Los enigmas del 11-M

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No me gustan los lunes

7 de Julio de 2008 - 11:29:28 - Luis del Pino

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El lunes 29 de enero de 1979, una chica de 16 años, Brenda Ann Spencer, abrió fuego desde su casa contra los niños que acudían a la escuela elemental Cleveland, de San Diego (EE.UU.), situada enfrente de su domicilio. Utilizó para ello un rifle que su padre le acababa de regalar.

El episodio de San Diego es uno de los primeros tiroteos contra escuelas en Estados Unidos de los que tengamos noticia. Es veinte años anterior, por ejemplo, a la famosa masacre de la escuela secundaria de Columbine, que dio origen a la película "Bowling for Columbine", de Michael Moore.

Brenda Ann Spencer hirió con sus disparos a 8 alumnos y a un policía, y mató a dos empleados de la escuela, Burton Wragg y Mike Suchar, que murieron al ser tiroteados cuando intentaban salvar a los niños, apartándolos de la línea de fuego.

Los agentes rodearon la casa y tardaron seis horas en hacer salir a Brenda. Cuando el negociador de la Policía preguntó a la chica, que permanecía atrincherada en el interior de su domicilio, por qué había hecho aquella barbaridad, su respuesta fue: "No me gustan los lunes. Esto hace que el día sea más interesante".

La colosal irracionalidad de la explicación inspiró a Bob Geldorf, vocalista del grupo Boomtown Rats, la composición de un tema musical que casi todo el mundo habrá escuchado alguna vez:

I don't like Mondays

Cualquier persona a la que preguntemos se mostraría de acuerdo con Bob Geldorf en lo irracional del episodio: ¿cómo puede alguien tirotear a 11 personas simplemente porque no le gustan los lunes? Pero no deja de ser curiosa nuestra propia actitud: lo que nos asombra en el caso de Brenda Ann Spencer no es que alguien sea capaz de disparar a 11 personas, sino el motivo aducido para hacerlo. Lo que quiere decir que, si alguien tirotea a 11 personas por dinero, por celos o en nombre de una ideología, eso no nos parece "irracional". Nos puede parecer horroroso, deleznable, merecedor de castigo... pero somos capaces de "entender" por qué esa persona ha actuado así. Y, curiosamente, nos sentimos menos desasosegados cuando somos capaces de identificar las motivaciones. Nos horroriza más el no comprender el por qué de un asesinato que el asesinato en sí.

En realidad, ninguno nos creemos realmente que Brenda la emprendiera a tiros porque no le gustaban los lunes. Es muy posible que diera esa explicación como podría haber dicho que no le gustaban los días nublados, o que alguien la miró mal aquella mañana. Lo más terrible del caso es que probablemente Brenda no tuviera motivo ninguno, ni siquiera irracional, para ponerse a probar el rifle que le habían regalado. Fueron muertes completamente gratuitas, incluso contempladas desde la irracionalidad. Brenda fue, para las personas tiroteadas, un desastre tan aleatorio como un terremoto o cualquier otra catástrofe natural que se hubiera abatido sobre aquella escuela elemental.

Y, ya puestos a analizar la racionalidad o irracionalidad de las actitudes, podríamos preguntarnos qué hay de racional en el comportamiento de aquellos dos empleados de la escuela, Burton Wragg y Mike Suchar, que murieron al intentar salvar a los alumnos de las balas disparadas por Brenda. ¿Acaso es "racional" que alguien muera mientras intenta salvar de la muerte a unos niños que ni siquiera son suyos? ¿Qué tiene de "racional" el heroísmo? Probablemente, si Burton y Mike hubieran tenido tiempo de pensar, de "racionalizar" lo que sucedía, habrían llegado a la conclusión de que no tenían ninguna gana de arriesgar su vida. Pero, enfrentados a la situación, murieron como héroes por salvar a otros, simplemente porque era su deber proteger la vida de aquellos alumnos.

¿Por qué hay personas capaces de matar sin motivo alguno? ¿Por qué hay personas capaces de arriesgar su vida por salvar a otros?

En realidad, no puedo evitar pensar que estas dos preguntas son incorrectas. Porque lo que más me llama la atención del episodio de Brenda es, precisamente, que podía no haber existido nunca. Brenda podía haberse levantado aquella mañana y haber visto algo a través de la ventana que la pusiera de un humor distinto al que tenía cuando comenzó a disparar su rifle. ¿Hubiera llegado a ser una asesina Brenda más adelante, de no haberse decidido a usar su rifle aquella mañana? En caso negativo, ¿hubiera sido Brenda capaz de morir, años más tarde, intentando salvar la vida de alguien?

No creo que existan personas incondicionalmente malas o incondicionalmente buenas. Creo que casi todo el mundo tiene en su interior la semilla tanto de lo más heroico como de lo más atroz. Y me asusta pensar hasta qué punto depende nuestra vida de que sucesos aleatorios hagan emerger una u otra faceta de nuestra personalidad en un momento determinado, marcando a partir de aquel punto toda nuestra existencia.

Brenda "eligió" ser una asesina aquel 29 de enero de 1979. Pero podía haber elegido otra cosa. Porque ninguno "somos" de una determinada forma, sino que nos vamos eligiendo a nosotros mismos cada vez que tomamos una decisión, por pequeña que sea. Y es esa responsabilidad lo que a veces nos da miedo.

Comentarios (333)

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151 pravda, día 7 de Julio de 2008 a las 23:36
Arrow

Quizás sea lógico lo que tú comentas pero mira, lo escribí en este post:

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...



