el de las cortinas de humo) se limitó a preparar el terreno con una serie de pistas falsas por si X hacía alguna barbaridad. Aunque, por desgracia, no veo ningún dato que me permita avalar esta alternativa "benigna".
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De todos modos, no perdamos de vista, al analizar los temas de Pre-11m. 11M y Post-11M, que no necesariamente tiene que existir UN ÚNICO 11-M (la hipótesis de Ziriaco se basaba, de hecho, en la existencia de un atentado de baja intensidad que alguien convierte en masacre). Como tampoco existe un único Post-11M: quienes cometieron algunas de las chapuzas posteriores al atentado no sabían nada de nada, ni del atentado, ni de los preparativos previos. No descarteis que entre el 11-M y el 14-M algunos espontáneos trataran de jugar al golpismo de salón, complicando la jugada a los verdaderos profesionales y forzándoles a arrastrar mentiras que ellos no habían fabricado, pero que ahora tenían que tapar.
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Zouhier es importante porque tiene que saber quién le llamó y porque puede explicar quién le ordenó declarar las cosas que ha ido declarando y diciendo. Por ejemplo: sería muy interesante que nos comentara quién le dijo, específicamente, que mencionara el tema de Bilbao en la conversación preparada del 16/3. Quien se lo ordenara sabía ya antes del 16 de marzo cuál era el contenido de las conversaciones interceptadas por la UDYCO a El Chino y a Otman El Gnaoui.
Por supuesto, no pretendo que estas deducciones sean dogmas de fe. Estoy seguro de que serán incorrectas en más de un aspecto, así que se admiten alternativas lógicas. Lo importante es que las piezas del puzle van encajando. Y que Zouhier nos puede contar muchas más cosas de las que nos ha contado hasta el momento. Así que a ver si se anima el muchacho.
Para Fry: Efectivamente, se me ha ido la olla al poner qué significan las siglas UCO, que es Unidad Central Operativa. Me he liado con la UDYCO (Unidad de Delincuencia y Crimen Organizado), que es la unidad de la Policía que tenía pinchado el teléfono de El Chino a través de un juzgado de Alcalá.
Para Trico: no todos los teléfonos de Jamal Ahmidan estaban pinchados (que sepamos). Sólo el que se atribuye a Jamal y a Abdelilah (el 679719519), que estaba pinchado por la UDYCO.
Para rajmar: Efectivamente, el número de marras que llama a Zouhier no se le comunica inicialmente al juez como uno de los implicados en la trama. Es mucho más adelante cuando ese número sale a relucir (septiembre de 2005), debido a que Del Olmo mandó en mayo de 2005 que se analizaran una serie de documentos, entre los cuales figuraba un albarán de Interdist Móvil. En ese albarán están los dos números que yo mencionaba en el Enigma 17 y, además, este otro número desde el que se llamaba a Zouhier (pero en el momento de escribirse ese Enigma desconocíamos aún que esas llamadas a Zouhier existieran, por cuanto esa parte del sumario estaba secreta).
Comentarios (653)
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1 Paucito, día 23 de Agosto de 2006 a las 12:56
Pero qué ha pasado con el enigma 27?
2 mflopez, día 23 de Agosto de 2006 a las 12:57
[11 de cada mes]
11 M - QUEREMOS SABER - MEMORIA, DIGNIDAD Y JUSTICIA
Homenaje a las victimas, exigencia de toda la verdad del 11-M, días 11 de cada mes.
Recordad q hay q pedir permiso legal para las concentraciones
al menos con 10 días de antelación.
Siguiente objetivo,
11 de Septiembre 20h, en las ciudades de España.
Contacta con ciudadanos de tu localidad en:
http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=3...
Información de la convocatoria:
http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?t=1...
Material para la DIFUSIÓN en:
http://www.peonesnegros.es
¡¡¡Ánimo a todos!!!
(cuando reenvies esta información, ten cuidado de copiar correctamente los links http)
3 yeda, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:05
LdP
¡Qué cerca el desenlace! ¡Y cuanto le debemos LdP!
El comentario más comprometido e importante de todos los escritos.
Enhorabuena,
Respuestas al post anterior:
trola
Permíteme unos apuntes a tus conclusiones,
Zouhier, confidente y protegido de la UCO, no necesitaba cambiar sus declaraciones, habían sido acordadas, pero la VO es mutante y ha necesitado de retoques. El cambio de motivación de la fiscal aligerando sus delitos, argumentando que sirvió y colaboró en su día con las FCsE es significativo.
Ahora me pregunto si todo desde el principio estaba acordado.
No entiendo el porqué dices que engañó a sus controladores, yo le veo más bien como una continuación de estos. No les engaña, cumple sus pactos, pero advierte a los otros que no le dejen solo, o controlen el marrón. Y cambio tu pregunta, ¿Si todo está pactado, para qué levantar la liebre con un abogado específico?.
Igual hasta fue un candidato para tapar con Leganés, pero por lo que sea no se pudo realizar.
Zouhier puede hablar mucho más de lo que ha dicho, entre otras cosas explicar para quien trabajaba y cuales eran en realidad sus cometidos.
