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Los tres ejes
23 de Septiembre de 2008 - 13:22:08 - Luis del Pino
En la mayoría de los países, se puede clasificar políticamente a las personas (y hay bastantes páginas en Internet donde pueden hacerse tests en este sentido) utilizando un gráfico de dos ejes: en uno de ellos se mide la actitud de la persona en temas económicos y en el otro se mide en temas morales. En lo económico, según ese criterio de clasificación, una persona puede tender hacia el liberalismo o hacia el estatismo. En el terreno moral, puede tender hacia el laicismo o ser, por el contrario, conservador.En España, tenemos la desgracia de tener que añadir un tercer eje, según que la persona sea federalista o unitaria (que son términos más generales que nacionalista y antinacionalista). Si en otros países no hace falta ese tercer eje, se debe a que esas naciones no se ven a sí mismas como un problema: un francés se siente francés independientemente de sus actitudes en temas económicos o morales. El francés no se cuestiona su propio ser de manera permanente, como hacemos los españoles, que llevamos siglos perdiendo en rozamiento interno toda la energía que deberíamos emplear en llevar a cabo un trabajo útil. Desde que Cánovas dijera, con amarga ironía, lo de que "español es quien no puede ser otra cosa", mientras los parlamentarios discutían cómo definir a los españoles en la Constitución de 1876, no hemos avanzado nada.
Si analizamos la situación política española según esos tres ejes de medida, nos encontramos inmediatamente con una anomalía bastante preocupante. En la tabla siguiente se muestra la clasificación de los partidos existentes según esos tres ejes de medida:
| ECONOMÍA | NACIÓN | MORAL | |
| ERC |
ESTATISTA | FEDERALISTA | LAICISTA |
| BNG | ESTATISTA | FEDERALISTA | LAICISTA |
| IU | ESTATISTA | FEDERALISTA | LAICISTA |
| PSOE | ESTATISTA | FEDERALISTA | LAICISTA |
| CIU | NEUTRO | FEDERALISTA | NEUTRO |
| PNV | NEUTRO | FEDERALISTA | NEUTRO |
| PP | LIBERAL | NEUTRO | NEUTRO |
| UPD | NEUTRO | UNITARIO | LAICISTA |
| CIUDADANOS | NEUTRO | UNITARIO | NEUTRO |
Existen cuatro partidos que son a la vez estatistas, federalistas y laicistas, con distintos matices: ERC, BNG, IU y PSOE. Otros dos (CIU y PNV) tienen su razón de ser en el federalismo, estando indefinidos en los otros dos ejes.
Después (me resisto a decir "enfrente") nos encontramos, por un lado, con un partido de corte liberal (PP) que después de su último congreso ha quedado ubicado en una posición neutra en el eje nacional y en el eje moral. Junto a él, dos partidos de nueva creación que se definen como unitarios en el tema nacional; los dos son neutros en asuntos económicos y uno de ellos es laicista (UPD), mientras que el otro (CIUDADANOS) también es neutro en temas morales.
La preocupante anomalía a la que me refiero es la siguiente: existen varios partidos que son a la vez estatistas, federalistas y laicistas. Y uno de esos partidos (el PSOE) es una de las dos grandes formaciones políticas existentes y ocupa actualmente el gobierno de la Nación. Sin embargo, no existe ningún partido, ni uno sólo, que sea a la vez liberal, unitario y conservador. Es decir, el PSOE no tiene, en el otro extremo de ese espacio formado por los tres ejes mencionados, ningún partido que actúe de contrapeso.
En España existe un pujante movimiento de activismo conservador, como han demostrado las manifestaciones en apoyo de la familia o el movimiento de objeción de conciencia con respecto a Educación para la Ciudadanía.
Existe también un dinámico movimiento liberal, que tiene su escaparate más visible en la blogosfera y en los numerosos think-tanks liberales que han ido floreciendo en los últimos años.
Existe, finalmente, un amplio porcentaje de la población que se siente y se define a sí misma como unitaria, con una radical oposición al nacionalismo que se ha visto plasmada en las numerosas manifestaciones celebradas en contra de cualquier concesión a quienes llevan cuarenta años asesinando en nombre de ese nacionalismo.
Pero no hay ningún partido que aúne políticamente esas tres voluntades. Ni siquiera existe ningún partido que actúe de contrapeso al PSOE en dos de los tres ejes a la vez: no hay un sólo partido que sea a la vez liberal y unitario, o liberal y conservador, o unitario y conservador. El partido que debería ejercer de contrapeso (el PP) ha renunciado a hacerlo (excepto de forma muy descafeinada) en el eje moral y en el nacional, y ya sólo se diferencia claramente del PSOE en temas económicos.
El más castigado de esos tres sectores es el conservador. Quien crea (independientemente de sus convicciones religiosas) que la sociedad debe organizarse respetando una serie de normas de derecho natural, como por ejemplo la defensa de la vida desde la concepción a la muerte, no tiene directamente a quién votar.
Y la razón de que esa anomalía exista, la razón de que no haya un partido que aúne esas tres voluntades (liberalismo, unitarismo, conservadurismo) son los estúpidos recelos mutuos que esos tres sectores sienten. Existe, por ejemplo, una actitud desdeñosa en ciertos sectores liberales hacia el activismo conservador, de la misma manera que existe una pulsión estatista en determinados sectores católicos que les hace rechazar el liberalismo. Como también hay una buena cantidad de personas para quienes la lucha contra las tendencias disgregadoras nacionalistas es lo más importante y se olvidan completamente de que hay otras personas que opinan como ellos en el terreno nacional, pero para quienes las cuestiones morales o las económicas son todavía más fundamentales.
Mientras esos tres sectores (liberales, unitarios y conservadores) no sean capaces de concertar sus fuerzas y de acometer una acción política conjunta, los tres saldrán perdiendo a la larga. Porque cuando uno tira con fuerza de un lado de una cuerda y no tiene enfrente a nadie que tire en dirección exactamente contraria con una fuerza igual, es inevitable que la cuerda se vaya desplazando. Y el tirón del PSOE, que es una máquina de poder carente de contrapeso, implica que España sufrirá, ya está sufriendo, una deriva cada vez más acelerada hacia las posiciones que el PSOE defiende: una deriva simultánea hacia las posiciones estatistas, federalistas y laicistas.
¿Es hora, quizá, de que esos tres sectores aúnen fuerzas de una vez, antes de que sea demasiado tarde?
Comentarios (366)
"- ¿Por qué no hacer una película sobre los verdaderos terroristas y no sobre su entorno?
- Lo descarté porque me parecía una aproximación más coyuntural. Buscaba un enfoque más universal. La película no trata el terrorismo, aunque esté muy presente".
http://www.publico.es/154244/que/significa/normal
Claro. Claro. Te costaría mucho darle un enfoque coyntural. Más que nada porque si te has informado del tema sabrás que lo que nos han contado si que es una película.
Un enfoque universal es lo que les conviene a los que colocaron lo que no estalló.
11-M entira
- Lo descarté porque me parecía una aproximación más coyuntural. Buscaba un enfoque más universal. La película no trata el terrorismo, aunque esté muy presente".
http://www.publico.es/154244/que/significa/normal
Claro. Claro. Te costaría mucho darle un enfoque coyntural. Más que nada porque si te has informado del tema sabrás que lo que nos han contado si que es una película.
Un enfoque universal es lo que les conviene a los que colocaron lo que no estalló.
11-M entira
Enviado por trola el día 26 de Septiembre de 2008 a las 11:54 (#301)
splash #300
es verdad, en CITY hablaron de piezas separadas o de flecos del Sumario. Pues algo se mueve. Veremos a dónde llega. De momento, no veo a ETA en la masacre y creo que me va a costar mucho verla.
11-M entira
es verdad, en CITY hablaron de piezas separadas o de flecos del Sumario. Pues algo se mueve. Veremos a dónde llega. De momento, no veo a ETA en la masacre y creo que me va a costar mucho verla.
11-M entira
Enviado por trola el día 26 de Septiembre de 2008 a las 11:56 (#302)
trola (#302)
Veo veo, ¿que ves?...
Yo a estas alturas veo de todo, veo franchutes, veo etarras, veo moros, veo gorrinos...al menos en el post 11-M. En el pre, pues que quieres que te diga, veo de todo también: veo furgonetas con , veo los intereses de Francia amenazados, veo al principe Alberto trabajando para los JJOO de París (ojo no digo que tenga que ver con el 11-M), veo... y creo que todavía no estoy paranoico.
Veo veo, ¿que ves?...
Yo a estas alturas veo de todo, veo franchutes, veo etarras, veo moros, veo gorrinos...al menos en el post 11-M. En el pre, pues que quieres que te diga, veo de todo también: veo furgonetas con , veo los intereses de Francia amenazados, veo al principe Alberto trabajando para los JJOO de París (ojo no digo que tenga que ver con el 11-M), veo... y creo que todavía no estoy paranoico.
Enviado por splash el día 26 de Septiembre de 2008 a las 12:05 (#303)
rajmar, radiografías
El 9 también lo marqué inicialmente, pero no lo reflejé en el post por parecerme el interor demasiado cuadrado; pero tal vez eliminarlo fuera tonto, puesto que es posible que la "hebilla" no se trozo de teléfono sino efecto de cable enmarañado.
De todas formas, fíjate que 9 tiene costados verticales; mientras que 26 además de lo que dije, viendo tus nuevas imágenes, veo que tiene a la derecha la inclinación al estilo del de la mochila a la izquierda. ¿Qué te parece?. ¿Qué marca es el 26?
El 9 también lo marqué inicialmente, pero no lo reflejé en el post por parecerme el interor demasiado cuadrado; pero tal vez eliminarlo fuera tonto, puesto que es posible que la "hebilla" no se trozo de teléfono sino efecto de cable enmarañado.
De todas formas, fíjate que 9 tiene costados verticales; mientras que 26 además de lo que dije, viendo tus nuevas imágenes, veo que tiene a la derecha la inclinación al estilo del de la mochila a la izquierda. ¿Qué te parece?. ¿Qué marca es el 26?
