Los enigmas del 11-M

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Los tres ejes

23 de Septiembre de 2008 - 13:22:08 - Luis del Pino

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En la mayoría de los países, se puede clasificar políticamente a las personas (y hay bastantes páginas en Internet donde pueden hacerse tests en este sentido) utilizando un gráfico de dos ejes: en uno de ellos se mide la actitud de la persona en temas económicos y en el otro se mide en temas morales. En lo económico, según ese criterio de clasificación, una persona puede tender hacia el liberalismo o hacia el estatismo. En el terreno moral, puede tender hacia el laicismo o ser, por el contrario, conservador.

En España, tenemos la desgracia de tener que añadir un tercer eje, según que la persona sea federalista o unitaria (que son términos más generales que nacionalista y antinacionalista). Si en otros países no hace falta ese tercer eje, se debe a que esas naciones no se ven a sí mismas como un problema: un francés se siente francés independientemente de sus actitudes en temas económicos o morales. El francés no se cuestiona su propio ser de manera permanente, como hacemos los españoles, que llevamos siglos perdiendo en rozamiento interno toda la energía que deberíamos emplear en llevar a cabo un trabajo útil. Desde que Cánovas dijera, con amarga ironía, lo de que "español es quien no puede ser otra cosa", mientras los parlamentarios discutían cómo definir a los españoles en la Constitución de 1876, no hemos avanzado nada.

Si analizamos la situación política española según esos tres ejes de medida, nos encontramos inmediatamente con una anomalía bastante preocupante. En la tabla siguiente se muestra la clasificación de los partidos existentes según esos tres ejes de medida:

  ECONOMÍA NACIÓN MORAL
ERC
ESTATISTA FEDERALISTA LAICISTA
BNG ESTATISTA FEDERALISTA LAICISTA
IU ESTATISTA FEDERALISTA LAICISTA
PSOE ESTATISTA FEDERALISTA LAICISTA
CIU NEUTRO FEDERALISTA NEUTRO
PNV NEUTRO FEDERALISTA NEUTRO
PP LIBERAL NEUTRO NEUTRO
UPD NEUTRO UNITARIO LAICISTA
CIUDADANOS NEUTRO UNITARIO NEUTRO


Existen cuatro partidos que son a la vez estatistas, federalistas y laicistas, con distintos matices: ERC, BNG, IU y PSOE. Otros dos (CIU y PNV) tienen su razón de ser en el federalismo, estando indefinidos en los otros dos ejes.

Después (me resisto a decir "enfrente") nos encontramos, por un lado, con un partido de corte liberal (PP) que después de su último congreso ha quedado ubicado en una posición neutra en el eje nacional y en el eje moral. Junto a él, dos partidos de nueva creación que se definen como unitarios en el tema nacional; los dos son neutros en asuntos económicos y uno de ellos es laicista (UPD), mientras que el otro (CIUDADANOS) también es neutro en temas morales.

La preocupante anomalía a la que me refiero es la siguiente: existen varios partidos que son a la vez estatistas, federalistas y laicistas. Y uno de esos partidos (el PSOE) es una de las dos grandes formaciones políticas existentes y ocupa actualmente el gobierno de la Nación. Sin embargo, no existe ningún partido, ni uno sólo, que sea a la vez liberal, unitario y conservador. Es decir, el PSOE no tiene, en el otro extremo de ese espacio formado por los tres ejes mencionados, ningún partido que actúe de contrapeso.

En España existe un pujante movimiento de activismo conservador, como han demostrado las manifestaciones en apoyo de la familia o el movimiento de objeción de conciencia con respecto a Educación para la Ciudadanía.

Existe también un dinámico movimiento liberal, que tiene su escaparate más visible en la blogosfera y en los numerosos think-tanks liberales que han ido floreciendo en los últimos años.

Existe, finalmente, un amplio porcentaje de la población que se siente y se define a sí misma como unitaria, con una radical oposición al nacionalismo que se ha visto plasmada en las numerosas manifestaciones celebradas en contra de cualquier concesión a quienes llevan cuarenta años asesinando en nombre de ese nacionalismo.

Pero no hay ningún partido que aúne políticamente esas tres voluntades. Ni siquiera existe ningún partido que actúe de contrapeso al PSOE en dos de los tres ejes a la vez: no hay un sólo partido que sea a la vez liberal y unitario, o liberal y conservador, o unitario y conservador. El partido que debería ejercer de contrapeso (el PP) ha renunciado a hacerlo (excepto de forma muy descafeinada) en el eje moral y en el nacional, y ya sólo se diferencia claramente del PSOE en temas económicos.

El más castigado de esos tres sectores es el conservador. Quien crea (independientemente de sus convicciones religiosas) que la sociedad debe organizarse respetando una serie de normas de derecho natural, como por ejemplo la defensa de la vida desde la concepción a la muerte, no tiene directamente a quién votar.

Y la razón de que esa anomalía exista, la razón de que no haya un partido que aúne esas tres voluntades (liberalismo, unitarismo, conservadurismo) son los estúpidos recelos mutuos que esos tres sectores sienten. Existe, por ejemplo, una actitud desdeñosa en ciertos sectores liberales hacia el activismo conservador, de la misma manera que existe una pulsión estatista en determinados sectores católicos que les hace rechazar el liberalismo. Como también hay una buena cantidad de personas para quienes la lucha contra las tendencias disgregadoras nacionalistas es lo más importante y se olvidan completamente de que hay otras personas que opinan como ellos en el terreno nacional, pero para quienes las cuestiones morales o las económicas son todavía más fundamentales.

