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Marea negra
2 de Mayo de 2006 - 11:47:08 - Luis del Pino
Cuenta hoy El Mundo la curiosa peripecia de la cinta coránica de Alcalá, que habría sido entregada por la Policía al dueño de la furgoneta Kangoo, rompiendo así la cadena custodia de una de las pruebas del caso. Lo importante del artículo de Isabel Velloso es la enumeración de despropósitos referidos a las pruebas del 11-M. Cita, en concreto, seis casos que bastan para certificar las sospechas sobre las pruebas utilizadas para construir la versión oficial:
-
La propia cinta coránica, entregada "por error" al propietario de la furgoneta.
-
La manipulación de los informes de la Policía Científica, para ocultar que el explosivo de Vallecas no coincidía con el de la furgoneta de Alcalá.
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La entrega al juez de una réplica de la mochila de Vallecas, como si fuera la auténtica.
-
La ocultación al juez durante cuatro meses de la readiografía que demostraba que la mochila de Vallecas estaba preparada para no explotar.
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La pérdida temporal de la tarjeta de la mochila de Vallecas, tras su entrega a Amena para que realizara una prueba pericial.
-
La aparición del Skoda Fabia en Alcalá varios meses después del 11-M,
A estos seis puntos cabría añadir otros varios que se han ido publicando a lo largo de los últimos meses:
-
La ocultación al juez de que la furgoneta de Alcalá estaba vacía en el momento de ser encontrada.
-
La entrega al juez de informes donde se achacaba a Jamal Zougham la comercialización de una tarjeta telefónica que, en realidad, había sido comercializada por personas próximas a los hermanos Almallah.
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La realización de ruedas de reconocimiento donde el único "moro" era Jamal Zougham.
-
La destrucción de las cintas del centro de control de la Policía donde se recogían las conversaciones relativas a la intervención en Leganés.
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La desaparición ¿por ingestión? del papel donde Abdelkrim Benesmail tenía apuntados los teléfonos de los etarras Parot e Iragui.
-
La aparición de la cinta de reivindicación del 13-M en las manos de un policía nacional retirado.
¿Hay alguna prueba del caso sobre la que no pese una sospecha de manipulación? ¿Hay algo en el 11-M sobre lo que tengamos una certeza indubitada, aparte de la existencia de 192 víctimas mortales y centenares de heridos? ¿Hay algo que escape a esa marea negra de podredumbre que parece anegar todos los aspectos de la versión oficial?
El otro día comentaba que había algo extraño en la fotografía de la mochila de Vallecas entregada al juez y, efectivamente, varios de vosotros lo habeis detectado: la existencia en la bolsa de pliegues propios de un objeto que acaba de salir de su embalaje. Eso confirmaría lo que ya Fernando Múgica publicó hace mucho tiempo: que esa fotografía no corresponde a la bolsa original. Pero entonces, ¿cómo se entrega al juez esa foto como si fuera la de la original?
Teniendo en cuenta que el duplicado de la mochila de Vallecas fue adquirido en la tienda Rebiz Moda en la tarde del 17 de marzo de 2004, eso explica por qué en el sumario no aparece ninguna foto de la mochila (ni de su contenido) antes del 17 de marzo.
Pero entonces, ¿dónde están las fotografías que forzosamente hubieron de hacerse a la mochila de Vallecas antes del 17 de marzo? ¿Por qué se le han ocultado al juez?
¿Por qué no existe ningún testimonio gráfico de esa inscripción "EFsMg" que nos dicen que había en la mochila de Vallecas?
Seguiremos informando sobre éstas y otras cuestiones.
Comentarios (713)
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1 XLuis, día 2 de Mayo de 2006 a las 11:51
Mira tu por donde, lo que nos preguntaba PdP era lo evidente.
Una que me apunto. ;) . Se demuestra con esto, una vez más, que para colaborar en esta investigación no hay que ser un portento ni especialista en matería alguna.
2 XLuis, día 2 de Mayo de 2006 a las 11:56
LdP... no PdP
Si el juez quiere puede tirar de multitud de hilitos para desenmarañar la madeja.
Por curiosidad. ¿Al juez le llegaron TODAS las llamadas teléfonicas efectuadas y recibidas desde determinados teléfonos?. ¿En algún sitio está definido "interés policial"? ¿Todas las llamadas tienen relacionado el IMEI de ambos teléfonos así como los BTS? ¿Porque los han facilitado?
No estoy insinuando nada. Es una simple pregunta.
