Los enigmas del 11-M

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Navarra

8 de Agosto de 2007 - 11:39:19 - Luis del Pino

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Noto una cierta discrepancia en algunas personas acerca de la estrategia seguida por el PP en el asunto de Navarra, y he de decir que quienes piensan que el PP tendría que haber actuado de otra manera a como lo ha hecho se equivocan.

El PP ha sabido jugar sus cartas de manera excelente. El objetivo fundamental era evitar que los nacionalistas accedieran al gobierno foral y ese objetivo se ha conseguido gracias a la forzada abstención del PSOE. Además, se ha conseguido el objetivo sin renunciar a ningún planteamiento ideológico. El acceso del PP al gobierno navarro se debe no a una renuncia a los principios, sino a la imposibilidad del PSOE, debido a sus contradicciones internas, para formar gobierno con Na-Bai.

Los argumentos que se manejan para decir que se trata de un error son tres, y ninguno de ellos me parece realmente sólido. Se dice, en primer lugar, que el PP va a tener que gobernar en minoría, lo que le va a suponer un gran desgaste. Es cierto que el PP tendrá que gobernar con un parlamento en contra, pero en los gobiernos autonómicos lo que verdaderamente importa es la capacidad ejecutiva, no la legislativa. El gobierno vasco está en minoría en su parlamento y eso no quita para que sea el PNV el que tenga el poder real en el País Vasco. Desde el parlamento foral se pueden hacer leyes y aprobar mociones. Desde el gobierno foral se reparten los dineros, se aprueban los reglamentos y se controla la aplicación de las leyes. Déjenme ustedes el gobierno foral y hagan todo el ruido parlamentario que quieran. El poder desgasta, sí, y en minoría aún más, pero la oposición desgasta en una proporción infinitamente mayor.

Se dice, en segundo lugar, que el acceso del PP al poder le da vía libre a Zapatero para sacar pecho y negar que tenga ningún pacto con ETA, de cara a las elecciones generales próximas. Eso también es cierto, pero este argumento olvida dos detalles importantes. El primero es que Zapatero dispone de otros argumentos para convencer a la opinión pública de su (falsa) voluntad de luchar contra ETA: por ejemplo, las detenciones de etarras. Cualquier golpe aparentemente espectacular a la banda que se realizara en las próximas semanas le serviría para trasladar a la opinión pública su mensaje de (falsa) fortaleza. El segundo detalle es que PSN y NaBai podrían formar gobierno, pero aplazando cualquier medida de corte nacionalista hasta después de las generales, formando así un gobierno aparentemente "amable". Eso reduciría mucho el desgaste para Zapatero de cara a la opinión pública. ¿Merece la pena que el PP renuncie a formar gobierno en Navarra y se la entregue a los nacionalistas, sólo para desgastar a Zapatero en un cierto grado que, en principio, no sabemos cuantificar?

El tercer argumento es que el PP va a estar a expensas de que le presenten en cualquier momento una moción de censura y que eso es lo que va a hacer el PSN después de las generales. Sí, también esto es cierto, pero ¿y qué importa? De aquí a las generales van a pasar muchas cosas, y el resultado de las propias generales está por ver. Por lo pronto, hemos conseguido los objetivos; dentro de tres o seis meses, ya veremos por dónde va la jugada y actuaremos en consecuencia. Posiblemente tengamos la oportunidad de ver muchos cambios en la situación de aquí a entonces.

No me vale, por tanto, ninguno de los argumentos que se están esgrimiendo. Creo que el PP ha jugado bien y que el objetivo se ha logrado: se mantienen las manos de NaBai fuera del gobierno foral, se sigue controlando éste y se ha logrado que el PSN se sumerja en una crisis, al acentuarse las contradicciones internas del PSOE.

Ante la duda, cuando no sepamos qué debe hacerse en una situación concreta, hagámonos dos preguntas. La primera: ¿qué haría el PSOE en una situación similar? ¿Creen ustedes que el PSOE, pudiendo evitarlo, renunciaría a ocupar un espacio de poder y se lo entregaría en bandeja al PP? ¡Ni hartos de gazpacho! Desde el poder, todas las estrategias funcionan mucho mejor. Fuera del poder se tienen muchos menos recursos para llevar a la práctica esas estrategias. En el caso navarro, el PSOE se ha visto a obligado a ceder ese espacio, porque no tiene otra alternativa. Pero el PP sí que la tiene: puede formar gobierno o no formarlo. En esas condiciones, la respuesta está clara: formar gobierno.

Pero la segunda pregunta que hay que hacerse es la más importante: ¿qué es lo más adecuado para España? ¿Formar gobierno y evitar que ETA consiga sus últimos objetivos, con el acceso de los nacionalistas al poder foral? ¿O renunciar al gobierno, jugándoselo todo a una teórica mejora de sus posiciones electorales en las siguientes elecciones forales o a un teórico desgaste de Zapatero en las generales? Con las cosas de comer no se juega, y los pájaros en mano valen más que los que vuelan.

En el fondo, lo que subyace a esas críticas al PP que se vienen escuchando no es sino una cierta desconfianza en la cúpula dirigente del PP. Es como si algunas personas se preguntaran: ¿no habrá vuelto Zapatero a engañar a estos pardillos del PP? ¿No estarán estos pardillos del PP apuntalando, sin querer, a Zapatero?

No seamos tan críticos. Es cierto que los populares han tardado en reaccionar desde las elecciones del 14-M, pero el PP ha demostrado en los últimos meses que por fin está dando pasos claros en la dirección correcta: así lo atestiguan, por ejemplo, los cambios de liderazgo en Cataluña o Baleares. No son tan pardillos, y son perfectamente conscientes de lo que todos nos estamos jugando. Dejémosles organizar sus bazas, porque saben lo que se hacen. Como acaban de dejar claro en Navarra.