Todas esa D.P son correlativas en el tiempo y, sin mebrago, son de juzgados distintos. Sería mucha casualidad que cada uno llevase numeraciones independientes y correlativas y no coincidiera ninguna en número, ¿verdad?
152 pravda, día 7 de Julio de 2008 a las 23:37
Se borró, sin querer, lo que quería destacr de ese post:

En los días que van desde el 11-M hasta el 27-M se abrieron muchas diligencias previas que recoge el sumario: Desde las 86/04 hasta las 107/04.

De esas diligencias previas SÓLO hay constancia en el sumario en los siguientes casos:

86/04, 88/04, 89/04, 90/04, 94/04, 95/04, 100/04, 106/04 y 107/04.

Se esas D.Previas sólo las cuatro primeras las abre Del Olmo.

Las D.P 94/04 y 95/04 las abre Prevarigarzón que, casualmente llevaba el j.c.i. nº 1 cuyo titular (Ruiz Polanco)acababa de ser apartado temporalmente porque se le pasó que se le escapara un detenido (lo mismito que Del Olmo con El Harrak).

Las D.P 100/04, 106/04 y 107/04 las abrió Ismael Moreno del j.c.i. nº 2.
153 ArrowEco, día 7 de Julio de 2008 a las 23:39
VV

trola

Me parece que nos estamos liando. En la zona de Vallecas solo hay dos comisarías:

Puente de Vallecas (al lado del campo de fútbol del Rayo)

Villa de Vallecas (en Entrevías).

En Vallecas pueblo no hay comisaría hasta donde yo sé.

154 Maldonad, día 7 de Julio de 2008 a las 23:41
Semillas de sonrisas
El PP entrega el testigo a Onán

"Tras el congreso búlgaro y el enésimo esperpento del PP de Cataluña, el voto a un determinado partido como mal menor y no como una opción de confianza se ha revelado catastrófico".

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...

155 Edmundo, día 7 de Julio de 2008 a las 23:45
Vivan los lunes!...sobre todo de casi-vacaciones.
:)

http://es.youtube.com/watch?v=H7KrlDZ5Hkw

¡Que vaya tarde os habéis pasado entre Village People, la Jamala y Yoldi!

Be happy, don't use your head!

Slds a todos menos a Arrow y Lesconil por malos.
:-D

156 ArrowEco, día 7 de Julio de 2008 a las 23:48
VV

Pravda

Visto así parece ser que es como tú argumentas. Esperemos a escuchar la voz de los supertacañones.
157 ArrowEco, día 7 de Julio de 2008 a las 23:51
VV

Ed

¿Tú tambien estabas en aquel "ambiente"?
158 trola, día 7 de Julio de 2008 a las 23:53
ArrowEco #153

ya y ahora mismo, me haces dudar. La Comisaría que yo conozco como de Entrevías está en Entrevías, y Entrevías no es Villa de Vallecas.

11-M entira
159 pravda, día 7 de Julio de 2008 a las 23:54
Comisarías de Madrid:

http://www.mir.es/MIR/Directorio/Servicios_Perifer...

Un hecho curioso. El fax desde el que se envía la relación de efectos sacados de los bolsones con objetos de El Pozo es el 917570123 y el teléfono de contacto es el 7570105.

Pero esos números no coinciden con los que se dan para la comisaría de Puente de Vallecas, aunque el número de fax, al menos, es parecido.
160 swing, día 7 de Julio de 2008 a las 23:54
Me pasa Eguz en el blog de Fede un artículo presentado en el blog de Rafapal. ¿Rigüerdais?
A mí me parece un Hoax como una casa, pero nunca se sabe.

http://www.rafapal.com/?p=1052#more-1052
161 Edmundo, día 7 de Julio de 2008 a las 23:55
Arrow

No precisamente...:-D
Aunque me crié en ese barrio
Aunque tengo buenos amigos con esos gustos

En esto soy muy liberal, cada uno que haga con su c...ara, lo que quiera.
162 1132CPCF, día 8 de Julio de 2008 a las 00:00


ESPAÑA tiene 941 + 173 + 192 = 1306 Mártires del terrorismo

Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS

Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Atentados

Personas asesinadas por otras bandas

11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.

Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS

163 trola, día 8 de Julio de 2008 a las 00:00
ArrowEco #153

pues según el enlace que acaba de colgar Agüero la comisaría de Entrevías no aparece como tal, puede entonces que sea la que se conoce como de Villa de Vallecas. Lo cual me sorprende porque está en Entrevías, no en la Villa. En fin. Esta historia no la voy a dejar así. Tengo que asegurarlo. Lo que está claro es que nunca es tarde para dudar de algo que creía seguro. En cualquier caso, la Comisaría de la bolchila es la otra. La que se conoce como la del Puente de Vallecas o Comisaría de Vallecas.

11-M entira
164 Edmundo, día 8 de Julio de 2008 a las 00:08
Swing

Ni caso. Es una basura que sacaron en abril 2007 y tiene toda la pinta de ser parte de la campaña electoral francesa.
Mezclan el supuesto atentado contra AZF (fábrica francesa en la que explotó un silo de nitrato) con un "comando israelita" que atentaría en Madrid partiendo desde Marruecos. Lo haría Sarko para que no saliesen las tropas francesas de Irak y para que la gente se tomara en serio la amenaza islamista.

La verdad, me gustaba más la "Trama Manchega" :-)
165 1132CPCF, día 8 de Julio de 2008 a las 00:09


José María Fidalgo ha pedido al Gobierno que no destruya el fondo de reserva de la Seguridad Social.
http://www.libertaddigital.com/fotodeldia/foto_del...
166 Edmundo, día 8 de Julio de 2008 a las 00:17
Mañana más, señores.

