¿Hay alguna forma de adquirir una acción de Libertad Digital?

UNA COSA QUE ME SORPRENDE MUCHISIMO

En el comunicado de la eta no reivindicando el atentado del 11M, se refieren a el, como lo que es. Un atentado. Y me sorprende mucho porque ellos siempre hablan de "acciones armadas".

Y el diccionario de español dice que:
Atentado
1. m. Acto criminal contra el Estado o una autoridad y, p. ext., contra cualquier persona o cosa, con la finalidad de alterar el orden establecido: atentado terrorista.

2. Acción contraria a un principio que se considera recto: atentado contra la moral.

La verdad es que me sorprenden... ¿acción armada? ¿atentado? ¿les patinó la neurona?

Incluso pusieron "atentado" en batúa.

Don Luis, pero la mayoría de los memos tienen mayoría mediática y comportamientos de secta y muchos de los que están fuera de la secta son memos.

yo tengo hecha copia en html del famoso cache de Lahaige
Quereis que lo cuelgue aqui?

A ver si aquí:

http://72.14.203.104/search?q=cache:cp1GncEj_G8J:w...

Don Luis, ¿y eso ha salido en algún medio? ¿ha salido en alguna televisión? ¿qué porcentaje de españolitos cree que se han enterado?

En el mundo de yupi en el que vivimos por obra y gracia de D. Polankone, D. GrupoCorreone o D. Berluscone, sólo nos enteramos de sucesos felices. Que realidad tan distinta de cuando gobernaba el del bigote, que únicamente había malas noticias: que si guerra, que si chapapote, que si jaks.

Si en la investigación del GAL se tardó unos cuantos años en que una parte más o menos importante de la población lo conociera, creo que en el caso del 11M, con que pasen sólo 1 o 2.... lustros, yo me conformo.

En el hilo anterior XLuis (891) dice que cree que el solemne lleva más de dos años negociando. Recientemente, algún batasuno dijo que el PSE (Eguiguren, según me pareció entender) lleva hablando con ellos desde 2001. Lo dijeron en las noticias de A3 a mediodía y yo todavía estoy que no doy crédito. ¿Estaban hablando con ETA en el País Vasco mientras le proponían al Gobierno en Madrid el pacto por las libertades y contra el terrorismo? ¿Eso no se llama traición?

Pues lo más chocante es que sale en las noticias y no pasa nada, nadie se escandaliza, nadie pide responsabilidades. Así nos va.

Muchas gracias por vuestro trabajo. Tenemos que saber la verdad, se lo debemos a los muertos y a todos.

Monty #5

Gracias ! Este funciona

ETA = parte 11M.

ZP y ETA cogidos ambos por los GAL2lumbos.

Tregua = comunicado pactado con parte ETA--- salvavidas para ambos, petición de tiempo.

Pavor a los próximos "atentados" accidentes, del que ya se ponen la tirita.

¿Cuantos saben ya la verdad del 11M?
¿Cuantos la sabían dos meses antes del 11M?

Saludos a todos

De antemano pido disculpas si este tema se ha tratado ya aquí pero, es difícil seguir este blog debido a su volumen.

La cuestión es:

Personalmente siempre he pensado que la ETA como mucho fue un actor secundario en el 11M (si es que participó) posiblemente preparando el terreno previamente para que el gobierno
del PP creyera que habían sido ellos para que despues quedaran como unos mentirosos al salir las "pruebas" de los islamistas.
Hay que recordar el "intento" de atentado con mochilas con móviles en la estacion de Chamartín de la Navidad anterior al 11M, la carabana de explosivos que mandó a Madrid
el mismo dia que los moros transportaban GOMA2 a Madrid.
Esta idea se basaba en la creencia de que se usó fundamentalmente alto explosivo en los trenes y que la ETA no habia tenido nunca en su historia acceso a alto explosivo militar.
Puede que haya que replantear esa teoria.

Podemos leer en
http://www.uned.es/investigacion/publicaciones/Cua...

--Sigue en mensaje siguiente

mdm,

Con respecto a lo de "así nos va", hacer dos consideraciones.

Parte de la culpa es de la izquierda que, por mucho que se autopresente como justa y noble, sólamente berrea cuando se trata de echar a la derecha. Se les ve el plumero una cosa mala. Algunos de ellos, famosos no por su formación ni su aportación al bien del pais, sino por otras cosas, son sencillamente gentuza.