3 Brandaba, día 2 de Mayo de 2006 a las 11:56
4 blankint, día 2 de Mayo de 2006 a las 11:58
Animo a todos. A pesar de todos los que no que no quieren saber, al final se sabra toda la verdad. Cada dia que pasa queda un dia menos y tengo la impresion de que esta cerca, muy cerca.
Rajmar: ¿Puedes darme el itinerario exacto de la kangoo?
slds
jaime
5 bolcan, día 2 de Mayo de 2006 a las 12:02
Perdón por repetir, pero creo que debemos trabajar esta línea, y el nuevo hilo la dejo atrás:
Pequeñas incógnitas:
Los que montaron las pruebas de la Kangoo
Tenían explosivo con metenamina. Por tanto están relacionados con el montaje de las bombas con C3 ó Semtex.
No sabían de móviles como iniciadores de las explosiones
Tenían ADN de pelanas, pero no de Zougan.
Tenían prendas del dueño de la Kangoo, por lo tanto participaron en el robo.
Tenían detonadores “asturianos”. Estaban al tanto de la relación Chino /Trashorras.
Dirigieron la investigación hacia el islamismo por la vía de los pelanas de Morata, añadiendo el cassette y el ADN.
Son policías y/o agentes del CNI.
Los que montaron la mochila 13
No tenían prendas de Morata, pero conocían la casa Morata (fueron a las inmediaciones para activar el móvil inculpador).
No tenían explosivo contaminado, sino Goma-2.
Tenían una tarjeta con huella de Zougan.
Enfocaron la sospecha a Al Quaeda por vía Zougan, y el sumario del 11-S.
No sabían como eran las bombas que explotaron, y pusieron metralla.
Tenían uno de los móviles, y prepararon la bomba señuelo suponiendo activación por móviles.
Tenía detonadores asturianos.
Tenía acceso policial para introducir la mochila falsa, por tanto son también policías y/o agentes del CNI.
- >b>Ambos
- tenían confianza en una posterior cobertura política y policial para que sus falsificaciones fuesen camufladas.
- querían que el PP perdiese las elecciones orientando el atentado hacia el islamismo.
- perjudicados por la explosión de las bombas señuelos y decidieron involucrarse con lo que tenían a su alcance.
Creo que colaboraban dos equipos distintos y que ante el problema cada uno decidió actuar en la misma dirección con base a la propia información y objetos de que disponía. Esto facilitará el descubrimiento.
6 AuroraRo, día 2 de Mayo de 2006 a las 12:05
La famosa inscripción ni siquiera aparece en esas fotos del informe pericial que comparaba la bolsa 13 con la de Rebiz moda que kickjor tenía en su bitácora (podrías dar el enlace, Kickjor?)
Y si a esto unimos que las fotos de la bolsa que salieron en un progtrama de TV a raíz de las primeras dudas sobre la identidad de la bolsa que el juez enseñó a Álvarez (y que están en el fondo documental) nos muestran unas bolsas de color mucho más oscuro, más bien gris... y que en el vídeo de Informe Semanal nos muestran una bolsa idéntica, de color oscuro, aunque nos dicen que procede de leganés...
Pues yo exijo VER la bolsa 13, junto con la bolsa ABC, junto con la bolsa de Rebiz moda, junto con la bolsa de Leganés. Y exijo ver la inscripción, y el recibo de compra de la bolsa de Rebiz, y que alguien nos diga de quién era la bolsa fotografiada por los da ABC (o quienes fueran).
Y aunque a mí no me hagan caso, yo sugeriría al juez que pidiera lo mismo, pero YA
7 bolcan, día 2 de Mayo de 2006 a las 12:10
Auroraro
pues creo que vas a tener que esperar sentada. Verás como no existen bolsas, desaparecieron tambien...
Y verás como el Sr. Juez no dice ni pío sobre la cuestión. Cualquier día pide una baja por depresión y ya no se vuelve a incorporar hasta que le concedan una ILP.
8 melegri, día 2 de Mayo de 2006 a las 12:20
bolcan (#5)
A mí me parece más sencillo pensar que es sólo un equipo, y no dos.
No me cuadra que sean dos, actuando cada uno por su cuenta, parece ser que los dos andan alrededor de Canillas.
Y la furgoneta y la mochila se refuerzan , no se repiten..
En cuanto a la dinamita de la Kangoo, me ha parecido leer que nadie la ha visto, ni siquiera se sabe cuantos gramos eran, sólo un poco en una bolsita
¿ estamos seguros de que alguna vez estuvo dentro de la furgo ?
en esta comisaría todo parece virtual.
quizá todo sea virtual, menos el tfno y la tarjeta, en la M-13
La famosa radiografía de la M-13 ,¿ sabemos si existe realmente ? ¿aparece reseñana en algún lugar del auto ?
