Los enigmas del 11-M

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Maniobras orquestales en la oscuridad

16 de Agosto de 2008 - 10:47:56 - Luis del Pino

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Recuerda la periodista portuguesa Helena Matos, en el periódico Público de nuestro país vecino, un episodio que yo personalmente tenía olvidado y que quizá contribuye a arrojar un poco de luz sobre el penúltimo escándalo judicial relativo a la lucha antiterrorista: la excarcelación de la etarra Elena Beloki para someterse a un tratamiento de fertilidad.

El episodio al que me refiero, y que Helena Matos recuerda, es la entrevista que Elena Beloki y Joseba Alvarez, como representantes de Batasuna, mantuvieron en 1999 con el ex-presidente portugués Mario Soares, como parte de los esfuerzos del aparato político etarra por internacionalizar "el conflicto" y buscar un mediador fuera de nuestras fronteras para un eventual proceso de paz.

En efecto, el perfil de Elena Beloki no es el de un miembro de los comandos operativos de ETA. A mediados de la década de 1980, Beloki huyó a Francia y se incorporó al aparato político de la banda, a las órdenes de Josu Ternera. Fue detenida en 1989 y condenada en Francia a 5 años de prisión, por pertenencia a la organización terrorista, quedando en libertad en septiembre de 1992.

En julio de 1993, el gobierno socialista de Felipe González solicitó a Francia la entrega de Beloki por el procedimiento de urgencia y la etarra fue expulsada a España, donde quedaría en libertad, pasando a ser nombrada responsable de Xaki, el aparato de Relaciones Internacionales del entramado Batasuna/ETA.

En 1999, Beloki se entrevistaba, como decíamos, con Mario Soares, entrevista que constituyó todo un éxito político para Batasuna, ya que significaba establecer un canal de interlocución nada menos que con un ex-presidente de un país de la Unión Europea. Suponer que Mario Soares, socialista, accedió a reunirse con ellos sin el consentimiento del Partido Socialista Obrero Español quizá fuera una muestra de ingenuidad.

En enero de 2000 se ordenó la detención de Beloki como parte de la operación contra el aparato de relaciones internacionales de ETA. Elena Beloki huyó para eludir la detención y llegó a dar una rueda de prensa en Bruselas en marzo de 2000, junto a Arnaldo Otegui y al europarlamentario Koldo Gorostiaga, pero se entregó voluntariamente al mes siguiente en la Audiencia Nacional, siendo encarcelada por Garzón. Posteriormente quedaría en libertad, a la espera de juicio.

Fue condenada a 13 años de prisión en noviembre de 2007, en el juicio contra ese aparato de relaciones internacionales de ETA. Y ahora, nueve meses después, es puesta en libertad con una excusa completamente inverosímil: someterse a un tratamiento de fertilidad.

No es el único de los integrantes del aparato político de ETA que ha sido puesto en la calle por la Audiencia Nacional alegando razones inadmisibles: como informaba La Razón el pasado 5 de agosto, otros cuatro de los condenados el pasado noviembre (Pablo Diéguez, Javier Salutregui Juan Mari Mendizábal y Olatz Altuna) han sido también recientemente excarcelados, alegando problemas de salud como apneas del sueño, contracturas, dolores lumbares o depresión, a pesar de haber sido condenados a penas de entre 9 y 13 años de cárcel.

Estamos, pues, asistiendo a una puesta en libertad de varias de las personas que han jugado un papel, directo o indirecto, en anteriores intentos de poner en marcha "procesos de paz" auspiciados desde instancias internacionales, empezando por la responsable de ese aparato de relaciones, Elena Beloki.

¿Me llamarán ustedes mal pensado si me pregunto en voz alta si la puesta en libertad de Beloki tiene que ver con un proceso de negociación en marcha? ¿Acaso tiene encargada alguna nueva "misión de interlocución"? ¿Se ha interrumpido alguna vez, en realidad, la negociación con ETA?

Analizando lo que ha sucedido en nuestro país en los últimos meses, los indicios no pueden ser más desalentadores. Buena parte de la actividad política ha ido dirigida a neutralizar a aquéllos que más resistencia han presentado al proceso de negociación en la pasada legislatura. Así, por ejemplo, el descabezamiento del PP vasco, con la defenestración de María San Gil, no puede interpretarse sino como un intento de apartar de la vida pública a ese sector del PP que más problemas podría poner a una nueva oficialización de los contactos con ETA. Como tampoco cabe interpretar de otra manera el intento de neutralizar a todas las organizaciones cívicas, empezando por el Foro de Ermua, contra quien se ha lanzado una operación de toma de control (momentáneamente abortada) a la que no sería ajena la cúpula del PP vasco que ha sustituido a la que encabezaba María San Gil.

También cabe analizar a la luz de una eventual reanudación del "proceso de paz" otros acontecimientos que han tenido lugar en los últimos meses, como el intento de acallar a quienes desde la Cope han estado denunciando la negociación con ETA; como la negativa a retirar la resolución parlamentaria que autoriza esa negociación o como el paripé montado en torno a ANV, que continúa disfrutando de los presupuestos municipales de numerosos ayuntamientos.

Recién celebradas las últimas elecciones, Rubalcaba hizo unas declaraciones en las que no pudo evitar deslizar un horizonte temporal muy concreto. "Vamos", dijo el ministro, "a un período de tensión de 18 meses". Eso situaría la reanudación oficial de las negociaciones en el último trimestre de 2009.

¿Son esos dieciocho meses el tiempo necesario para dinamitar todas aquellas organizaciones y movimientos que han conseguido abortar el intento anterior de negociación? ¿Son esos dieciocho meses de aparente "lucha contra ETA" el tiempo necesario para aplastar la Rebelión Cívica iniciada en la pasada legislatura y para conseguir que el nuevo PP, nacionalistamente simpático, apoye la nueva intentona?