Enviado por Rojo4 el día 26 de Septiembre de 2008 a las 12:06 (#304)
"Pese a los limites de la alambrada"
http://www.libertaddigital.com/nacional/ibarretxe-...
Ya hay que ser miserable.
¿Y los asesinados?
¿Y los que viven bajo la amenaza?
¿Y los que se marcharon?
No hay más alambrada que el terror de los que como tú quieren cecar para sí lo que es de todos.
11-M entira
http://www.libertaddigital.com/nacional/ibarretxe-...
Ya hay que ser miserable.
¿Y los asesinados?
¿Y los que viven bajo la amenaza?
¿Y los que se marcharon?
No hay más alambrada que el terror de los que como tú quieren cecar para sí lo que es de todos.
11-M entira
Enviado por trola el día 26 de Septiembre de 2008 a las 12:13 (#305)
Rojo4:
El 26 me parece que presenta un borde izquierdo demasiado vertical.
Si lo inviertes, aún sería así en el lado derecho.
Además presenta en el lado iquierdo, según se mira, un elemento blanco, metálico, que contacta con el plástico y que no parece estar presente en el de la mochila.
En cuanto a la marca, lo tengo catalogado como "Fuerte", que es la pegatina que pone en su exterior.
Tendría que desarmarlo para saberla.
Cuando vaya al vivero telefónico, lo haré y te lo escribo.
El 26 me parece que presenta un borde izquierdo demasiado vertical.
Si lo inviertes, aún sería así en el lado derecho.
Además presenta en el lado iquierdo, según se mira, un elemento blanco, metálico, que contacta con el plástico y que no parece estar presente en el de la mochila.
En cuanto a la marca, lo tengo catalogado como "Fuerte", que es la pegatina que pone en su exterior.
Tendría que desarmarlo para saberla.
Cuando vaya al vivero telefónico, lo haré y te lo escribo.
Enviado por rajmar el día 26 de Septiembre de 2008 a las 12:21 (#306)
Tad
El mismo. Goñi Tirapu. Lo último que supimos es que trabajaba para Producciones Rubalcaba. Cine underground. Grabaciones desde el armario.
Podría salir del armario y decirnos donde puede estar Rodriguez Menendez.
¿Qué andarán enredando?
Trola
Doy por supuesto que no vas a contestarme a la pregunta de por qué Manzano tapó los explosivos por que llevaban a Mina Conchita y a la vez nos enseñó, el mismo día 11, los detonadores que nos llevaban al mismo sitio. Y el día 15 ya había orden de salir el 16 para Asturias.
Pues nada, hombre, sigue con tus frasecitas.
El mismo. Goñi Tirapu. Lo último que supimos es que trabajaba para Producciones Rubalcaba. Cine underground. Grabaciones desde el armario.
Podría salir del armario y decirnos donde puede estar Rodriguez Menendez.
¿Qué andarán enredando?
Trola
Doy por supuesto que no vas a contestarme a la pregunta de por qué Manzano tapó los explosivos por que llevaban a Mina Conchita y a la vez nos enseñó, el mismo día 11, los detonadores que nos llevaban al mismo sitio. Y el día 15 ya había orden de salir el 16 para Asturias.
Pues nada, hombre, sigue con tus frasecitas.
Enviado por swing el día 26 de Septiembre de 2008 a las 12:57 (#307)
rajmar, pensaba que podría ser la cosa a la que parece que se unen unos cables a la derecha de la bolchila. Aunque es cierto que no parece que esté a la altura correcta.
No te pido que lo desmontes para ver la marca.
No te pido que lo desmontes para ver la marca.
Enviado por Rojo4 el día 26 de Septiembre de 2008 a las 13:05 (#308)
Un poco retrasado (con perdón) pero así son las cosas....
No me hizo ninguna gracia la portadad de ayer del mundo. No me parece bien que la gente se habitúe a que las cosas son negligencias de la Policía y lo vea normal.
Que paran a un chino con coche robado y pasaporte falso y le dejan continuar, que pasan sobre una bolsa-mochila con diez kilos de explosivo plástico y se la saltan, que encuentran un coche involucrado un mes y medio después...
En fin, que aquí hacemos las cosas a lo latino....
Enviado por Picquart el día 26 de Septiembre de 2008 a las 13:16 (#309)
Ah, pero que luego no se diga que la policía trabaja mal o está llena de incompetentes.
Enviado por Rojo4 el día 26 de Septiembre de 2008 a las 13:26 (#310)
Sinistra
7 de marzo de 1995.
Repasa un poquito.
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/03/07/...
7 de marzo de 1995.
Repasa un poquito.
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/03/07/...
Enviado por swing el día 26 de Septiembre de 2008 a las 13:47 (#311)
Juer
No sé en donde ando ;-)
No sé en donde ando ;-)
Enviado por swing el día 26 de Septiembre de 2008 a las 13:51 (#312)
La película “Los girasoles ciegos” representará a Expaña en los Óscar.
No la he visto. Sí leí la novela de Alberto Méndez. A través de cuatro historias el autor trata de explicar que Franco no ganó antes la guerra porque no quiso ya que lo que pretendía era el exterminio.
Los que han visto la película cuentan que en ella se ataca en exceso a la Iglesia. En el libro también, pero allí el tema central no es la Iglesia. Las cuatro historias - entrelazadas y muy bien escritas- conmueven.
Estoy convencido de que situaciones muy parecidas se sufrieron tanto en un bando como en el otro. Así se explica la reconciliación que muchos protagonistas quisieron y encontraron. Lástima que ahora sean tantos los que trabajen para el enfrentamiento y el odio. Mejor, si por el camino se puede atacar a la Iglesia Católica en Estados Unidos. Nunca a la mora que tanto temen.
No hace mucho una víctima de la masacre de Madrid me comentó con tristeza que los mismos que preguntan tanto por la guerra jamás preguntan por el
11-M entira
No la he visto. Sí leí la novela de Alberto Méndez. A través de cuatro historias el autor trata de explicar que Franco no ganó antes la guerra porque no quiso ya que lo que pretendía era el exterminio.
Los que han visto la película cuentan que en ella se ataca en exceso a la Iglesia. En el libro también, pero allí el tema central no es la Iglesia. Las cuatro historias - entrelazadas y muy bien escritas- conmueven.
Estoy convencido de que situaciones muy parecidas se sufrieron tanto en un bando como en el otro. Así se explica la reconciliación que muchos protagonistas quisieron y encontraron. Lástima que ahora sean tantos los que trabajen para el enfrentamiento y el odio. Mejor, si por el camino se puede atacar a la Iglesia Católica en Estados Unidos. Nunca a la mora que tanto temen.
No hace mucho una víctima de la masacre de Madrid me comentó con tristeza que los mismos que preguntan tanto por la guerra jamás preguntan por el
11-M entira
Enviado por trola el día 26 de Septiembre de 2008 a las 14:26 (#313)
Francia ilegalizará a Batasuna según ha informado CNN+
En portada de Libertad Digital.
En portada de Libertad Digital.
Enviado por trola el día 26 de Septiembre de 2008 a las 14:32 (#314)
lesconil #285,
que los efectos del vagón 1 de Atocha sean similares al resto no quiere decir más que eso.
Porque en realidad no es la bomba que no estalló: es la que estallaron dentro de un vagón: ¿por qué?; igual precisamente para eso: para asemejar los efectos de las bombas "delanteras" a los de las "traseras", tapando así las diferencias existentes si no tenemos en cuenta precisamente ese vagón 1 de Atocha.
PD: cuidado con los "Goñis" y las "citys". Cuando eran "amigüitos" colaban informaciones interesadas; ahora saben que la situación es la contraria: ¿dirán "verdades" para que las deshechemos?
que los efectos del vagón 1 de Atocha sean similares al resto no quiere decir más que eso.
Porque en realidad no es la bomba que no estalló: es la que estallaron dentro de un vagón: ¿por qué?; igual precisamente para eso: para asemejar los efectos de las bombas "delanteras" a los de las "traseras", tapando así las diferencias existentes si no tenemos en cuenta precisamente ese vagón 1 de Atocha.
PD: cuidado con los "Goñis" y las "citys". Cuando eran "amigüitos" colaban informaciones interesadas; ahora saben que la situación es la contraria: ¿dirán "verdades" para que las deshechemos?
Enviado por nosoyo el día 26 de Septiembre de 2008 a las 14:33 (#315)
#315, (Donde pone "deshechemos", quiere poner "desechemos"...)
Cogido por los vagones (I): Cruento atentado cloaquil magnificado por la “controlada” ETA? (II): Proceso de Pa-go. (III): El PP se incorpora al pacto. (IV): ETA al Gobierno vasco??
(V): El Régimen toma oxígeno: Gobierno Gallardón&PRISA?
Cogido por los vagones (I): Cruento atentado cloaquil magnificado por la “controlada” ETA? (II): Proceso de Pa-go. (III): El PP se incorpora al pacto. (IV): ETA al Gobierno vasco??
(V): El Régimen toma oxígeno: Gobierno Gallardón&PRISA?
Enviado por nosoyo el día 26 de Septiembre de 2008 a las 14:45 (#316)
OT
Trola, pues lo que me dicen a mí es que no tiene realmente contenido político ni de ataque a la Iglesia, a pesar de que se sugiera tanto; que se trata sencillamente de narrar un suceso concreto que ocurre a unos personajes concretos en unas circunstancias que son la dictadura franquista.
Sólo que hay un par de escenas que sobran.
Yo pienso verla, aunque aún no lo he hecho.
Trola, pues lo que me dicen a mí es que no tiene realmente contenido político ni de ataque a la Iglesia, a pesar de que se sugiera tanto; que se trata sencillamente de narrar un suceso concreto que ocurre a unos personajes concretos en unas circunstancias que son la dictadura franquista.
Sólo que hay un par de escenas que sobran.
Yo pienso verla, aunque aún no lo he hecho.