9 rajmar, día 2 de Mayo de 2006 a las 12:22
Más importante que el hecho de que la bolsa no tenga pliegues, que lo es, creo que es la presencia de la otra bolsa, la que luego aparece en el vídeo de Informe Semanal, y de la caja de cartón de donde creo que se sacan las dos, para la sesión fotográfica.
Blankint:
Se ve que al final dedicaste el puente a otros itinerarios, aunque aún os queda un día.
La ruta posible de la Kangoo sería
c/Tetuán (robo) ->Comisaría de Canillas ->C/ Infantado (Alcalá) ->Comisaría Moratalaz (c/Tacona) ->Comisaría de Canillas.
En total unos 84 Kms.
Saludos
10 hombreli, día 2 de Mayo de 2006 a las 12:25
¿Alguien de todos puede encontrar y enlazar aquí la página Web del equipo de fútbol en el que juega el “pequeño saltamontes”?
José Garzón se está revelando como todo un hallazgo.
El ebanista jubilado es –cuando menos- un pozo sin fondo de noticias.
Si a mí me devuelve la policía algo que no es mío, lo entrego de inmediato. Más, cuando lo han relacionado con sucesos tan terribles.
*************************************************
Por favor, deténganse en el artículo que publica hoy Federico Jiménez Losantos en el diario El Mundo.
Por su interés, reproduzco aquí sólo unas líneas:
“Pero de momento es inútil pretender justicia en un Estado, y en un estado de cosas, que se niega a investigar la atroz masacre del 11-M
PESE A HABERSE ARCHIPROBADO QUE UNA TRAMA POLICIAL GOLPISTA HA SEMBRADO DE PRUEBAS FALSAS EL SUMARIO DEL JUEZ DEL OLMO”
*************************************************
¿Quién se atreve a firmar semejante afirmación con la que todos aquí coincidimos?
Nadie. Salvo Federico Jiménez Losantos, nadie.
Es lo que diferencia a los buenos de los imprescindibles.
Slds
11 bungo, día 2 de Mayo de 2006 a las 12:25
Hoy es 2 mayo, en Madrid conmemoranos la revuelta contra los franceses, contra la injusticia, contra el sometimiento y la humillación, contra la pérdida de España, contra la desmembración de la patria, contra un Rey impuesto manejado por otros, manejado por nuestros enemigos.
A la que se descuiden tendrán otro 2 de mayo, no quieren recuperar la memoria histórica?
Dos tazas.
11-M entira!
12 blankint, día 2 de Mayo de 2006 a las 12:27
gracias rajmar.
Cuenta con los km. exactos. En cuanto los tenga los comento en el blog.
Obligaciones familiares, ni siquiera he sacado la moto.
slds.
jaime
13 bolcan, día 2 de Mayo de 2006 a las 12:29
Rajmar
Yo no creo que la furgoneta robada fuese directamente a la Comisaría de Canillas sino a un local ó lonja que tengan los agentes del CNI para sus "chapuzas".
Además ese recorrido no suma esos kilometros porque la Kangoo fue remolcada desde Alcalá y aun no sabemos que pudo hacer el cuentakilometros.
Alguien sugirió al respecto sobre la facilidad de manipular el cuentakilometros, pero yo creo que quienes robaron la Kangoo no sabían que había ido a pasar la revisión dos días antes y que ese dato quedó registrado.
Si a ti te roban ahora mismo el coche y te preguntan cuantos kilometros marca, seguro que te quedas con el dato de los miles, pero no de los cientos, y aun así no podrías precisar demasiado. Eso es lo que esperaban los ladrones. Tener un dato fehaciente resulta muy inesperado, cuando ya has recogido en un informe los datos del marcador.
14 Sinira, día 2 de Mayo de 2006 a las 12:37
AuroraRo #6
Absolutamente relevante tu petición de aclaraciones sobre las bolsas.
Más si además tienes en cuenta que:
(i) la bolsa ABC es la que aparece en el auto (p.90).
(ii) ésta no coincide con bolsa 13-Rebiz.
(iii) en el inventario de objetos rescatados de Leganés yo no he encontrado la bolsa azul mostrada por el 'despreocupado' policía de Informe Semanal.
Siento hacer esta pregunta: ¿alguien sabe si el uniforme de la policía consta de alguna bolsa azul semejante?
