Va cumpliéndose el plan de ruta de Alcaraz paso a paso, ¿no? ¿Alguien puede traernos un enlace al resumen de su conferencia?

LA CADENA DE MANDO Sinceramente, no creo que el diario El Mundo tenga en su poder el resultado de los análisis de los restos de los focos de explosión que se encontraron en los trenes. Es un error esperar de los periodistas lo que tendríamos que exigir a los responsables políticos. ¿Por qué la policía científica no denunció a Manzano por quedarse con lo que era de ellos? Por ahí tendríamos que comenzar. Todo lo demás nos servirá para recorrer la mitad del camino. No se trata de presentar una querella en contra de Del Olmo o de Sánchez. Eso no sirve para nada. Sería mucho más efectivo exigir al Partido Popular que señale a los que les han mentido. Ya no vale con decir "nos mintieron" o "jugaron con nosotros". ¿Quiénes les mintieron? ¿O entre quiénes están los que les mintieron? Y con nombres y apellidos. O el PP da un paso al frente en el 11-M, o pasarán veinte años antes de que pueda llegar a gobernar. Los castristas que ayer se manifestaron en Madrid se saldrán con la suya. Allá los del PP con su responsabilidad y su conciencia. Pero que no lo olviden. Nos consta que no han hecho nada serio por saber qué pasó el segundo jueves de marzo de 2004. Sin quieren desaparecer como alternativa es su problema. Pero si tuvieran un átamo de vergüenza tiraban de la cadena de mando que ellos nombraron y que no evitó la masacre de Madrid. 11-M entira

Don Luís ¡Qué gusto sentir tu optimismo!

yeda #339 Yo creo que ETA le ha dejado al gobierno un recado muy preciso con el explosivo que usó en Barajas. "te tenemos cogido por los vagones, no lo olvides, zETAp" Enviado por lupa el día 14 de Enero de 2007 a las 12:18 (#343) Lo repito, porque pilló el cambió de hilo.

Charla entre etarras http://www.debate21.com/articulos.php?id=2119&

Buenos días a todos, pues coincido con el jefe... Aunque nos saque de quicio muchas veces la actitud del pp, creo que esta vez han estado muy hábiles. De momento, han dejado que zETAp y compañía se ahorcaran con su propia soga. Lo

hos El problema que tengo es que no entiendo de química. ¿Podría ser el hexógeno añadido a la titadyne + lo que sea, para aumentar sus efectos? (mezcla de diversos explosivos en los arsenales que disponía Eta, creo que era esto lo que quiso explicar CGA) resolveriamos la ecuación Nitroglicerina + metenamina. Me da rabia no entenderos:) pero sigo en vuestras manos y deducciones. Y ahora a leer con calma el seguro más que interesante comentario de LdP. Slds

jo.er le di al botón que no era... Buenos días a todos, pues coincido con el jefe... Aunque nos saque de quicio muchas veces la actitud del pp, creo que esta vez han estado muy hábiles. De momento, han dejado que zETAp y compañía se ahorcaran con su propia soga. Lo que hace falta ahora es que no metan la pata intentando echar una mano al gobierno ni nada de eso. Porque tiene pinta de que zETAp ni quiere ni puede hacer otra cosa que lo que ha hecho hasta ahora: negociación, rendición y pá. Así que espero que los señores de Génova 13 estén a la altura de los acontecimiento, porque ellos son los que no pueden fallar ahora... Porque este gobierno no es que falle, es que es un fallo en sí mismo.

yeda #7 La nitroglicerina es un componente de la Titadine. Si analizas un trozo de Titadine aparece Nitroglicerina. Si en un analisis de un explosivo desconocido aparece nitroglicerina y metenamina puede tratarse de una mezcla de C4 artesanal con Titadine.

Muy duro D. Luis, muy bien D. Luis. bourin

Nos importa un bledo lo que ETA cante y a quién se lleve con ello por delante. Afortunadamente, hay un partido que no entró en el juego perverso y que puede tener hoy la cabeza bien alta. Y yo sugeriría a los preocupados que no traten de llevar al PP al terreno de la negociación-trampa, porque podrían terminar por conseguir que la riada se llevara también por delante al PP. Y entonces sí que nos enfrentaríamos al vacío. De acuerdo, pero con los matices expresados en el hilo anterior: Sería mucho más efectivo exigir al Partido Popular que señale a los que les han mentido. Ya no vale con decir "nos mintieron" o "jugaron con nosotros". ¿Quiénes les mintieron? ¿O entre quiénes están los que les mintieron? Y con nombres y apellidos. ___ Es más, no sólo no tenemos la culpa, sino que nos importa un carajo a quien se lleve por delante la regeneración necesaria. No tenemos ningún miedo al vacío, por la sencilla razón de que no estamos desde tiempo inmemorial aislados en la moqueta y sabemos cómo es la gente de la calle: buena gente que llora con las víctimas y odia a los asesinos; buena gente que quiere a su país y que defiende, con dignidad y civismo, a los que sufren; buena gente que no comprende que nadie anteponga sus intereses a cosas que son de simple justicia. En completo acuerdo

LdP Bien, bien. Todo perfecto menos en lo del PP. "Rajoy y todo el PP han jugado bien sus cartas." Pues va a ser que no. Qué más hubiera querido yo y más de media España. Rajoy ha tenido muchíiiisima suerte. Digamos que va ganando el partido por los fallos del contrario. Y no porque el contrario tenga mala defensa, no. Porque el contario SE METE LOS GOLES EN PROPIA PUERTA, Luis. Qué más quisiera yo que poder decir ahora alto y claro que tenemos una oposición fuerte e inamovible. Por desgracia no es así. Tenemos moderados, como comentaba antes, dispuestos a ceder si la cosa se pone fea. Y España no está para cesiones. No hará falta que vuelva a hablar de Piqués, gallardones, Arenas y demás comparsa, para que se me comprenda. No, Luis. Estos están a verlas caer. Aprovechándose de las circunstancias y, eso, a mí, no me vale. Si tiene que caer el PSOE, que caiga, y si tiene que caer el PP, que caiga. Mariano dimisión!

Excelente, ¡excelente post, don Luis! ¿Qué pasa con lo mío?, la frase más repetida en los próximos meses, sin duda. Críticas a Pedro J. Creo que nos debe unos cuantos agujeros negros.

Creo que el artículo de Antonio Burgos de hoy puede resultar interesante. http://www.abc.es/20070114/opinion-firmas/paso-triste_200701140305.html

Imaginemos... Imaginemos que fue ETA, sola o en compañía de otros, la autora del atentado del 11-M. Imaginemos que desde el PSOE o, en todo caso, con su anuencia y colaboración, se organizó todo el tinglado de bochilas, furgonetas fantasma, teléfonos móviles, minas conchita y demás encaminamientos a los pelanas y asturianos. Imaginemos que ETA, ya para entonces en contacto con el PSOE, "colabora" de alguna manera en la farsa, "ayuda" al vuelco electoral con su silencio, a cambio de promesas socialistas de atender sus peticiones de siempre. Imaginemos que, una vez el Prisoe en el poder, la banda asesina reclama el cumplimiento de las promesas, y que zETAp se pone en marcha: Pleno del Congreso sobre la paaaaz, colocación de Cándido, asalto a la fiscalía de la Audiencia Nacional, desaparición de las detenciones de etarras, abandono del Pacto Antiterrorista, flagrante incumplimiento de la Ley de Partidos, calificación de hombres de paz a personajes como Otegui o de Juana Chaos, etc, etc. Imaginemos que, no satisfechos, a pesar de todo, por la forma de cumplir lo pactado por parte de zETAp, ETA lanza un aviso, advierte de que está dispuesta a dar a conocer la verdad del 11-M. Imginemos que elige para ello el elemento más débil de la V.O. el explosivo, y hace saltar Barajas con el mismo explosivo de los trenes Y ahora la pregunta a los expertos en explosivos: ¿Podría ser, efectivamente, el explosivo de Barajas el mismo que el de Atocha?

VV lesconil #15 A mi no me cabe la menor duda de que es el mismo. Otra cosa es que, dicho explosivo, sea el que nos quieren vender ahora.

D. Luis Muchas gracias por su magnífica labor, buen ejemplo, y acertados análisis que Ud. realiza constantemente en beneficio de la sociedad española, al frente de tantísimos Peones Visibles e Invisibles. El Peón Negro se fía de la mano que lo mueve. El Peón Negro es una Persona de Buena Voluntad. Un abrazo camPeón 1apsus 1inguae - Mentira

Allí estaba el sector duro no la ciudadanía, el pueblo. Ese es el fracaso. 100 mil o 170 mil. Tanto da. Eso, ya no lo pueden cambiar. Podremos discutir sobre la perdida de la iniciativa del PP, pero es llorar por la leche derramada. Lo que hubo que censurar sobre la enésima torpeza genovesa, ya se ha dicho. Frente al millón de asistentes de la AVT –sin medios económicos o de comunicación-, frente a lo que es sin duda una representación de la ciudadanía ayer solo vi a los palmeros de estricta obediencia. Este hecho, tiene unas consecuencias indisimulables. Solo espero que la sabiduría que ayer la ciudadanía demostró fehacientemente rechazando la manifa-trampa sea correspondida por el discurso de mañana del líder del PP. Cruzo los dedos, pues otro debate alelado y sin “punch” nos obligara sin excusas a replantearnos a muchos si una torpeza crónica es disculpable en un líder político en las actuales circunstancias ni un minuto mas.

VV 1132CPCF #17 Con todo respeto. Este peón negro que te escribe, se mueve con autonomía. Un abrazo.

OT Parece que en Ciudadanía Democrática -Gotzone Mora y Ernesto Ladrón de Guevara, entre otros- ven con buenos ojos nuevas opciones políticas: http://www.ciudadaniademocratica.org/

¿Alguien oyo a Santiago Carrillo, haciendo un llamamiento para que la gente acudiera a la manifestación del sabado?, además en RNE, radio publica, es decir pagada por todos los españoles. Pocos recursos les quedan cuando tienen que recurrir al culpable de Paracuellos, los batasunos dispuestos a acudir a la manifestación de Bilbao, ninguna pancarta contra ETA, qué mal estamos, entre asesinos, arribistas,tibios y encubridores. Mariano, más firmeza, no vuelvas a dejarte engañar, ponselo dificil a zETAp el lunes, hazle que sude gotas de sangre. Akhenaton

Erase una vez un ciego que estaba esperando que alguien le cruzara la calle. Ese ciego sólo cruzaba cuando la AVT le llevaba del brazo. Alguien pasó una vez por allí y vió al ciego esperando en la acera a que llegara la AVT y justo en ese momento pasó un camión de gran tonelaje y poco ruidoso. Que ciego más listo, no cruza cuando vienen camiones. Pensó el observador mientras continuaba cminando y sin volver la vista atrás, por lo que no pudo percibir como el ciego seguía esperando aunque no pasaban ni bicicletas. Ese ciego está en la acera opuesta a la que se celebran las concentraciones de los dias 11 en Atocha y esa calle no la ha cruzado ni siquiera acompañando a la AVT.

Akhenaton #21 yo le oí en la entrevista que le hicieron en Telemadrid durante la manifestación, diciendo que el había venido a manifestarse por la pá, la libertad y la vida y se me revolvió todo... qué asco...

Yeda #332 A mí me ha pasado lo mismo tras leer EM. Primero leí el post de Trico criticando a su emisora favorita por desinformación, pero al leer posteriormente EM me ha asaltado la misma duda que a ti. Le he mandado un correo con el enlace de tu post, pues tiene poco tiempo para entrar en el blog. Si me contesta ya te comento :) Saludos a todos y mucho ánimo Ps. Por mucho que diga hoy EM, el PP ha hecho lo correcto ayer, opinión personalísima, por supuesto. La palabra "Paz" en los que ayer se manifestaron ya sabemos lo que significa. Me parece, en cambio, criticable la actitud dubitativa del PP durante la semana, pero no su decisión final de no caer en la trampa.

Hoy aparece en El País una entrevista con Zapatero, la primera que concede tras el atentado de Barajas. Sus declaraciones se pueden resumir diciendo que ha dicho que no asume que no vaya a volver a negociar con ETA, es decir, tiene en mente seguir negociando cuando escampe, que no va a impedir que ETA Batasuna participe en las municipales y que el PP y Rajoy en concreto son los malos de esta película, todo ello adobado con una verborrea intraducible salvo que se entienda que solo es una cortina de humo más para tapar la realidad. ETA manda y Zapatero obedece. La frase más demoledora de Zapatero en referencia a compromisos con ETA creo es esta: “El único compromiso que tiene el Gobierno, que tenía en el proceso, el que tiene, es el fin de la violencia, con diálogo”. Así rompe diálogos Zapatero el mendaz. Título: El País dice que Zapatero mintió y este deja abierta la puerta a ETA. Enlace: http://orel.blogia.com/ Saludos

Carrillo, Akhenato #21 Sí, yo lo he oído esta mañana, a las 12 en la COPE. Reproducían las llamadas hechas desde Radio Nacional para que se acudiera a la manifestación. Entre otros "colaboradores" estaba ese insigne defensor de la paz, la vida y la libertad

MiguelAn #329 Ciertamente existe: ".....Informe realizado por la Comisaría General de Policía Científica, Servicio de Análisis Científicos, Laboratorio Químico Toxicológico, Informe Pericial de 12 de marzo de 2004 con nº 173-Q1-04 (muestras de los trenes)...." Y lo más interesante es el origen de esta cita. Tiempo al tiempo. Vuelvo al trabajo, que estoy preparando un examen y tengo para unas horas

Lesconil Luego te busco en el FD. Me quede colgado en el otro hilo. El ambiente en la calle me da que es tenso, oigo a gente decir lo de la derecha cerril y por otra parte veo mas gente comprando El Mundo. Esta la cosa delicada, no me gusta, empiezan a pensar que nos la estamos jugando unos y otros. El jefe provincial de los TEDAX de Madrid declaró ante el juez Del Olmo el 12 de julio de 2004: "Teníamos claro que no era Titadyne", sino un "alto explosivo" militar tipo "C3 o C4". De esto hablaba Paz-Digital hace mucho tiempo. Repito el enlace: http://paz-digital.org/new/content/view/576/138/

Estoy viendo demasidas veces la palabra paz, y muy pocas las palabras tranquilidad, seguridad, y homónimas. entonces me ha entrado la duda de si España está en guerra con alguien, sea por

XLuis: "Chapeau". Y no sólo por tu #22. Sabes por qué te lo digo. Un saludo

ArrowEco #19 Con todo respeto, también,... yo me muevo con libertad y autonomía, con la seguridad que nadie me las puede arrebatar porque forman parte de mis pensamientos, sentimientos y creencias. También tengo claro que yo no soy el cerebro de la "Partida", voluntariamente "juego" encima del tablero como lo que soy: un insignificante peón que ama la LIBERTAD y la JUSTICIA, y la..., ..., un peón negro que entiende los movimientos de sus compañeros porque confía en ellos, sabedor de la importancia de sumar esfuerzos para GANAR, un peón que sabe que no es el centro ni el ombligo del mundo, un peón, cagarruta del desierto... un peón, una persona con dignidad que tiene el objetivo y el meta objetivo muy claro: Saber la Verdad del 11-M caiga quién caiga y pese a quién pese. Un abrazo camPeón PS. He pasado por muchas vicisitudes, hasta la del Fuego Amigo, y estoy vacunado contra la Mala Voluntad. ;-))

MiguelAn y filos60. Resumiendo que es gerundio. Hay dos informes que conforman uno. El 173-Q1-04 y el 173-Q2-04 173-Q1-04 Polvo Rosa explosivo en Kangoo (supuestamente) explosivo - muestra patron. firmados, rubricados etc etc etc. Resultados: 1- SULFATO AMÓNICO Y FOSFATO AMÓNICO DIÁCIDO 2 y 3.- NITROCELULOSA, NITROGLICOL, NITRATO AMÓNICO, FTALATO DE DIBUTILO, METENAMINA y CARBONATO CALCICO El 173-Q2-04 Explosivo Falsa Bolsa Vallecas NITROCELULOSA, NITROGLICOL, NITRATO AMÓNICO, FTALATO DE DIBUTILO y CARBONATO CALCICO. los mismos peritos, las mismas firmas, etc. Se cita un informe anterior urgente que no encuentro en el sumario. ¿cuantas veces se realizó el análisis de cada una de las muestras? Entiendo que sólo uno y el resultado oficial es el de los informes periciales oficiales. Posteriormente a todo esto el juez llama a los peritos para que se ratifiquen y lo hacen. Los tres. ======= Aparte queda la falsificación (no me creo las explicaciones ) incluyendo la metenamina en el resultado del análisis del explosivo de la Bolsa de Vallecas, 173-Q2-04. Aparte queda la polémica de los restos de las muestras que hace que una de las defensas pregunte al juez..... SÍ existían 2 gramos de la Muestra 2, ¿por qué en estos momentos sólo quedan 0,057 gr. (bolsa A) y 0,079 (bolsa B)? ¿Dónde está el resto? Si existían 3 gramos de la Muestra 3, ¿por qué se asegura ahora que quedan 0,380 gr. (bolsa A) y 44,017 (bolsa B)? ¿Por qué ha aumentado la cantidad?

Me preocupa cuál pueda ser la fuente que ha comunicado el explosivo de la T4 y, por tanto, qué puede significar que nos den esa información, o desinformación.

No sé si me he perdido algo. En las manifestaiones trampa (al PP, la AVT y a otros entre los que me cuento)de ayer, y en la que no caímos, se veía demasiadas veces la palabra PAZ, y demasiadas pocas la enseña nacional de España. Como no es la primera vez que se saltan a la torera la constitución y su procedimiento para ser reformada (véase la del art. 13, respecto al derecho de sufragio activo y pasivo para los extranjeros, que no estaba así redactado en la aprobada el 6 de diciembre, y se modifico sin utilizar el procedimiento de reforma previsto en la propia constitución) no sé si le hemos declarado la guerra a algún Estado soberano, o algún Estado soberano se la declarado a España. La Constitución dice esto: "Artículo 63 1. El Rey acredita a los embajadores y otros representantes diplomáticos. Los representantes extranjeros en España están acreditados ante él. 2. Al Rey corresponde manifestar el consentimiento del Estado para obligarse internacionalmente por medio de tratados, de conformidad con la Constitución y las leyes. 3. Al Rey corresponde, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz. Entonces se me ocurre que deberíamos dirigr escritos al Sr. Presidente de las Cortes Generales, para que nos diga si estamos en estado de guerra; y, si la respuesta fuere afirmativa, a S. M. el Rey, poniéndonos a sus disposición como mando supremo de las Fuerzas Armadas. - ¿Qué os parece la iniciativa? - Si la veis bien, que algún buen redactor cuelgue el texto, por favor.

