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15 de Enero de 2007 - 11:53:18 - Luis del Pino
Habíamos enumerado, en un apunte anterior, cuáles fueron las llamadas de El Chino en aquel 29 de febrero en el que nos dicen que le pusieron tres multas mientas hacía de coche lanzadera en el supuesto transporte de los explosivos.
Todas aquellas llamadas del 29 de febrero de 2004 se hicieron con el teléfono 665040605, que estaba introducido en el terminal telefónico con número de serie (IMEI) 351476800871854. (Nota: en algunas partes del sumario, el último dígito del IMEI, que es el dígito de control, aparece como un 0, cosa bastante habitual en los sistemas telefónicos).
¿Y qué datos tenemos acerca de ese teléfono que El Chino utilizó ese día, el teléfono con IMEI 351476800871854? Pues tenemos unos datos muy curiosos. Ese IMEI consta en el sumario como utilizado con las siguientes tarjetas telefónicas:
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28/10/2003 619613387 (Desconocido)
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15/12/2003 665082283 (Desconocido)
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2/1/2004 665417513 Jamal Ahmidan
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3/1 665040605 Jamal Ahmidan
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4/1 665417513 Jamal Ahmidan
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16/1 665040605 Jamal Ahmidan
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23/2 665393235 Abdenabi Kounjaa
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24/2 a 4/3 665040605 Jamal Ahmidan
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5/3 y 8/3 653026053 Jamal Ahmidan
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5/3 y 6/3 652286979 Jamal Ahmidan
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8/3 656721703 Jamal Ahmidan
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10/3 667994630 Rachid Aglif
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10/3 a 27/3 667379609 Hicham Rousafi
Los primeros dos números con los que se usó ese IMEI son, según la Policía, de usuario desconocido. Sin embargo, tenemos algunos datos:
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El 619613387 era una tarjeta de Euskaltel. Con esa tarjeta (en otros terminales telefónicos) consta una llamada a Jamal Ahmidan el 20/2/2004 y 6 llamadas en enero de 2004 a... Larbi Raichi, ese argelino al que Jamal Ahmidan pegó supuestamente un tiro el día de fin de año de 2003 en un bar de Bilbao.
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Con el 665082283 constan 27 llamadas a Jamal Ahmidan en diciembre de 2003 y 13 llamadas, también en diciembre, a... Brahim Chliha, que es el que figura como testigo de la agresión de Jamal Ahmidan a Larbi Raichi en Bilbao.
¿A quién pertenecían esas tarjetas? ¿Pertenecía el 665082283 al propio Larbi Raichi y el 619613387 a Brahim Chliha? Si fuera así, ¿cómo llegó luego el terminal telefónico con IMEI 351476800871854 a manos de Jamal Ahmidan?
En el otro extremo del rango de fechas, ¿cómo llegó ese terminal telefónico con IMEI 351476800871854, que estaba el 29/2 en poder de Jamal Ahmidan, a manos de Rachid Aglif y Hicham Rousafi? Ambos personajes pertenecen al círculo de Rafá Zouhier. Si el teléfono cambió de manos el día anterior a la masacre, se supone que alguno de esos personajes tuvo que tener un contacto físico con Jamal Ahmidan o con alguien de su círculo.
Pero la pregunta más interesante es: ¿por qué ni el juez ni la Policía han preguntado ni a Rachid Aglif ni a Hicham Rousafi cómo llegó ese terminal telefónico a sus manos? En sus declaraciones sumariales no constan esas preguntas.
P.D.: Los usuarios HarryLib y Eguz han sido baneados. Éste no es lugar para solventar diferencias personales, y menos involucrando en la pelea a terceras personas, como Ernesto Ladrón de Guevara, que cuentan con todo el respeto, el afecto y el apoyo de los peones negros.
Comentarios (896)
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501 1132CPCF, día 16 de Enero de 2007 a las 01:41
Cada día está más claro...
¿Por qué dijo Zapatero el 11-M que había un terrorista islamista suicida en el tren?
El Gobierno sigue escamoteando los análisis de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M.
Igualmente, los análisis detallados, pormenorizados de los explosivos de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, siguen escondidos porque el Gobierno no quiere que se sepa qué fue lo que explotó en ambos atentados en ambos asesinatos múltiple.