Si eso fuera así, a quien se va a someter a un tratamiento de fertilidad no es a la etarra Beloki, sino a la sociedad española. Pretenden que el año que viene, probablemente después del verano, esa sociedad acabe por dar a luz un monstruo: ese monstruo que no consiguió culminar su gestación en la legislatura anterior y que se denomina "proceso de paz".

Comentarios (293)

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1 Trico, día 16 de Agosto de 2008 a las 11:04
Elgurri, del hilo anterior, artículo de Múgica sobre Dezcallar y su actitud entre el 11M y el 14M:

Había llegado de la mano del Rey. No era un hombre de Aznar, pero éste no dudaba de su competencia en materia de terrorismo islamista. La ministra conocía que acababa de simultanear el cargo de embajador en Rabat con el de jefe de antena del CNI en Marruecos. No era un paracaidista. Llevaba muchos años en esos menesteres.

Slds.
2 trola, día 16 de Agosto de 2008 a las 11:08
T

Al hilo de magnífico comentario que encabeza este hilo.

Bueno. En el peor de los supuestos podrán dinamitar lo que les dejen que dinamiten.

11-M entira
3 belga197, día 16 de Agosto de 2008 a las 11:19
La excarcelación puede ser por procesos futuros o por procesos pasados. O porque siempre hay que ayudar a "uno de los nuestros". Habría que ver quién es Elena Beloki porque su currículum es rarito.

De todas formas me empieza a encajar la "sensibilidad" repentina del magistrado Guevara.
4 amarcord, día 16 de Agosto de 2008 a las 11:23
Hilo

Hombre, pues no le vendría mal a algunos de los condenados durante el juicio del 11M, que se le aplicara la misma doctrina que la Sala Cuarta de lo Penal de la A.N. aplicó a Elena en el 2000, para dejarla en libertad.
5 Picquart, día 16 de Agosto de 2008 a las 11:34



Estoy más de acuerdo con belga197 # 3.

¿Cómo era aquello de "Nadie va a querer ser ahora negociador si sabe que va a detenerle..."?

Esto es simplemente apestoso, pero cada vez es más meridianamente claro que los altos asuntos de la ETA han sido un negociete que se han llevado entre culo y falda una caterva de hijosdesumadre, mientras éramos los ciudadanos españoles los que poníamos la sangre, el miedo, la credulidad y los dineros...

Amarcord # 4

Pues entonces segurísimo que se la aplicarán. Pues, ¿no sabes que la ley es igual para todos....? :-P

(Me alegro de que te dieras cuenta tú también de lo de la tortillería...)


Abrcts.



6 Pitufito, día 16 de Agosto de 2008 a las 11:45
Del hilo anterior:
Desde mi punto de vista toda la trama telefónica es absolutamente nula desde el punto de vista legal, los informes de la policia sin el respaldo de los datos en bruto, firmados, sellados y autentificados por el operador correspondiente no valen nada, a lo sumo para meter en la cárcel a los policias por mentir, entorpecer una investigación y puede que por colaboración con terroristas.
Los policias saben que no pueden eliminar aquellos teléfonos, llamadas que no les interesan ya que la orden judicial engloba todos los datos y estos legalmente deben estar disponibles para las defensas.
Pensar lo contrario es negar la propia existencia de una justicia de un país democrático.
En todo este asunto tenemos desaparición de llamadas, unas "justificadas" por los policias como no "interesantes" y otras sin motivo alguno, faltan datos que no pueden faltar porque los equipos informáticos de los operadores los dan si o si, tenemos contradicciones en datos y conclusiones, las conclusiones determinan la incapacidad del que las hace, pero los datos no pueden tener errores, eso implica mentiras y por lo tanto delitos.
No creo que sea duro en este tema, simplemente creo que toda la investigación del 11M es un monumento a la estupidez humana y a la falta de servidores públicos tanto en la policia como en la judicatura. No están para servir al poder, están para servir a la ciudadania, y si por decir la verdad hay problemas ya aguantará cada palo de su vela.
Desgracidamente en este país hace años que no hay una justicia homologable a algo decente, por ello mentir sale gratis, pero pienso que mentir por ocultar a 200 muertos nunca debiera salir gratis.

Respecto a este hilo, prgunto,¿alguien considera legal la negociación y colaboración con el terrorismo?, ¿no ha cometido delito el congreso al autorizar algo ilegal a todas luces?, y si esto ya viene de antes, ¿no hay delito de fraude de ley en la toma de posesión del gobierno actual?
7 Tadpole, día 16 de Agosto de 2008 a las 11:50
Del hilo ¡¡por una vez!!

Entendería que sacara de prisión a un etarra con apnea porque así no debe pegar ojo nadie en la galería e igual les acusan de guantanameros o de ser el Facility 1391, pero a los que tienen contracturas yo creo que debe ser por otros motivos. Com ETA es un zombie loco manejado por varias cuerdas independientes, nunca llego a aclararme qué cuerda mueve a qué “etarra”.