Mientras esos tres sectores (liberales, unitarios y conservadores) no sean capaces de concertar sus fuerzas y de acometer una acción política conjunta, los tres saldrán perdiendo a la larga. Porque cuando uno tira con fuerza de un lado de una cuerda y no tiene enfrente a nadie que tire en dirección exactamente contraria con una fuerza igual, es inevitable que la cuerda se vaya desplazando. Y el tirón del PSOE, que es una máquina de poder carente de contrapeso, implica que España sufrirá, ya está sufriendo, una deriva cada vez más acelerada hacia las posiciones que el PSOE defiende: una deriva simultánea hacia las posiciones estatistas, federalistas y laicistas.

¿Es hora, quizá, de que esos tres sectores aúnen fuerzas de una vez, antes de que sea demasiado tarde?
Comentarios (366)

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51 Edmundo, día 23 de Septiembre de 2008 a las 18:41
Memoth #48

¿Has oído hablar de la palabra "crisis"?

ja ja jaja

Mira lo que dice Solbes

http://www.libertaddigital.com/economia/solbes-es-...

Bueno, vale...te debo unas cañas.

Un abrazo

PD. Al chivato de Perasalo ya le ajustaré las cuentas. :-D

os dejo
52 Osiris, día 23 de Septiembre de 2008 a las 18:43
marceloa

Nada, nada, sólo quería aportar otra visión a la que tú apuntabas.

Otro abrazo.
53 Queremos, día 23 de Septiembre de 2008 a las 18:44
Marceloa, Perasalo:
El borrador de informe filtrado hay que cogerlo con pinzas, puesto que hay miembros de la comisión de investigación que han afirmado que desconocían su contenido y se mostraban en desacuerdo con lo en el vertido.
Mira, no quiero convertir este blog en monografico del accidente, pero hay un foro de aviación que de vez en cuando leo , aunque no escribo, en el que escriben desde chavales que solo han jugado al microsoft flight simulator, aficionados en general, pilotos y mantenedores comerciales y militares. Como en todo foro, encuentras pajaros de todos los plumajes.
Pero hay un hilo dedicado al accidente, en sus primeras paginas se puede ver la secuencia de censura informativa y ocultacion de la magnitud.
En http://www.foroaviones.com/foro/showthread.php?t=3...
hay una explicaci¨n medinamente coherente de lo que pudo pasar, y acudi a la fuente, el infome final sobre el accidente de Northwest. Respecto a este accidente (el de NW), hay otros testigos, pilotos de otro avion, que afirmaban haber visto los flaps desplegados, y se demostro que no habian sido desplegados.
A la vista de las fotos que hay, la rotación se produjo en la zona habitual, se elevó un poco, para luego caer a la derecha de la pista.
El problema es la politica de ocultacion y desinformacion (hay otro hilo, saboteado: http://www.foroaviones.com/foro/showthread.php?t=3... )
sobre Barajas tambien se discute en ese foro en el hilo del accidente. Mi resumen es que a seguridad absoluta, coste infinito.

Melmoth: estirate un poco y cuentanos esa parte que no es de dominio publico.
54 jose32, día 23 de Septiembre de 2008 a las 18:45
melmoth (#30)

En el clavo, en todos ellos.

marceloa,

¿los motores iban a plena potencia? Yo lo dudo.

En un motor de combustión interna, la unidad de control necesita medir la temperatura del aire para calcular la densidad del mismo, de ahí su masa (porque también mide el caudal), y a partir de la masa de aire, calcula la masa de combustible que puede inyectar: ello da la potencia.

¿Tiene algo que ver en un avión el hecho de que la sonda de temperatura no funcione correctamente? Creo que sí, porque un avión se estrelló tras despegar en el río Potomac, demoliendo un puente, debido a la congelación de dicha sonda.

¿La controladora de inyección de combustible del motor anduvo confundida ese día? ¿No hay manera en un avión de pasajeros de disponer de potencia de emergencia, aún a costa de reducir la vida útil del motor?

Apenas tengo tiempo de seguir el tema (y quizá así es mejor, pues no te tragas todo lo que te echan), pero para mí confluyeron una serie de causas en el accidente:

-El fallo del sensor de tierra y recalentamiento de la sonda de temperatura.

-La falta de potencia de los motores en el despegue, (¿a causa de una regulación manual?)

-El olvido de los flaps, por el estress de los pilotos y el fallo del sensor de tierra, que habría activado la alarma de configuración errónea.

-Un viento de cola que terminó por fulminar a un ave ya herida

-El aparato cargado al límite, con menor margen de maniobra ante una confluencia de sucesos así.

Esa es mi opinión.
55 ulpiano, día 23 de Septiembre de 2008 a las 18:46
Escribo sin actualizarme, pero no quiero esperar más para FELICITAR a los autores del video sobre el Skoda Fabia.

Los videos se superan cada vez ¡magnífico!; es un trabajo muy bien hecho y muy profesional.

Muchas gracias; gente como vosotros hace que valga la pena seguir aquí.

Aprovecho también para dar las gracias a todos aquellos peones en la sombra, que aparentemente colaboran poco, no escriben, no han realizado grandes trabajos de investigación, pero siguen queriendo saber la verdad. Alguna vez han expresado su impresión de ser poco útiles; nada más lejos de la verdad, para mí son mi otro gran apoyo moral.

QUEREMOS SABER, QUEREMOS JUSTICIA
56 AxLaVerd, día 23 de Septiembre de 2008 a las 18:46
Saludos por aquí melmoth.