15 hombreli, día 2 de Mayo de 2006 a las 12:40
Lo que quieren hacer pasar como réplica de la bolsa que jamás existió, la compraron en la tienda Rebiz Moda de Lavapiés, con la única intención de hacerle ver al juez que Zougam la podía haber comprado en un establecimiento ubicado muy cerca de su locutorio.
Slds
16 Sinira, día 2 de Mayo de 2006 a las 12:41
Rajmar #9
Yo creo que lo de Moratalaz no está acreditado.
Según el papel de Díaz-Pintado, pudo ser una orden no cumplida.
Esto complica todavía más que tardaran hora y cuarto en trasladarla de Alcalá a Canillas (14.15-15.30).
Un saludo
17 rajmar, día 2 de Mayo de 2006 a las 12:43
Bolca:
Sé que no sabemos el tema del cuentakilómetros.
Pero es casualidad, que calculando en la Guía Michelín, sin saber la ubicación exacta delas ccomisarías, la cosa se aproxima a 79,5 Kms.
De ahí mi interés.
Saludos y ánimo, Blankint, cuando puedas y con cuidado.
18 Ralph, día 2 de Mayo de 2006 a las 12:44
Melegri #418 del post anterior
Insinuas que puedo ser un troll; me decepcionas: no juzgues y no serás juzgado.
Dices que soy barroco; me decepcionas: no confundas extensión con amaneramiento.
Dices que es un superrazonamiento; me vuelves a decepcionar: no te creo tan incapaz.
Dices que es excesivo; nueva decepción: ¿crees que un análisis tiene caracteres limitados?
Mientes al citar un texto entrecomillado que yo NUNCA he puesto; enésima decepción.
Dices que los 2 planos no están "tan cerca" como yo digo; ¿en qué mides, en milímetros? En fotografía son dos planos PEGADOS.
Dices que no escribo técnicamente: además eres osado; me demuestras que no sabes nada y te quejas de falta de vocabulario técnico... no sé.
Y me decepcionas al ver que piensas y luego lees: no has entendido el razonamiento de la sombra del taburete. No es la suya. Es la sombra que la mochila arroja sobre él.
Respecto a la sombra del asa: te juro que llevo miles de horas de profesión y no logro ver ninguna incoherencia en el ejercicio que nos propones. Acaso tú lo veas. ¿Me puedes situar qué píxeles ves mal (número incluído) y qué rango de colores (en RGB) verías más "normales"? Supongo que así lo entiendes mejor. Y en caso que sigas pensando eso, ¿qué sombras debería tener? ¿Y qué píxeles serían los que tú modificarías?
Y la última: ¿qué ves raro en la mochila? Si puedes usa coordenadas, o número de píxeles, tonos, rangos y saturaciones. Y lo que creas conveniente. No te será complicado, dada tu avidez en querer encontrar datos técnicos.
Si veo que te enrollas y sabes, luego otro día te invito a mi laboratorio, pero primero demuéstrame algo.
Lo dicho: no acuses, no menosprecies, no imputes supuestos textos entrecomillados falsos, y no cites refranes de tu abuela en vano.
Ánimo a todos los del blog. Estoy seguro que desenmascararemos la trama del 11M. Yo, por mi parte, lo intento en los pocos temas que puedo y con el poco tiempo que puedo.
19 bungo, día 2 de Mayo de 2006 a las 12:45
Hombreli #15:
Efectivamente, sólo les faltó llevar a la puerta del Locutorio y decirle aquello de: "alguien por algun sitio ha hecho algo en alguna parte", todo ello silbando y claro al final el ínclito juez ató los cordones de esta brillantísima Instrucción judicial y de esta brillantísima investigación policial, lo dicho par me..r y no echar gota.
11-M entira!
20 hombreli, día 2 de Mayo de 2006 a las 12:49
bungo #19
Muy bueno lo de:
11-M entira!
Slds
21 lupa, día 2 de Mayo de 2006 a las 12:50
Me acuerdo que hace un par de dias estabamos discutiendo que si la historia del coche explotado del aparcamiento de Atocha era una trola o no.