Elgurri
Jorge Dezcallar Mazarredo, director general del Centro Nacional de Inteligencia CNI el 11-M. Mallorquín, Abogado y diplomático de carrera, fue director general de Política Exterior para África y Oriente Medio entre los años 1985 y 1993, desempeñando un importante papel en la organización de la Conferencia de Paz de Madrid de 1991. En septiembre de 1993 fue sustituido en ese cargo precisamente por Moratinos, para ser nombrado director general de Asuntos Políticos. En 1997, ya con Gobierno popular, Aznar lo incorporó a la misión de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE) entre Slobodan Milosevic y la oposición serbia para democratizar el país, al frente de la cual se encontraba Felipe González. En junio de 1997, en fin, el Gobierno Aznar lo envió de embajador de España en Marruecos hasta su nombramiento también por Aznar para dirigir la reconversión de CESID en el nuevo CNI (se dice que era la antena en Marruecos de La Casa) por acuerdo de consejo de ministros del 29-6-2001. Con rango de secretario de Estado, sustituyó en el cargo al general Javier Calderón, convirtiéndose en el primer civil responsable de los espías españoles. Su nombramiento fue acogido con satisfacción por el PSOE, que destacó su “perfil institucional” y su talante de “hombre de Estado y no de partido”. Viudo desde 2005, su mujer era de familia de diplomáticos, seguramente pariente del embajador en Noruega el 11-M Eduardo Garrigues López Chicheri. En Mayo de 2004, fue invitado personalmente por el Rey Juan Carlos a la boda de Letizia y el Príncipe.
8 1132CPCF, día 16 de Agosto de 2008 a las 12:07


Desde el principio nos han contando mentiras... y siguen insistiendo.

http://es.youtube.com/watch?v=EJql7swQ4V4
http://es.youtube.com/watch?v=m2n3IrKawzQ

Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada.

¿Zapatero embustero y ^Gafe^, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes?

Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1856 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, colaboradores, y responsables de la masacre del 11-M?

Yo sigo pidiendo, además de la depuración de las Responsabilidades Políticas, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales y la aplicación de la Ley a TODOS los culpables del crimen múltiple… En España, por el momento, sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre… Por nuestra parte no cesaremos en nuestro empeño hasta que los atentados del 11-M se aclaren.
(Gabriel Moris Noguera)


http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m...
http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m...
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...

1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M
1622 días sin saber La Verdad

zET4p Dimisión.
1apsus 1inguae - Mentira
11-M = GALPE DE ESTADO
L3gAnés, pacto de silencio

El encubridor es siempre sospechoso de ser autor o beneficiario de lo que encubre.
9 trola, día 16 de Agosto de 2008 a las 12:18
T

¿Y si se grabó una película para estrenarla después?

"LAS PIEDRAS DE PULGARCITO"
11 de marzo de 2005

"...

¿Y quieren hacernos creer que esos personajes consiguieron burlar el cerco de seguridad y sorprendieron a todos los que los vigilaban? Las cosas no son así en el mundo real".
...
"Quien planeó la masacre dio cuerda al señuelo más importante de toda la operación: la trama de Avilés y la entrega de los explosivos a la banda de Lavapiés. Necesitaban unos culpables creíbles para una primera impresión y un hilo conductor que llevara hasta ellos sin complicaciones. La tarjeta del móvil encontrado en la mochila de Avilés era la mayor de todas las piedras de Pulgarcito. La pista definitiva".
...
"¿Y si las mochilas que no explosionaron, con sus teléfonos móviles, la tarjeta que llevó a la célula presuntamente integrista de Lavapiés, la cinta coránica y los restos de dinamita en la furgoneta de Alcalá fueran tan sólo señuelos para los investigadores"?

http://www.elmundo.es/papel/2005/03/11/docume/1768...

11-M entira





10 silmo, día 16 de Agosto de 2008 a las 12:18



¿Qué pudo hacer Rajoy en México?

Probablemente, negociar con el PSOE el "buen resultado electoral del PP", los 10,278.010 votos obtenidos.
11 Tadpole, día 16 de Agosto de 2008 a las 12:19
Elgurri, sigo del #7



El gobierno del PSOE concedió a Jorge Dezcallar un puesto de embajador ante la Santa Sede y presentó credenciales el 18-Jun-2004, cargo que ocupó hasta Febrero de 2006.

Posteriormente fue nombrado Secretario General del nuevo Consejo sobre Asuntos Internacionales de Repsol YPF donde ya había recalado en agosto de 2004 Rafael Eduardo Araujo Bernabé Comisario, Jefe de la Unidad Central de Seguridad Privada el 11-M, en Canillas.

En Junio de 2008 fue catapultado a la embajada mas importante: Washington en sustitución de Carlos Westendorp, que ocupaba el cargo desde junio de 2004, poco después de la llegada del PSOE al poder.

Según El Confidencial en Junio de 2008, en el nombramiento de Jorge Dezcallar como embajador en Washington ha jugado papel capital SM (el TEDAX no, el otro), y especulan con que podría recalar en La Zarzuela como jefe de la Casa del Rey, tras la jubilación de Alberto Aza, prevista para 2011
12 ELGURRI, día 16 de Agosto de 2008 a las 12:40
Gracias, Trico y Tadpole.

Ahora me tengo que marchar hasta la noche.

11-M = GALPE DE ESTADO
13 lloviend, día 16 de Agosto de 2008 a las 12:52
Una pregunta que me hago, despues de todo el tiempo transcurrido. Un porcentaje muy importante de la gente está de vacaciones viviendo en sus carnes la mentira de la economía y todo eso...

Ahora bien, supongamos que alguien despierta de su letargo y hace memoria. Cree saber algo, cree poder colaborar en algo, cree que tiene algún dato o la certeza de conocer algo que pueda ayudar.

Se da la paradoja de que cuando alguien plantea algo mínimamente distinto al enfoque general se plantean todo tipo de suspicacias... lógicamente.

Ahora me pregunto en un ejercicio de abstracción:

Si yo no estuviera en un foro, blog, colectivo que se haya preocupado de este tema desde hace años. Si mi inquietud fuera creciente cuando veo que "nadie hace nada" y si mucho por evitar que se siga investigando... (La actitud del PP tiene que estar despertando a mas de uno)

¿ Qué puedo hacer ?

No es una pregunta igual para ser contestada en el blog... pero creo que habría que reflexionar acerca de que cámino tiene abierto una persona que pueda querer ayudar.