Os estoy leyendo todo el día en especial a ti que hacía tiempo que no te veía escribir por aquí. Ya le voy pasando lo interesante que escribes al "jefe", jeje

¿Qué es eso de la carta de venezuela? Por cierto no te he preguntado para cuando el segundo libro. Ah, ¿el crack económico provocado que se intuye en tu libro es este ya a tu parecer?

Saludos & rock on

AxLaVerdad
57 melmoth, día 23 de Septiembre de 2008 a las 18:47
Queremos:

Lo haré, aunque sea en gerundivo, pero ahora me tengo que marchar a tomar unas cervezas con un peón que me quiere comentar unas cosas y hace tiempo que no nos vemos.
58 melmoth, día 23 de Septiembre de 2008 a las 18:53
AxLaVerd:

Si me paso mucho por aquí se me retrasa el libro que quisiera tener para Navidad. Lo de la carta de Venezuela viene a colación de un post de trola anterior al mío. El crack económico al que indirectamente hago referencia eb mi libro sí creo que es lo que estamos viviendo y sobre ello me gustaría escribir algo más, pero carezco de tiempo. Me gusta la web de rock que me has mandado. Un abrazo para tí y para el jefe.
59 wsmith, día 23 de Septiembre de 2008 a las 19:17
perasalo

Si el avión no hubiese levantado el vuelo, para salirse así de su trayectoria se debería haber producido un fallo grave del tren de aterrizaje.

No creo que esa sea la causa.

Yo creo que el avión sí llegó a levantar el vuelo y sí entró en pérdida. No creo que lo que se cuenta sobre eso en el inofrme sea mentira, sino que tiene bastante sentido.

Lo que no me gusta es el afán por repartir culpas entre el mecánico de mantenimiento, el comandante y el fabricante.

Puede ser un fallo de flaps, unido, como dice queremos, a otra serie de circunstancias, lo que produjo un accidente tan grave (a ello contribuyó sin duda la orografía de la zona, al caer el avión al terraplén, el que fuese cargado de combustible, etc), o una fallo de otro tipo que produjera en cualquier caso que la sustentación no fuera suficiente para mantener el avion en el aire (pérdida de empuje de los motores, velocidad reducida, excesivo ángulo de ataque...)

Sobre lo que comenta marceloa, Barajas no es un aeropuerto complicado, como pueden ser otros en España, sin ir más lejos (por ejemplo, Melilla).

En mi opinión, partiendo de que la descripción del accidente es correcta, se ha buscado un culpable cuanto antes, para poder construir una versión oficial (de qué me sonará esto...) que exculpe a los organismos oficiales, caso de que pudieran tener alguna responsabilidad o alguien tratara de encontrarla.

Un comentario sobre la foto de rajmar: la pista no deja de estar asfaltada donde cambia de negro a gris. Sigue siendo asfalto, aunque de peor calidad. Esa zona es la de frenada de emergencia, caso de que el aparato deba abortar el despegue o tenga problemas en el aterrizaje. La curva es el lugar donde el avión debería dar la vuelta una vez frenado.

Abrazos
60 rajmar, día 23 de Septiembre de 2008 a las 19:26
Marceloa:
Creo que sí es la pista correcta la que puse.
En un extremo tiene escito 36R y en el otro, el que he mostrado, 18 L.
61 wsmith, día 23 de Septiembre de 2008 a las 19:31
jose32

El accidente del río Potomac es distinto. En aquella ocasión, se produjo un error en el deshelado del aparato que provocó el accidente. El problema principal en aquella ocasión fue la acumulación de hielo y nieve en las alas y a la entrada de los motores, que hizo que ni unas ni otros funcionaran correctamente. Es lo mismo que ocurrió con el famoso accidente del avión del Manchester United en Belgadro.

La sonda que se desconectó en el caso de Spanair no tiene ninguna relación con el accidente. Se ha buscado la relación entre la desconexión y el accidente alegando que tanto la sonda como la alerta de flaps están controladas por un mismo relé, que podría haber fallado sin que el mecánico se diera cuenta.

Abrazos
62 marceloa, día 23 de Septiembre de 2008 a las 19:32
rajmar

El avion salía por la 36L, que en dirección contraria es la 18R. Me vuelvo a los autos del 11M ¡abrazos!
63 wsmith, día 23 de Septiembre de 2008 a las 19:39
rajmar

Tiene razón marceloa, la pista es la otra, la que queda a la izquierda.

36-18 es la orientación de la pista (360º, es decir, norte-180º,sur). R y L son derecha e izquierda. La pista es la 36L-18R

Abrazos
64 jose32, día 23 de Septiembre de 2008 a las 19:43
wsmith,

gracias por las aclaraciones.

Sí, lo que resulta no sólo patético, sino de auténtico tercer mundo (o cuarto, o quinto...) es la confección de una versión oficial que exculpe al gobierno antes de investigar el accidente.

Es paradigmático de la España de fantasía en la que quieren que vivamos, los políticos y los medios; y signo del temor que tienen a verse envueltos en campañas de agitación callejera (Prestige, Yak, 11-M) del tipo que ellos realizaron para llegar al poder.

Hay sin duda oficinas y mucho personal dedicado a planificar y mantener ese mundo de fantasía, y éstas tomaron el control en cuanto la catástrofe se produjo.
65 trola, día 23 de Septiembre de 2008 a las 19:59
melmoth #50

hacen lo quieren libremente. Son asesinos en serie al servicio de un proyecto que trata de esclavizar, primero a los vascos, y más tarde al resto de españoles bajo una tiranía comunista.