Pero también es culpa de la derecha conformista que no se moja ni cuando va a favor ni cuando va en contra de ella. Me refiero a que, yo conozco mucha gente que vota al PP y no tiene ganas de historias... estamos en minoría y, además, no divulgamos. Ahí está la diferencia, ellos se involucran mucho.

Por otra parte, se está acusando a Rajoy de blando... yo no creo, sino que espero, que esté jugando "fino". Don Federico lleva razón muchas veces cuando le pide a la derecha que se sacuda los complejos... pero en este caso, cuanto mejor sea la disposición del ciudadano a oir lo que D. Mariano tenga que decir de aquí a un poco tiempo, mejor.

lupa #4 Yo también la tengo copiada, por si los dipteros. Pero, de momento, parece que el enlace de Monty #5 sí que funciona. El antiuo, ya he comprobado que no. Se ve que son rápidos. Como diría LdP: Ni cuatro horas, oiga!!

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(24) Ver "IRA's links with Farc and Eta revealed" The Guardian Agosto 25 de 2001. Ver tambien "Global Networking: Trading in Terror?" Time Europe Sep 3, 2001/Vol. 158 No. 10.
(25) A diferencia de otros explosivos como la dinamita, que se utiliza en canteras, industrias cementeras, o petroleras, el C4, mucho más efectivo, es exclusivo para usos
militares. La contraprestación para su mayor potencia es que requiere un alto grado de sofisticación técnica para usarlo.
(26) Con el C4 el IRA habría logrado el doble proposito de mantener -e incluso reforzar- su capacidad para atentar con bombas haciendo parecer la devolución de sus caducas
existencias del explosivo Semtex como un gesto de desarme.
(27) ver "Basque bombers top up IRA's terror arsenal" News Telegraph Junio 30 2002
(28) Igual desconcierto, en términos de una sofisticación técnica difícil de poderse considerar autóctona, produjeron en Venezuela un par de atentados, al Consulado Colombiano
y a la Oficina Tecnica de Cooperación de la Embajada de España. Ver la transcripción del debate "¿Entro el terrorismo con pie firme a Venezuela?" en TV prensa 2000.
http://www.televen.com/noticias/opinion/triangulo/...
FIN CITA

Por casualidad encontré esto en google y lo cierto es que ratifica la teoria anterior.
http://www.upmj.co.uk/Oct%2020%202003.php4

¿De qué os sorprendéis?
En España hay dos varas de medir. Por una pasa de todo (Vogue, Cougar, Typex,...) y en el otro no se pasa nada, cierto o falso.

DOCUMENTACION FORENSE ENVIADA.

Por lo menos a los que tengo en lista.

Si algun interesado no la recibe, POR FAVOR REDISTRIBUIRLA ENTRE VOSOTROS.

Supongo que Luis del Pino habrá escuchado la entrevista al director de la UCI, el comisario Jose Cabanillas, en la que el buen hombre dice que todas las informaciones en contra de la versión oficial son falsas y que El y sus hombres estan indignados.
A la tercera pregunta, glosa el recorrido de la mochila de Vallecas (versión oficial) y de las otras dos mochilas que los TEDAX explosionaron porque los TEDAX
(balbuceando ostensiblemente) HABIAN UTILIZADO EL PROCEDIMIENTO DE DESACTIVACION PARA ALTO EXPLOSIVO Y LA GOMA 2 ES MAS "SENSIBLE".
El entrevistador no le preguntó que como era posible que los EXPERTOS en desactivación de explosivos CREYERAN que lo que tenian las dos mochilas era alto explosivo,
y además lo tenían que tener muy claro porque para las dos mochilas que no explosionaron en los trenes intentaron el mismo método de desactivación de alto explosivo con lo que
las dos explotaron porque contenían GOMA2.
Si es cierto que el C4 es mucho menos sensible que la dinamita, como p.e. en la web (http://science.howstuffworks.com/c-42.htm) se indicaba que en Vietnam los soldados usaban el C4
como combustible para hacer hogueras. Hace falta otro explosivo para cebar la detonacion principal del C4.