1apsus 1inguae - Mentira
502 Repasmao, día 16 de Enero de 2007 a las 01:41
503 vahala, día 16 de Enero de 2007 a las 01:51
1132CPCF
Obviamente lo son, pero en sus altas esferas me imagino q tendrán gente q les dirijan y su juego me desborda, aunq q mejor q jugar al despiste. Eso o realmente no controlan nuevos comandos, pero con la magnitud del atentado no vendrá la orden de arriba?
nosoyo
La incertidumbre podría ser la clave, a nadie le gusta pensar en una oleada de atentados y la amenaza ya la han dejado caer. Podria ser, demostraron poder y sino se cumple tienen excusa para atentar. Romper el discurso no se si me cuadra tanto, el atentado sin víctimas como parece q pretendian, demostrando q son "hombres d paz", si hubiese dado lugar al juego de distanciamiento y reconciliación, pero las víctimas y las declaraciones de eta sobre lo pactado creo q refuerza a Rajoy. Hoy para mi si lo ha resumido bien "si usted no cumple le pondrán bombas y si no hay bombas es porque usted ha cedido". Vaya situación gracias a zp!!!
504 vahala, día 16 de Enero de 2007 a las 01:53
Uy!! si algo harán para las elecciones!!! a ver por donde atacan.
Me voy con la "incertidumbre" a la cama. Buenas noches a todos!!
505 1132CPCF, día 16 de Enero de 2007 a las 01:57
Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a
192 personas inocentes, hirieron a 1783 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas?
¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M?
¿De qué habló tu partido con ETA antes del 11-M, Zapatero?, y ¿Después?
¿Por qué miente ZetaP diciendo que había un terrorista suicida en el tren?
¿Por qué ZetaP silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M?
¿Por qué cada día ZetaP se atrinchera más y más..., tiene miedo?
¿Por qué el presidente socialista no oye las protestas de millones de españoles?
¿Quién, o qué le hace sentir miedo a ZetaP?
¿Qué es lo que Zapatero debe a los terroristas? ¿Desde cuándo?
¿Por qué los vericuetos y la ineficacia, hasta ahora, del Juez J. Del Olmo?
¿Por qué no se ha mandado al Juez del Olmo el análisis de los explosivos realizado por los Tedax el 11-M?
¿Por qué la fiscal Valeyá hace pasar el informe de los Tedax como si fuera de la Policía Científica?
¿Por qué todavía no sabemos el explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que
estallaron en los trenes el 11-M?
¿Por qué el PSOE asume por primera vez la Declaración de Anoeta en plena campaña de destrucción de las víctimas?
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
¿Zapatero, por qué sigue asesinando la banda terrorista ETA?
1apsus
1inguae -
Mentira
506 amarcord, día 16 de Enero de 2007 a las 01:57
Pravda
Técnicamente posible.
Y además... la intrusión activa -según voy conociendo- sólo es posible desde el operador. La activa, en contra de la pasiva, tiene la posibilidad de no estar limitada ni en por el número de objetivos ni por la distancia a ellos.
Un saludo y buenas noches a tod@s.
507 Phico, día 16 de Enero de 2007 a las 01:57
Eguz, HarryLib
Tarde llego hoy al blog y me permito parafrasear a Sprocket :
Dura Lex sed Lex
Difícil decisión, no sé si correcta .
Lo siento por los dos ...y por mí.
Un abrazo
PHICO
508 olasarep, día 16 de Enero de 2007 a las 02:00
"¿por qué ni el juez ni la Policía han preguntado ni a Rachid Aglif ni a Hicham Rousafi cómo llegó ese terminal telefónico a sus manos?"
Ya puestos, podrían preguntarle a toda la parentela del Chino, que tienen en prisión, porqué razón se dedicaba a cambiar continuamente las tarjetas de movil. Con lo complicado que es cambiarlas. ¿Un tic personal? ¿un juego árabe? ¿se aburría? ¿un problema numerológico que sólo es capaz de resolver olguita valeya?.
509 MiguelAn, día 16 de Enero de 2007 a las 02:05
Amarcord y Pravda
Verdaderamente admiro vuestro empeño. Lo de los telefonos si que es un tema farragoso que a la mayoria se nos escapa. Espero que vuestro trabajo produzca los frutos que merece.
Un saludo y hasta mañana.
510 lloviend, día 16 de Enero de 2007 a las 02:07
Perasalo,
Busca DUAL SIM en google... no es tan difícil :-)
Ahora busca SIM EMU... y saca tus propias conclusiones...