He aqui un documento grafico de CNN
una vez entrado en el link ir a:
"Images of chaos" y salta un popup, la ultima foto es la del aparcamiento de Atocha con el humo saliendo detras de una furgo de la policia.
http://www.cnn.com/SPECIALS/2004/madrid.bombing/
22 HERNAN, día 2 de Mayo de 2006 a las 12:55
Vallecas
1/1
Una vez que tenemos absolutamente claro que la investigación policial ha introducido pruebas falsas, tenemos que dudar de todo absolutamente, e intentar hacer una lista de hechos irrefutables (que a estas alturas son pocos, aparte de los 193 muertos y 1500 heridos). Y hay que seguir tratando de averiguar cual prueba o cual informe es falso y porqué (como la fecha de los análisis de ADN posteriores a Leganés, gracias AuroraRo)
-Derivado de lo anterior, con respecto a la mochila 13, habría que empezar preguntándose: Existió alguna vez la bolsa/mochila de Vallecas?
Esta idea no es original mía, creo que lupa y otros ya la habían aportado.
Qué tenemos de la bolsa 13?
Fundamentalmente declaraciones:
-SM, funcionario de "probada sinceridad y pulcritud laboral"
-Pedro, el artificiero de el Pozo y Puente de Vallecas, el cual, en vez de orejas lleva signos de interrogación.
-La funcionaria de policía de la comisaría. Habéis visto la serie "Perdidos" o "Encuentros en la tercera fase"?
-Otro funcionario de policía, también abducido?
Se acabó. Nadie más vio la famosa bolsa. 4 personas: 2 tedax y 2 miembros de la comisaría del portentoso comisario "baby mocosete" Ruíz.
23 lurker, día 2 de Mayo de 2006 a las 12:57
Personalmente, y hablando en plata, se me empiezan a hinchar los cojones.
Todos de rositas, viéndolo pasar en sus casas y riéndose del juez, de nosotros y, en definitiva, del Estado de Derecho.
En un país normal, deberíamos dejar de investigar, por que no tendría sentido: las pruebas más importantes han caído por su propio peso. Pero aquí seguimos dándole vueltas :(
Pero no podrán. Porque creo que sois muchos los que estáis tanto o más cabreados que yo.
Así que seguiré como siempre, convenciendo a los cercanos. Poco a poco se van enterando. El tema no es asegurar quien fue (ETA, GAL2, SS extranjeros), sino demostrar que quién precisamente no lo hicieron fueron los pelanas, y si ellos no fueron, que mi interlocutor piense. Lo mismo hago cuando me envían a un congreso al extranjero y me preguntan que qué tal por España y si nuestro presidente es tan tonto como parece.
A seguir informando, e infinitas gracias a los que estáis a diario al pie del cañón.
24 melegri, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:02
Ralph (#18)
Te pido disculpas, no intentaba acusar a nadie.
Evidentemente no puedo aportar todos los datos que tú me pides sobre pixels, etc..
No soy tan profesional, ni aspiro a debatir en tu laboratorio
Puede que sea la resaca de llevar tres días sin desengancharme del blog, y haberme atrevido a escribiros, despues de seguiros varios meses
Lo dicho, disculpa si me he equivocado
25 hombreli, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:03
HERNAN #22
la bolsa señuelo existió.
No sé cuándo se fabricó, pero existir, existió.
Yo escribí aquí que respondía sólo a un dibujo, pero únicamente quise hacer una broma.
La bolsa existió. Alguien la encontró en la entonces Comisaría de Rodolfo Ruiz. Incluso, según da a entender un informe, ya se conoció de su existencia en el IFEMA.
Slds
26 HERNAN, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:08
Vallecas
2/2
Pruebas materiales:
3 fotos independientes:
-Una foto de pésima calidad de una bolsa azul levitando en un taburete. (por favor, que un experto diga si es photoshop o no... aunque sea del "diez minutos")
-Una foto de una masa gelatinosa (supuestamente Goma 2, pero vaya usted a saber...) de qué fecha es la foto o la masa?
-Una foto de un puñado de puntillas (muy difícil de conseguir....)
-Una foto de un móvil (sin comentarios)
Una radiografía de la bomba, de muy mala calidad, y ocultada al juez durante cuatro meses.
Una bolsa azul (una, dos, tres... ya he perdido la cuenta), según SM la auténtica, que apareció en su casa. Más una gemela que tenían en el juzgado, más la de la foto de la ABC (que era de un funcionario?).
Y toda estas pruebas suministradas por alguno de los 4.
Existió realmente la bolsa con la masa gelatinosa dentro con el móvil dentro con los clavos dentro?
Una pregunta:
si la foto de la ABC se publicó el 25 de marzo, por qué se incluyó una foto de los clavos, si ya se sabía que los cadáveres no tenían metralla?
Se publicó el 25 de marzo, pero no sabemos cuando se hizo. NO os parece que estas fotos fueron hechas el 12M con toda prisa?
