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Los tres ejes
23 de Septiembre de 2008 - 13:22:08 - Luis del Pino
En la mayoría de los países, se puede clasificar políticamente a las personas (y hay bastantes páginas en Internet donde pueden hacerse tests en este sentido) utilizando un gráfico de dos ejes: en uno de ellos se mide la actitud de la persona en temas económicos y en el otro se mide en temas morales. En lo económico, según ese criterio de clasificación, una persona puede tender hacia el liberalismo o hacia el estatismo. En el terreno moral, puede tender hacia el laicismo o ser, por el contrario, conservador.
En España, tenemos la desgracia de tener que añadir un tercer eje, según que la persona sea federalista o unitaria (que son términos más generales que nacionalista y antinacionalista). Si en otros países no hace falta ese tercer eje, se debe a que esas naciones no se ven a sí mismas como un problema: un francés se siente francés independientemente de sus actitudes en temas económicos o morales. El francés no se cuestiona su propio ser de manera permanente, como hacemos los españoles, que llevamos siglos perdiendo en rozamiento interno toda la energía que deberíamos emplear en llevar a cabo un trabajo útil. Desde que Cánovas dijera, con amarga ironía, lo de que "español es quien no puede ser otra cosa", mientras los parlamentarios discutían cómo definir a los españoles en la Constitución de 1876, no hemos avanzado nada.
Si analizamos la situación política española según esos tres ejes de medida, nos encontramos inmediatamente con una anomalía bastante preocupante. En la tabla siguiente se muestra la clasificación de los partidos existentes según esos tres ejes de medida:

| |
ECONOMÍA |
NACIÓN |
MORAL |
ERC
|
ESTATISTA |
FEDERALISTA |
LAICISTA |
| BNG |
ESTATISTA |
FEDERALISTA |
LAICISTA |
| IU |
ESTATISTA |
FEDERALISTA |
LAICISTA |
| PSOE |
ESTATISTA |
FEDERALISTA |
LAICISTA |
| CIU |
NEUTRO |
FEDERALISTA |
NEUTRO |
| PNV |
NEUTRO |
FEDERALISTA |
NEUTRO |
| PP |
LIBERAL |
NEUTRO |
NEUTRO |
| UPD |
NEUTRO |
UNITARIO |
LAICISTA |
| CIUDADANOS |
NEUTRO |
UNITARIO |
NEUTRO |
Existen cuatro partidos que son a la vez estatistas, federalistas y laicistas, con distintos matices: ERC, BNG, IU y PSOE. Otros dos (CIU y PNV) tienen su razón de ser en el federalismo, estando indefinidos en los otros dos ejes.
Después (me resisto a decir "enfrente") nos encontramos, por un lado, con un partido de corte liberal (PP) que después de su último congreso ha quedado ubicado en una posición neutra en el eje nacional y en el eje moral. Junto a él, dos partidos de nueva creación que se definen como unitarios en el tema nacional; los dos son neutros en asuntos económicos y uno de ellos es laicista (UPD), mientras que el otro (CIUDADANOS) también es neutro en temas morales.
La preocupante anomalía a la que me refiero es la siguiente: existen varios partidos que son a la vez estatistas, federalistas y laicistas. Y uno de esos partidos (el PSOE) es una de las dos grandes formaciones políticas existentes y ocupa actualmente el gobierno de la Nación. Sin embargo, no existe ningún partido, ni uno sólo, que sea a la vez liberal, unitario y conservador. Es decir, el PSOE no tiene, en el otro extremo de ese espacio formado por los tres ejes mencionados, ningún partido que actúe de contrapeso.
En España existe un pujante movimiento de activismo conservador, como han demostrado las manifestaciones en apoyo de la familia o el movimiento de objeción de conciencia con respecto a Educación para la Ciudadanía.
Existe también un dinámico movimiento liberal, que tiene su escaparate más visible en la blogosfera y en los numerosos think-tanks liberales que han ido floreciendo en los últimos años.
Existe, finalmente, un amplio porcentaje de la población que se siente y se define a sí misma como unitaria, con una radical oposición al nacionalismo que se ha visto plasmada en las numerosas manifestaciones celebradas en contra de cualquier concesión a quienes llevan cuarenta años asesinando en nombre de ese nacionalismo.
Pero no hay ningún partido que aúne políticamente esas tres voluntades. Ni siquiera existe ningún partido que actúe de contrapeso al PSOE en dos de los tres ejes a la vez: no hay un sólo partido que sea a la vez liberal y unitario, o liberal y conservador, o unitario y conservador. El partido que debería ejercer de contrapeso (el PP) ha renunciado a hacerlo (excepto de forma muy descafeinada) en el eje moral y en el nacional, y ya sólo se diferencia claramente del PSOE en temas económicos.
El más castigado de esos tres sectores es el conservador. Quien crea (independientemente de sus convicciones religiosas) que la sociedad debe organizarse respetando una serie de normas de derecho natural, como por ejemplo la defensa de la vida desde la concepción a la muerte, no tiene directamente a quién votar.