511 pravda, día 16 de Enero de 2007 a las 02:11
Amarcord
Por favor, no te vayas a la caja todavía!
Me he perdido con lo de activa-pasiva... Entiendo que la activa se debió hacer desde la propia compañía... pero la pasiva, qué es? es más limitada?
Slds
512 lloviend, día 16 de Enero de 2007 a las 02:12
Cuidado con lo contrario del I+D... es decir D+I = DesInformación
513 AuroraRo, día 16 de Enero de 2007 a las 02:13
Pravda y Amarcord,
por favor un segundo, para lerdas como yo... ¿que es un centro de mensajería de esos? ¿se puede explicar en un par de líneas?
Me suena que va aser muy interesante eso..
514 pravda, día 16 de Enero de 2007 a las 02:17
MiguelAn
Mi esfuerzo no es nada comparado con tu dedicación y precisión lógica con la que nos has ilustrado en tantos temas como, por ejemplo, los informes de las 3 famosas muestras.
Yo no hago más que tratar de poner en claro lo que quieren que aparezca tan críptico y, a partir de ahí, provocar un "brainstorming" que nos permita sacar algo en claro aparte de que todo es MENTIRA.
Slds
515 olasarep, día 16 de Enero de 2007 a las 02:18
Lloviend,
Aunque interrumpa la muy interesante investigación telefónica da Pravda y Amarcord, ¿con la Sim Emu se puede tener en una misma tarjeta varios números de teléfono?
516 lalola, día 16 de Enero de 2007 a las 02:23
517 olasarep, día 16 de Enero de 2007 a las 02:28
Albolote.
"¿O, por el contrario, el episodio de Leganés estaba destinado a representarse originalmente en Albolote, pero algo hizo cambiar los planes a última hora y reescribir la escena para que transcurriera en Leganés?
¿Qué pintaba Albolote dentro del guión? ¿Era una mera solución B, de la que deciden finalmente desembarazarse quienes escribieron la versión oficial? Digámoslo de otro modo: si algo se hubiera torcido en la operación Leganés, ¿habrían aparecido los cuerpos de los "suicidas" en Albolote?"
Sería divertido, y macabro, que entre los efectos encontrados por la poli científica en Albolote se les hubiera colado algún resto del cuerpo de los suicidados.
518 kolombo, día 16 de Enero de 2007 a las 02:31
wsmith (#415) , lesconil (#421)
Quizás existe un punto intermedio entre vuestras posturas.
Los paneles(laterales) me parece muy improbable y casi imposible. Pero , en los techos, hay unos paneles desmontables para ventilación creo, muy facilmente desmontables, se puede colocar un objeto del volumen de una caja de dos o tres,cuatro litros o más en pocos segundos...Vi el otro día unos vagones de trenes pinatdos con spray, de unos "grafiteros", creo que se tomaron mucho tiempo en hacerlo, no sé donde lo harían pero seguro que de día no(cocheras noche anterior,casi seguro, no es difícil entrar en cocheras)
No es necesario que los cuatro trenes fuesen cebados de explosivos así. Se puede saber donde duermen uno o dos de los que hacen el trayecto la noche anterior en cocheras...Los otros dos, bueno, en marcha, misma línea guadalajara-alcalá-madrid...
Con lo de las fotos esoty de acurdo con el amigo de wsmith... No tenemos mucha calidad, supongo que los profesionales encargados hicieron fotos y no son de dominio público( en caso contrario, me parecería una chapuza no tomar nota de todos y cada uno de los 200 crímenes)...
En muchas de las fotos veo que los techos están tremendamente afectados por la explosión, mientras que los suelos no tanto(son más resistentes, si, pero se nota que la explosión a ido "hacia arriba más que para abajo"...)
En fin... No sé si es indiscreto preguntar quienes estaban cerca, encima, inmediatamente al lado de las explosiones y que profesión tenían iban con amigos, iban siempre en los mismos sitios, mismas horas...Todo... Con respeto...
519 pravda, día 16 de Enero de 2007 a las 02:36
AuroraRo
Todavía no lo sé con certeza porque se pueden utilizar para multitud de cosas. Lo pueden utilizar empresas para hacer seguimientos de entregas de evíos, se utilizan en televisión para los famosos concursos de SMS, se pueden utilizar para mandar mensajes desde internet... tienen múltiples aplicaciones pero, saber lo que es, es decir describírtelo, no lo sé. Si alguien lo sabe con claridad también agradecería que me instruyera.
