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15 de Enero de 2007 - 11:53:18 - Luis del Pino
Habíamos enumerado, en un apunte anterior, cuáles fueron las llamadas de El Chino en aquel 29 de febrero en el que nos dicen que le pusieron tres multas mientas hacía de coche lanzadera en el supuesto transporte de los explosivos.
Todas aquellas llamadas del 29 de febrero de 2004 se hicieron con el teléfono 665040605, que estaba introducido en el terminal telefónico con número de serie (IMEI) 351476800871854. (Nota: en algunas partes del sumario, el último dígito del IMEI, que es el dígito de control, aparece como un 0, cosa bastante habitual en los sistemas telefónicos).
¿Y qué datos tenemos acerca de ese teléfono que El Chino utilizó ese día, el teléfono con IMEI 351476800871854? Pues tenemos unos datos muy curiosos. Ese IMEI consta en el sumario como utilizado con las siguientes tarjetas telefónicas:
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28/10/2003 619613387 (Desconocido)
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15/12/2003 665082283 (Desconocido)
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2/1/2004 665417513 Jamal Ahmidan
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3/1 665040605 Jamal Ahmidan
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4/1 665417513 Jamal Ahmidan
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16/1 665040605 Jamal Ahmidan
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23/2 665393235 Abdenabi Kounjaa
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24/2 a 4/3 665040605 Jamal Ahmidan
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5/3 y 8/3 653026053 Jamal Ahmidan
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5/3 y 6/3 652286979 Jamal Ahmidan
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8/3 656721703 Jamal Ahmidan
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10/3 667994630 Rachid Aglif
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10/3 a 27/3 667379609 Hicham Rousafi
Los primeros dos números con los que se usó ese IMEI son, según la Policía, de usuario desconocido. Sin embargo, tenemos algunos datos:
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El 619613387 era una tarjeta de Euskaltel. Con esa tarjeta (en otros terminales telefónicos) consta una llamada a Jamal Ahmidan el 20/2/2004 y 6 llamadas en enero de 2004 a... Larbi Raichi, ese argelino al que Jamal Ahmidan pegó supuestamente un tiro el día de fin de año de 2003 en un bar de Bilbao.
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Con el 665082283 constan 27 llamadas a Jamal Ahmidan en diciembre de 2003 y 13 llamadas, también en diciembre, a... Brahim Chliha, que es el que figura como testigo de la agresión de Jamal Ahmidan a Larbi Raichi en Bilbao.
¿A quién pertenecían esas tarjetas? ¿Pertenecía el 665082283 al propio Larbi Raichi y el 619613387 a Brahim Chliha? Si fuera así, ¿cómo llegó luego el terminal telefónico con IMEI 351476800871854 a manos de Jamal Ahmidan?
En el otro extremo del rango de fechas, ¿cómo llegó ese terminal telefónico con IMEI 351476800871854, que estaba el 29/2 en poder de Jamal Ahmidan, a manos de Rachid Aglif y Hicham Rousafi? Ambos personajes pertenecen al círculo de Rafá Zouhier. Si el teléfono cambió de manos el día anterior a la masacre, se supone que alguno de esos personajes tuvo que tener un contacto físico con Jamal Ahmidan o con alguien de su círculo.
Pero la pregunta más interesante es: ¿por qué ni el juez ni la Policía han preguntado ni a Rachid Aglif ni a Hicham Rousafi cómo llegó ese terminal telefónico a sus manos? En sus declaraciones sumariales no constan esas preguntas.
P.D.: Los usuarios HarryLib y Eguz han sido baneados. Éste no es lugar para solventar diferencias personales, y menos involucrando en la pelea a terceras personas, como Ernesto Ladrón de Guevara, que cuentan con todo el respeto, el afecto y el apoyo de los peones negros.
Comentarios (896)
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1 Santojob, día 15 de Enero de 2007 a las 11:58
Bien hecho!
2 lesconil, día 15 de Enero de 2007 a las 12:02
Eguz, te echaré de menos
El blog pierde una supercampeona
3 Tadpole, día 15 de Enero de 2007 a las 12:12
¿No ibamos a disponer de avisos previos de baneo?
Lo siento por Eguz y HarryLib. No me gusta la bronca que teneis ni que la saqueis aquí tan a menudo, pero sois para mí un par de PEONES que merecen un aviso previo.
4 yeda, día 15 de Enero de 2007 a las 12:16
achiperr, lesconil
Recién llegado de leer con sumo interés elmundo, que aconsejo a todos las páginas 18 y 19.
Una prueba evidente (fjlp te recuerdo bien cuando lo escribiste) fueron como todos estos personajes que trabajaban para las FCsE y el Cni obtenían ventajas y beneficios a la hora de obtener docuemntación, "procedimiento especial" era el sello que aparecía en algunos documentos de residencia. No es lo más importante, pero sí muy significativo de lo ocurrido.