Y la razón de que esa anomalía exista, la razón de que no haya un partido que aúne esas tres voluntades (liberalismo, unitarismo, conservadurismo) son los estúpidos recelos mutuos que esos tres sectores sienten. Existe, por ejemplo, una actitud desdeñosa en ciertos sectores liberales hacia el activismo conservador, de la misma manera que existe una pulsión estatista en determinados sectores católicos que les hace rechazar el liberalismo. Como también hay una buena cantidad de personas para quienes la lucha contra las tendencias disgregadoras nacionalistas es lo más importante y se olvidan completamente de que hay otras personas que opinan como ellos en el terreno nacional, pero para quienes las cuestiones morales o las económicas son todavía más fundamentales.
Mientras esos tres sectores (liberales, unitarios y conservadores) no sean capaces de concertar sus fuerzas y de acometer una acción política conjunta, los tres saldrán perdiendo a la larga. Porque cuando uno tira con fuerza de un lado de una cuerda y no tiene enfrente a nadie que tire en dirección exactamente contraria con una fuerza igual, es inevitable que la cuerda se vaya desplazando. Y el tirón del PSOE, que es una máquina de poder carente de contrapeso, implica que España sufrirá, ya está sufriendo, una deriva cada vez más acelerada hacia las posiciones que el PSOE defiende: una deriva simultánea hacia las posiciones estatistas, federalistas y laicistas.
¿Es hora, quizá, de que esos tres sectores aúnen fuerzas de una vez, antes de que sea demasiado tarde?
Comentarios (366)
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101 rmlf, día 24 de Septiembre de 2008 a las 03:59
“Estatistas, federalistas y laicistas. Liberal, unitario y conservador. “
Una opción política que recoja un determinado sentir tendrá sentido cuando falten esos votos en las urnas. Y sino faltan es que no hay espacio.
Los españoles no somos tan distintos, participamos de los mismos valores en general. Un votante de izquierdas no es tan diferente en su sistema de valores de un votante de derechas y viceversa. Por lo que el debate está bien pero es artificial y engañoso. Parece que sino te clasificas no sabes lo que eres. Liberal, unitario, conservador, espadachin, calvo, bigotudo, con gafas, descontento y desesperado, ... y entramos en el juego del encasillamiento (hasta aquí llegas lo demás te está vedado)
Los políticos podrán ir por donde quieran (su oficio) pero que el pueblo vaya detrás o que piense como ellos es otra cosa. Sobre todo si hay quien se resiste.
Se vota más a los míos, contra algo o alguien. Se vota por y para hacer daño a otros anulando perspectivas de futuro incluso sin tenerse en cuenta. Por gusto.
Falta cultura y educación democrática. Falta el sentido cívico del voto, o algo así como un sentido responsabilidad o de trascendencia para uno mismo y para con los demás. Ser conscientes y no imaginar que no ocurre nada y que mañana estará todo arreglado. Civismo (ni buenismo ni EpC)
Una acción política conjunta de tres sectores. Al final seguirá siendo “español es quien no puede ser otra cosa"
¡Jo el 100! Saludos.
102 TheFlash, día 24 de Septiembre de 2008 a las 06:04
D Luis
Parte vd de una premisa falsa. No hay tal ‘federalismo’ entre los partidos que cita.
Ojalá fuese federalismo…
103 Jomesa, día 24 de Septiembre de 2008 a las 07:11
NUEVO VIDEO QSVtv
El 15 de junio de 2004 apareció en las inmediaciones de la estación de Alcalá, a escasos 20 mts. de donde había sido encontrada la furgoneta Kangoo la mañana del 11-M, un Skoda Fabia en el que supuestamente se habían trasladado parte de los autores materiales de la masacre. En los elementos alojados en el interior del coche se encontraron una cinta coránica, restos de explosivos y varios perfiles genéticos, entre ellos, el de Allakema Lamari, considerado por el CNI como uno de los cerebros de los atentados.
Sin embargo, el Skoda no fue encontrado por los policías que peinaron la zona y no se ha podido demostrar que estuviera en Alcalá la mañana del 11 de marzo, con lo que hemos ido asistiendo poco a poco a la caída de una de las pruebas fundamentales del sumario.
¿Cómo es posible que este segundo vehículo no hubiese sido detectado hasta 3 meses después de los atentados? ¿O quizás fue colocado en el lugar de los hechos a posteriori?
La prueba falsa del Skoda Fabia
¡¡PÁSALO!!
104 trola, día 24 de Septiembre de 2008 a las 08:20
Después de tanto sufrimiento resulta muy triste tener que insistir en lo obvio.
Los etarras en sí mismos y por sí mismos -sin necesidad de otros- llevan casi cuatro décadas demostrando que no son más que unos asesinos en serie que quieren llegar a someter a los vascos bajo una tiranía comunista.