Lat. Yo creo, en mi modestísima opinión, de que el PP debería haber convocado la manifestación, antes que nadie. Contra la eta y contra la negociación con la eta. A mi me molesta muchísimo que me digan que me alegro de que la eta haya asesinado porque eso es lo que deseaba el PP. Confunden desear con tener la certeza de algo. Y son muchos los que tenían la certeza de que negociar no es el camino para acabar con la eta y son muchos los que tenían la certeza de que volvería a asesinar. ¿Y produce alegría acertar? A mi no. Hubiera preferido haber estado equivocado. Y ahora son muchos los que tienen la ecrteza de que haciendo el don tancredo no se van a solucionar las cosas. Y las cosas a solucionar no son únicamente los dos últimos asesinatos, quedan los 193 anteriores. Es que parece que a algunos les da verguenza salir a la calle a acompañar a los que piden explicaciones. (Nosotros y la AVT) Y no me digais que hay bastantes personas del PP que si acuden, incluso algún que otro cargo, algún que otro alcalde o algun que otro concejal... Yo quiero ver en Atocha a Rajoy, a Esperanza Aguirre y a Gallardón. A los que asisten del PP, MUCHAS GRACIAS, pero mientras no vayan los que tienen que ir... Como sigan así lo mismo un dia van y se encuentran una sorpresa . A mi no me queda más que la AVT y la AV11M. D. José Alcaraz podría dar lecciones a muchos.

Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate, Diego Armando Estacio Sivisapa, D. E. P. Atentados Barajas T-4 11-Memoria, Dignidad, Justicia. Las Personas de Buena Voluntad SIEMPRE OS DEFENDEREMOS

XLuis#32 Has hecho una muy buenas observaciones, y estoy de acuerdo con "todas ellas", pero creo que "no son todas las que son". Compara con esto: El INFORME PERICIAL SOBRE TRES MUESTRAS que puede verse en: http://www.peonesnegros.es/descargas/Informes.muestras.explosivos.pdf. Y luego hablamos. (Tengo que mardarate el correo) Saludos

Magnífico el nuevo hilo. Sabemos donde estamos.

PERASALO: Pues claro que lo sabemos. En busca de la VERDAD y la LIBERTAD. Hasta esta tarde. Jaime

filos60 (#27) Espero esa vuelta después de que prepares el examen.Y tendré que comprobar donde aparece esa cita. Interesante... XLuis (#32) Olvidate del informe 173-Q2-04. No tiene nada que ver con lo que estamos hablando. Todo lo referido es al informe 173-Q1-04. Si quieres te lo desarrollo un poco pero en pocas palabras todo se resume a lo siguiente: 1)El día del atentado 11-M llegan tres muestras (muestras 1,2 y 3) procedentes de Canillas a los laboratorios de la Cientifica 2) Se dice que esas muestras estan relacionadas con las explosiones de los trenes, no se habla en ningun momento de que procedan de una furgoneta y de un cartucho de Goma-2ECO. Se solicita cotejo de muestras 2 y 3 3) Los peritos identificados con sus numeros de carnet expiden un informe pericial que no tiene numero de registro porque ha sido borrado tapandolo con un papel. En ese informe se concluye que ambas muestras son la misma sustancia explosiva: La composición del explosivo contiene metenamina y carece de carbonato calcico, lo que contradice que sea goma-2ECO 4)Alguien añade a mano que el explosivo es Goma 2ECO y que la muestra 2 procede de la furgoneta 5) El dia 12 se elabora un informe tecnico pericial 173-Q1-04 en el que se determina que el explosivo es Goma-2ECO. Para ello se ignora la presencia de metenamina y se añade el carbonato calcico que no aparecia en el informe del dia anterior. Este segundo informe es el que le llega al juez como el oficial de lo que se encontró en la furgoneta. Es en este informe donde se establece que las muestras 2 y 3 proceden de una furgoneta y de un cartucho indubitado de Goma-2ECO. Y eso cuando sabemos que hasta el dia 15 en ningun sitio se habla de que en la bolsa de la furgoneta apareciera resto de explosivo alguno, solo se habló de detonadores. Este segundo informe aparece extractado o mutilado en el sumario, sin identificacion de quienes lo realizaron. Y esto solo es el comienzo ¿Si quieres continuo?

Quasimod #34: La reforma del artículo 13 se hizo como indica el artículo 167 de la Constitución. No hubo ninguna irregularidad.

MiguelAn/filos60 Asombrada me teneis, vamos que estoy llena de confusión, ¿estais diciendo..que los análisis que nos presentaron como muestra patron, Kangoo, AVE, son en realidad el análisis de los focos de los trenes? estoy confusa la verdad, no entiendo nada. Conclusiones de las manifestaciones de ayer desde Treviño Bilbao Caras de preocupación, asombro por el poco apoyo ciudadano...¿¿solo 80.000?? ¿Que está pasando? Madrid Todo un fracaso ¿Como es posible esto? Como puse el otro día, viendo mi pueblo veo mi provincia, veo mi región, veo mi país y veo el mundo. El mundo nacionalista está confuso, si señores del PNV, muchos ciudadanos les estan dando la espalda y mas al PNV, ya que su base social no quiere una independencia, aprendan bien la lección si no perderan los sillones que comodamente llevan ocupando mas de 25 años. Slds.

Filos60. La nota del link es la nota urgente sin referencia y es exacta a la otra en cuanto a los resultados. La única variación está en las observaciones. En la del 11 dice que se quedan con las muestras por si hay que realizar más análisis y en la nota del 12 dicen que devuelven las muestras.

Rey Moro #35 Lee bien mi posdata :) Digo que, en mi opinión, el PP actuó bien no cayendo en la trampa de ayer. Y digo, también, que critico su actitud dubitativa de la semana previa. El PP no necesitaba haber convocado ninguna manifestación, pues se lo pusimos a huevo. Se tenían que haber sumado a nuestros "11 de cada mes". Por supuesto que esta opinión mía no pretendo que la comparta nadie. Impresión personal, tras muchas citas con muchos peperos de todos los niveles: nos quieren (con matices), pero nos temen :) Peones Negros, SÍ, pero no vamos a apoyarles descaradamente, por ahora, ya que van demasiado por libre, son demasiado independientes y blablabla... Y sin el PP, no esperemos nunca grandes aglomeraciones en nuestros 11 de cada mes. Como las concentraciones de la AVT sin apoyo del PP son muy reducidas. Otra cosa, en la que no voy a entrar, es si es o no deseable que el PP nos apoye abiertamente y vengan altos cargos de su partido a nuestras concentraciones.

Ciudadania democratica Este colectivo ve con buenos ojos nuevas opciones politicas, desde luego era de esperar, las personas fundadoras de ese colectivo se han quedado sin partido político para las proximas elecciones, me alegraria que encontraran otro que los acoga, pero esperando no vuelvan los fundadores de Ciudadania Democratica a caer en los mismos errores de su pasado reciente, es decir apoyar a los Nacionalistas en las instituciones Regionales, provinciales y locales, uniendose a los nacionalistas (PNV, EA, EB-IU, HB para bloquear los gobiernos del PP en esas instituciones. Slds.

Se me acumula el trabajo. :) MiguelAn, te rectifico la mayor. En la nota dicen "Todo ello relacionado con atentado terrorista en varias estaciones de Cernacías de Renfe". Ojo, no dicen literalmente que sean "muestras recogidas EN los focos de las explosiones en los trenes". Se supone que la Kangoo está relacionada con los atentados, el polvo rosa tambien y, es cierto, no especifican que la 3 sea una muestra patrón pero no le veo ningún misterio a eso. Yo no me agarraría a la literalidad de unas palabras que no llevan muy lejos. :) Una aclaración. Los Tedax y los de la Científica son vecinos en Canillas. Por lo de que los de la Cientifica reciben desde Canillas. Pues sí, desde Canillas y desde el mismo complejo. Son varios edificios y la comisaría en un lado.

En la diana D. Luis, como siempre, como siempre FJ Alcaraz, hay una solución para tanto desmán para tanta inmundicia, la solución es como siempre la más simple, una que está en nuestras manos, la solución es una sociedad civil fuerte, ajena a cualquier tentación partidista y que sepa que es lo que está bien y que mal, es decir defendiendo los principios básicos, un ejemplo, matar está mal y quien lo hace es un asesino y quien lo encubre, lo defiende, le da una cobertura legal, política y moral,es coresponsable del que empuña el arma o detona el explosivo, es simple pero es así, en esa sociedad civil hay muchos aunque todos no se manifiesten en la calle.

LdP He necesitado de un tiempo de reflexión después de leer el hilo y tratar de bucear para acceder a los datos que deja aflorar. Y no puedo más que decir al igual que perasalo, Magnífico. Excelente marcaje a la realidad actual y a nuestro futuro próximo. Lo dicho, un comentario para referenciar en los próximos debates que seguro surgirán. Lamentablemente V. Prego hoy fue una de las que intentó adosar al PP un ejercicio de acercamiento, mientras que PJ en un ejercicio de ampulosa retórica deja caer la culpa en la irresponsabilidad de ZP, un si pero no pero casi. ‘Curioso’ el atrevimiento con el término bobónico. ¿Será el origen de algunos de los cantos de sirena y apelación a la responsabilidad de pp mal entendida? Espero y deseo que los cantos de sirena no se los lleven al altar del sacrificio. Mañana, ZP seguirá en lo mismo, no tiene alternativa. La entrevista de ZP en elpais así lo señala, ZP no descarta volver a negociar con Eta. Falta no entrar en el juego. Slds

[Respuesta a ArrowEco #12] Comparto la opinion de Luis del Pino, y no deja de sorprenderme el afan que surge de dirigir al partido en que la mayoria no militamos desde esta tribuna. Del mismo modo, quienes critican al PP por no acudir a la manifestación podían mirar las pancartas; es justo lo que necesitaba los convocantes, que alguien apareciese con la gaviota del PP. El PP al mantenerse tranquilo ha roto la estrategia del Prisoe del todo; cuando Zpse despierte de la siesta tendrá que tirar a la basura el discurso que tenía preparado, y eso es mérito del PP. El solo echo de insultar a Alcaraz y que hoy este en todos los periodicos hace cambiar de opinión a más gente que todas las televisones; es algo parecido a la foto que venía en la razón de una afgana azotada en la plaza publica, que por si misma deja con el culo al aire a toda una estrategia de la Alianza de Civilizaciones. La partida continua mañana en el parlamento, y ahí ZP va a tartamudear lo suyo..., ¡Ya lo veremos!

CIUDADANIA DEMOCRATICA II Para refrescar memorias: PSE al que pertenecieron los miembros de Ciudadania Democratica, formaron parte del Gobierno Vasco en tiempos del GAL y jamas denunciaron las tropelias, tambien el PSE fué el partido que cuando formaba parte del Gobierno Vasco impulsó la integración de la Ikastolas en aquellos tiempos privadas, a ser la Red Pública de Enseñanza Vasca, con las consecuencias que de aquella decisión sufrimos hoy en día. En esta misma Legislatura UA del que forma parte otro miembro de Ciudadania Democratica, apoyó los presupuestos del Gobierno Vasco, incluidas las partidas a ayudas a los presos vascos, con la excusa de que había negociado una partida de dinero para Alava. Tambien UA apoyo a PNV, EA, EB-IU, HB contra el Gobierno del PP en la Diputación de Alava, para bloquear económicamente la Diputación de Alava, dejando al equipo de gobierno con las manos atadas y sin poder de maniobra. La Diputación de Alava habia agotado su presupuesto para ayudas sociales, tambien habia ocurrido en Vizcaya y en Guipuzcoa, pero gracias al apoyo de UA en Alava y solo en Alava, obligaron a despalzar parte del presupuesto de otras áreas hacia la ayuda social, dejando muchos proyectos básicos para los alaveses sin partida presupuestaria para ejecutarla y quedando la Diputación de Alava en manos de los Nacionalistas que solo intentan aniquilar a los gobiernos de la única provincia gobernada por NO nacionalistas y que les impide por poner un ejemplo tener un BANCO VASCO (unificación de las 3 cajas vascas, bloqueda por la negativa del PP alaves con CAJA VITAL al frente). Slds.

[Respuesta a wsmith #14] Te has adelantado don Antonio Burgos, solo el final vale un imperio: "el gorrón cobarde de Doñana pueda presentarse a las elecciones como el Príncipe de la Paz." Aplausos mil...! Me permito repetir el enlace: http://www.abc.es/20070114/opinion-firmas/paso-triste_200701140305.html

zET4p, el encubridor y colaborador es siempre sospechoso de ser autor de lo que encubre. ¿Queda tiempo todavía... PARA TODOS LOS PARTICIPANTES QUE EN EL 11-M METIERON LA PATA O ALGO MÁS? El Gobierno democrático que miente y encubre, así como las autoridades, los profesionales, artistas, titiriteros, periodistas, JUECES, policías, sindicatos y partidos políticos que lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado termina ignorándolos, sobre todo los heridos psicológicos y víctimas de atentados. Pero si las mentiras encubren 192 delitos, habrá que ser muy sensato y honesto con los pronunciamientos, actuaciones y apoyos... porque "Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M" pese a quién pese y caiga quién caiga... y ya no son oportunas las socorridas lágrimas de cocodrilo a la sombra del olmo... Memoria, Dignidad, Justicia. Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES. Ánimo CamPeones!!! NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE. Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M. 11-M los Análisis Policiales sobre los Explosivos zET4p Dimisión.

Lat: ¿Que nos temen? Pues si supieran con qué aporreamos no saldrían :) ¿Independientes? ay madre, ahí le has dado. ;) Es que eso de la libertad de acción, la actuación en conciencia lo llevan mal las grandes organizaciones y como no se acomoden lo van a pasar mal. Al final no estamos diciendo cosas extraordinariamente diferentes a las que pueda decir Mayor Oreja o María San Gil o algún otro. Eso sí, trabajamos para mayor honor y gloria de las víctimas, no del PP ni de ningún otro partido; y eso no cambiará. A mi me da la impresión de que algunos portentos pensantes del PP no se dan cuenta que no estamos contra ningún partido en particular. Sólo contra los que se opongan al esclarecimiento del 11M y a los que se echen en brazos de la eta. No estamos para moverle la silla a nadie, ni estamos amparando campañas extrañas, ni submarinos políticos, ni quintacolumnistas ni nada. Como tampoco defendemos el monopolio, sólo faltaría. Libertad. ¿O vamos a hacer como el nuevo comunista que la moto no se comparte porque moto si que tengo? Es que no puede ser más simple la cosa. Y si estoy equivocado, en cuanto a nuestros objetivos, ruego encarecidamente ser ilustrado ipso-"flauto".

[Los dossieres] ¿A quién hacen referencia esos informes?. ¿A socialistas, PePeros, funcionarios, a periodistas quizás,...empresarios?. ¿Quien tiene esos dossieres? ¿Quien los elaboró? ¿Ha habido avisos?

[Nos importa un bledo lo que ETA cante y a quién se lleve con ello por delante.] Yo le daría un consejo a los ETARRAS que tienen la información: "Cantar tan pronto como podais hacerlo si quereis salvar vuestro pellejo". Los "Escuadrones de la Muerte" de Mister X ya están a la caza de su presa, para eliminar todo rastro del 11M.

Voy con retraso y se me quedó en el otro hilo. Lupa Eta,IRA,FARC y los bomb-makers. Ahí tienes un enlace donde se ve incluso una foto del semtex. http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/ne...

VV Respuesta a Hontanar #49 "...no deja de sorprenderme el afan que surge de dirigir al partido en que la mayoria no militamos desde esta tribuna". ¿Afán de dirigir? ¿Desde aquí? Primero.- No me considero con capacidad real de influir ni en las decisiones tomadas por la dirección del PP ni en las que tomará en el futuro, por mucha plataforma mediática que te parezca el Blog de Luis del Pino. Solo opino y me permito sugerir. Cuando exijo, como es el caso de la dimisión de Mariano, lo hago después de haber analizado profundamente la situación actual y siempre velando por los intereses de mi patria. No tengo más afán, mejor dicho, mayor anhelo, que despertar un día y comprobar que las Víctimas han conseguido la victoria total sobre una ETA rendida y de rodillas. Segundo.- Aciertas en mi no militancia. No estoy afiliado a ningún partido político. Eso no significa que no tenga principios e inquietud política, como todo el mundo. Simpatizaré siempre con el que defienda a mi país, luche con todas sus fuerzas contra el terrorismo y no permita la fragmentación de España.

POR LA LIBERTAD, POR LA DERROTA DE ETA, CONTRA EL DIALOGO Y LA CESIÓN A LA BANDA TERRORISTA El Foro Ermua, tras verse obligado a no asistir a la manifestación del sábado 13 de enero, convocará el 3 de Febrero en Madrid una manifestación en defensa de la libertad, por la derrota de ETA y contra toda estrategia de diálogo y cesión con la banda."

No me había jijado que en el manifiesto que leyeron se hacia una apelación directa y clara a seguir con el diálogo con los terroristas, un claro plebiscito a la política de ZP: "Ni las armas, ni aquellos que pretenden instrumentar nuestro dolor, acabarán con la esperanza de que el ejercicio de la palabra traiga la paz y la libertad a lo largo y ancho del territorio español" http://www.lafraseprogre.com/009270.html Me reafirmo. Una encerrona que les falló y ahora les aprieta el cuello, diga lo que diga V. Prego en su artículo de opinión del acto absolutamente divergente de las descritas en LD. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276296668.html A de la Vega ya le están preguntando si tiene temor a que Eta publiqué los acuerdos con el gobierno. Miedo escénico y ansiolíticos a tutiplen. Y mientras Rajoy ha vuelo a invitar al psoe a sumarse al pacto por las libertades y contra el terrorismo a sabiendas que no puede de ninguna de las maneras. Que queden en evidencia frente a todos. A3 han dado incluso las encuestas de laRazón en la que 3 de cada 4 considera el pacto la mejor herramienta para luchar contra el terrorismo. A no soltar presión. Que sean el psoe quien explique porque está más cómodo con los nacionalistas y porque quieren evitar por todos los medios utilizar todos los resortes legales del estado para luchar contra el terrorismo de Eta. ¿A que conocemos la respuesta? Slds

Filos60 # 27, Por favor, estamos esperando ese informe. XLuis # 32, Ese "explosivo en Kangoo (supuestamente)" es fundamental. Y es supuesto. El problema es tal y como lo describe MiguelAn # 40. La Kangoo es un objeto perfectamente individualizado, que estuviera a 500 metros de la estación de Alcalá no da para incluirlo entre "en varias estaciones de Cernacías de Renfe". Los detonadores y la cinta árabe no dijeron que estaban en varias estaciones de Cercanías de Renfe, sino en la Kangoo. Si fuera posible un correito con sustancia.