Aunque -en alguna ocasión se las ha podido infiltar- no están más que al servicio de su anhelo de sangre y de barbarie.

No son tarados o marionetas en brazos de otros miserables, son asesinos en serie. Ellos y los desalmados que los justifican y tratan de ofrecerles una excusa.

11-M entira

66 trola, día 23 de Septiembre de 2008 a las 20:16
PARA TRABAJAR EN LA CÁRCEL DE ALGECIRAS

Instituciones Penitenciarias contrató a una trabajadora social que tiene un hijo con un etarra.

El sindicato CSI-CSIF ha confirmado a Libertad Digital que Instituciones Penitencias contrató el pasado mes de agosto en el centro penitenciario de Algeciras (Cádiz) a una trabajadora social que tiene un hijo con un terrorista de ETA que actualmente está cumpliendo condena. Esto ha causado "alarma" y "preocupación" entre los trabajadores del centro ya que la trabajadora ha tenido acceso a información sensible, como teléfonos, matrículas, etc, de los funcionarios penitenciarios, objetivo habitual de los terroristas.

...

http://www.libertaddigital.com/nacional/institucio...

11-M entira
67 swing, día 23 de Septiembre de 2008 a las 21:40
Trola
¿Y con que pruebas dices eso de los sicarios etarras?
¿Es un deseo?
Porque los que decimos lo contrario, que es mucho, muchísimo peor, las hemos puesto a cientos.
68 lector_n, día 23 de Septiembre de 2008 a las 21:48
Melmoth #30#,

Te leo y aprecio lo que dices. Es una de las participaciones con las que habitualmente, estoy tan de acuerdo que me gustaría haberlas escrito.
69 Arturete, día 23 de Septiembre de 2008 a las 22:03
Sera por etiquetas.

Me faltaria un cuarto eje que reflejara la capacidad de convivir con las opciones con las que disienta en todo salvo en respetar las reglas de juego vigentes y, ya puestos, respecto al modelo de organizacion territorial y competencial del Estado, no encuentro donde colocar a quien adopta justamente la postura definida en el Titulo VIII de nuestra vigente Constitucion.

Puede que en realidad no haya tantas indefiniciones "neutras", sino mas bien respeto a la legalidad vigente y capacidad de convivir con quien no se te parece en nada. Si no, puede estar cerca el guerracivilismo y las 17 espa/nas.
70 swing, día 23 de Septiembre de 2008 a las 22:11
Juer
El invierno va a acabar con los etarras, como con Napoleón y Hitler. Y encima en bicicleta.
Me parece que a partir de noviembre no hay que preocuparse por ellos. O detener al que tirita y tiene mala cara.
Mal lo llevan. No tienen ni para una caravana.
Ironía off.
71 swing, día 23 de Septiembre de 2008 a las 22:14
Se puede convivir, Arturete.
Pero hay que vacilarles, no intentar caerles simpáticos con la cara rígida.
Y además, así les caes simpático.
72 swing, día 23 de Septiembre de 2008 a las 22:21
Por lo demás, hablando de temas "etéreos", yo también disiente de los ejes que plantea Luis.
Es más. Creo que liberal y conservador son términos opuestos.
Para mí, el que es liberal lo es para todo.
Lo del unitarismo lo explica mejor Melmoth, aunque no esté de acuerdo conmigo en lo anterior.
Es de sentido común. Sin recurrir a esencias patrióticas.
Ni Francia, ni mucho menos Alemania son tan idiotas como para disgregarse y mandar a todo el mundo a la miseria, aunque sus castas dirigentes se lo lleven calentito.
Eso no lo hace ni Patxi Cossiga.
73 splash, día 23 de Septiembre de 2008 a las 22:27
¿En que quedó este tema? No he podido seguir mucho el blog en verano. Perdonad si ya se ha tocado este tema.

El 11M y Mbañé

(...)La escenificación del descubrimiento de la intentona golpista en el aeropuerto de Harare tiene todo el aspecto de ser una operación de inteligencia diseñada en otros estados con el fin de dejar vendidos a sus protagonistas, mercenarios de medio pelo. Una estrategia brillante y sin riesgos, pues sería el racista anti blanco Mugabe quien montaría el circo de acusaciones contra España, Reino Unido y Estados Unidos. Una jugada maestra, ya que, por un lado, endurecería el mensaje para el electorado español y presentaría a Aznar como un imperialista sediento de petróleo, con las inevitables asociaciones al oro negro de Irak.
74 1132CPCF, día 23 de Septiembre de 2008 a las 22:28


"Y YA TENGO 66 AÑOS"
Las falacias y contradicciones de Solbes desde que tiene "uso de razón"
Tras reiterar una y otra vez la fortaleza económica de España para afrontar sin preocupación las turbulencias financieras y efectos del pinchazo inmobiliario, el ministro de Economía, Pedro Solbes, ha reconocido este martes que nos enfrentamos a la "peor crisis desde que tengo uso de razón, y tengo 66 años". Desde 2007, cuando los "antipatriotas" empezaron a advertir la gravedad de la situación, Solbes ha mantenido un discurso lleno de contradicciones y falacias que el tiempo se ha encargado de desmontar por completo.

Solbes: "Es la peor crisis desde que tengo uso de razón"

http://www.libertaddigital.com/economia/las-falaci...
75 swing, día 23 de Septiembre de 2008 a las 22:33
Splash
Pregúntale a Andreu.
Lleva ese caso y el de Pertur, por hablar de dos temas calientes.
¿Te fías de Fernando "Navajas-Virgen del Coro" Andreu?
76 trola, día 23 de Septiembre de 2008 a las 22:38
swing #67

¿Qué te pasa?