11-M entira
105 trola, día 24 de Septiembre de 2008 a las 08:27
Creo que les interesará mucho la información que hoy publica Fernando Lázaro en el diario El Mundo sobre el supuesto pago del supuesto secreto del barco Playa de Bakio.
!Qué cosas!
!Madre mía de mi alma!
!Qué historias!
Prefiero no comentarlas.
11-M entira
106 swing, día 24 de Septiembre de 2008 a las 09:15
Pera
No lo tengo claro, pero lo que dices tiene sentido. Aunque lo de Caja Vital también puede ser un blanqueo de su situación económica.
Veremos.
Habrá que resignarse a leer el Deia ;-)
107 lesconil, día 24 de Septiembre de 2008 a las 09:50
Federico ahora mismo:
¿Quién se niega a investigar la masacre terrorista más grande de la historia?
Zapatero
108 Trico, día 24 de Septiembre de 2008 a las 10:19
109 1132CPCF, día 24 de Septiembre de 2008 a las 10:51
Desde el principio nos han contando mentiras... y siguen insistiendo.
http://es.youtube.com/watch?v=EJql7swQ4V4
http://es.youtube.com/watch?v=m2n3IrKawzQ
El número de malhechores no autoriza el crimen.
Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada.
¿Zapatero embustero y ^Gafe^, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes?
Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a
192 personas inocentes, hirieron a 1856 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, colaboradores, y responsables de la masacre del 11-M?
Yo sigo pidiendo, además de la depuración de las Responsabilidades Políticas, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales y la aplicación de la Ley a TODOS los culpables del crimen múltiple… En España, por el momento, sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre… Por nuestra parte no cesaremos en nuestro empeño hasta que los atentados del 11-M se aclaren.
(Gabriel Moris Noguera)
Columnas y artículos de Gabriel Moris en prensa
1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M
1658 días sin saber La Verdad
zE
T4p Dimisión.
1apsus
1inguae -
Mentira
11-M = GALPE DE ESTADO
L
3g
Anés, pacto de silencio
El encubridor es siempre sospechoso de ser autor o beneficiario de lo que encubre.
110 splash, día 24 de Septiembre de 2008 a las 11:04
UPyD de Rosa Díez, crece a costa del Partido Popular
La crisis económica ha empezado a pasar una costosa factura electoral al PSOE. Un sondeo del Instituto Noxa para La Vanguardia, realizado entre los días 15 y 18 de septiembre, sitúa al PP a apenas un punto del Partido Socialista, que pierde más de tres con relación a su resultado del pasado marzo. De hecho, los populares se limitan a mantener el apoyo que cosecharon en las últimas elecciones generales, mientras que el PSOE padece una sangría de votos en favor de la abstención, de IU, del partido de Rosa Díez (UPyD) y, sobre todo, del Partido Popular. De hecho, uno de cada diez votantes socialistas apoyaría ahora al PP.
http://www.minutodigital.com/actualidad2/2008/09/2...
111 belga197, día 24 de Septiembre de 2008 a las 11:20
perasalo,
Si lo dice Casquero será verdad, pero no entiendo que pinta el CISET investigando las andanzas de los etarras en Sudamérica. No entra dentro de sus competencias y atribuciones.
112 splash, día 24 de Septiembre de 2008 a las 11:26
El 11M y Mbañé
Zimbabue acusa a Mann y sus hombres de preparar el derrocamiento del presidente de Guinea Ecuatorial, Teodoro Obiang. Hope Mutize, director de la empresa estatal de armas de Zimbabue, aseguró que Mann y Nick du Toit (detenido en Malabo) pretendían comprar armas por valor de 180.000 dólares para una misión de protección de minas en Congo, que efectuaron un depósito del 50% de la cantidad, pero que las armas no fueron entregadas...
http://www.elpais.com/articulo/internacional/merce...
La acusación de intento de golpe de Estado en Guinea a través de Zimbabwe no pudo ser probada y además las leyes penales de Zimbabwe no contemplan como hecho delictivo un golpe de estado en otro país, aunque sea realizado por ciudadanos del propio país. Finalmente fueron acusados de diversos cargos menores, como entrada ilegal al país para los pasajeros del avión, violación de normas aeronáuticas para los pilotos e intento de compra de armas de forma ilegal para Simon Mann. Estas acusaciones no tenían peso jurídico probatorio, pero fueron el resultado de los acuerdos conseguidos para la pronta liberación de los detenidos,
http://www.guinea-ecuatorial.net/ms/main.asp?cd=ni...
