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Mentiras y cintas de audio
30 de Octubre de 2006 - 11:15:14 - Luis del Pino
La información que hoy desvela Fernando Lázaro en el periódico El Mundo tiene una extraordinaria importancia. No por el hecho en sí ("más de 200 cintas grabadas por Garzón a los presuntos islamistas del 11-M se amontonaban sin traducir en un despacho de la UCIE"), sino por las deducciones que podemos realizar a partir de esa noticia.
Con lo que hasta ahora sabemos, el papel de esos presuntos islamistas en los atentados fue meramente auxiliar (si es que tuvieron algún papel). Lo que el sentido común nos dice es que, si esos islamistas hubieran llevado el peso principal del atentado, sin colaboraciones o controles externos, no habría habido necesidad ninguna de inventar pruebas falsas, colocar mochilas improvisadas ni falsificar informes. Pero vamos a olvidarnos de eso que nos dice el sentido común y vamos a tratar de razonar a la inversa.
Que las tres pruebas principales del sumario son falsas es algo ya sabido. Y sólo existen dos posibles motivos para que desde los servicios del Estado se ponga en marcha la cadena de falsificaciones:
1) El primer posible motivo es para tapar con una falsa trama islámica un atentado cometido por otros. Esa falsa trama islámica se habría construido a partir de personas que estaban ya controladas antes del 11-M, como parte de la labor cotidiana de vigilancia e infiltración en grupos terroristas. Existen dos subopciones:
1.1) que las pruebas falsas se improvisaran después del atentado, lo que nos llevaría a la hipótesis "Corona de Aragón": ETA comete una masacre y alguien decide que hay que taparla.
1.2) que las pruebas falsas vinieran ya preparándose, parcialmente, desde antes del 11-M, lo que nos llevaría a la hipótesis "23-F, segunda parte": el 11-M sería un autogolpe de una parte de los servicios del Estado, con el que despejar el camino para la definitiva desarticulación de la derecha y para la configuración de España como un estado federal.
2) El segundo posible motivo para iniciar la cadena de falsificaciones sería que los servicios del Estado tuvieran constancia, nada más producirse el 11-M, de quién había cometido el atentado, pero que no pudieran, por algún motivo, hacer pública la información que conocían. En consecuencia, alguien habría decidido ocultar las pruebas reales de la implicación de los islamistas, sustituyéndolas por otras pruebas fabricadas. Un ejemplo: supongamos que una parte de los servicios del Estado dispusiera de información suficiente para haber evitado el atentado, pero que por negligencia no lo hubieran abortado. Entonces, esa parte de los servicios del Estado habría colocado las pruebas falsas para que los culpables fueran castigados, pero sin que esas negligencias quedaran al descubierto.
Y me temo que no hay más opciones, salvo posiblemente las "mixtas": por ejemplo, que hubiera en marcha un autogolpe incruento (hipótesis 1.2) que ETA hubiera transformado en masacre colocando artefactos reales (hipótesis 1.1). A los lectores del blog, esta opción les sonará perfectamente, porque es la teoría que Ziriaco expuso poco después de que este blog iniciara su andadura.
Volvamos ahora a la información que hoy publica El Mundo. Nos cuentan que hay 200 cintas de los presuntos islamistas grabadas por orden de Garzón y que se amontonaban sin traducir en un despacho de la UCIE. Nos cuentan también que muchas de esas cintas ya no se podrán oír porque, cuando Garzón las reclama unos meses después de los atentados, muchas de ellas estaban deterioradas.
En principio, parece que se trata de una noticia que apunta a la Hipótesis 2 ("hubo una negligencia y las pruebas falsas no buscarían otra cosa que taparla"), pero, si reflexionamos sobre el contenido de la noticia, vemos que sucede justo lo contrario: la noticia nos permite descartar de forma casi definitiva la hipótesis de la negligencia.
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En primer lugar, las cintas no se deterioran en unos meses. Para deteriorarlas tan pronto hasta el punto de que sean inaudibles, hace falta algo más que el simple paso del tiempo. Además, el deterioro de una cinta es gradual y los programas de procesamiento de sonido existentes en la actualidad permiten extraer la voz de grabaciones verdaderamente lamentables. Esos programas de sonido se utilizan, por ejemplo, para restaurar programas radiofónicos que llevan décadas almacenados en cintas. Pero es que el propio sumario del 11-M nos da un ejemplo perfecto de restauración de cintas: las dos cintas de vídeo que se encontraron en Leganés pudieron ser restauradas a pesar de resultar enormemente dañadas en la explosión. ¿Es creíble que se pudieran restaurar esas cintas de vídeo después de una explosión, pero que las cintas de Garzón no se pudieran oír porque habían pasado unos meses? Evidentemente, no.
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En segundo lugar, la mera existencia de las cintas grabadas constituye un argumento muy fuerte en contra de la implicación (aunque fuera tangencial) de esos presuntos islamistas en los atentados. El que las cintas fueran traducidas o no antes de los atentados es irrelevante, porque lo que está claro es que podían haber sido traducidas después. Si no nos han enseñado ningún corte de esas cintas donde esos islamistas hablen del 11-M, sólo puede deberse a una razón: a que esas cintas no contienen nada que relacione a esos islamistas con la masacre. Porque no creo que nos vayan a salir con que existen esos cortes de audio y que se los han estado ocultando durante dos años al juez, ¿verdad?
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En tercer lugar, si el objetivo de las pruebas falsas fuera simplemente tapar una negligencia, entonces no tendría ningún sentido que fueran precisamente los medios defensores de la versión oficial los que hubieran puesto en circulación esa hipótesis hace ya mucho tiempo. Porque lo cierto es que desde las páginas de El País, por ejemplo, ya se sostuvo hace un año que existían cintas grabadas y que el atentado no se había podido evitar porque Aznar no había contratado suficientes traductores.
A estas alturas, me temo que sólo quedan dos hipótesis en juego: atentado de ETA que se quiere tapar a toda costa o autogolpe. La hipótesis de la negligencia es sólo una más de las mentiras con las que se ha intentado amordazar al PP ("no escarbéis en la basura, porque fuisteis negligentes al no impedir el atentado"). Aunque en realidad no sólo se ha intentado amordazar al PP con esa mentira: también se ha intentado ejercer presión sobre otras instituciones a costa del mismo rollo. De hecho, en las conversaciones de pasillo, algunos extraños defensores de la versión oficial se dedican a propalar la especie de que la vigilancia a los islamistas se levantó antes de los atentados para destinar a esos policías a la seguridad de la boda del Príncipe.