Belga ya debe estar por el segundo sueño...
167 achiperr, día 8 de Julio de 2008 a las 00:19
y yo sigo preguntándome ¿Quié será ese al que no le gustan lo jueves?
¿Mataron por diversión? ¿tal vez una apuesta sobre la manejabilidad del rebaño? ¿fuen sólo un experiemento sociológico?A estas alturas cualquier respuesta es mas creible que la mentira oficial, aunque sea contada conjuntamente por el gobierno y la oposición.
168 swing, día 8 de Julio de 2008 a las 00:19
Ed
Eso pienso yo.
Recuerdo aquellasnoticias del comando que apareció y desapareció.
Al lado de ésto las tramas que se han montado aquí son una broma.
Como para ponernos a tirar de esos hilos.
¿Falta algún país? Están los amigos y los enemigos, todos revueltos.
Y no explica, para nada, lo que ha pasado aquí desde entonces.

Paco
Otra vez el tongo del Pacto de Toledo.
Qué buenos son los sindicatos. No sé que haríamos sin esa mafia;-)
169 ArrowEco, día 8 de Julio de 2008 a las 00:25
VV

Orbua mon cheri!
170 Tadpole, día 8 de Julio de 2008 a las 00:31
Swing, Edmundo a mi también me parece un bulo pero es algo mas viejo que 2007.

Paz Digital ya lo trató en Octubre de 2006
http://paz-digital.org/new/content/view/3401/26/

Pero el texto original es de Christian Cotten y lo escribió el de 12 septiembre 2005. Cotten es “psychosociologue, psychothérapeute”, presidente fundador de “Politique de Vie” en 1994, autor de “Mafia ou Démocratie, Prophétie pour une VIème République”. Ha sido candidato a les elecciones presidenciales francesas en 2007. Desde luego no se esconde.
http://www.politiquedevie.net/Europe/SarkozyMadrid...

El tema está hasta en la Wiki
http://es.wikipedia.org/wiki/Christian_Cotten


Rafa lleva tres años de retraso
171 lead, día 8 de Julio de 2008 a las 00:36
[Bueno y malo: esa es la libertad]

En relación con el anteúltimo párrafo de Luis del Pino donde, correctmente, apunta a la libertad del hombre y a su capacidad de hacer el bien y el mal en cada decisión, según su plena responsabilidad, reproduzco algo que escribí aquí al lado hace un par de años:

Creo que es importante que, poco a poco, vaya calando en nuestros conciudadanos y en la Europa continental (el Reino Unido es otra cosa) el mensaje liberal de LIBERTAD Y LEYES, es decir, que no se trata de hacer ningún "hombre nuevo" (esa utopía ha costado ya 100 millones de muertos y el contador, aunque a menor ritmo, sigue en marcha).

Se trata simplemente de que el HOMBRE REAL, ese que puede ser bueno o malo según se lo dicte en cada momento, en cada decisión, su LIBRE ALBEDRÍO, es decir, su LIBERTAD, CUMPLA CON LAS REGLAS COMUNES, con la LEYES que, democráticamente, se dé a sí misma la sociedad y que en ningún caso pueden violar ni los DERECHOS HUMANOS DEL INDIVIDUO NI LA LEY NATURAL. Y permaneciendo el Estado en un papel neutral en el desenvolvimiento que quiera darse a sí misma la sociedad civil, como mero vigilante del cumplimiento de las leyes.

En un post anterior, describía el desenvolvimiento de una SOCIEDAD LIBERAL como el tráfico de vehículos: todos compiten en unas carreteras comunes por llegar lo antes posible a sus respectivos destinos;todo es relativamente armónico si los conductores cumplen con el Código de la Circulación, es decir, con las reglas comunes acordadas por la sociedad a través de sus instituciones representativas. Y para vigilar los posibles incumplimientos y sancionar a los infractores tenemos a la POLICÍA, al Estado, que no debe intervenir a menos que se produzcan atascos o disfunciones.


172 Tadpole, día 8 de Julio de 2008 a las 00:42
swing

Y aquí se comentó cuando lo sacó Paz Digital (que pocos blogueros quedan de entonces)

http://libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/com...


Yo ni me acordaba ¿eh?
173 lead, día 8 de Julio de 2008 a las 00:52
[Libertad: para hacer el Bien y el Mal](I)

Y siguiendo con lo que apunta Luis del Pino en los dos últimos párrafos del Hilo de hoy, aporto lo que también escribí en el blog de al lado hace unos dos años:

Un filósofo de gran prestigio e influencia, Gustavo Bueno, defiende la pena de muerte en los siguientes términos(oído hace unos tres años en el programa de Sánchez-Dragó):

El mayor bien que tiene el ser humano es la vida.

Quitarle la vida aun ser humano es el mayor crimen que puede cometerse; y el mayor es el mayor, no hay otro tan grave como éste.

Un asesino, consciente de su horrendo crimen, no tiene más salida lógica que SUICIDARSE pues no hay forma de reparar el daño causado.

Si se prueba el crimen por la Justicia y el asesino, por cobardía, no es capaz de suicidarse, el Estado debe colaborar en ayudar al asesino a suicidarse. Esto es lo que se conoce como pena de muerte.


A mí me vale.¿En qué términos pueden expresarse objeciones a esta impecable y lógica argumentación?¿Es legítima la defensa propia con resultado de muerte del atacante que nos quiere matar?¿Es legítimo que el Estado, subsidiariamente, haga lo que no ha podido hacer la víctima al ser atacada por un asesino, es decir, defenderse matando al asesino?