De todos modos voy a ver si encuentro algo instructivo en internet.
Perasalo
No tengo ni idea de eso, amigo. De hecho es la primera vez que oigo lo de SIM EMU, que has dejado en ascuas...
Espero que Amaracord u otro peón pueda ayudarte porque, si te he leído bien el pensamiento, a lo mejor estás buscando una razón para el "engorroso" cambio de tarjetas en un mismo terminal...
Interesante...
520 lloviend, día 16 de Enero de 2007 a las 02:38
si sigues los enlaces verás dos y tres he visto (quizás más aunque ya pasa de lo absurdo a lo ridículo) sims simultaneamente en un teléfono se vende con la idea de acudir a cada descuento... en cada momento... (eso los dual y triple sim)
El Sim Emu permite con tarjetas antiguas, hacer manipulación para por ejemplo incluir varias líneas en una sola tarjeta sim cosa que las operadoras hacen pero te lo cobran...
Ahora bien, supongamos que somos superchino... tenemos varias opciones
Tengo "cienes" de teléfonos... (un coñazo) pero interesante para agentes encubiertos que tengan varias "personalidades" o perfiles que atender supongo...
Tengo un teléfono y varios sims para intentar despistar pero estoy haciendo el panoli... y es un coñazo andar cambiando de sim...
Un particular oficialmente por medio de operadoras no puede tener dos líneas simultaneas en un móvil debería tener alguna de las dos dada de alta con una SL como requisito para que te hagan la tarjeta y te cobran todos los meses...
Podría usar un SimEmu... tiene su lógica en un locutorio ya que liberan móviles y se supone que manejan todas estas pijadas...
Ahora bien... NO entiendo... que pongamos en duda las cosas que interesa en cada caso... yo pongo en duda desde la existencia del chino, pasando por sus viajes, sus llamadas, etc...
O de otra manera... si hay alguien metido con capacidad para alterar un listado de llamadas... porque no inventarselas todas con la coherencia necesaria para todo... incluyendo IMEIS, números etc... ¿ Por qué no inventarse personas...etc, etc... ? Yo creo que estamos leyendo una novela, que todo está escrito ya...
En mi opinión seguir investigando técnicamente lo que se puede hacer con un SIM nos llevará a dos conclusiones:
1.Se puede hacer de todo pero no puedo inventar llamadas, esto debe ser manipulado por alguien con medios
2.Es una perdida de tiempo. (a ver si cabe el msg)
(MI OPINION PERSONAL... ONLY)
521 olasarep, día 16 de Enero de 2007 a las 02:42
Con las fotos de los vagones recuerdo que el Pis tiene un reportaje completísimo no publicado del tren de Tellez.
Según contaron había un fotógrafo en el tren siguiente al de Tellez. Minutos después de las explosiones se detuvo a su altura. El fotógrafo salió y realizó muchísimas fotografías -estaba equipado porque se dirigía a hacer un trabajo-. Una de ellas se publicó en los medios de comunicación internacionales.
Ya es casualidad que el prisoe tuviera un fotógrafo a los minutos del atentado justo en el tren de Tellez, el de los terroristas suicidas de la Ser y ZetaP. Si los forenses hubieran dicho que había algún suicida, o lo dieran como posible, ¿habríamos tenido las fotos del suicida?.
522 pravda, día 16 de Enero de 2007 a las 03:10
Perasalo
Estoy de acuerdo contigo en todo. Para mí puede que haya mil "chinos" y, puede, que no sean quienes nos han dicho que es, es decir, su identidad.
El viaje puede ser un paripé de llamadas de teléfono apoyadas por la declaración de el gitanillo, ya ves tú... De las llamadas ya ni te cuento...
Pero soy un tío con fe y pienso que la mentira tiene las patas muy cortas.
Todo es una pérdida de tiempo... siempre que los jueces actúen como actúan, aceptando con los ojos cerrados lo que le envían las FyCSE... pero la asunción de esta idea me lleva a la conclusión de que lo que hacemos no sirve para nada... me tendría que pegar un tiro en la boca si llego a pensar así.