Comentarios (212)

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1 Asin, día 8 de Agosto de 2007 a las 11:58
Yo no soy tan optimista con los dirigentes del PP...

Me sorprende muchíííííííísimo que el PNV, socio en Madrid de Zapatero y parte de Nafarroa Bai, no haya abierto la boca protestando por ese desplante en Navarra. Me escama tanto... ¿Qué les habrán prometido para que estén tan calladitos?
2 1132CPCF, día 8 de Agosto de 2007 a las 12:00


LDP

No me vale, por tanto, ninguno de los argumentos que se están esgrimiendo. Creo que el PP ha jugado bien y que el objetivo se ha logrado: se mantienen las manos de NaBai fuera del gobierno foral, se sigue controlando éste y se ha logrado que el PSN se sumerja en una crisis, al acentuarse las contradicciones internas del PSOE.

Estupendo análisis de la situación, sí Señor...
comparto plenamente sus apreciaciones, está Ud. muy acertado... como casi siempre... ;-))

Un abrazo SupercamPeón
3 Asin, día 8 de Agosto de 2007 a las 12:00
Al que ha arreglado la anchoa, muchísimas gracias.
4 1132CPCF, día 8 de Agosto de 2007 a las 12:08


Luis Alberto González (anchoa)
supongo que la "lata" ahora será más grande ;-))
Muchas gracias camPeón
5 pravda, día 8 de Agosto de 2007 a las 12:15
Gary

Esyoy falto de tiempo, creo que así es aún mejor...

Lo que estamos atisbando es que el día 12, la UCIE (o alguien distinto a la BPI) pidió mandamiento de el terminal de la carcasa y la tarjeta de la mochila.

A la BPI le dijeron que no accedían a su petición sobre la tarjeta y es que, mientras tanto, "alguien" ya tenía esos mandamientos.

Han fundido la petición de la BPI con esa que hizo otro "alguien" y les hemos pillado con los gayumbas bajados porque el REF que aparece en el oficio que dicen ser 1338 de la BPI, NI DE COGNA, puede ser de las 14:25 h.

Así, de manera coloquial, es lo que venimos diciendo.

11-M Sumario Refrito.
6 1132CPCF, día 8 de Agosto de 2007 a las 12:29


En España llevamos muchos días, 1.248, hablando sólo de Terrorismo y Alianzas...
pero debemos salir de ese "debate" y seguir avanzando... eligiendo siempre lo mejor si queremos vivir en un país Libre, Democrático, en el cual la Justicia y el Estado de Derecho sea el motor que nos mueva a los contribuyentes hacia el Estado del Bienestar... ese tan deseado por todos.

¿Tú qué eliges?   I+D+i ó T+A

7 santelmo, día 8 de Agosto de 2007 a las 12:35

Su análisis político de la situación en Navarra es deslumbrante. Como siempre, admiro que conjugue la lucidez y el pragmatismo, que tanta falta nos hacen.
8 PeonDeRe, día 8 de Agosto de 2007 a las 12:49
Luis Del Pino:

++++Desde el poder, todas las estrategias funcionan mucho mejor++++


Como la estrategia de manipular todo lo inimaginable el 11M, por ejemplo.
9 pravda, día 8 de Agosto de 2007 a las 12:54
Belga

¿Bingo?

Puede ser que el número que hay debajo del RSF 1036 sea el RSF 1051 lo que coincidiría con el RSF que tiene el mandamiento a la compañía Telefónica móviles en los folios 1364 a 1366 (uno de esos, no lo puedo mirar, te lo digo de memoria).

Eso implicaría que el supuesto oficio para pedir la solicitud se envió a la vez que el mandamiento.

Está comprobado, no encajan las horas. El juez nunca vió ese oficio que hoy vemos con el nº 1.338 de la BPI... y, sobre todo, jamás se envió a las 14:25 h. que es cuando consta en el oficio...

Alguien en esta historia es el rey del "tunning". ¿Quién pudo hacer la tranfulla que hoy vemos en el sumario? ¿El secretario judicial?

11-M Sumario Refrito.
10 Q700, día 8 de Agosto de 2007 a las 12:57
pravda,

Hablo sin saber, disculpas si digo alguna parida.

¿Podría ser que hubieran hecho todas las llamadas a las compañías telefónicas sin mandamiento judicial y que luego enviaran los oficios correspondientes para que todo quedase legal? Por adelantar trabajo, ¿no?

Algo así como: oye, mírame este número. Ahora mando el tema al juzgado, pero tú ve mirándolo.
11 Lo_Apare, día 8 de Agosto de 2007 a las 13:08
A preguntas sobre la certeza del dicho relativo a que el poder desgasta… respondía DON GIULIO…ANDREOTTI… “Es cierto, el poder desgasta mucho… sobre todo a quien NO LO TIENE…”

Por lo declarado en la Sala sabemos que la Sección de ECONOMIA de la UCIE es la que llevaba la cuestión de los MOVIMIENTOS BANCARIOS de cuentas y tarjetas…

El Jefe de la Sección de Economía de la UCIE, con carnet profesional 16.586 firma el oficio 8.101 (Folio 121) en fecha 12/03 solicita la INTERVENCIÓN TELEFONICA de la línea 680.713.060 IMEI 350822350941947… en fecha 17/03 - Folio – 802 – se solicita dejar sin efecto lo solicita do en Oficio 8101…

Es decir que quienes tienen acceso al “tráfico bancario”… tienen datos para vincular la TARJETA MISTERIOSA con el “imei interno del teléfono de la bolchila”… y solicitan su intervención y observación de las conversaciones… con posterioridad a que supuestamente dicho teléfono ya este en manos de la policía… y pasados unos días dejan sin efecto tal petición sin que vuelva a mencionarse la TARJETA MISTERIOSA…

…Y digo yo ¿Qué tráfico bancario acreditaba que en fecha 12/03 la tarjeta misteriosa estaba operativa y vinculada al teléfono supuestamente encontrado en la BOLCHILA…? ..¿ Cual es el motivo por el que no se establecieron conclusiones sobre los movimientos bancarios de cuentas y tarjetas…?