174 lead, día 8 de Julio de 2008 a las 00:56
[Libertad: para hacer el Bien y el Mal](y II)
(Sigue)

Los buenos sentimientos hay que tenerlos, primariamente, con las víctimas, no con los que las agreden. Hay que olvidarse de J.J. Rousseau y su "el hombre en estado primitivo es bueno por naturaleza y es la sociedad quien le corrompe", aserto gratuito e indemostrable. Es mucho más claro el aserto, confirmado por 7.000 años de Historia, de que el hombre, CADA HOMBRE INDIVIDUAL, está dotado de una LIBERTAD, de un LIBRE ALBEDRÍO, para tomar decisiones responsables:unas veces hará el bien y otras veces podrá hacer el mal. Nadie, NADIE, es bueno o malo por naturaleza; los actos de cada hombre responden a una decisión voluntaria y libre.

Decir lo contrario es preparar el camino a los DÉSPOTAS que con su benevolente acción van a conseguir extirpar el mal de la Humanidad, y hacer que todos los hombres sean buenos y benéficos. Esa es la UTOPÍA y, como toda utopía, ES LA ANTESALA DEL CRIMEN.
175 1132CPCF, día 8 de Julio de 2008 a las 01:05


La secretaria del área de Política Internacional y Cooperación de la Ejecutiva del PSOE, Elena Valenciano, ha asegurado que la reforma sobre la ley del aborto, acordada este fin de semana en el 37 Congreso socialista, se hará con o sin el consenso del Partido Popular.

http://www.cope.es/07-07-08--elena_valenciano_dice...
176 lead, día 8 de Julio de 2008 a las 01:05
[Pena de muerte y 11 M]

En mi post anterior recuerdo el razonamiento de Gustavo Bueno respecto de la Pena de Muerte:

El mayor bien que tiene el ser humano es la vida.

Quitarle la vida a un ser humano es el mayor crimen que puede cometerse; y el mayor es el mayor, no hay otro tan grave como éste.

Un asesino, consciente de su horrendo crimen, no tiene más salida lógica que SUICIDARSE pues no hay forma de reparar el daño causado.

Si se prueba el crimen por la Justicia y el asesino, por cobardía, no es capaz de suicidarse, el Estado debe colaborar en ayudar al asesino a suicidarse. Esto es lo que se conoce como pena de muerte.


Al releerlo en el contexto del 11 M, especialmente el tercer párrafo, pienso que esa ha sido la lógica del Juez Gómez Bermúdez en su sentencia para asignar la condición de culpables a los siete del patíbulo de Leganés...y la de los que les "suicidaron" para, así, hacer la labor de la Justicia, según el 4º párrafo de la argumentación de Gustavo Bueno.

Está clarísimo: si se suicidan es que son culpables; ¿por qué se iban a suicidar, si no?


177 1132CPCF, día 8 de Julio de 2008 a las 01:08


Francia logra la unanimidad de los 27 para su Pacto europeo de Inmigración

http://www.cope.es/07-07-08--francia_logra_unanimi...
178 1132CPCF, día 8 de Julio de 2008 a las 01:16


Paradojas del 11 M
por Santiago Allica

nueva: La paradoja del oscurantismo y el silencio oficial

179 splash, día 8 de Julio de 2008 a las 01:17
Señor Gallardón, Señor Pepiño...¿que sistema judicial debo respetar? ¿el que deja en la calle asesinos pederastas? ¿es esa la justicia que tanto les gusta a ustedes?
180 lead, día 8 de Julio de 2008 a las 01:41
[Bueno y Malo: esa es la Libertad](II)

Otra forma de expresar lo de mi post #171, al hilo de lo que dice Luis del Pino en el idem:

MODELO DE SOCIEDAD LIBERAL.Su base filosófica es el principio judeocristiano de la libertad INDIVIDUAL y la correspondiente responsabilidad personal. Se toma al hombre como lo que es REALMENTE, es decir, capaz tanto de acciones buenas como de acciones malas, según su libertad, su libre albedrío. El liberalismo no pretende cambiar al hombre desde el poder político; de hecho, no pretende nada, sino asegurar el pleno deselvolvimiento de la SOCIEDAD CIVIL y de que todos cumplan con las reglas, i.e., con las leyes del Estado Democrático de Derecho.

Será la Sociedad Civil, a través de sus múltiples asociaciones y organizaciones VOLUNTARIAS, la que vaya eligiendo las formas más adecuadas para que el INDIVIDUO sea lo más libre posible.

En lo político la sociedad liberal se articula en una democracia de partidos, con los tres poderes clásicos separados y controlándose mutuamente. En lo económico, la sociedad liberal se articula a través de empresas privadas ectuando en un mercado libre y competitivo.

No hay objetivo a ningún plazo para cambiar nada; el Estado es como una Policía que asegura que todos cumplen las reglas, las leyes. Ni sociedad perfecta, ni imperfecta: sociedad real como ella misma quiera ser.

El delincuente, el que no cumple las leyes, es plenamente responsable. En los casos en que esa responsabilidad está limitada (insuficiencia mental, estado de necesidad, etc) las correspondientes eximentes se juzgarán en los tribunales. La sociedad ni es culpable ni lo contrario, porque la sociedad es la suma de los individuos y es lo que quieren éstos que sea.

181 1132CPCF, día 8 de Julio de 2008 a las 01:55


…si no fueron ni ETA ni Al Qaeda,

“¿Entonces quién fue?”

¿Quiénes son los asesinos?

Como todavía no han aparecido,… seguimos preguntando,

D. Juan Carlos, Zapatero, Rajoy, Bermúdez, Zaragoza:

¿Quiénes son los autores intelectuales de la matanza del 11-M?


11-M iserables de poco pelo
L3gAnés, pacto de silencio


http://img90.imageshack.us/img90/272/adhesivo1ke3....