XLuis (#46) En la nota dice lo que dice, pero si te fijas bien respecto a los antecedentes no dice que la muestra 2 proceda de la furgoneta ni tampoco que la muestra 3 proceda de un cartucho de dinamita Goma-2ECO. La frase es muy ambigua, es cierto, que puede referirse a cualquier cosa relacionada con los atentados, incluida una furgoneta aparcada en las cercanias pero yo no fundamento en esa frase mi teoría de que ese explosivo proceda de los focos de las explosiones. Eso sería absurdo por mi parte. Me baso en otras consideraciones: 1) ¿Por qué se envia una muestra de polvo rosaceo de extintores junto a una muestra que procede de una furgoneta que no tiene nada que ver con los focos de las explosiones? Mi opinión. Esto no tiene ningun sentido salvo que las tres muestras en un principio fueran recogidas en los focos de las explosiones y mandadas en un lote para analisis. Entonces si tiene sentido que el polvo de extintores y la sustancia explosiva sí vayan juntas porque procederían del mismo lugar (de las estaciones). 2) La presencia de metenamina. Si descartamos que la metenamina sea una contaminación fortuita (la explicación de la fiscalia es de novela de ciencia-ficción) entonces tendremos que llegar a la conclusión de que o bien se la han inventado los peritos o bien estaba en el explosivo. Yo me inclino por lo segundo. Y como ya he dicho esta mañana es posible que aparezcan trazas de metenamina si alguien fabrica RDX (hexógeno) de un modo casero y no ve necesario retirar los sobrantes de los precursores (como bien ha explicado Lupa en el mensaje 334 del anterior hilo, cuando en la fabricación se produce un desajuste estequiometrico). Esto sucede cuando quien elabora el explosivo lo hace de un modo artesanal ¿que importancia va a tener que sobren unos gramos de metenamina en el RDX fabricado si no le voy a dar un uso comercial que necesite etiquetación sino simplemente un uso terrorista? CONTINUA

En el mejor de los casos, PJ tiene la mentalidad de una mujer del antiguo régimen, que por principio se somete y sólo espera alcanzar lo que quiere con zalamerías, engaños y tiempo.

mflopez Si confirman y se suman todos los demás, les propongo que soliciten realizar el mismo recorrido:) Slds

El lunes en el Congreso, en una hora crucial, habla el PP, un partido de 700.000 militantes, con diez millones de votantes en 2004, muchos más ahora. No habla Rajoy, habla el PP. No vale un discursito "brillante" preparado en la intimidad para impresionar a la novia (un decir). Es hora de hablar en nombre de todos, con seriedad y claridad, sin ceder un palmo en los principios y en las palabras con que se expresan.

perasalo Me conformo con que Rajoy sea la mitad de contundente de la réplica de Antonio Beteta a Simancas, o la décima parte de lo que fue la intervención del vicepresidente de la Asamblea Ignacio González. Espero que cuelguen pronto y entero el video del debate en la Asamblea. A cada rato consulto la página que nos enlazó tuc para ver si ya lo han colgado. Slds

[La Manifestación-Trampa] Decenas de miles de personas que, no obstante, se encendían coreando consignas contra Alcaraz, Rajoy, Losantos, Pedrojota Ramírez, Esperanza Aguirre y, sobre todo, Gallardón. Algunos periodistas de medios discrepantes con el Gobierno también se han visto en apuros durante el recorrido. Una manifestación, en fin, a favor de ZP y contra el PP. Una movida por y para "el proceso"(...) "Telemadrid manipulación", "a los obispos no los hemos visto", "PP traidores, AVT falsos", son sólo alguna de las frases que se han podido ver u oir. Pero la que más seguidores conseguía, y más enardecía los ánimos, era la repetida "no se ve, no está aquí, el alcalde de Madrid", que era contestada por alguno de los animadores con: "Estará en un agujero en la M-30", provocando las risas del público, que se agolpaba en las aceras.(...) Difícil ha sido encontrar entre las miles de pancartas alguna que hiciera alusión a ETA, la banda terrorista causante del asesinato de dos personas de origen ecuatoriano el pasado día 30 en Barajas, y que constituía el principal motivo para realizar la manifestación de esta tarde en Mardid. http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php/2007/01/13/en_la_manifestacion_rajoy_hipocrita_sole [entre 111.000 y 148.000 asistentes] 174.824 personas, según la Delegación del Gobierno en Madrid, han conseguido los organizadores de la manifestación reunir para condenar el atentado de ETA del pasado 30 de diciembre y solidarizarse con los familiares de las dos víctimas del mismo. La Comunidad de Madrid ha cifrado en 210.000 el número de asistentes. Desde el blog Manifestómetro, a través de un método novedoso, arrojan una cifra total de entre 111.000 y 148.000 asistentes. http://manifestometro.blogspot.com/

Efectivamnte creo que Rajoy ha acertado. La manifestación no era otra cosa que la coartada de ZP para seguir difuminando a realidad y pactando con los terroristas.Y lleva acertando, pese a las críticas, desde las elecciones ( salvo escasos errores ), ha mantenido la prudencia, ha sabido esperar y no se ha precipitado.Algunos hablaban de moción de censura, pero esto es un instrumento que hay que utilizar en su momento pues de lo contrario se puede volver en contra de uno. Rajoy entiendo yo, se ha guiado por tres objetivos: .- Mantenimiento de los principios. Solo enfrentamiento con el gobierno en estos asuntos. .- Mantener su nivel de votación anterior, sin sufrir desgaste. .- Prudencia y Esperar una oportunidad que permita dar la vuelta a la tortilla. Ctreo que J.MAznar acertó tambuén en su decisión. PD.- Lo que no se entiende es lo de EM. Esa posición que mantiene, despúes de todo lo que ha ocurrido, de dar más crédito a ZP que a Rajoy que al final todo se reduce a eso, pienso que es inmerecido. Hasta cuando el crédito a ZP?. Yo por mi parte hasta que publiquen 11M nunca compro, igual que con el supuesto cines español, que español es por que lo pagamos pero cine, cine..

La presencia de metenamina demuestra que el explosivo contenía metenamina y eso solo es posible si se ha elaborado RDX de un modo artesanal,casero. ¿Tiene ETA laboratorios para sintetizar RDX a partir de metenamina y otros componentes? Si el explosivo contenía metenamina no podía proceder de la furgoneta salvo que la furgoneta se hubiera utilizado para trasladar el explosivo de los trenes. En ese caso la historia de la muestra indubitada de un cartucho de 2ECO se cae por su propio peso. Yo puedo suponer algo pero no construir teorias a partir de ese algo supuesto si no puedo previamente verificarlo, así que a pesar de lo que afirmas, no puedo suponer que la Kangoo esta relacionada con los atentados, pues eso es lo que nos han dicho, pero en la nota informativa no hay mención a furgoneta Kangoo, com no hay mención a cartucho de goma indubitada alguna. Es curioso que todas las muestras que llegan a los laboratorios de la cientifica esten perfectamente ubicadas en su lugar de aparición pero no estas tres muestras. Y si no comprueba otros informes periciales como el de los focos de los trenes (que no cumple siquiera los requisitos para ser considerado informe pericial) o el del acido borico y luego lee la nota informativa. Yo te pregunto. ¿Si la muestra 2 procede de la Kangoo y la muestra 3 de un cartucho de 2ECO por qué no se consigna? La respuesta, es la que es, pero no me digas que se les olvidó poner unos detalles tan precisos. Si fueron exhaustivos a la hora de trasportar y detectar el explosivo en la furgoneta no se les iba a olvidar mencionar que la muestra 2 era de esa furgoneta. Simplemente no me lo trago. La aclaración de que TEDAX y Cientifica son vecinos ya lo sabía, cuando dije Canillas en realidad queria decir Brigada de Explosivos. En cuanto a lo que dices de que la nota y el informe solo varian en las observaciones relativas a los restos que quedan tras el analisis, solo te digo que te leas bien la composición quimica porque son diferentes.

Rey Moro: lo de que el PP nos teme es una apreciación muy personal, que he sacado tras largas sesiones de confidencias con peperos de todos los niveles. Temen nuestra independencia y temen que, si crecemos demasiado como movimiento, podamos convertirnos en algún tipo de competencia. Yo me descojono cuando intuyo ese miedo del político y siempre les dejo claro que Peones Negros jamás se convertirá en un partido político y que, además, en nuestro movimiento, plataforma o como quieras llamarlo hay gente de distintas ideologías, condición social etc etc que tiene, como único punto común, querer saber la verdad de lo ocurrido el 11 de marzo de 2004 y un respeto absoluto hacia las víctimas del terrorismo. Pero, como toda apreciación personal, puedo estar equivocada.

MiguelAn, creo que tienes razón en estar mosca con ese informe, lo de escribir a mano, no parece muy ortodoxo y tapar el encabezamiento tampoco. Es ilógico también poner en un mismo informe muestra del polvo del extintor(un origen), con muestras de la furgo (otro origen), si sería lógico cuando todos proceden del mismo lugar. Hay tantas chapuzas que cualquiera se fía.

lat (#69) Mas que miedo, yo diría respeto. En cierta medida, el blog se ha convertido en un "Think Tank" (catalizador de ideas). No es la Faes, Real Instituto Elcano, Fundación alternativas,... pero tiene una cierta influencia.

Vayamos por partes. Las muestras. No pueden ser de los trenes porque de una de ellas hay foto que puso LdP. La del culote del cartucho de dinamita y esa es de la Kangoo. Lo de "supuestamente" es de mi cosecha, porque no creo que en la Kangoo hubiera explosivos antes de la siembra. :) Así por lo que respecta a la procedencia de las muestras parece que la cosa está clara. Lo de la "denominación" del origen es otra cuestión, pero lo aclaro más adelante. Los resultados. En el 173-Q-04, no habla de Carbonato Calcico. Cierto :) y muy agudo MiguelAn, pero tampoco hablan de la prueba "Difracción de Rayos X." por lo que me inclino a pensar que el primero es el resultado urgente, con prisas y sin terminar todas las pruebas. ¿Es esto correcto? No lo sé. ¿Puede aparecer el Carbonato Cálcico sólo en la última prueba? Tampoco lo se, pero la apariencia que da es esa. En este informe se habla de muestras relacionadas con el atentado y esa inddefinición (no sé si calculada o no) se convierte en clamorosa en otro informe conjunto de los tedax y un laboratorio de la GC donde dicen que reciben las muestras de los trenes (más o menos lo dicen así) Aprovechan para introducir subrepticiamente un error que a los ridículos desiertolejanienses les ha venido al pelo (como no leen...) continuará.

[Respuesta a eguz #50] Eguz, tan oportuno como siempre, y haciendo memoria, nada tan revolucionario como la memoria, porque hemos llegado hasta aquí por mucho ma.món que anda suelto por esos mundos de dios, negando a cada paso los dos pasos anteiores que dió. Felicidades y ánimo. Los expertos informático -Anchoa y tantos otros...- que vayan diseñando un contador de lapsus para seguir mañana al "el gorrón cobarde de Doñana pueda presentarse a las elecciones como el Príncipe de la Paz."

El Lunes será otra vez el desecuentro, este Gobierno no va a cambiar de política y Rajoy según lo que ha declarado hoy tampoco. Así que solo nos queda esperar, si CIU o CC van a seguir con su apoyo al Gobierno. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276296678.html

Splash #71 Miedo o respeto, lo que sea. Pero tengo claro que tienen claro que no nos casamos con nadie y, por si acaso, prefieren atarnos en corto. O, lo que es igual, no apoyarnos explícitamente. En general, sienten simpatía y admiración por lo que hacemos, lo consideran muy importante, nos avisan de que tengamos cuidado pues el toro con el que nos enfrentamos es muy grande y...blablabla. Cuando les dices: ¿porqué no movilizáis a vuestras bases? Emmm, ummmm, ejque...En fin, para qué te voy a contar. Pero, al menos, han tenido la decencia de no ir a la manifestación-trampa de ayer, aunque les hayan pegado hasta en el carnet de identidad. Os dejo un rato. A la noche os leo:)

[Respuesta a ArrowEco #57] Respondí a tu comentario como puede haber respomdido a aotros, solo quería señalar que hay algo en lo que nos equivocamos, se puede juzgar todo, pero hay que dar un margén amplio a quienes tienen capacidad probada y más información que nosotros. No es solo en política, España es el pais en el que todos intentamos conducir el coche que va delante nuestro, y eso además de de agotador es malo para el trafico; es como ir al médico y no tomarse las medicinas recetadas, o a la inversa; que son vicios muy españoles. Por lo demás, discrepar ayuda...! Saludos

Zapatero mejor que quites de tu mesita de noche los libros de esta sabio escritor, vaya cara dura y encima mentiroso. http://www.elsemanaldigital.com/arts/61955.asp?tt=

Buscando al que grabó el desliz del presidente al llamar accidente al atentado de la T4, cosa que ocurrría por primera vez claro je je je

Y aquí sigue. ¿Y porqué les ha venido al pelo? Porque en ese informe identifican las muestras de los explosivos de los trenes con la Goma 2 eco, identificada en el informe 173-Q1-4. Negocio redondo, con dos muestras identifican tres escenarios diferentes, a saber Trenes, Kangoo y muestra de los tedax. Cuando se junta la ignorancia con la mala fe te tragas toito lo que te pongan. Esa es la primera y la segunda :) (y es que son como niños) que tratan de introducirsela doblada al respetable buscando justificación a lo de la metenamina. ¿Y porque hay que buscarle justificación a la metenamina? Entre otras cosas porque si se acepta que el culote del cartucho encontrado en la kangoo es de los que pusieron los artefactos, y si este culote tiene metenamina, a ver como narices condenan a los que tenian (supuestamente) goma 2 eco sin contaminar con metenamina. Así que ahí inventa la historia de si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta o lo de que con ciertos procesos !!!ohhh milagro!!! aparece la metenamina. Conclusión, peritos chapuzas :) Pero ¿Esos supuestos procesos contaminantes son los que han utilizado la científica? :) Los de la científica (presos de su candor e ingenuidad) justifican la presencia de la metenamina en el proceso de fabricación por posible contaminacion de las tolvas o por contaminaciones externas varias. ¿Como se contaminó el explosivo? ¿De donde procedía el culote del cartucho de la Kangoo o la muestra patrón de los tédax? En cuanto a porqué enviaron el polvo rosa, :) porque sabían que no era explosivo y para poder enviar algo que SI fuera de los trenes.

XLuis (#72) Perdona, pero no se a que foto te estas refiriendo. Se que habia una foto de la Kangoo que en realidad era la foto de la mochila de Vallecas porque contenía una masa bastante grande de explosivo. Logicamente no podía tratarse de un resto minúsculo de cartucho de dinamita por sus dimensiones. Desconozco la foto de ese culote. Personalmente me interesa más el analizar el asunto de los informes periciales porque ahí creo que esta el meollo del asunto. En cuanto a la diferencia de los informes ya comenté que había varios aspectos destacables. Por ejemplo que en la nota informativa de los peritos no aparece analisis de la muestra 1. Curiosamente en el informe pericial del dia 12 si aparece la composicion de esa muestra. Digo curiosamente porque si lees bien en los antecedentes tanto de la nota informativa como del trozo de analisis pericial que aparece en el auto NO SE PIDE en ningun momento el analisis de esa muestra. Solo se pide cotejo de muestras 2 y 3. ¿Por qué se hace el analisis de la muestra 1 en el segundo informe si en sus antecedentes no se solicita? Ya he aventurado mi teoria. Porque era necesario justificar que ese segundo informe era un analisis pericial con nuevas pruebas químicas por si el juez preguntaba si se hicieron pruebas quimicas posteriores a las realizadas por los peritos el dia 11. Recordad que en el analisis primero no aparecia el carbonato calcico y sí en el segundo. ¿Como justificas ese cambio? Pues dando a entender que se hizo un segundo analisis pericial con nuevas pruebas? La demostración de que eso pudo ser así: que se añadio el analisis de la muestra 1. Por eso esta presente la composición quimica del polvo de extintores, a pesar de que su existencia contradice lo que se solicita. Pero tengo la sospecha de que sobre las muestras 2 y 3 no se hizo ningun segundo analisis. Simplemente se añadio el carbonato calcico para cuadrar la conclusión de que el explosivo era Goma-2ECO

Se me olvidó el enlace http://www.elsemanaldigital.com/arts/61926.asp?tt=

Hontanar, cómo se nota que lees al gato de los Maristas. Ese A. Burgos, güena gente del clan del "cuarenta y uno barra" del ambulatorio del Porvenir; ese tio que anduvo en las listas negras del año 98 de los cabritos de las capuchas; ese A. Burgos, amigo del Chipitas que se metía los lingotazos de vinillo dulce de chiclana en la tabernilla hoy ya cerrrada; ese A. Burgos que ha sido maestro para mucos y amigo para todos; ese tio que lo mismo te escribe un tanguillo que se cisca en la puñetera madre del político de turno. Sí señó. P.D.: ¿Pa cuando los de Libertad Digital lo van a fichar? ¿Pa cuando el SUR va a tener a su puntal aquí? ¡¡¡Vamosnos que nos vamos, a ver el Betis!!1

[Respuesta a MiguelAn #68] Solo aplausos, pero muchos...! Varias veces ole! Y ya tenemos la metenamina en la primera de El Mundo, y dentro de unos análisis oficiales, que ¿habrán pasado el control de calidad, digo yo? Porque esos análisis no es que llefen a ETA es que la meten de lleno, reivindicación más explosivo. Hay que rectificar los "tres años que lleva ETA sin matar" o esperamos algo más?

Pues yo no estoy tan seguro. ¿Cuantos conoces que de pequeñitos querían ser bomberos? ¿Y que pasa cuando se hacen mayores? ¿hay hoy interés u objetivo de ser un partido político? No, ni a corto ni a medio ni a largo plazo. ¿Cuantos parejas van al altar segurísimos de su amor y al cabo del tiempo toman otro camino porque no consiguen sus objetivos?

[Respuesta a lat #69] Que cosas se te ocurren a la hora de la siesta!

MADRID.- El Foro de Ermua ha convocado una manifestación para el próximo 3 de febrero en Madrid en la que se rechazará cualquier tipo de negociación con la banda terrorista ETA. ________ Pregunto: ¿a esa nos adherimos los PPNN? ¿Lo hará la AVT y el PP? A ver, los jefes, que digan algo...