El ministro de Interior ecuatoguineano, Clemente Engonga, aseguró que la redada practicada el sábado por el Ejército y la Policía está relacionada con el avión de matrícula estadounidense que el domingo pasado fue interceptado en el aeropuerto internacional de Harare, procedente de Sudáfrica, supuestamente con varios mercenarios y equipamiento militar a bordo, y cuyo destino era Guinea Ecuatorial con el objetivo de llevar a cabo un golpe de Estado, tal como informaron Radio France y fuentes de los servicios secretos sudafricanos.
http://actualidad.orange.es/carticulos/57207.html
A mi no que que me pasa que esto del 11M me huele cada vez mas a Chirac.
113 belga197, día 24 de Septiembre de 2008 a las 11:33
¡Y otra de gambas...digo de medallas!!!
Interior condecora al juez que destapó el 'chivatazo' y al comisario que no lo denunció
El Ministerio concede una nueva medalla pensionada con el 10% del sueldo a Telesforo Rubio - Otorga un reconocimiento a los magistrados Grande-Marlaska, Gómez Bermúdez y Pedraz.
trola,
Uno de los datos más curiosos de la operación es que el agente del CNI que se encargó de dar el dinero en mano a los intermediarios designados por los piratas somalíes es hermano de una de las víctimas de la masacre del 11-M.
Pues sí que es curioso. ¿A quién le interesa que se sepa ese dato? Esa es una información que proviene direactamente de la fuente. Y no le veo ninguna relación con la noticia en sí. Alguien quiere que conozcamos ese dato.
El que los piratas somalíes cobren los rescates en Inglaterra ya me parece de chiste.
114 splash, día 24 de Septiembre de 2008 a las 11:48
Jajajaj, yo a lo mío...
But it was another comment that probably came nearest to explaining M Chirac’s determination to bring Mr Mugabe to Paris, whatever the price. “France wants to play the role of a catalyst in the service of a multipolar world,” he said. In other words, he will do all he can to prevent the US from being a unique pole of attraction, influence and power.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/articl...
115 splash, día 24 de Septiembre de 2008 a las 11:57
Yo también propondría analizar la situación política española en tres ejes, pero con otros critérios de clasificación diferentes a los que utiliza en este caso LdP.
En una columna pondría "Avaricia" en la segunda "Ignorancia" y en la tercera "Corrupción".
116 marceloa, día 24 de Septiembre de 2008 a las 12:56
23 de Septiembre de 2008 a las 17:42 (#35)
rajmar
No se lo que pondría en El País, pero me parece todo lo que ha publicado está lleno de inexactitudes. Hasta los graficos.
En para mas exactitud y tranquilidad, en la pagina 4 del “borrador”pone lo siguiente:
A las 14.23.22 horas el avión estaba situado en la cabecera de la pista 36L y fue autorizado a despegar. Con la autorización Control informo a la aeronave que el viento era de 210º en direccion y de 5 nudos en intensidad
Hasta aquí llego. Es una verguenza la costumbre de jugar con la verdad cuando hay víctimas. Un abrazo.
117 rajmar, día 24 de Septiembre de 2008 a las 12:58
¿Y si el secustro del Bakio fue una operación encubierta para pagar servicios prestados?
¿Quién dio el dinero?
¿Por qué participó el CNI?
¿Por qué no se persiguió a los piratas?
Lo pensé en su momento, pero me pareció demasiado conspiranoico como para escribirlo.
118 trola, día 24 de Septiembre de 2008 a las 13:31
Desde el 11-M no sólo todo es 11-M, también el ancho mundo se ha convertido en un pañuelo de una señorita del siglo XIX.
"...
La querella, presentada por el abogado José Luis Abascal Escudero, denunciaba que el pesquero "Playa de Bakio" fue asaltado en aguas de Somalia el pasado 20 de abril y su tripulación compuesta por 26 marineros -trece de ellos españoles-, permaneció secuestrada hasta que siete días después fueron puestos en libertad.
Esta liberación, según Manos Limpias, se produjo tras el pago de un rescate de 1.200.000 dólares, tras lo que los secuestradores huyeron con el botín "sin ser perseguidos por nuestras Fuerzas Armadas y Cuerpos de Seguridad del Estado, concretamente la fragata Méndez Núñez y el avión P-3 Orión, de acuerdo con las órdenes recibidas por el Gobierno de España"
Para el sindicato, esto supone la "no intervención de los responsables del rescate para perseguir el delito y a sus delincuentes", mientras que el juez sostiene que en este caso "tan solo se especula sobre cuál debía haber sido la conducta de los querellados, sin presentar indicio alguno sobre la existencia de un ilícito penal".
http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia...
----
Les sonará el nombre de José Luis Abascal Escudero.
Y es que algunos periodistas tienen valor para investigar. Y algún que otro abogado tiene arrojo para preguntar. Nunca se puede asustar a todos por mucho tiempo.
Los hay que quieren saber y no van a dejar de exigir la verdad. A pesar de lo que han podido leer hay tragedias y fraudes que jamás se archivarán.
11-M entira
119 trola, día 24 de Septiembre de 2008 a las 13:45
Jorge Dezcallar en Washington.
Telesforo Rubio en Moscú.