FDP :

Eso se consigue en cargas de C4 con detonadores electricos, mecha rapida o lenta y sobre todo con cordon detonante.

fdp #10 y #13

En efecto, ese tema ya está tratado en el Hilo anterior: Apuntes para una crisis (II): El golpe". Además, puedes ver una noticia más reciente en este enlace:
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Saludos

a estas alturas y viendo los acontecimientos después de dos años:

movilización prestige/irak--- 11m---14m:victoriaPSOE--- estatut--- treguaeta, los que cuentan como el señor Antonio Casado que nada tiene que ver saben que mienten.

La realidad es tozuda y los hechos son los que son. 11m------>CAMBIO DE REGIMEN.

Repasando la hemeroteca acabo de oir las primeras declaraciones de Aznar en las que vincula el atentado con un posible CAMBIO DE REGIMEN.

QUEREMOS LA VERDAD CAIGA QUIEN CAIGA DE UNA P**A VEZ.

Lamento que se haya perdido parte de lo que queria decir.
Esta es la continuacion del mensaje #10

PRINCIPIO CITA
pagina 5:

La reciente conexión de los irlandeses con las FARC se habría logrado, precisamente, a traves de los vascos, que también hablan español (24)
. En el centro de la triple alianza IRA-ETA-FARC estaría el intercambio de un potente explosivo, el C4, por asesoria técnica para su utilización (25)
. Así el arreglo más reciente seria que las FARC, con mayor acceso que sus socios a explosivos de fabricacion militar, habría suministrado C4 a ETA que, a su vez, lo habria
trasferido a la gente del IRA, a cambio de técnicas en fabricación de bombas (26)
. Los organismos de seguridad británicos señalan que el más probable origen del C4 suministrado por ETA al IRA son las FARC (27)
. El uso del C4 en varios de los más recientes atentados del grupo colombiano -entre otros el del Club el Nogal en Bogota- sumado a la detención de tres irlandeses que
visitaban la zona de distensión en el Caguán ayudan a explicar el frecuente señalamiento de las autoridades colombianas a IRA y ETA como asesores de los terroristas locales
en materia de explosivos (28)

Ahora iria el mensaje #13

Sobre El Galgo, el que baja a tirar la basura en Leganés.

Esta bolsa de basura es denominada, según el auto de febrero de 2005, muestra 99. Lo que no consta en ningún sitio es las huellas que aparecieron en dicha bolsa de basura. ¿Cómo se identificó al galgo?? ¿Por las "alas"??

Sigo con la identificación de lamari.

En el auto de febrero de 2005, página 49 (relación de muestras orgánicas recogidas) se enumeran diversas muestras (hasta 49) orgánicas.

La descripción de algunas de ellas es tal que no tengo ni idea de qué habla:

- Muestra 35:Posible epidermis de dedo bidelto y posible epidermis palmar

También se recogen diversos dedos, pies, cabeza de femur, "puente", dientes, etc.... pero lo que no he visto es LA OREJA. ¿Cómo es posible que quien realiza el listado de restos organicos enumere un dedo bidelto y no identifique una oreja!!!!

JMLA21:

Es muy curioso.

Jamás había oído hablar del «dedo bidelto», no tenía n.p.i. de qué podía ser, así que he hecho una búsqueda encomedándome a san Google bendito y lo que me sale es...

Lo han adivinado: el propio auto de febrero del 2005.

Así que, sin duda, es una errata.

Bidelto quiere decir que la huella dactilar presenta dos o mas "deltas" ( curvas con forma de "v" )

http://www.geocities.com/ecudalase/lofoscopia.html

De nada :-)

Impresionante, Jonsy.

Rajmar, tú que analizaste los videos de "los 3 tenores" y de "Pavarotti":

¿no crees que pudo usar "Pavarotti" un papel tan grande como el que se usa en el video para que no se atisbe ni sospeche de tal modo la magnitud de su mano? tiene una mano ciertamente muy grande. Quizá querían disimular ese tamaño por algo.

Porque ¿quizá ese detalle, para la policía, podría serle útil para identificar a alguien fichado?

SAludos

ero, ojo, JMLA, que la oreja no estaba suelta... estaba pegada a los restos de aprox. media cabeza.

Hay algo que me inquieta más.
La explosión de Leganés fue el 3 de Abril.
las autopsias del IAF y las identificaciones de ADN en el I. de Toxiciología se hicieron entre el 4 de abril y el 7 del mismo mes, que es la fecha del informe enviado con esos datos, según contó la forense del IAF.

Las identificaciones de los perfiles genéticos realizadas or la olicía científica son del 22 de abril.