Un resumen lo tenemos en la 3 página:
"a arrojar dudas sobre la actuación de los aparatos del Estado en el proceso de gestación y preparación de la masacre.
O esto:
"Lo que de nuevo pone de relieve esta historia es que distintos elementos de las FCsE pudieron saber mucho antes del 11-M lo que se estaba urdiendo."
lesconil,
El otro día suscribí tu frase: Eta sola o en compañia de otros.
Yo creo que los que decidieron atentar fueron los islamistas + infiltrados con Eta para dar un golpe al PP y al estado español.
Los otros no solo dejaron hacer sino que coadyuvaron (exacto significado: Contribuir, asistir o ayudar a la consecución de algo
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Por eso, achiperr,
Yo si creo que había un suicida. Tu teoria de un pringado con mochila adosada no se sositene, cuando sabemos de la intención y de la segura implicación de muchos de ellos en la decisión de atentar. Además, contaban con gente dispuesta a la inmolación. Anouar asrih Rifaat, el que veneraba a Serhane era uno de ellos.
Slds y tengo que salir,
PD: Hay muchísimo que comentar en el ElMundo de hoy.
Y en el toyota para los que estáis mucho mejor informados que yo:)
5 hos, día 15 de Enero de 2007 a las 12:22
Siento lo de eguz y HarryLib, espero que biLyrrah y zuge aparezcan pronto de nuevo por aquí ya sin diferencias.
AuroraRo (
#309)
Pag 53 del auto de procesamiento: pravda (
#319) y (
#323)
Lo tienes también en
http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?p=3...
Todo lo que se dice en esa página no es más que una falsa disculpa de no haber sido capaz de haber desactivado la mochila.
¿Dónde están las evidencias de corte y de no mordisco?
¿Dónde está la discordancia con su jefe? ¿Dónde?
Lo que dice es que empleó método de desactivación para explosivo militar y no le funcionó.
¡Lógicamente!, pues en primer lugar no creo que hicieran nada de eso y en segundo porque si hubiesen intentado desactivar con ese método no hubiese funcionado, pue se trataba de Titadyne :), igual que en los otros once focos.
Aparte de esto ¿hay algo más de Cáceres?
¿Qué empleó para desactivar la mochila con libros?
¿El mismo método de detonarla sin contemplaciones?
Si sabían que era Titadyne lo importante era hacer desaparecer las pruebas
¿No estás de acuerdo Aurora? ¿Y tú que dices, pravda? ¿Entiendes algo distinto de lo que se dice en esa página nº 53?
6 sprocket, día 15 de Enero de 2007 a las 12:24
Dura Lex Sed Lex
Difícil decisión, pero creo que correcta.
Lo siento Eguz y Harrilyb.
7 sprocket, día 15 de Enero de 2007 a las 12:28
Enrique, me ha traicionado el subconsciente. Pero ya te he buscado nick :-)
8 yeda, día 15 de Enero de 2007 a las 12:29
Resumiendo antes de salir:
¿De quién partió la idea de atentar?
Eta / Islamistas, o Islamitas / Eta, irrelevante.
¿Dónde planificaron?
En las cárceles.
¿De quién partió la idea de ayudar para que tuvieran éxito?
De las cloacas del estado.
¿Desde cuándo?
Las cloacas contemplan la oportunidad desde el 2001.
¿Porqué encubren a Eta a partir del 11M?
Por la decisón de beneficiarse del atentado de los golpistas políticos.
¿Porqué hay tantas contradicciones en la VO?
Porqué deben tapar la participación de las cloacas, y de la siembra de pruebas falsas para que no se vean implicados.
La única manera de dejar aparte a Eta es incrementado, amplificando el papel en el atentado, que fue mucho más reducido en la realidad del clan de Jamal Ahmidan. Y demás pringados, a los que aún siendo malos les traicionan.
-----
Con matices, que luego podemos debatir.
Slds
9 sprocket, día 15 de Enero de 2007 a las 12:30
Jopé los lapsus. Encontrado y no buscado
10 leson1, día 15 de Enero de 2007 a las 12:32
1/2
Konors #322
Pues efectivamente quieren reescribir y reeditar la historia, pero es que es completamente imposible, el tema es cómo es posible que lo quieran hacer y te contesto: ETA y las cuentas pendientes con la justicia ESpañola.
También así respondo a Splash #326. ¿Por qué crees que tienen un escollo que salvar ETA con el PSOE? ESe escollo se llama Justicia.