Osiris,
Lo repito a propósito:
"En todo caso resulta significativo que de las cuatro personas que se reunieron en la cárcel de Ocaña durante la tarde del 11 de marzo de 2004, las dos que tenían cuentas pendientes con la Justica hayan salido beneficiadas por decisiones tomadas por el Gobierno que inesperadamente llegó al poder tras aquellos dramáticos acontecimientos".
Es un disparo directo, más que un simple comentario. Como apunta Eguz.
PC: como hay versiones contradictorias, (algunas fuentes incluían a Vera y otras no) ¿alguien me puede confirmar los cuatro magníficos que se reunieron?
belga197
Como casi siempre hemos de fijarnos en las contradicciones, en quien lo dice, y lo que no aparece. En este caso los silencios hablan tanto o más que los informes.
Gracias, GC.
Slds
4 Sinira, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:05
Si en el Evangelio encontramos aquello de "Pide y se os concederá", con LdP viene sucediendo esto otro de "Pregunta y saldrás de dudas".
Luis, insisto una vez más: el agosto que nos estás brindando es impagable. A la altura de todo el resto.
G R A C I A S
¡Y mucho ánimo a todos, que esto maaaarcha!
5 Sinue, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:10
Vaya tela, tenemos un pre 11M, posibles dos Post 11M y posibles dos 11M. A ver quien se aclara con todo este lío. Habrá que darle vuelta al tarro. Saludos
6 Monty, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:11
Opino, desde hace meses, que toda la trama asturiana no es más que una gran cortina de humo para engañar a los que, de buena fe, creen que ETA estuvo detrás.
(El humo vendría de fuego real, pero que no tiene que ver nada con el gran incendio.)
Creo que don Luis va por ahí.
Igual al final resulta que ETA estuvo detrás, pero a ella no se llega tirando de los cabos que se han dejado intencionadamente sueltos.
7 FCPC2311, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:13
8 vfp, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:13
Monty (#6)
Soy de la misma opinión, la clave está en los trenes y en Leganés.
9 trola, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:14
Sigo sin entender nada.
A ver si ahora va a resultar que Zouhier es un genio. Y sí lo es como se desprende del enigma, un enigma no va a coincidir que cante la canición que yo creo que ya cantó.
A ver si va a resultar ahora que atrajo sobre sí la atención por orden de un implicado en el GAL y para desviarla de la policía.
No sé si Zouhier es o no trigo limpio, probablemente, no, pero creo que está lejos de obrar por sí mismo. Creo que siemrpe obedeció órdenes y que su actuación después del 11-M no responde a una pantomima.
Fue la GC de asturias quien denunció la actuación de Hernando y de la UCO.
Mientras Zouhier no confirme las llamadas de las que hablamos no me las creo. Ya les digo, no es Zouhier quien tiene un nuevo problema, son sus jefes. Algo no cuadra en el enigma 28. No se puede decir que la UCO atrajo sobre sí la atención después de que fuera la propia GC de Asturias quien la denunciara. La UCO está en la trampa del 11-M hasta las cejas y creo que se sirvió de Zouhier hasta el atentado, después, no.
10 yeda, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:15
Un apunte,
Los que prepararon todo el pre y parte del post conocían la intención de atentar, estaban informados por otros canales. La teoría benigna era creer que quisieron controlarlo, a pesar que la lógica y las evidencias nos hagan pensar que solo querían maquillarlo. Luego si tuvieron que tapar "algo" es porque participaba alguien que no les era rentable para sus fines.
Como se repite en el blog: "Blanco y en botella".
Pregunta para elucubrar: ¿quienes son los golpistas de salón?
Saludos, y gracias a todos por el esfuerzo en pos de la verdad
11 galotopo, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:17
Bramavis 564, forastero, que no te me escapas. Tienes una cita con el post 641 del hilo anterior.
aooo
12 rajmar, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:17
LdP:
Gracias.
Ahora me aclaro. Ese teléfono no era del lote de 30 de Unitel, sino que formaba parte del total de Intesrdist Móvil.
13 jorgel, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:18
Sinue #5
E incluso, con la posibilidad de un atentado doble, habría dos pre-11M :))
14 jonsy, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:24
Auto de cierre de sumario julio 2006 página 19. Declaraciones de Zouheir:
...
uno va a Asturias, y el otro no; y que casualidad que con ese teléfono Jamal únicamente llama al declarante. (N.del T: ironía)
El teléfono n° 656722489 no consta ninguna llamada con el resto de los procesados, sólo con el declarante, qué casualidad.(N. del T. zouheir sigue ironico)
Que hay dos números de Jamal. se supone que Jamal le llamada al declarante, en un momento determinado; y unos segundos después existen otras
llamadas con otro número de teléfono a otras personas, por lo que piensa que no puede ser ese teléfono de Jamal.
....
El propio Zouheir dice que nones... Al contrario que otras declaraciones recogidas en este auto, esta tiene muchos comentarios del tipo "!qué casualidad!" que me hacen pensar que el Rafa se las está tirando al juez a ver si se cae del guindo.