En cambio, inocente de mí, creo que si conseguimos crear un ambiente de DUDA general, si conseguimos que se INVESTIGUE de una santa vez, puede haber luz al final del túnel.
Claro que cuento con que se han podido inventar todas las llamadas, ponerlo por escrito y dárselo a juez, pero creo que es importante señalar los caminos que deberían llevar a una certeza en la veracidad de esos datos.
Si se inventan las llamadas y las ponen en un listado, yo trato de explicar que el juez tiene muy facil saber si son o no ciertas, basta con pedir el registro de llamadas de los teléfonos implicados.
No se puede mentir en todo siempre, esta trola está prendida de alfileres, es de "mírame y no me toques"... Y yo quiero que la "toquen" y creo saber dónde hay que tocarlo para que se descubra todo el pastel.
Que no hacen nada de esto? Pues que la gente sepa que el juez no hace nada por investigar, que se conciencie y salga a la calle con nosotros a pedir responsabilidades...
Un millón de ciudadanos libres en la calle y se cae, se cae todo... y bailaré sobre las cenizas de todo este despreciable tinglado con mi antorcha en la mano... será la noche de San Juan?
Iba a decir "esperemos"... pero no: quememos!
523 pravda, día 16 de Enero de 2007 a las 03:17
AuroraRoja
Estaba buscándote links que definiesen qué son estos ervicios de mensajería y desito, sólo he encontrado las múltiples utilidades que tienen.
Pero buscando, buscando, he visto esto:
http://www.astivia.es/?codigo=2537
Ventajas
Información para un grupo cerrado de usuarios: policía, sindicatos, servicios de seguridad, taxis empleados internos, fuerza comercial, etc. Orientación diaria sobre diferentes políticas a seguir con respecto a un tema central de un partido político.
No digo más que me ha dado frío por la "raspa"...
Por hoy me recojo, que descansen vuesas mercedes.
524 pravda, día 16 de Enero de 2007 a las 03:22
No me puedo ir a la cama asi, emulando a Pepino Blanco.
Donde escribí:
Estaba buscándote links que definiesen qué son estos ervicios de mensajería y desito.
Quería escribir:
Estaba buscándote links que definiesen qué son estos servicios de mensajería y desisto.
Ahora sí, hasta mañana!
525 olasarep, día 16 de Enero de 2007 a las 03:28
Pravda,
Ni remotamente he sugerido que es inutil investigar. Todo lo contrario. Es decisivo. Y en los teléfonos hay mucha chicha. Me parece que pronto lo veremos.
526 olasarep, día 16 de Enero de 2007 a las 03:33
Y mañana ZetaP y el prisoe seguirán en su pacto con ETA, buscando como hacérnoslo tragar a los ciudadanos, encubriéndolo con fulleras palabras, que tampoco creeremos. Y los terroristas, rearmados y no perseguidos, se lo exigiran y si ZetaP no les da lo que quiere -el poder del terror- volverán a poner bombas y asesinar a quien pase por ahí. Y así seguiremos hasta que los españoles no echemos a ZetaP y al prisoe al basurero de la historia.
527 pravda, día 16 de Enero de 2007 a las 03:51
Perasalo
Lo sé, no te quepa la menor duda de que eres el último que pensaría se pudiera rendir... somos del Atleti y eso marca...
Zercanía, no te pongas celosón, yo también sé que tú resistirás hasta el fin... pero es que los de Atleti, una vez llegado el fin (Dios no quiera) resurgiremos de nuestras cenizas para seguir dando el coñazo... somos así ;-)
Asesinos, escuchad: Sleep with one eye open, gripping your pillow tight!
Ahora ya sí que sí.
528 melmoth, día 16 de Enero de 2007 a las 03:58
Pues yo soy madridista a muerte y pienso resistir aún más a muerte.
529 pravda, día 16 de Enero de 2007 a las 04:08
Melmoth
Es que tú eres tan grande que, sin duda, merecerías ser del Atleti.
Ahora dejo de decir chorradas que mañana me dirán que esto no es un "chat", y con razón.
530 Hontanar, día 16 de Enero de 2007 a las 05:07
[Respuesta a Darane #265]
Felicidades, como siempre; mejor ajustarle la soga, que matarle....
Grande eres Darane!