27 lurker, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:12
y sigo después de #23
Se están cargando el Estado de Derecho. O mejor, se lo han cargado.
Valga como ejemplo la primera frase que dijo Milosevic en el Tribunal Penal Internacional: "Trátenme como si fuera israelí".
Pues en España lo mismo. Al que le detengan por cualquier cosa lo tiene fácil: si Otegi no va a la cárcel, yo menos. Si los encargados de la instrucción siguen libres, yo también.
Bufff. Alguien debería modificar la ley electoral para asegurarnos de que no se pueden presentar oligofrénicos.
Y paro que estoy encendido.
28 lupa, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:12
hombreli #25
Que te hace estar tan seguro de que la bolsa de Vallecas existió?
En el auto escogen exactamente la misma foto de ABC-News para enseñarsela al juez.
La bolsa de esa foto no tiene la pinta de haber cargado peso en la vida, sino mas bien parece sacada del embalaje en ese mismo momento de hacer la foto.
Si existiese realmente una bolsa usada que hubiera hecho el viaje desde IFEMA aunque cargada con X y la hubieran transformabo posteriormente en una falsa bomba pues la hubieran sacado en la foto, no crees?
Si existe una bolsa usada, pues no me molesto en sacar una nueva del embalaje, para hacerla la foto.
29 XLuis, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:12
Los que andan con lo de los Km desde Alcalá a Canillas y el tiempo transcurrido.
Podría ocurrir lo siguiente, y volvemos a lo más sencillo otra vez. Se inicia el transporte, se llama o se recibe llamada para ESPERAR que llegue el atrezzo a introducir en la furgoneta. Y entre buscar un sitio adecuado, sin miradas curiosas y entre que llega el "mensajero" con el paquete, se tarda lo que se haya tardado.
Porque no se puede ir con el pirulo puesto y la sirena a todo volumen. Hay que ser discreto. Y tampoco puedes parar en cualquier sitio. Supongamos por un momento que se lleva a un centro donde hay muchas personas. No podrías controlar a todas y ordenar que miraran para otro sitio. La hubieran visto entrar y salir y alguno diría algo. Aunque lo mismo hicieron eso con toda la cara del mundo, pero me da que no. No es más que una posibilidad más.
Para saber la distancia que hay, si conoces la calle y número de origen y la calle y número de destino, Repsol amablemente te dice en su página la distancia que hay. Entre otras.
30 hombreli, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:14
lupa #28
confío en quien me ha dicho que no miente la persona que asegura haber encontrado una bomba en la Comisaría de Vallecas.
Slds
31 HERNAN, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:15
Hombreli, no sabes cual es ese informe de Ifema?
No será la bolsa del Inspector Alvárez?
Y aun existiendo una bolsa azul señuelo (realmente 2: la de el pozo y la señuelo), contenían su valiosa mercancía?
32 Ralph, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:15
Melegri, aceptadas tus disculpas; pero no te niego que me ha sentado mal tu comentario. No por las supuestas dudas técnicas, sino por las graves acusaciones personales. No te equivocas al aportar datos; pero sí al acusarme.
Por mi parte, no dudo de que mi análisis puede resultar cojo en algún punto si se aporta algo que lo demuestre. Pero si no veo que se rebate con algo coherente, lo tengo que decir.
De todas formas, si sigo siendo sincero, me gustaría saber si LdP opina algo sobre la fotografía en sí o sobre el montaje que se hace para sacarla.
Lo digo porque mucha gente se ha lanzado con disquisiciones técnicas (a mi entender sin soporte técnico alguno), y otros que ya la hemos analizado, no vemos montaje gráfico a posteriori. Lo digo por si don Luis también descarta el montaje gráfico a posteriori, ya no ocupamos más lugar en el bloc y nos dedicamos al montaje del atrezzo de la habitación.
También entendería que no lo pudiera hacer.
33 marceloa, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:16
He estado unos dias fuera y esto esta desbocado del todo
D. Luis:
Me ha sorprendido sobremanera su afirmación de que lo de la larva está explicado, con lo que me he vuelto a leer el "auto de febrero" (cuanto mas antiguo sea un dato menos tiempo ha habido de mistificarlo), y en el se dice en
Pag. 56 -el dia 29 de abril se envia una larva encontrada en el interior de los restos organicos de la muestra nº1.
Evidentemente hay dos muestras nº1.
en la relación de efectos, pag. 43, una camisa a rayas azules y blancas encontrada al borde de la piscina.