Para mí todo esto es un montaje muy elaborado de ETA con la única parte de la política española que podría tragar o pactar y luego poder gobernar: PSOE. El único problema que tiene ETA es que iba a desaparecer con la política antiterrorista del PP y AHORA se acerca ya la hora de la JUSTICIA (si es que sigue habiéndola) por las múltiples causas que tiene en éstos precisos momentos y que la llevarían a su extinción en todos los frentes: político, judicial, económico y sólo falta el social también. La hora realmente de la Verdad y las sentencias, se acercaba y ETA lo sabe y lo sabía mejor que nadie y ha manejado los tiempos y los actores a conveniencia.
ASi que no es que tenga un escollo, Splash, es que por ese motivo precisamente es por lo que se ha montado todo esto: el 11-M, la victoria del PSOE, la desmantelación judicial, policial etc. etc.
Es al revés, primero idearon la solución para salvarse de la quema de la justicia y luego pactaron con los únicos que ejecutarían el plan y podrían gobernar el país llevándolo a su destrucción tal y como lo conocemos ahora.
11 leson1, día 15 de Enero de 2007 a las 12:34
2/2
ETA es la ideóloga de todo el asunto. El PSOE es el compinche entrampado sólo por el PODER PERPETUO Y LA PASTA. Por eso no hay plan alternativo, ni B, ni C, ni nada. NO es el PSOE el que hizo el plan, es el cómplice del plan.
He aquí que viene el Bobo Solemne a salvarse y salvar a ETA con un compromiso que no puede hacer público y que es ILEGAL e IMPOSIBLE de ejecutar en un Estado Democrático, pero ahí anda, intentando engañarnos a todos.
ZP, entérate, no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo y encima!! DOS VECES. Pero es que este tío es tonto de solemnidad. Crees que la gente va a tragar un nuevo 11-M, un nuevo engaño masivo...??
Negras juegan y ganan!
12 achiperr, día 15 de Enero de 2007 a las 12:38
Yeda #4
Si el suicida hubiera sido un voluntario, no habría fallado y habría aparecido un suicida en los trenes.
No no era voluntario, era un morito carne de cañón.Una rata de cloaca que como buena rata olió el peligro y no apareció el 11M por lo trenes.
¿a quien iban a pedir que se suicidara ? ¿a sus confidentes?.
En los trenes debería aparecer al menos un suicida, porque quienes idearon el atentado" lo suicidarian" en los trenes.
Es mucho más fácil así que andar buscando verdaderos islamistas.
13 1132CPCF, día 15 de Enero de 2007 a las 12:40
Son tantas las preguntas que quedan por hacer...
Son tantas las preguntas que quedan por responder...
1apsus 1inguae - Mentira
Eguz y Harrilyb,
os deseo que encontréis la Serenidad y la Fortaleza necesarias para seguir luchando por Saber la Verdad del 11-M cqc.
Un abrazo camPeones
14 1132CPCF, día 15 de Enero de 2007 a las 12:48
La
Esperanza, la
Energía, la
Eficacia y el
Éxito de los
Peones Negros por
Saber la Verdad del 11-M, pese a quién pese y caiga quién caiga, brota de la Diversidad de Pensamiento de sus Miembros que se caracterizan por valores morales, facultades, virtudes y cualidades como: Memoria, Dignidad, Justicia, Honor, Imaginación, Humildad, Compañerismo, Originalidad, Respeto, Longanimidad, Claridad, Diálogo, Honestidad, Congruencia, Moralidad, Prudencia, Voluntad, Investigación, Coherencia, Serenidad, Discernimiento, Entendimiento, Afán, Caridad, Información, Constancia, Paciencia, Eficiencia, Fortaleza, Ponderación, Templanza, Creatividad, Inteligencia, Sabiduría, Lealtad, Educación, Buen Humor, Disciplina, Concordia, Generosidad, Civismo, Ánimo, Confianza, y el
Trabajo en Equipo de todos sus "jugadores" que tienen
Fe en el Futuro y la buena Conciencia y sentido común de estar realizando una
Gran Labor, en beneficio del Pueblo Español,
Luchando contra el terrorismo, gracias a esta nueva e imparable Revolución de "INTERNET-
PEONES NEGROS" que ya ha entrado y forma parte de la Historia de la Humanidad.
Memoria, Dignidad, Justicia.
Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES.
Ánimo CamPeones!!!
NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M.
11-M los Análisis Policiales sobre los Explosivos
zE
T4p Dimisión.
15 pravda, día 15 de Enero de 2007 a las 12:56
Hos #5
Lo que yo entiendo es que para justificar que ha hecho "desaparecer pruebas" como piensas, no hace falta levantar una liebre de explosivo militar, nada menos!
Las pruebas de que había corte y no mordedura? Ay, si tuvieramos los trenes... Sin embargo yo he visto fotos de los vagones con el techo en plan abierto por abrelatas... aunque no sé si será eso lo que quería decir.