MiguelAn: Una explicación lógica. Envían tres muestras pero quieren el resultado de dos de ellas para YA. Y eso es lo que aparece en el 173-Q-04 --- En el 173-Q1-04, aparece el resultado de la muestra 1, realizan una prueba diferente y aparece el carbonato cálcico. ¿hay malicia? no lo se pero parece que tiene explicación lógica. Lo que no es lógico es enviar una muestra (polvo rosa) para que no la analicen. ¿no?

Y venga que me empieza mi beti.. aRTaLeGo ZaPaTeRo! ________________ DICCIONARIO POLÍTICO ANDALÚ ¡Tequiya! = Expresión andaluza que denota incredulidad máxima ante la última soplapollez de zETApé ¡VENGAYA! = Expresión que denota lo mismo que la anterior pero con recochineo. ¡Aliheraquetecojo! = Grito de guerra de los Peones Negros de Andalucía Profunda. ¡Ámonoquenosvmos! = Expresión de ánimo del ciudadano medio andaluz utilizada en las actividades de barra libre de los partidos (andalucista y socialista) cuando el peo ya es del 15 y ya casi no se puede más. SEGUIRA

Zapatero no es = a Chamberlain, 1/7 Lead #81, Hilo anterior Lead, tienes mucha razón en lo que dices, pero encuentro sólo una equivocación en tu argumentación, que todos solemos cometer, y que beneficia a ZP. Y como no hay que dejar que se vaya de rositas en nada, aquí va esto: Chamberlain cometió el error, por equivocado cálculo, por pusilanimidad y cobardía, de ceder ante la presión totalitaria de Hitler. Fue un acto suicida, además de reprobable moralmente, y La Historia ya le ha hecho pagar con creces la cobardía de sus actos arrojándolo al rincón de los repudiados por inacción y deserción. Sin embargo, Chamberlain no fue un TRAIDOR. El creía firmemente en la libertad y la democracia y pensaba -erróneamente- que pactando con la Fiera iba a preservar la insularidad e independencia de su querida Inglaterra -y la democracia de los países occidentales- de las dentelladas del Exterminador. Cuando estalló la guerra dimitió, reconoció su error, propuso a su principal opositor Churchill como Primer Ministro, colaboró con todo su tesón en la formación de los Servicios Secretos militares de guerra y desbarató los intentos de su partido para desbancar del poder a Churchill, lo cual hubiera sido letal para los aliados. Tuvo un comportamiento leal con su país porque participaba en cuerpo y alma de sus principios constitutivos y de sus designios históricos, que no podían tener otro horizonte que la Libertad y la Democracia.

MiguelAn #40 Te tengo mucho aprecio y planteas muchas cosas que tienen mucho sentido. Pero creo que en este caso estás equivocado, al menos en parte. Yo le haría caso a XLuis, que se puede equivocar pero suele estar bien informado. El informe que está en FD efectivamente es el del día 11, elaborado de urgencia y sin número de registro. Efectivamente le falta una prueba y no aparece el carbonato cálcico. Ignoro por qué, pero la urgencia del análisis y el tratarse de algo no definitivo puede justificarlo. En cuanto a que no se analice el 11 la muestra nº 1 creo que es debido a que lo verdaderamente urgente era conocer los resultados de las muestras 2 y 3 primero y es posible que hubiese comunicación verbal en ese sentido. El que aparezca a lápiz o bolígrafo una anotación que pone goma2 eco es difícil de valorar porque no sabemos quién la hizo. En cualquier caso no son los peritos, ni en este informe ni en el definitivo del día 12, los que dicen que tipo de explosivo es. Ellos solo se limitan a especificar la composición que han analizado. En el informe 173-Q1-04 del día 12 sí que aparece el análisis de la muestra 1 y el carbonato cálcico. Y aparecen las firmas y rúbricas de los peritos, entre ellas las de Escribano y Cidad. Por lo tanto creo que todas las dudas se podrán aclarar con su testimonio. En cuanto a la metenamina, no soy capaz de dar una explicación a su presencia, entre otras cosas porque no conozco detalles acerca de los resultados y porque no soy químico. Pero dudo mucho de que tenga que ver con la síntesis de RDX. Lo dudo porque en ese caso tendría que estar relacionado con lo que explotó y no lo creo. De todas formas no me voy a meter en ese charco. En cualquier caso quiero aprovechar para preguntar una cosa ¿En la síntesis casera del RDX aparece como producto residual otro producto explosivo llamado HMX? ¿Por que la aparición de nitratos inorgánicos en la T-4 significa que el explosivo sea amosal/amonal? Toma nota Rubalcaba.

Zapatero no es = a Chamberlain, 2/7 ¿Es este el caso de Zapatero?. En absoluto, porque Zapatero no está en este lado de la raya. ZP está, en cuerpo y alma, en el otro lado. ZP es un TRAIDOR con todas las letras. Pero un traidor, también, de otra índole que la que arroja otros ejemplos de nuestro pasado histórico. Porque, aunque las semejanzas con el Conde Don Julián y los herederos expoliados del rey Vitiza –por la elección legal del Duque Rodrigo como nuevo rey de los hispano-godos- son obvias (en el sentido de haber constituido una quinta columna de los musulmanes en el paso del estrecho y en la deserción y cambio de bando de los vitizanos en la misma batalla de Guadalete, donde se sella la primera pérdida de España; lo cual tiene un parangón con las alianzas encubiertas que han podido urdirse en la sombra del 11-M entre una facción interna político-policial al estilo vitizano con el moro capón, sin que nos olvidemos que también en 711 colaboraron los vascones sincronizando una rebelión contra los godos con el paso del estrecho de Tarik, lo cual debilitó y retardó la reacción de Rodrigo), sin embargo, estos traidores no pensaban entregar a España a los sarracenos, con los que habían pactado –ilusos ellos- la restauración de la dinastía vitizana. Los vitizanos creían en España y en el Estado gótico-hispano-romano. Lo que querían era seguir usufructándolo.

Arkan. Vamos a ver si lo dejamos claro de una vez,este blog tiene como objetivo demostrar ante la opinion publica que la masacre del 11m fue todo un engaño, al menos asi lo pensamos muchos españoles, a dia de hoy no sabemos aun que tipo de explosivo hizo estallar los trenes asesinando a seres inocentes y dejando malheridos a otros, por lo tanto ante cualquier propuesta de manifestacion cada uno debe ejercer su libertad de asistir o no. No seremos nosotros quien digamos a los demas lo que deben hacer. Mi jefe respecto a ejercer mi libertad soy yo. Un saludo muy afectuoso

Zapatero no es = a Chamberlain, 3/6 Y aquí reside la diferencia radical de la traición zapaterina: que ZP no cree, ni en el estado de Derecho tal y como está configurado en las modernas sociedades occidentales, ni en Occidente ni en nada. ZP es una excrecencia terminal de todos los monstruos de la razón que ha alumbrado Occidente para la destrucción del propio Occidente. Monstruos que pasan por justicierismo ajusticiador y liberticida de los jacobinos franceses, por la blandengue cosmovisión anticatólica de la masonería y que culminan con esa malograda cima de las Civilizaciones que supuso la Utopía laminadora del Hombre del marxismo-leninismo, cima que no hay que dar nunca por muerta, y que todavía enarbolan sus admirados Castros, Cháveces y otros preclaros ejemplos del ideario zapaterino. Ya lo dijo bien claro ZP en un acceso de caballerosidad y buenas maneras: “¡A mí la derecha no me ha enseñado nada!”. Y a fuer que se nota. El parangón histórico que más retrata a ZP es la crisis de los misiles de finales de los 70 en Europa

(jopé, a qué velocidad va esto. Repito post) Una de explosivos A los que estais haciendo todo tipo de cábalas relacionando el explosivo de Barajas con los trenes. Según la Policía Científica, el de Barajas fue un explosivo de tipo amonal-amosal (fabrido a partir de nitrato de amonio y polvo de aluminio, entre otros componentes) típico de ETA, reforzado con hexógeno para mejorar la explosión. Lo único significativo es el uso de hexógeno (= ciclonita = T4 = RDX = hexamina, etc = metenamina nitratada) que es la base de una gran familia de explosivos plásticos militares de alto poder, como Semtex y C-4, conocida como "nitraminas". Ya sabíamos que Eta tiene/maneja plástico. El C-4 y similares pueden adquirirse con cierta facilidad en Turquía. El Semtex, como tal, viene de países europeos del Este, pero su mercado está cada día más restringido y controlado. Respecto a los trenes, para mí es evidente que se usó plástico, punto. Pero en los trenes no se usó en modo alguno ni cloratita, ni amonal, ni amosal. Por "mojarme" un poco: posiblemente hubiera una mezcla de plástico y dinamita (por lo de los "componentes genéricos") quizá incluso una dinamita con nitroglicerina (concordaría con las declaraciones de SM) aunque no necesariamente Titadyne. O sí... El hecho es que el explosivo de los trenes: - no fue amonal, amosal, ni cloratita (por el volumen requerido y el tipo de explosión) - no fue dinamita Goma 2 ECO (no tiene nitroglicerina y además no hubieran ocultado los análisis). Al menos, no fue sólo Goma 2 ECO. - tenía un elevado componente de plástico de tipo militar, por el tipo de estragos. - en algunos casos estaba claramente direccionado, aunque esto no indica nada del explosivo, sino más bien del contenedor y de la manera de colocarlo. - en algunos casos no dejó ningún rastro detectable, típico de algunos plásticos. El explosivo de Barajas no tiene que ver con el de los trenes. Elgurri ex-cátedra Saludos

Zapatero no es = a Chamberlain, 4/6 En esos años en que se larvaba la descomposición del comunismo, Breznev decidió jugársela e ir a por todas, y sembró toda la Europa comunista con misiles SS-20 de corto alcance, cuyas ojivas pretendían implantar la disuasión de la PAX SOVIETICA a todo el continente europeo. Todos los pacifistas occidentales enmudecieron con una beatífica sonrisa que anticipaba la buena nueva de la llegada de ese mundo de paz universal teñida de rojo. Pero el canciller socialdemócrata Helmut Schmitt, demócrata y defensor de Occidente, no se arrugó, y pidió a los USA que repelieran ese chantaje que podía acabar con la Civilización europea, implantando para ello -en la misma Alemania- los misiles Pershing y Cruiser, que podían llegar a Moscú en media hora. Carter, el pusilánime, asintió y Reagan comenzó el despliegue. Fue en ese momento cuando las fuerzas durmientes de la Paz salieron de su ensoñación letárgica y desataron por todo Occidente su furor pacifista, en la campaña de manifestaciones más rabiosa que jamás haya orquestado el agit-prop revolucionario, para denunciar e impedir la llegada de unos misiles americanos que iban a romper ese manso y tranquilo equilibrio tan arduamente conseguido con el despliegue de los SS-20. Y ese espíritu de Rendición a la Fuerzas Salvadoras del Capitalismo Opresor quedó para siempre grabado en una pancarta que tuve la suerte de contemplar en una manifestación de Hyde Park, lo cual aceleró mi ya iniciado abandono de los principios del marxismo-leninismo: BETTER RED THAN DEAD. MEJOR ROJOS QUE MUERTOS. Yo, desde entonces, llegué a la conclusión de que no había que desaprovechar la ocasión para espetarles a la cara: BETTER DEAD, WITH THE RED. MEJOR MUERTOS, CON LOS ROJOS. Que fue lo que hizo Reagan y todo Occidente y ¡Oh!¡mala suerte!, como resultado cayó el Muro de Berlín y el mayor Imperio del Mal que han conocido los siglos.

Zapatero no es = a Chamberlain, 5/6 Ahí tenéis a ZP y su profundo odio a Occidente y a la Libertad. Además está escrito: Las fuerzas democráticas deberían dejar a un lado al PP-UPN y a la derecha fascista del Estado español y atreverse a realizar la segunda reforma del Estado Español. Pero si eso lo ha escrito Zapatero, me objetaréis. Puede ser, porque en los últimos comunicados de ETA, no se sabe dónde empieza la mano terrorista y dónde la mano que le mece la cuna. Lo que está claro es que, como nos lleva advirtiendo desde hace dos años el mejor analista político español, J. Mayor Oreja, la Hoja de Ruta de esta nueva transición rupturista la están escribiendo y ejecutando al alimón ZP y ETA (No nos cansemos de leer los dos zutabes de Eta de 2004: "Los principales poderes del Estado español no han superado la crisis abierta con las acciones armadas del 11-M del 2004 y la mayoría de los partidos políticos y medios de comunicación españoles sufren las consecuencias de las contradicciones generadas por este hecho. En medio de esta crisis, destaca el debate en torno al modelo territorial del estado español, y se evidencia la necesidad que tienen estos poderes de resolver su contradicción principal: el futuro de Euskal Herría y Catalunya y el reconocimiento de los derechos colectivos de estas dos naciones" y de 2007: http://estaticos.elmundo.es/documentos/2007/01/09/comunicado_eta_castellano.pdf ).

XLuis (#87) En lo que dices al principio del mensaje totalmente de acuerdo. Quieren el resultado de dos de ellas YA. Para acelerar el montaje desde la misma tarde. Como no cuadra con el explosivo que ellos esperaban (no tienen en los focos de las explosiones "su" explosivo) han de improvisar otras medidas (la mochila de Vallecas) para apuntillar la versión oficial de la ECO. Respecto a lo segundo que hacen otro analisis pericial con pruebas diferentes entonces entramos de lleno en el meollo del asunto. Preguntas: ¿Por qué en el segundo analisis tambien se especifica el mismo origen de las muestras (sede TEDAX) si procedian de laboratorios de la Cientifica? ¿Por qué en el informe pericial 173-Q1-04 que aparece en el auto se omiten datos fundamentales?. Voy a poner textualmente lo que allí se consigna 1) ANTECEDENTES Procedente del Servicio Central de Explosivos, se han recibido (...), las siguientes muestras: Por qué pone (...) en donde deberia poner Laboratorio Quimico Toxicologico del Servicio Central de Analisis Cientificos de la Comisaria General de Policia Cientifica? Se que es muy largo pero me bastaría que pusieran esto: "se han recibido en la Comisaria de la Policia Cientifica". No lo ponen. Te diré por qué. Porque ese informe del dia 12 probablemente no se realizó en la Sede de la Policia Cientifica sino en la sede de los Tedax. Y se descubriria el mocho. 2) ¿Por qué no se consigna la identidad de los peritos de este segundo informe, y si se establecen unas conclusiones que son muy diferentes de las establecidas por los peritos el dia anterior? ¿Quienes realizan este segundo informe? Si realizaron un segundo analisis con distintas pruebas por qué no dan la cara y ponen sus numeros de carnet, por qué no sabemos quienes son? ¿por que no sabemos su cualificacion profesional? ¿Por qué se tapa el encabezamiento de la nota del dia 11 donde debia aparecer el numero de registro? ¿Por qué tanta ocultación? Si no es por mala fe entonces ¿por qué?

Zapatero no es = a Chamberlain, 6/6 Porque como los pacifistas de los setenta es eso lo que nos está ofreciendo ZP, algo que ya ha cocinado él con los ángeles de las tinieblas: ¡MEJOR RENDIDOS QUE BOMBARDEADOS POR ETA!, o, lo que es lo mismo, ¡MEJOR ZAPATERISTAS QUE LIBRES!. En fin, me voy a tomar el aire libre, que no puedo más con este hombre. Espero que no me pase como a Quevedo: “Salíme al campo y vi que el sol bebía...” http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1535&num=10#com364193 Pero por favor, no asociéis nunca más a Chamberlain con Zapatero, a un hombre de bien –aunque cometiera una gran villanía- con una sabandija. Un fuerte abrazo a todos y perdonar el desahogo. Philidor

ArKan #86 MADRID.- El Foro de Ermua ha convocado una manifestación para el próximo 3 de febrero en Madrid en la que se rechazará cualquier tipo de negociación con la banda terrorista ETA. ¡Buenísima noticia!

¿ES DE ALGÚN Peón Negro este sitio? http://www.veritas-11m.com/

Manifestación de el Foro de Ermua De El Mundo.es: El Foro de Ermua convoca una marcha el 3 de febrero en contra del diálogo con ETA Asegura que en la marcha del sábado se excluyó "a una parte de la sociedad española" Imagen de la marcha convocada por los sindicatos. (Foto: EFE) Actualizado domingo 14/01/2007 16:40 (CET) SERVIMEDIA MADRID.- El Foro de Ermua ha llamado a manifestarse el próximo 3 de febrero en Madrid para reclamar la derrota de ETA y posicionarse en contra de cualquier "cesión" a la banda terrorista. A través de un comunicado, el Foro explica que, tras verse "obligado" a no asistir a la manifestación de ayer en la capital de España, convoca a los ciudadanos a manifestarse en febrero "Por la libertad, por la derrota de ETA, contra el diálogo y la cesión a la banda terrorista". La entidad que preside Mikel Buesa explica que esta convocatoria, en la que se mostrará la solidaridad con los ecuatorianos asesinados en Barajas, será "una marcha abierta e incluyente donde podrá darse cita toda la ciudadanía democrática que desee la derrota de la organización terrorista y la unidad basada en la premisa de utilizar todos los medios del Estado de derecho para terminar con la banda".

belga197 (#90) Muy bien. Si tu has visto o conoces a alguien que realmente ha visto ese informe pericial del dia 12 y aparecen las firmas y las identidades de los peritos de la Cientifica como los que realizaron ese informe no seré yo el que me empeñe en decir o creer lo contrario. Pero estarás de acuerdo conmigo que no es normal que en el auto se mutile esa información. Tampoco es normal que la composición no coincida de un dia para otro. Eso no da mucha confianza. Para rematar la faena tendran que explicar porque en esa nota informativa se tapa el sitio donde debería aparecer el numero de registro. Alguna razón habrá para ello, no creo que se le haya ocurrido a alguien sin venir a cuento. Y si les pidieron el analisis de la muestra 1 oral o telefonicamente ¿por qué en el texto mutilado del informe del dia 12 que aparece en el sumario en los antecedentes no se corrige ese defecto redactando de nuevo y estableciendo esa solicitud para dicho informe? Yo por mi parte no tengo más que decir sobre ese informe desde el momento que alguien me ha garantizado que quien lo firma y realiza son los peritos de la cientifica

11 de Febrero en todas las ciudades de ESPAÑA: “QUEREMOS SABER LA VERDAD 11-M, EN MEMORIA Y DEFENSA DE LAS VÍCTIMAS” Ya son 52 las ciudades que realizan Concentraciones los días 11 de cada mes. El número de municipios en España asciende a 8.108 (Fuente: INE) Estimado Peón Invisible: Tu opinión es importante, así que... Ponte un nick y “palante”, salta ya del “cajón” y súbete al tablero, que aquí hay mucha más Luz, y... Si te sientes identificado con los Peones Negros y/o eres amante de La LIBERTAD... ¿a qué esperas para empezar a “jugar”? En esta "partida", también tuya, tienes tú un sitio para exponer tu jugada. ;-) Un abrazo CamPeón Invisible, de momento, supongo ;-)

Philidor Mi aplauso más sincero. Una impecable rememoración histórica. Slds

El Foro de Ermua convoca una manifestación (continuación) Asimismo, el Foro argumentó que la "polémica" sobre la marcha de Madrid ha supuesto que se excluyera en la práctica de este acto "a una parte de la sociedad española". Esta asociación argumentó que en la manifestación convocada por UGT, CCOO y Fenadee "no se facilitó el texto del comunicado que se leería hasta unas horas antes", al tiempo que "se impuso para su lectura a una persona beligerante contra un determinado sector político de España, que luego hubo de ser sustituida por problemas personales", en referencia a Rosa Regás. Al mismo tiempo, esta entidad sostuvo que en la convocatoria de este sábado "se negó sistemáticamente la inclusión de la palabra libertad en el lema, aceptándolo sólo el último día, cuando ya no había tiempo ni de confeccionar la escenografía ni de volver a movilizar a la gente que había sido desmovilizada". Llamamiento a la unidad "Por este motivo", añadió el Foro, "resulta necesario convocar una nueva concentración a la que puedan acudir tanto los que estuvieron en la celebrada el día 13 de enero en Madrid, como quienes no pudieron estar. Será una manifestación para la solidaridad, en la que mostraremos nuevamente el apoyo a Carlos Alonso Palate y Diego Armando Estacio, asesinados por ETA, y a sus familiares y amigos". Asimismo, el colectivo presidido por Buesa señaló que su marcha "será una manifestación para la claridad, con el objetivo de mostrar abiertamente y sin complejos que defendemos la libertad, que no estamos dispuestos a dar ninguna nueva oportunidad a ETA y que sería un profundo error continuar o iniciar nuevos procesos de diálogo o negociación".