Quizás no es un tema de blog, pero la reflexión la dejo ahí ... para que cada uno piense que se puede hacer o dejar hacer para abrir el espectro activo de colaboración :-)
14 Tadpole, día 16 de Agosto de 2008 a las 13:07
lloviend, al hilo de tu reflexión que creo muy acertada quizás pudiera abrirse un segundo blog o sub-blog (perdón por el falabro) "en abierto" a todo el mundo, sin limitaciones. Está claro que aunque así podrán entrar nuevos participantes, se va a llenar pronto de trolls, menos trolls y demás especímenes de la fauna de la Red con las porconsiguientes raciones de insultos, descalificaciones, insidias.

Federico Jiménez Losantos por unos motivos y otros por otros lo agradecerían mucho y sería una manera de abrir la entrada sin tener que modificar un ápice el actual mecanismo de este blog. Poco a poco se puede ir dando paso del sub blog al principal.

15 swing, día 16 de Agosto de 2008 a las 13:45
Elena Beloki.
A principios de 1984 el Cesid pasó a Amedo y compañía las direcciones de un montón de etarras y de lo que se llamó la VIII asamblea. :Pakito, Antxón,Ternera,Txiquierdi,Urrusolo Sistiaga,Belen Gonzalez, y entre otros muchos más Elena Beloki.

Dezcallar
A añadir, entra en el 74(de memoria).
Es nombrado directamente por el rey.
16 AxLaVerd, día 16 de Agosto de 2008 a las 13:58
Juasssss swing
Pues si la Beloki es de las de los "etarras" que desde la transición no hacen más que entrar, salir, entrar, salir de prisión y encima es del grupete de Ternera con eso me lo dices todo

CNI puro y duro, ¿también fue de fuerza nueva? no me parecería raro ;)

AxLaVerdad
17 amarcord, día 16 de Agosto de 2008 a las 14:02
Trico #1

”Había llegado de la mano del Rey. No era un hombre de Aznar...”

tiene cierta equivalencia política con:

“Aznar no llegó de la mano del Rey, así que la mano del Rey colocó a Dezcallar, que no era hombre de Aznar, a dirigir la Inteligencia”

Picquart #5

OK. ¡¡¡Bibiaaanaaaaaa!!!


Pitufito #6

Muy, pero que muy suscribible lo tuyo.
Ahora, lo de llamarle monumento a la estupidez a la “investigación”, me parece excesivo por 2 razones:

- No ha existido investigación (ése término se refiere a otro tipo de actividades).

- Carlo Cipolla, el autor de La estupidez humana, creo que lo considera más una acción malvada que una acción puramente estúpida. Por aquello de ser ortodoxos... xDD

Aunque lo más canallesco del asunto, dentro de la infamia de ordenar los crímenes, -y aparte de sodomizar el concepto investigación- ha sido que los juzgadores se arrogaran el suficiente conocimiento técnico sobre GSM, como para prescindir de las personas culaificadas que pudieran determinar con razonamiento científico (forense), si los datos sobre posicionamiento de una persona, deducidos de los datos GSM de una SIM tienen o no una validez irrefutable al cien por cien. Porque si hubieran acudido a profesionales (o se hubieran molestado en conocer el protocolo GSM), la liturgia de imputaciones y ”hechos probados” salida de ésas togas hubiera sido imposible (en lo relativo a presencia de personas en lugares y momentos concretos).

Yo no lo llamaría fraude de Ley. Lo llamo connivencia de quien deposita la confianza en un ser que considera superior, y a continación desconecta el cerebro y se echa a dormir. En terminos coloquiales: fe.

18 carioca, día 16 de Agosto de 2008 a las 14:04
Hilo

Se pregunta la periodista Matos si no están haciendo los portugueses de “tontos útiles en este asunto de la negociación con ETA. En el artículo se habla de cómo hubo la “…necesidad tan imperiosa …de declarar el éxito anticipado de aquello que Zapatero (y nunca ETA) llamó “proceso de paz”. Todo este rebulmbio con la “base da ETA en Portugal”, aparte de abrillantarnos perversamente el ego de pequeño país en busca de protagonismo, puede ayudar a hacer una agenda mediática y quizás legitimar ciertas maniobras entre las fuerzas policiales. A propósito: ¿la colaboración entre las polícías de ambos países ha dado buenos resultados?”

Ahí va el enlace al artículo:

http://webnoticias.net/?p=453

Un saludo
8-)

19 nosoyo, día 16 de Agosto de 2008 a las 15:19
Precisamente en este período de aparente "lucha contra ETA", en el que el objetivo es desactivar todo movimiento cívico para después tragarnos colectivamente la "Pá", se puede hablar de casos como el 23F y el atentado a Carrero, que quedan lejanos en tiempo, pero sobre los que en estos tiempos se comenta abiertamente dando por sentado que no fueron lo que parecieron en su día.

Algo habremos avanzado, siempre que no caigamos en la trampaZ de la desmoralización que puede ocasionar la magnitud de lo que tenemos en frente.

¡Yo quiero saber sobre la trastienda del atentado a Aznar, y del 11M, Rubal! ¿Es que esos asuntos más recientes no quedaron tan bordados?
20 peonxrey, día 16 de Agosto de 2008 a las 16:00
En este video se ve el GEO cogiendo el escudo, en los momentos previos al asalto.
21 transeun, día 16 de Agosto de 2008 a las 17:37
La sociedad española lo que necesita no es negociaciones o no negociaciones

Sino que alguien con un Buen Par de razones explique extensamente Qué narices es Eta , pero La Verdad , no rollos Macabeos

¿Qué narices es Eta?

¿Es cierto que hay una Hoja de Ruta que siguen desde los inicios de la Transición los que gobiernan realmente Expaña ?