Vicente Cuesta Macho en La Habana.
Y para supuestamente pagar más por lo que supuestamente le pedían menos, un agente del CNI.
Es lo que tiene Zapatero. Aprendió del descomunal error de Aznar cuando colocó a los ajenos en lo que creyó suyo.
11-M entira
120 trola, día 24 de Septiembre de 2008 a las 13:54
Carlos Dívar, elegido por unanimidad presidente del CGPJ.
!Ahí es nada!
!Por unanimidad a pesar de que algunos dijeron que no le votarían!
!Qué cosas más raras pasan en Expaña desde el
11-M entira !
----
Un tipo tranquilo que logra que algunos entiendan sus mensajes.
"...
Esa vocación de anonimato, sin embargo, no debe interpretarse como voluntad de permanecer al margen de los problemas: durante la instrucción del sumario por los atentados del 11-M, y cuando más arreciaban los ataques de ciertos medios al juez instructor, Dívar no dudó en dar un paso al frente y salir en su defensa.
Sucedió en marzo de 2006, dos años después de la masacre, cuando la "mochila de Vallecas" acaparaba titulares: Dívar se hizo el encontradizo en una escalera con los periodistas que cubren la información de la Audiencia, dijo que el sumario iba bien y que se concluiría bien y terminó recomendando "a quien esté alterado" que se tomara un tranquilizante. El mensaje fue entendido".
http://www.europasur.es/article/espana/235986/carl...
11-M entira
121 belga197, día 24 de Septiembre de 2008 a las 14:30
Lo de menos es la elección de Dívar. Lo interesante es a quién eligen para la vicepresidencia y para ser el portavoz del CGPJ. Y por supuesto el relevo en la AN.
122 nosoyo, día 24 de Septiembre de 2008 a las 18:07
Reportaje blanqueador de sepulcros en la cadena socialista Cuatro:
Entrevista al hijo del recién asesinado por la banda socialista ETA.
Montaje previo con declaraciones de varios familiares asesinados por la banda socialista, sin faltar el corte en el que la hija de Isaías Carrasco decía aquello de que su padre había muerto por defender las ideas socialistas.
En fin más de lo mismo, y la gente a tragar.
Cogido por los vagones (I): Cruento atentado cloaquil magnificado por la “controlada” ETA
(II): Proceso de Pa-go
(III): El PP se incorpora al pacto
(IV): ETA al Gobierno vasco
123 trola, día 24 de Septiembre de 2008 a las 18:13
Stephen Hawking: 'La ciencia no deja mucho espacio ni para milagros ni para Dios'
El cosmólogo considera inevitable un desastre en el planeta en los próximos 100 años y ve el futuro de la especie humana en el espacio.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Stephen/Ha...
----
Otro que se suma al fin del planeta.
No sé nada de su ciencia y creo que ya no voy a aprender. Lo que si me gustaría es escribir lo siguiente:
- Yo creía que era un científico serio. Y siento comprobar que me equivoqué. Un científico serio no correría el riesgo de fijar un desatre en los próximos 100 años. Por cierto, en el improbable caso de que acierte tenemos que darnos prisa en preguntar por el 11-M. No me quedará más remedio que insistir más en lo de un simulacro de atentado fallido.
-Respecto a Dios siempre se equivocó. Dios, por amor a la vida y a su sueño de compartirla con otros, crea lo que no es Dios, la vida, bajo las condiciones de que sólo a través de nosotros él puede intervenir en ella.
Por tanto, Dios, que no puede crear otro Dios, o lo que es lo mismo, un mundo sin carencia y no expuesto al mal, no es responsable de éste. Dios no puede crear un mundo mejor que el que creó. No puede crear un mundo sin mal. Y sólo gracias a nosotros puede evitarlo o paliarlo.
Únicamente somos nosotros responsables del mal que podríamos evitar y no evitamos.
En cualquier caso, aunque lo percibamos así, el mal nunca será absoluto. Dios se reserva la última palabra sobre él. Decisión que nos salvará de la muerte y del miedo.
Hawking lo comprobará. Quiera Dios, más que TodoPoderoso, TodoMisericordioso, que sus profecías no asusten a los que no sienten la presencia de Dios en sus vidas. Las comenté porque me sorprendieron y porque creo que van a dar mucho juego para mal.
Disculpen el excursus.
11-M entira
124 nosoyo, día 24 de Septiembre de 2008 a las 18:18
Cogido por los vagones (I,5), (II,5), (III,5) y parece que tb (IV,5): Trola al ¿ataque?.
125 trola, día 24 de Septiembre de 2008 a las 18:21
gran nosoyo #124
no entiendo.
Un abrazo.