Queremos Saber la Verdad
QSVtv
182 1132CPCF, día 8 de Julio de 2008 a las 02:04


La perseverancia trae ventura.
I Ching

En todo nuestro bienestar, hay mucho ejercicio de la propia voluntad
Ortega y Gasset
183 olasarep, día 8 de Julio de 2008 a las 02:45

¿Cómo se llamaba el padre de Jamal Ahmidan? ¿Es lo mismo "Ahmed El Haj Zadli" que "Ahmed ALAMI"?

En el informe policial de 3 de mayo de 2004 -y en el de 2005- dicen que se llama "Ahmed ALAMI"

Pero en el libro de familia que presenta el propio padre dos días después, 5 de mayo, dice el susodicho que se llama "Ahmed El Haj Zadli".

¿Es Alami una occidentalización de El Haj Zadli? No tengo ni idea de estas cosas pero me parece que no.

Supongo que en los marroquíes el apellido de los hijo provendrá de la madre, porque si no tampoco encaja. Y por lo que se ve a la madre la llaman siempre "Rahma AHMED". No sé si luego vendrá un Ahmidan.

Es curios, pero el padre no puso a ninguno de su numerosa prole su propio nombre: "Ahmed". Será que no le gustaba, o costumbres marroquíes.

184 olasarep, día 8 de Julio de 2008 a las 03:13
¿Dónde tenían preparada la casa que atribuirle a El Chino? Mejor dicho, a Youssef Ben Salah.

El 25 de marzo la GUARDIA CIVIL hace un informe sobre Youssef Ben Salah. No dicen que sea Jamal Ahmidan. Le atribuyen un domicilio en la calle Pozas.

Al día siguiente la POLICÍA “descubre” el domicilio de Jamal Ahmidan en la calle Villalobos, 51, encontrando tres papeles de muy fácil falsificación a nombre de Youssef Ben Salah.

En la conversación amañada de Zouhier y su controlador, 17 de marzo, aquel le refiere la zona donde vive el personaje que están contruyendo:

“R.- Claro, ahí vive ahí. ¿Te acuerdas de la calle que te dije?

V.- Sí.

R.-¿Habéis ido o no habéis ido?

V.- Sí.

R.- Pues en la ca... que es un... casas así, muy antiguas.

V.- Sí, viejas, sí.

R.- Viejas, pues en la calle está. Yo le he visto entrar en algún portal de estos, en algún portal de estos ha entrado.”

http://kickjor.blogspot.com/2004/06/no-te-acuerdas...

La calle Pozas está en la zona céntrica de San Bernardo, donde sí hay casas “muy antiguas”.

La calle Villalobos está a las afueras de Vallecas, en el extrarradio de Madrid. No creo que haya casas muy antiguas, ni antiguas.

Indicaría que en esa conversación se están refiriendo a la calle Pozas y no a Villalobos. Por cierto, en la zona de San Bernardo vivía Rachid Agliff.

Parece como sí Youssef Ben Salah fuera un personaje creado por alguien de la guardia civil -¿Hernando?- que se apropian y reconducen algún clan policial. Lucha de cloacas.

Lo avalaría que el número de su mismo pasaporte es distinto. El mismo Ben Salah tiene un número en las multas de la guardia civil y otro en el contrato de arrendamiento de Morata –policía-.

185 rmlf, día 8 de Julio de 2008 a las 03:37

#1#


Si el 11M es una “Operación de Inteligencia” lo que no entiendo es la falta de otra acción anterior, es decir “el aviso previo”. Acción previa en cuanto decidimos una segunda acción a desarrollar en base al resultado, en nuestro caso, no satisfactorio de la primera.
Necesariamente ha de existir. Nadie se arriesga en una operación compleja, con riesgo y muchos muertos si antes con una operación sencilla puede obtener un resultado positivo a sus intereses.
Primero la operación que nos permita vislumbrar un lado obscuro o el lado luminoso. Y en segundo lugar, en base al resultado y su valoración, una segunda operación que reconduzca la situación y/o nos coloque en posición de ventaja.


(Continua 2)


186 rmlf, día 8 de Julio de 2008 a las 03:45

#2#


Dos hechos: La Guerra de Iraq y la Invasión del Islote de Perejil. Prácticamente son lo mismo al decidir el gobierno de Aznar tener como aliado a los USA.
La guerra de Iraq en principio podría no haber tenido lugar. Hoy lo vemos de otra manera. Pero ¿A qué vino lo de Perejil? O cómo Marruecos por su cuenta y riesgo decide invadir el territorio de una nación de la OTAN. Vaya cálculo de sus servicios secretos y de sus analistas; yo los hubiera fusilado.

Entiendo que la invasión de Perejil, por parte de Marruecos, no es posible o no tiene sentido si no hay alguien detrás con fuerza suficiente que lo esté avalando. Por lo que podría tratarse de otra cosa y no de una simple invasión. De una acción encubierta por parte de otra nación, que al utilizar como escudo a Marruecos, permite o decanta un alineamiento de España hacia los USA.
En vez de deberles un favor pasamos por encima de ésta inclinando la balanza hacia el lado crítico.
Con el posterior apoyo de España a los USA por la Guerra de Iraq es lo que FG definió como que "han saltado todas las alarmas".


¿Quién era el jefe del CNI? ¿No era experto en temas de Marruecos? ¿Y nuestros analistas? ¿Nuestro SS no se enteraba? ¿Qué informes le pasaron al gobierno de Aznar? ¿Miraban para otro lado? ¿Cortaron la información? ¿Dónde estaban?

¿Qué dice Aznar? ¿Y el ministro de defensa (Al alba y con viento de..)?

Saludos.