15 Sinue, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:25
¿Cómo encajamos ahora Leganés? ¿hubo también dos Leganés? ¿o responde al post 11M profesional? y el post 11M profesional ¿responde al 11M de los vagones traseros? ¿a cuál de los dos corresponde la blochila de Vallecas? ¿y la kangoo? ¿y la ocultación de los análisis? ¿y el Skoda?....Esto marcha a mayor velocidad, ¿preparando el terreno Don Luis?, veremos cuando llegue Septiembre, aunque le agradezco el mes de Agosto y todas sus revelaciones. Un saludo
16 trola, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:25
LO BENIGNO ES CULPAR A ETA
La única teoría benigna que existe en el 11-M es la de la autoría etarra.
Las otras teorías son todas espantosas.
Lo que acabará conveniendo a las dos patas del régimen es que se pueda culpar a ETA. La opción B.
Alguien mutó la trampa en masacre. Y no creo que fueran los siempre asesinos en serie etarras. Mucho menos después de leer una carta de PJR en la que daba a entender que pudo ETA ayudar a la trampa infiltrada.
Insisto, "lo benigno" y lo que conviene a los golpistas es que hoy culpemos a los siempre asesinos etarras.
17 Osiris, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:25
A ver qué dice Ulises.
LdP advierte de la fórmula Pre11M=Post11M según los datos de los teléfonos de Zohuier.
18 Sinue, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:30
Todo es muy interesante, pero se me ha quedado grabada la frase de Don Luis: algunos espontáneos, trataron de jugar al golpismo de salón.
19 jaf, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:32
Si Rafa Zouhier ha actuado de pantalla, hablando hasta por los codos para liarnos a todos, creo que El Mundo y PJR tienen un problema: Han servido de altavoz para liar las cosas. Recordemos que también el diputado Del Burgo (PP) se hizo eco de las declaraciones de este hombre tan parlanchín. Ya digo, si lo de Zouhier es una tomadura de pelo no se habrán reído ni nada las piezas blancas ante las portadas de El Mundo. En este sentido creo que los periodistas de este periódico deberían quedar liberados de cualquier secreto profesional y contarnos lo que sepan de sus contactos con Rafa Zouhier para hacernos una idea de por donde vinieron los tiros.
20 trola, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:33
jaf #19
va a ser que no.
Un saludo.
21 Nick2, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:35
Repito un post del anterior hilo:
Me estoy perdiendo. Se me escapa algo importante que no entiendo.
¿Dónde están los 12 teléfonos que, en teoría, estallaron en los trenes?
Porque si de verdad se usaron esos 12 teléfonos en los trenes:
a.- Esos teléfonos relacionarían de manera rotunda al grupo de Jamal Ahmidan con los autores de los atentados. Serían ellos, o casi.
a.- Deberían haber muchos restos de teléfonos Trium recogidos en los focos de las explosiones. Y ya deberían de haber salido, porque estos restos serían la prueba irrefutable de la validez de la versión oficial.
¿No hay restos de los teléfonos Trium en los lugares de las explosiones?
Estoy pensando otra posibilidad: alguien (ETA, GAL, los "búlgaros"?) prepara los atentados con esos teléfonos precisamente para luego poder achacarles a los moritos los crímenes. Pero en ese caso, deberían haber muchos restos entre los vagones explotados. No lo entiendo. ¿Dónde están los teléfonos?
Y añado:
¿Es posible que todoe esto de los teléfonos sea una cortina de humo? En este sentido: los moros, entre sus trapicheos, usan muchos teléfonos (¿para no estar controlados?¿para venderlos?). Alguien utiliza 13 de esos teléfonos (pre 11-M) para implicarlos, o incluso los activa en Morata después de los atentados (Post 11-M). En ese caso, los 12 teléfonos son una cortina de humo. Nunca estuvieron en los trenes, ni tampoco el 13º, el que se puso en la bolchila de Vallecas. ¿Qué han hecho con esos 12 teléfonos?¿Los han triturado?¿Los han enterrado en cal viva?
22 maimon, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:37
La eta siempre tuvo una relación muy solida con la gente GAL.Estos la utilizaron de tapadera para justificar sus actuacienes criminales y esta se prestó sin rechistar.
23 Gary, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:38
Hola de nuevo, amigos. Regreso de vacaciones donde estuve de invierno mediático y me encuentro con importantes novedades. En primer lugar felicitar y dar las gracias a los sostenedores del blog en las semanas de estío, que habéis mantenido la llama de la inteligencia por la la dignidad, de forma ejemplar. Me actualizaré con detalle.
De entre las cosas nueva sobresale el nuevo enigma de Luis. Lo encuentro muy centrado, integrando las variables técnicas del atentado con las de su finalidad política. El hilo que lo complementa es particularmente sugerente. Recalco dos ideas: el pre-11-M está ligado con el post-11-M; una parte de las cortinas humo de cobertura fue necesariamente preparada con antelación. La alternativa "benigna" carece de fundamentos sólidos. Por otra parte resulta muy útil ordenar la documentación, indicios y evidencia, desde la perspectiva de un análisis múltiple de LOS 11-M. Junto a los actores principales, a la trama esencial, hay oportunistas y coadyuvantes de ocasión.
En mi opinión, las últimas aportaciones tienden a sugerirnos que nos centremos más en Madrid, los trenes, los explosivos probatorios y sus negativas de identificación, los actores principales y los poderes esenciales. Una reorientación a la lógica esencial de un atentado político por el poder interno.