Enviado por Rojo4 el día 26 de Septiembre de 2008 a las 15:03 (#317)
nosoyo #315
coche 1 de Atocha
No me parece lógico que si se inventaron una bomba para hacer creer que era una más de las colocadas por los terroristas, la fueran a poner en medio del pasillo del tren, tan tontos no creo que fueran.
coche 1 de Atocha
No me parece lógico que si se inventaron una bomba para hacer creer que era una más de las colocadas por los terroristas, la fueran a poner en medio del pasillo del tren, tan tontos no creo que fueran.
Enviado por lesconil el día 26 de Septiembre de 2008 a las 15:07 (#318)
Nosoyo, Lesconil
A mí lo que no me parece lógico es que fueran dos bandos, los de "lo que estalló" y los de "lo que no estalló".
Ese argumento me parece propio de La vida de Brian. Y quien lo saca no refuta las contradiccionesque conlleva.
O sea, que los que colocaron "lo que no estalló", tenían bombas a mano, no de conchita, sino de las otras para, en tan poco tiempo colocar otra bomba en el tren que se pareciera a "lo que estalló"?
¿Para qué?
Como se me pegue ese idioma elíptico... ;-)
A mí lo que no me parece lógico es que fueran dos bandos, los de "lo que estalló" y los de "lo que no estalló".
Ese argumento me parece propio de La vida de Brian. Y quien lo saca no refuta las contradiccionesque conlleva.
O sea, que los que colocaron "lo que no estalló", tenían bombas a mano, no de conchita, sino de las otras para, en tan poco tiempo colocar otra bomba en el tren que se pareciera a "lo que estalló"?
¿Para qué?
Como se me pegue ese idioma elíptico... ;-)
Enviado por swing el día 26 de Septiembre de 2008 a las 15:34 (#319)
lesconil,
creo que das por supuesto que la pusieron allí después, no que estuviera desde el principio. Yo no, porque creo que puede ser que estuviera ya colocada antes otra bomba diferente, y al final se adaptara a las necesidades... No lo sé.
De todas formas, aunque la colocaran en el momento, yo no lo veo tan ilógico en aquellas circunstancias (desde la perspactiva actual, tal como se les ha hundido la trola sí que parece un poco más ilógico colocarla en el medio del pasillo, como bien dices); vamos, algo parecido a lo de meter metralla: ahora, estoy seguro de que no lo hubieran hecho.
PD: swing, a mí lo que me parece una película es pensar a estas alturas que la cosa salió tal como lo idearon desde el principio. Slds.
Cogido por los vagones (I): Cruento atentado cloaquil magnificado por la “controlada” ETA?
(II): Proceso de Pa-go. (III): El PP se incorpora al pacto. (IV): ETA al Gobierno vasco?
(V): El Régimen toma oxígeno: Gobierno Gallardón&PRISA?
creo que das por supuesto que la pusieron allí después, no que estuviera desde el principio. Yo no, porque creo que puede ser que estuviera ya colocada antes otra bomba diferente, y al final se adaptara a las necesidades... No lo sé.
De todas formas, aunque la colocaran en el momento, yo no lo veo tan ilógico en aquellas circunstancias (desde la perspactiva actual, tal como se les ha hundido la trola sí que parece un poco más ilógico colocarla en el medio del pasillo, como bien dices); vamos, algo parecido a lo de meter metralla: ahora, estoy seguro de que no lo hubieran hecho.
PD: swing, a mí lo que me parece una película es pensar a estas alturas que la cosa salió tal como lo idearon desde el principio. Slds.
Cogido por los vagones (I): Cruento atentado cloaquil magnificado por la “controlada” ETA?
(II): Proceso de Pa-go. (III): El PP se incorpora al pacto. (IV): ETA al Gobierno vasco?
(V): El Régimen toma oxígeno: Gobierno Gallardón&PRISA?
Enviado por nosoyo el día 26 de Septiembre de 2008 a las 16:15 (#320)
lesconil (#285)
Después de mirar las fotos, (nunca podremos agradecerte tu colección) me sigue pareciendo que los daños en los dos vagones son diferentes. Es difícil afirmarlo con solo unas imágenes, pero da la sensación de que a una deformación parecida en los dos casos, hay zonas arrancadas cuyos bordes están mas nítidos en el caso del vagón 6.
Esto ya lo expuse en el post (#7) del 8 de agosto, y estaría en concordancia con la declaración del jefe de los TEDAX de que cuando llegó a Atocha le pareció por el tipo de corte que los destrozos estaban producidos por explosivos de alta gama.
Yo sigo con mis dudas de si el desguace acelerado de los vagones pudo estar causado no solo por los temas analíticos, sino porque la comparación de las deformaciones mostraban las diferentes clases de explosivos utilizados.
Después de mirar las fotos, (nunca podremos agradecerte tu colección) me sigue pareciendo que los daños en los dos vagones son diferentes. Es difícil afirmarlo con solo unas imágenes, pero da la sensación de que a una deformación parecida en los dos casos, hay zonas arrancadas cuyos bordes están mas nítidos en el caso del vagón 6.
Esto ya lo expuse en el post (#7) del 8 de agosto, y estaría en concordancia con la declaración del jefe de los TEDAX de que cuando llegó a Atocha le pareció por el tipo de corte que los destrozos estaban producidos por explosivos de alta gama.
Yo sigo con mis dudas de si el desguace acelerado de los vagones pudo estar causado no solo por los temas analíticos, sino porque la comparación de las deformaciones mostraban las diferentes clases de explosivos utilizados.
Enviado por marceloa el día 26 de Septiembre de 2008 a las 17:51 (#321)
marceloa # 321, también hay que tener en cuenta la situación de la bomba. En el foco1 está en medio del pasillo entre las puertas una y dos. En el foco4 está pegada a un costado y entre las puertas dos y tres y pegada a la puerta dos.
Hasta ahora solo tenemos las palabras de CV, sobre el explosivo militar. Este hombre ha dado varias versiones y todas distintas sobre los explosivos.
No sabemos de ninguna muestra en los trenes, que se halla detectado, componentes de explosivo militar. Recuerda que en el Juicio, GB preguntó a los peritos si habían detectado explosivo militar y todos estuvieron de acuerdo en que no.
¿Se desguazaron los trenes para esconder el explosivo militar?, cualquier explosivo que no se pudiera encontrar en Mina Conchita, era mortal para la VO. Yo creo que también evitaban que pudiéramos tener pistas sobre los verdaderos autores, porque no sólo es el explosivo, contenedores de las bombas, detonadores,....etc también son importantes para la investigación.
Hasta ahora solo tenemos las palabras de CV, sobre el explosivo militar. Este hombre ha dado varias versiones y todas distintas sobre los explosivos.
No sabemos de ninguna muestra en los trenes, que se halla detectado, componentes de explosivo militar. Recuerda que en el Juicio, GB preguntó a los peritos si habían detectado explosivo militar y todos estuvieron de acuerdo en que no.
¿Se desguazaron los trenes para esconder el explosivo militar?, cualquier explosivo que no se pudiera encontrar en Mina Conchita, era mortal para la VO. Yo creo que también evitaban que pudiéramos tener pistas sobre los verdaderos autores, porque no sólo es el explosivo, contenedores de las bombas, detonadores,....etc también son importantes para la investigación.
Enviado por Sinue el día 26 de Septiembre de 2008 a las 18:15 (#322)
Desde el principio nos han contando mentiras... y siguen insistiendo.
http://es.youtube.com/watch?v=EJql7swQ4V4
http://es.youtube.com/watch?v=m2n3IrKawzQ
El número de malhechores no autoriza el crimen.
Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada.
¿Zapatero embustero y ^Gafe^, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes?
Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1856 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, colaboradores, y responsables de la masacre del 11-M?
Yo sigo pidiendo, además de la depuración de las Responsabilidades Políticas, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales y la aplicación de la Ley a TODOS los culpables del crimen múltiple… En España, por el momento, sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre… Por nuestra parte no cesaremos en nuestro empeño hasta que los atentados del 11-M se aclaren.
(Gabriel Moris Noguera)
Columnas y artículos de Gabriel Moris en prensa
1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M
1660 días sin saber La Verdad
zET4p Dimisión.
1apsus 1inguae - Mentira
11-M = GALPE DE ESTADO
L3gAnés, pacto de silencio
El encubridor es siempre sospechoso de ser autor o beneficiario de lo que encubre.
Enviado por 1132CPCF el día 26 de Septiembre de 2008 a las 18:57 (#323)
sinue (#344)
Posiblemente tengas razón. Ya digo que no estoy muy seguro de nada, (Es muy difícil estar seguro de nada en este tema), pero hay que tener en cuenta que la declaración de este Sr. es de 12 de julio, con lo que tuvo tiempo de sobra para poder reflexionar, y no hacer hincapié sobre su impresión.
Pero hay mas. Este hombre cuando estallo la mochila del vagón nº 1, imagino, que estaba en contacto con la estación de El Pozo y al dar las instrucciones a sus subordinados les haría comprobar el tipo de daños que tenían los vagones destrozados, y siguió ordenando emplear el mismo sistema.
Luego si esto es así nos quedan tres posibilidades:
-Las bombas que estallaron estaban compuestas por explosivos de alta gama y este Sr. tenia razón.
-Los TEDAX , este Sr y sus subordinados de El Pozo, no saben reconocer los efectos de distintos tipos de explosivos.
-Se empleo con esta excusa un procedimiento incorrecto para imposibilitar la desactivación de las mochilas.
Esta última me parece altamente improbable, pues pienso que la mayoría de los funcionarios involucrados debieron ser honestos, y desde el punto de vista mas conspiranoico (Estas dos mochilas estaban destinadas a introducir la Goma2 ) dejaba coja a la VO.
Posiblemente tengas razón. Ya digo que no estoy muy seguro de nada, (Es muy difícil estar seguro de nada en este tema), pero hay que tener en cuenta que la declaración de este Sr. es de 12 de julio, con lo que tuvo tiempo de sobra para poder reflexionar, y no hacer hincapié sobre su impresión.