El estudio antropométrico en el que se identifica aquel resto (media cabeza) or la oreja y el lunar, es del 24 de septiembre.

Desde abril hasta septiembre no se les ocurrió hacer el estudio antropométrico?
¿Cómo guardaron los restos mientras tanto?
En la novelesca recreación de ese estudio, esa reconstrucción amorosa de la media cabeza, se nos dice que las forenses que la realizaron, tuvieron que lavar los restos, quitar la tierra adherida, etc. etc.

Así que lios restos, cómo se guardaron? Congelados? momificados? no creo que simplemente refrigerados, vaya... y además, sin lavarlos antes... qué cochinada...

Ya he regresado, vuelta a la carga.

AuroraRo #873: Ya me gustaría a mí poder aportar la mitad de lo que tú haces. Por claridad y por conocimiento de los datos que manejamos, ojalá hubiera más como tú.

jorgel #884: Estoy de acuerdo contigo en que, de la declaración del GEO, casi todo lo que dice es verosímil y tiene pinta de ser sincero y cierto. Y en que lo único sospechoso, y con reservas, son los tres minutos sufriendo disparos (tres minutos es poco, podrían haberse visto confundidos por los sonidos) y el testimonio de que quizás Torronteras vio al "emisario".

Pero sobretodo estoy contigo en que habría que ver qué tratamiento le dio el periodista a la entrevista. Corta aquí, pega allá, pon casi casi lo mismo, y ya es diferente.

Es cierto que de todos los protagonistas del 11M, los GEO son, en mi opinión, después de la Policía de Alcalá, los menos sospechosos. Pero yo ya desconfío hasta de mi sombra, y creo que él, y los demás GEO tendrían que salir a la palestra y hablar de lo que allí pasó, y lo que no pasó.

Todos, en general: Ya están los señores de la Policía en la Universidad de Cantabria, con sus identificaciones en la solapa. Finalmente, no me dejaron asistir. Lo siento. Por cierto, mañana jueves es cuando tratarán el 11M, según el boletín de la Universidad.

Slds.

(25-11-04) Durísimo editorial de The Wall Street Journal contra Zapatero: "Presidente por accidente"

... que traicionero es el subconsciente...

¿ decia un accidente u "otro" accidente ?

AuroraRo, como anécdota, añade a la "Cronología de una Oreja" la fecha de aparición del Skoda Fabia. La distancia temporal entre la explosión y el Skoda viene a ser la misma que entre el Skoda y el estudio antropométrico. Estarían ocupados, entremedias.

Ay, el Skoda.

Slds.

Trico, las conclusiones o los informes sobre el temario de mañana en la Universidad de Cantabria, ¿se hacen públicos? ¿Tú podrías tener acceso a ellos?

Es sólo curiosidad; me gustaría saber qué opina actualmente la policía sobre el 11M. Seguro que habrá mil comentarios.

Un saludo.

Le pregunté al profesor responsable del grupo que organiza el acto sobre eso mismo (publicación de conclusiones) y su respuesta fue la siguiente (más o menos):

"No lo sé, porque TODO el acto es un asunto de la Policía. Todo depende de ellos. Ellos decidirán si se publica algo. Nosotros hemos sido escogidos como anfitrión y nos enorgullece, pero no tenemos nada que ver en lo que allí se diga. Y te digo una cosa: no queremos tener nada que ver."

Osea, que no lo sé. Y por cierto, como decía un cura que fue profesor mío hace años, intelligenti pauca.

Slds.

Trico #32

Pon fecha y hora y lugar.
Quiero acudir a ese acto.
Lo tengo a tiro.

Universidad de Cantabria: Escuela Técnica Superior de Ingenieros Industriales y de Telecomunicación, Salón de Actos, escalera A, planta +1. Desde las 9:00 hasta las 19:00, con descansos, creo.

El aforo está completo desde hace semanas (¿meses?) y era necesario realizar una inscripción previa, dando los datos personales para que los comprobaran. El grupo responsable de organizar el acto es GIDAI.

Pero vamos, como no quieras ir a saludar a Sánchez Manzano a la salida... porque yo llevo diez días dando la chapa y no hay manera de asistir.

Slds.

Muchas gracias, Trico

La verdad es que no me lo pones muy facil :(

Voy a ver si contacto algún amigo que tengo en la Guardia Civil o en la Policia si me puede colar ahi.