El Foro de Ermua convoca una manifestación (y 3) Según este colectivo, la convocatoria del 3 de febrero reclamará la unidad de los partidos políticos y "no se buscará la crítica del Gobierno ni de la oposición, sino su unidad bajo la premisa de derrotar a ETA y el abandono claro y terminante de toda negociación con la banda y con su frente político, Batasuna". Por último, el Foro emplaza a organizaciones como AVT, Covite, Basta Ya, Fundación para la Libertad, Fundación Víctimas del Terrorismo o Convivencia Cívica Catalana a adherirse a esta convocatoria y a celebrar en los próximos días una reunión para tratar los distintos aspectos de la marcha.

mochuelo #171 YO creo que Eta es como la rubia de Matrix. Es algo creado para que mientras estamos asustados con lo que hace o deja de hacer, nos la meten doblá . Eta es LA cortina de humo. Es una herramienta más. El verdadero cubil está en otro lugar. Por lo tanto , el fin de eta será cuando ya no sea útil y el plan que el gran jefe en la sombra ha trazado para Expaña se haya desarrollado en su totalidad. Enviado por transeun el día 13 de Enero de 2007 a las 22:46 (#178) PLAS, PLAS, PLAS Será el fin de Eta cuando alguien con poder chasque los dedos un par de veces y diga: "aniquilidadlos, ahora" Saludos

UN TAL "segoviano2222" tiene puesto en Yahoo unos vídeos sobre las "teorías conspirativas" del 11-M. http://video.yahoo.com/?t=t&p=11m&e=t ¿Qué tal si alguien entiende de esto de Yahoo y pone algún vídeo para contrarestar?

ELGURRI(#94) ¿Y si aparecieran marcadores similares en los explosivos plásticos de los dos escenarios?.

Sin carteles contra ETA, sin banderas españolas, pero si habia banderas preconstitucionales que tanto les alarma a algunos, las republicanas que se vieron ondear. Todo esto nos demuestra que hicimos bien en no acudir, en no secundar la cita de los mamporreros sindicales, ni de los iluminados artistas que tanto han insultado en 4 dias a todo el que no piensa como ellos, devolviendo el favor de la subvencion a la pixi dixi. Y por cierto, todos nosotros ya nos manifestamos el martes 2 en todos los ayuntamientos junto a las víctimas y contra ETA. Por ultimo, unas preguntas...¿alguien ha visto a Zapatero? ¿estaba en la manifa, encabezando la protesta contra no se sabe que, pero por la vida y la Pá?. Ese si que es un miserable, que aún a dia de hoy no se ha manifestado contra los 2 asesinatos de barajas. Estos siguen sentados a la mesa de la negociacion y, a ambos lados, los que negocian llevan las manos manchadas de sangre, unos por asesinos, y otros por sinverguenzas, que nada les importa que sigan cayendo ciudadanos por los atentados mientras ellos puedan seguir dialogando. Esto si es ser miserable sr. Sacristan, sr. Luppi, sr. Diego, sr. Armendariz, sr. Sabina, Sra. Bardem, sra. Guillén, y tantos otros progres iluminados . saludosssssss 11-M_entira!!!!!!!!!

MiguelAn, Xluis, Belga197 Creo que entre MiguelAn y yo, hemos iniciado y llevado un cierto debate, muy sano, por cierto, sobre los ¿INFORMES? de restos de la Kangoo. Nada es perfecto ni completo. Si lo supiéramos todo a ciencia cierta, no estaríamos hablando de ello. Creo coincidir en esto al 100% con MiguelAn, y desde hace días. Voy a intentar pasar un trabajo (si puedo hoy, o mañana) bastante meticuloso y ordenado sobre este tema de discusión. Ojalá se pueda completar o refutar en todo o en parte; eso significaría avances en un sentido u otro,o descartes de hipótesis y espero de vuestra parte que lo desmenucéis sin concesiones: al pan, pan; y al vino, ...Ribera del Duero. Creo que habrá algunas novedades, en el fondo y en la forma. Vosotros juzgaréis. Saludos

Estaré con Miquel Buesa el 3 de febrero. Es un hombre honrado. De lo mejor que existe en España. 11-M entira

¿El explosivo militar se puede identificar gracias al análisis de sus restos? Si pueden cotnestar, les ruego que sólo respondan con un sí o con un no. Muchas gracias 11-M entira

Y a todo esto, dentro de 2 semanas es la entrega de los Goya... ¿se repetirá el espectáculo bochornoso de siempre? Los titiriteros por la pá?

[Zapatero y Chamberlain] Philidor De acuerdo con sus comentarios. Lo que quería señalar en mi post es la similitud entre las estrategias públicas de Zapatero y Chamberlain en cuanto ambas están basadas en el "appeasement" (apaciguamiento), es decir, en ceder importantes bazas para contentar al otro y conseguir así acuerdos definitivos de paz. Eso es lo que intentó vender Chamberlain al pueblo británico, y lo que intenta vender Zapatero al pueblo español. Tal estrategia, en el caso español, se basa en que una parte considerable de la opinión pública, adecuadamente manipulada, estaría dispuesta a ceder Navarra y la autodeterminación de Vasconia por el cese de las actuaciones de ETA en el resto de España. Opinión estúpida, ciertamente, porque el chantajista a la vista de las cesiones eleva el listón de las demandas. En línea con lo que me contestas, he publicado varios posts en los que argumento que el verdadero plan de Zapatero (más bien de Juan Luis Cebrián, el oráculo del PSOE desde PRISA) es EL REPARTO DEL PODER entre los Socialistas y la facción ETA/Batasuna de los Nacionalistas, en el País Vasco, y los Socialistas y otras fuerzas Nacionalistas en el resto de España. En tal sentido, que es el importante, Zapatero es un traidor, como señalas, a la Constitución del 78 que juró guardar y hacer guardar, y, por tanto, es un TRAIDOR A LA NACIÓN ESPAÑOLA, única e indivisible según esa misma Constitución (pues la coherencia política de cualquier constitución exige tal principio de soberanía exclusiva y no compartida de la nación, base imprescindible de su poder constituyente. Ejemplo de libro: los EEUU de América; querer romper tal soberanía llevó a la Guerra Civil americana.) En tal sentido, Zapatero debería ser juzgado por las Cortes de acuerdo con el Art. 102.2 de la Constitución.

EL DÍA 12 DE MARZO DE 2004, un día después del atentado, se publicó la noticia en todos los periódicos del mundo. Aquí tienen las portadas de unoos 300 periódicos. Es curiosa la portada del Times Herald-Record. Lo titulaba "In the name of Al-Qaeda". Sin embargo, The Virginian-Pilot se preguntaba "Who did this?". Otro periódico, The Charleston Gazzete, preguntaba "Basques? Al-Qaida?" http://www.newseum.org/frontpages/madridbombings.htm

VV trola #113 El único explosivo que no deja rastro tras la explosión es el TAPT o peróxido de acetona, si bien suele ser encontrados restos del mismo en el recipiente en el que ha sido confinado. Seguro que no era tu pregunta...

LA HISTORIA DE ZAPATERO. En inglés. ¿Sabían que estudió en un colegio privado religioso? ++Zapatero started to study at the religious primary school "Discípulas de Jesús" in September 1966. In September 1970, he entered the "Colegio Leonés", the only private lay school in León at the time. [OCAM p. 59]++ Pues yo no lo sabía. Vean: http://www.answers.com/topic/the-early-years-of-jos-luis-rodr-guez-zapatero

Lat (#24 ) 1. Sobre la significación para ZP de la palabra : Podremos Ahora Zaragutear 2. R.A.E. significado de ZARAGUTEAR : Enredar, embrollar, hacer cosas con impericia y atropellamiento... 3. Coda personal a la R.A.E.: ... y maldad. PHICO

ArrowEco #117 muchas gracias. Vamos a ver, fenómeno. Vamos a suponer que en los trenes estalló C 4. Entiendo de tu respuesta que sus componentes dejarían restos identificables en un análisis. ¿Es así? Un abrazo

¿SABEN QUE HAY una película que se titula "Viva Zapatero"? http://www.vivazapatero.co.uk/synopsis.html Por cierto, en esta página hay una canción titulalada "We fuck the world" con la música de la famosa "We are the world".

Maria Antonieta Ramirez, director. Como el sr. X, proyectando en los demás sus propias miserias. Disimule un poco que se le ve el plumero.

No sé si al analizar los trenes se hicieron fotografías de los focos de todas y cada una de las explosiones, así como de todos y cada uno de los desperfectos, y tb , aunque nos pueda parecer desagradable, de los cadáveres... Cuando ocurre un crimen se suelen tomar fotos de todos los ángulos para estudiar toda la escena...Las pocas que podemos ver son tomadas a bastantes metros de distancia y,la verdad, no se distingue con exactitud muchas cosas que pueden ser determinantes...Ayudaría también un dibujo o croquis de los vagones con sus focos de explosión y la posición de todas y cada una de las víctimas y objetos...Los que he visto en el fondo documental están bastante bien,pero presuponen una colocación de mochilas , y no estoy muy seguro de estas dos últimas cosas, de que hubiese colocación y de que hubiese mochilas(u objeto contenedor de uso común transportable,bolsa..etc)

vv trola Las muestras recogidas en el foco de explosión una vez analizadas arrojarían la presencia de RDX, el agente aglomerante y el agente plastificante, concluyendo que se trata de C-4.

Maria Antonieta Ramirez, director, y su "demostración de civismo": "Alcaraz terrorista". Lo vimos, hipócrita. Das asco.

ArrowEco #124 Qué Dios te lo pague con una buena novia asturiana. Otra pregunta, ¿entre los componentes del C 4 se identificaría la Nitroglicerina? Un abrazo

JOSÉ LUIS RODRÍGUEZ ZAPATERO en la Enciclopedia británica. http://www.britannica.com/eb/article-9403458/Jose-Luis-Rodriguez-Zapatero

Hilo Ayer ya dije lo que opinaba, así que me siento muy feliz de ver que el Boss ve las cosas en la misma línea. Otra cosa Para los expertos en explosivos: Necesito que me confirméis si este análisis corresponde al explosivo de la Bolchila o a otra cosa: Nitrocelulosa, Nitroglicol, Nitrato Amónico, Ftalato de Dibutilo, Metenamina, y Carbonato Cálcico. Espero ansiosa la identificación. Darane mordiéndose las uñas

VV trola #126 No. La pregunta correcta sería...¿puede aparecer nitroglicerina en una muestra recogida del foco de explosión junto con restos de explosivo plástico? La respuesta es sí. Si el artefacto está compuesto de explosivo plástico y de una dinamita con nitroglicerina, por ejemplo.

HIMNO antiZP: http://tu.tv/videos/a-contracorriente-himno-anti-zapatero

Darane#128 parece que del Informe 173-Q1-04 del 12 de marzo; el del 11 de marzo no contenía carbonato cálcico:"Muestra n° 2 y 3: NITROCELULOSA, NITROGLICOL, NITRATO AMÓNICO, FTALATO DE DIBUTILO, METENAMINA y CARBONATO CALCICO". SAludos

ArrowEco #129 A ver si lo entendí. Si apareció Nitroglicerina es que estalló dinamita lo que no impide que se mezclara con C 4. ¿Es así?

[Zapatero y Chamberlain, 5/6] Plilidor#96 En la entrega nº5 de tu comentario reproduces parte del comunicado reciente de ETA (y quizá, también, de Zapatero) que tiene un intenso tufo de empanada mental marxista-leninista. Reproduzco un post mío en el blog de Pío Moa sobre esos métodos de análisis y de praxis (acción) pretendidamente marxistas de ETA: leadlag dijo el día 2 de Enero de 2007 a las 21:40: [ETA y su análisis marxista][Ahora o Nunca] De acuerdo con el análisis de Pío Moa. De añadir algo, señalaría yo el componente típicamente marxista del análisis que, por los resultados, parece haber hecho ETA. Habría en este análisis dos elementos muy al uso entre los marxistas que se consideran "científicos": (1) Estudiar si las "condiciones objetivas" de la situación permiten dar un "salto cualitativo" en la lucha por el poder o por conseguir los objetivos. (2) Profundizar mediante acciones contundentes las contradicciones del enemigo (en este caso, el "Estado Español"). Es obvio que ETA considera que las "condiciones objetivas" favorecen una acción decidida hacia adelante ( debilidad estratégica de la alianza coyuntural Socialista- Nacionalista; problemas internos en el PSOE, aunque todavía no hayan aflorado con fuerza; escasa movilización, todavía, de las fuerzas que se oponen al "proceso", con una Oposición versallesca y sin dientes; neutralización del PODER judicial, del Ejército y de la FyCSE; entreguismo de los medios de comunicación; ambiente internacional no hostil; sociedad vasca, incluidas las fuerzas económicas, vencida y ya preparada para aceptar el poder de los fuertes -como la sociedad alemana de los años 30, trabajada previamente por las SA de Hitler, aceptó a éste-;etc.)

Darane: Recibido tu mensaje último.Muy bueno. Lo estudiaré. SAludos

[Zapatero y Chamberlain, 5/6] (II) Philidor El único problema que tienen estos análisis de "condiciones objetivas" es que son ....SUBJETIVOS ya que no existe un "OBJETIVÓMETRO" que nos permita medir su estado como se miden la presión y la temperatura. La Revolución (fallida) del 34 pr el PSOE fue consecuencia de que Largo Caballero, presidente del Comité insurreccional, convenció a sus compañeros de que las "condiciones objetivas" de la burguesía y de las fuerzas que apoyaban al Gobierno radical-cedista permitía un golpe exitoso.Es decir, sin "objetivómetro" (y éste no existe) te puedes dar de bruces contra el muro. En cuanto a lo de las contradicciones, es un hecho que los atentados provocan enfrentamientos y reposicionamientos de todo el conjunto de fuerzas políticas y sociales en un Estado de Derecho que tiene que actuar bajo el principio de legalidad. Además, la parte más cobardona de la sociedad española, más en la línea del apaciguamiento tipo Chamberlain, se doblegará más cuanto más duro le peguen, como el perro que lame la mano del que le maltrata (como la población soviética, que adoraba más a su "padrecito" Stalin cuanto más brutal y despótico era éste). Resumiendo: Según ETA, con el capullo que hay en la Moncloa (y/o, quizá, con lo que sabemos de él y él sabe que lo sabemos) y con lo cobardona y perruna que es una mayoría de la sociedad española, ahora es el momento de conseguir el "programa máximo". AHORA O NUNCA.

Darane (#128) No. En la bolchila apareció un explosivo que contenía todos esos componentes químicos a excepción de la metenamina (aunque en un principio Manzano aseguró que sí aparecia la metenamina) Esa es la composición del explosivo que presuntamente se encontró en la furgoneta Kangoo. Eso sí, la composición aparecida en un segundo análisis (dia 12) si es que se hizo. En el analisis de la misma muestra el dia 11 los peritos no hallaron el carbonato calcico

trola #132 . Disculpa que me entrometa. Tengo entendido que no hay que mezclarlos. Es una iniciacion escalonada por ejemplo : Nitroglicerina/c4/Amonal ** Otra: Pentrita/C4/amonal *** escalonados, NO mezclados. como una ensaimada , no mezclados.

VV trola También pudo tratarse de un explosivo basado en RDX con nitroglicerina. Sin dinamita.

filos60 (#131) Filos, te he enviado un mail con notas que tengo dispersas por ahí, corrigiendo, además, un error de una nota anterior. Según mis notas, ese informe, el que firman los peritos, sí tiene Carbonato Cálcico y sí tiene Metenamina en las muestras 2 y 3. Otra cosa es lo que pasa cuando envía Manzano al alimón con la Tedaxa sus informes ampliatorios. Ahí sí que desaparecen componentes como por arte de magia. Darane

Un sicario de la trola pregunta hoy a Zapatero: "Nunca volveré a negociar con ETA". ¿Puede asumir esa formulación? R. Hoy es un debate que no tiene sentido. No tiene ningún sentido porque acabamos de poner punto final a un diálogo que ha roto de manera cruenta ETA. Hoy hay que hablar del mañana, del mañana inmediato. De la respuesta que desde el punto de vista del Estado de derecho, desde el punto de vista de la política, demos a la situación que ha creado ETA". A ver si te enteras bien, sicario de la trola. El loco con ojos de loco no puede asusmir la formulación por la que le preguntas. Y no puede porque teme que ETA nos cuente que poco antes de que se trasladara a la Moncloa le informó a Zapatero de lo que pasó el 11-M entira

Trola: Yes. 11-M entira

#137 Podeis recuperar mi mensaje, lo dije hace ya unas semanas : Pentrita + Amosal + Cordon detonante. El ordon detonante es el que lleva el RDX.