Pero hay mas. Este hombre cuando estallo la mochila del vagón nº 1, imagino, que estaba en contacto con la estación de El Pozo y al dar las instrucciones a sus subordinados les haría comprobar el tipo de daños que tenían los vagones destrozados, y siguió ordenando emplear el mismo sistema.
Luego si esto es así nos quedan tres posibilidades:
-Las bombas que estallaron estaban compuestas por explosivos de alta gama y este Sr. tenia razón.
-Los TEDAX , este Sr y sus subordinados de El Pozo, no saben reconocer los efectos de distintos tipos de explosivos.
-Se empleo con esta excusa un procedimiento incorrecto para imposibilitar la desactivación de las mochilas.
Esta última me parece altamente improbable, pues pienso que la mayoría de los funcionarios involucrados debieron ser honestos, y desde el punto de vista mas conspiranoico (Estas dos mochilas estaban destinadas a introducir la Goma2 ) dejaba coja a la VO.
Enviado por marceloa el día 26 de Septiembre de 2008 a las 19:00 (#324)
perdon. es Sinue #322
Enviado por marceloa el día 26 de Septiembre de 2008 a las 19:09 (#325)
lesconil #318
no se inventaron ninguna bomba.
Lo más probable es que por mucho o poco que me acerqué a lo que pasó nunsa será así.
No es más que un teoría que creo que ha de valorarse. Por tanto, agradezco que lo hagas. En la hipótesis,
- unos tipos colocan dos bombas que no podrían estallar.
- y OTROS, 10 que sí estallan, incluso, aunque lo dudo mucho, obedeciendo a los mismos que ordenaron colocar las dos que no estallaron.
No lo puedo descartar, pero creo, por lo que ya te dije, que no fueron los mismos los que ordenan colocar lo que estalla y lo que no. Creo.
La colocación de las bombas en los vagones, tanto las que estallan como las que no, no importa en mi teoría. Responden a dos grupos de colocadores sin relación entre ellos, aún en el supuesto que no comparto de que sea una única la orden.
Sólo pudieron mirar tan pronto a Conchita porque ya habían pensado antes en ella. Cáceres Vadillo por miedo a que estallen o por algo mucho peor, vuela las dos bombas que no estallan.
No pueden decir lo que estalla y lo que no porque no coincide. No pueden presentar análisis de las dos que no estallan y negar los de las 10 que sí estallan gracias a otro explosivo.
Después de ser sorprendidos por lo que ocurrió, se sirven de la trampa que ya tenían preparada para lo que no podía estallar y así nos mienten diciendo que todo, lo que estalla y lo que no, salió de donde sólo salió o antes tenían previsto decir que saldría lo que no estallaría.
11-M entira
no se inventaron ninguna bomba.
Lo más probable es que por mucho o poco que me acerqué a lo que pasó nunsa será así.
No es más que un teoría que creo que ha de valorarse. Por tanto, agradezco que lo hagas. En la hipótesis,
- unos tipos colocan dos bombas que no podrían estallar.
- y OTROS, 10 que sí estallan, incluso, aunque lo dudo mucho, obedeciendo a los mismos que ordenaron colocar las dos que no estallaron.
No lo puedo descartar, pero creo, por lo que ya te dije, que no fueron los mismos los que ordenan colocar lo que estalla y lo que no. Creo.
La colocación de las bombas en los vagones, tanto las que estallan como las que no, no importa en mi teoría. Responden a dos grupos de colocadores sin relación entre ellos, aún en el supuesto que no comparto de que sea una única la orden.
Sólo pudieron mirar tan pronto a Conchita porque ya habían pensado antes en ella. Cáceres Vadillo por miedo a que estallen o por algo mucho peor, vuela las dos bombas que no estallan.
No pueden decir lo que estalla y lo que no porque no coincide. No pueden presentar análisis de las dos que no estallan y negar los de las 10 que sí estallan gracias a otro explosivo.
Después de ser sorprendidos por lo que ocurrió, se sirven de la trampa que ya tenían preparada para lo que no podía estallar y así nos mienten diciendo que todo, lo que estalla y lo que no, salió de donde sólo salió o antes tenían previsto decir que saldría lo que no estallaría.
11-M entira
Enviado por trola el día 26 de Septiembre de 2008 a las 19:10 (#326)
No me resisto a colgar el ejemplar de EM del 7 de marzo del 1995, día de la devaluación de la moneda.
es que no tierne desperdicio.
hay de todo. Desde las operaciones de JP Morgan, hasta lo de Roldan, pasando por el juicio de Severo Moto, del PP de Guinea.
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/03/07/...
¿Quién quitó a González?
es que no tierne desperdicio.
hay de todo. Desde las operaciones de JP Morgan, hasta lo de Roldan, pasando por el juicio de Severo Moto, del PP de Guinea.
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/03/07/...
¿Quién quitó a González?
Enviado por swing el día 26 de Septiembre de 2008 a las 19:11 (#327)
OT
(#317)
Al leer en este foro los comentarios sobre la película “Los girasoles ciegos”, he ido a informarme en una página web que me inspira confianza, y no pienso ir a verla; dice que el tema está ya muy tratado en el cine español, que el guión es inverosímil y, por lo que cuenta de los personajes, me parece que ninguno me iba a caer simpático. La página web en la que lo he leído, por si alguien está interesado es:
http://www.decine21.com/Peliculas/Los-girasoles-ci...
(#317)
Al leer en este foro los comentarios sobre la película “Los girasoles ciegos”, he ido a informarme en una página web que me inspira confianza, y no pienso ir a verla; dice que el tema está ya muy tratado en el cine español, que el guión es inverosímil y, por lo que cuenta de los personajes, me parece que ninguno me iba a caer simpático. La página web en la que lo he leído, por si alguien está interesado es:
http://www.decine21.com/Peliculas/Los-girasoles-ci...
Enviado por marceb el día 26 de Septiembre de 2008 a las 19:27 (#328)
Lo decisivo de la trola está en las primeras decisiones, Lo demás lo añaden según creen que les conviene.
Y en la primera de todas las decisiones nos presetan a Conchita. Es muy difícil que en tan pocas horas decidieran presentárnosla. Ya lo habían decidido antes para explicar lo que no estallaría, más tarde, no les quedó otra que servirse de ella también para lo que sí estalló.
Creo.
11-M entira
Y en la primera de todas las decisiones nos presetan a Conchita. Es muy difícil que en tan pocas horas decidieran presentárnosla. Ya lo habían decidido antes para explicar lo que no estallaría, más tarde, no les quedó otra que servirse de ella también para lo que sí estalló.
Creo.
11-M entira
Enviado por trola el día 26 de Septiembre de 2008 a las 19:30 (#329)
Trola
¿Pero quién?
Si quien oculta los explosivos porque conducen ,según tú, a Mina Conchita,es el mismo que nos manda a Mina Conchita.
Y antes de que aparezca la mochila.
Que no cuadra.
Bajate de esa moto.
¿Pero quién?
Si quien oculta los explosivos porque conducen ,según tú, a Mina Conchita,es el mismo que nos manda a Mina Conchita.
Y antes de que aparezca la mochila.
Que no cuadra.
Bajate de esa moto.
Enviado por swing el día 26 de Septiembre de 2008 a las 19:35 (#330)
Sitel y los teléfonos de la mentira oficial.
No sé si se ha comentado este tema.
EM. 22-4-2008.
“Este sistema de escuchas electrónicas es empleado por la policía para interceptar las conversaciones de los presuntos delincuentes y, gracias a las nuevas tecnologías, localizarlos y detenerlos. Sitel entró en funcionamiento, en fase de pruebas, en marzo de 2004, en principio para actividades sometidas a un riguroso control policial. Fue clave, por ejemplo, en la interceptación de las llamadas en el 11-M”
No sé si se ha comentado este tema.
EM. 22-4-2008.
“Este sistema de escuchas electrónicas es empleado por la policía para interceptar las conversaciones de los presuntos delincuentes y, gracias a las nuevas tecnologías, localizarlos y detenerlos. Sitel entró en funcionamiento, en fase de pruebas, en marzo de 2004, en principio para actividades sometidas a un riguroso control policial. Fue clave, por ejemplo, en la interceptación de las llamadas en el 11-M”
Enviado por olasarep el día 26 de Septiembre de 2008 a las 20:00 (#331)
Perdón, el enlace a lo de Sitel:
http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/foro/viewth...
http://www.internautas.org/html/4201.html
Enviado por olasarep el día 26 de Septiembre de 2008 a las 20:04 (#332)
Me parece que Pedro Jota está haciéndole el trabajo suicio al régimen en el caso del siniestro de Barajas -como más sibilinamente en otros-. Lleván un mes desinformando, dándo pábulo a todo tipo de explicaciones. Ahora atacan al juez a lo bestia. Parece que no es un juez controlado.
Conviene leer El Mundo con la misma prevención que los otros periódicos del régimen.
Enviado por olasarep el día 26 de Septiembre de 2008 a las 20:14 (#333)
perasalo,
Es mejor leer El País [Ironía off]. Al menos Cebrián va de cara y se le entiende todo. Leed la media página de hoy. Cebrián diciendo ¿qué hay de lo nuestro?
Pentrita,
Alguien podría hacer un resumen un poquitín detallado y lo más exacto posible de lo que se dijo. Más que nada por conocerlo de primera mano. Este Goñi es de lo más polifacético, de productor cinematográfico se pasa a perito químico.
Es mejor leer El País [Ironía off]. Al menos Cebrián va de cara y se le entiende todo. Leed la media página de hoy. Cebrián diciendo ¿qué hay de lo nuestro?
Pentrita,
Alguien podría hacer un resumen un poquitín detallado y lo más exacto posible de lo que se dijo. Más que nada por conocerlo de primera mano. Este Goñi es de lo más polifacético, de productor cinematográfico se pasa a perito químico.
Enviado por belga197 el día 26 de Septiembre de 2008 a las 20:28 (#334)
trola #326
Creo que es muy bueno que aquí se expongan hipótesis minimamente fundadas, como tambíén es bueno que todo el que tenga algo que criticar a esas hipótesis, también fundadamente, lo haga. Así pues, creo que tenemos que agradecerte que expongas tu teoría y la defiendas.