¿Es cierto que el pueblo español, los que votamos somos el Convidado de Piedra en todo ello?

La Verdad sólo quiero saber la verdad
22 transeun, día 16 de Agosto de 2008 a las 17:51
Apliquemos Este trozo de reportaje del Pis de Hoy sobre Los Simson y apliquémoslo a los hechos del 11M

"""Bart Simpson es analizado con óptica nietzscheana; Mark T. Conrad intenta armonizar la vida gamberra de este niño con el rechazo de Nietzsche a la moral tradicional. "Yo no lo hice. Nadie me ha visto hacerlo. No hay manera de que tú puedas probar nada", se defiende Bart en uno de los episodios, ignorando esta contundente línea de Nietzsche que lo justifica: "No existen los hechos, sólo las interpretaciones"."""

Sin Comentarios
23 AxLaVerd, día 16 de Agosto de 2008 a las 17:58
transeun

te acuerdas del concepto "discutido y discutible" de ZP?

A que te suena a lo que has puesto de Nietzsche: "No existen los hechos, sólo las interpretaciones"."""

AxLaVerdad

PD: Por cierto el libro de melmoth deja claro que para los Gnosticos todo son conceptos discutidos y discutibles.

24 transeun, día 16 de Agosto de 2008 a las 18:07
AxLaVerd #23

Efectivamente me recuerda a lo que dijo ^zp^

Lo del libro de melmoth no se de qué va.

25 transeun, día 16 de Agosto de 2008 a las 18:10
La frase sublime es .

"Yo no lo hice. Nadie me ha visto hacerlo. No hay manera de que tú puedas probar nada"

Es una frase superior.
26 transeun, día 16 de Agosto de 2008 a las 18:18
Por cierto , sobre los hechos y las interpretaciones , yo sólo me baso en los resultados

es la forma de no errar.

http://video.google.es/videoplay?docid=21415693739...

27 transeun, día 16 de Agosto de 2008 a las 18:39
Para entender algo de lo que ocurre hay que revisionar Matrix , (la 1ª) y preguntarse ¿Porqué atacan a Zion?

Porqué?

En la respuesta está la solución a nuestros quebraderos de cabeza.

también incidir en el título del documental Zeitgeist que tantas veces he enlazado en el II capítulo:

"Todo el mundo es un escenario"

Pero que recuerden los oscuros que en toda Guerra existe un grupo de resistencia y que frecuentemente ha resultado decisivo

Podrán eliminar a personas inocentes pero nunca podrán acabar ni con el espíritu de auténtica libertad ni con las ansias de la verdad.

Escrito lo dejo y quien quiera entender que entienda.
28 army, día 16 de Agosto de 2008 a las 19:02
Lo expuse aquí hace unos días, siguen negociando, y además ahora con la complicidad de un sector del PP.
Estoy de acuerdo en que eta está infiltrada por algunos miembros de CNI, PN, GC, o lo que sea, pero tambien estoy seguro que hay una parte de eta intacta y que no ha podido ser infiltrada.
Seguro que están intentando entrar en esa zona opaca, pero por lo que sea no creo que lo consiguen.
Solo, Solo, Solo el mantenimiento de la REBELION CIVICA podrá desbaratar los planes de eta, psoe y pp para vendernos por la "paz".
Mientras exista REBELION CIVICA, el pp no podrá sumarse al carro y el psoe no podrá, el solito, vendernos.
Adelante con la REBELION CIVICA.
Estamos preparados para salir a las calles de Madrid cuantas veces haga falta.
Memoria, Dignidad y Justicia.
29 carioca, día 16 de Agosto de 2008 a las 19:30

Objetivos declarados del “Centro de Investigação e Formação para uma Cultura da Paz” de la Fundación del gran masón Mario Soares (pido disculpas por la jerga utilizada por estos pájaros que tienen plumas similares a ZP. Y que apestan. ¿A qué os suena todo esto? Y mientras tanto, Rajoy y compañía sin entrar en el debate de las ideas y ahor últimamente dispuesto a hablar con el BNG, para que todavía este partido nacionalista se crezca más creyéndose el árbitro de la situación política):

“Crear condiciones y favorecer el desarrollo de proyectos de investigación y cursos de formación en todo lo relativo a la Ciudadanía y la Cultura de la Paz. En especial, Mediación e Integración Social, Igualdad de Oportunidades, Educación para la Ciudadanía y Resolución de Conflictos.
Desarrollar modelos teóricos y proyectos-piloto que posibiliten la monitorización e implementación de opciones innovadoras de formación y otras actuaciones con particular atención al papel de Europa y al balance entre valores y derechos fundamentales y la seguridad”.
http://www.fmsoares.pt/c_paz/c_paz.asp

P.S.- Me producen erisipela esos palabros: ciudadanía, etc. Aquí en España ya estamos intoxicados y los repetimos como tontos… No nos pueden ganar la batalla del lenguaje
8-)
30 Roures, día 16 de Agosto de 2008 a las 19:35
De esos otros partidos políticos tan "simpáticos" no hace falta discutir si "colaboran" o si están ya "integrados"...pero del "antipático" PP aún no estamos seguros si de una presunta "colaboración" aparentemente forzada aunque no menos vergonzosa, quieren pasar pronto a una consecuente "integración en banda armada"...para ser totalmente "simpáticos" de una vez....

¡¡¡QUIÉNES HABÉIS SIDO!!! ¡¡¡SEGUIMOS -y seguiremos- QUERIENDO SABER LA VERDAD!!!
31 erskine, día 16 de Agosto de 2008 a las 19:39

Buenas tardes a todos.

No resulta sencillo reincorporarse a la marcha del blog, al cabo de quince días de desconexión (y unos treinta litros de cerveza) tras un gozoso viaje por tierras de Baviera.