Todo eso es basura, destinada a tratar de que haya gente que piense que existen secretos inconfesables que aconsejan que no se investigue. Y no es verdad. Ni negligencias, ni leches. Quienes único tienen secretos inconfesables son aquéllos que hayan participado en la preparación de la masacre. O en la ocultación de la verdadera autoría. La información de El Mundo de hoy nos permite clarificar un poco más un panorama cada vez más tenebroso.
P.D.: Hoy a las 6 tendremos chat en Libertad Digital, para aquéllos que queráis trasladarme alguna pregunta.
Comentarios (294)
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1 Bramavis, día 30 de Octubre de 2006 a las 11:26
Cómo encajaría la kangoo? Para llevar terroristas y explosivos no sería, los perros no lo olieron.
2 eguz, día 30 de Octubre de 2006 a las 11:28
Perdon copio del hilo anterior que me pilló en medio.
OFF TOPIC 1/2
Buenos dias a todos, por decir algo claro!.
A mi como a bilbao9, me ha costado conciliar el sueño, llevo varios dias dandole vueltas a la cabeza, desde que El Mundo publicó el acuerdo alcanzado para la COSOBERANÍA.
¿Que quieren decirnos con "cosoberanía"?, sinceramente no llego a entender que es lo que nos quieren vender.
1- ¿La cosoberanía significa que el Estado Español abandona el PV pero se reserva el derecho a intervenir en el cuando lo considere oportuno?
2- ¿Que nos quieren decir con la Cosoberanía, que el Estado Español va a reconocer esa soberanía de ETA, y por tanto NO HABRÁ REFERENDUM en el PV? un referendum que irremesiblemente perderian sin duda y ellos lo saben, ¿es por eso por lo que se acuerda la cosoberanía, para evitar ese referendum?
3- ¿Como van a encajar dentro de la Constitución esa Cosoberanía?
4- ¿ se votará en el Parlamento Español esa Cosoberania? ¿en que condiciones se hará esa votación, sobre la base de dos tercios como dice la constitución? o... ¿se modificará para que se vote por mayoria simple?
3 eguz, día 30 de Octubre de 2006 a las 11:29
OFF TOPIC 2/2
Como he dicho antes llevo varios dias dandole vueltas a la cabeza, intentando encajar todos los acontecimientos de estos dias.
1- PSOE lleva al Parlamento Europeo la rendición a ETA del Estado Español.
2- ETA roba 350 pistolas en Francia
3- Descubierta documentación en Zarauz de seguimientos a concejales del PNV y EA.
4- Acuerdo de Cosoberania
Bien cuando vino el miercoles pasado LdP a Vitoria, en una reunión muy agradable de una serie de personas, comenté que el robo de 400 pistolas, no tenia ningun sentido (¿que querian montar una guerra civil?), solo habia 2 razones, o no habia sido ETA o.. habia sido una bravuconada de ETA, ETA nunca tuvo problemas con pistolas, el PV en realidad está llena de armas cortas, entonces no me encajaba ese robo, hoy despues de darle vueltas a la cabeza llego a una conclusión horrible...
¿Y si efectivamente ETA habiendo llegado a un acuerdo de independencia, se estaria preparando para una guerra civil en el PV?
¿Y si ETA en realidad tiene intención de un asalto al poder, desalojando por la fuerza al PNV para instaurar una dictadura?
El dato dél robo de 400 pistolas no es baladí, ese dato junto a los datos de seguimiento de cargos públicos del PNV y EA, pueden apuntar a que ETA efectivamente tiene previsto que haya enfrentamiento civil, para facilitar su asalto al poder y poder instaurar su dictadura.
4 yeda, día 30 de Octubre de 2006 a las 11:31
Ahora sí que se acotan las posibilidades.
Dos preguntas sí que me gustaría hacerle e intentaré trasladárselas esta tarde en el chat.
¿Las dos opciones ETA y autogolpe pueden darse al mismo tiempo y representar dos capas del mismo 11M? Me refiero a cierta colaboración tácita.
Si fue Eta, ¿entonces en este caso la banda terrorista intentó ocultarse detrás de los islamistas?
Muchas gracias LdP
5 eguz, día 30 de Octubre de 2006 a las 11:39
Yeda#4
Estoy contigo, pueden encajar las dos opciones, de echo siempre fuí partidaria de la teoria de Ziriaco, y me alegro de tenerlo de vuelta con nosotros.
Hay un autogolpe de Estado, como bien dice LdP 23F segunda parte, ETA lo sabe por que han negociado con ellos los encaminamientos y ETA golpea en el mismo atentado, como muy bien decia Ziriaco, ¿como tapar mejor un atraco? Pues haciendo otro atraco mayor (ETA) en el atraco pequeño para que inculpen al pequeño atracador (MORITOS-GAL)
6 calypso, día 30 de Octubre de 2006 a las 11:40
yeda#4 / eguz#5
Yo también iría por ahí, porque se advierten
- dos extraños seguimientos
- dos extrañas negligencias
1.- ASTURIAS (Toro/Trashorras/moritos/ETA/Lavandera/Manolón..., todo revuelto) = (supuestos) EXPLOSIVOS
2.- CÉLULA LAVAPIÉS (UCIE/Garzón/Kalaji/cintas/levantamiento seguimiento..., etc) = (supuestos) AUTORES
Y al fondo del decorado, Polanco/ZP/11-M.
7 calypso, día 30 de Octubre de 2006 a las 11:49
He escuchado a megaMontse con Federico
- creo que sería una gran presidenta del F.C. Barcelona
8 kolpino2, día 30 de Octubre de 2006 a las 11:50
Cada vez se estrecha más el cerco, y estaremos en condiciones de decir -con pruebas- esto fue un Golpe de Estado por encargo y con contrapartidas.
Si quien me abríó "los ojos" fue Ziriaco, vuelvo otra vez a los comienzos: se podría analizar otra vez el sumario y comprobar que todas las pruebas aportadas han pasado Eel control de calidad.