Un Saludo
12 pravda, día 8 de Agosto de 2007 a las 13:10
Pudiera ser... la cuestión es quién y desde cuándo...

Si fuera la BPI, estaría mal porque es ilegal pero, en el fondo, era quien llevaba la investigación y el asunto era muy grave...

Pero es que, el caso, es que la BPI ni se entera de estos tejemanejes, le usurpa la UCIE SIN NINGÚN MOTIVO la investigación y, a ALGUIEN EN EL JUZGADO les echa una mano para taparlos...

El asunto es muy gordo... y a alguno se le puede caer el pelo... ¡qué bien!

De aquí puede salir alguien que cante..., siempre que nos lo tomemos en serio, claro.
13 Q700, día 8 de Agosto de 2007 a las 13:13
¿La sección económica de la UCIE tiene algo que ver con la Brigada de Investigación de Delitos Monetarios de la Policía?
14 illopepe, día 8 de Agosto de 2007 a las 13:20
Que Dios te oiga Luis.

A mi las palabras de Sanz diciendo aquello de "Pepe Blanco ha dicho..." me sonaron ingenuas.

Una opción que no veo en el análisis es la posibilidad de no presentar candidatos y repetir comicios; según analistas se dice que Navarra-Ez (pues estos de NaBai NO quieren una Navarra unida, sino anexionada y que NO sea Navarra)sería la formación más beneficiada, el PSOE se descalabraría y UPN aumentaría resultados.

Yo veo mejor unas nuevas elecciones y jugar bien tus bazas para pedir a los navarros que te den la mayoría absoluta pues con menos está visto que no te dejan.

¿Que NaEz sube en representación y eso significa que ETA está más presente? Bueno, si de la jugada que quitas de enmedio al PSN y a los de IU, de tres enemigos te quitas dos y desde el poder intentas zafarte de NaEz.

Todo el que tenga algun "antecedente etarril", a buscarle pruebas de su actividad delictiva y a denunciarlo...

Es jugártela a unos nuevos comicios.

¿Por qué no figura esta posibilidad en el análisis?


Ayer leí una entrevista que le hacían a JM García en El Mundo.

Que hable mal de Aznar o de Fede, me da lo mismo, lo que me dejó de piedra fue los comentarios que hizo acerca de ETA:

Que todo presi tiene la obligación de intentarlo y que "tenemos que plantearnos la viabilidad de un estado federal".

Digo yo ¿Por qué no nos planteamos esa viabilidad y lo que haga falta DESPUES de haber metido en la cárcel a los criminales terroristas?

Creo que en la demolición del Estado de Derecho que vivimos hay muchas partes interesadas.
15 belga197, día 8 de Agosto de 2007 a las 13:20
pravda,

Yo no soy ojo de lince, pero el número que se adivina debajo creo que es 1.090. El mismo que el de entrada. Esa creo que fue la equivocación que les hizo escribir encima.

Yo sigo sin ver la mano negra porque sigo sin ver el propósito. Quizás a los de la BPI se les olvidó pedir datos sobre el IMEI e hicieron una segunda versión de aquella manera: chapuza. No sé.

¿Por qué es imposible que el 1.338 (segundo) se enviase a las 14:32 h.?

En cuanto al 8.101, Tepol dice que lo envía la Unidad Central de Inteligencia y en ningún sitio aparece la UCIE. Supuestamente la tarjeta la tenía la UCAO y el teléfono...Igual es el propio de la Morena el que manda el oficio. :-)

hastalav,

Gracias por rematar. Justo lo que yo había comentado, pero no había acertado con el Ministerio, aunque le rocé. :-)))

Hilo,

Yo no me suelo meter mucho en política y el tema de Navarra no lo conozco muy bien, pero no estoy muy de acuerdo con lo planteado:

- UPN no es el PP. Es lo mismo pero no es lo mismo.

- Las últimas declaraciones de los dirigentes de UPN suenan mal. Parece que se van a bajar los pantalones. Y se empieza enseñanado un poquito de la zona donde la espalda pierde su nombre y....

- El CDN con Alli a la cabeza está para darle de comer aparte.

- Me río yo de la crisis de los socialistas navarros. Igual que la de los vascos o los catalanes. De hecho es calcada a la del PSC, salvo que allí hicieron tripartito y en Navarra lo han tenido que parar hasta mejor momento.

- En el País Vasco el PNV no tiene mayoría, pero el gobierno tretrapartito o lo que sea sí la tiene. En Navarra no la van a tener. Va a ser un gobierno títere. Así se las ponían a Fernando VII.

- Me temo que en cuanto pasen las generales les van a echar del gobierno. Y encima les han facilitado las cosas porque el pacto con NaBai estára justificado para echar a UPN de la poltrona, que son unos fachas y van contra el progreso.

16 pravda, día 8 de Agosto de 2007 a las 13:21
El #12 es para contestar a Q700

Lo_Apare

…Y digo yo ¿Qué tráfico bancario acreditaba que en fecha 12/03 la tarjeta misteriosa estaba operativa y vinculada al teléfono supuestamente encontrado en la BOLCHILA…? ..¿ Cual es el motivo por el que no se establecieron conclusiones sobre los movimientos bancarios de cuentas y tarjetas…?