Eso, unido a que se le aparta descaradamente del caso en favor de SM, me permite otorgarle el beneficio de la duda... Has pensado, aunque sea como hipótesis que diga la verdad?
Has pensado, aunque sea como hipótesis, que si en realidad la hizo volar por los aires no fuera para "destruir pruebas" sino porque pensara que eran unas bombas-trampa dirigidas a ellos?
Yo también me planteo como hipótesis que las destruyera a drede... pero como hipótesis, dejémoslo ahí, que te nos lanzas ;-)
Sobre el baneo de HarryLib y Eguz no puedo más que lamentarlo terriblemente. Todo se hubiera acabado con un simple perdón..., y santas pascuas...
Ojalá hubiera actuado D. Luis un poco antes, pero en serio... Este blog no ha de ser apolítico sino más bien pluripolítico, esa era nuestra mayor defensa... ahora nos faltan dos baluartes.
Un abrazo para los dos.
16 mv, día 15 de Enero de 2007 a las 13:09
Por más vueltas que le doy al tema, no consigo imaginarme una causa “normal” a tanto cambio de terminal telefónico y tarjeta telefónica, a tanto quitar una y poner otra. Más que nada, porque a mí mismo me da tirria hacerlo. La única explicación que se me ocurre tiene que ver con el control que sobre los presuntos terroristas ejercía la policía, el CNI, o quien sea. Me refiero a que esas tarjetas fueran proporcionadas por los propios controladores con un doble fin. El primero disponer de un medio relativamente seguro en las comunicaciones. Es decir, que si, pongamos, el Chino llama a su controlador, y éste sabe qué tarjeta telefónica ha de tener, le da cierta validez a la identidad de su interlocutor. Y segundo, es más sencillo borrar cualquier rastro o pista comprometedora si sólo se ha de hacer sobre las llamadas entre ciertos números. Así se asegura que no aparece una conversación que no debiera. Además, las tarjetas serían de ida y vuelta. Hay que encargar un “trabajito” a fulanito, pues toma esta tarjeta, la pones en tu teléfono me llamas/te llamo sólo a través de él, y cuando acabes la faena, me la devuelves. En el siguiente “trabajito”, lo mismo, pero con otro personaje.
Vamos, que no es tan caro un teléfono, y menos para unos vulgares chorizos que se supone que eran, para tanta complicación.
Eso, o otra explicación más fea, que alguien tuviera todos los terminales y todas las tarjetas que aparecen, y los fuera mezclando a su gusto para liar el tema.
17 Villegas, día 15 de Enero de 2007 a las 13:09
Yeda 307, lesconil 310 y Achipperr 314
Hay una posibilidad que se me ocurrio hace tiempo. Os la cuento como la relate en su dia en otro sitio:
"El suicida si tenia que existir, ... no se lo inventaron. A los colocadores se les dijo que eran un paquete que tenian que entregar a alguien dentro del tren, que se quedasen en el tren hasta que apareciera la persona que iba a recoger el paquete, sin concretar en que momento o estación, pero no tenian porque saber que eran explosivo, o si, pero que en ningún caso les iba a afectar a ellos.
El suicida involuntario estaba en el tren de Tellez y llevaba la bomba encima, pero tuvo tiempo suficiente desde que oyo las explosiones dentro de Atocha, porque estaba lo bastante cerca para oirlas, para dejar el paquete, salir corriendo y/o, al menos, que no le explotase pegada al cuerpo.
Quizá estuvo mejor de reflejos de lo que esperaban, quiza la primera bomba de Atocha explotó demasiado pronto o quiza no pensaron que la pudiese oir por la distancia.
Me inclino a pensar que la primera de Atocha exploto demasiado pronto.
Es el único escenario en el que hubo algun moro, quizá sólo el que tenia que inmolarse.
No interesaba que aparecieran moros en ninguna camara de vigilancia ni en relatos de testigos en aquel momento. Porque se arriesgaban a que alguien lo descubirese demasiado pronto y desbaratase el encaminamiento inicial del Gobierno hacia ETA, que era imprescindible para montar las aciusaciones posteriores de mentir, la autopsia si la podian retrasar un par de dias.
Lo importante era que el Gobierno se emperrase con lo de ETA, que apareciera en el momento adecuado un musulman muerto con el explosivo pegado al cuerpo, hubiese sido demoledor, y hasta el punto de no ser necesario montar la chapuza de los moviles.
Les fallo esto y tuvieron que improvisar contra reloj."
18 Villegas, día 15 de Enero de 2007 a las 13:13
Bueno, era una teoría algo novelesca que pero pudo ocurrir perfectamente, quien sabe.
Lesconil, no me has contestado el PM, hombre.