LAS MENTIRAS DEL PP AL DESCUBIERTO. COMO MINTIO ACEBES.

LdP explicó como en el momento del 11M las estructuras del ministerio del Interior se colapsaron y se ocultaron y manipularon datos al Gobierno. El ejemplo paradigmático es como se ocultó que la opinión de los Tedax de que era explosivo militar.

Repasando las noticias de Paz Digital he encontrado un extracto de la rueda de prensa de Acebes sobre Leganés que demuestra como dio un dato falso que sólo pudo proporcionárselo un policía determinado. A ver si lo descubrís, porque yo no caigo.
Paz Digital 04-04-2004

http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_co...

El ministro dice textualmente:

"10 kilos de dinamita, del tipo goma-dos Eco, sin explosionar y algunos de estos kilos ya PREPARADOS Y CEBADOS para instalarlos inmediatamente".

Los que hemos leido el informe de explosivos incluido dentro del Auto del Juez, sabemos que NO había explosivos preparados para explotar.

Además es muy interesante el término empleado: CEBADOS. Este es un término técnico, de la profesión de artificiero (entendida en sentido genérico, persona que maneja y coloca cargas explosivas en minas, obras públicas, etc.). No es un término que se use normalmente, NI SE USA HABITUALMENTE EN NOTAS POLICIALES RELACIONADAS CON TERRORISMO. Normalmente se solía indicar que estaban los explosivos estaban preparados para explotar o como mucho que se indica que tenía los detonadores colocados.

Acebes, como la mayoría de ministros de Interior, no tenía ni p. idea de armas y explosivos. Eso no se lo inventó ni él ni sus subordinados políticos, porque es un dato muy específico e incluye un término técnico que está al alcance de muy pocas personas.

¿Quien pudo llevar a Acebes a mentir?

Las negras contemporizando...

Una semana desde la declaración de la tregua...

¿Cuándo será el próximo movimiento de las negras, don Luis?

"La hoja parroquial progre" nos revela que el IRA tenía SEMTEX. Así se recoge en la información del desmantelamiento del arsenal del IRA tras decretar el fin de sus acciones armadas.
Los vínculos del IRA con la ETA no han sido nunca ningún secreto.
Y no hablemos de los vínculos de ciertos elementos próximos al IRA con ciertos elementos próximos a la ETA....

Por cierto, la noticia la firma la agencia France Presse... no el periodista de Don Polankone...

artículo 1: Un enorme arsenal con misiles y explosivos

Y SI EL IRA SÍ TENÍA SEMTEX...
PARECE QUE LOS ISLAMISTAS DEL 7-J NO TENÍAN SEMTEX....

TERROR EN LONDRES La investigación

artículo 2: ¿Despiste o cautela? - ERNESTO EKAIZER
EL PAÍS - Internacional - 12-07-2005

Me parece que aquí no se suelen colgar artículos completos. Estos los tenéis disponibles aquí
http://radikaleslibres.blogspot.com/2006/03/semtex...
en los comentarios.

D. Luis del Pino, cuando dice ud. "la memez sólo es contagiosa para quéllos que están deseando contagiarse. Y hay muchos menos españoles con tendencia a la memez de lo que a ellos les gustaría"

1.- ¿Qué quiere decir con la memez?
2.- ¿Quiénes son quéllos que están deseando contagiarse? ¡¡ cómo lo vea HarryLib !!
3.- ¿Cuántos españoles hay con tendencia a la memez?. Adelanto que yo creo que ninguno y al que piense que hay alguno que se aplique el refrán tan socorrido en este medio: "piensa el ladrón que todos son de su condición".

Salud

Por último, se me quedó en el tintero

4.- ¿A quiénes se refiere cuando dice "a ellos"?

Salud

Memos, por ejemplo, son todos aquellos que, de una u otra forma, protestaron cuando España envió a Iraq un buque hospital y una fragata como escolta, y se lanzaron a la calle. Y no dijeron ni pio cuando recientemente se supo que una fragata española había desempeñado funciones de escolta de un portaaviones norteamericano que sí estuvo implicado de lleno en acciones militares.

Memos, son aquellos que necesitan que les den las noticias masticadas, para así pensar muy poquito. Los que se dejan deslumbrar por una tregua, que cada vez parece más un circo, sin hacerse una mínima pregunta o cuestión.