Expertos en explosivos: Puede inyectarse mercurio en el C4 o en otro explosivo plástico para que la bomba tenga un mayor poder destructivo? 11-M entira

transeun #137 ¿cómo te vas a entrometer? La pregunta iba dirigida a todos. Muchas gracias por tu explicación. Un abrazo ArrowEco #138 gracias de nuevo. Entiendo. ------------------------------------------------- Nos esperan tiempos muy difíciles. Pero no nos queda otra, les presentaremos daremos la batalla. Entre otras cosas, porque si ganan los golpistas yo prefiriría irme de Expaña. A la noche les leo. 11-M entira

MiguelAn (#136) Tengo por aquí una ficha que dice: Informe de 27/04/04 UDE y NBQ. Peritos: TEDAX 66.646 y 65.679 junto con Fº Licenciado en Ciencias Químicas 17.632. Luego aparece este texto copiado por mí: «En lo que respecta al explosivo utilizado en el artefacto desactivado en la Comisaría Puente de Vallecas, se trataba de 10,120 kg de una sustancia blanquecina, gelatinosa y de una textura similar a la plastilina. En la correspondiente analítica realizada a muestras de la referida sustancia, en el Servicio Central de Análisis Científicos de la Comisaría General de la Policía Científica, se detectó la presencia de Nitrocelulosa, Nitroglicol, Nitrato Amónico, Ftalato de Dibutilo, Metenamina y Carbonato Cálcico, componentes estos habituales de las dinamitas». Juraría que no me he equivocado y lo que pone ahí es exacto. Otra cosa es que Manzano haya «completado» el informe con precisiones que el Juez haya tenido en cuenta y aparezcan y desaparezcan componentes. Darane y sus fallos

Hombre, gran Bungo. Regreso sólo un momento para saludarte. Te imaginaba en el Bernabéu asistiendo al penúltimo ridículo de los merengues. Un abrazo

Trola: Es pronto aún para el nuevo ridículo, si quieres que te diga la verdad no sé si me atrevo a verlo, pero siempre hay un último ridículo, tiembla! 11-M entira

Perdonen Bungo Nosotros sólo hacemos el ridículo en casa y dentro de 8 minutos jugamos fuera. Compra el partido. Hoy gana el Madrid. Y me alegro por ti, que no por gusto es tuyo lo de 11-M entira. Si lo buscas en Google encuentras 13.100 citas en 0'19 segundos: http://www.google.es/search?hl=es&q=%2211-M+entira%22&btnG=B%C3%BAsqueda&meta= Ahora sí me piro. Un abrazo 11-M entira

bungo #143 El mercurio se suele usar como sensor de movimiento/interruptor en bombas lapa por ejemplo. Cuando hay movimiento , la bolita de mercurio hace que se cierre un circuito electrico.

Hola amigos, un asistente a la oncentración del Viernes en Melilla nos hizo llegar esta su reflexión sobre los acontecimientos de ayer. Os la copiopego porque me parece interesante 1) Hola peones, esta es la primera vez que me animo a mandaros un correo coincidiendo con las manifestaciones que se están produciendo en este momento en Madrid y en Bilbao en apoyo a la política "anti-terrorista" del Gobierno, y lo hago porque he observado en la manifestación de Madrid una pancarta que me ha llamado sobremanera la atención, en la cual se podía leer el lema "ZPAZ", esto es, la paz de Zapatero. El imperio romano ya impuso su propia paz, la "PAZ ROMANA", la cual se forjó a sangre y fuego, y se consiguió simple y llanamente con una política que consistía en que los generales romanos que iban a conquistar un territorio ofrecían a los moradores del mismo la posibilidad de rendirse a sus pies antes de ser conquistados; si se rendían se les perdonaba la vida y se le mantenían ciertos privilegios, y a los desgraciados que se lanzaban a luchar contra las huestes romanas y eran vencidos se les reducía a esclavos o se les crucificaba. Esta paz perduró durante siglos hasta que la corrupción y la vileza de los emperadores romanos y del pueblo en general fue de tal magnitud que las hordas de Atila acabaron con el imperio. No quiero comparar a ZP con ningún emperador romano, pero sí se asemejan bastante en cuanto a las formas de intentar conseguir sus objetivos, en los que los medios se justifican para lograr el fin pretendido. Si los emperadores romanos intentaban conseguir la paz a través de acorralar al enemigo, derrotarlo y esclavizarlo, ZP está haciendo exactamente lo mismo, acorralar al único partido de la oposición, injuriarlo, derrotarlo y enterrarlo para tener las manos libres y poder seguir negociando con ETA, tal como lo lleva haciendo desde hace más de cinco años. (sigue)

Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran. Queremos saber: ¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?. ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1783 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas? ¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M? ¿De qué habló tu partido con ETA antes del 11-M, Zapatero?, y ¿Después? ¿Por qué miente ZetaP diciendo que había un terrorista suicida en el tren? ¿Por qué ZetaP silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M? ¿Por qué cada día ZetaP se atrinchera más y más..., tiene miedo? ¿Por qué el presidente socialista no oye las protestas de millones de españoles? ¿Quién, o qué le hace sentir miedo a ZetaP? ¿Qué es lo que Zapatero debe a los terroristas? ¿Desde cuándo? ¿Por qué los vericuetos y la ineficacia, hasta ahora, del Juez J. Del Olmo? ¿Por qué no se ha mandado al Juez del Olmo el análisis de los explosivos realizado por los Tedax el 11-M? ¿Por qué la fiscal Valeyá hace pasar el informe de los Tedax como si fuera de la Policía Científica? ¿Por qué todavía no sabemos el explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M? ¿Por qué el PSOE asume por primera vez la Declaración de Anoeta en plena campaña de destrucción de las víctimas? http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276295037.html ¿Zapatero, por qué sigue asesinando la banda terrorista ETA? 1apsus 1inguae - Mentira

sigo.... Quiero decir con esto que la paz no se puede alcanzar a cualquier precio. Si Roma consiguió su objetivo de paz esclavizando a sus enemigos, el PSOE quiere lograrla cediendo al chantaje de los asesinos y destruyendo al partido que representa a la mitad de los españoles; esta es la "ZPAZ" Por cierto, en la manifestación he echado de menos banderas españolas, que se supone que son un símbolo de unidad entre los españoles; pancartas en contra de ETA, que se supone que es la banda terrorista a la que hay que derrotar; alusiones a la Libertad, que creo que es lo que realmente falta en España y no tanto ese anhelo tan exacerbado de paz cuando no estamos en guerra, y creo que han sobrado insultos a los periodistas de Telemadrid, que se supone que es un medio de comunicación que está cubriendo en directo un acontecimiento público. Para terminar, sólo quiero decir que ojalá las manifestaciones de la AVT o de los peones negros tengan la misma covertura televisiva que lo ha tenido la manifestación de apoyo a ZP, ya que sobre la última concentración de peones negros sólo he visto que la Sexta envió a un friki barbudo disfrazado de periodista que más que preguntar lo que hacía era molestar a las personas que allí se encontraban. Ya me despido deseando que el próximo día 11 de febrero doblemos el número de personas que nos concentramos el 11-E Hasta aquí la aoprtación del melillense, Saludos Tácito Implícito

Zapatero ¹ Chamberlain Lead #115 Yo también estoy de acuerdo contigo. Está claro que la política de apaciguamiento de ambos tienen el mismo efecto letal sobre el cuerpo ciudadano, al que manipula y deja inerme. Pero el añadido que yo quiero bien claro, para que no se hagan falsas lecturas de las intenciones de ZP y se le deje una puerta abierta a sus desaguisados, es sobre la naturaleza de sus propuestas y de sus personas. No es lo mismo pactar con Hitler una paz para evitar a tu pueblo ser invadido por Hitler, que proponer una paz con Hitler para implantar en tu país un sistema parecido al de Hitler. En el primer caso, la paz es un medio, y, en el segundo, la paz se propone siempre como un fin. En el primero no se engaña a tu país con propósitos escondidos y en el segundo, bajo el manto de la Paz, se engaña a todo un pueblo. Los totalitarismos siempre han utilizado la Paz como una ideología, como un arma de destrucción masiva del adversario. Los Sistemas basados en la Opresión y la Guerra lo utilizan con profusión porque es el medio más eficaz para desarmar al enemigo, siempre países libres, que tienen que lidiar con los deseos de paz de su población manipulada. La principal máxima que tienen que neutralizar es el viejo adagio “si vis pacem para bellum” (“si quieres la paz prepárate para la guerra”). En eso a ZP no se le puede negar que ha llegado a la perfección. Y sus designios, de rendición del Estado, son los que él quiere y ya ha pactado con ese epifenómeno de Hitler y Stalin que es la ETA, con los que ZP se mueve, con su carácter anfibio y vidrioso, como pez en el agua. Algo habrá que hacer con este angelito, como bien dices: Art. 102.2. Un cordial saludo Philidor

Multitudinarias manifestaciones por la paz en “toda España”. Destacan, por su masiva asistencia, Madrid y Bilbao. También en Quito. Fuente: TVE24h Nota mía. Las imágenes de Quito recogen a treinta o cuarenta personas, con pancartas que no he tenido tiempo de leer. En cualquier caso, a esta “manifestación” le dedican más tiempo que a todas las concentraciones de PPNN en cada 11_M, más que a todas juntas. Otra nota, esta para Peondere: si buscas en anchoa “veritas”, sabrás.

1) POR QUÉ TITADYNE Y NO EXPLOSIVO MILITAR 1. Un veterano Tedax de toda su confianza informó extraoficialmente al juez Garzón en el propio escenario de las bombas en la estación de Atocha en la mañana del 11-M que el explosivo causante de las doce explosiones fue sin duda dinamita Titadyne como el propio juez declaró ante la Comisión de Investigación del Congreso. 2. En la misma declaración ante la Comisión, Baltasar Garzón Real declaró, sin que le creciera la nariz, que no recordaba el nombre de ese veterano Tedax con el que llevaba muchos años trabajando en otros escenarios de explosiones en Madrid y que por favor no se le preguntara quien era porque no lo iba a decir. 3. Casimiro García-Abadillo en un artículo en El Mundo, que no quiero ahora buscar, llegó un poco más lejos y a este informador de Garzón ya le puso graduación: Se trataba de un inspector-jefe del CPN. 4. El único inspector-jefe del CPN y Tedax que intervino en el escenario de las explosiones fue el inspector-jefe D. Jose María Cáceres Vadillo (jefe TEDAX de Madrid, carné nº 28.296). 5. La declaración oficial de este inspector acerca de que lo que pudo causar el daño en las explosiones del 11-M podría haber sido explosivo militar (C3 ó C4) razonando que ello podría ser así porque en los daños observables se constataba que este tipo de explosivo a diferencia de la dinamita: “No muerde el metal sino corta” 6. El motivo de esta declaración no fue para demostrar esos cortes frente a ausencia de mordiscos objetivados en los trenes sino para justificar un inexistente intento de desactivar tanto la bomba del vagón 1 del tren de Atocha, como la del andén del tren de El Pozo 7. Esa desactivación por medio de chorro de agua en forma de “carga hueca” método utilizado para desprender los mecanismos de detonación del explosivo militar suena a hueca justificación injustificable.

2) POR QUÉ TITADYNE Y NO EXPLOSIVO MILITAR 8. Los hechos indican que ambas bombas fueron detonadas sin contemplaciones a las diez de la mañana después de haber visto y valorado los caracteres organolépticos de ambos artefactos, como se puede colegir de lo que hicieron con la mochila con libros encontrada una hora después en el vagón nº 2 de Atocha sospechosa también de contener explosivo. 9. La convicción existente en el blog de que fue explosivo militar con alta brissance carece de fundamentos fotográficos. Que alguien enseñe de una vez esos cortes del metal diferenciándolos de esos mordiscos. ¡Por favor! 10. La declaración del Comisario Jefe Manzano en la Comisión de Investigación del Congreso afirmando que se detectaron componentes genéricos de dinamita y especialmente Nitroglicerina, como manifestó tres veces sigue apoyando la posibilidad de que el explosivo fue Titadyne pero no Goma 2 ECO por carecer esta de dicha base explosiva. 11. Los daños de los 11 vagones en los que ocurrieron las explosiones son completamente superponibles entre sí con pequeñas variaciones y compatibles con los daños producidos por unos dos Kg de dinamita en cada uno de los focos. 12. Para apoyar esta afirmación se puede ir al estudio de los peritos del Anexo I del sumario (resumen en los autos) y a los estudios de Belvedere y Lookfor en Fondo Documental. El estudio de Ziriaco en cuanto a los vagones 1 de Téllez y Atocha es una gran falacia. 13. La actuación de los Tedax en el escenario de las explosiones deja mucho que desear, pues más pareció que su objetivo fundamental era el de conseguir que nada de lo que allí ocurrió se pudiese usar contra nadie.

3) POR QUÉ TITADYNE Y NO EXPLOSIVO MILITAR 14. Es decir, en mi opinión se realizó una flagrante destrucción de pruebas como también se debió hacer con los vídeos de las cámaras de las estaciones y proximidades en la hora anterior a las explosiones. 15. La actuación del juez, de la fiscal y del Comisario Jefe Manzano tras demostrarse que la nitroglicerina no es un componente de la Goma 2 ECO entra en el mismo proceso destructivo referido en los puntos anteriores. Por todo ello: 16. Sigo absolutamente convencido de que el explosivo que causó el 11-M no pudo ser otro que la dinamita Titadyne y el comando ejecutor del atentado, por tanto no pudo ser otro que ese que todos estáis pensando. (Luego os leo me voy a ver el partido)

Aviador, Los cordones detonantes comerciales están fabricados con pentrita. trola y arroweco, Nitroglicerina y rdx juntos suena a dos explosivos diferentes. En todo caso su mezcla puede responder a la necesidad de sensibilizar el rdx al no disponer de detonadores capaces de asegurar la detonación del RDX. Pero no parece el caso. En general el RDX se suele mezclar a veces con TNT o con pentrita en el caso del Semtex. En el caso del Semtex no se aumentan los efectos del explosivo, sino que se consigue una mayor facilidad para detonarlo. También se pierde seguridad, por lo que el Semtex aprece que no cumple las especificaciones del US Army para explosivos plásticos. Pero lo que yo quiero saber es si hay confirmación oficial de que en los análisis del explosivo de la T-4 ha aparecido aluminio, porque yo solo veo referencias a compuestos nitrados de origen inorgánico. Otra cosa ¿alguien sabe la composición que utiliza ETA para el amosal y el amonal?

Pues yo creo que esos agujeros tan redondos, como bien dice Luis del Pino, los hizo explosivo militar. A la vista de todos está. Además, hos, no tiene sentido reventar dos mochilas y ponerse a confeccionar otra, bastante chapucera.

Belga197, Amonal -> nitrato amónico + aluminio. ¿Y si ETA sintetizó hexógeno y usó Titadyne-50 para "plastificarlo"? Es decir, para poder moldearlo y confeccionar bombas en pequeños recipientes añadió el hexógeno a una masa de Titadyne. Creo que la Titadyne-50 era un componente minoritario del explosivo usado en las bombas de verdad, por eso no aparecieron rastros de nitroglicerina en dos focos de explosión.

jose32, El amonal "tradicional" además de esos dos componentes lleva TNT en diferentes proporciones. Por eso pregunto que composición tiene el que fabrica ETA. El titadine o cualquier dinamita es mala opción para plastificar el RDX si se quiere moldear porque las dinamitas precisamente son poco moldeables. Por eso el C-4 y demás usan ceras y/o derivados del aceite para conseguir explosivo más moldeable.

transeun: Thanks. Es decir que no te parece factible que inyectaran mercurio en el C4? También he oído que el mercurio es muy inestable por lo que posiblmente no sería adecuado para los artefactos que introdujeron en los trenes, no? Lo que no sé es si al inyectarlo esa inestabilidad se reduce. 11-M entira

hos #155 No te basas en nada que no sea una pura suposición para dudar de Cáceres Vadillo. ¿De dónden coliges que fue él el único inspector jefe que habló con Garzón? Abadillo no lo cita. Ya no confío en nadie de todos, pero por lo que sabemos, el único Tedax que ante el juez ha negado la trola oficial es Cáceres Vadillo. Si confirma lo que ya declaró en la vista pública Manzano lo pasará muy mal. Según ha declarado, Manazas le apartó de todo lo que estalló en los trenes. BELGA Yo creo -ya puedes imaginar que no sirve para nada lo que crea- que en los trenes estalló algún tipo de dinamita más un explosivo plástico militar. 11-M entira

Darane (#145) No encuentro en el auto esa cita que pones, pero en cualquier caso no es de extrañar que al explosivo de Vallecas quisieran en principio asociarle la metenamina. Ten en cuenta que el objetivo era fabricar un unico explosivo para el atentado, incluido el explosivo colocado en los escenarios ajenos a las explosiones. El intento de Manzano de colar al juez la metenamina como parte del explosivo Goma-2ECO de la bolchila demuestra que desde muy pronto los manipuladores de pruebas sabían que para el exito de su montaje el explosivo tenía que ser uno y solo uno para todas las tramas fabricadas. Eso induce a pensar que desde el principio se tenia preparada una única banda-cabeza de turco traficante de un único tipo de explosivo para achacarles todo el atentado, para que no hubiera la menor sospecha de la participación de alguien más. Es luego, en las aclaraciones que solicita el juez tras el aviso de la Policia Cientifica cuando Manzano se desdice sobre la existencia de metenamina en el explosivo de la mochila

Mercurio, bungo #162 El mercurio no se incorpora a las bombas como explosivo. Su función es la de efectuar la conexión eléctrica del detonador al producirse deyerminado movimiento de artefacto. Se aprovecha así su propiedad de ser el único metal, y por tanto conductor electrico, de estado líquido a la temperatura ambiente. Al colocarlo en las bombas (normalmente las llamadas lapa), por su su posición en la bomba,no existe el contacto eléctrico detonante. Cuando se produce el movimiento del vehículo al que va adosada la bomba, el mercurio se desplaza por inercia o gravedad y hace el contacto eléctrico que provoca la explosión. Todo ello no parece que sea de aplicación en el caso de los trenes

De la Vega sigue con las iniciales que parecen ser las formas de comunicación de este gobierno. Si antes eran las 3 tes, ahora ya tenemos dos erres. No es momento de Reproches. No es momento de Rencores ¿Cual es la siguiente? ¿No es momento de Rectificaciones?.

splash Si aparecieran. Sería indicativo de que el plástico empleado es el mismo. Pero por lo que sabemos no es el caso. Si en ambos escenarios se encontraran "componentes de dinamita" y nitroglicerina, pues habría muchas papeletas de que fuera Titadyne. Pero no es el caso tampoco. A mi me gustaría tener más información sobre los explosivos de fabricación nacional. Por ejemplo, el PG2, ¿Es una variante de Goma 2 EC / ECO? ¿Es un explosivo plástico de tipo RDX? ¿Alguien puede aportar datos sobre PG2? ¿Alguien puede confirmar si se fabrican explosivos de tipo RDX en Burgos? Gracias Saludos

OFF-TOPIC Diccionario de EXPRESIONES ANDALUZAS ANTE TEMAS POLITICOS: Soé'naMalajá = dícese de la putada que el alcalde de turno nos ha hecho puteándones bajo uestro balcón mismo. EhtetioéCarajote = expresión gaditana que denota falta de inteligencia en el político para llevarnos al huerto. Es la expresión previa a soé'namalajá, un poco más benigna. soé'naPutámugorda = Es lo que se suele decir cuando alguien te cuenta lo que te ha costado el IBI de este año en Algeciras por un apartamento de dos habitaciones (120.000 pelas). Mangazo = dícese del deporte específico que practican los políticos con los fondos públicos. (V. Mangoleta). Mangoleta = toda aquella acción política encaminada a pegar el mangazo. Cuando esté muuu aburrío seguirá...

lesconil: Thanks. 11-M entira

Swing: ¿Las tres tes no serán: Timo, Tonteria y Tiranía, ¿verdad?