Me sumo a los que piensan que los autores son GAL 2 + PSOE+ PRISA+ MULTINACIONAL MASÓNICA. Los MORITOS son cortinas de humo.
9 FerminZa, día 30 de Octubre de 2006 a las 11:53
LA TEORÍA DE ZIRIACO.
Amigos, no hagamos ahora con la teoría de Ziriaco como con el vídeo de Atocha. Ese tema se discutió hasta la saciedad en su día. Es más, recientemente tuve el placer de conversar con Ziriaco y él mismo reconoce que la clave de su teoría, es decir, las diferentes consecuencias de las bombas en los trenes, pudiera deberse a otras razones que no fueran la utilización de diferentes explosivos.
Dicho lo cual no cabe descartar que la hipótesis del doble atentado sea cierta, pero tampoco podemos ratificarla a la vista de los efectos en los trenes de las diez bombas q explotaron.
10 Bramavis, día 30 de Octubre de 2006 a las 11:56
eguz
Cuenta conmigo para cuando llegue ese momento, yo NO me voy a quedar con los brazos cruzados mientras haya españoles que sufran la violencia o sean asesinados en esa toma del poder por la fuerza de los etarras, me cueste lo que me cueste. Hace mucho que juré dar hasta la última gota de mi sangre por España, su unidad e integridad territorial y su ordenamiento constitucional. Aunque prefiero que sean los etarras los que den hasta la última gota de su sangre por su "patria", llegado el momento, trataré de hacer todo lo posible para darles la oportunidad y no defraudarlos.
Eguz, NO estas SOLA!!!
11 dedalo, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:00
Un AUTOGOLPE es factible, pero la prueba clara de que ETA intervino en el atentado del 11M, NOS LA DA TODOS LOS DIAS ZP con sus concesiones a ETA.
12 hos, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:03
Estaba contestando esto:
Gracias yeda 97 y 99 ¡Interesantísimos tus comentarios, como siempre! Atrayente, amena y encantadora persona Josep Miquel Guardia (Marco alemán) le seguiré leyendo.
Con respecto a tu primer comentario te revelas como un creyente en la VO con matices, pues aunque no te defines sobre la Kangoo, aceptas todo lo que se deriva de la bolchila, aunque te manifiestas favorable a que se fabricó por ser necesaria como prueba para incriminar a los verdaderos criminales, los moritos abducidos y obligados a serlo por el Gal 2. Goma 2 Eco fue lo que explotó en los trenes y los moritos los depositantes en los trenes de su mortífera carga ¿Es eso lo que afirmas? ¿En qué se diferencia tu opinión de la fiscal Sánchez o del juez Del Olmo?
cuando el jefe ha cambiado el hilo en el que después de afirmar que las tres pruebas fundamentales son falsas: Bolchila, Kangoo y Skoda. Se decanta tras valorar la noticia de El Mundo sobre las 200 cintas deterioradas de los seguimientos a los moritos por su no participación en la masacre. ¡Absolutamente de acuerdo! Es lo que vengo manteniendo desde mi primera intervención en el blog el 24 de abril a las 21:23 en la que me decantaba en contra del doble atentado y a favor de una autoría única realizada por terroristas profesionales, para mí etarras.
Pronto verá la luz una reconstrucción del atentado que llevo semanas preparando (sólo puedo dedicar escasas decenas de horas a la semana).
Dudo que pueda pero intentaré estar en el estoy seguro que millonario (en personas) chat con Don Luís.
Abrazos
13 leson1, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:08
Según me pide Konors quiere que postee cierta información que se ha tratado en hilos anteriores sobre peticiones de comparecencia.
Ampliación al post de peonamigo, enviado por rajmar el 2006/10/29
Petición de comparecencia:
Testigo: Comisario de Alcalá de Henares Eduardo Blanco González
Asunto:
Porque se llama una segunda grua.
Quien le da la orden de llevar la furgoneta a Moratalaz y quien le da la contraorden de trasladarla a canillas.
En la petición faltaría por incluir en asunto
===TTT===
Testigo: Comisario de Alcalá de Henares Eduardo Blanco González
Asunto: Realizó la inspección de la Kangoo vacía, que luego apareció llena
Mientras yo sigo actualizándome a todo correr. Saludos camPEONES.
14 dedalo, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:09
En el País Vasco tienen que tener claro, que en caso que ETA consiguiera la AUTODETERMINACION tras la rendición de ZP. Tras más de 30 años de asesinatos ETA no se iba a conformar con estar en la oposición en el Parlamento Vasco, sino ganaba el Gobierno por las buenas, por supuesto no íba a dudar ni un segundo en ganarlo por las malas. Experiencia en asesinatos y masacres tiene.
15 calypso, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:09
Ferminza#9
Como dijo el otro (Heráclito), "Todo fluye" (nada es), es decir, que no hay nada seguro en el 11-M
Pero ya que citas el video de Atocha, el gordito de referencia es el único que sale haciendo algo, además de correr, mientras los demás sólo corren.
No sé. Esto no significa que pudiera haber sido doble atentado, pero quizás Al Guien "esperaba" (FyCSE) un atentado único moro, y fue único pero no moro, de modo que el golpe de Estado se preparó "por negligencia" (dejando hacer al moro) pero otros lo estropearon todo y hubo que improvisar el ocultamiento post11-M.
Elucubrando, que es gerundio...(y gratis)
16 olasarep, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:14
"Porque no creo que nos vayan a salir con que existen esos cortes de audio y que se los han estado ocultando durante dos años al juez, ¿verdad?"
Habrá que estar preparados para los titulares de el país y el paisillo sacando conversaciones de moritos.
¿Y la genio de Amena? ¿Y la genio que reconstruyó la oreja de Lamari?
Gracias a una nueva genio pueden reconstruir las cintas borradas. Cualquier milonga les vale.
17 escorper, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:14
Mflopez#100 Eguz#103 de hilo anterior
Que intentan hacer las reformas encaminadas a la instauración de un nuevo regimen, fuera de la constitución, me lo confirman vuestros pots,
¿ cuantos como vosotros y con todo derecho, votarían nó en un referemdum con esa propuesta?. Me imagino que los partidos habran hecho sus encuestas y no les sale, y han decidido tirar por la calle de enmedio(la ilegal por cierto)
Eguz#3 de este hilo
Me parece que la intención de ZP es la de llegar a un acuerdo federalista con PNV-Batasuna, despues de habernos asustado con la formula co-soberanista, pero les fastidia la ETA (mili) Cheroqui, que quieren la independencia total.