Esas tarjetas de movistar: la 680... y la 660 de la gitana eran de prepago, ¿estás intuyendo que haya relación del terminal real con alguien a través de una tarjeta de crédito? ¿En la compra?

Me gustaría seguirte, pero hoy voy a salto de mata...
17 cacharre, día 8 de Agosto de 2007 a las 13:24
Ojalá tengas razón Luis. Lo de formar gobierno en Navarra me parece templar gaitas, como cuando se unió a Puyol en CATALUÑA.
El PP debe de ser el adalid de la unión de los españoles. Y si no es así acabaremos mal. Porque los demás partidos no tienen entidad y los enemigos son muchos y trabajan la propaganda como nadie.
Hasta nuestros hijos están más cerca de sus posiciones. Los enemigos en busca de su beneficio y las nuevas generaciones en aras de una libertad mal entendida van a romper España y no se va a pegar de nuevo nunca. ¿Les dejaremos?
18 pravda, día 8 de Agosto de 2007 a las 13:32
Belga

¿Por qué es imposible que el 1.338 (segundo) se enviase a las 14:32 h.?

Por el REF al que te refieres. El 1090.

Hoy no tengo a mano el sumario, pero verás cómo te encuentras REF menores en número enviados después de las 14:32 h...

Es que canta a la legua... el 8.101 de la CGI tiene REF 1092 y RSF 1054... sin embargo, ¿el 2º 1.338 tiene 1090 y 1036? Le debería corresponder algo así como el REF 1070, con ese RSF...

Hay que buscar algún REF entre 1070 y 1090 y ver a qué hora se envió... si no han hecho desaparecer todos esos faxes...

Por el cuarto tomo hay un oficio perdido que nos puede dar la clave... pero ya te digo que no lo tengo a mano...
19 belga197, día 8 de Agosto de 2007 a las 13:37
Lo_Apare,

Es inspector jefe, no es seguro que sea el jefe de la sección. Creo que tampoco se dice que sea la sección de economía de la UCIE, porque ni siquiera sé si la tiene. Más bien pudiera ser dependiente del CAT de Información. Pero no tengo ni idea.

Lo que no está justificado por nada es decir que se solicita por una relación con el tráfico bancario. Entre otras cosas porque es indispensable que primero las compañías faciliten los datos. Es como si localizas al dueño de un coche por los pagos del préstamo. Directamente es un tanto difícil.

Si la investigación la hubiese hecho la BPI seguramente hubiese ido a un grupo parecido.

Q700,

Seguro que tenían los datos antes que los mandamientos. Es algo habitual, pero no lo van a decir. A la segunda pregunta: no. La división de delitos monetarios es de la UDYCO, a su vez en Policía Judicial.

Hilo,

Remato el comentario. No hacía falta que UPN les dejase el Gobierno a PSN y compañia, creo que puede volver a convocar elecciones.

Evidentemente es una loteria e incluso puede que no se solucione nada y queden igual. Pero al menos hubiesen quedado retratados cada uno en su sitio y nadie se llamaría a engaño.

Vamos que a UPN le ha faltado lo que indican sus siglas. Van a gobernar pero ya han empezado a hacer guiños y concesiones y eso pinta muy mal. A mi me parece que va a ser como en ciclismo, que uno finge que hace la goma y deja que se desgasten los demás. Y cuando estén maduros, ¡zás!, hachazo y hacia la meta. Lo que pasa es que aquí el que tira es el líder y el que hace la goma es el resto del pelotón.
20 belga197, día 8 de Agosto de 2007 a las 13:44
pravda,

Yo tampoco tengo datos pero me parece que te confundes. Es lógico y normal que el 1.338 tenga el REF 1.090 y el 8.101 tenga el 1.092. En cuanto a que el de salida de uno sea el 1.036 y el del otro el 1.051 también es perfectamente posible, porque no tienen por qué haber correspondencia entre entradas y salidas. De hecho no la hay.

Si encontramos alguno que sea contradictorio, es decir, el de entrada 1.091 que sea incompatible con alguno de los otros dos.

Lo que yo pienso que pasa con el 8.101 es que la CGI se lo envía a Tepol con destino al juzgado primero que a la CGI o al tiempo. Supongo que por la urgencia del asunto. Y en la BPI les pilla a pié cambiado. Y luego el asunto de los dos IMEIs ya les deja tontos.
21 pravda, día 8 de Agosto de 2007 a las 13:47
Pues nos vamos a quedar con las ganas de encontrar algún oficio entre el 1070 y el 1090...

No tengo el sumario a mano... pero sí internet ;)

Extraigo del cojoresumen que hice:

http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=1470

Comunicación 12: (escrito con registro de salida posterior a otros que se envían después)

Folios 228 y 229

http://i206.photobucket.com/albums/bb155/pravdamad...
http://i206.photobucket.com/albums/bb155/pravdamad...

Fecha y hora: 12.3.04, 10:12 h.
Nº de fax desde el que se envía al juzgado: 915372547 (TEPOL)
Nº contador del fax: 745

Registro de entrada al juzgado (UPJAN): 1409-F
RSF: 1035
REF: 1070

Quién envía: BPI
Desde qué nº fax: 913227107
Registro de salida: 1358
Quién firma: El Comisario Jefe. Ángel Álvarez Álvarez

Comunicación 4:

Folios 65 a 89

Folio 65

Fecha y hora: 12.3.04, 13:20 h.
Nº de fax desde el que se envía al juzgado: 917570123 (comisaría Puente Vallecas)
Nº contador del fax: 988

Registro de entrada al juzgado (UPJAN): No tiene
RSF: No tiene
REF: No tiene

Quién envía: Comisaría Puente Vallecas
Desde qué nº fax: 917570123
Registro de salida: No tiene
Quién firma: El Inspector Jefe del M.I.P. 3 de Puente de Vallecas

[...]