Ya te he expuesto algunas reservas a tu hipótesis, que no vale la pena repetir (qué pena de anchoa). Sí las voy a recordar resumidas:
- Me extraña la enorme coordinación entre unos y otros colocadores, tanto en fecha, como en hora, en lugar y en trenes.
- No veo muy claro cuándo y por quién se pretendía que se encontrasen esas misteriosas bombas que no podían explotar
- Me extraña que una bomba preparada con tanta precisión aparezca en el centro del pasillo del tren
Por supuesto, tengo en cuenta las explicaciones que ya has dado sobre estos puntos, y pudiera ser lo que dices en cada una de las explicaciones, pero todas a la vez...
Añado ahora una reserva más:
- Si se pretendía que las bombas que no podían explotar se “desguazasen” y se viera de dónde procedían sus componentes, no acierto a entender por qué se hicieron explotar. La posible contradicción entre su explosivo y el de las otras diez que sí estallaron se elimina por el mismo procedimiento que se empleó en realidad: se hacen los análisis de las explotadas exclusivamente en el laboratorio Tedax, y luego desaparecen esos análisis. Las que no explotan sí se analizan y se determina cuál es su explosivo, y ese resultado se hace extensivo a todas las demás y ya está, sólo falta destruir los trenes rápidamente (queda el enorme misterio de ese tren de Santa Eugenia, que se esconde durante meses antes de repararlo con un presupuesto de reparación que incluye: incluso recuperación de la zona afectada por atentado en su estado actual). En todo caso, de esa manera creo que habrían tenido más argumentos para sostener la trola que con la destrucción de las dos bombas que no podían estallar.
Creo que es muy bueno que aquí se expongan hipótesis minimamente fundadas, como tambíén es bueno que todo el que tenga algo que criticar a esas hipótesis, también fundadamente, lo haga. Así pues, creo que tenemos que agradecerte que expongas tu teoría y la defiendas.
Ya te he expuesto algunas reservas a tu hipótesis, que no vale la pena repetir (qué pena de anchoa). Sí las voy a recordar resumidas:
- Me extraña la enorme coordinación entre unos y otros colocadores, tanto en fecha, como en hora, en lugar y en trenes.
- No veo muy claro cuándo y por quién se pretendía que se encontrasen esas misteriosas bombas que no podían explotar
- Me extraña que una bomba preparada con tanta precisión aparezca en el centro del pasillo del tren
Por supuesto, tengo en cuenta las explicaciones que ya has dado sobre estos puntos, y pudiera ser lo que dices en cada una de las explicaciones, pero todas a la vez...
Añado ahora una reserva más:
- Si se pretendía que las bombas que no podían explotar se “desguazasen” y se viera de dónde procedían sus componentes, no acierto a entender por qué se hicieron explotar. La posible contradicción entre su explosivo y el de las otras diez que sí estallaron se elimina por el mismo procedimiento que se empleó en realidad: se hacen los análisis de las explotadas exclusivamente en el laboratorio Tedax, y luego desaparecen esos análisis. Las que no explotan sí se analizan y se determina cuál es su explosivo, y ese resultado se hace extensivo a todas las demás y ya está, sólo falta destruir los trenes rápidamente (queda el enorme misterio de ese tren de Santa Eugenia, que se esconde durante meses antes de repararlo con un presupuesto de reparación que incluye: incluso recuperación de la zona afectada por atentado en su estado actual). En todo caso, de esa manera creo que habrían tenido más argumentos para sostener la trola que con la destrucción de las dos bombas que no podían estallar.
Enviado por lesconil el día 26 de Septiembre de 2008 a las 20:29 (#335)
marceloa #321
Tienes razón en que con esas fotos no se puede sacar ninguna conclusión segura sobre si era o no el mismo tipo de bomba.
Quizás pueda ayudar el comparar el cráter de ese coche 1 de Atocha:
http://img510.imageshack.us/img510/7135/atocha1crt...
con el del coche 4 de ese mismo tren:
http://img294.imageshack.us/img294/1209/atocha4dwp...
y con el coche 4 de Téllez:
http://img510.imageshack.us/img510/5450/tllez4crte...
En cuanto a la colección de fotos, soy yo el que está enormemente agradecido a quienes me han facilitado tanto la labor, sin ellos, habría sido imposible
Tienes razón en que con esas fotos no se puede sacar ninguna conclusión segura sobre si era o no el mismo tipo de bomba.
Quizás pueda ayudar el comparar el cráter de ese coche 1 de Atocha:
http://img510.imageshack.us/img510/7135/atocha1crt...
con el del coche 4 de ese mismo tren:
http://img294.imageshack.us/img294/1209/atocha4dwp...
y con el coche 4 de Téllez:
http://img510.imageshack.us/img510/5450/tllez4crte...
En cuanto a la colección de fotos, soy yo el que está enormemente agradecido a quienes me han facilitado tanto la labor, sin ellos, habría sido imposible
Enviado por lesconil el día 26 de Septiembre de 2008 a las 20:59 (#336)
La farsa del PPSOE con la renovación del Constitucional y el Etatuto.
Trillo finge urgir al TC a que se pronuncie. El PP propone a Hernando y López como nuevos miembros del TC. Muy posiblemente tendrían que abstenerse en la votación sobre el Etatuto y otras barbaridades zapateriles por haberse pronunciado sobre ello en el CGPJ. ¿Acaso no hay otros juristas que proponer y que no puedan ser recusados? El Prisoe finge indignarse con la proposición de los dos candidatos del PP. Todo por el Etatuto, todo por la cloacocracia terrorista, todo por el 11-M, todo por la pasta. Chusma dirigente.
“El Gobierno tiene asumido que deberá esperar como poco un año más para conocer cuál es la decisión del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto de Cataluña. Y eso porque no parece que la sentencia la vaya a dictar el Pleno del Tribunal con su actual composición, sino con las incorporaciones que se produzcan tras su renovación. Fuentes próximas al Ejecutivo señalaron ayer a ABC que sigue en vigor el compromiso adquirido en julio con el PP por el que la renovación deberá producirse «cuanto antes», igual que ha sucedido con el Consejo General del Poder Judicial.
La incorporación de nuevos magistrados (cuatro por vencimiento de los mandatos en diciembre de 2007 y otro por el repentino fallecimiento en mayo de Roberto García-Calvo) retrasará la sentencia, como mínimo durante un año más.
De entrar candidatos como Hernando y López, fuentes gubernamentales dan por seguro que el Ejecutivo ordenará a la Abogacía del Estado que les recuse. Si esto sucediera -cabe la posibilidad de que ambos magistrados optaran por abstenerse con carácter previo-, la sentencia se retrasaría aún más.”
http://www.abc.es/20080926/nacional-politica/gobie...
Trillo finge urgir al TC a que se pronuncie. El PP propone a Hernando y López como nuevos miembros del TC. Muy posiblemente tendrían que abstenerse en la votación sobre el Etatuto y otras barbaridades zapateriles por haberse pronunciado sobre ello en el CGPJ. ¿Acaso no hay otros juristas que proponer y que no puedan ser recusados? El Prisoe finge indignarse con la proposición de los dos candidatos del PP. Todo por el Etatuto, todo por la cloacocracia terrorista, todo por el 11-M, todo por la pasta. Chusma dirigente.
“El Gobierno tiene asumido que deberá esperar como poco un año más para conocer cuál es la decisión del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto de Cataluña. Y eso porque no parece que la sentencia la vaya a dictar el Pleno del Tribunal con su actual composición, sino con las incorporaciones que se produzcan tras su renovación. Fuentes próximas al Ejecutivo señalaron ayer a ABC que sigue en vigor el compromiso adquirido en julio con el PP por el que la renovación deberá producirse «cuanto antes», igual que ha sucedido con el Consejo General del Poder Judicial.
La incorporación de nuevos magistrados (cuatro por vencimiento de los mandatos en diciembre de 2007 y otro por el repentino fallecimiento en mayo de Roberto García-Calvo) retrasará la sentencia, como mínimo durante un año más.
De entrar candidatos como Hernando y López, fuentes gubernamentales dan por seguro que el Ejecutivo ordenará a la Abogacía del Estado que les recuse. Si esto sucediera -cabe la posibilidad de que ambos magistrados optaran por abstenerse con carácter previo-, la sentencia se retrasaría aún más.”
http://www.abc.es/20080926/nacional-politica/gobie...
Enviado por olasarep el día 26 de Septiembre de 2008 a las 21:20 (#337)
Atonita (#211)
Extraen parte del hígado y ¿ni se molestan en medir su temperatura? Eso sólo puede significar que sabían que no había muerto en la explosión, pues no han realizado ninguna prueba que pudiese demostrar la superchería, así evitaban pillarse los dedos.
No sé si alguien lo ha reseñado, pero impresionante el trabajo de mamporrero del gobierno por parte de Tele 5, atacando a saco la noticia de El Mundo sobre el accidente del avión en Barajas.
Extraen parte del hígado y ¿ni se molestan en medir su temperatura? Eso sólo puede significar que sabían que no había muerto en la explosión, pues no han realizado ninguna prueba que pudiese demostrar la superchería, así evitaban pillarse los dedos.
No sé si alguien lo ha reseñado, pero impresionante el trabajo de mamporrero del gobierno por parte de Tele 5, atacando a saco la noticia de El Mundo sobre el accidente del avión en Barajas.
Enviado por Pitufito el día 26 de Septiembre de 2008 a las 21:35 (#338)
perasalo, muy interesante lo de Sitel. Aquí hay algo mas de información
23 Enero 2004 - La Razón
"El programa SITEL entrará en funcionamiento en las próximas semanas y permitirá al Cuerpo Nacional de Policía y a la Guardia Civil intervenir las conversaciones telefónicas sin necesidad de acudir con el mandamiento judicial a las compañías de teléfonos, como venían haciendo hasta ahora. Los agentes dispondrán en tiempo real y a través del ordenador de toda la información digital que procesa una llamada por teléfono. De esta manera, tendrán acceso a la conversación mientras en la pantalla aparece el número y la identidad del comunicante con el que habla el pinchado, así como el lugar casi exacto desde donde ambos están hablando, la compañía de la que son usuarios y el tipo de contrato que poseen,..."
http://lastana-talula.blogspot.com/2007_08_10_arch...