Y es que todos los partidos quieren quedarse intactos despues del clataclisno.
18 Repasmao, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:20
19 TheFlash, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:22
Eguz
Comparto tu temor.
Recuerdo haber leído en una ocasión que un batasuno le espetó a un dirigente del PNV que si creían que después de poner los muertos y encarcelados iban a ser ellos los que “gestionaran“ el fruto (sic) de su trabajo.
Esta claro que PNV y EA han considerado en su estrategia hacia la independencia a ETA como un útil peón de brega. El ya manido comentario de que unos sacuden el árbol y otros recogen las nueces.
El problema para algunos seniles lerdos locales, tal que Arzallus, es que los que atizan el árbol se consideran MAS legitimados que nadie para recoger las nueces. ¿O es que acaso no suelen referirse a los del PNV y EA como señoritingos?
No será la primera vez en la historia que los que alimentan a la bestia creyéndola bajo su control son los primeros en ser devorados...
PD:artículo hoy de FJL, con dos expresiones casi esloganes para cualquier amante de la libertad y de España: Los nerones autónomicos, y la CODICTADURA (PSOE+ETA)
20 yeda, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:26
eguz, calypso
El 11M es demasiado complejo cuando lo tienes que explicar a otros. Demasiadas lagunas, manipulaciones, mentiras y agujeros que intentan tapar “un panorama cada vez más tenebroso” (LdP).
Si ambas alternativas estuvieran solapadas, deberíamos de conocer pronto las identidades de los eslabones y el momento en que se intentaron coordinar y aprovechar desde uno de los participantes(desde el estado dentro del estado).
Me sigue costando mucho creer, en según que personas, en tal grado de maldad.
Hoy tenemos el caso de Santano declarando como imputado y en un asunto de mucho menor repercusión de la calificación que podrá otorgarse al encubrimiento y participación consciente en el objetivo y en las actuaciones que llevaron hasta el 11M.
Esperemos conocer los resultados de la juez, de su valor, en gran parte, prenden nuestras esperanzas de poder acortar el tiempo de la tragedia.
hos
Lo siento la kangoo se me pasó, aunque he comentado algunas veces, "ultimamente" me inclino a pensar que fue utilizada por los "traedores" de las mochilas. Por supuesto que estaba vacia de la bolsa azul con el resto de explosivo y de los 7 detonadores como del resto de la parafernalia.
Leí algún comentario que en el caso de que fueran tarteras herméticas, montadas en otro lugar, y a su vez en mochilas cerradas, su olor pudo pasar desapercibido a Loby y Anibal.
El explosivo iba contenido en las tarteras, que según un comentario que nos trajo harrylib y posteriormente se publicó en LD se colocaron dentro de las papeleras.
Yo también desde tu anuncio inicial, espero leer la versión 4.0. En el estudio más técnico, como también el que se realiza en el blog sobre Leganés, solo puedo ser un lector muy interesado.
Slds y hasta luego
21 olasarep, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:32
El atentado incruento
“por ejemplo, que hubiera en marcha un autogolpe incruento (hipótesis 1.2) que ETA hubiera transformado en masacre colocando artefactos reales (hipótesis 1.1).”
Ya lo planteó LdP en uno de los enigmas. Aunque sea la hipótesis más favorable para el canalla de ZetaP no dejo de darle vueltas.
¿Cómo pudo estar preparado un atentado incruento?.
Parece imposible, si una bomba estalla en los trenes no hay modo de pensar que fuera incruento.
Sólo encuentro una opción: el Ford Fiesta en el aparcamiento, y el otro coche en El Pozo. Y tendrían que estar relacionados con unas posibles bombas en los trenes. Las bombas que estaban preparadas para no estallar. Sólo aparecerían estas, que conducirían a Zougham. Aparecerían después de explotar los coches. ¿Cómo se descubrirían a partir de los coches?. Es lo que no veo. Quizás porque las explosiones de los coches serían muy grandes y por precaución se corta el tráfico ferroviario. Y comprobando los trenes aparecen de capón las mochilas que por un fallo providencial no estallaron y llevarían a Zougham, u otro Zougham.
El Ford Fiesta lo detonaron a las diez. Luego el atentado estaría preparado para mas tarde.
En el atentado incruento la clave estaba en convencer a la opinión pública de que el gobierno mentía, incluso que él lo preparó. Pistas iniciales que llevan a ETA –ford fiesta rojo- que luego tirando del hilo de la mochila se demuestran falsas, eran los islamistas. Quizás con trama asturiana incluida, con que acusar y chantajear al gobierno por ser una trama de infiltración en ETA (atentado de Santander). El atentado de Santander como modelo de lo que tenían preparado para el 11-M.
22 jorgel, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:37
1/2
Salvo que aparezca alguna nueva prueba que señale lo contrario, yo sigo siendo partidario de la hipótesis del golpe de estado.
Estaba todo “demasiado” preparado; el papel de determinados medios de comunicación, el encaminamiento al que lograron llevar al gobierno del PP en su empecinamiento con ETA, las manifestaciones “espontáneas” y los ataques a las sedes del PP, la trama de las tarjetas, la trama asturiana, las propias acciones de ETA señalando de forma descarada que su objetivo era Madrid y las comunicaciones ferroviarias…
Sobre la kangoo, que señala Bramavis, creo que en un principio, ni por supuesto estaba llena de las pruebas que nos han querido hacer creer, pero eso no implica que tuviera que estar vacía del todo. Lo mismo ocurre en Leganés; la versión oficial dice que todos los presuntos terroristas estaban vivos; nosotros creemos que no. Pero eso tampoco quiere decir que absolutamente TODOS los terroristas estuviesen ya muertos antes de producirse la/s explosión/es.
En mi opinión, el objetivo de los atentados del 11M está muy claro: Un cambio de gobierno. Y ese cambio debería producirse en las elecciones generales del 14 de Marzo, no después.