Comunicación 6: (Comenzamos con el galimatías del teléfono de la bolchila)

Folios 107 y 108

http://i206.photobucket.com/albums/bb155/pravdamad...
http://i206.photobucket.com/albums/bb155/pravdamad...

Fecha y hora: 12.3.04, 14:32 h.
Nº de fax desde el que se envía al juzgado: 915372547 (TEPOL)
Nº contador del fax: 765

Registro de entrada al juzgado (UPJAN): 1426-F
RSF: 1036 (modificado a posteriori)
REF: 1090

Quién envía: BPI


El truco está en esa comunicación de la Comisaría de Vallecas. Yo lo he leído en diligencias, sin embargo, aquí dicen que va directamente al juzgado... Esa es nuestra prueba
22 Repasmao, día 8 de Agosto de 2007 a las 13:51
IU advierte que la renuncia del PSOE a pactar con Na Bai e IU "traerá consecuencias a nivel estatal"


http://www.debate21.com/noticias.php?news_id=1604


Buen intento, Gaspar, pero va a ser que no cuela. Tú, a tragar lo que te echen.
23 pravda, día 8 de Agosto de 2007 a las 13:52
Belga.

Si Tepol, que es una unidad auxiliar de apoyo a la policía para la COMUNICACIÓN entre la policía, juzgados y ambos entre sí, reconoce que le entran muchos más documentos que los que salen... entonces no comunica nada, se queda con documentos.

Te estoy hablando de 20 entradas de documentos de los cuales no enviaría ninguno. Habría un silencio de horas...

Ese silencio, fue de verdad o se han silenciado esas horas?

Me tengo que ir
24 1132CPCF, día 8 de Agosto de 2007 a las 13:57


CON LOS SOCIALISTAS EN PLENA CRISIS
Sanz cierra el acuerdo con CDN para reeditar el pacto que le permita gobernar en Navarra

Unión del Pueblo Navarro y Convergencia de Demócratas han alcanzado un acuerdo para reeditar el pacto de Gobierno que mantenían en la anterior legislatura, cuyo programa defenderá este jueves el candidato regionalista, Miguel Sanz, ante el Pleno del Parlamento.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
25 1132CPCF, día 8 de Agosto de 2007 a las 14:01


¿Por qué dijo Zapatero el 11-M que había terroristas suicidas en los trenes?

Evidentemente, era parte del “Guión” que le habían asignado los "Goalpistas"...
el candidato del PSOE tenía que proporcionar rápidamente "la noticia de cabecera", necesaria para cambiar el voto, a la tv., la radio y la prensa, esa noticia que posteriormente movilizó y engañó al personal y originó su triunfo “aplastante” en las urnas el 14 de Marzo de 2004.

¿Zapatero quién te dijo que el 11-M había terroristas suicidas en los trenes?

"España no se merece un presidente golpista, filoterrorista"

Zapatero embustero, no había suicidas islamistas en los trenes.

¿Cuándo y Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ZAPO?
26 belga197, día 8 de Agosto de 2007 a las 14:05
pravda,

Lo que te digo es que si se correspondiesen de forma biunívoca, ambas numeraciones serían la misma. Yo no sé cómo funciona y tampoco tenemos todos los documentos. Por ejemplo, ¿los documentos que remite el juzgado para que Tepol distribuya tienen también número de entrada y salida? En ese caso puede haber un montón de oficios enviados también a TEPOL para que la Secretaría de Seguridad del Estado esté al corriente, pero que no tuviesen por destinatario ninguna unidad policial y por lo tanto no estén en el sumario (funerarias, IFEM, juzgados de Madrid, SAMUR, hospitales, etc).

No digo que sea así, pero es una posibilidad. Otra posibilidad es que algunos documentos lleguen en mano a Tepol o salgan en mano, cosa que podría explicar que las entradas no sean igual a las salidas.

Lo que no entiendo es por qué dices que el fax de la Comisaría de Puente de Vallecas prueba todo. Al enviarlo directamente al juzgado no tiene ni número de entrada ni de salida. El contador de fax es diferente, pero no sabemos si es el mismo fax, porque es posible que tengan uno dedicado en exclusiva a TEPOL (yo es lo que haría).

A mi lo que me sorprende es que nadie le de importancia a que en las diligencias 1.304 falten 3 páginas, justo en las que deberían estar anotadas las diligencias referidas a la declaración de la Motos y otros dos y las detenciones de los dueños de Bazar Top.

27 alecia, día 8 de Agosto de 2007 a las 14:09
Señor Pravda:

El señor belga197 le pregunta lo siguiente, el día 8 de Agosto de 2007 a las 09:43, en su intervención (#154):

PS: A ver si tú localizas de qué petición proviene una hoja de un listado de llamadas que tiene apuntado a mano un teléfono que empieza por 679. ¿Pudiera ser de Israel López?

¡Ojo! ¿No será un teléfono que empieza por 629, en lugar de 679?
28 bahadur, día 8 de Agosto de 2007 a las 14:20
Hilo 1 de 2
Creo que D. Luis ha hecho un buen análisis, y me gustaría compartir algunas reflexiones, con todo respeto.