Memos son aquellos que, independientemente de su ideología política, salen a la calle y lloran y se rasgan las vestiduras hace dos años por que "quieren saber la verdad" sobre el 11M, y actualmente, no dicen ni pío sobre lo que está pasando sobre la investigación. Ni saben ni quieren saber.

LdP no lo sé, pero yo a esos les llamo memos. Entre otras cosas.

Otilio.
Los memos son los que se han puesto como locos de contento por la "tregua".

Lo cierto es que:
1.- Los paletonacionalistas catalanes relacionan el estatuto con la tregua.
2.- Los paletonacinalistas vascos relacionan el estatuto con la tregua
3.- La eta relaciona el estatuto con la tregua
4.- La eta no ha dicho que vaya a entregar las armas
5.- La eta no ha dicho que vaya a entregar los zulos
6.- La eta no ha dicho que vaya a entregar los explosivos
7.- La eta ha dicho que va a seguir luchando
8.- La eta pide la anexión de Navarra
9.- La eta pide la liberación de los delincuentes presos
10.- La eta pide la autodeterminación
11.- La eta no ha dicho que ya no vaya a extorsionar
12.- La eta pide la anexion de un trozo de Francia
13.- El solemne nos amenaza con mas "accidentes"

¿Y preguntas quienes son los memos?

¿Tu te has puesto loco de contento con la tregua?

Te ruego me perdones que no haya esperado a Ldp ni a HarryLib, pero es que así se las ponían a Felipe II.

Y dicho todo lo anterior..
¿encuentras algún motivo para ponerse loco de alegría?

Yo no.

Buenas ganas teneis de darle explicaciones a "Mr. animaté"...

Memos... podríamos estar hablando de memos durante horas, y horas, y horas... pero creo que no merece la pena. Una vez más España se divide en los que creen lo que cuenta PRISA y los que no.

No es necesario que encuadre a los memos en una de esas dos divisiones.

Slds.

Puf!!!
Cuantos trolls a estas horas! no hay otros blogs donde estariais mas a gusto?
Ulises donde estas?

my two cents..


Memos son los que hacen preguntas que se pueden contestar ellos mismos con sólo utilizar un poco sus neuronas.

Muy bien contestado, jorgel.

Parafraseando a Bécquer, esto va por tí, popitotilio

¿Qué Es Un Memo?

¿Qué es un memo?, dices mientras clavas
En mi pupila tu pupila azul.

¡Qué es un memo! ¿Y tú me lo preguntas?
Un memo eres tú.

:-)
Sin acritud, popito.

Je, AuroraRo, respuesta genial.

Lamento haber contestado al troll de turno. Ha sido un impulso instintivo.

Por cierto, otilio. ¿Dónde has dejado a Pepe Gotera? ¿Habéis sido vosotros dos los de la kangoo, la mochila y el skoda?

Vaaaaaaale, ya le dejo.

Es que no lo puedo remediar.
Vale que para lo del 11M tengas que estar un pelin atento y tener el oido abierto y hay que evaluar un montonazo de datos que para el que no está pendiente de ello se convierte casi en un acto de fe el creer a unos o creer a otros. Vale.

Pero es que con lo de la eta se supone que nos lo sabemos muy bien y datos a evaluar son pocos...
¿Entregan armas explosivos y zulos? NO
¿Se disuelven? NO
¿Siguen pidiendo la autodeterminazion? SI
¿Dicen que ya no van a extorsionar? NO
¿Todo esto lo han dicho los de la eta, los etasunos y se sabe y ha salido en la tele incluso por TVE1? SI
Entonces... ¿porque conio la gente se alegra?
No lo entiendo.... Eso de la memez es muy suave para mi.

En un solo post se explica. Para lo del 11M se necesita más. Vale, pero lo de la tregua en un solo post.

XLuis, necesitarás al menos DOS posts. Uno para explicar lo de la tregua, y otro para explicarle a los memos que cuando ETA vuelva a matar la culpa no será necesariamente de Rajoy.

Porque lo van a decir. Tú y yo lo sabemos.

Guy de Maupasant, "El Horla":

"Les dicen que voten al Emperador, y votan al Emperador. Les dicen que voten a la República, y votan a la República. Les dicen que estén alegres, y están alegres. Les dicen que están enfadados, y están enfadados". Más o menos así.

Slds.