187 melmoth, día 8 de Julio de 2008 a las 04:03
Decía esta tarde que en mi opinión a Zougam, como dice El País, sólo le va a condenar en parte y que esa parte va a ser la pertenencia a banda armada. Trola, eso no tiene sólo que ver con la mochila de Vallecas. Sobre todo tiene que ver, una vez no se den validez como prueba de cargo -para cargarle la autoría material de la masacre- los reconocimientos tal y como pide su abogado, lo que se expone en la infame sentencia del gnóstico Bermudez:
"IV. 1.4 (...)El procesado conoce a varios miembros de la célula que se suicidó en Leganés, así como a la mayoría de los procesados, si bien todas estas relaciones las justifica por razones comerciales. Así a (.......)(va nombrando esas relaciones de Zougam con otros procesados y las contradicciones entre el testimonio de Zougam y los de otros testigos sobre las mismas) (.....) Especial relevancia tiene la referencia que hace a él Atilla Turk cuando, relatando cómo deduce que Hassan EL HASKI sabía que los atentados del 11 de marzo lo habían cometido islamistas, dice "primero porque los periodistas mencionaron una pista marroquí y yo formo parte de un grupo de combatientes marroquíes. Después porque hablando con HASSAN (El Haski), que confiaba en mí,me dijo que conocía Djamel ZOUGHAM el que hizo los atentados el mes pasado".
Todo ello sin olvidar lo expuesto detalladamente en el fundamento jurídico III. 4, al que nos remitimos, sobre la procedencia de la tarjeta del artilugio explosivo desactivado en el parque Azorín y las usadas tanto para temporizar otros artefactos como por los suicidas de Leganés o el propio Zougam".
Bermúdez dixit. Si se caen los reconocimientos, como parece más que probable, si la referencia a Zougam de Turk no se toma como suficiente prueba de cargo, como es lógico, si la vinculación de los de Leganés a los atentados es retórica, como dice la fiscalía, si el Supremo no va a entrar en la cuestión de la mochila, como creo, a Zougam sólo le van a condenar por pertenencia a banda armada, como a otros.
188 Jomesa, día 8 de Julio de 2008 a las 07:13
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El 11 de julio del 2006, 3 peritos de la Policía Científica denunciaron la modificación por parte de sus superiores de un informe que realizaron acerca de la aparición de 1 Kg. de ácido bórico, una sustacia utilizada para la higiene personal y como insecticida pero que también sirve para camuflar olores de drogas y como estabilizador de explosivos, en casa de uno de los procesados por el 11-M, Hassan El Haski, y que anteriormente también había aparecido en un piso franco de ETA.

Como consecuencia de la supresión de toda referencia a ETA en dicho informe, 4 mandos de la Policía Científica han sido procesados por la presunta falsificación de un informe perteneciente al sumario del 11-M.

¿Existen otros informes o declaraciones presuntamente modificados antes de ser enviados al juez Del Olmo?

El caso del ácido bórico


En la mochila de Vallecas apareció un teléfono móvil Trium T-110 con una tarjeta Amena providencial cuyo rastro de comercialización llevó a la detención de 5 presuntos implicados en plena jornada de reflexión de las elecciones del año 2004. Pocas semanas después, 4 de esos presuntos implicados fueron puestos en libertad.

Si la alarma de un T-110, como dispositivo iniciador de un artefacto explosivo, funciona perfectamente sin necesidad de que esté introducida en el teléfono ¿Por qué se dejaron dentro esta tarjeta como prueba delatora?

La trama de los teléfonos (I)


¡¡PÁSALO!!

189 Ethelwir, día 8 de Julio de 2008 a las 07:59
Os recomiendo que leáis esto. ¿Qué sabrá él?
http://www.elconfidencial.com/cache/2008/07/08/96_...

190 rajmar, día 8 de Julio de 2008 a las 08:44
Mal empezamos.
http://www.20minutos.es/noticia/396497/0/juicio/et...
¡A ver lo que dice nuestro común amigo Guevara!
191 belga197, día 8 de Julio de 2008 a las 08:48
melmoth,

Sí, pero ¿con qué pruebas? Porque si se consideraba que había puesto las bombas, se podía dar por buena la pertenencia a banda armada. Pero si se elimina ese punto ¿qué queda para condenar a Zougam?

trola,

En la noticia no especifica cuál de las comisarías de Vallecas es. Creo que tampoco dice a qué cuerpo policial pertenecen los policías. Entendemos que al CNP, pero la noticia dice que tdo empezó por una infracción de tráfico y hasta donde yo llego la competencia en tráfico es de la policía municipal. En cualquier caso es lo de menos.

pravda,

Si los sumarios tienen numeración independiente para cada juzgado central, las DP deberían seguir idéntico criterio.

En la lista que pones te faltan al menos las diligencias 100/04 y 101/04 del JCI nº3 unas dan lugar al sumario 20/04 de Leganés, luego incorporado al 20/04 del JCI nº6 y las otras son las del atentado frustrado del AVE.

192 belga197, día 8 de Julio de 2008 a las 08:55
Cómo estará la cosa que me tengo que leer El País para encontrar algo interesante. No me gustan los lunes pero siempre nos quedará Yoldi:

La penúltima felonía

Un fantasioso soplón de la Guardia Civil que evitó declarar en el juicio del 11-M pretende ahora convertirse en testigo protegido

Los policías consideran que el uso de confidentes en sus investigaciones es un mal necesario, cuando en realidad es un arma de doble filo, puesto que en muchas ocasiones estos chivatos profesionales, que hacen de la delación un modo de vida, están dispuestos a contar cualquier cosa que su controlador quiera oír con tal de recibir las prebendas o el dinero prometido.

En el proceso por los secuestros y asesinatos de Lasa y Zabala, dos etarras eliminados en 1983 de forma execrable por los GAL, uno de los abogados de la defensa pretendió comprar el testimonio de un confidente llamado Txofo. Éste estaba dispuesto a exculpar a los guardias civiles a cambio de 100 millones de las antiguas pesetas, pero el letrado quiso ahorrarse el dinero y el testimonio del soplón acabó apuntalando la condena de los agentes.