23 jorgel, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:39
2/2
Sigo teniendo el presentimiento de que algo falló el 11M; y ese “algo” no previsto fue lo que llevó a que la Kangoo, que tal vez en un principio fuera sólo una prueba secundaria o de apoyo, la tuvieran que transformar en una prueba básica. De ahí su “relleno”.
Y que ese “algo” no planeado obligó a “construir” la bolchila de Vallecas. Esa precipitación en la preparación de las dos pruebas, creo que deja clara la necesidad que tenían de seguir intentando cumplir el objetivo inicial: Un cambio de gobierno para las elecciones que se celebrarían tres días después. De no ser así, hubieran tenido mucho tiempo en “preparar” la trama de otra forma, con menos precipitación y, por lo tanto, menos fallos.
Otros sucesos relacionados con el 11M, como el “suicidio” masivo en Leganés, la inesperada aparición del Skoda o el “intento” de atentar contra las vías del AVE, son posteriores a las elecciones. Ignoro si fueron acciones ya previstas inicialmente, o que algunas de ellas obedecieron a un posible rediseño del plan original, en un intento de encajarlas con las dos pruebas principales: La kangoo y la Bolchila.
De lo que estoy plenamente convencido, es que las investigaciones de LdP, El Mundo y City FM, nos irán despejando todas las dudas que, en un sentido u otro, podamos tener.
Un saludo,
24 rajmar, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:40
Siempre he defendido que la ETA puso el atentado y el GAL2, los moritos y las pruebas falsas.
Por eso ahora son tan amigos.
25 olasarep, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:41
Eguz,
No tengo claro que la guerra entre el terrorismo nacionalista vasco fuera una iniciativa de ETA. El PNV puede estar preparado para liquidarlos, no creo que les costara mucho.
En cualquier caso, indica que está cercana la cesión de ZetaP. Y ya se preparan.
26 olasarep, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:44
27 trola, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:47
Creo que se deben valorar las dos hipótesis que reseña Luis del Pino, peo nunca sólo esas dos hipótesis.
Caben más.
Por ejemplo la siguiente:
Golpe de Estado incrouento que alguien convierte en masacre.
Alguien. No sólo ETA.
Pueden ser los servicios secretos de cualquier otro país los que sabiendo del golpe incruento lo convierten en masacre.
¿Por qué crean pruebas falsas?
Para que no se pudiera probar que habían ideado un golpe incruento que otros convirtieron en masacre. Les acusarían de la masacre, no sólo del golpe incruento.
Desde antes del 11-M se crean las pruebas falsas. Ahí está la Kangoo con la tarjeta del Grupo Mondragón en su salpicadero.
Querían provocar una alarma para acusar al Gobierno de haberla permitido y ganar las elecciones sirviéndose de los etarras.
Cuando se encuentran con la masacre, todo se les desmorona. Tienen que desaparecer los que habían contratado para participar en la trampa. Ya nadie creería que el PP había dejado que ocurriese la masacre. Se asustan. No saben quiénes les han traicionado.
La Kangoo no es de ETA. Alguien que no es ETA sabía que algo iba a ocurrir antes de que ocurriera.
Existe un pre 11-M español y golpista que mutó en matanza.
¿Quién lo convirtió en masacre?
No lo sé.
Pero pudo ser alguien además de ETA.
Desde el primer momento la policía valoró otros hipótesis además de la de ETA.
No me imagino a tantos policías salvando a los que han asesinado a cientos de sus compañeros.
Además, ETA podía dejarles mal reivindicando la matanza y culpando al Aznar de no heberlo evitado después de que ellos avisaran. Los policías jamás borrarían las pruebas que siendo ciertas les llevaran a ETA. Creo que si hubieran sido los etarras ya estaríamos mucho más cerca de poder probarlo.
Caben más hipótesis que la etarra.
11-M entira
28 olasarep, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:49
29 COPELAND, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:50
La deriva de los acontecimientos es impresionante. El verdadero proceso, el de desintegración nacional, está adquiriendo una velocidad de crucero impresionante, que se lleva por delante todo lo que alcanza.
Estoy de acuerdo con J.I del Burgo en una cosa: Defender el carácter nacional de España no implica la necesidad de una determinada forma de estado: República, Monarquía, federal, confederal, unitario, etc. Pero la pregunta no es esa. La verdadera pregunta es si una nación en crisis se puede permitir el lujo de un estado autonómico centrífugo con unos cada vez más autócratas y derrochones gobiernos autonómicos, enchidos unos de una gigantesca indigestión de nacionalismo etnicista y excluyente y otros de un "sálvese quien pueda" verdaderamente patético.
Pedro J ya se ha hartado. ¿Qué sacará? ¿Las cintas "borradas"? ¿El informe de los focos de explosión? ¿El informe "Díaz de Mera"? ¿Estaba enterada la Máxima Institución de algo? ¿Su pase definitivo a la oposición "antisistema"?
30 eguz, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:51
Perasalo#25
¿Que el PNV puede estar preparado para que?
Perdona Perasalo, pero creo que no estas bien informado del PV, el PNV tiene viarios problemas.
1- Sus bases estan formadas en 2 grupos bien diferenciados. La linea independentista (Eguibar y Arzallus)y la Autonomista lo mas amplia posible (Josu Jon Imaz y en lineas generales el EBBV)
2- La Ertzaina está formada tambien en esa linea, PNV independentistas, PNV autonomistas, y aparte infintrados de HB, De Juana Chaos es un buen ejemplo de infiltración en la Ertzaina.
¿Que pasaria ante una revuelta civil? ¿Que haria la Ertzaina, teniendo entre sus efectivos agentes partidarios de la Independencia linea Eguibar y infiltrados de HB y los Autonomistas linea Imaz? posiblemente la Ertzaina se dividiria claramente.
¿Que pasaria con el PNV? pues exactamente lo mismo, división interna.
Conclusión Gana la fuerza de los asesinos, creo que ETA lo tiene bien estudiado pero.... despues de eso que Patxi Nadie se prepare, despues del PNV van a por el PSE.
31 Orel_, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:52
Hoy el mismísimo Zapatero nos dice que:
Todas y cada una de las veces que Zapatero nos ha dicho a sus gobernados que la condición para dialogar con ETA era la constatación de su abandono definitivo de la violencia nos mintió.