11-M entira
126 lesconil, día 24 de Septiembre de 2008 a las 18:32
España entrega a El Haski 6 meses para ser juzgado por el atentado de Casablanca
P. M.
MADRID. El juez de la Audiencia Nacional Eloy Velasco autorizó ayer la entrega temporal a Marruecos de Hassan El Haski, uno de los principales acusados en el juicio del 11-M y que está condenado en sentencia firme por esa causa a catorce años de prisión por integración en organización terrorista en grado de dirigente. Marruecos solicitó esa entrega temporal para que sea juzgado en ese país por su presunta relación con los atentados de Casablanca, ocurridos en 2003. El Haski es uno de los jefes del Grupo Islámico Combatiente Marroquí (GICM) al que se atribuye esa matanza.
La Fiscalía de la Audiencia Nacional se mostró a favor de esa entrega temporal y en su auto precisa que el terrorista estará a disposición de las autoridades judiciales marroquíes durante seis meses, si bien este plazo de tiempo podría aumentar si fuera necesario o disminuir si fuera juzgado antes de esos seis meses. Obviamente, deberá permanecer en prisión ya que este individuo cumple sentencia firme en España.
Las autoridades marroquíes habían pedido esa entrega temporal el pasado 10 de julio y optaron por esta vía porque la extradición del islamista no es posible hasta que acabe de cumplir la condena de 14 años que le impuso el Supremo el pasado 17 de julio.
En el juicio del 11-M la Fiscalía le acusaba de ser uno de los inductores de la matanza de Madrid, lo que sin embargo no apreció el tribunal.
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-24-09-2008/...
127 ulpiano, día 24 de Septiembre de 2008 a las 18:34
FUERA DE HILO
trola #123
Stephen Hawking: 'La ciencia no deja mucho espacio ni para milagros ni para Dios'
Menos mal que a Dios no le importa y suele arreglarse bastante bien con el poco espacio que le deja la ciencia.
Esto me recuerda a una anécdota del mayo-68 francés, de la que no me consta su certeza, pero "se non è vero è ben trovato":
Estaba París lleno de "garfitis" y aparece una pintada en el metro que dice
Dios ha mmuerto.
Nietzsche
Al día siguiente alguien escribió debajo
Nietzsche ha muerto.
Dios
Y al otro día más abajo apareció:
Dios ha muerto, Nietzsche ha muerto y yo mismo no me encuentro muy bien
128 trola, día 24 de Septiembre de 2008 a las 18:42
"
Es una película que habla de chicos normales que algún día pueden dejar de serlo.
..."
24 de Septiembre de 2008
http://www.lasegunda.com/ediciononline/espectaculo...
Más de lo mismo que ya nos contó Zulueta sobre "El Tunecino".
Creo que no fueron, los que nos dicen que fueron, los que volaron los trenes, pero si los hubieran volado, me jode-ría bastante que un titiritero me hable de "chicos normales".
Por mucho que cambien los "chicos normales" no es fácil que se conviertan en asesinos en serie.
Dento de poco nos dirán que alguien convirtió en víctimas mayonetas a "chicos normales". Pero no colocará. Los que volaron los trenes fueron mercenarios a sueldo de la barbarie, tan asesinos en serie como los etarras que llevan 40 años asesinando a mansalva para someter a sus víctimas bajo una tiranía comunista. Les consta a los tiranos comunistas que tanto les ayudan.
11-M entira
129 trola, día 24 de Septiembre de 2008 a las 18:44
ulpiano #127
Muy bueno.
Además, Hawking hace trampas. Sabe que Dios no se lo tendrá en cuenta.
Un abrazo.
11-M entira
130 trola, día 24 de Septiembre de 2008 a las 19:00
Luis;
vamos a suponer que Hawking acierta en lo del fin del planeta. ¿En qué servidor del espacio podríamos alojar el blog? Será cosa de ir reservando alguno.
En serio le creía más serio. Tengo muchos amigos ateos que son más serios y mejor personas que yo. Creía que Hawking era un científico responsable. No creo que le hayan mal interpretado sus declaraciones. Ya rulan por todos los medios de la RED.
11-M entira
131 lesconil, día 24 de Septiembre de 2008 a las 19:07
¿Se habrá preguntado Hawking si él mismo no es una prueba de la existencia de Dios?
132 ulpiano, día 24 de Septiembre de 2008 a las 19:13
En esta página de "abc" hay un video de Magdalena Alvarez (No os distraigáis con la Noticia de al lado, que cuenta que ZP ha declarado que el sistema financiero español es el mejor del mundo).
Viéndose acorralada por las críticas a causa de las filtraciones sobre el accidente de Barajas no le queda más defensa que ... invocar el 11M y la guerra del Irak.
El PP llevará para siempre con el pecado, la pentencia. ¿No quieres 11 M?, pues "taza y media".
http://www.abc.es/
133 HERNAN, día 24 de Septiembre de 2008 a las 19:15
Trola, Ulpiano
A propósito de Hawking
La verdad, me ha extrañado ese comentario del amigo Stephen, es más, pongo en duda que haya dicho eso exactamente. He seguido un poco su carrera (joder, su carrera, que ironía tan negra me ha salido...) y leído algunos libros suyos, y siempre me pareció un agnóstico dubitativo.