Todo encaja mucho mejor en la lógica natural de los hechos y de la historia real.
Un fuerte abrazo a todos. Es un verdadero placer estar con vosotros y volver a leer el blog. Espero que pronto salgamos de nuevo a la calle, en toda España, para difundir sus hallazgos y defender la verdad y la dignidad de los fallecidos- y de nosotros mismos- en todos los rincones del país.
24 amarcord, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:39
Info
Estoy de paso, pero quería dejaros ésta info.
A los que seguís el tema teléfonos:
Ayer me llamó la atención un chico que hablaba por un teléfono “muy gordo”. Eran dos teléfonos juntos, y él estaba haciendo de enlace. Si miráis la lista de llamadas, podrían buscarse ésos posibles enlaces, o teléfonos que sirvieran multiconferencia.
Confidentes:
La posibilidad de que alguno de ellos tuviera controladores de distintos entes del Estado es elevada.
UCO:
No olvidar que Hernando permanecía en la cosa. Que alguien informaba a Vera a primera hora del 11M, y éste a Pérez Rubalcaba y éste a García Ferreras.
Hasta pronto
25 Tadpole, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:39
Sinue #18 Otra sincronía. Escribí lo mismo pero no me decidí a enviarlo así que ahora aprovecho para hacer notar ese párrafo.
Hay FyCSE que saben que hay tongo pero en vez de "cantar" se quedan con pruebas o "avisan" de que algo saben para utilizarlo como medidad de presión (sueldos, destinos, garantías...)
26 yeda, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:41
El norte tapa a la ETA, a la ETA que se llega a través del centro, de Morata.
Leganés tapa a la trama maquillaje Goma2Eco que señalarían a los que dejaron hacer, el "estado dentro del estado" para obtener réditos políticos. Y a Lamari que les llevaría a ETA Morata a través de Benesmail / Cni.
Los que cumplieron con la ejecución quedaron para ser culpables del delito (parte de él) que sí cometieron.
trola
Me parece que ETA ya no es la más benigna. Todos los caminos llevan al mismo sitio. Los Almallah, Rabei Osman, sirios y Morata...
Slds
27 B612, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:41
Luis del Pino pregunta en "QUERIDO DEFENSOR (yIV" por qué no se investiga PARA NADA (para nada, como en la canción) a los propietarios e intermediarios en el "alquiler" de la casa de Morata de Tajuña donde supuestamente se prepararón los explosivos; más aún cuando esa casa era conocidísima de la policia y servicios secretos españoles y marroquíes al pertener a una persona vinculada con la franquicia Al-Quada.
Bueno, de momento los propietarios ya tienen abogada (¿DESDE cuándo?) conversa al Islam y relacionada con el PSOE. ¿Hicieron contratos de alquiler o se permitió el uso verbalmente y sin pagar? ¿No hizo nada la abogada de la propiedad de la casa de Morata de Tajuña para cobrar alquiler o tenía instrucciones explícitas de no cobrar alquiler?
El dato aparece en un artículo de hoy de de Horacio Vázquez-Rial:
"Lo más notable de cuanto se expone en este trabajo, producto de una muy seria investigación y exhaustivamente documentado, es la cuestión de la procedencia de los conversos, casi todos antiguos militantes de las izquierdas y de los nacionalismos, y su presencia actual en partidos políticos, también de izquierdas, entre ellos el del gobierno. Reitero aquí el caso de Jadiya Candela, conversa, cuñada de Joaquín Almunia y letrada durante largo tiempo de la Comisión de Infraestructuras y Mixta para la Igualdad de Oportunidades del Congreso de los Diputados por el PSOE, y de su hija Yamila Pardo, igualmente conversa, abogada de los propietarios de la casa de Morata de Tajuña en la que supuestamente se prepararon las mochilas del 11-M."
28 B612, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:50
Estimado Luis del Pino,
Estimados Peones y colaboradores,
¿Podría alguién enviarme más datos de la casa de Morata de Tajuña parap oder identificarla en Google Earth, en la oficina virtual del Catastro y en el Registro de la Propiedad?
Quizás simplemente mirando en el Registro de la Propiedad se encuentren más vinculaciones personales con abogados/-as o intermediarios/-as, confidentes, etc.
Otros deberán tirar del hilo, si ellos NO quieren tirar del mismo. Deberían por lo menos interesarse por simple curiosidad sobre la propiedad de esa casa, los representantes e intermediarios en su alquiler o cesión gratuita, el conocimiento y/o control policial y de serviciso secretos sobre dicha casa.
Cherchez la femme
Check the lawyer/-s.
Alle Wege enden in Ferraz?
29 galotopo, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:52
Qué ilusión, si hasta nos lee Don Luis del Pino. Esta noche creo que tampoco podré dormir. Este invento de un tal LdP parece que funciona ¿Qué os decía yo?
BRAMAVIS, insito, si eres un hombre coje tu caballo y tu cantimplora de whisky y dirígete a la posada, digo al POST 641 del hilo anterior.
A los demás lo mismo se os digo, si es que os queda un electrón de lucidez y valor, que me ha costado mucho ir cogiendo el gusanillo y la inspiración... Hala, al post 641 todos, que lo de las últimas notas del nuevo hilo de LdP, ya os las iré aclarando poquito a poco yo...pero antes será mejor que me pase a desayunar.