Todas y cada una de las veces que Zapatero nos dijo que había verificado fehacientemente que ETA había abandonado la violencia y sus actividades conexas nos mintió.
Todas y cada una de las veces que Zapatero nos dijo que no se negociaría con ETA ni se le harían concesiones ni políticas ni de ningún tipo nos mintió.
Título del comentario: Zapatero acredita que es un mentiroso y/o un memo embaucado por ETA.
Enlace:
http://orel.blogia.com/
Saludos
32 jose32, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:57
COPELAND (#30)
Coincido con usted, la soberanía reside en el pueblo ESPAÑOL. Pero, ¿todo esto no se veía venir desde hace 13 meses, cuando finales de septiembre de 2005 se aprobó el Estatuto de Cataluña, un Estatuto abiertamente anticonstitucional?
¿Es que esperaban que las cosas mejorasen con el tiempo? ¿Esperan que mejoren ahora?
33 belga197, día 30 de Octubre de 2006 a las 12:59
Hilo,
Me da un poco de verguenza pero hace mucho tiempo qu eno estoy tan de acuerdo con un hilo de LdP. Sintetiza exactamente lo que pienso al respecto de la noticia de las cintas del juzgado de Garzón.
De hecho lo sintetiza tan bien que poco más puedo añadir. Bueno, un argumento extra que desmiente la imprevisión y la falta de medios. No me creo ni borracho que en la UCIE no tuviesen suficientes traductores mientras que en la UDYCO sí los tenían. En cualquier caso me remito a las declaraciones en la Comisión de Investigación al respecto.
También pudiera ser que estuviesen llevando muchas investigaciones sobre terrorismo islámico y que tuviesen que repartir medios. Otro argumento en contra de la imprevisión.
Pero es que además si las cintas estaban en el juzgado sin transcribir y sin traducir, es el propio juez el que debe solicitar ambas cosas y no necesariamente a la UCIE. Que yo sepa se pueden pedir/contratar traductores externos. Y qeu no me cuenten milongas de que no había presupuesto.
Eduardo Blanco, Comisario de Alcalá,
Ya declaró en la Comisión y me parece acertado incluirle en la lista de testigos, pero difícilmente podrá decir nada sobre el contenido de la Kangoo porque no salió de la Comisaría.
Para eso el testigo a citar es Luis Martin Gómez de la Policía Científica de Alcalá. Supongo que ya lo habreis citado, pero por si acaso.
Casilla de investigación,
No tengo intención de convertirme en el pesado de turno, pero me gustaría recordar que para que tenga utilidad hay que usarla con prudencia y sentido común.
perasalo,
No quiero abrir polémicas viejas pero estás convirtiendo en cierto, los coches bomba de Atocha y el Pozo, algo que solo es una especulación.
Una cosa es que haya un aviso y una falsa alarma y otra que efectivamente la alarma no fuese falsa y existiesen bombas en los coches.
Por los datos manejados hasta ahora parece más falsa que verdadera.
34 HERNAN, día 30 de Octubre de 2006 a las 13:04
Off topic
Muchas gracias a todos por vuestras felicitaciones, tras haber traído al mundo un nuevo peoncito negro... y ya van 4. Y me uno a las felicitaciones a towanda.
Tras superar las primeras adversidades puerperales, y sobre todo las informáticas (el microprocesador ha quedado peor que el de Leganés), me reincorporo, aunque de forma limitada por ahora, a la participación activa en el blog... aunque más en la faceta de lector, que en la de escribiente.
Un fuerte abrazo a todos.
PD: según la carta de P5J del domingo, esta semana... o la siguiente, nos tiene preparado algo jugoso... esperemos (de esperanza y de espera)
35 1132CPCF, día 30 de Octubre de 2006 a las 13:05
Los
Peones Negros han nacido, para no "morir" nunca, de la magnífica conjunción de INTERNET y un grupo heterogéneo de PERSONAS LIBRES, de toda condición, buena conciencia e inteligencia que trabajan cada día de forma altruista y con tesón para que España recobre el estado de derecho y bienestar que tenía (truncados por los
terribles asesinatos del 11-M perpetrados en Madrid el jueves 11 de Marzo de 2004 sobre las 07:37 h) y necesarios para volver a vivir en paz y concordia en una sociedad que estaba en constante desarrollo y
crecimiento económico-cultural.
La
Esperanza, la
Energía, la
Eficacia y el
Éxito de los
Peones Negros por
Saber la Verdad, caiga quién caiga, brota de la Diversidad de Pensamiento de sus Miembros que se caracterizan por valores morales, facultades, virtudes y cualidades como: Memoria, Dignidad, Justicia, Honor, Imaginación, Humildad, Compañerismo, Originalidad, Respeto, Longanimidad, Fortaleza, Honestidad, Congruencia, Moralidad, Prudencia, Voluntad, Investigación, Claridad, Coherencia, Serenidad, Discernimiento, Entendimiento, Afán, Información, Constancia, Paciencia, Eficiencia, Templanza, Creatividad, Inteligencia, Sabiduría, Lealtad, Educación, Buen Humor, Disciplina, Concordia, Generosidad, Civismo, Ánimo, Confianza, y el
Trabajo en Equipo de todos sus "jugadores" que tienen
Fe en el Futuro y la buena Conciencia de estar realizando una
Gran Labor, sintiéndose todos muy
Unidos gracias a esta nueva e imparable Revolución de "INTERNET- PEONES NEGROS" que ya ha entrado y forma parte de la Historia de la Humanidad.
Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES.
Ánimo CamPeones!!!
NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
36 Osiris, día 30 de Octubre de 2006 a las 13:16
A question:
Parece que El Mundo da por hecho que las maniobras de Garzón en el asunto de los peritos tenían por objeto esconder sus errores anteriores en el seguimiento de alguno de los posteriormente implicados en el 11M. ¿Será algo tan elemental como eso, o habrá algo más? El Mundo parece descartar hoy que haya algo más. No sé.