Esta es una frase famosa suya: "Dios empieza donde acaba la Física". Siempre ha reconocido que el hombre (y la Física) tienen un límite insosloyable, ni con 800 aceleradores de partículas ni por muchos siglos que pasen (el incómodo principio de incertidumbre de Heisenberg).
Además tened en cuenta que la noticia recogida por LD viene de EFE... a saber qué es lo que dijo.
Todavía me acuerdo la apertura de un telediario de la época de Calviño: "La sábana santa es falsa". Ej que aprovechan cualquier cosa...
Lo del venate catastrofista... pues tan poco hay que ser físico nuclear para augurar un negro futuro al planeta y la humanidad, aunque "no sé porqué", pero siempre nos libramos por los pelos.
Saludos
134 1132CPCF, día 24 de Septiembre de 2008 a las 20:23
Gran trola
Dios no puede crear un mundo mejor que el que creó.
135 1132CPCF, día 24 de Septiembre de 2008 a las 20:29
trola
...qué sabremos nosotros lo que puede o no puede hacer Dios.
136 marceloa, día 24 de Septiembre de 2008 a las 20:37
Hasta el gorro 1
Perdonad que me salga otra vez del hilo, y del blog pero estoy hasta la coronilla de “científicos”, “pseudo científicos” periodistas de la secciones de Ciencia, y políticos a los que unos y otros hacen la pelota, exponiendo todos los temas desde lo “políticamente correcto”, que en temas de ciencia es lo apocalíptico.
Y es que llevamos unos días con el acelerador de partículas recién estrenado, y antes con lo del calentamiento global, y ahora con lo de Hawking que ya no se aguanta. Puede ser verdad que seamos todos un poco idiotas, pero que tanta gente nos quiera tomar el pelo con los mismos temas me parece demasiado.
Parece que quieren entre unos y otros quitar a la humanidad la capacidad de pensar, y tenernos a todos asustados como los Magos de la antigüedad.
Primero hay un gran numero de científicos que miran a los políticos para establecer teorías, que no están nada elaboradas, y que solo son eso teorías, hipótesis de trabajo, y las “venden” como si fueran hechos comprobados. La forma de vender esas teorías es a través de los medios de comunicación que las magnificaran mas cuanto mas “apocalípticas” sean. Y lo peor del caso es que muchos de los políticos compran esta mercancía falsa y la utilizan para justificar decisiones no ya erróneas, sino muchas veces mal intencionadas.
137 marceloa, día 24 de Septiembre de 2008 a las 20:39
Hasta el gorro 2
Tenemos toda esa basura del calentamiento global, que no parece estar confirmado por las mediciones, y que nos quieren hacer tragar que la culpa la tenemos nosotros por los gases invernadero. Aunque fuera verdad que existe algún tipo de calentamiento, ninguno de estos papa natas ha comparado esos datos de calentamiento con la actividad solar, que es la verdadera estufa y que unas veces calienta mas que otras. (Los últimos ciclos solares han sido bastante activos).
Pero todos esos anuncios de desaparición de los osos , y otras cosas de este tipo hace que unos cuantos caraduras se forren distorsionando el mercado de grano en el mundo y poniendo en peligro de hambruna a grupos importantes de población. Que otro montón de caraduras estén vendiendo la idea de coches de hidrogeno, o eléctricos que se enchufan a la red, y no contaminan. Como van a producir la energía que sacan de la red para las baterías, o para la extraer el hidrogeno del agua, sin producir gases de efecto invernadero.
138 marceloa, día 24 de Septiembre de 2008 a las 20:43
Hasta el gorro 3
Decía que lo del acelerador también tiene tela,. En este caso no creo que los científicos hayan dicho lo que se ha publicado, de que con los experimentos, pero lo que han explicado a los medios ha dado pie para que se publiquen tonterías como que se va a poder reproducir el origen del Universo. Quiero creer que ningún científico de este equipo, pero al no explicar bien el tema es como si lo dijeran, y se entresacan titulares catastróficos. ¿Como se van a crear las condiciones del big-bag dentro del Universo sujeto al espacio-tiempo si este se produce en La Nada, donde no hay ni espacio ni tiempo?. Otro titular es el temor de que en el choque de las partículas se forme un “agujero negro” y se sorba toda la tierra. ¿Es que nadie es capaz de explicar que el acelerador es para “medir” los efectos de los choques de las partículas, pero que seguramente en cualquier explosión nuclear, o en el núcleo de las estrellas se den choques y aceleraciones tan potentes como las que se van a estudiar aquí?. Pero claro si se explica no da miedo, y no vende, y con el miedo se puede dominar bastante.