Extraordinaria nación Alemania. Como España.

Aprovecho el cambio de hilo para, al menos, saludar y dejar constancia de la vuelta. Uno más que se reincorpora al combate.

Pues ya estamos aquí.

Saludos para todos.

erskine
32 mochuelo, día 16 de Agosto de 2008 a las 19:47
Sin actualizarme. Creo que aquí está la pregunta clave:

¿Qué narices es Eta?
¿Es cierto que hay una Hoja de Ruta que siguen desde los inicios de la Transición los que gobiernan realmente Expaña ?
¿Es cierto que el pueblo español, los que votamos somos el Convidado de Piedra en todo ello?
Enviado por transeun el día 16 de Agosto de 2008 a las 17:37 (#21)
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Los que gobiernan realmente en España, nos pusieron el dogal de ETA, desde finales de los 60, para tenernos controlados.

El PRISOE necesita que el PP de su brazo a torcer y cambie de actitud respecto a ETA para poder volver a negociar con los que "gobiernan realmente en España".

¿cual será el pago que nos exigen para que ETA desaparezca?
33 carioca, día 16 de Agosto de 2008 a las 19:52
Siniestro Soares
“Mario Soares no considera a España una nación, pero sí a Cataluña”
http://jornaldeolivenca.blogs.sapo.pt/39007.html
8-)
34 amarcord, día 16 de Agosto de 2008 a las 20:07
De verdades judiciales y otras narraciones...

Si la policía hubiese “averiguado” que los teléfonos que presumiblemente se utilizaron con los explosivos de los trenes habían sido vendidos en El Corte Inglés de Alpedrete, y hubieran detenido por ello a un dependiente de la tienda de El Corte Inglés en Teruel, imputándole un presunto delito de colaboración con un grupo terrorista islámico, habría gente conspiranoica que se preguntaría qué sería lo que había fumado el juez.

Si el mismo juez, uniése a ésa imputación, otro presunto delito continuado de falsedad en documento mercantil y un delito continuado de defraudación contra el sorprendido dependiente de esa tienda de Teruel, la misma gente conspiranoica habría comenzado a dudar de la salud mental de tal juez.

Si hubiese una fiscal en ése mismo momento, que le preguntase al imputado si había estado alguna vez en la tienda de telefonía que existe en la calle Villalobos de Madrid, la gente conspiranoica habría pensado que la fiscal era una persona que no sabía lo que decía, (característica ésta que suele ser propia de la gente necia).

Pero éso sólo sucedería a las gentes conspiranoicas. Las personas cuerdas y sensatas no se han inmutado. Vinay Kholy no creo que lo olvide.
35 melmoth, día 16 de Agosto de 2008 a las 20:16
Sobre Dezcallar.

Una parte muy importante de los "súper-agentes" del CNI, es decir, agentes que están por encima del CNI por depender de intereses internacionales y con vínculos diluidos entre diversas agencias, lo son por herencia. Tal es el caso de Dezcallar. Su padre ya fue un importante agente durante la Guerra Civil, infiltrado en Barcelona al servicio, en teoría, de los Nacionales; pero sus servicios estaban a las órdenes de agencias internacionales, cuyos intereses por entonces eran básicamente los de los Nacionales, pero no del todo.

Estoy fuera, pero he tenido ocasión de leeros y no he tenido por menos que apuntar esta información.
36 oretano, día 16 de Agosto de 2008 a las 20:21
37 amarcord, día 16 de Agosto de 2008 a las 20:37
Los hombres de Juan

Si alguien considera que la serie “Los hombres de Paco” es cómica, quizá guste leer algunas lindezas de las escritas por “los hombres (y hombras, claro) de Juan”:

A quien dirige los rezos en las mezquitas, le denominan Iman.

Al llamado “príncipe de los poetas catalanes” (Jacinto Verdaguer), lo tornan vascuence llamándole Jacinto Berdaguer.

Pero lo impagable es como refieren, durante la toma de declaración a Berrak Soussane, el receso que establece Juan:

”En este momento el señor instructor dispone se haga un pequeño receso para descansar, tomar unas galletas, unos zumos e ir al servicio. El señor instructor dispone se continué con la práctica de las diligencias tras el receso”

Espero que todos, sin excepción, le obedecieran y llevaran a cabo todas y cada una de las acciones dispuestas por tal señor.
38 nosoyo, día 16 de Agosto de 2008 a las 20:38
Dado que la actuación del resto de actores (los de la Internacional socialista y demás) me parece más clara a día de hoy, lanzo una pregunta al aire, a quien pueda responderla:

¿Creéis que EEUU tiene parecidas relaciones con la masonería ahora (Bush Jr.) que hace treinta y pico años (Nixon/Kissinger)?
39 amarcord, día 16 de Agosto de 2008 a las 20:39
Oretano #36

Bueeenooo, por lo menos no acusaremos a Telesforo xD
40 Tadpole, día 16 de Agosto de 2008 a las 20:40
melmoth, no conocía ese apunte.

Aquí hay una biografia bastante completa de Dezcallar.

http://www.biografiasyvidas.com/biografia/d/dezcal...

No creo que se haya comentado que andaba en el consulado de Nueva York durante toda la transición del 74 al 78.
41 jflp, día 16 de Agosto de 2008 a las 20:45
amacord, en un dia particularmente triste para mi, has conseguido arrancarme la sonrisa.
Estas particularmente sembrado, pero una cosa...
¿por favor puedes poner la referencia completa, dia de la declaración, folio sumario, etc,?... por aquello de las citas, porque es un párrafo simbólico de lo que ha sido este procedimiento
42 carioca, día 16 de Agosto de 2008 a las 20:49
Siniestro Soares

“Por qué a usted le llaman a usted dictador, no lo entendemos, ¿lo puede explicar?”, le pregunta Mario Soares, el gran impostor de la paz y los derechos de la “ciudadanía”, a Hugo Chávez.
(Dios los da y ellos se juntan.
http://www.youtube.com/watch?v=-c3KSKIWcvM
8-)

43 Barbarel, día 16 de Agosto de 2008 a las 21:24
La idea de denunciarlo todo en los juzgados...
¡Muy buena para paises en los que existe el Estado de Derecho!