La primera es que UPN NO ES EL PP. Hay muchísimos puntos de coincidencia, pero no todos. Y para que quede claro a todos, es el socio más leal, de largo, del PP en su historia.
Los que no viven en CCAA gobernadas por nacionalistas no pueden ni imaginar el roto que te hacen cuando entran al gobierno. Cómo invaden todos los ámbitos, la amplitud enorme de datos que a partir de ese momento empiezan a manejar, las tramas de clientelismo que crean y el impulso brutal que imprimen a políticas separatistas, sean a corto o a medio largo plazo. Cómo polarizan enormemente a la sociedad, e instilan en una parte de la misma, la más indiferente, la idea de que no pasa nada, no se hunde el mundo, ya que los cambios en el día a día de la vida de los indiferentes no se ven de manera inmediata.

Lo prioritario, SIN NINGUNA DUDA era mantenerles fuera del Gobierno.

Eso dificultará la tarea de ZP de la negociación con ETA. Para reactivarla necesitará recurrir a la moción de censura y eso haría que se le viera en exceso el plumero.

Nadie garantiza el triunfo en unas nuevas elecciones. Es muy difícil para UPN-CDN obtener la mayoría absoluta. Nadie lña había tenido NUNCA en Navarra hasta hace cuatro años, y fue mediante un pacto de gobierno UPN-CDN. Si se repitieran las elecciones porque UPN no presentase candidato, nos tacharían de irresponsables, habría gente que habiendo votado a UPN antes no lo entendiera y se abstuviese, etc ¿estáis absolutamente seguros de que repetidas las elecciones UPN-CDN tendrían mayoría absoluta? ¿De que no teniendo por segunda vez UPN-CDN esa mayoría PSN-NaBai-IU no pactarían con la excusa –ahora sí- de la irresponsabilidad de UPN? Yo no. ZP no dejaría pasar esa oportunidad. Y el PSN no va a perder tantísimos votantes más, que le quedan los más recalcitrantes, y NaBai va a subir, para nuestra desgracia.
29 bahadur, día 8 de Agosto de 2007 a las 14:22
Hilo 2 de 2

No se puede mantener el gobierno en minoría sin buscar un acercamiento al sector del PSN menos pro-nacionalista o anti-UPN. Ya se intentará desde UPN de que las medidas que se planteen no puedan ser rechazadas sin alto coste social o electoral. La política también es acuerdos.

Hay un riesgo importante de escisión en el PSN. Ya veremos cómo acaba el tema. Y a Navarra, a UPN y al PP no le viuene bien un PSN que no pueda ser alternativa, porque entonces pasa como en Euskadi o Galicia, que se echa en brazos de los nacionalistas. Desde que se hundieron en la época post-Urralburu y perdieron un treinta y pico por ciento de sus votantes (de 18 a 11 y 12 parlamentarios) no han levantado cabeza y han acabado por ceder al ansia de poder.

Ya veremos qué pasa en las generales. Sacrificar ahora el gobierno de Navarra, dar la posibilidad de entrada a los nacionalistas en el gobierno a cambio no de una hipotética derrota de Zapatero (ojalá) sino de que el PP forme gobierno (ojalá, por favor, Dios mío) es una apuesta de muy alto riesgo, al menos para mí que soy navarro.

Un abrazo a todos
30 belga197, día 8 de Agosto de 2007 a las 14:23
alecia,

No. Creo que es 679. Pero lo cuando pueda lo miro en detalle.
31 bahadur, día 8 de Agosto de 2007 a las 14:27
Hilo 2 de 2

No se puede mantener el gobierno en minoría sin buscar un acercamiento al sector del PSN menos pro-nacionalista o anti-UPN. Ya se intentará que las medidas que se planteen no puedan ser rechazadas sin alto coste social o electoral. La política también es acuerdos.

Hay un riesgo importante de escisión en el PSN. Ya veremos cómo acaba el tema. Y a Navarra, a UPN y al PP no le viene bien un PSN que no pueda ser alternativa, porque entonces pasa como en Euskadi o Galicia, que se echa en brazos de los nacionalistas. Desde que se hundieron en la época post-Urralburu y perdieron un treinta y pico por ciento de sus votantes (de 18 a 11 y 12 parlamentarios) no han levantado cabeza y han acabado por ceder al ansia de poder.

Ya veremos qué pasa en las generales. Sacrificar ahora el gobierno de Navarra, dar la posibilidad de entrada a los nacionalistas en el gobierno a cambio no de una hipotética derrota de Zapatero (ojalá) sino de que el PP forme gobierno (ojalá, por favor, Dios mío) es una apuesta de muy alto riesgo, al menos para mí que soy navarro.

Un abrazo a todos
32 alecia, día 8 de Agosto de 2007 a las 14:37
Señor Pravda: ¡Menudo trabajazo!

Bravo, bravissimo.

33 belga197, día 8 de Agosto de 2007 a las 14:37
bahadur,

Espero que aciertes pero me temo que el gobierno de UPN tiene los meses contados. Y si le ganan una moción de censura no hay posibilidad de nuevas elecciones hasta dentro de cuatro años.
34 alecia, día 8 de Agosto de 2007 a las 14:44
Señor Belga, estaré a la espera.

Un abrazo.
35 bahadur, día 8 de Agosto de 2007 a las 14:59
belga197

Gracias por tus buenos deseos. En cuanto a no dejar que entren los nacionalistas no tengo ninguna duda. Cuánto va a durar, pues a lo peor cuatro días, pero como ya he comentado, unas elecciones nuevas no sólo creo que no garantizan nada en absoluto sino que les abriríamos de nuevo la puerta al pacto PSN-NaBai-IU. Porque el PSN difícilmente va a bajar, NaBai va a subir sin duda, y UPN-CDN puede subir pero no mucho más, y aunque vengan votos por un lado otros se pueden perder. En fín es todo una cábala.
36 Ethelwir, día 8 de Agosto de 2007 a las 15:04
illopepe (#14)

Eso, los terroristas a la cárcel cuanto antes. Y empezar a plantearnos ya un estado centralizado como ha sido siempre. Esto es España. Al que no le guste que se aguante como pueda y , si no, que se largue.