19 calypso, día 15 de Enero de 2007 a las 13:19
Imagino que unos supuestos criminales que tienen la intención de delinquir no se dejan cambiar el teléfono móvil así como así, a no ser que tengan plena confianza ciega en Al Guien que se los cambia..., a saber por qué y para qué...
20 hos, día 15 de Enero de 2007 a las 13:22
Pravda, pravda, pravda (
#15) amigo mío, ¿no te das cuenta que si eso es lo único que hay para hablar de que fue explosivo militar lo que explotó en los trenes, esto no es más que una débil hipótesis agarrada a “un clavo ardiendo”?
Datos objetivos, por favor, datos objetivos.
¿Dónde están?
¿Alguien los puede aportar?
Trola, ¿Tú los tienes? ¿Y tú Aurora? ¿Y Don Luís?
Por favor, aportarlos
21 pravda, día 15 de Enero de 2007 a las 13:23
mv #16
Pues a mí se me habían ocurrido otras hipóteis para tantas tarjetas y tan pocos IMEIs, mi hipótesis es la CENTRALIZACIÓN.
Un grupo reducido de golpistas con unos cuantos teléfonos móviles (terminales) montan una historia falsa de relaciones entre unos personajes que no han visto, ni por asomo, ninguna de esas tarjetas... pero que yo, como golpista, me encargo de hacer creer que son de unos presuntos islamistas a los que se los asigno.
Todo el tinglado ya está montado. ¿Quién se iba a preocupar de la localización de los teléfonos más que cuando yo, como golpista, lo haya previsto y se lo reporte al juez?
Es que no se localiza ni un teléfono con ciertos IMEIs... es que canta a la legua.
Lo que hace todo tan complejo es que, además de estas tarjetas controladas por quien da el golpe de Estado, se mezclan las que usaban de verdad..., se acultan cosas que no interesan... pero si hasta de Zouhier dicen no tener IMEI!
Todo eso por no ahondar en lo que ya dije de los terminales usados en el viaje de la búsqueda de los explosivos y, espero que lo acabe pronto, lo INTERESANTÍSIMO que resulta estudiar el centro de mensajería de Amena...
Todo es un gran trola, y no se sostiene, gracias a periodistas honestos y, en buena medida, a nosotros.
Tiempo al tiempo.
22 mv, día 15 de Enero de 2007 a las 13:27
Pravda, #21.
O sea, que esa explicación fea que me pienso lleva visos de realidad. No, si desde luego sigue funcionando eso de "piensa mal y acertarás".
23 lesconil, día 15 de Enero de 2007 a las 13:30
Villegas #18
Hecho.
Un abrazo.
24 PeonDeRe, día 15 de Enero de 2007 a las 13:30
Siento el "baneo" de HarryLib y Eguz. Cualquiera de nosotros puede ser "baneado" en cualquier momento si persistimos en convertir el blog en lugar de debate político.
El comentario político es bueno y necesario, siempre que NO SE HAGA de manera persistente. Es como contar chistes. El chiste tiene su gracia en el momento apropiado; después, si se repite y repite, ya no es lo mismo.
En cuanto a los númerosa de móviles, yo supongo que todo esto lo utilizarán las defensas en el juicio. De hecho, con todos estos datos, en un juicio que se celebrara en Estados Unidos y con buenas defensas, lo más probable es que el jurado declarara a los inculpados "no culpables", que no es exactamente lo mismo que inocentes.
Pero claro, estamos en España. Y aquí se dan prejuicios políticos previos a los juicios.
25 AuroraRo, día 15 de Enero de 2007 a las 13:31
Sobre el suicida de ZP, veo 3 posibilidades:
1-O bien es cómo indica Villegas, (variante: sabía lo que iba a hacer pero se arrepiente un rato antes y se pira)
2- O bien es que la bomba de Téllez 1 no tenía que haber explotado (al menos para ellos), por lo que entendieron que iba a aparecer un candidato a suicida.
3- O bien lo soltaron sin más, tirándose de la moto.
Yo me inclino por la 1. La 2 es un poco inverosímil porque sería demasiado evidente planificar un atentado en que sólo las bombas de los vagones 1 no explotaran, a no ser que se tratase del famoso doble atentado, siendo uno de ellos con 3 bombas que no iban a explotar. La 3 me parecería una pasada en cuanto a falsedad total en la SERR etc., pero no me extrañaría tampoco, dada su trayectoria.
Intentaré esquematizar esto a ver qué me sale de cada posibilidad.
26 PeonDeRe, día 15 de Enero de 2007 a las 13:33
Hos #20
++++vda, pravda, pravda (#15) amigo mío, ¿no te das cuenta que si eso es lo único que hay para hablar de que fue explosivo militar lo que explotó en los trenes, esto no es más que una débil hipótesis agarrada a “un clavo ardiendo”?++++
El mismo clavo ardiendo al que se agarran los de la V.O. con la Goma-2 encontrada en la mochila.