En el 11-M ha habido varios confidentes siempre bordeando la legalidad o vulnerándola abiertamente, como José Emilio Suárez Trashorras, Rafá Zouhier -ambos condenados- o los apodados Cartagena y Lavandera, que han ido cambiando sus declaraciones según les convenía.



sigue
193 belga197, día 8 de Julio de 2008 a las 08:57
Como siempre hay una avispa para picar en un rostro en llanto, ahora se presenta otro, un ex fraile mercedario y ex gestor de discotecas y puticlubs llamado Mario Gascón que se fue de España para no declarar en el juicio del 11-M porque, según dice, tenía miedo a la Guardia Civil. Ahora que ya parece haber superado su terror, ha paseado su imaginativa historia por varios medios de comunicación antes de contarla en la fiscalía. Y como decía Anatole France, ¡qué puede la verdad fría y desnuda frente a los encantos centelleantes de la mentira!

Porque este personaje ha urdido una película fabulosa de imposible comprobación que va contra todo lo que ha quedado probado en el juicio. Sostiene que Jamal Ahmidan, El Chino, el jefe operativo del comando de yihadistas autores de los atentados, le había dicho en varias entrevistas -anteriores y posteriores al 11-M- que él y Allekema Lamari, otro de los suicidas, eran confidentes del CNI; que El Tunecino, el supuesto jefe ideológico de la célula, tenía orden, no se sabe de quién, para convencer a tres personas para que se inmolaran en los trenes; y que El Chino le contó que los servicios secretos y "los vascos" estaban detrás de los atentados. Luego, de ciencia propia, añade, entre otros delirantes detalles, que los explosivos los puso en circulación Antonio Toro bajo la supervisión de la Guardia Civil, claro que a un periódico le llegó a contar: "Yo mismo, y por orden de la propia UCO [Unidad Central Operativa de la Guardia Civil], ofrecí esa dinamita a diferentes grupos de colombianos, rumanos y búlgaros que hacían de porteros y hombres de seguridad en las discotecas de Madrid". Todo un crack.


Sigue
194 leson1, día 8 de Julio de 2008 a las 09:01
Hilo No me gustan los lunes I


Vaya! Me has salvado la reputación Luis, hace poco la mayor de mis hijas me preguntaba qué significaba eso en la canción y no supe contestarla. Vamos, mi respuesta no fue en la dirección que has dado. Así que la ampliaré con mucho gusto la información. Siempre ilustrándonos, en música también.

Pero sobre el episodio y la anécdota me gustaría compartir mi opinión. Parece que la pobre Brenda sufrió un episodio psicótico “de libro” y razonando con el negociador a su manera el motivo de esa matanza pudo decir que no le gustaban los lunes, los niños o cualquiera cosa que su mente enferma distorsionó y la llevó a ejecutar sin más a cualquiera que pasase por allí en esa mañana. Pero lo que por desgracia la naturaleza en general y la humana en particular nos enseña cada día es que las desgracias son innatas a la condición misma de la vida, que el eros y el thanatos son motores fundamentales en el universo (parafraseando al Dr. Freud), que la vida es tragedia y milagro a la vez. Lo malo del episodio es que seguramente si Brenda hubiera recibido el diagnóstico y el tratamiento adecuados nunca hubiera ocurrido semejante episodio. A mi modo de ver, efectivamente lo más terrible y horrendo del caso es que no fue un terremoto lo que allí ocurrió, sino que otro ser humano segó la vida de muchos otros sin más. Y más horrendo aún que lo cometió una niña de 16 años y que pudo ser evitado muy seguramente con un adecuado seguimiento de los psicólogos, profesores o pediatras y médicos. Lo que quiero decir es que si en los desastres cometidos por humanos que existen cada año pudiéramos eliminar los que se cometen por ignorancia, incompetencia, manipulación, celos, enfermedad mental etc. etc. nos quedarían muy muy pocas personas con la suficiente vileza y maldad para planificar y cometer a sangre fría un acto tan vil y tan espantoso como es matar a 192 personas inocentes con el fin de obtener algo a cambio.
195 belga197, día 8 de Julio de 2008 a las 09:02
Para acabar de poner la guinda a sus manifestaciones asegura que a Allekema Lamari lo mataron antes de la explosión de Leganés, aunque los forenses hayan dictaminado que no, y que el cadáver de Jamal Ahmidan no es el que apareció mutilado tras el suicidio colectivo del comando. ¡Lástima que el cotejo del ADN con el de sus hermanos demostrase lo contrario!

Claro que, como dice el fiscal Carlos Bautista, que no le da ninguna credibilidad ni verosimilitud, nada de lo que dice puede ser comprobado. Todo se basa en supuestas confidencias que le hicieron personas que ya han muerto y no le pueden desmentir. Nada es comprobable, igual que las historias de los malos periodistas. Una felonía, porque el 11-M ha dejado detrás el sufrimiento de las familias de 192 fallecidos y casi 2.000 heridos.

Gascón, que parece haberse quedado sin trabajo y sin dinero, quiere ahora que le concedan la condición de testigo protegido, obviamente con su correspondiente dotación económica. Vana pretensión, pues el fiscal se opone. Este príncipe del altruismo debería haber seguido los consejos del actor italiano Ugo Tognazzi, que siempre recomendaba practicar la técnica de las cuatro P: "Planteamiento perfecto previene percances".

"Es extraña la ligereza con que los malvados creen que todo les saldrá bien". Víctor Hugo dixit.


Cómo está la cosa que hasta en El País tienen que promocionar a Gascón, a ver si metiéndose con él consiguen que alguien le haga caso para llevar la contraria a Prisa.