ArKan #168 , 120.000 pelas esta muy bien,Pero si tienes una vivienda de Puro Lujo, con 2 habitaciones y tó. Si tuvieras una solucion habitacional , pagarías un IBI mas acorde a los tiempos.Prueba de adaptar un contenedor de mercancias viejo (Sí estos que casan con los camiones standard) , adaptalo como vivienda y así cuando te vayan a cobrar el IBi, si ves que es mu caro, lo puedes trasladar de municipio. -Habla con la Sr Trujillo y seguro que te lo arregla , además seguro que sales con un par de zapatillas de regalo.

Federico, como no podía ser de otra manera, está con nosotros. http://www.libertaddigital.es/opiniones/opi_desa_35364.html En otro orden de cosas, y no teniendo ni pajolera idea de explosivos, ¿los componentes facilitados del atentado del 30 - D nos ponen en buena tesitura, o estamos como estábamos? 11 - M entira!

transeun: Eso se merece un ¡TEQUIYA! Ehtatia'tamamoná = expresión entre la juventú andaluza que resume las actuaciones de la Ministral del ramo de la Vivienda.

Belga#158# No se la composición exacta de la mezcla q usa ETa para confeccionar el Amonal pero me parece q tenemos algo de lio, el Amonal por definición es una mezcla de nitrato amónico y aluminio. Es el Amatol el q es una mezcla de nitrato amónico y trilita. Se por experiencia q cualquier mezcla con aluminio al detonar deja el suelo hecho una porqueria con polvo de este metal finísimo q lo impregna todo alrededor del embudo. Las mezclas de trilita con cualquier cosa son para abaratar costes pues este explosivo es muy costoso de fabricar y es un auténtico lujo el poder disponer de él en dosis suficientes. Y sigo insistiendo, eso de moldear y amasar nunca es deseable, otra cosa es adaptar el explosivo a donde se desee, los plastificantes con los diferentes exp plásticos se usan para darle consistencia pues tanto la pentrita como el hexogeno tienen consistencia pulvurulenta cuando no están mezclados con otros cosas, siendo uno de los motivos por los q la primera se puede usar y se usa en los cordones detonantes. Al hilo de q aparezcan restos-o lo q sea- de nitroglic y hexogeno se puede deber a la necesidad de proporcionar una activación enérgica a la primera, bien pq esté deteriorad o bien pq el exp pral no sea de muy buena calidad. La disponibilidad d un exp u otro marca la diferencia, lo normal es disponer mucho del comercial y poco del militar :-) un abrazo PD)no se si aclaro o digo algo útil al respecto

ArKan #173 Aquí en Girona nos cobran parecido algo más por la cosa catalana, afortunadamente para mi sistema nervioso, nuestra solucion habitacional está a nombre de mi parienta. Yo sé cuando es tiempo de pagar el IBI porque se transforma (Ella) y más se parece a un dragón de los de desfile chino , Sí de esos que sacan fuego por la boca y la nariz. PD (Lo pagamos a pachas) (Ironia Off)

Bueno, mañana día importante. Vamos a ver si Rajoy es un todo terreno que no había pisado el acelerador hasta ahora -melindres aparte- o tan solo un “seiscientos” que no da mas de sí.

Elgurri#167# PG2 exp plástico militar a base de pentrita, de color blanco, con consistencia como la plastilina, no es casi pegajoso y es muy bueno y muy potente, seguro, fiable y guay... Nada q ver con los exp comerciales q tienen otras características en cuanto a estabilidad, potencia, etc. Un abrazo

Darane 139# y MiguelAn En el folio 154 del auto de procesamiento del 10-04-06. Dice: En el Informe Pericial de la UCDE Y NRBQ(26-4-04) se nombra METENAMINA por error(bolchila),debiendo subsanarse el error con la lectura del Informe de Policía Científica 173-Q2-04 (del 12-4-04). Resultado: no se detecta Metenamina....... Continua el auto justificando la irrelevancia de la Metenamina para el caso, pues se emplea como antiséptico urinario y como precursor en la manufactura de compuestos explosivos. Aclara :"Metenamina también conocida como Hexametiléntetramina HMT,HMTA,Urotropina y HEXAMINA." Un abrazo. Paris.

"En nombre de la nación, ¡claridad!" Ortega y Gasset.

Radicales, sectarios y fascistas, ¡sí, fascistas! del PSOE y partidos afines. ¿pero que odio teneis contra todo lo que sea en contra de vuestro partido? Dejadnos vivir a los que somos trogloditas, góticos y visigóticos. ¿Como se puede estar a favor de las bombas de ETA? pues en eso estoy de acuerdo con el PP. ETA a la cárcel. una pregunta a RodrigueZP ¿a mi tío lo mataron en la guerra civil, como a otros muchos, los rojos? ¿qué tengo que hacer? La respuesta te la voy a dar: Dejarlo que repose en paz. Y mi padre estuvo preso en los dos bandos, como otros muchos, pero por suerte vivió hasta el 2003m en paz y perdonando a todos. Es tan díficil eso, vivir en paz y dejarnos de pamplinas de memoria histórica. POR LA LIBERTAD SIN IRA

qsb. Analizando los pros y los contras de que el PP no haya participado en la manifestacion,creo que ha sido consecuente con su dinamica de apoyo a las victimas y de rechazo al terrorismo y a los que lo apoyan llamense artistas y organizaciones mas o menos subvencionadas por este gobierno la manifestacion en los terminos que se a planteado era un treta mas para desprestigiar al adversario colocandolo ante la testisura de mal si andas y mal si no lo haces es justo lo que le esta pasando al penomeno que nos preside pues si no negocia lo tiene claro y si negocia peor,porque digo yo,este tio se puede saltar la constitucion sin incurrir en delito de alta traicion,porque de eso se trata,como va a autorizar la autodeterminacion de euscadi con la anexion de Navarra, y los criminales de eta nunca renunciaran a esa condicion a lo sumo que puede llegar el tolerante zETAp es a condonar algunas penas y al hacercamiento de presos y poco mas,por eso digo que nunca llegaran ha entenderse, la cuerda de la que ambos eta soe estiran es de la constitucion y por fueza y gracias al estado de derecho no pueden estirar en la misma direccion.Lo que ocurre es que ahora si hay algun otro atentado los del soe lo achacaran al PP por generar desunion ,pero la gente ya les va viendo el plumero.

OT Olasarep Tres a uno----- 1-3 Y el 1 ha sido por caballer@s y dejarles el del honor

estanisl #180 La memoria histórica es una de las tantas cortinas de humo que zET4p se ha sacado de la entrepierna para tapar y silenciar los terribles asesinatos del 11-M. Espero y deseo que pronto la Justicia aclare y condene a los responsables. Un abrazo camPeón

dietrich; El amonal es amatol más polvo de alumino. Con nitrato amónico y polvo de aluminio es difícil fabricar un explosivo eficiente y que sea capaz de detonar de forma satisfactoria. Se necesita un explosivo de gran potencia, por ejemplo el TNT. De hecho como tú dices el amonal se empezó a usar para minimizar el consumo de TNT. Puedo aceptar que en vez de TNT se haya usado RDX. Lo que quiero decir es que el que se haya encontrado nitratos+RDX no tiene porque ser lo mismo que amonal+RDX. Tengo mucha curiosidad por saber cuál era la composición d elos encontrado en los zulso de Amorebieta y Atxondo. Y tengo más curiosidad porque alguien confirme que en la T-4 se ha encontrado aluminio, que es lo que diferencia al amosal/amonal del resto de los explosivos con nitrato amónico.

Paris (#178) Otra más. Para ese juececillo y la seudofiscala (al igual que con el acido borico) va a resultar que la metenamina no tiene relevancia en asunto de los explosivos. Nada mas lejos de la realidad. Esperemos que no ocurra lo mismo cuando aparezca la nitroglicerina de por medio, aunque ya me imagino lo de su irrelevancia, al ser un remedio ideal para las anginas de corazón o como desatascador industrial...

[Respuesta a ArKan #82] La más importante ley de la Naturaleza es la de la compensación: Que Andalucia tenga a Burgos es una forma de hacerse perdonar el haber criado un Chavez. Lo que no puede perdonarse es que lo tengais tanto tiempo, visto que ni así aumenta su patrimonio.... Por ejemplo, en el caso de los Maños, también funciona: Como compensar a alguien tan inmenso como Federico, pues ahí lo tienes el ex-biministro Belloch, que si le dejan quince dias más acaba con todo el socialismo patrio en el trullo. Dicho lo cual Antonio Burgos está inmerso, y siempre que se puede se toma uno una caña en el bar mientras se lee a Antonio Burgos, Ignacio Camacho o Herrera.....; una forma humilde de redondear el día, aparte la tapa Posdata:Esa ley de compensación no veo forma de aplicarla al caso del gorrón de León... Cualquiera equilibra esa balanza!

ZetaPito ZamPabollos : tu irrefrenable tentación hacia el Partido Único gobernante (el tuyo) no es alcanzable y ya lo sabes. Claridad espiritual, hermano: "el otro" también existe. Tiempo, amor, memoria, verdad y justicia.

Han muerto 192 personas para que unos pocos vivan de muerte. Que asco de gentuza!!!! PUAGH

[Respuesta a ArKan #168] NO está mal, para que vayais aprendiendo a elgir alcaldes: joer, más que un chalete en los madriles! No hay mal que cien años dure ni naturaleza que lo resista -delo refranero español.

Notas sobre el T4 en la T-4: (1/2) El explosivo estaría compuesto principalmente por amonal o amosal, al que la banda terrorista habría añadido otro conocido como hexógeno. 1) ¿Amonal o amosal? Esta duda nos indica que el explosivo base, de la carga contenía nitrato amónico. Como el amonal está compuesto además del nitrato por aluminio y TNT, mientras que el amosal es lo mismo pero sin aluminio: ¿Encontraron o no aluminio? Esto es muy raro porque el aluminio al oxidarse en la detonación con el nitrato forma alúmina (Al2O3), que debiera haber estado presente como residuo de la bomba. 2) Aún así además del amonal o el amosal hay varios tipos de explosivos pulverulentos basados en el nitrato amónico y algún tipo de combustible, como fuel, gasoil, aceite, aluminio o carbón. Entre ellos quiero destacar el ANFO ( (Ammonium nitrate Fuel Oil) con fuel o gasoil (La UEE comercializa la famosa nagolita) y el ALNAFO, o ANFO aluminizado. Ni el ANFO ni el ALNAFO llevan TNT. Aquí viene la pregunta: ¿Encontraron o no TNT? 3) En el caso de que el explosivo hubiera contenido aluminio: ¿Encontraron o no ácido bórico?. No lo he leído por ningún sitio pero creo que el añadir bórico al nitrato aluminizado, permite conservar la mezcla más tiempo en un zulo sin problemas de reactividad (los polvos metálicos son muy muy reactivos y producen incendios muy difíciles de apagar).

PARA QUE NO SE OLVIDE "11-M LA INVESTIGACION / Las pruebas (TROLAS) "LO DE TROLAS ES MÍO" "El dueño de la furgoneta Kangoo tiene la cinta coránica. La Policía le dio por error la casete por la que concluyó que los atentados eran obra de un grupo islamista y no la ha reclamado nunca. ISABEL VELLOSO / ANTONIO RUBIO" http://www.elmundo.es/papel/2006/05/02/espana/1964886.html 11-M entira

Notas sobre el T4 en la T-4: (2/2) 4) ¿RDX o explosivo plástico? Como ya comenté hace tiempo el añadir un explosivo muy energético con una alta velocidad de detonación al nitrato, no es opcional es necesario, "reforzar" es obligatorio para que funcione el invento, porque el detonador sólo no puede iniciar la carga (en realidad puede pero mal). Ahora mi duda es la siguiente: ¿En qué forma venía el RDX? ¿Fundido con cera en un bloque (multiplicador)?, ¿En la composición de un explosivo plástico? ¿Si es así qué explosivo plástico? ¿Semtex, C-4..., cuál?. El RDX no puede ir mezclado íntimamente con el nitrato, debe formar una parte de la masa explosiva separada dónde colocar el detonador. 5) La metenamina otra vez. ¿Si han encontrado metenamina en los restos de RDX?. Todas mis preguntas anteriores tienen respuesta, puesto que se refieren a componentes más fáciles de encontrar. Lo que no sé es si el RDX “de fábrica” tiene o no restos de metenamina. Depende de si lo han sometido a purificación (por recristalización por ejemplo), pero yo no descartaría que tenga. Resumen: Ruby (Tuesday) dijo el otro día, en su primera aparición en los medios después del pepinazo de la T-4 que el no iba a hablar de “temas técnicos” que eso lo dejaba para la policía. El tío es un artista, enseña el nitrato (evidente) y el RDX para que veamos que no es Goma-2-ECO. http://es.wikipedia.org/wiki/Amonal http://en.wikipedia.org/wiki/RDX

Lat # 69, Me gustaría que los dirigentes del PP se enteraran de que o se meten a fondo con el 11-M o les vamos a hacer mucho daño y van a pasar mucho frío. Philidor # 98 y ss. Muy bueno. Comparar a ZetaP con Chamberlain es absurdo. ZetaP es comparable a Hitler, el que puede compararse a Chamberlain es el PP de Rajoy. Veremos que hacen mañana. ¿No tienes nada más sobre Dezcallar?. MiguelAn # 102, Ni con esas me conformo. ¿Se dice en el informe del día 12 que ese explosivo proviene de la Kangoo?. Quiero verlo enterito, bien visto. En todo caso, ¿por qué las irregularidades de informe del día 11?. Bungo # 143, Mercurio. No se si tiene que ver, pero hace un par de meses, sin venir a cuento, Dezcallar dijo que ETA había utilizado explosivos líquidos. A los pocos días le dieron un cargazo en Repsol. LdP se preguntaba porqué hizo esa referencia Dezcallar. Hos # 157, El tytadine no excluye al explosivo militar. Se pudieron mezclar. Gredos44 # 182. :).Y ayer Rugalcabra habló de los explosivos de la T-4. Pero sólo la puntita, habrá que seguir insistiendo y que los enseñe enteros.

PARA QUE NO SE OLVIDE Si es que... "Un tribunal 'reprobó' en el 92 a Del Olmo por 'infracciones graves' al instruir un sumario La Audiencia de Vizcaya le puso como ejemplo de 'lo que no debe ser una investigación judicial' por permitir que la Ertzaintza le marcara la pauta". http://www.elmundo.es/papel/2006/05/16/espana/1969935.html 11-M entira

Notas sobre el T4 en la T-4: (2/2)+1 Se me olvidaba: 6) ¿Qué tipo de detonador? y 7) ¿Qué tipo de activación? ¿Mando a distancia? ¿Temporizador? ¿Móvil, a qué no? Un aviso importante a los periodistas: Les recomiendo encarecidamente que lean el blog, y que cada nuevo atentado (ZP me temo que habrá más) se enteren bien de los detalles importantes, que no les digan amonal o amosal y se queden tan panchos. Y que no pase lo que ha contado Trico de la COPE.

hos (#157) Muy interesante tu análisis sobre los explosivos de los trenes. Entonces, ¿que tenían las mochilas señuelo?...Titadyne (de color rosaceo).

-EL DIARIO PROETARRA GARA SE CONTRADIJO- El día 14 de marzo de 2004, Gara publicó esta información: ++++Miles de ciudadanos se juntaron ayer de manera espontánea ante las sedes del PP para denunciar «la manipulación y tergiversación» que está llevando a cabo el Gobierno de Aznar sobre la autoría de los atentados.++++ Sin embargo, un par de párrafos más adelante, dice esto: ++++Esta iniciativa surgió de diferentes colectivos, organizaciones sociales y particulares que, a través de teléfonos, mensajes por móvil y de manera oral, transmitieron la convocatoria.++++ ¿EN QUÉ QUEDAMOS? "Forma espontánea" es EXCLUYENTE con "iniciativa surgida de diferentes colectivos, organizaciones sociales..." http://gara.net/dosierrak/mundua/m11/orriak/art74647.htm ¡¡¡ATENCIÓN!!! NO ENTRÉIS en la página de Gara. Si lo van a hacer,háganlo a través de un PROXY. La razón es que TOMAN NOTA DE LA IP. Aquí tenéis algunos servidores PROXIES: http://anonymouse.ws/anonwww.html http://anonymousproxy.safehouse.dk/ http://www.anonymizer.com//services/surf_for_free.html http://anon.free.anonymizer.com http://anon.inf.tu-dresden.de/index_en.html

Gallardón. Primero cursi-progre: Madrid "es una de las capitales más dinámicas y creativas de Europa con una posición de liderazgo internacional que la sitúa como el tercer centro económico del mundo y próxima metrópoli de influencia global junto a Londres y París". Luego, de vergüenza ajena (al menos a este madrileño): En el video Gallardón decía que llevaba más de la mitad de su vida dedicada a los madrileños y concluía con la frase "Madrid es mi vida, Madrid es nuestra vida". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276296693.html

Del hilo de hoy: "Presiones de todo tipo. Presiones sobre los medios, cada vez más acusadas." El Pis y Cía no creo que necesiten presiones. ¿El Mundo, tal vez? ¡Este PJ tiene una cintura! Y hablando de lo mío: ¿No va a haber un alma caritativa que pueda acceder al Auto de la Audiencia de Madrid en el que se rechaza el recurso contra los peritos y se pone a Garzón como chupa de dómine?