27 mochuelo, día 15 de Enero de 2007 a las 13:35
yeda, achiperr, lesconil, Villegas #18........
Supongo que todos habeis leido el articulo de Pedro Arellano cuyo enlace pongo a continuación.
Supongo también que habrá muchos en el blog que no lo han hecho.
Creo que ésta hipótesis de lo sucedido sigue siendo válida y, es mas, da la sensación de que las pruebas que van apareciendo nos aproximan a su confirmación.
Solo quedaría dilucidar de quién fue la iniciativa en todo ésto:
¿de los GAL2 o de la ETA?
Y dilucidar si estaban colaborando y desde cuando, claro....
http://www.vistazoalaprensa.com/contraportada.asp?...
28 lupa, día 15 de Enero de 2007 a las 13:36
PeonDeRe #24
Siento el "baneo" de HarryLib y Eguz. Cualquiera de nosotros puede ser "baneado" en cualquier momento si persistimos en convertir el blog en lugar de debate político.
Te equivocas , no fueron baneados por hacer debate politico.
Debate politico lo hacemos casi todos aqui en mayor o menos medida.
Fueron baneados por llevar una trifulca privada al ambito del blog, cosa muy diferente.
29 Villegas, día 15 de Enero de 2007 a las 13:38
De todas formas el vagon 1 de Tellez tiene otras peculiaridades. Tengo que salir, luego mirare donde consta.
30 FerminZa, día 15 de Enero de 2007 a las 13:40
Tras leer el baneo a dos conocidos blogeros, he buscado en el buscador de anchoa los post que motivaron esta decisión. Como en el rifirrafe hay un amigo involucrado, no puedo dejar de hablar bien de él.
Ernesto L de G. es una de las mejores personas que conozco. Su obra "educación nacionalista" es un magnífico trabajo que retrata claramente la ideología nacionalista en la educación con datos estadísticas y cifras de forma abrumadora.
Vino hace unas semanas a Huesca a impartir una conferencia y se quedó todo el auditorio encantado. En ese ciclo participó "gratia et amore".
Lo dicho, una buena persona que está a nuestro lado.
31 pravda, día 15 de Enero de 2007 a las 13:44
Hos #20
Eres un cachondo... claro que sólo hay eso para decir que es explosivo militar... es que este sumario tiene que hacernos creer que fue Goma 2 Eco, anda que tú también...
Datos objetivos? LLEVAMOS UN AÑO PIDIÉNDOLOS!
Que no se puede sacar NINGUNA conclusión de esta m. de sumario, que queremos uno NUEVO! Indubitado (SM dixit).
Toda deducción a partir de este sumario que quiera llegar a más conclusiones que decir que lo que nos cuenta es MENTIRA, no es FIABLE..., ES HABLAR EN EL AIRE.
Quiero un sumario de VERDAD, empezando por los informes de los explosivos de los trenes...
Hos, es así de sencillo, todas las hipótesis pueden ser verdad... pero hay pruebas que sabemos que son mentira, de las otras no sabemos si son verdad, mentira o yo qué sé... con esos mimbres el cesto será un adefesio.
Slds
32 achiperr, día 15 de Enero de 2007 a las 13:44
Mochuelo #27
Gracias. No lo había leído.
Sobre todo me ha hecho gracia en que coincida conmigo en la expresión "le salió el tiro por la culata".
33 mochuelo, día 15 de Enero de 2007 a las 13:47
De nada achiperr #32
En su día, Luis del Pino, dijo que le parecía posible que fuera así, pero que bueno, que solo era una hipótesis mas.
34 mflopez, día 15 de Enero de 2007 a las 13:54
[11 de cada mes]
Para que los mass-media nos hagan caso necesitamos 200 ciudades de España en la iniciativa 11 de cada mes.
Recordemos que los noticiarios de Antena 3 prefieren sacar en prime time a una cigüeña coja antes que a un movimiento verdaderamente comprometido con las víctimas del 11-M.
Así q tendrán q verse obligados, cuando haya 200 o 300 ciudades concentrándose todos los días 11.
Si lees esto y en tu ciudad no hay "11 de cada mes" ponte en contacto con los peones negros de las ciudades cercanas, te ayudarán en todo lo q te haga falta y podrás unir tu ciudad al 11-F.
http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=3...
¡¡¡ŚE PARTE DE LA HISTORIA DE ESPAÑA EN TU CIUDAD!!!!
35 achiperr, día 15 de Enero de 2007 a las 13:57
Villegas #18
No. No es teoría novelesca, es una hipótesis de lo mas verosimil.