¿Qué pretendes?

¿Qué quieres?

¿Qué buscas?

¿A qué viene lo del "deseo"?

No se me puede acusar de algo peor. Sólo por eso te contesto por última vez.

Lo único que escribí es que los etarras por sí mismos -y sin necesidad de otros- son unos asesinos en serie que ayer asesinaron al padre de un chaval que me conmovió cuando le vi y escuché en televisión.

Jamás creí que ni tú -que nunca me acuerdo de ti para nada- ni nadie podría escribir lo que escribiste del deseo.

Hasta hoy siempre acabé constestando a muchas de tus insinuaciones porque creí más en tu ignorancia que en tu falta de honradez. Ya, después de lo que has escrito hoy, no es así.

Podrás contestar a este post y preguntarme por todo lo que escriba, ni te contestaré, ni me asustarás cuando me señales con tus insidias, ni me echarás de mi casa ni te contestaré.








77 Arturete, día 23 de Septiembre de 2008 a las 22:42
Exacto, Swing.

- En el ambito moral: ?Donde encajamos a quienes no moveriamos un dedo por ninguna religion instituida salvo para ilegalizar y perseguir a la que viole los derechos individuales y, a la vez defiende como valor supremo la vida humana desde su concepcion hasta su fin?.

- ?A unos ex dirigentes del PSOE, ex Diputada Europea incluida, de verdad se le puede calificar como Liberal o neutral en lo economico, o es que estamos de bromas?.
78 trola, día 23 de Septiembre de 2008 a las 22:46
"ETA saca pecho"

"... No obstante, la ETA de Mikel Albizu, Mikel Antza, y Soledad Iparragirre, Anboto, abortó la misión tras "la gran conmoción" provocada por los ataques del 11-M en la capital, en los que murieron 192 personas.


..."

http://www.adn.es/politica/ultimos-atentados-eta/2...

11-M entira


79 swing, día 23 de Septiembre de 2008 a las 22:57
Arturete
Para mí son todos exactamente igual de socialistas, o colectivistas o como quieras llamarlo...

Trola
Pues eso de no responder a los argumentos con argumentos, no me parece muy honrado.
Si decimos que los etarras no son idealistas , sino sicarios de las cloacas, y escribimos cientos-creo que son más- de posts demostrándolo-resulta que los estamos justificando.
Es decir, que tú con la historia oficial de los etarras idealistas (por comunistas o lo que sea), no los exculpas. Pues es la coartada de sus defensores.
Los que decimos que de idealistas nada de nada, sí.
Curioso planteamiento.
Pero es que a tí lo de prueba error te da igual.
Dices por ejemplo que hay unas bombas que no podían explotar. Porque sí. ¿Un deseo?
Te explica Lesconil que, como es de sentido común, si sólo había esas bombas que no podían explotar, deberían llevar un cartel que pusiera: ¡Peligro, bomba!, porque si no... ¿te lo tengo que explicar?
Pues nada. Lo ignoras. No lo has leído. Y sigues con tus bombas que no podían explotar.
Y así con cada cosa.
Anda que lo de ésta mañana...
Los creyentes que creyeron creer lo que yo creí cuando era creyente en la creencia increíble del credo creador...
Y eso sin meter las paradojas.
¿Y dices que qué es enredar?
El cielo está enladrillado.
80 jflp, día 23 de Septiembre de 2008 a las 23:37
Hoy han detenido 2 etarras.

Al día siguiente del último asesinato, "casualmente", 2 miembros de ETA, que según las propias informaciones periodísticas habían sido localizados por la policía española, son capturados.

Y eso me mosquea. Desde que Barrionuevo acabó con la nefanda política de las "detenciones" como respuesta a atentados, nuestra policía había preferido mantener el control de los sospechosos para poder tirar del hilo, buscando la captura en el mejor momento operativo.

Lo de Zougham ya fue una violación escandalosa del protocolo. Ahora parece que no fue un hecho aislado.

Dentro del revaival de las formas franquistas con que nos está obsequiando el zapaterismo, ahora toca este vicio que tanto gustaba a los mandos políticos franquistas y sus continuadores ucedeos.

Hoy peor que ayer y mejor que mañana.
81 AxLaVerd, día 23 de Septiembre de 2008 a las 23:46
Aquí tenéis otro resumen de lo que está ocurriendo, no hace más que refrendar las teorías que se han barajado por aquí.

http://www.libertaddigital.com/opinion/manuel-llam...

Me quedo con este cacho:
Asistiremos entonces al nacimiento de un nuevo sistema monetario y, por lo tanto, económico a nivel global. La clave del problema aquí es que, dado que muchos ignorantes insisten en culpar al liberalismo de todos los males actuales, la ciudadanía se mostrará dispuesta a ceder mayores cuotas de poder a las autoridades gubernamentales.

AxLaVerdad
82 1132CPCF, día 24 de Septiembre de 2008 a las 00:00


”El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele”

ESPAÑA tiene 942 + 173 + 192 = 1307 Mártires del terrorismo

Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS

Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Luis Conde de la Cruz, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”

Atentados

Personas asesinadas por otras bandas

11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.

Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS



Columnas y artículos de Gabriel Moris en prensa

83 rmlf, día 24 de Septiembre de 2008 a las 00:35
Prueba
84 rajmar, día 24 de Septiembre de 2008 a las 00:50
Marceloa, Wsmith:
Seguro que conocéis el tema mucho mejor que yo, pero en el vídeo de El País, se habla explícitamente de la 36 derecha, y viendo la 36 L en Google, me parece mucho menos parecido el entorno que el que se ve al final de la 36R, pero en fin, ya digo que no conozco el tema.
85 Bramavis, día 24 de Septiembre de 2008 a las 00:52
swing, lo quieres más claro???

José Barrionuevo: “Hay que tratar a ETA como un problema de delincuencia”

El ex ministro del Interior José Barrionuevo defiende que los españoles deben empezar a tratar a ETA como un “problema de delincuencia”. A su juicio, esa tesis implica abandonar la creencia de que un golpe policial o una negociación pueden acabar con la organización terrorista. La alternativa consiste en confiar en que el fenómeno vaya desapareciendo paulatinamente.

En definitiva, Barrionuevo defiende que la sociedad debe “habituarse” a que “un nivel de violencia política va a haber siempre” porque “lo hay en todas partes”. La solución pasa por “reducir” al máximo y tratarlo como un problema de delincuencia y ya está, y no hacer especulaciones políticas en torno a él”.

Barrionuevo fue Ministro de Interior con el PSOE entre1982 a 1988 y ocupó la cartera Transportes, Turismo y Comunicaciones entre 1988 y 1991.

En julio de 1998 fue condenado por la Sala Segunda del Tribunal Supremo a diez años de prisión y 12 de inhabilitación por los delitos de secuestro a manos de los GAL del ciudadano hispano-francés Segundo Marey y malversación de caudales públicos.

La sentencia fue ratificada en 2001 por el Tribunal Constituciona.

http://www.minutodigital.com/actualidad2/2008/09/2...
86 erskine, día 24 de Septiembre de 2008 a las 00:53

Como belga, me paso a EL PAÍS.

Titular.
"La CIA trabaja para validar el vídeo del grupo talibán que quería volar el metro de Barcelona"

Texto: (...)
"La detención de esta célula se logró gracias a que UNO DE LOS PRESUNTOS SUICIDAS ERA CONFIDENTE DE LOS SERVICIOS SECRETOS FRANCESES y días antes del ataque reveló las intenciones del grupo. La declaración del confidente a la Guardia Civil y posteriormente al juez Moreno asegura que la célula planeaba tres ataques en España y otros en Francia, Portugal y Alemania.

Según su relato querían atacar el metro de Barcelona para vengar la presencia de tropas españolas en Afganistán y porque "si atacamos el metros los servicios de urgencia no pueden llegar". "Nuestra preferencia son los transportes públicos, especialmente el metro", confesó uno de los detenidos al confidente. ¿Llevaremos chalecos de explosivos'", le preguntó el confidente. "El artefacto lo cargaremos en una mochila; una tercera persona lo detonará con un mando a distancia. Sólo la cúpula sabe qué peticiones hará el emir tras el primer ataque, pero si no se cumplen, habrá un segundo ataque y un tercero más en España", contestó al infiltrado uno de los jefes de la célula.

La Guardia Civil intervino a los detenidos material para fabricar bombas, pero no se encontró el explosivo que presuntamente iban a emplear. La investigación sigue abierta y se siguen nuevas pistas en Italia y Portugal, países en los que los presuntos suicidas tenían contactos."

Irujo. Hasta aquí. En el periódico global. Me he limitado a añadir unas mayúsculas.

Impresionante.

Buenas noches.

erskine
87 swing, día 24 de Septiembre de 2008 a las 01:05
Vaya, Bramavis
¿Y éste por qué sale al candelabro ahora?
Así que en todas partes tienen grupos terroristas nacionales.
Podría haber enumerado algunos por lo menos.
Hay que habituarse dice.
¿Otros cuarenta años?
Yo pensaba que ya estabamos habituados.
En fin.
Habló el rey de Roma.
88 swing, día 24 de Septiembre de 2008 a las 01:09
Erskine

"El artefacto lo cargaremos en una mochila; una tercera persona lo detonará con un mando a distancia"

Realmente impresionante.
Mira. Ya han quitado lo de los móviles con alarma, marca Acme.
89 erskine, día 24 de Septiembre de 2008 a las 01:11

Escrito lo anterior y pensándolo bien, es una pena que ni los servicios secretos franceses, ni los marroquíes tuvieran un infiltrado en el la "célula local influenciada por AQ", compuesta en su mayor parte por marroquíes, y suministrada por unos asturianos, que perpetró el atentado de Madrid.

Especialmente, cuando el peligro entonces era mayor al mantener el gobierno español tropas en Iraq. Según los ¿servicios secretos españoles?.

Pero pensándolo mejor. Según la sentencia judicial (verdad parcial sólo probable) el atentado no tuvo que ver con la presencia española en Iraq.

No sé. Creo que me estoy liando. Lo dejo.

Esta vez sí. Buenas noches.

erskine
90 erskine, día 24 de Septiembre de 2008 a las 01:15

swing (#88)

Pues es lo que hay. Un día tras otro.

Ordaz. Yoldi. Rodríguez. Gómez. Irujo. Entre ridículos y patéticos. Basta con ver la cara de Iñaki.

Te leo mañana.

erskine
91 Picquart, día 24 de Septiembre de 2008 a las 01:21



A ver, peones, que estamos a 65 velas....



92 1132CPCF, día 24 de Septiembre de 2008 a las 01:47


TS, entonces, sobre la autoría intelectual, ¿Qué?

…si no fueron ni ETA ni Al Qaeda,

“¿Entonces quién fue?”

¿Quiénes son los asesinos?