Y en la relacion de muestras organicas, pag. 49 cadaver de varón encontrado en el jardín de la piscina.
Por favor D. Luis, me puede explicar como si se afirma que la larva procede de una muestra nº1. que se entiende que es la primera cosa encontrada y la mas llamativa luego ¿exista otra muestra nº1 encontrada en otra busqueda posterior de la que no se dice nada ni existe relación numerada?
En el auto los unicos restos organicos numerados con el 1 son el cadaver de un varón.
Esto es o otra chapuza y són demasiadas para un solo caso, o a camelo.
34 hombreli, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:19
HERNAN #31
lo del informe del IFEMA está en una noticia que publicó Luis del Pino en Libertad Digital.
Allí se podía entender con toda lógica que se supo de la existencia de la bolsa en el IFEMA.
Pero es lo mismo, me han asegurado y yo lo creo por venir de quien viene, que la persona que que encontró una bomba en la Comisaría de Vallecas no miente.
Slds
35 lupa, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:21
hombreli #28
No descarto, mas bien tengo fuerte sospecha que en Comisaria Puente de Vallecas nunca hubo una bomba metido en una bolsa traido de IFEMA, mas bien creo que se confeccionó en situ.
Y esa bolsa confeccionada en situ es la que convenientemente se "encontro".
Y repito, la bolsa de la foto no es la bolsa de la bomba.
36 melegri, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:22
Dice LdP:
"Teniendo en cuenta que el duplicado de la mochila de Vallecas fue adquirido en la tienda Rebiz Moda en la tarde del 17 de marzo de 2004, eso explica por qué en el sumario no aparece ninguna foto de la mochila (ni de su contenido) antes del 17 de marzo.
Pero entonces, ¿dónde están las fotografías que forzosamente hubieron de hacerse a la mochila de Vallecas antes del 17 de marzo? ¿Por qué se le han ocultado al juez?"
.-¿ Y si fuera porque no existen , ni fotos, ni nada que fotografiar en esa fecha del 12 de Marzo?
.-Las 61 evidencias aparecidas en la Kangoo,
¿ estamos seguros de que alguna vez estuvieron dentro de la furgo ?
si en principio existieron sólo en los informes, no necesitaríamos saber por donde pasó la kangoo, no hubiera sido necesario rellenarla
¿existe alguna foto de la Kangoo con las evidencias dentro ?
Leyendo hoy lo de la devolución de la cinta, recordando lo que comenta LdP sobre la tarjeta desaparecida temporalmente..
¿ podemos asegurar que el 12 y 13 de marzo existía algun "original" de algo ?
Saludos a todos
Perdonad si mis comentarios son de perogrullo, me retiro a trabajar, os seguiré mientras pueda
37 hombreli, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:23
lupa #35
no te lo discuto.
Pero alguien encontró una bomba en la Comisaría de Vallecas. Creo recordar que se nos dijo que fue una mujer policía en práticas que con urgencia avisó a otro compañero con más experiencia.
Slds
38 HERNAN, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:24
Hombreli, yo no puedo afirmar taxativamente: La bolsa señuelo de Vallecas nunca existió.
Lo que quiero poner de manifiesto es que no había necesidad de que existiera: sólo era preciso un móvil con atrezzo, y que la existencia de la bolsa sólo descansa en el testimonio de unos funcionarios, de algunos de los cuales tenemos sobradas razones para desconfiar de lo que nos dicen.
Tú te apoyas exclusivamente en la confianza en alguien que te dice que alguien no miente... bueno vale para ti, pero los dema´s no conocemos a esos "alguiens"
39 hombreli, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:25
HERNAN #38
te entiendo perfectamente.
Slds
40 Tadpole, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:27
lupa #21
La última imágen esa no puede ser una detonación controlada de un coche porque la tapa una furgoneta subida en la acera, y no cabe un coche.
La noticia dice que es de una de las tres bombas detonadas controladamente ¿tres detonadas?. Una se detonó en el tren y la otra en un andén ¿no?.
Entre la furgoneta y la mampara esa hay un bajo creo, de alli parece venir la cortina de humo sensu stricto.
41 Kickjor1, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:27
42 hombreli, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:33
Insisto
¿Alguien de todos puede encontrar y enlazar aquí la página Web del equipo de fútbol en el que juega el “pequeño saltamontes”?
José Garzón se está revelando como todo un hallazgo.
El ebanista jubilado es –cuando menos- un pozo sin fondo de noticias.
Si a mí me devuelve la policía algo que no es mío, lo entrego de inmediato. Más, cuando lo han relacionado con sucesos tan terribles.