¿Terminará Gallardón pidiendo que se investigue el 11-M? Esta ciudad, "que tantas veces y tan duramente ha sido golpeada por el terror, y que hoy sigue siéndolo, no va a olvidar nunca una sola gota de sangre derramada, y va a continuar levantándose siempre contra la violencia, la coacción y el chantaje de los terroristas". "Nunca vamos a estar de rodillas ante los terroristas. Así lo hemos hecho siempre, y así lo vamos a seguir haciendo, si es necesario, desde la cohesión, la reunión cívica y desde la libertad", ha indicado Ruiz-Gallardón. En este sentido, ha insistido en que "Madrid nunca, nunca, va a someterse al terrorismo, y ésa es una certeza que ofrecemos a toda la nación para fortalecer al Estado, que no debe desfallecer en su deber de acabar con los mecanismos y las pretensiones de los terroristas y sus acompañantes". "Ese es el mensaje que tenemos que dar desde Madrid". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276296693.html Este ya se huele por donde empieza a soplar el viento, y busca su acomodo. La secta lo sabe, ayer gritaban mucho contra él. Majete, hasta hoy te has olvidado siempre de la sangre derramada de 192 asesinados, y de más de mil heridos.

andresin (#172) Me imagino que algo aportará al debate. ¿Alguien sabe cuando ETA ha utilizado un explosivo hexógeno con anterioridad a el 30-D? ¿Por que la policía no concreta exactamente cual de los hexógenos se utilizó en Barajas?

ARGUMENTARIO BOBO PARA MARICOMPLEJINES La secta está repitiendo constantemente que "el PS siempre apoyó al Gobierno del PP y ahora el PP no apoya al Gobierno del PS en su política antiterrorista" = PP es desleal y traidor. Respuesta: El PS apoyó al PP porque la política antiterrorista que aplicaba era la correcta, patriótica y pactada con la propia oposición (PS). Si ahora PP no apoya no es por deslealtad del PP, sino del propio Gobierno, que ha traicionado a sus bases y a las de los españoles. Estar sólo, es si mismo, no es malo ni bueno. Si te quedas sólo rente a los malos, es bueno. Si estás acompañado (no solo) de los malos, entonces es muy malo.

splash, Me parece que ya es pedir mucho el que consigan identificar la marca comercial del hexógeno o RDX. ;-) A no ser que hayan aparecido otras sustancias como l apentrita, que nos daría una pista importante. De todas formas, ¿nadie es capaz de decir con seguridad la composición del amosal? En algunos sitios se dice que es como el amonal pero sin aluminio. Sin embargo hace poco en noticias que relacionaban el polvo de aluminio en poder de ETA se decía hasta l asaciedad que servía para fabricar amonal y amosal. ¿¿?? Y ahora mismo están hablando de los explosivos de la T-4 dudando entre amosal y amonal. Si uno tiene aluminio y el otro no, no acabo de ver la indeterminación.

belga197#203, no he encontrado nada de información sobre el amosal. http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1994/09/16/nacional/2983.html La trilita es el TNT pero...¿Qué c0ño será el amerital?

Pues no estamos solos, tenemos 10 millones de personas que no quieren esta política antiterrorista, han fracasado, nosotros lo sabemos y ellos lo saben, seguramente estan analizando el desastre de ayer, esperaban reunir al menos un millon de personas y se quedaron en un 10 % de lo que esperaban, creo que las alarmas se encendieron y no dejaran de sonar, cada vez mas fuerte, cadía las luces rojas luciran mas, no tienen escapatoria, los ciudadanos les han dado la espalda, incluidos los suyos (solo fueron los mas sectarios). En Bibao pasó lo mismo, un fracaso del PNV y estos os aseguro que lo analizaran muy bien, sacaran conclusiones y se pondran manos a la obra para corregirlo, ahí no hay bobo solemne y se juegan mucho, así que pondran remedio, sino se les cruza Eguibar del brazo de sus grandes amigos Josu Ternera y Otegui (escisión del PNV), y no digo lo de amigos de coña, ya que todos sabemos que es así, Josaba Eguibar siempre fué amigo de Josu Ternera y de Otegui, Eguiguren tambien forma parte de la cuadrilla de amigos. Slds.

http://lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=51262821762&ID_PAGINA=22088&ID_FORMATO=9&PARTICION=91&SUBORDRE=3 El polvo de aluminio se emplea en la fabricación del amonal y amosal, el explosivo que elabora la propia banda terrorista.

http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/05/01/nacional/39079.html AMERITAL.- El amonal es un explosivo que fabrica o fabricaba la propia ETA y que se realiza mezclando diversos elementos que se pueden comprar en establecimientos especializados. Sin embargo, la organización terrorista vasca había sustituido en los últimos tiempos el amonal por el amerital, otro tipo de explosivo, también de fabricación propia, pero que resulta más efectivo que el anterior.

Muy buen artículo de Girauta, y muy preciso, sobre la manifestación tramposa: http://www.libertaddigital.es/opiniones/opi_desa_35368.html

La táctica nacional socialista de ZetaP y sus secuaces: 'El nacionalsocialismo, con su técnica del engaño sin escrúpulos, se guardaba mucho de poner de manifiesto el radicalismo extremo de sus propósitos antes de haber endurecido al mundo. Desarrollaba su método con precaución: una dosis pequeña, y, después de cada dosis, una pausa. Cada vez, sólo una píldora, y luego, un momento de espera para comprobar si la conciencia universal había asimilado la dosis. Y en vista de que la conciencia europea –para mal y vergüenza de nuestra civilización– mostraba un absoluto desinterés, las dosis fueron cada vez mayores, y, al fin, Europa entera sucumbió a ellas.'" Y un momento estelar de ZetaP: “Apenas un par de momentos estelares a lo largo de esas cinco soporíferas páginas repletas de la eterna cháchara vacua tan marca de la casa. El primero, cuando le preguntan si never again significa never again o "ya te llamaré, majete"; y el Niño, muy seriecito, responde: "Hoy hay que hablar del mañana, del mañana inmediato (...) Pero no es éste el momento de hablar del futuro". http://www.libertaddigital.es/opiniones/opi_desa_35373.html Como mañana el PP no lo retrate....

http://segurprivada.iespana.es/user_conect/cursos/TEMARIO%20V.S%20EXPLOSIVOS.htm Amonal: Se denominan así mezclas a base de nitrato amónico-aluminio. que también suelen contener otros aditivos. Los compuestos mas generalizados son: - Nitrato amónico - Silicio-Aluminio - Dinitrotolueno - Nitrato potásico - Carbón vegetal - Aluminio en polvo Del amosal no cuentan nada.

http://www.revistadefensa.com/foros/viewtopic.php?t=197&sid=024f96bbb38428ef1c66c4d4a56dd0d3 El amonal viene a ser amosal mezclado con polvos de aluminio. El amosal lo hacen con fertilizantes (nitrato amónico) y TNT (sin aluminio). Como véis esto entra en contradicción con #206

Barbarel, Yo también estoy en ello, pero no hay manera de encontrar la composición razonablemente detallada del amosal. Me parece que me voy a la cama. :-)

belga197#212, Estoy repasando a Xadet en el blog pero no ha contado nada de la composición del amosal. Apago el chip yo también.

El plástico y la relación Me pregunto que es lo más importante para establecer si existe o no relación, entre los explosivos de la T-4 y los trenes. A mi me parece que el punto a poner el foco, es la parte de explosivo plástico que pudiera llevar el conjunto de explosivos. En el caso de la T-4 el Hexógeno, por que el Amosal/Amonal es la parte de mayor volumen y no coincidiría con el espacio que parece se utilizó en los trenes. Por otra parte, el RDX forma parte en aproximadamente un 50% del Semtex H y también la MetEnamina parece que es un precursor en la síntesis del Hexógeno, total un lío. ¿Es posible que el explosivo plástico utilizado en ambos sitios sea el mismo, independientemente del resto de explosivos en el paquete?

Otros diarios sí. Ni en la COPE ni en la SER han adelantado la portada de El Mundo de mañana. En cualquier caso,tampoco han dicho que esté embargada. 11-M entira

Para la rebelión cívica, hay que conocer la táctica del adversario: "después de cada dosis, una pausa. Cada vez, sólo una píldora, y luego, un momento de espera para comprobar si la conciencia universal había asimilado la dosis. Y en vista de que la conciencia europea –para mal y vergüenza de nuestra civilización– mostraba un absoluto desinterés, las dosis fueron cada vez mayores, y, al fin, Europa entera sucumbió a ellas." O tomamos conciencia de lo que quieren hacer o sucumbimos.

Paris (#178) Pues sí. Fue un error; pero no deja de ser sorprendente que el equipo TEDAX, cuando elabora el informe, se equivoque de forma tan contundente y teniendo el 27 de abril de 2004 el informe del 12 de marzo de 2004, sobre los explosivos de la Kangoo (Q1) y el de la bolchila (Q2), confunda ese dato, cuando en el Q2 se dice expresamente que la única diferencia entre los componentes del grupo de tres muestras (polvo rosa, muestra cartuchos Kangoo y muestra patrón) y el de una muestra (bolsa con una muestra de una sustancia blanca de la bolchila) es que en esta muestra única no aparece la metenamina y aún así, la incluyen. Darane

¡Momento! He visto la noticia del supuesto explosivo que estalló (presuntamente) en la T4 en LD; pero me gustaría que los que estáis más informados me aclaréis cómo se dio esa información; porque lo suyo sería tal que así: Convocatoria de rueda de prensa por el Ministro del Interior o la Vicepresi. Reparto entre los medios de fotocopias. Informe del Ministro, Vicepresi o miembro del MI designado por el Ministro de que han concluido los análisis de las muestras y el resultado es que aparecieron esos componentes, tal como pueden ver en el informe que se ha repartido fotocopiado a los Medios, de los expertos de la PC. Y si no se ha hecho así, dado el momento en que sale y todas esas cosas, yo no me rompería mucho la cabeza con esa nueva versión de los componentes genéricos de dinamita. Reconozco que no creer nada que no tenga base en un informe, es pura deformación. Darane discípula de Santo Tomás

zohar #202 ¿ZP en la oposición apoyo la politica antiterrorista de Aznar? Siendo ZP jefe de la oposicion, comenzaron los encuentros entre socialistas y ETAsunos Echale un vistazo a esto http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276296660.html ¿Eso es apoyar?. Con perdon, sera con ll, porque sino no se entiende Saludos

ETA ha jugado muy fuerte sus cartas en un plan trazado desde mucho antes. Ha recobrado aliento y protagonismo gracias a la errática e interesada politica de este gobierno socialista. Pero no cabe duda de que los nacionalistas no son ingénuos. Saben lo que pueden obtener del PSOE, saben lo que pueden obtener del debilitamiento de España, saben que el PP podría incluso quedar fuera de juego durante algún tiempo, siempre breve para sus propósitos. Saben que no buscan la independencia real sino la España asimétrica de la relación bilateral. Ni peso, ni representación, ni fuerza en Europa tendrían y además podría perder buena parte del mercado interior. Por eso, imagino que los pactos de los terroristas con Zapatero pasan, entre otras cosas, por el compromiso de incorporar al PP como sea a la negociación. Y seguramente Zapatero se creyó capaz de conseguirlo en su pensamiento alucinado. Necesitan a toda costa no sólo pactar con Zapatero sino que los pactos puedan ser respetados. ¿De que servirá un Estatut de Cataluña si se cambia en el futuro la recaudación del IVA? Por muchos impuestos especiales cedidos, perderían todos los impuestos del mercado interior. ETA y los nacionalistas andan histéricos al comprobar que no hay modo de sumar al PP al pacto infame. Y saben que sin el PP la tensión seguirá creciendo y los compromisos con Zapatero pueden ser papel mojado para sus intereses. Por eso el PP debe resistir. También debe hacer autocrítica y mejorar sus mensajes a los ciudadanos. De modo que sean mensajes claros y contundentes. Lo peor para el PSOE está por llegar. Ayer hablé con unos amigos, poco informados, que estuvieron en la manifestación. Les dije que muy bien por que era contra el terrorismo, por la unidad nacional, la derrota de ETA y para que los presos cumplan sus condenas. Estaban convencidos de que esos habían sido los objetivos de la manifestación. Veremos que pasa cuando muchos ciudadanos no sectarios se den cuenta de que están siendo engañados.

Cuando dicen Amosal se deben estar referiendo al Amatol= amonico+tolueno; es decir nitrato amónico y trinitrotolueno. El Amonal es lo q postee anteriormente es decir una mezcla de nitrato amónico más aluminio, lo q ocurre q requiere una activación enérgica para q valga para algo y muy bien podría ocurrir q se le mezcle con explosivos más enérgicos para optimizar su rendimiento tales como la trilita o cualquier otro a base de hexogeno, pentrita, etc. De todas formas es conveniente no confundir una mezcla explosiva con una cadena de fuego :-);es decir: detonador->multiplicador->carga expl. Un abrazo

EN APOYO DEL CINE ESPAÑOL Hoy he leido la reseña de la rueda de prensa de la Unión de Actores en apoyo a la concentracíón en apoyo al nuevo Vigía de Occidente, Zapataro. Tras ello solo quiero manifestar mi mas entusiasta apoyo a la reforma de la ley del Cine de la señora Calvo, pero lamentar que se queda corta. No el 5 ni el 6, no, ni el 10 vamos, las televisiones deben de pagar al menos el 15 % de sus ingresos. Y Tele5 y Antena3, que tan entusiásticamente hacen todo lo posible por no informar sobre el 11M, deben de pagar el 30 % y con cláusula de contratar obligatoriamente a Federico Luppi (el que quiere hacernos desaparecer a todos), al natural de Chinchón Sacristán (¿visitabas la casa del Chino en tus visitas a tu pueblo?), a la Bardem y resto de "actores". Por cierto no se entiende el silencio de algunos ante semejante bofetada...

olasarep #193 En #153 daba a entender lo de Hitler, pero no hay nada más que añadir a esa línea genial de tu post, sintética y al grano, como acostumbras, con su certero colofón “mariano”, que, por nuestro bien, espero que nos contradiga mañana (ya hoy). Sobre el dandi perdiguero tengo que terminar uno de estos días algún punto más de la exégesis de su intervención en la Comisión Parlamentaria. Me retiro. Un abrazo y a ver si os echo pronto una visita. Philidor

Cadena de mando Acebes está obligado a preguntar a los que nombró. Podría comenzar por preguntarle a Jesús de la Morena por qué no denunció a Corrales, entonces Comisario de la Científica, por no exigir a Manzano el análisis de lo que se encontró en los focos de explosión. Buenas noches. 11-M entira

RESUMIENDO TEMA ACTUAL DE EXPLOSIVOS: HEXÓGENO: Ciclotrimetilentrinitroamina. Se obtiene por la nitración de la urotropina. Urotropina=Metenamina. También conocido por: Ciclonita (Ciclonite en Reino Unido y Francia), RDX y T4 EXLOSIVOS PLÁSTICO FABRICADOS CON HEXÓGENO: HEXÓGENO PLÁSTICO (platex o P:E:) XP: 85% hexógeno. C3: (americano): 79% hexógeno. C4: (americano): 91% hexógeno PG2: hexógeno, caucho y plastificante. Actualmente reglamentario en las FFAA (no sé si en los CFSE) EXPLOSIVOS CIRCUNSTANCIALES: Precisan artificio multiplicador potente. AMATOLES: A base de trilita (TNT) y nitrato amónico. Se pueden fabricar varias clases, con distintas proporciones. AMONITAS: A base de TNT, Nitrato amónico, serrín, nitroglicerina y ferrosilicio. AMONALES: Explosivos formados por mezclas de nitrato amónico y polvo de aluminio, aunque generalmente se le agregan otras sustancias, como carbón en polvo, para facilitar la explosión completa. Una composición muy usada es la de 80 partes de nitrato amónico, 15 de aluminio y 5 de carbón. Resulta un explosivo muy dificil de hacer detonar. Para hacerlo más sensible a los cebos, se pude sustituir una parte de nitrato amónico por TNT, se conoce con el nombre de "toluol-amonal" ENTERATE zETAp ¡que la PAZ ya la tengo, que lo que quiero es la LIBERTAAAD! Un saludo camPEONES.

Respuesta de ERNESTO LADRON DE GUEVARA a Eguz #45 y #50 1/2: Esta persona no es la primera vez que difama y miente, descarada e impunemente. No es la primera vez que trata de empañar la imagen de personas honorables con una trayectoria inconfundible y limpia y con años de lucha contra el nacionalismo. En mi caso particular no hay más que incluir en Google mi nombre (Ernesto Ladrón de Guevara) y leer las referencias que ahí aparecen, que no son de mi invención, obviamente. No voy a responder de forma particularizada las patrañas de esta señora que se caracteriza por su lengua montaraz, mendaz y calumniadora, pues no tengo de nada sobre lo que defenderme. Solamente invito a quien quiera conocer mi pasado que lea mi libro "EDUCACIÓN Y NACIONALISMO" o mi página www.educacionynacionalismo.com o la página de Ciudadanía Democrática www.ciudadaniademocratica.com o las referencias publicadas por Google, o mis artículos en EL SEMANAL DIGITAL www.elsemanaldigital.com a lo largo de tres años, desde su fundación hasta que reestructuraron las firmas, o en DEBATE 21 www.debate21.com donde escribo cada cuatro días, o en VISTAZO A LA PRENSA www.vistazoalaprensa.com donde también escribo. O ponerse en contacto conmigo en ERLAGUE@terra.es. Al contrario que esta señora (EGUZ) que esconde su personalidad bajo un pseudónimo, yo doy la cara con mi nombre y apellidos. En política no todo vale. Por cierto, sería interesante que los peones negros supieran que en Vizcaya y en Alava se impulsaron las citas los 11 de cada mes gracias a mi impulso, y de eso saben los compañeros de Vizcaya y Alava que han participado en la organización de las concentraciones, cediendo a EGUZ un protagonismo que en justicia me pertenecía a pesar de todo.