Como todavía no han aparecido,… seguimos preguntando,

D. Juan Carlos, González, Aznar, Zapatero, Rajoy, Del Olmo, Bermúdez, Zaragoza:

¿Quiénes son los autores intelectuales de la matanza del 11-M?


11-M iserables de poco pelo
L3gAnés, pacto de silencio


http://img90.imageshack.us/img90/272/adhesivo1ke3....

Queremos Saber la Verdad
QSVtv


"¿Qué hacía Zapatero la tarde del 11-M?"
http://es.youtube.com/watch?v=qAvn73TsPN4

España no quiere 11-mentirosos, ni terroristas, ni ^gafes^, ni encubridores,… en ninguna Institución Democrática.
93 olasarep, día 24 de Septiembre de 2008 a las 02:01

Así que dice Barrionuevo que tenemos que habituarnos al terrorismo, el régimen del 11-M ampliando derechos, la vanguardia del mundo. Será canalla.

Hace años, pocos depués de que dejara de ser ministro, me lo encontraba siempre los fines de semana. Sitio público, concurrido, mismo lugar, mismas horas. Rutinario. Siempre sin guardaespaldas. Facílisimo el atentado, facilísima la huida. Me preguntaba entonces como es que no adoptaba ninguna medida de seguridad este "luchador" contra ETA. Ahora lo entiendo perfectamente. No hacía falta, estaba seguro.

Parece que una de sus alternativas para el control social en esta situación brutal de crisis económica que se avecina es el uso intensivo del terrorismo, la transición. Últimamente no paran de anunciar el peligro inminente del terrorismo islámico.

Maldita cloacocracia terrorista.

¡Rebelión!



94 olasarep, día 24 de Septiembre de 2008 a las 02:17

Trola,

"No son tarados o marionetas en brazos de otros miserables, son asesinos en serie. Ellos y los desalmados que los justifican y tratan de ofrecerles una excusa"

Nadie pone en duda de que son asesinos en serie. Otra cosa es que estén manejados por otros. ¿En qué otro país occidental hay esos asesinos en serie? Más de cuarenta años de asesinos en serie, o series de asesinos, ¿y un estado poderoso no puede acabar con ellos? Y cuando se está a punto de hacerlo: el 11-M, encubierto por las cloacas.

La ETA real nace con el atentado contra Carrero Blanco. ¿Quién se puede creer que lo hizo ETA? ¿Has visto la información que hay? ¿Porqué había un coche de los servicios secretos, como confesó Cortina? ¿Casualidad?

ETA está mantenida por las cloacas. Nos quiere hacen creer que los vascos son muy malos, que inevitablemente saldrán asesinos en serie de ellos. Que no podemos esperar acabar con ETA, porque después de una serie vendrá otra. El empate eterno o la victoria de ETA. ¿Y esos vascos tan malos tienen que utilizar a mercenarios argelinos, franceses, alemanes? ¿Pero no eran tan malos, no había siempre entre ellos asesinos en serie? Desde luego, con mercenarios siempre habrá asesinos en serie.

ETA está manejada por las cloacas. Y su base social está auspiciada por las cloacas. Con ETA se acaba en cinco minutos, en cuanto quieran las cloacas. O en cuanto acabemos con las cloacas.

Yo no trago con el empate eterno ni con la invencibilidad de ETA y sus series de asesinos. ¿En qué otro sitio del mundo sucede esto? Cloacocracia terrorista. El que tenga ojos para ver que vea. Acabemos de una pu.ta vez con ella, denunciándola.



95 olasarep, día 24 de Septiembre de 2008 a las 02:24

Discurso de Casquero, presidente de la AVT, en la ONU. Párrafo sobre el 11-M:

"y necesitamos que ningún atentado terrorista quede sin esclarecer porque haya razones o intereses políticos que así lo recomienden, o simplemente por la dejadez de la sociedad y de los sistemas policiales o judiciales. Un claro ejemplo de este último caso lo constituyen los terribles atentados del 11 de Marzo de 2004 en Madrid, el atentado terrorista más sangriento que ha sacudido Europa. Las sentencias de los tribunales españoles lo dejan claro: absuelven a los autores intelectuales propuestos por la Acusación del Estado. Las víctimas necesitamos políticos que quieran, por encima de todo, descubrir, detener y juzgar, no solo a quienes ejecutan, sino también a quienes planifican asesinatos de ciudadanos inocentes. Caiga quien caiga. Las víctimas necesitamos encontrar y detener a los que atentan contra el derecho más fundamental del ser humano, el derecho a la vida, el derecho a no morir el día y a la hora que decida un terrorista. Un terrorista al que ni siquiera, en casos como el del 11 M, se quiere intentar descubrir. Es necesario incluir el terrorismo dentro de los delitos bajo la jurisdicción de la Corte Penal Internacional, garantizando así que los crímenes terroristas no prescriban."


http://www.avt.org/docs/discurso_onu.doc" target="_blank">http://www.avt.org/docs/discurso_onu.doc

http://www.avt.org/


Esperemos que se adopten pronto las medidas congruentes.


96 1132CPCF, día 24 de Septiembre de 2008 a las 02:25


Perasalo

Las medidas de este gobierno contra la crisis va ser la BOMBA. Apretémonos el cinturón.

11-M iserables de poco pelo
L3gAnés, pacto de silencio
97 olasarep, día 24 de Septiembre de 2008 a las 02:31

El ejercito de Tierra está investigando a ETA.