¿Por qué tenemos que plantearnos un estado federal? ¿Por qué así lo quieren zETAp y la eta? Bastaste federalismo hemos tenido y tenemos ya, y algunos estamos de él hasta el rabo de la boina.
37 1132CPCF, día 8 de Agosto de 2007 a las 15:41


(...la "gafa" de Zapatero equilibra la cuota de gafes de su gobierno...)

CAOS EN CATALUÑA: MÁS RETRASOS EN CERCANÍAS Y OTRO "APAGÓN"
El PP critica la "cara dura" de Magdalena Álvarez por pedir paciencia sin ofrecer soluciones

La secretaria ejecutiva del PP en Política Autonómica, Soraya Sáenz de Santamaría, ha acusado a la ministra de Fomento de hacer gala de "una cara bastante dura" por haber demandado "paciencia" a los catalanes sin ofrecer "soluciones" al caos que vive Cataluña. Tan sólo horas después de que Magdalena Álvarez pasara "casi con nocturnidad" por Barcelona, nuevos retrasos y cortes en Cercanías y un nuevo apagón han venido a complicar todavía más este miércoles la situación.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
38 1132CPCF, día 8 de Agosto de 2007 a las 15:51


INCREIBLE PERO CIERTO

"Entre los Golpistas y Técnicos que asesinaron a 192 Personas en la Matanza de Madrid el 11-M, se encuentran involucrados, también, miembros de FyCSE (Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado)"

11-M = GALPE DE ESTADO
39 calypso, día 8 de Agosto de 2007 a las 15:56
De haber llevado Registro de Salida, conforme y según debiera...:

- http://www.jaquemate11m.com/users/summary_pdf_fram...

-->> ¿qué número llevaría ese registro...?
40 1132CPCF, día 8 de Agosto de 2007 a las 15:57


ZAPATERO HABÍA DADO POR ZANJADA LA CRISIS NAVARRA
Un diputado celebra que el PSC sea "soberano" para no depender del visto bueno de José Blanco

Lejos de haber quedado zanjada, como pretende Rodríguez Zapatero, la crisis del PSOE en Navarra causa las primeras críticas en público a la Dirección socialista, desde Cataluña. El diputado del PSC en el Parlamento autonómico, José María Balcells, ha calificado el veto de Ferraz como "un jarro de agua fría". En su blog personal, Balcells señala a José Blanco como responsable y celebra que el PSC sea un "partido soberano" para no depender del visto bueno de Ferraz en sus alianzas.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
41 pravda, día 8 de Agosto de 2007 a las 16:13
Belga

A mi lo que me sorprende es que nadie le de importancia a que en las diligencias 1.304 falten 3 páginas, justo en las que deberían estar anotadas las diligencias referidas a la declaración de la Motos y otros dos y las detenciones de los dueños de Bazar Top.

No señor, yo no le quito importancia... simplemente, no lo sabía. Ahora ya lo sé y redunda en lo que vengo machacando tiempo ha.

¿Por qué, precisamente, faltan las diligencias en la que se debería hacer constar la declaración de Dolores Motos?

¿Por qué faltan tantas cosas en el sumario?

Mira, hay un hecho que es elocuente:

El fax con RSF 1035, llega al juzgado a las 10:12 del día 12, tiene de Registro de entrada en la Audiencia (UPJAN) el número 1.409-F y el REF 1.070.

Sin embargo, el que tiene el RSF 1.036 llega al juzgado a las 14:32 del día 12, tiene de Registro de entrada en la Audiencia (UPJAN) el número 1.426-F y el REF 1.090.

Eso significa 15 escritos entrados en la audiencia (para todos los juzgados) entre ambos. Significa 19 documentos recibidos en TEPOL entre ambos... y, sin embargo, ¿son correlativos en la salida de TEPOL?

El contador de Fax del 1035 es 745 y, del segundo, el 765.

Si fuera un 1051 el verdadero RSF de este oficio 1338 que dicen es el 1036, todo encajaría mejor...

¿Dónde han ido todos los documentos que entraron en la Audiencia?¿Preguntamos al juez Andreu? Quizás van por ahí los tiros...

Y otra pregunta de las que te gustan porque son innegables.

¿Dónde está el escrito enviado por Tepol (consta en el 1.149 del sumario, diligencias BPI) en el que se niega la petición sobre la tarjeta de la mochila? Ese debería ser un RSF 1037 para arriba... Tenemos en el folio 118 el reporte de contestación del juez con los mandamientos... Te recuerdo: 3 hojas enviadas a Tepol, sólo los mandamientos...

Y una pregunta que me intriga:

¿Aporta la BPI copia del oficio 1.338?
42 army, día 8 de Agosto de 2007 a las 16:20
En el caso de Navarra, considero que lo que debe hacer UPN es convocar nuevas elecciones cuanto antes pueda. La moción de censura se la van hacer gane las generales ZetaP o las pierda. Lo demostro muy claro Esperanza Aguirre en Madrid a pesar de consejos malignos que le decian que pactara. La palabra se les devuelve a los navarros explicandoles porque y entonces que cada palo aguante su vela. Si los navarros quieren pacto nacionalista saben lo que tienen que hacer y si no quieren tambien. Que mas da conseguir un gobierno por un tiempo si los ciudadanos no quieren ese gobierno, nosotros somos democratas y que decidan los ciudadanos y no las ejecutivas. Nos favorezca o no el nuevo resultado electoral siempre sera lo que decidan los ciudadanos ¡que es como debe ser! no como ZetaP.
Memoria dignidad y justicia.
43 olasarep, día 8 de Agosto de 2007 a las 16:42

Y si el plan original de los golpistas era que los hindúes de Bazar Top llevaran a Zougham.... Esos que decía De la Morena, la tarde del 12, que no colaboraban. Quizás no estaba previsto que el terminal y la tarjeta fueran cada uno por su cuenta. De hecho, ni se han molestado en decir como llegaron los terminales a los moritos. ¿A través de los búlgaros?