23 Enero 2004 - La Razón
"El programa SITEL entrará en funcionamiento en las próximas semanas y permitirá al Cuerpo Nacional de Policía y a la Guardia Civil intervenir las conversaciones telefónicas sin necesidad de acudir con el mandamiento judicial a las compañías de teléfonos, como venían haciendo hasta ahora. Los agentes dispondrán en tiempo real y a través del ordenador de toda la información digital que procesa una llamada por teléfono. De esta manera, tendrán acceso a la conversación mientras en la pantalla aparece el número y la identidad del comunicante con el que habla el pinchado, así como el lugar casi exacto desde donde ambos están hablando, la compañía de la que son usuarios y el tipo de contrato que poseen,..."
http://lastana-talula.blogspot.com/2007_08_10_arch...
Enviado por Tadpole el día 26 de Septiembre de 2008 a las 21:51 (#339)
Veo que ya c3po comentó el tema hace un año haciendo hincapié en que
"El teniente fiscal de Madrid, Pedro Martínez, elevó en junio de 2005 un informe al fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido, en el que advertía de que Sitel estaba huérfana de cobertura jurídica. Según este informe las interceptaciones "no cumplían los requisitos exigidos por el Supremo para ser utilizados como medio de investigación y prueba, por no existir un control judicial efectivo, lo que puede afectar a la validez de múltiples procesos"
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...
"El teniente fiscal de Madrid, Pedro Martínez, elevó en junio de 2005 un informe al fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido, en el que advertía de que Sitel estaba huérfana de cobertura jurídica. Según este informe las interceptaciones "no cumplían los requisitos exigidos por el Supremo para ser utilizados como medio de investigación y prueba, por no existir un control judicial efectivo, lo que puede afectar a la validez de múltiples procesos"
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...
Enviado por Tadpole el día 26 de Septiembre de 2008 a las 22:03 (#340)
1.
Noticias sobre el extraño caso de los policías de Bilbao destituidos.
El Pis dice que no son seis sino cinco, y del CEP:
Relevados cinco policías por no escuchar las grabaciones de un etarra
Cinco policías de la Brigada de Información de Bilbao han sido destituidos por no haber escuchado las cintas grabadas con las conversaciones del etarra Asier Borrero, ahora huido. Los agentes, dos de los cuales son representantes sindicales de la Confederación Española de Policía (CEP), llegaron a la conclusión de que Borrero, entonces legal (sin fichar), no era un etarra sino un pequeño narco. Sin embargo, la Guardia Civil lo tuvo bajo vigilancia con posterioridad, lo que condujo al desmantelamiento de parte del comando Vizcaya.
Las cintas fueron escuchadas por los jefes de policía del País Vasco en agosto, con el comando ya parcialmente desarticulado por el instituto armado y con Borrero en paradero desconocido. Tras ello, optaron por destituir a los agentes en lugar de abrirles expediente disciplinario. Cuatro de ellos han recurrido y uno alega que ha sido represaliado por su labor sindical."
http://www.elpais.com/articulo/espana/Relevados/po...
El inane recoge las declaraciones de Ignacio López, secretario general del CEP:
“López emplaza a Rubalcaba a que investigue quién es el “único” responsable de que el “comando” “se le escapara a la policía” y considera una injusticia que esa responsabilidad se le atribuya a los agentes.”
http://www.cepolicia.com/
Parece que saben algo pero sólo lo insinúan. Único responsable. Y el que se escapa no es solo el etarra Asier Borrero sino el comando, que es lo que sucedió.
Noticias sobre el extraño caso de los policías de Bilbao destituidos.
El Pis dice que no son seis sino cinco, y del CEP:
Relevados cinco policías por no escuchar las grabaciones de un etarra
Cinco policías de la Brigada de Información de Bilbao han sido destituidos por no haber escuchado las cintas grabadas con las conversaciones del etarra Asier Borrero, ahora huido. Los agentes, dos de los cuales son representantes sindicales de la Confederación Española de Policía (CEP), llegaron a la conclusión de que Borrero, entonces legal (sin fichar), no era un etarra sino un pequeño narco. Sin embargo, la Guardia Civil lo tuvo bajo vigilancia con posterioridad, lo que condujo al desmantelamiento de parte del comando Vizcaya.
Las cintas fueron escuchadas por los jefes de policía del País Vasco en agosto, con el comando ya parcialmente desarticulado por el instituto armado y con Borrero en paradero desconocido. Tras ello, optaron por destituir a los agentes en lugar de abrirles expediente disciplinario. Cuatro de ellos han recurrido y uno alega que ha sido represaliado por su labor sindical."
http://www.elpais.com/articulo/espana/Relevados/po...
El inane recoge las declaraciones de Ignacio López, secretario general del CEP:
“López emplaza a Rubalcaba a que investigue quién es el “único” responsable de que el “comando” “se le escapara a la policía” y considera una injusticia que esa responsabilidad se le atribuya a los agentes.”
http://www.cepolicia.com/
Parece que saben algo pero sólo lo insinúan. Único responsable. Y el que se escapa no es solo el etarra Asier Borrero sino el comando, que es lo que sucedió.
Enviado por olasarep el día 26 de Septiembre de 2008 a las 22:30 (#341)
2.
EM también habla de declaraciones del CEP:
"La Confederación Española de Policía (CEP) acusó al jefe de la Brigada de Información de la Policía en Vizcaya de ser el responsable de no se escuchasen las polémcias grabaciones al etarra Asier Borrero. Ignacio López, secretario general de la CEP, indicó que este jefe de la Policía en Vizcaya «intenta esconder sus vergüenzas cesando a funcionarios que tienen una trayectoria impecable y que no han podido ser responsables de tamaña pifia». Al menos uno de los agentes destituidos por este mando policial se encontraba de baja por materbnidad cuando se produjo esa intervención. Además, algún otro de los destituidos llevaba una docena de fines de semana seguidos trabajando. El líder de la CEP señaló que el «único responsable» de lo sucedido es el jefe de Información de la Policía Nacional en Vizcaya.
El líder del SUP, José Manuel Sánchez Fornet, prefirió esperar a conocer todos los detalles sobre el caso antes de pronunciarse."
Y ataca a Rugalcaba:
"Rubalcaba, a la vieja usanza.
El ministro del Interior dijo ayer que se enteró del cese de seis agentes de la lucha antiterrorista en Bilbao «por los periódicos»
Sus manifestaciones para escurrir el bulto nos retrotraen a otros tiempos en los que el presidente del Gobierno del que era portavoz decía enterarse de la corrupción y los GAL a través también de los medios de comunicación.
Los viejos tics del ministro permanecen.”
http://e-pesimo.blogspot.com/
Podría ser puro teatro de PJ, y que fuera Rugalcaba quien se lo hubiera filtrado, como antiguamente Belloch con los Gal, los viejos tics.
EM también habla de declaraciones del CEP:
"La Confederación Española de Policía (CEP) acusó al jefe de la Brigada de Información de la Policía en Vizcaya de ser el responsable de no se escuchasen las polémcias grabaciones al etarra Asier Borrero. Ignacio López, secretario general de la CEP, indicó que este jefe de la Policía en Vizcaya «intenta esconder sus vergüenzas cesando a funcionarios que tienen una trayectoria impecable y que no han podido ser responsables de tamaña pifia». Al menos uno de los agentes destituidos por este mando policial se encontraba de baja por materbnidad cuando se produjo esa intervención. Además, algún otro de los destituidos llevaba una docena de fines de semana seguidos trabajando. El líder de la CEP señaló que el «único responsable» de lo sucedido es el jefe de Información de la Policía Nacional en Vizcaya.
El líder del SUP, José Manuel Sánchez Fornet, prefirió esperar a conocer todos los detalles sobre el caso antes de pronunciarse."
Y ataca a Rugalcaba:
"Rubalcaba, a la vieja usanza.
El ministro del Interior dijo ayer que se enteró del cese de seis agentes de la lucha antiterrorista en Bilbao «por los periódicos»
Sus manifestaciones para escurrir el bulto nos retrotraen a otros tiempos en los que el presidente del Gobierno del que era portavoz decía enterarse de la corrupción y los GAL a través también de los medios de comunicación.
Los viejos tics del ministro permanecen.”
http://e-pesimo.blogspot.com/
Podría ser puro teatro de PJ, y que fuera Rugalcaba quien se lo hubiera filtrado, como antiguamente Belloch con los Gal, los viejos tics.
Enviado por olasarep el día 26 de Septiembre de 2008 a las 22:34 (#342)
La mujer del Brigada asesinado en Santoña:
“-Claro, y luego te enteras de que la evacuación fue un desastre total, de que nosotros fuimos los últimos que salimos, de que a otras personas las sacaron por otro lado y que, en fin, que a nosotros nos tocó. Si nos hubiéramos quedado en la habitación, como hizo mucha gente, no nos hubiera pasado nada. La descoordinación fue absoluta. Tocaban a la puerta y se largaron y en el trayecto no vimos nadie salir de las habitaciones. A nadie, y en el patio no había nadie. El instinto te lleva a salir por la puerta principal. Lo único que pienso es que murió en la playa, que estaba feliz porque le encantaba el mar.
http://www.abc.es/20080926/nacional-terrorismo/sal...
“-Claro, y luego te enteras de que la evacuación fue un desastre total, de que nosotros fuimos los últimos que salimos, de que a otras personas las sacaron por otro lado y que, en fin, que a nosotros nos tocó. Si nos hubiéramos quedado en la habitación, como hizo mucha gente, no nos hubiera pasado nada. La descoordinación fue absoluta. Tocaban a la puerta y se largaron y en el trayecto no vimos nadie salir de las habitaciones. A nadie, y en el patio no había nadie. El instinto te lleva a salir por la puerta principal. Lo único que pienso es que murió en la playa, que estaba feliz porque le encantaba el mar.
http://www.abc.es/20080926/nacional-terrorismo/sal...