Me paice que lo de la Mata Hari del telediario de la Cuatro tiene mucho perejil, ajo y pimentón y me ha dado mucha inspiración. Creo que la voy a lanzar al estrellato, porque lo que es el Rey de Polankonesia mucho trile, matones de siete sulas, ruído de Al´Qaeda y bla bla, pero, a veces, a la hora de la verdad parece que no sabe sacarle partido a su hermoso material. Le voy a hacer una oferta a esta chiquilla en mis relatos que no va a poder rechazar. Más que nada porque lo de tener que darle todos los días al manubrio de la infamia refocilante y psicótico-sexual tiene que cansar.
Pero es sólo ficción, claro, que las niñas que han pasado por las madrasas polankonésicas son muy difíciles (o imposibles)de recuperar. Y además Mahoma se puede enterar.
Saludos.
¡A desayunar!
aooo
30 Monty, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:53
Nunca hubo teléfonos en los trenes, Nick 2.
31 Tadpole, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:57
Bramavis tienes un PM
32 FCPC2311, día 23 de Agosto de 2006 a las 13:58
La
Eficacia y el
Éxito de
los
Peones Negros se asienta en la Diversidad de sus Miembros, que se caracterizan por cualidades como: Memoria, Dignidad, Justicia, Honor, Honestidad, Moralidad, Prudencia, Voluntad, Investigación, Claridad, Entendimiento, Serenidad, Información, Constancia, Paciencia, Esperanza, Inteligencia, Sabiduría y el Trabajo en Equipo de todos sus "jugadores" que tienen la buena Conciencia de realizar una
Gran Labor porque ahora más que nunca:
ESPAÑA necesita y quiere saber la
VERDAD caiga quién caiga
y... nada de apagón informativo, sólo Luz,
mucha Luz.
--------------- --------------- --------------- --------------- ---------------
11+1 preguntas diarias, hasta...
que vuelva a amanecer
¿Para qué mataron el 11-M a
192 personas inocentes, hirieron a
1783 físicamente, y a muchos
millones psicológicamente?
¿
Quiénes son los responsables y
los asesinos de la masacre del 11-M?
¿Por qué los vericuetos y
la ineficacia, hasta ahora, del Juez J.
Del Olmo?
¿
Por qué ZetaP silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M?
¿Por qué el presidente socialista
no oye el clamor de los españoles?
¿Por qué cada día
ZetaP se atrinchera más y más..., tiene miedo?
¿Quién, o qué le hace sentir miedo a ZetaP?
¿Por qué la
ETA ha matado a tantos cientos de personas?
¿Por qué
“Bur-la-ca-ra” engaña y nos dejamos engañar?
¿Por qué
ZetaP miente diciendo que había un terrorista suicida en el tren?
¿
Hasta cuándo estarán callados los que saben?
¡¡¡Esta última... te la cedo a ti,
hazla tú!!!
33 belga197, día 23 de Agosto de 2006 a las 14:09
A ver, hay mucha tela que cortar. Le agradezco a LdP el nuevo hilo para aclarar el Enigma 28, aunque a mi no me deja satisfecho, lo que me va a obligar a meterme con el cuchillo entre los dientes a desglosar, paso a paso, lo que no me convence. Uff, mucho tiempo me va a llevar.
Y mira, en este caso coincido bastante, aunque con matizaciones, con lo que comenta Trola.
En mi opinión lo que calla u oculta ZOuhier puede ser dos de las siguientes cosas:
- Es mentira que el conociese y se infiltrase en el tráfico de explosivos de Toro y Trashorras con los pelanas. Los datos del supuesto tráfico los conocía la UCO de denuncias anteriores y puede que le diese los datos a Zouhier para que este los difundiese. La investigación de Zouhier podía ser realmente sobre otros delitos más propios de la UCO: tráfico de dorgas, de coches robados, etc.
- Las declaraciones sobre los explosivos que hace Zouhier son verdaderas y lo que se calla y oculta de acuerdo con la UCO es que la investigación no se paralizó después de que éste entregase la muestra de explosivo, sino que continuó bajo la tutela de la UCO.
Desde luego algo se cocía en Asturias, hay muchos datos como para que todo sea mentira. Otra cosa es que tenga que ver con el atentado. Por eso es vital conocer el análisis del explosivo de los trenes. Si se demostrase que no fue Goma2 ECO toda la trama asturiana se iba al garete. Y lo que es más importante, todos los protagonistas que intervinieron en esos episodios también.
Y quiero añadir que no es bueno simplificar entre policia mala y GC buena. Si estamos en lo cierto nos vamos a encontrar ovejas negras repartidas por todas partes.
Paso a comentar lo que no me convence del enigam 28, anexo incluido, que si no me voy por las ramas.
34 Puma50, día 23 de Agosto de 2006 a las 14:12
Elgurri:
Tienes razón, había bailado las letras:
La proporción correcta es "Semtex H" (RDX 50,2% + PETN 48,8% color amarillo) y "Semtex A" (RDX 94,3% + PETN 5,7% color rojo).