531 hos, día 16 de Enero de 2007 a las 05:18
1. REMEDANDO A LA SEÑORITA FRANCIS
trola (
#298) la monja te engañó, la monja no quería que llegaras a la verdad, … y no entiendo como tú, hombre libre donde los haya, te dejaste convencer. No se puede tener libertad sin información y la información está en las fuentes. Las fuentes no son la nada. Esta manera de pensar tan tuya de no tirarte al agua por miedo a sumergirte no va con lo que día a día demuestras. No te puedes conformar con tratar de distinguir entre las verdades y las mentiras que otros encontraron. ¿Cómo las puedes distinguir si te niegas a conocer las fuentes de donde las sacaron? No todo es trola, trola.
Yo no busco sólo Titadyn ni etarras ni confundo mis deseos y mis suposiciones con la realidad. Estoy dispuesto a aceptar cualquier cosa siempre que cumpla una serie de obvios requisitos En el análisis de todos los datos que poseemos sobre el 11-M simplemente aplico un escuetísimo esquema de trabajo no sólo para ordenar mi cerebro sino la multitud de datos que nos abruman.
Trola ¡has tenido suerte! Hoy me siento comunicativo y revelaré “mi secreto” tanto en honor a ti como a ELGURRI, amigos aún sin cara, como a mi otro amigo de discusión pravda (¡Que no Javi, que no tienes razón, que el sumario dice muchísimo! ¡Que es posible saber!)
532 hos, día 16 de Enero de 2007 a las 05:21
2. MI SECRETO :)
Incluyo todos y cada uno de los datos que poseemos en cuatro grandes apartados y luego trabajo con ellos. Esos apartados son los siguientes:
I. HECHOS DEL ATENTADO
II. DESTRUCCIÓN DE PRUEBAS DEL ATENTADO REAL
III. MAQUILLAJE ISLAMISTA DEL ATENTADO y
IV. VUELCO ELECTORAL
“In illo tempore” propuse a Smoker que se aplicara este esquema en el ordenamiento del foro de Fondo Documental, y de hecho aquel correo que le envié estuvo como Topic en el apartado de Sugerencias de FD desapareciendo al poco tiempo. Como ejemplo de esta forma de valorar autos, comisiones y artículos periodísticos de hemeroteca e incluso los posts de este blog os pongo un
antiguo post mío de hace unos cuantos meses, exactamente el 1 de Mayo.
¡Había que centrarse en los hechos del atentado!
LAS EXPLOSIONES De aquí surgió mi
reconstrucción del atentado y
La mentira, la verdad y la clave del 11-M.
Perdonad mi arrogancia, pero es que lo veo clarísimo. ¿Explosivo militar en el 11-M? ¿Dónde? ¿Cuándo? ¿Cómo? ¿Por qué? ¿Para qué? Aportad datos. ¿Que Cáceres mintió a Garzón y dijo la verdad en su declaración ante el juez? En primer lugar mintió ante el juez Del Olmo porque con las mochilas-bomba sin explotar hizo lo mismo que con la mochila con libros del vagón 2 del tren de Atocha ¡La detonó intencionadamente! Y en segundo porque Garzón no le iba a proporcionar ninguna medalla ni ningún aumento de sueldo. La página 53 de los autos no es más que una sarta de mentiras.
533 hos, día 16 de Enero de 2007 a las 05:59
3. LA AMARGURA DE UN BANEADO
No voy a expresar aquí lo que es ser un peón negro ni lo que sentimos por serlo. Qué podría añadir yo a lo que muchos de vosotros habéis escrito como Melmoth, Lookfor y tantos otros, o a lo que cada uno de vosotros sentís en vuestro corazón por el hecho de sentiros parte de este movimiento de personas libres y sin hipotecas mentales de ningún tipo.
¿Alguno de vosotros se ha parado a pensar en el sentimiento de derrota mental, de desazón, de desengaño que se siente cuando en el fragor de una discusión en la que estás defendiendo tu persona ante ataques injustificados te encuentras con un baneo?
Digo muy intencionadamente DEFENDIENDO TU PERSONA porque en el 100% de los casos en los que algún peón negro ha sido baneado, lo ha sido por defenderse de ataques personales no por defender o atacar ideas. Pues esto último, hasta ahora, no es ni ha sido causa de baneo a un peón negro.
El último baneo en el que han caído dos insignes peones por lo menos “la justicia” ha prevalecido, ha habido multitud de advertencias, y ante la imposibilidad de zanjar los ataques personales se decidió aplicarla.