Slds
43 jflp, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:34
Don Luis.
Cita acertadamente las pruebas falsas, bueno parte de ellas porque no ha entrado en el jardín de las ropas con milagroso ADN. Pero ha olvidado el elemento que demuestra de forma feaciente (y que en cualquier otro caso judicial sería considerada prueba concluyente) la falsedad de todas las pruebas relativas a los explosivos: el testimonio insobornable de 4 perros que dijeron que no había explosivos o rastro de ellos, y luego... El drama de este caso: en otro cualquier otro caso judicial el juez si tiene un dato proporcinado por los perros lo da automáticamente por bueno y aquí lo desprecia automáticamente.
Yeda 424. ¿Por qué hablas de cloacas? Un hecho incuestionable, reconocido por ambas partes es que en las fechas de Autos PSOE y ETA-Batasuna tenían desde hacía varios años abierto un activo y avanzado proceso negociador.
Dejémonos de películas. Vamos a los hechos concretos ¿De que hablaron ambas partes en los meses anteriores, en los días de la Masacre y en las semanas posteriores? Yo se lo preguntaría a Rubalcaba. ¿Creeis que habría OO"?
44 lupa, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:34
Tadpole #40
Solo se ve humo detras de la furgo de la policia y delante de la mampara.
Y cierto, detras de la furgo se ve la barandilla que impide que la gente se caiga al bajo ese.
Que leñes a explotado ahi?
Porque no me imagino al Burger King ahi abajo echando ese humo.
45 HERNAN, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:41
OK, Hombreli
Sólo a modo de conclusión:
-Lo que sabemos es que: La bolsa señuelo es FALSÍSIMA.
-Lo que nos queda por ver: si la bolsa existió (sigue siendo falsa) o no existió (más falsa todavía)
La segunda cuestión es secundária y sólo afectaría a la implicación de los funcionarios, y NO a la falsedad de la bolsa.
Un saludo.
46 tesi, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:41
en la foto esta hecha en el parking de atocha. es u poco antes de donde empieza la avd. Ciudad de Barcelona. El arbolito que se ve a la izquierda es del jardin que hay al lado de la gasolinera entre las calles Reina Cristina y Ciudad de Barcelona
47 bolcan, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:43
Vamos a ver: La bolsa bomba en IFEMA fue un bulo que se hizo correr. Los perros no detectaron en IFEMA ningun explosivo. Alguien que estaba preparando la trola de la bolsa la inició haciendo correr un bulo en IFEMA. Según el, una bolsa que proviene de los trenes es una bomba, se lleva con el resto de los objetos a Ifema, luego en una rocambolesca operación se lleva a la comisaría y ¡oh maravilla! Allí esta, allí esta viendo pasar el tiempooo... la bomba de vallecas. Una coña marinera que cambia de fisonomía interior y exterior como el camaleón. Es nueva, es vieja, es azul fuerte, es azul marino pero lo unico importante es que tiene la tarjeta con la huella de Zougan. Ole tus narices. Que pone en la pisa de un atentado con moviles y como Goma-2.
Para que se quiere más?
48 jflp, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:43
IMPORTANTE. Tadpole40.
Ojo al dato. Hablo de memoria porque hace años que no he estado en la estación de Atocha, pero creo recordar que al otro lado de la valla donde está la furgoneta, debajo se encuentra el APARCAMIENTO.
La columna de humo sale vertical y compacta, lo que indica que el foco está cerca, mientras la estación de ferrocarril está más lejo, con lo que habría que descartar que el humo viniera de ella porque estaría más difuminado. Y tanto humo solo puede corresponder a una explosión de cierta entidad.
¿Alguien puede reconocer la estación? ¿Alquien puede dar datos concretos de si es el parking y la distancia a las vías del tren donde se explosionó?
No perdamos la foto, puede ser muy importante.
49 INTI, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:45
despues de leer hoy el articulo de EL Mundo sobre la cinta, cada vez tzngo mas claro que lo que estan haciendo las blancas es anular todas las pruebas !!
de todas maneras para ellos una vez el objetivo conseguido(fuera PP) lo mejor para elos es que no se pueda juzgar nada !!
por eso creo que hay que darse prisa pues nos podemos encontrar sin pruebas contra los verdaderos autores!!!
50 hombreli, día 2 de Mayo de 2006 a las 13:48
HERNAN #45
Así es.
Y no podemos cansarnos.
Nos queda casi todo por saber.
El camino será muy largo.
Tenemos que tener mucha paciencia.
Slds
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