El C4 es el equivalente americano al "Semtex A" (aunque es cierto que no incluye PETN).
En cualquier caso sigo apostando por el uso de Semtex H en los atentados.
Es menos probable el uso de C4 pero no imposible porque también es cierto que ETA lo conseguía a través de las FARC colombianas pero (que yo sepa nunca se lo han encontrado en ningún zulo pese a que se piensa que se lo ha proporcionado directamente al IRA a medida que en su proceso de "desarme" iban entregando Semtex).
35 peonocul, día 23 de Agosto de 2006 a las 14:19
Me desconecto hasta el lunes, previo paso por Atocha hoy a las 8.
Mucho ánimo a todos. ¡Cada vez queda menos!.
Un abrazo.
36 peonocul, día 23 de Agosto de 2006 a las 14:28
B612 (#28)
En el Catastro no vas a sacar nada. Lo referente a la titularidad catastral es información protegida por la Ley de Protección de Datos, y sólo se la proporcionan a los interesados, o a los Juzgados (u otros organismos, a efectos de tramitación de procedimientos judiciales o administrativos), o a los notarios, a efectos del otorgamiento de escrituras.
En el Registro, necesitaríamos saber varias cosas para pedir una nota simple:
-o bien a nombre de quién está la finca (o ha estado).
-o el número de finca registral.
-o bien otros datos que permitan identificar la finca, como el paraje en que está, los linderos y la superficie.
-También habría que saber a qué término municipal pertenece la finca, si al de Chinchón o al de Morata. Y a qué Registro en concreto pertenece ese pueblo.
Es más fácil obtener información registral que catastral, puesto que el Registro es público para todo el que acredite tener interés legítimo en la información, y normalmente se suele ser bastante flexible al apreciar el interés legítimo, salvo que se pidan notas en masa.
Si no corre mucha prisa, a partir del lunes intentaré ver algo.
Saludos.
37 FCPC2311, día 23 de Agosto de 2006 a las 14:36
LdP
Gracias a personas como Ud. muchísimos españoles nos levantamos cada día con la fuerza y la esperanza necesarias para seguir colaborando en
un pronto y nuevo amanecer.
Un abrazo Cam
Peón
---------- ---------- ---------- ----------
El Gobierno democrático que
miente, pierde toda su credibilidad, pronto cae en desgracia, y por mucho que se empeñe de nuevo, la gente (sobretodo los
heridos psicológicos) termina ignorándolo.
Pero si las
mentiras encubren 192 delitos... tic, tac ... pronto
SABREMOS LA VERDAD.
P.D. 1ª Las
Negras siguen avanzando, informando, desvelando, desempapelando, preguntando,
“Rodeando” y completando el puzzle...
P.D. 2ª Si te sientes identificado con los
Peones Negros ¿a qué esperas para empezar a “jugar”?
38 zapabean, día 23 de Agosto de 2006 a las 14:45
Siempre he pensado en la teoría de los dos equipos, típica de los servicios de inteligencia, un equipo A que hace el trabajo y se va de rositas, y uno B de pelanas que se come el marrón (en este caso muerto el perro se acabó la rabia). A la vista el enigma 28, puede que el amigo Zouhier sea el nexo de unión entre los dos equipos. Sigamos tirando del hilo.
39 bungo, día 23 de Agosto de 2006 a las 14:57
No entiendo el último Enigma, pero bueno.
Primer apunte que quizás aún no se ha puesto de manifiesto: Cuando Víctor habla con Zouhier en la conversación grabada por la UDYCO, me parece que Víctor sí sabe que le están grabando y que Zouhier no lo sabe.
Víctor le mete presión para que le consiga un número de teléfono del Chino y Rafa dice que a ver si lo consigue pero que cambia mucho de número.
Finalmente lo consigue a través de Rachid Agliff @ el Conejo que es quien le va facilitando información acerca del Chino.
Otro apunte: De quien realmente era más antiguo amigo el Chino es Lofti Sbai (hijo de coronel marroquí de SS) y ambos participaban en un próspero de negocio de venta de drogas y entre otras zonas de reparto tenían Euskadi como principal.
A Zouhier le manda la UCO a Asturias a colaborar en la Operación Merlín y digo la UCO porque ninguna otra unidad de Madrid tiene competencias en Asturias o en Logroño. Ingresa en prisión no sabemos si para apuntalar la Operación Merlín o para investigar a Toro, personalmente pienso que le mandaron a Asturias a contactar con Toro y Trashorras y lo de la Merlín era una pantalla.
A la vuelta de Asturias y enterado de los contactos de Trashorras en Madrid para hachis, se infiltra en el grupo de Lofti Sbai quien trabaja con el Chino desde que éste volvió de la prisión de Marruecos.
En ese punto Zouhier, por órdenes de la UCO tal y como recogen sus declaraciones y tras ofrecerle explosivo Toro y Trashorras, se dedica a ofertar explosivo por Madrid a ver quién cae.
Cae el Chino que inicia una relación con Trashorras de la que todo el mundo se quiere desmarcar y de la que Zouhier informó. Esa investigación quedó paralizada a pesar de existir numerosos informadores que hablan del tráfico y ahora también Zouhier.