37 olasarep, día 30 de Octubre de 2006 a las 13:27
Eguz,
No veo ninguna diferencia entre unos y otros, no creo que haya dos sectores en el PNV. Todos quieren lo mismo: la independencia. Y aunque algunos o muchos no la quieran, o la teman, están arrastrados a ella. Como no veo diferencia de fondo entre PNV y ETA, quieren lo mismo. Reparto de papeles, cuestión de estilos (muchos hipócritas quieren tener limpia su imagen, alejada de la sangre), dos grupos de intereses. Y creo que el PNV es mucho mas fuerte que ETA.
Belga,
Claro que es una especulación. No hay pruebas concluyentes del Ford Fiesta. Pero ¿crees que a esa hora montaron la farsa que se ve en el video?. Pienso que sea una de las "casillas vacías". Desde luego, especulación. ¿Hay mayor especulación que un atentado sin víctimas?.
38 olasarep, día 30 de Octubre de 2006 a las 13:31
39 MiguelAn, día 30 de Octubre de 2006 a las 13:34
Un comentario respecto al hilo de hoy 1/3
Después de leer el mensaje de LdP, brillante y esclarecedor, he estado buscando las razones de que esas grabaciones de la llamemosla "trama islámica del 11M" se descuidaran tanto en la traducción como posteriormente en su conservación. Tengo una sospecha. Creo cada vez más que el atentado del 11-M fue preparado con meses de antelación por parte de los Servicios del Estado (GAL) y desde el primer momento se buscaron unos cabeza de turco convincentes. Por un lado se controlaba a una célula durmiente islámica a la que se vigilaba estrechamente (pero a la que es obvio no se podía hacer participar en un montaje burdo con trasporte de explosivos controlado por policias) y por otro lado se controlaba policialmente a los moritos de Lavapies con objeto de preparar el atrezzo de los explosivos. Al final se haría converger ambas ramas para dar a todo una apariencia "respetable" de atentado islámico. Y les salio (en principio) bien.
Pero ¿donde encaja en esta historia las susodichas grabaciones deterioradas justo antes de ser remitidas al juzgado de Garzón? Pues bien, esas grabaciones fueron hechas con un único objeto. Registrar las conversaciones de los integrantes de dicha célula para posteriormente al golpe de estado del 11-M utilizarlas con objeto de implicarles con todo tipo de detalles. ¿Qué tipo de conversaciones pueden escucharse entre islamistas radicales? Jerga religiosa, ideales, lucha contra Occidente, necesidad de golpear contra intereses europeos tanto en paises islamicos (¿Marruecos?) como occidentales. Todo ello para sostener la teoria del atentado de AlQaeda en Madrid. Cuando derivaron la investigación hacia Tarragona no limitaron las escuchas de esta célula, simplemente siguieron conservando las grabaciones a la espera de las oportunas traducciones. Esta es la prueba más sólida de que dicha célula (El Egipcio, el Tunecino), nada tiene que ver con el atentado. ¿Por qué?
CONTINUA
40 jose32, día 30 de Octubre de 2006 a las 13:36
jo jo perasalo! ¡El PNV querer la independencia! Pero perasalo, ¡qué harían sin nosotros!
El PNV lo que quiere es la PA$TA, las nueces que dijo Arzallus. El PNV quiere que nosotros pagemos y ellos cobrar. Y hasta ahora les ha ido muy bien.
La independencia, jo jo
41 MiguelAn, día 30 de Octubre de 2006 a las 13:36
Un comentario respecto al hilo de hoy 2/3
Porque si quien dirigía y controlaba las grabaciones hubiera tenido la más mínima sospecha de que dicho grupo pudiera atentar (solo como posibilidad remota) en España no se habría abandonado la traducción de esas conversaciones. Si la policia oye a unos sospechosos que están preparando un atentado masivo en una ciudad española no dejan de lado la traducción de sus conversaciones, porque en las mismas va a quedar evidente todo el proceso a seguir: integrantes, financiación, armas,explosivos, y lo más importante: fecha y lugar del atentado. Todo ello con objeto de frustrar el atentado, evitar victimas y detener a toda la banda. No nos equivoquemos, en las traducciones aportadas sobre dicha celula nada hacia sospechar que fueran a cometer un atentado como el del 11-M, y eso era así, porque en realidad, dicha celula nunca se planteó una cosa así. Y los que lo controlaban lo sabían, porque en realidad, en las más altas esferas, bien politico-policiales, bien judiciales, bien en ambas, ya se conocía perfectamente la segura, futura ejecución de un atentado, se conocía quien/es lo habian planificado y posiblemente quien lo habría de ejecutar, y también se sabia que esta celula islamica nada tendría que ver con ello. Por eso se abandona en la dejadez más palmaria las escuchas, pues el propósito de las mismas ya está logrado: Decenas de horas de abracadabra en el que se mezcla Alá con bombas y con muerte al cristiano, guerra de Irak,etc.. para regocijo de los auténticos fabricantes del golpe de estado. Que luego se desviara el interés hacia Tarragona es la prueba palpable de que la celula de los Egipcio-Tunecinos de turno no planteaba ningun respeto o miedo a corto y medio plazo. Estaban "controlados" como se dice comunmente. Pero ¿qué sucede cuando meses después el juez Garzón solicita los registros de las grabaciones efectuadas?
CONTINUA
42 MiguelAn, día 30 de Octubre de 2006 a las 13:39
Un comentario respecto al hilo de hoy 3/3
Primero, que ningún detalle incrimina a este grupo de forma fehaciente con el mismo atentado. En las horas y horas de grabación nada, salvo llamadas genericas a la yidha, implica al tunecino, al egipcio,etc.. con los hechos del 11-M. No solo eso. La destrucción u ocultación de esas grabaciones inducen a pensar que en las mismas conversaciones es posible que se quedara claro por parte de dichos islamistas que España no era el lugar preferente para cometer atentados, incluso que este pais era un criadero ideal para fabricar un ejercito yidhadista para masificar el terror exportandolo a toda Europa. ¿Por qué atentar en España si la entrada masiva de musulmanes susceptibles de predicación permitia establecer este pais como lugar idoneo para asentar la retaguardia de una guerra contra todo Occidente. Atentar en España era sinónimo de dinamitar los cimientos de esa estrategia a largo plazo. O sea que no podemos evitar pensar que en dichas grabaciones esta célula descargara su responsabilidad en el atentado tanto en la intencionalidad como en los preparativos en sí (de haberse manifestado dicha intención). De ahí la urgente necesidad de destruir las pruebas (cintas magnetofonicas) que pusieran de manifiesto que dicha celula no tuvo nada que ver con el 11-M. Añado pues al punto 2 de las premisas con las que LDP descarta la posible negligencia no ya la ausencia de implicación de dicha celula en los atentados sino posiblemente a su propia autoexculpación manifiesta a partir de la escucha de dichas grabaciones...