Cambio de planes, cambio de hindúes. ¿Quién se da cuenta?. Y luego, más trabajados y convencidos de que les convenía colaborar -acusación de asesinato por medio- les encasquetan sólo el terminal, atando malamente los cabos sueltos.
44 HERNAN, día 8 de Agosto de 2007 a las 16:51
Va a ser que sí, pera...


45 HERNAN, día 8 de Agosto de 2007 a las 16:57
"Yemen mata a cuatro sospechosos del atentado contra turistas españoles"

No os da un cierto tufillo a Leganés...? pero a lo bestia, claro, sin suicidios ni tarambanas, para eso son demócratas de la alianza de civilizaciones.

Si hubiera sido el fascista de Bush, ya estaría Amnistia Internacional y toda la banda tocando el tambor... bueno, los titiriteros no... están descansando del duro trabajo invernal y de hacer remakes y versionados en pareja, tripletes o en bacanal... qué vida tan dura la del artista subvencionado... ainsss!
46 olasarep, día 8 de Agosto de 2007 a las 17:01

¿Detuvieron EL DÍA 12 a las 15:15 a los hindúes de Bazar Top, Vniay Kholy y Suresh Kumar?

Así consta en las diligencias del Sumario. ¿Se equivocaron al hacer constar el día o no se equivocaron?

¿Les detuvieron realmente el día 12 los funcionarios 85.516 y 84.128 en la Avenidad de Cerro de los Ángeles, 32?

¿No colaboraban?

47 olasarep, día 8 de Agosto de 2007 a las 17:10

¿Cambio de imei y tarjeta para cambiar hindúes?

Mucha casualidad que aparezcan unos hindúes vendiendo teléfonos y también otros hindúes vendiendo tarjetas.

¿Quién distingue los nombres de los hindúes? ¿se iba a dar cuenta el juececillo?
48 1132CPCF, día 8 de Agosto de 2007 a las 17:13


Caos en Cataluña
Los otros

Ellos lo gobiernan todo, nunca nadie ha tenido nunca tanta concentración de poder en Cataluña como ellos, pero siempre que algo se rompe la culpa es de los otros. Llevan años gobernando y nos quieren hacer creer que acaban de llegar.

Daniel Sirera

Los socialistas son maestros de la sonrisa y la promesa fácil. Lo reconozco. Son maestros en hacer sonar una especie de música celestial para enamorar el oído de los votantes. Pero su debilidad está en su tendencia congénita a romper y estropear todo lo que tocan. No sólo porque suelen ser malos gestores, que también, sino sobre todo porque tienden a creerse su propia realidad virtual. Y la realidad, más pronto que tarde, suele pasar factura.

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_3...
49 belga197, día 8 de Agosto de 2007 a las 17:33
perasalo,

Yo creo que es un error en la anotación, pero a estas alturas....

pravda,

Sí, parece raro que no salgan más escritos por Tepol, pero en principio no es imposible.

Yo no he visto ninguna negativa a intervenir el 652282963. Lo otro lo intento mirar luego.

Lo de las tres páginas que faltan de las diligencias no tiene por qué ser aposta, se han podido traspapelar al fotocopiarlas o escanearlas. De hecho es algo que se produce en el juzgado porque salta la numeración manuscrita del secretario. Lo curioso es que parece que nadie se ha preocupado por pedírselas al juez.

Me quedaba pendiente lo de los números intervenidos. Hay una primera petición de 30 tarjetas, las de Sindhu. Y luego piden una lista enorme, yo he contado 266 pero me puedo equivocar. Así que no creo que hayan quitado ninguna.

Por último, el número al que me refiero es el 679866659, listado de llamadas salientes, f. 1.328.
50 Gary, día 8 de Agosto de 2007 a las 17:34
1
Comienzo la reseña del libro de Oyarzábal y Moreno Pinillos, a la que me comprometí hace unos días. Son bastantes posts, pero la fecha y la hora son propicias para ocupar el espacio.

11 de Marzo.
PACTO DE SILENCIO
De Javier Oyarzábal y Jesús Moreno Pinillos.
478 pgs. Editorial Actas. 2.007

De entrada diré que lo considero un libro imprescindible para una reflexión profunda sobre el 11-M y en general sobre el factor terrorista en la política española. Forma con dos de Luís del Pino, Los Enigmas del 11-M y Golpe de Régimen, el trípode esencial desde el que enfocar y comprender la masacre de Madrid y la cara oculta de las determinaciones políticas en última instancia.
- Se abre con cuatro presentaciones temáticas. La primera es de un psiquiatra, José Cabrero Forneiro, especialista de pluma afilada que le da al terrorismo un sentido humano y finalista, “un miedo intenso buscado para amedrentrar y manejar al enemigo”, un “instrumento para sojuzgar a los otros”.
Distingue tipologías terroristas y su evolución, desde el “anarquista” al “extremista religioso” y al “terrorista silencioso”, que obedece a un tercero a cambio de un pago. Y anota sobre el cambio de enfoque académico sobre la personalidad terrorista, que de ser entendida como una personalidad “desviada” hoy se mira como a “sujetos con una estructura familiar normalizada, estudios superiores por ejemplo, un trabajo concreto…”, en definitiva, alguien aparentemente normal.

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