Zouhier hizo lo que le dijeron antes del 11-M y él pensó que trabajaba para la GC, lo que ocurre es que posiblemente le hayan utilizado y él aún no lo sabe.
11-M entira
40 ELGURRI, día 23 de Agosto de 2006 a las 15:11
Puma50
Ahí estás tú, Puma50, machote. Me dejaste desconcertado con tus afirmaciones y no sabía por dónde querías ir. No veas que sofocón. Espero no haberme pasado de borde... :-)
Dicen que ETA actuó de intermediaria entre las FARC colombianas y el IRA, cuando en el proceso de desarme los irlandeses entregaron Semtex caducado o a punto de caducar, y se dedicaron a reponer con C-4 sus despensas de explosivo. El IRA, en agradecimiento, habría enseñado a los etarras a manejar el plástico.
También está el descubrimiento del almacén de ETA en Francia con Semtex, un mes después del 11-M. Noticia conocida (¿filtrada?) muy a posteriori. Según los datos, tenían incluso mochilas preparadas con teléfonos móviles.
Todo esto me suena a leyendas urbanas interesadas, una vez más, para encaminarnos a ETA.
De momento, me quedo con los comentarios al aire de Trola #16 "La única teoría benigna que existe en el 11-M es la de la autoría etarra", Oriris #17 "Pre11M = Post11M", Gary #23 "el pre-11-M está ligado con el post-11-M; una parte de las cortinas humo de cobertura fue necesariamente preparada con antelación", Monty #30 "Nunca hubo teléfonos en los trenes", etc, que de verdad me hacen pensar que nos encontramos en el buen camino y que si estoy loco no soy yo solo.
A por ellos, que no siempre van a poder refugiarse en las cloacas.
¡RODRÍGUEZ! ¡LOS ANÁLISIS!
Saludos
41 zenoteb, día 23 de Agosto de 2006 a las 15:18
Estoy impresinado.
Creo que la clave estaría en conocer el contenido y duración de las llamadas de los días inmediatamante anteriores a la masacre y las del mismo día,ya que quien las efectuó podía identificarse como quisiera.
Si son simples llamadas perdidas, me haría concluir casi de forma definitiva que hubo un claro pre-11M, y si se tratara de un asunto de tráfico de droga, pues también; se usa una trama existente a la que sólo hay que cambiar el producto de la transacción.
El hecho de que no haya llamadas en sentido inverso(entiendo que no las hay) es también significativo, sean perdidas o no, las primeras.
42 zenoteb, día 23 de Agosto de 2006 a las 15:22
Sí hay llamadas sin respuesta en sentido inverso, aunque sin respuesta...lo mismo
43 lloviend, día 23 de Agosto de 2006 a las 15:31
[Hilo]
Estoy muy impresionado y agradecido por la velocidad con que se suceden los acontecimientos y "solo" el blog, y "a medio gas" porque hay muchos de vacaciones... Menudo Septiembre nos espera.
XLuis que razón tienes con lo del software de análisis visual de datos...
44 Edmundo, día 23 de Agosto de 2006 a las 15:32
acabo de llegar a casa después de estar casi toda la mañana sin conexión, y me encuentro con todo esto. Para no pensar en conspiración!!
Me tengo que ir y no sé si podré conectarme esta noche pero:
¡OLÉ Luis!
MEQUEDADODEPIEDRA
Será Rafá nuestro Amedo?
45 jose32, día 23 de Agosto de 2006 a las 15:38
Muy esclarecedor. Gracias don Luis.
46 belga197, día 23 de Agosto de 2006 a las 15:38
Comentarios al enigma 28,
Decía LdP en el enigma 17:
Por el contrario, Interdist Móvil (que es una empresa mucho más pequeña y con un sistema contable menos sofisticado) no especificaba en sus facturas los números de teléfono de las tarjetas y packs vendidos.
Es decir, se saben los números de tarjeta que compra Interdist a los mayoristas, pero no se sabe los números que vende posteriormente a otros minoristas.
Eso quiere decir que en los puntos 1, 2 y 3 de este hilo lo que se viene a decir es que ese teléfono pasó por Interdist, hasta ahí de acuerdo, pero no se sabe a dónde fue a parar. LdP dice que se pudo vender directamente por Interdist o a través de Sindhu, y yo añado que a través de una tercera empresa también podría ser.
¿ Es prueba suficiente que el teléfono se haya obtenido a través de Interdist para que su usuario tenga necesariamente que ver con los atentados del 11M ? Desde luego lo que le relaciona son las llamadas a Zouhier. ¿ Pero es improbable que algún conocido de Zouhier de los bajos fondos sin ninguna relación con el 11M comprase teléfonos en esos establecimientos ?
A mi me parece que no es ni imposible ni improbable, porque en esos mundillos pueden coincidir perfectamente en los mismos lugares de adquisición de material para negocios al margen de la ley.
Dice LdP en el enigma 28:
La realidad es bien distinta a como la pinta la Policía en los estudios sobre contactos telefónicos enviados al juez
Que quiere que le diga pero salvo que el juez haya consultado directamente los listados y redactado de su puño y letra lo que viene en la pag. 1080 y siguientes del auto....