Aunque yo creo que realmente el suicida no llegó ni a entrar en ninguna de las estaciones:
.-Supongo que el suicida que debía aparecer en los trenes esta ahora muerto pq se lo cargaron en Leganés.
.-Si hubiera entrado en algunan estación habría grabación de camara de seguridad ( por mucho que digan que no funcionaban)
.-Si tuvieran grabado a uno de los moritos con una mochila en cualquiera de las estaciones nos las habrian restregado millones de veces.
Así que aunque pudo ocurrir como lo supones, yo me inclino a pensar que el que debía ser el suicida jamas subió a los trenes, muy posiblemente porque intuyó que si subía, no bajaría nunca.
36 Orel_, día 15 de Enero de 2007 a las 14:03
Que la progresía tiene como dogma las palabras de Lenin “La mentira es un arma revolucionaria” es algo conocido por la avidez con la que emplean ese arma. Lo que Lenin no dijo es que los progres mintiesen tan mal que se les viese la mendacidad tan fácilmente como hoy se le ve a El País que publica que Gara dice que hubo compromisos entre el gobierno y ETA después de marzo, pero si se va uno a Gara y lee se ve que lo que dice es que esos compromisos fueron mucho antes del alto el fuego en marzo.
Título del comentario: El País miente para encubrir la traición de Zapatero.
Enlace:
http://orel.blogia.com/
Saludos
37 mochuelo, día 15 de Enero de 2007 a las 14:05
Os pongo un
artículo que me parece de mucho interés:
"........Es de sobra conocido, por activa o pasiva, lo que Rodríguez ofreció a los terroristas para la simulación de la paz mediante un "alto el fuego permanente". Poco más de lo sabido mostraría la divulgación de las actas. Salvo que en tales encuentros amenazara Ternera, el muy protegido plenipotenciario de la banda, con algo más comprometedor para Rodríguez y el PSOE. Una bomba política con muy superior capacidad explosiva que la de Barajas......"
".....Las dos polémicas manifestaciones convocadas por Ibarreche en Bilbao y por los mamporreros ugetistas del P(SOE) en Madrid constituyen una demostración incontestable de que Rodríguez ha seguido el consejo de Eguiguren de no romper la negociación con los terroristas............"
".......Para cualquier observador ajeno a la espiral esquizofrénica en que nos debatimos resulta difícil de asimilar que la tremenda crisis y el descomunal escándalo de la claudicación del Estado ante ETA, con todos sus perversos añadidos, sólo haya servido para una contracción reducida de las posibilidades electorales del P(SOE) y una leve mejoría porcentual para las del PP....."
http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?id=...
Es largo pero creo que no tiene desperdicio.......
(lo siento pero no se como se pone en cursivas)
38 lesconil, día 15 de Enero de 2007 a las 14:06
Mochuelo #27
Gracias por el enlace, yo tampoco lo conocía.
Efectivamente, es una hipótesis creíble. Por lo demás, es compatible con la primera parte de mis imaginaciones. Entretanto, sigo imaginando también la segunda parte: el hecho de que el bombazo de Barajas sea un aviso de lo que los etarras pueden dar a conocer en relación con los explosivos.
39 1132CPCF, día 15 de Enero de 2007 a las 14:09
AVISO para
DESTITUIDORES,
ENCUBRIDORES, y
NEGLIGENTES, que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones:
Todavía no sabemos por qué el gobierno de J. L. Rodríguez Zapatero esconde y guarda, bajo siete llaves como oro en paño, el informe de los análisis del explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a
192 Personas,
ya
han pasado 1.040 días, y
Seguimos sufriendo Atentados Terroristas.
Tampoco sabemos por qué el gobierno sigue escamoteando los análisis detallados de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, y mató a 2 Personas,
ya
han pasado 16 días.
40 mochuelo, día 15 de Enero de 2007 a las 14:12
Perdón, olvidé poner el título del artículo y su autor, Ismael Medina:
"España a merced de los miserables"
41 Villegas, día 15 de Enero de 2007 a las 14:12
Mochuelo #15
Lo estoy leyendo, gracias.
Encontre lo de Tellez que decia antes, posteado por Asin:
"Cadena SER: 12 de Marzo. 1:49-Alfonso Ojea sobre el vagón 21-M de Téllez: “ha sido sin duda una de las zonas más inspeccionadas y más investigadas por las fuerzas de seguridad. Antes decíamos en el boletín de la 1 de la tarde que hay algo inquietante entre las paredes destrozadas, entre las ventanillas rotas de ese vagón, y la verdad que lo ratificamos, algo debe haber en el interior de ese vagón porque la policía científica como digo estuvo trabajando ayer 8 horas, estuvo trabajando también de madrugada y concretamente un camión, un camión volquete completo con restos de ese vagón ha sido ya enviado a la comisaría, a las instalaciones centrales de las policía científica en el barrio de Canillas para un posterior examen con mayor profundidad de esos restos, de esos restos que digo incluyen incluso los marcos de las ventanas”
Y nosotros, 1017 días después, sin saber qué explotó en los trenes...