Para que enterrar a Montesquieu, si podemos hacer caldo con los huesos.
44 swing, día 16 de Agosto de 2008 a las 21:31
Evidentemente, el PP no podía decir que el atentado lo habían hecho los servicios secretos.
Lo único que podía hacer, en primer término, era ocultar las pruebas, llegar a las elecciones y luego ver como solucionaba el tema.
Durante las primeras horas de la mañana, empezando por Ibarreche, todo el mundo empieza a acusar a Eta.
A las 10:30 se produce el primer cambio, cuando el terrorista institucional elegido para ser “el Gerry Adams español”, dice eso tan curioso de “a día de hoy” no podemos decir que ha sido Eta, rematando con lo de la resistencia irakí.
Otegui, una institución cuyos inicios se remontan al año 79 con el trapicheo de los fondos reservados de Saenz de Santamaría en el secuestro de Ruperez es quien pone el márchamo internacional al atentado.
Ruperez estaba de embajador en Washinton y su hermano, también ascendido por ZP será mandado a Irak. Emilio Cassinello, el socio de Carod Rovira en Grand Tibidabo está en Nueva York. ¿Dónde se encontraba Inocencio Arias? Se supone que en Viena.
Sólo sabemos que mandó una carta de disculpa por la resolución de la ONU condenando a Eta en la que no participó.

A partir de entonces empieza una batalla en dos frentes: Uno interior y otro exterior.
Por un lado, las llamadas a los periódicos para presionar con la tesis etarra.
El apogeo llega en la comparecencia de Aznar de las 14:30.
Un reto a los terroristas y a quienes trazan la hoja de ruta que hemos visto posteriormente.
“No vamos a cambiar de Régimen ni porque los terroristas maten ni porque dejen de matar”.
Decirle eso a Eta el 11M no tiene ni pies ni cabeza.

Está hablando de , por ejemplo, la hoja de Ruta que planteó exactamente dos meses antes el que escribió la constitución de Guinea, Herrero de Miñón.
No creo que Aznar supiese que a lo largo del día le fueran a acusar , precisamente, de un intento de Golpe de Estado en Guinea.


45 amarcord, día 16 de Agosto de 2008 a las 21:31
jflp #41

Lamento saber que un peón tenga motivo de tristeza, así que deseo que el motivo se aleje y diluya en el tiempo.

Si no es por tu comentario, me habría pasado desapercibido que no estoy nada sembrao sino todo lo contrario, así que pido disculpas públicamente a nuestro intrépido Juan.

Ocurre que estaba repasando declaraciones ante Juan, y entremetida estaba ésta, que corresponde como dije, a Berrak Soussane, pero que está hecha en la UCIE, y el instructor es un funcionario del CNP con número 85.475. La criatura analfabruta que hace de escribano usa número 87.532. Las diligencias son las 8.470 de la UCIE.

Pese al gambazo por mi parte, celebro que los policías-Logse te hayan arrancado una sonrisa.

Gracias y un abrazo.
46 swing, día 16 de Agosto de 2008 a las 21:34
Pero más importante es todavía el respaldo internacional para endilgar el atentado al grupo terrorista deseado.
Con la aparición de la kangoo ya empiezan a ocurrir cosas extrañas. La única prensa asistente es The Guardian, periódico de la izquierda intelectual británica y, por cierto, uno de los accionistas fundadores de El Mundo.
En éste otro nivel comienzan los trapicheos policiales. Aunque retiran de la investigación a Rancaño, significado policía del PSOE, mandándole al IFEMA y ponen a De la Morena, Rancaño ya ha conseguido que la kangoo vaya a Canillas.
Más sorprendente, por muchos motivos, es como se entera ZP de que en la furgoneta hay una cinta árabe.
Se lo dice nada menos que quien le avisa es Javier Solana, Mister Pesc, quien se entera por un escolta que tiene un familiar en la UCIE, a la hora del almuerzo.
Abracadabrante.

No sabemos a que hora almuerza alguien tan internacional como Solana, pero sí que la UCIE no es activada en esos momentos. Más aún, la cinta “dialogante con los cristianos”, por cierto es traducida por Ziad, que está en un cursillo de la científica.
Son De la Morena Y Larrumbe (jefe del CAT, número dos de la PC y amigo de Rancaño que hace el puenteo de la kangoo).
Hasta la noche, esa cinta no pasará a la UCIE para su traducción (no válida para el atentado) oficial.

Por supuesto, de la traducción de la cinta por la polcía Científica no nos dicen nada: Es la “cinta coránica”.

Algo parecido podemos decir de la foto de la mochila, en exclusiva para la ABC americana.

Obviamente, poner al CNI a cargo de la investigación es propio de una guerra de Gila.
Y se produce una cosa muy curiosa. Da la impresión de que ponen a la ministra de Exteriores, Ana Palacio a “marcar” a Dezcallar, mientras puentean a la propia Palacio en las conexiones con el exterior.