Enviado por olasarep el día 26 de Septiembre de 2008 a las 22:44 (#343)
1.
¿Qué hay detrás del asunto de los policías destituidos en la Brigada de Información de Bilbao?
Por lo pronto informaciones que no concuerdan.
El caso ya es de por sí raro, pero encima los datos que hay mostrarían que la información de El Mundo sobre la causa de la destitución -¿filtrada por Rugalcaba?- es falsa.
Dice EM que los policías tenían pinchado a Asier Borrero y que le tomaron por un simple camello. Y que de las conversaciones se desprende que participó en un transporte de explosivos al zulo de Santo Domingo de la Calzada, y podían haber evitado el atentado de Leguitano:
“Tras terminar de escuchar esas conversaciones, la conclusión fue clara: Borrero hablaba de un transporte de explosivos desde Francia hasta la localidad riojana de Santo Domingo de la Calzada (La Rioja). El nombre de este pueblo se escucha nítido, según las mismas fuentes. Los especialistas, incluso, lograron reconstruir el recorrido del transporte del explosivo realizando un seguimiento de los números de teléfono de los interlocutores de Borrero.
El responsable del complejo desmantelado, Arkaitz Goikoetxea, tras ser detenido por la Guardia Civil, aportó numerosos datos sobre los zulos de los que disponía su entramado criminal. Entre ellos, uno en Santo Domingo de la Calzada. Si había alguna duda sobre el error policial, desapareció con esta confesión
El traslado de explosivos no detectado se realizó en abril. Un mes después, el 14 de mayo, este complejo terrorista perpetró un atentado en el cuartel de la Guardia Civil de Legutiano (Alava) mediante una furgoneta bomba. En esta acción falleció el agente del Instituto Armado Juan Manuel Piñuel. Las fuentes consultadas por EL MUNDO no descartan que ese explosivo cuyo traslado no fue detectado fuera finalmente utilizado en la acción perpetrada por la banda terrorista contra este acuartelamiento.
El malestar policial fue importante. La destitución de todos los responsables de esa negligencia, inmediato.”
¿Qué hay detrás del asunto de los policías destituidos en la Brigada de Información de Bilbao?
Por lo pronto informaciones que no concuerdan.
El caso ya es de por sí raro, pero encima los datos que hay mostrarían que la información de El Mundo sobre la causa de la destitución -¿filtrada por Rugalcaba?- es falsa.
Dice EM que los policías tenían pinchado a Asier Borrero y que le tomaron por un simple camello. Y que de las conversaciones se desprende que participó en un transporte de explosivos al zulo de Santo Domingo de la Calzada, y podían haber evitado el atentado de Leguitano:
“Tras terminar de escuchar esas conversaciones, la conclusión fue clara: Borrero hablaba de un transporte de explosivos desde Francia hasta la localidad riojana de Santo Domingo de la Calzada (La Rioja). El nombre de este pueblo se escucha nítido, según las mismas fuentes. Los especialistas, incluso, lograron reconstruir el recorrido del transporte del explosivo realizando un seguimiento de los números de teléfono de los interlocutores de Borrero.
El responsable del complejo desmantelado, Arkaitz Goikoetxea, tras ser detenido por la Guardia Civil, aportó numerosos datos sobre los zulos de los que disponía su entramado criminal. Entre ellos, uno en Santo Domingo de la Calzada. Si había alguna duda sobre el error policial, desapareció con esta confesión
El traslado de explosivos no detectado se realizó en abril. Un mes después, el 14 de mayo, este complejo terrorista perpetró un atentado en el cuartel de la Guardia Civil de Legutiano (Alava) mediante una furgoneta bomba. En esta acción falleció el agente del Instituto Armado Juan Manuel Piñuel. Las fuentes consultadas por EL MUNDO no descartan que ese explosivo cuyo traslado no fue detectado fuera finalmente utilizado en la acción perpetrada por la banda terrorista contra este acuartelamiento.
El malestar policial fue importante. La destitución de todos los responsables de esa negligencia, inmediato.”
Enviado por olasarep el día 26 de Septiembre de 2008 a las 23:24 (#344)
2.
Incluso parecen apoyarse en la declaración del etarra Goicoechea al ser detenido, que confirmaría lo luego escuchado en las cintas. Como si lo que se escuchara en las grabaciones no estuviera claro, algo así como lo del egipcio.
Lo curioso del caso es según el auto de Garzón el etarra Borrero no participó en ese transporte de explosivos:
“3.- Atentado contra la Casa Cuartel de la Guardia Civil de Legutiano (Álava): A las 02´55 horas del 14 de mayo de 2008 hizo explosión una furgoneta-bomba (Citroen Berlingo 4962-TL-87 de color granate, sustraída en Francia) que había sido situada apenas unos minutos antes junto a la fachada principal del acuartelamiento. La explosión causó la muerte de un guardia civil y numerosos daños materiales.
La acción la realizaron los liberados Arkaitz GOICOECHEA BASABE y Jurdan MARTITEGUI LIZASO.
El traslado de la furgoneta-bomba desde Las Landas (Francia) hasta Santo Domingo de la Calzada (La Rioja), se produjo el domingo día 11.05.08 y lo llevaron a cabo Aitor COTANO, que conducía el vehículo con el explosivo, e Iñigo GUTIERREZ, que conducía el turismo Renault Megane 5202-BNT como lanzadera y que previamente le había prestado Mikel SARACHO MORO con conocimiento de que era para actividades relacionadas con ETA.
El Peugeot 306 fue sustraído en Berango, ocultándose en el garaje de El Cardizal. La acción la llevaron a cabo realizando un primer paso para comprobar que no hay presencia policial. Jurdan dejó la furgoneta y se introdujo en el Peugeot que conducía Arkaitz, huyendo hacia Urquiola donde abandonan el coche escapando a pie.Al día siguiente ARKAITZ se ocultó en casa de Aitor ARTETXE, donde llegó en transporte público.
Respecto de estos hechos se siguen diligencias previas 160/08 en el Juzgado Central de Instrucción nº 1."
Ni rastro del etarra Borrero en el relato de los hechos.
Incluso parecen apoyarse en la declaración del etarra Goicoechea al ser detenido, que confirmaría lo luego escuchado en las cintas. Como si lo que se escuchara en las grabaciones no estuviera claro, algo así como lo del egipcio.
Lo curioso del caso es según el auto de Garzón el etarra Borrero no participó en ese transporte de explosivos:
“3.- Atentado contra la Casa Cuartel de la Guardia Civil de Legutiano (Álava): A las 02´55 horas del 14 de mayo de 2008 hizo explosión una furgoneta-bomba (Citroen Berlingo 4962-TL-87 de color granate, sustraída en Francia) que había sido situada apenas unos minutos antes junto a la fachada principal del acuartelamiento. La explosión causó la muerte de un guardia civil y numerosos daños materiales.
La acción la realizaron los liberados Arkaitz GOICOECHEA BASABE y Jurdan MARTITEGUI LIZASO.
El traslado de la furgoneta-bomba desde Las Landas (Francia) hasta Santo Domingo de la Calzada (La Rioja), se produjo el domingo día 11.05.08 y lo llevaron a cabo Aitor COTANO, que conducía el vehículo con el explosivo, e Iñigo GUTIERREZ, que conducía el turismo Renault Megane 5202-BNT como lanzadera y que previamente le había prestado Mikel SARACHO MORO con conocimiento de que era para actividades relacionadas con ETA.
El Peugeot 306 fue sustraído en Berango, ocultándose en el garaje de El Cardizal. La acción la llevaron a cabo realizando un primer paso para comprobar que no hay presencia policial. Jurdan dejó la furgoneta y se introdujo en el Peugeot que conducía Arkaitz, huyendo hacia Urquiola donde abandonan el coche escapando a pie.Al día siguiente ARKAITZ se ocultó en casa de Aitor ARTETXE, donde llegó en transporte público.
Respecto de estos hechos se siguen diligencias previas 160/08 en el Juzgado Central de Instrucción nº 1."
Ni rastro del etarra Borrero en el relato de los hechos.
Enviado por olasarep el día 26 de Septiembre de 2008 a las 23:27 (#345)
Ya ves, Pera.
Con el dinero del Faisan hablan de botellas de vino.
Pero cuando hablan de transportar explosivos lo dicen alto y claro.
Si tenemos en cuenta, además, que las informaciones que trajiste ayer, en las que prácticamente le meten ellos en Eta, eran de 2007...
Con el dinero del Faisan hablan de botellas de vino.
Pero cuando hablan de transportar explosivos lo dicen alto y claro.
Si tenemos en cuenta, además, que las informaciones que trajiste ayer, en las que prácticamente le meten ellos en Eta, eran de 2007...
Enviado por swing el día 26 de Septiembre de 2008 a las 23:28 (#346)
3.
Y en otra parte del auto de 27 de julio de 2008, lo mismo:
“La tercera, fue una furgoneta pequeña, roja o granate, que trajeron el 11 de mayo de 2008, que les entregó al parecer el miembro de ETA Eneko ZARRABEITIA SALTERAIN. COTANO condujo la furgoneta e Iñigo GUTIERREZ realizó funciones de lanzadera, en esta ocasión con el turismo Renault Megane que Mikel SARACHO MORO prestado para la ocasión. Tenía su carga tapada con mantas y la recogieron en Las Landas (Francia) desde donde viajaron a Santo Domingo de la Calzada (La Rioja).
Esta furgoneta fue la utilizada el 14 de mayo de 2008 para atentar contra la Casa Cuartel de Legutiano (Álava), matando a un miembro de la Guardia Civil, llamado Juan MANUEL PIÑUEL.
La furgoneta se la entregó Aitor COTANO a Jurdan MARTITEGUI acompañándole éste a Ezcaray (La Rioja).”