Y ahora me gustaría plantearos una pregunta:
¿Por qué Garzón estaba desde primera hora del dia de autos en el escenario de los atentados?
43 olasarep, día 30 de Octubre de 2006 a las 13:39
44 jose32, día 30 de Octubre de 2006 a las 13:40
Es que ni siquiera era una "célula" terrorista. Era más un grupo de apoyo, una "embajada" del islamismo en España, pero formada por gente en la mayor parte de los casos, incapaz de planear un ataque.
Por eso nunca fueron detenidos.
45 jose32, día 30 de Octubre de 2006 a las 13:42
MiguelAn,
ya he dije muchas veces que Garzón allí estuvo seguramente para certificar una inventada como la que perpetró con la célula española de AlQaeda, acusándolos del planear el 11-S
46 olasarep, día 30 de Octubre de 2006 a las 13:44
Jose 32,
Te olvidas del odio. Una fuerza superior, que domina totalmente incluso contra los propios intereses. Van treinta años de adoctrinamiento en el odio.
47 Sinclair, día 30 de Octubre de 2006 a las 13:45
yeda 4 y otros:
Cualquier hipótesis en la que participe ETA no se puede desligar del "hilo directo" con PSOE: Eguiguren desde 2.000, Zapatero vía Rubalcaba desde 2.001. (según el propio ZP reconoce veladamente en la entrevista que le hizo Pedro J).
Ese hilo directo implica diversas posibilidades (en realidad, probabilidades):
- ETA puede prever la reacción del PSOE ante determinado plan (atentado simulado o no, etc.)
- GAL-PSOE puede conocer determinado plan de ETA - atentado simulado o no - e "intervenir" en él(permitiéndolo, encubriéndolo... ).
Todo ello, con las infinitas variantes posibles, que van desde la más terrible hasta el mero chantaje de ETA al PSOE: "si descubren que he sido yo, ETA, descubrirán que tú lo sabías y lo permitiste... Estamos juntos en este barco."
Lo terrible es que el PSOE se puso a tomar "zuritos" con el diablo, y se lió en esto. Su forma de implicación es lo que no sabemos, pero si lo llegamos a saber entenderemos mejor la relación de ZP con ETA.
Saludos
48 olasarep, día 30 de Octubre de 2006 a las 13:48
¿Cuál es la participación de Garzón antes del 11-M?
“Los investigadores acudieron a la Audiencia Nacional con nombres, direcciones, vehículos y teléfonos. Y ya se pidió autorización para la intervención telefónica de los números utilizados por los sospechosos.
La actuación policial no fue, como es habitual, a través de Tepol al Juzgado de Guardia de la Audiencia Nacional para que fuera a reparto. Los agentes acudieron directamente al magistrado Baltasar Garzón, ligando estos datos del grupo de Lavapiés con el sumario 35/01 sobre la operación Dátil.
El juez instructor autorizó las intervenciones telefónicas en el marco de unas diligencias previas nuevas, las 396/02, fuera del anterior sumario, ya que no había vinculación.
Hasta 20 teléfonos fueron intervenidos. Se le pasaban informes periódicos al juez del avance de las investigaciones.
todo, según explicaron fuentes de la investigación, estuvo en el juzgado de este magistrado.
Durante los meses de octubre, noviembre y diciembre de 2003, y enero, febrero y marzo de 2004, toda la actividad del grupo que estaba controlando a los de Lavapiés se trasladó a Tarragona para controlar exclusivamente a este sospechoso.( Mohamed Berzizoui)
Por ello, se dio prioridad a la traducción de las conversaciones del teléfono de este sospechoso, aunque se siguieron pinchando ininterrumpidamente los teléfonos de Lavapiés, pero no traduciendo las conversaciones que se captaban.” (EM)
Como dice MiguelAn, con lo de Garzón tenían preparada la trama islamista. Esta sí que tenían relación con la Al-Qaeda española. Algo les trastocó los planes y la tuvieron que desechar.
49 1132CPCF, día 30 de Octubre de 2006 a las 13:52
¿Queda tiempo todavía?
PARA TODOS LOS CONTUMACES QUE EN EL
11-M METIERON LA PATA O ALGO MÁS:
De vez en cuando, habrá que seguir recordando a muchos ciudadan@s, entre otras, que ...
El Gobierno democrático que miente y encubre, (
Gal, Fondos Reservados, Ibercorp, Rumasa, Renfe, Filesa, Malesa, Time Export, los "Convolutos" del Ave, Luis Roldán, BOE, Mariano Rubio, Cruz Roja, Juan Guerra, Colegio de Huérfanos del Ejército, SPV, 11M, Afinsa/Fórum Filatélico, Incendios: Guadalajara y Galicia, Bono inculpa a Manifestantes, Chivatazo a ETA, Ciempozuelos...) así como los profesionales, sindicatos y partidos políticos que lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado termina ignorándolos, sobretodo los heridos psicológicos y víctimas de atentados.
Pero si las mentiras encubren
192 delitos, habrá que ser muy sensato y honesto con los pronunciamientos, actuaciones y apoyos... porque pronto
SABREMOS LA VERDAD pese a quién pese y caiga quién caiga... y entonces no serán oportunas las socorridas lágrimas de cocodrilo ...
Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES.
Ánimo CamPeones!!!
NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
50 leson1, día 30 de Octubre de 2006 a las 13:52
Harrylib, Psyco,
¿Hablasteis con el testigo protegido al final o no? Contadnos algo sobre el asunto.
MiguelAn,
En mi opinión, Garzón fue a dar la puntilla al encaminamiento de la VO para que el PP tragara definitivamente el anzuelo de "ha sido ETA". ¿Garzón estaba entonces como controlador del GAL del PSOE y era el adalid de la lucha antiterrorista? pues mejor para la VO, así era mucho más creíble su "trabajillo".
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