47 swing, día 16 de Agosto de 2008 a las 21:36
Desde el PP se cree que es el propio Dezcallar quien informa al PSOE.
Dezcallar trabajó junto a Moratinos, los dos como directores generales a las órdenes del entonces Ministro de Exteriores, Javier Solana y mantiene buena relación con Felipe González.
Acebes se entera de la cinta Coránica, después de las 4 de la tarde, informado por Díaz de Mera, a quien informa Pintado. Obviamente, después de Solana y ZP.
Federico Trillo, que es quien tenía que hablar con Dezcallar, le llama.
Trillo estaba en Alicante cuando se entera del atentado, llama al jefe del estado Mayor del Ejercito, Luis Alejandro Sintes y después llama a Dezcallar, antes de salir para Madrid.
En el despacho le espera Fernando Díaz Moreno, Secretario de Estado de Defensa, políticamente afin a Rodrigo Rato y comisario español para Irak. Su diagnóstico: Ha sido Al Qaeda.

Trillo habla con Arenas y con Acebes y ,finalmente, con Dezcallar, que dice que pide información a los colegas del M15, la CIA y a Jurgen Storbeck de Europol. (Ya hablaremos de éste alemán).
A las 15:51 el CNI manda la nota con los antecedentes etarras, dejando la puerta abierta a las investigaciones policiales y alertando sobre la “huella” del terrorista suicida.
A su vez pone en circulación, en base de negación la relación entre el 11S y 11M diciendo que el hecho de que se cumplan exactamente tres años y medio no tiene relevancia en círculos islámicos.

Como hemos visto, alguien debió tener acceso a la nota del CNI y lo comunicó a la prensa, porque si no no se explica que hacen los periodistas unas horas después, preguntando por ellos a un desconocido forense, off the record. El forense deja el asunto en el aire. En una esquina del pabellón del Ifema hay trece bolsas con restos que serán contabilizadas como trece cadáveres más.
48 swing, día 16 de Agosto de 2008 a las 21:39
Un “experto” del CNI llega a una conclusión: El atentado no puede ser obra de Eta. Los explosivos no son los que usan los terroristas “de casa”, el atentado excede al volumen de lo que puede hacer Eta y la matrícula de la furgoneta no está doblada.


Sorprendente. Sobre todo porque no sabemos cuales son los explosivos.


A las 17:29, Ramón Gil Casares, secretario de Estado de Exteriores y ex “fontanero” de la presidencia ,manda un telegrama a todas las embajadas, atendiendo la petición de la Moncloa que le transmite Alberto Carnero, confirmando la autoría de Eta.
La ministra Palacios a cuyo nombre van los telegramas, no se ha enterado.

Esa noche no dormirá tras enterarse por su amigo del Washinton Post de que se espera una reivindicación islámica en Londres.


La agencia Reuters informa de que pese a las vacilaciones de Alemania y Rusia la ONU ha aprobado por unanimidad una resolución de condena de Eta.
Koffi Annan no menciona la palabra Eta. Dice que nunca se hace.

El embajador norteamericano ante la ONU, dice que acepta la explicación del gobierno español, al igual que Bush. Nosotros no tenemos información que lo contradiga.
Está claro que la batalla se libra en el exterior tanto, o posiblemente más, que en el interior.
¿Qué podrían saber en EEUU o en otros países? Es una pelea para ver quien puede adjudicar la autoría. Y el cambio resulta sorprendentemente sincronizado con el que ocurre en España.

A las 8 llega el punto de inflexión.
Para no comparecer a la vez, poniéndose de acuerdo con Alberto Aza, el mensaje del Rey sale media hora después del de Acebes, mientras desde la CNN de EEUU se da unos minutos antes.
Se empieza a hablar de manipulación.

49 swing, día 16 de Agosto de 2008 a las 21:41
Se empieza a hablar de Al Qaeda, de terroristas suicidas y es cuando tiene lugar la entrevista con el forense misterioso. Se dice que el ministerio del Interior no ha aceptado la ayuda de los expertos israelíes. Aparece la reivindicación de Londres.
Pepino llama a Elorriaga para decirle que el atentado huele a Al Qaeda, que si lo han pensado bien antes de ir a la mani del día siguiente..
Les avisa que les van a abuchear e insultar por lo de la guerra de Irak.
ZP al llamar a PJ dice que tienen gente dentro. Menciona a Kerry. Abre la puerta a la joint venture, en nombre de Felipe.

En un ámbito muy restringido de los servicios de Información se empieza a hablar de la hipótesis Eta-Al Qaeda.

Entrevistado en Antenas 3 durante la mañana del 12M, Arenas habla de la colaboración entre terroristas, y de las dos vías de investigación. Y lanza un aviso:
“Si estamos de acuerdo en que no podemos pagar un precio político a los terroristas, no tiene porque haber fisuras en la lucha contra el terrorismo. Los atentados no pueden ir vinculados a resultados electorales.”
Este día todos los demás partidos se desvinculan definitivamente de la pista etarra.
Esa noche tiene lugar la reunión policial, donde acuerdan detener a “los islamistas”.
A su vez , en el restautrante La hacienda , tiene lugar otra reunión, con Rubalcaba, Pepino, José Enrique serrano, Nacho varela, Oscar López y Miguel Angel Sagaluga.
Es la famosa llamada en la que se les dice que Le Vert dice que no es Eta.
También reciben otra de Rosa Conde anunciándoles la tendencia del voto.
Saben que han ganado las elecciones.

La reunión con el Rey de esa noche supongo que será un calco de la que ocurrió cuando se nombró a Serra el Chico Ministro de Defensa.






50 swing, día 16 de Agosto de 2008 a las 21:43
El día 13 vienen las detenciones y la apoteosis manifestante.
Ana Botella, que ha comprendido lo que les ha ocurrido, no deja de llorar durante 2 días.

Tiempo después de la encerrona lo explicara así: Las cosas de los servicios secretos son muy complicadas.

El día 16 de abril, primer día tras el cambio de gobierno, se anulan las condenas contra Serra el Chico, Manglano, Calderón y la orden de búsqueda y captura contra Paesa.

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