Lo dice la AVT:

"Las víctimas no entendemos como 70 terroristas etarras han podido entrenarse impunemente en diversos países latinoamericanos como así recogía un informe del CISET español (Servicio de Información del Ejército de Tierra) del año 2007."



http://www.avt.org/docs/discurso_onu.doc" target="_blank">http://www.avt.org/docs/discurso_onu.doc

http://www.avt.org/

Ojalá no sólo investigaran en el extranjero. Ojalá investigaran quien asesinó al brigada Luis Conde.

No puedo evitar soñar con los carros de la Acorazada rodeando las perdices y haciéndolas salir en calzoncillos.

Basta ya de esta cloacocracia terrorista.




98 olasarep, día 24 de Septiembre de 2008 a las 03:09
Swing # 27,

“Yo creo que el PNV no maneja ninguna Eta desd la muerte de Txomin y eso es, precisamente, lo que le hode a Arzalluz”

No sé, tú conoces mucho mejor el tema. Pero tengo la misma impresión.

Por eso son tan extraños los atentados de Vitoria y Ondarroa. La hipótesis Parecen del PNV, que se recrea su ETA. Y el consecutivo de Santoña, respuesta de las grandes cloacas.

El PNV se teme que en las próximas elecciones le puede pasar lo que a CiU. Y se resiste como terrorista panza arriba. Se blinda fusionando las cajas de Vizcaya y Guipúzcoa, por si pierde el poder tener donde refugiarse. Excluyen la de Álava, donde tienen poco peso en su Diputación Foral, para evitar el peligro de perder el control de las otras.

El régimen parece que tiene el plan de hacer un tripartito en Vascongadas con ETA, con el partido que le creen blanqueado. ¿Si hay un PSE nazionalista para qué hace falta el PNV? Igual que si hay un PSC nazionalista no les hace falta CiU. Y es mejor para sus planes que los nazionalistas sean del PSOE –disimula más-, aunque lo ideal para ellos en un PP nazionalista, y en esas están.

Y de pronto ETA hace un atentado con “ coche-bomba indiscriminado contra el pueblo vasco.”, el PNV dice (Deia). Osea, un atentado que perjudica a la conexión de ETA con su base social, que va contra ese posible partido etarra blanqueado que parece pueden crear para unirse al PSE. Un atentado que beneficia al PNV. Complementado con otro contra la Caja Alavesa, que no controlan. Parece un órdago del PNV que se aprovecha de la bandera de ETA. Atentan contra sí mismos, así lo controlan y no se exponen al cabreo de otros.



99 olasarep, día 24 de Septiembre de 2008 a las 03:15
Rugalcaba no sabe nada de este atentado, no dice una palabra. Y seguido se produce el atentado en el monumento a Carrero Blanco, asesinando un brigada. Son más salvajes y reivindican la propiedad de ETA. De este Rugalcaba sí habla y ofrece algún dato. Quiere englobarlos en una misma operación etarra. Le echa el pulso al PNV y trata de asumir los suyos, mandándoles el recado de que se olviden de manejar su propia ETA. Echa mano de la agenda y detiene a dos etarras en Francia, sin relación con los atentados, pero ya la crearán si es necesario. Fíjate como insiste en que las tres bombas son una misma operación de ETA:


http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/23/videos/12...

Excusatio non petita…

Pero no hay ningún medio que diga las matrículas de los coches, no controla los atentados de Vitoria y Ondarroa.

Habrá que ver como reacciona el PNV. En principio, aunque más débil, les tiene cogidos, porque más atentados etarras podrían impedir la creación de un partido etarra blanqueado para el tripartito del PSE. Habrá que jo.derse y leer el Deia.

....

La Razón, Zuloaga -hagiografo de Galindo y adelantado islamista del 11-M- insiste con el plan alternativo de la ETA portuguesa:

"¿Por qué usan Francia como base principal?
-Las autoridades francesas prestan la mayor colaboración posible a las españolas para perseguir a ETA en su territorio. Sin embargo, la banda tiene montada toda su estructura criminal sobre la base de que su «retaguardia» funcione en suelo galo. Llevarla a otro territorio, como Portugal, supondría un cúmulo de problemas que ETA no quiere afrontar."


http://www.larazon.es/68688/noticia/España/Siete_i...

A estas alturas tienen que explicar la base de ETA en Francia. ¿A cuento de qué?

...

Bueno, que el ejercito de Tierra investigue quien asesino a su brigada Luis Conde. Y acabe con ellos.







100 olasarep, día 24 de Septiembre de 2008 a las 03:18
“La AVT se pregunta que hubiera pasado si ANV no hubiera estado en el Ayuntamiento
de Mondragón. ¿El asesinato de Isaías Carrasco con sus hábitos, con la información
que no llevaba escolta, con sus horarios, se habría producido? La conciencia de
algunos tal vez no les deje dormir si intentan responder a dicha pregunta.

La Asociación de Víctimas del Terrorismo consideran que el ministro de justicia,
Mariano Fernández Bermejo, y el Fiscal General de Estado, Candido Conde Pumpido,
deben dimitir por dejación de funciones Así mismo desde la AVT se pide una disculpa
pública del ministro del interior, Alfredo Pérez Rubalcaba y la vicepresidenta del
Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, por dudar de las denuncias de todos
los colectivos sociales que acusaban a ANV y PCTV de pertenecer a ETA.

Todos aquellos que apoyan ideas soberanistas y
secesionistas, vengan del perfil ideológico que vengan, son responsables morales a su vez de
los atentados perpetrados por la banda terrorista.”


http://www.avt.org/upload/noticias/pdf/AVT%20satis...

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