139 marceloa, día 24 de Septiembre de 2008 a las 20:45
Hasta el gorro y 4
Por ultimo, Hawking. Lo de hoy es apoteósico. O también en este caso los medios han entresacado cosas para un titular truculento, o el pobre está mucho peor de lo que aparenta. El es el primero que debe, o debía saber que en proporción de conocimiento/desconocimiento del Universo, no tiene repajolera idea de cómo es, y como funciona este. Lo que pasa es que bautiza todo su desconocimiento, y lo llama materia y energia negra con lo cual convierte en conocimiento aparente lo que ignora.. Y lo del desastre en la Tierra durante los próximos 100 años, imagino que dará pie para que otro montón de caraduras se forre proponiendo o fabricando naves espaciales,. Y raro será que algún político avezado empiece a proponer una clasificación de la parte de la raza humana que vaya al espacio. Que conste que no estoy contra el dominio del espacio, pero como consecuencia del progreso, o por necesidad de este.
Da la impresión que Hawking esta peor de lo que aparenta, pero como ha dicho “trola” juega con ventaja, pues aunque a el no deje mucho espacio a Dios, El siempre le tendrá reservado el suficiente.
140 Barbarel, día 24 de Septiembre de 2008 a las 20:49
141 marceloa, día 24 de Septiembre de 2008 a las 20:51
Fe de erratas
Queria decir
pues aunque el no deje mucho espacio a Dios, El siempre le tendrá reservado el suficiente.
142 trola, día 24 de Septiembre de 2008 a las 20:52
1132CPCF #134
es cierto.
11-M entira
143 trola, día 24 de Septiembre de 2008 a las 20:55
1132CPCF
lo que quise escribir en el post anteriror, es que es que -salvo que nos quiere- poco podemos saber saber sobre
EL TOTALMENTE OTRO
Un abrazo.
11-M entira
144 1132CPCF, día 24 de Septiembre de 2008 a las 21:05
trola #142
es cierto.
¿Es cierto?
Qué es cierto,... ¿tu afirmación sobre la impotencia de Dios?
PS. ¿No te habrás equivocado al reseñar el post, verdad? Como nos tienes tan acostumbrados a tus contínuos vericuetos sintácticos, no sé que pensar.
145 Barbarel, día 24 de Septiembre de 2008 a las 21:18
146 Barbarel, día 24 de Septiembre de 2008 a las 21:20
#145 Quiere decir RADIOSCOPIA (es una errata de Google que he copiado y pegado)
147 anpal, día 24 de Septiembre de 2008 a las 21:29
por favor ando un poquito desconectado.
¿Es que ya no yenemos anchoa para localizar comentarios?.
En el link de mis favoritos me aperece en "jaquemate11m.com" una agencia de viajes o algo así.
¿Where is the "anchoa"?
148 Aaiun, día 24 de Septiembre de 2008 a las 21:31
No se si recuerdan, pero no trago las trágalas del sistema, y muchos de ustedes SI. Y, como en el lenguaje, se empieza adoptando las formas del enemigo y luego comulgando con el fondo.
Para mí, para cualquier español que hable español (nótese que no digo castellano), nacionalistas y federalistas es una vergonzante y cómplice forma de llamar a los traidores separatistas. Denominar laicistas es otra vergonzante manera de hablar de los anticatolicos (en España el ir contra la religión es SOLO ir contra la católica), denominar “neutro” al PP en cuestión de religión es enmascarar su abortismo, permisividad sexual, y renegación de creencias.
En fin, que hay que llamar a las cosas por su nombre: “capitalismo rampante” (común para todos los partidos políticos de la tabla), patriotismo, religión.
Claro, que puestos a manipular (o dejarse manipular, que es similar), por eso no aparecen en la tabla partidos que si creen en la Patria, en Dios y en la Justicia Social.
Me refiero a República Nacional, Alternativa Española, Falange, etc, de los cuales, si es que “esto” tiene solución por la vía "democrática", habría que tomar gran parte de sus principios, en lugar de ignorarlos por complicidad, miedo o algo peor.
149 belga197, día 24 de Septiembre de 2008 a las 21:40
Pues yo estoy con mi Maleni, el problema es que el PP no le guarda ningún a las filtraciones. :-)
Si Garzón es Clouseau, ¿quién es Dreyfuss?¿Y quién Kato?¿Y el Fantasma? :-)
Olvidémosnos de Dívar, del vicepresidente y del portavoz. ¿quién dice que el CGPJ es partiario entre los dos partidos? Hoy me comentaba mi padre, con bastante razón, que el PSOE tiene mayoría simple de 11 a 9 en el Consejo. ¿Qué mas da que nombren a un conservador de presidente? Como si nombran a Trillo.
Lo del CGPJ es otra de ciclistas.
150 1132CPCF, día 24 de Septiembre de 2008 a las 21:41
anpal
La Anchoa, cansada y agotada, hace tiempo que se marchó a desovar,... vete tú a saber dónde y porqué. Su autor puso un post de despedida un poco derrotista y nos dejó con la 2lata" vacía :-(
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