En otras ocasiones, y no voy a referir casos concretos para no herir susceptibilidades, tras la discusión sólo resultaba un baneado, en general el que respondía a un ataque personal con otro aún peor dirigido a lo que previamente había sido una discusión de ideas.
El que primero inició los ataques en general se ha solido ir de rositas. ¿Os podéis imaginar lo que se siente en estos casos? Yo lo he sentido, y por ello entiendo lo que ha debido sufrir algún peón negro de oro.
Espero que como yo y tantos otros, ahora con otro nombre, pronto ambos dos recién baneados estén de nuevo con nosotros peonizando como los que más.
¡Va por vosotros!
534 Villegas, día 16 de Enero de 2007 a las 06:36
Picquart #500
"Parece que siempre que tenemos un día memorable, tiene que acabar apareciendo algún memo a xoder la marrana."
Me quedé pensando si te referias a mi, si es así quizá debo pedir disculpas, la verdad es que tuvé un momento eufórico, por la tensión de esos momentos, por la sorpresa de oir a Rajoy decir cosas claras. No todas las que pudo decir ciertamente.
Después de la euforia vino la tristeza, como ocurre muchas veces. Toda esa patulea de micropartidos sobredimensiados al rescate del solemne comático.
Ahora estoy escuchando a FJL, magnifico y claro como siempre.
535 Psyco, día 16 de Enero de 2007 a las 07:25
¿Quien grabo al comendador? Fuenteovejuna señor
Buenos dias
Parafraseo a FJL, hoy especialmente inspirado
Lo importante es que lo grabaran, no que ZP sea un lapsus andante, expresando con ellos la verdad de sus pensamientos.
Aqui podeis verlo, curiosamente en El Pais. En El Mundo no lo veo.
http://www.elpais.com/articulo/espana/PSOE/pide/Ra...
¿Le pasa algo a PedroJ con el PP y Rajoy?.
Despues de lo que publico el otro dia, tengo mucha curiosidad por leer el editorial de El Mundo de hoy
536 Picquart, día 16 de Enero de 2007 a las 07:27
Villegas # 534
Ni por pienso, válgame Dios. TE pido mil disculpas (a ti y a quien haya podido inducir a error) por mis palabras.
Me referia al titular de EMD que, en una noche tan euforica consiguio revolverme las tripas y hacerme marchar a la cama.
Un abrazo cordialísimo y mis disculpas de nuevo.
537 lloviend, día 16 de Enero de 2007 a las 07:36
Pravda
No digo que no haya que investigar (el mensaje al que te referías creo que no era de perasalo)
Digo que hay que desmontar prueba y pasar a la siguiente porque es obvio que nos están tomando el pelo...
De acuerdo que a la gente no se le puede decir TODO ES MENTIRA "como leo el blog, te digo la verdad..." no... eso no funciona así.
Tenemos que pasar por esta ceremonia de "deshilachado del tapiz" paso a paso. Pero es DESESPERANTE cuando todos sabemos que esto no se sostiene y que si hubiese justicia en este país esto ya estaba solucionado a modo de topetazo al instructor.. "Señor mio, este panfleto no se lo cree nadie... haga su trabajo, repita la instrucción..."
538 Psyco, día 16 de Enero de 2007 a las 08:07
Kickjor
Se que estarás muy liado, pero el café sin ti no es lo mismo :D
Un abrazo
539 Psyco, día 16 de Enero de 2007 a las 08:09
540 rajmar, día 16 de Enero de 2007 a las 08:34
Leyendo las declaraciones de la comisión de investigación, en concreto las del capitán Paco y el alférez Víctor, controladores del confidente Zouhier, hay dos cosas llamativas.
El primer contacto visual del capitán con Zouhier se produce justo el día después de los atentados.
Declaran que ese mismo día 12, Zouhier, viendo en TV las fotos de los primeros detenidos (paquistaníes y Zoughan), dice que falta uno del grupo en la foto: El Chino.
¿Quién miente si a lo lago de todos los interrogatorios del sumario y por lo que conocemos no se aprecia esa relación, ni siquiera conocimiento, entre ellos?