Esos datos que menciona en el enigma 28 ya vienen en el auto, puede que no todos, pero la información en general es la misma, luego el juez tenía conocimiento de ella. Otra cosa es que la policía la haya proporcionado más tarde. Pero en eso lo comentaremos más tarde.
Sigue
Vamos a extendernos en comentar
47 AxLaVerd, día 23 de Agosto de 2006 a las 15:49
Topic
Sobre quien estaba detrás de ese teléfono.... la respuesta más simple suele ser la verdadera.
¿No era Zouhier un confidente de la policía? ¿Quién controlaba a Zouhier?
Apuesto a que el que llamaba a Zouhier es el mismo que le controlaba y el que tiene relación con la mochila.
El tiempo lo dirá pero apuesto por esto.
Saludos
AxLaVerdad
48 trola, día 23 de Agosto de 2006 a las 15:55
- Creo que Zouhier es un cabeza de turco y no un genio del disimulo.
- En cualquier caso, creo que si fuera un genio del disimulo como defiende el enigma 28, éste no le iba a llegar a cantar la Traviata.
- Creo que Víctor grabó la conversación con Zouhier sin que éste lo supiera y con intención de cubrirse.
- Creo, en cualquier caso, que si fuera cierto lo que me parece defiende Luis, el título del enigma tendría que ser el siguiente:
"Los listados telefónicos muestran la relación del coronel Hernando con la mochila de Vallecas."
- A no ser, que Don Luis crea que Zouhier es tan genio que también engañó a sus controladores antes y después de la masacre y al mismo tiempo que éstos querían atraer la atención sobre ellos para que no supiéramos lo que hizo la policía.
- No me gusta nada el enigma 28. Se utilizará en nuestro contra. Todos nos equivocamos, nadie más que yo, doy fe, pero no sólo yo.
- Lo que se defiende en el enigma 28 es tan difícil de creer como la hipótesis de que un gran número de polícias decidieron en unas pocas horas borrar las pruebas supuestamente verdaderas que conducían a ETA por otras falsas que conduicían a los moros.
- Tantos policías trabajando con tanta urgencia para los asesinos de sus compañeros no es de recibo.
-Se borraron pruebas falsas que conducían a ETA por otras también falsas que condujeron a Zougam y la película que se filmó después.
- No se puede poner en duda casi todo para luego servirnos de casi todo.
- Zouhier -creo- que no es más que un tonto útil, está lejos de ser un genio del disimulo.
49 belga197, día 23 de Agosto de 2006 a las 15:59
Sigamos con los detalles del hilo actual, y las llamadas a Zouhier.
Estabamos con la pag. 1080 del auto de abril.
Atención al pedazo de gazapo o a las conexiones extrañas que se deducirían de ser cierta esta información:
Entre la diversa documentación aportada por Rakesh Kumar, sobre la ventas e identificaciones de IMEIS, figura reseñado un albarán de entrega, de fecha 5 de febrero de 2004, extendido por la empresa "DOMINION LOGÍSTICA" a la empresa "INTERDIST MÓVIL", sito en Alfonso XII n° 14 Móstoles (Madrid), en el que se describe la venta, de la primera a la segunda, de diversos productos de telefonía móvil, tarjetas SIM y terminales.
Yo creo que efectivamente es una errata, porque que sepamos Rakesh Kumar no tiene nada que ver con Interdist Móvil. ¿ O sí ?
Es curioso que aparezcan ahora estos móviles de Dominion, ya que los únicos que habían podido ser vinculados a la trama eran o los de Uritel 2000 o los de ACOM. Desde luego en la pag. 561 que hablan del grupo de las 200, únicamente se mencionan como identificados a los distribuidos por ACOM. Es posible que no tenga importancia. Los datos del Enigma 17 son más completos en cuanto a la cadena de comercialización.
Lo importante es que según la página del auto los tres teléfonos del enigma 28 fueron comercializados por Dominion y se habla de albarán del 5 de febrero de 2004. Sin embargo en el enigma 28 Luis nos dice que hay contacto de estos números con Rafa Zouhier desde diciembre de 2003. Evidentemente esto es imposible.
De las tres tarjetas la policía (UCI) da detalles de llamadas en las pag. 1081 y siguientes. Como detalle curioso comentar que la tarjeta 656721703 tiene su primera llamada de activación al teléfono del gerente de Interdist, como todas las que comercializaba Interdist (al gerente o a empleados), pero de las otras dos no se nos da ese dato.
( Luis, ya que has podido consultar los listados originales comprueba este detalle )
Sigue
NOTA DE LDP: Los tres teléfonos que se mencionan en la página 1080 del auto corresponden al albarán de 5/2/2004 de 20 teléfonos vendidos por Dominion Logística a Interdist Móvil. Todos ellos empiezan por 65672. Dos de ellos son los que ya mencionábamos en el Enigma 17 y el tercero es ése desde el que se llamó a Zouhier antes del atentado.
Los dos teléfonos con los que El Chino y Zouhier hablan en diciembre y enero no comienzan por 65672 y ninguno de ellos tiene nada que ver con Interdist Móvil ni con los que se mencionan en la página 1080 del auto.
50 splash, día 23 de Agosto de 2006 a las 15:59
[Zenoteb # 42]
Las llamadas perdidas pueden ser avisos para que devuelvan llamada.
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