Yo en este caso coincido con Yoldi, salvo en el tono burlesco y las morcillas falsas que mete de regalo.
196 leson1, día 8 de Julio de 2008 a las 09:04
y II

Para mí lo absolutamente espantoso de todo es que en sociedades Democráticas y participativas, deberíamos tener más control sobre tan poca gente puramente perversa y sin embargo no lo tenemos. Y eso es lo trágico. Y aún peor es no poder darles caza y ponerles a buen recaudo, por nuestra propia supervivencia.


El que haya personas que puedan ser como un huracán o un terremoto en algún momento de su vida, en cuestiones puntuales o momentos concretos creo que forma parte de la propia naturaleza humana y de la naturaleza en general, aunque con los medios y conocimientos de que disponemos a nuestro alcance en las sociedades avanzadas, sería algo no tan imposible de mantener bajo cierto control para evitar que se cometieran actos de gran envergadura. Pero digamos que ésos casos son el pago por pertenecer al reino de la vida, a la vida misma que está tan ligada a la muerte. Digamos que son víctimas de sí mismos y de su naturaleza y no siempre los seres humanos podemos sustraernos a nuestra naturaleza, por lo menos sin la ayuda adecuada en el momento preciso.

Pero no, no son estos los seres humanos que me preocupan. Lo que me parece impresentable es que a estas alturas en nuestra sociedad española no podamos hacer nada aún para evitar que esos pocos especímenes tan viles y perversos que se dicen humanos y que ya quisieran ni siquiera alcanzar la categoría de animales, puedan ostentar tanto poder y control en nuestras sociedades como para erigirse en una especie de Dios y decidir quiénes y por qué oscura razón merecen vivir o morir. No deberíamos permitírselo.

Pero claro! En los tiempos que corren, quién se atreve a hablar en voz alta de moral y de ética? De el Bien y el Mal que no sean los que estén hechos a nuestra medida y para nuestro servicio? De responsabilidad moral o social?

Así nos va de mal.


197 belga197, día 8 de Julio de 2008 a las 09:06
Y de propina este titular:

Los defensores del ladrillo recuperan la alcaldía de Dénia con un tránsfuga socialista

No me digais que nos son geniales en El País. :-)
198 Edmundo, día 8 de Julio de 2008 a las 09:26
Buenos días a todos

Belga, dos apuntes sobre lo que has puesto

Uno chorra: ¿Para el País Lavandera es un "confidente" de la Guardia Civil? Válgame Dios!

Otro de más largo recorrido: Me ha recordado una duda que tengo respecto al supuesto "cadáver" del Chino. Según Fernando Múgica, en su "Las mil caras del Chino":

Por las huellas dactilares pusieron determinar que una mano derecha, parte de una mano izquierda, dos trozos de húmero, parte del hígado y cuatro dedos sueltos de la mano izquierda correspondían al joven argelino Ahmed Ajon.

Pero, según su "santa esposa" en «El 11-M lo hicieron ellos pero seguro que alguien les ayudó» de Antonio Rubio:

"...Su cuerpo estaba más entero que el de los otros y eso demuestra que él no se esperaba la explosión. Jamal estaba hablando con su madre y de repente mi suegra escuchó, a través del teléfono, el boom de la explosión."

No sé si tú, AuroraRo ó Atónita nos podríais iluminar al respecto.
:-)
199 bolcan, día 8 de Julio de 2008 a las 09:29
leson1 #195
Lo malo del episodio es que seguramente si Brenda hubiera recibido el diagnóstico y el tratamiento adecuados nunca hubiera ocurrido semejante episodio. A mi modo de ver, efectivamente lo más terrible y horrendo del caso es que no fue un terremoto lo que allí ocurrió, sino que otro ser humano segó la vida de muchos otros sin más. Y más horrendo aún que lo cometió una niña de 16 años y que pudo ser evitado muy seguramente con un adecuado seguimiento de los psicólogos, profesores o pediatras y médicos.

Lo que sucede es que lo que según tu argumento vale para Brenda, también vale para Zapatero, que es un caso de libro de psicopatía generada en la infancia y preadolescencia. Fue entonces cuando desarrolló su personalidad enferma, probablemente a causa de falta de autoestima y complejo de inferioridad. Así que, para defenderse de sus fantasmas, creó en su interior su ZP Capitán Trueno, el vengador de agravios que acabará con la injusticia en el mundo mundial(como los que ó bien el mismo ó tal vez personas muy cercanas a él padecieron ó creyó que padecían). Las consecuencias luego vienen cuando confluyen los traumas junto a las oportunidades. Brenda consiguió una escopeta y descargó sus odios interiores. ZP consiguió un gobierno y recursos para desarrollar las fantasías del heroe que construyó en su mente. De ahí que se cree el elegido por la Historia para acabar con lo que en su chaladura llama abusos y falta de libertades. El logrará la paz con ETA, integrará a los homosexuales, acabará con la discriminación sexual, de los humildes, de los pobres. Y lo hará él, aquel niño acobardado y poco estimado...

¿Pudo haberse evitado este personaje muy seguramente con un adecuado seguimiento de psicologos, profesores, pediatras y médicos? Sin duda si, como en el caso de Brenda. Y si no se podía evitar el personaje, al menos podría recluirsele donde no pudiera hacer daño.
200 belga197, día 8 de Julio de 2008 a las 09:39
Edmundo,

Aurora y/o Atónita o incluso Hernán lo saben mejor que yo, pero en este caso creo que Múgica es menos preciso. Si no recuerdo mal el presunto cadaver de El Chino no tenía cabeza y brazos, pero había algo más de "carne" de lo que dice en ese artículo.

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