Enviado por Asin el día 23 de Diciembre de 2006 a las 10:41 (#124)"
Si esto fuese verdad, no todo lo de los trenes habria sido destruido.
Me pregunto, ¿tiene algo que ver con el suicida que no se suicido del que hablamoa?
42 bilbao9, día 15 de Enero de 2007 a las 14:14
Aún lamentando profundamente lo sucedido con Eguz y HarryLib, por tratarse de dos peones veteranos y convencidos, lo cierto es que las cosas habían llegado a tal extremo que, no siendo suficientes los reiterados reproches de los compañeros, era imprescindible adoptar una medida, por impopular que resulte.
Ciudadanía Democrática
Como han sido muy duras las acusaciones lanzadas contra esta plataforma y uno de sus promotores, los peones bilbainos queremos dejar patente nuestro apoyo y simpatía para con Ciudadanía Democrática en general y Ernesto Ladrón de Guevara en particular.
Nosotros tenemos muy claro que las concentraciones de los días 11 que venimos realizando, solo pudieron comenzar gracias al apoyo decidido y generoso de Ernesto Ladrón de Guevara, Gotzone Mora y la gente de Ciudadanía Democrática. Es de justicia, pues, agradecer públicamente su colaboración con los Peones Negros, pedirles disculpas por la mala impresión que hayan podido tener a raíz de este penoso asunto y animarles para que sigan adelante con la entrega y energía que han demostrado hasta la fecha.
Ernesto, amigo, ¡mucho ánimo!
Seguís teniéndonos a vuestro lado.
Los peones bilbainos
43 melmoth, día 15 de Enero de 2007 a las 14:14
mochuelo:
El artículo que pones de Vistazoalaprensa firmado por Pedro Arellano es un artículo mío que Arellano de forma indecente copió como ya he dicho en múltiples ocasiones. Vistazoalaprensa así lo reconoció una vez les comunique el hecho, pero parece que, incomprensiblemente, lo siguen manteniendo en su web de forma indecente, pirateando las ideas y lo escrito por mí sin dar la referencia de donde está tomado. Irán después dando lecciones de moralidad: ¡Qué triste!
Pego aquí el original de mi artículo, publicado en marzo en Paz-digital en donde firmo con el nick doutdes, como saben muchos blogueros:
http://paz-digital.org/new/content/view/533/33/
44 PeonDeRe, día 15 de Enero de 2007 a las 14:14
Mochuelo #37
Dice ese comentario:
+++[...escándalo de la claudicación del Estado ante ETA...]+++
¿Ha claudicado TODO el Estado? Pues mal vamos.
Recordemos que el Estado no sólo es el gobierno. Los jueces, los militares...también forman parte del Estado.
45 Villegas, día 15 de Enero de 2007 a las 14:16
Quise decir Mochuelo #27
Lo que no me convence es lo de que eran mochila, no esta probado, al contrario lo veo como un encaminamiento. Hablaban de 10 kg. y creo que esta establecido que no eran más de 2 kg, aunque fuese dinamita.
46 lesconil, día 15 de Enero de 2007 a las 14:16
Manifestación 3 de febrero
El PP acudirá a la manifestación convocada por el Foro de Ermua
47 bilbao9, día 15 de Enero de 2007 a las 14:18
lesconil #46
Yo también ... ;D
48 truth, día 15 de Enero de 2007 a las 14:20
Nuenas tardes a todos.
Os sigo menos de lo que desearía, pero casi no tengo tiempo de conectarme.
No sé si se ha posteado este artículo pero po si a caso copio y pego:
el Supremo recuerda, respecto de los vagones, que
en el sumario del 11-M existen «pormenorizados dictámenes» sobre la «etiología, forma y características de las explosiones» y «un completísimo informe conjunto de expertos de Tedax y Guardia Civil» sobre los restos de los trenes. En consecuencia, y al haberse practicado todas las pruebas necesarias, la decisión sobre el destino de los trenes correspondía a su propietario -Renfe-, a quien fueron devueltos.
http://www.abc.es/20070113/nacional-terrorismo/sup....
Saludos, me voy al trabajo, a la noche intentaré seguiros.
49 lesconil, día 15 de Enero de 2007 a las 14:21
bilbao9 #47
50 lesconil, día 15 de Enero de 2007 a las 14:24
bilbao9 #47
Yo me quedaré con las ganas. Ese día estaré a 2000 km de Madrid
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