Sin embargo, Garzón le atribuye al etarra Asier Borrero otro transporte de explosivos. Es en abril, el mismo mes en que empezaron a grabarle, pero ni una ni otra información dicen el día concreto, por lo que pudieron o no coincidir el transporte y las escuchas:
“La segunda, en abril de 2008. En esta ocasión llevaron a cabo un transporte desde Izurza (Guipuzcoa). Iñigo GUTIÉRREZ circulaba en funciones de lanzadera con su vehículo Renault 19 seguido de Asier BORRERO con su Opel Corsa.”
Y también le atribuye relación con otro zulo, sin explosivos
“Zulo” en Valgañón (La Rioja), junto a la Ermita de las Tres Fuentes. El croquis del mismo fue incautado tras el registro del vehículo Opel Corsa 8695-CHS, propiedad de Asier BORRERO, con las indicaciones precisas para su ubicación y al tendrían acceso los miembros del talde. De hecho su ubicación era conocida perfectamente por Iñigo GUTIÉRREZ .
se incautó un subfusil MAT 932 con dos cargadores, munición, tranquilizantes inyectables (Valium), así como herramientas y otros efectos para la actividad propia del comando”
Y en otra parte del auto de 27 de julio de 2008, lo mismo:
“La tercera, fue una furgoneta pequeña, roja o granate, que trajeron el 11 de mayo de 2008, que les entregó al parecer el miembro de ETA Eneko ZARRABEITIA SALTERAIN. COTANO condujo la furgoneta e Iñigo GUTIERREZ realizó funciones de lanzadera, en esta ocasión con el turismo Renault Megane que Mikel SARACHO MORO prestado para la ocasión. Tenía su carga tapada con mantas y la recogieron en Las Landas (Francia) desde donde viajaron a Santo Domingo de la Calzada (La Rioja).
Esta furgoneta fue la utilizada el 14 de mayo de 2008 para atentar contra la Casa Cuartel de Legutiano (Álava), matando a un miembro de la Guardia Civil, llamado Juan MANUEL PIÑUEL.
La furgoneta se la entregó Aitor COTANO a Jurdan MARTITEGUI acompañándole éste a Ezcaray (La Rioja).”
Sin embargo, Garzón le atribuye al etarra Asier Borrero otro transporte de explosivos. Es en abril, el mismo mes en que empezaron a grabarle, pero ni una ni otra información dicen el día concreto, por lo que pudieron o no coincidir el transporte y las escuchas:
“La segunda, en abril de 2008. En esta ocasión llevaron a cabo un transporte desde Izurza (Guipuzcoa). Iñigo GUTIÉRREZ circulaba en funciones de lanzadera con su vehículo Renault 19 seguido de Asier BORRERO con su Opel Corsa.”
Y también le atribuye relación con otro zulo, sin explosivos
“Zulo” en Valgañón (La Rioja), junto a la Ermita de las Tres Fuentes. El croquis del mismo fue incautado tras el registro del vehículo Opel Corsa 8695-CHS, propiedad de Asier BORRERO, con las indicaciones precisas para su ubicación y al tendrían acceso los miembros del talde. De hecho su ubicación era conocida perfectamente por Iñigo GUTIÉRREZ .
se incautó un subfusil MAT 932 con dos cargadores, munición, tranquilizantes inyectables (Valium), así como herramientas y otros efectos para la actividad propia del comando”
Enviado por olasarep el día 26 de Septiembre de 2008 a las 23:29 (#347)
4.
Para mayor contradicción con lo que El Mundo dice que es la causa por la que les destituyen, Garzón le imputa al etarra la participación en numerosos hechos delictivos, pero todos anteriores al inicio de las escuchas en abril. A partir de marzo el etarra desaparece. O el etarra se tomó vacaciones, o los policías de Bilbao eran muy torpes, o Garzón se lo inventó, o todo es una farsa. Según la información policial, cuando detuvieron al comando Vizcaya en julio pasado no sabían de la existencia del etarra Borrero, aunque por otro lado dicen que les descubrieron por seguimientos al etarra Borrero y otros. Lo que le atribuye Garzón:
Atentado contra la Comisaría de la Policía Autonómica Vasca en Zarauz (Guipúzcoa): 25 de septiembre de 2007
Atentado contra el Palacio de Justicia de Guecho (Vizcaya) 11 de noviembre de 2007.
Atentado contra la sede del PSE (Casa del Pueblo) de Balmaseda (Vizcaya): 24 de diciembre de 2007
Barril de cerveza en una bolsa de basura con unos 110 kgr de explosivo durante la mañana del día 31 de enero de 2008: por un vecino de Guecho.
Atentado contra la sede del PSE (Casa del Pueblo) de Derio (Vizcaya): 29 de febrero de 2008
Atentado contra la Casa Cuartel de la Guardia Civil en Calahorra (La Rioja): 21 de marzo de 2008.
Procedimiento: Diligencias Previas 260/08 D
Delito: Integración Organización Terrorista
AUTO.En MADRID a veintisiete de julio de dos mil ocho.
Auto que tiene colgado El Pis.
Para mayor contradicción con lo que El Mundo dice que es la causa por la que les destituyen, Garzón le imputa al etarra la participación en numerosos hechos delictivos, pero todos anteriores al inicio de las escuchas en abril. A partir de marzo el etarra desaparece. O el etarra se tomó vacaciones, o los policías de Bilbao eran muy torpes, o Garzón se lo inventó, o todo es una farsa. Según la información policial, cuando detuvieron al comando Vizcaya en julio pasado no sabían de la existencia del etarra Borrero, aunque por otro lado dicen que les descubrieron por seguimientos al etarra Borrero y otros. Lo que le atribuye Garzón:
Atentado contra la Comisaría de la Policía Autonómica Vasca en Zarauz (Guipúzcoa): 25 de septiembre de 2007
Atentado contra el Palacio de Justicia de Guecho (Vizcaya) 11 de noviembre de 2007.
Atentado contra la sede del PSE (Casa del Pueblo) de Balmaseda (Vizcaya): 24 de diciembre de 2007
Barril de cerveza en una bolsa de basura con unos 110 kgr de explosivo durante la mañana del día 31 de enero de 2008: por un vecino de Guecho.
Atentado contra la sede del PSE (Casa del Pueblo) de Derio (Vizcaya): 29 de febrero de 2008
Atentado contra la Casa Cuartel de la Guardia Civil en Calahorra (La Rioja): 21 de marzo de 2008.
Procedimiento: Diligencias Previas 260/08 D
Delito: Integración Organización Terrorista
AUTO.En MADRID a veintisiete de julio de dos mil ocho.
Auto que tiene colgado El Pis.
Enviado por olasarep el día 26 de Septiembre de 2008 a las 23:33 (#348)
5.
Por tanto, el 27 de julio, Garzón tenía conocimiento de todo lo que hizo el etarra Borrero hasta marzo de 2008. Las escuchas por las que destituyen a los policías empiezan en abril. ¿Cómo consiguió Garzón ese conocimiento? Se supone que por lo que le contaron los etarras detenidos. Desde el 22 que empiezan las detenciones hasta el 27, Garzón obtiene esa información, se supone que verificada por la policía. Pero el jefe del comando, Goicoechea, según ha trascendido no dijo más que tenía contacto con Cheroki, y localización de zulos. Aunque tiempo después La Razón –Zuloaga-Galindo- se inventa unas completas declaraciones suyas con un elevado nivel de redacción.
Curiosamente Garzón no tiene información de lo que hace el etarra desde abril, cuando empiezan las escuchas. Como si los etarras tuvieran consigna de no cantar nada de lo que hizo Borrero desde abril.
Es difícil imaginar que hay detrás de este asunto tan falso. ¿Una farsa montada para dar un toque serio de aviso a otros policías? ¿relacionados con el 11-M? ¿Una lucha de cloacas? ¿contra las cloacas del PNV? ¿parte de esos etarras del comando Vizcaya estaban controlados por las cloacas del PNV? ¿es un aviso de que lo saben y pueden sacarlo? ¿algunos de la Brigada de Información de Bilbao trabajan para las cloacas del PNV?
Por tanto, el 27 de julio, Garzón tenía conocimiento de todo lo que hizo el etarra Borrero hasta marzo de 2008. Las escuchas por las que destituyen a los policías empiezan en abril. ¿Cómo consiguió Garzón ese conocimiento? Se supone que por lo que le contaron los etarras detenidos. Desde el 22 que empiezan las detenciones hasta el 27, Garzón obtiene esa información, se supone que verificada por la policía. Pero el jefe del comando, Goicoechea, según ha trascendido no dijo más que tenía contacto con Cheroki, y localización de zulos. Aunque tiempo después La Razón –Zuloaga-Galindo- se inventa unas completas declaraciones suyas con un elevado nivel de redacción.
Curiosamente Garzón no tiene información de lo que hace el etarra desde abril, cuando empiezan las escuchas. Como si los etarras tuvieran consigna de no cantar nada de lo que hizo Borrero desde abril.
Es difícil imaginar que hay detrás de este asunto tan falso. ¿Una farsa montada para dar un toque serio de aviso a otros policías? ¿relacionados con el 11-M? ¿Una lucha de cloacas? ¿contra las cloacas del PNV? ¿parte de esos etarras del comando Vizcaya estaban controlados por las cloacas del PNV? ¿es un aviso de que lo saben y pueden sacarlo? ¿algunos de la Brigada de Información de Bilbao trabajan para las cloacas del PNV?
Enviado por olasarep el día 26 de Septiembre de 2008 a las 23:35 (#349)
Bueno, pera
Ahí la información sí puede cuadrar.
Parece que una cosa es el zulo (abril)y otro el coche para recoger el explosivo en Santo Domingo (mayo).
Ahí la información sí puede cuadrar.
Parece que una cosa es el zulo (abril)y otro el coche para recoger el explosivo en Santo Domingo (mayo).
Enviado por swing el día 26 de Septiembre de 2008 a las 23:36 (#350)
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