541 Asin, día 16 de Enero de 2007 a las 08:50
ZP, estás acabado. ETA te ha dejado en el más absoluto de los ridículos tras tus afirmaciones de que estábamos mucho más cerca de la paz, volando un aparcamiento del aeropuerto. El sector felipista del PSOE te critica abiertamente. Las encuestas dicen que los españoles cada vez te dan más la espalda, y una manifestación contra el terrorismo organizada y publicitadísima por el gobierno no alcanza las cotas que sí llegan las apoyadas por la oposición.
ZP, estás acabado. Sólo te quedan tres salidas:
1.-Una salida POR LA PUERTA GRANDE, realizando una investigación brutal de los atentados del 11-M CAIGA QUIEN CAIGA, al tiempo de una ofensiva policial contra ETA.
2.-Una salida POR LA PUERTA FALSA, convocando elecciones anticipadas o una moción de confianza.
3.-Una salida BOCHORNOSA, aferrándote al cargo a pesar de que tu gran baza electoral para la reelección (la paz) ha fracasado.
Tú eliges cómo quieres pasar a la historia.
Pero recuerda: los halcones del PSOE están al acecho: Rubalcaba y Bono se desmarcan, Solana y Borrel ya no tienen compromisos europeos... así que ten cuidado a ver si encuentras una sorpresa dentro de tu propio partido.
542 lesconil, día 16 de Enero de 2007 a las 09:12
Trenes, Perasalo #521
Perasalo, dices:
Según contaron había un fotógrafo en el tren siguiente al de Tellez. Minutos después de las explosiones se detuvo a su altura. El fotógrafo salió y realizó muchísimas fotografías -estaba equipado porque se dirigía a hacer un trabajo-. Una de ellas se publicó en los medios de comunicación internacionales.
El tren siguiente al de Téllez era el de El Pozo. No creo que ese fotógrafo, si estaba realmente en ese tren, se fuera andando a la calle Téllez a tomar fotografías, cuando tenía la tragedia allí mismo.
543 jardiner, día 16 de Enero de 2007 a las 09:12
Rajoy en Onda Cero
544 tuc, día 16 de Enero de 2007 a las 09:16
545 Picquart, día 16 de Enero de 2007 a las 09:16
He oído por ahí
546 Picquart, día 16 de Enero de 2007 a las 09:19
[Maldito dedito]
Decía que he oído por ahí que PJ ha estado vomitivo en un par de comentarios en la tertulia de esta mañana. ¿Alguien puede informar algo más?
[El comentario de antes, en mi querido ordenador sin tildes....]
547 lesconil, día 16 de Enero de 2007 a las 09:19
Trenes, Perasalo #521
Aunque lo que dice la noticia es que el tren se detuvo a su altura (de la calle Téllez). Eso no era posible si efectivamente era el tren de El Pozo.
Yo sólo veo una explicación a esa noticia, y es que el fotógrafo llegara a Atocha en un tren de otra línea. Justo a la altura de la calle Téllez está la salida de un túnel por el que llega la línea de Príncipe Pío. ¿Sería por allí por donde llegó el tren del fotógrafo?
548 Orwell_M, día 16 de Enero de 2007 a las 09:20
Una pregunta
Ayer en Diario Bilbao publicaron como noticia de última hora que el grupo Socialista en el parlamento Europeo iba a presentar una moción para respaldar la lucha contra ETA esa misma tarde, pero hoy no veo nada de eso. ¿Vosotros, que todo conoceis, podríais hacerme luz al respecto?
Gracias
549 Psyco, día 16 de Enero de 2007 a las 09:36
tuc #544
Muchas gracias tuc, estaba deseando ver entero ese brillante debate
550 isbilya, día 16 de Enero de 2007 a las 09:41
Picqart
En efecto, PedroJ ha estado pastelero como siempre: sin querer dar su brazo a torcer en el tema de la manifestación, insistiendo en que 175.000 personas son una multitud y en que el PP se "ha quedado fuera" de demostrar el rechazo "unitario" de la sociedad a Eta y denostando la brillante frase de ayer de Rajoy, sobre que es lo que se vá a encontrar si pacta con los terroristas: bombas, si no cumple lo pactado y "paz" si cede en lo que le piden. Aparte de que ha vuelto a repetir eso de que "el PP ha perdido la oportunidad" de tender puentes de consenso y bla, bla, bla.Ya sabes, es el consenso por el consenso como valor supremo, sin profundizar en el fondo de la cuestión. Ah y, por último, te diré que ha seguido insistiendo en la buena voluntad de Zapatero. Besos a todos y ánimo.
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