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Los tres ejes
23 de Septiembre de 2008 - 13:22:08 - Luis del Pino
En la mayoría de los países, se puede clasificar políticamente a las personas (y hay bastantes páginas en Internet donde pueden hacerse tests en este sentido) utilizando un gráfico de dos ejes: en uno de ellos se mide la actitud de la persona en temas económicos y en el otro se mide en temas morales. En lo económico, según ese criterio de clasificación, una persona puede tender hacia el liberalismo o hacia el estatismo. En el terreno moral, puede tender hacia el laicismo o ser, por el contrario, conservador.
En España, tenemos la desgracia de tener que añadir un tercer eje, según que la persona sea federalista o unitaria (que son términos más generales que nacionalista y antinacionalista). Si en otros países no hace falta ese tercer eje, se debe a que esas naciones no se ven a sí mismas como un problema: un francés se siente francés independientemente de sus actitudes en temas económicos o morales. El francés no se cuestiona su propio ser de manera permanente, como hacemos los españoles, que llevamos siglos perdiendo en rozamiento interno toda la energía que deberíamos emplear en llevar a cabo un trabajo útil. Desde que Cánovas dijera, con amarga ironía, lo de que "español es quien no puede ser otra cosa", mientras los parlamentarios discutían cómo definir a los españoles en la Constitución de 1876, no hemos avanzado nada.
Si analizamos la situación política española según esos tres ejes de medida, nos encontramos inmediatamente con una anomalía bastante preocupante. En la tabla siguiente se muestra la clasificación de los partidos existentes según esos tres ejes de medida:
| |
ECONOMÍA |
NACIÓN |
MORAL |
ERC
|
ESTATISTA |
FEDERALISTA |
LAICISTA |
| BNG |
ESTATISTA |
FEDERALISTA |
LAICISTA |
| IU |
ESTATISTA |
FEDERALISTA |
LAICISTA |
| PSOE |
ESTATISTA |
FEDERALISTA |
LAICISTA |
| CIU |
NEUTRO |
FEDERALISTA |
NEUTRO |
| PNV |
NEUTRO |
FEDERALISTA |
NEUTRO |
| PP |
LIBERAL |
NEUTRO |
NEUTRO |
| UPD |
NEUTRO |
UNITARIO |
LAICISTA |
| CIUDADANOS |
NEUTRO |
UNITARIO |
NEUTRO |
Existen cuatro partidos que son a la vez estatistas, federalistas y laicistas, con distintos matices: ERC, BNG, IU y PSOE. Otros dos (CIU y PNV) tienen su razón de ser en el federalismo, estando indefinidos en los otros dos ejes.
Después (me resisto a decir "enfrente") nos encontramos, por un lado, con un partido de corte liberal (PP) que después de su último congreso ha quedado ubicado en una posición neutra en el eje nacional y en el eje moral. Junto a él, dos partidos de nueva creación que se definen como unitarios en el tema nacional; los dos son neutros en asuntos económicos y uno de ellos es laicista (UPD), mientras que el otro (CIUDADANOS) también es neutro en temas morales.
La preocupante anomalía a la que me refiero es la siguiente: existen varios partidos que son a la vez estatistas, federalistas y laicistas. Y uno de esos partidos (el PSOE) es una de las dos grandes formaciones políticas existentes y ocupa actualmente el gobierno de la Nación. Sin embargo, no existe ningún partido, ni uno sólo, que sea a la vez liberal, unitario y conservador. Es decir, el PSOE no tiene, en el otro extremo de ese espacio formado por los tres ejes mencionados, ningún partido que actúe de contrapeso.
En España existe un pujante movimiento de activismo conservador, como han demostrado las manifestaciones en apoyo de la familia o el movimiento de objeción de conciencia con respecto a Educación para la Ciudadanía.
Existe también un dinámico movimiento liberal, que tiene su escaparate más visible en la blogosfera y en los numerosos think-tanks liberales que han ido floreciendo en los últimos años.
Existe, finalmente, un amplio porcentaje de la población que se siente y se define a sí misma como unitaria, con una radical oposición al nacionalismo que se ha visto plasmada en las numerosas manifestaciones celebradas en contra de cualquier concesión a quienes llevan cuarenta años asesinando en nombre de ese nacionalismo.
Pero no hay ningún partido que aúne políticamente esas tres voluntades. Ni siquiera existe ningún partido que actúe de contrapeso al PSOE en dos de los tres ejes a la vez: no hay un sólo partido que sea a la vez liberal y unitario, o liberal y conservador, o unitario y conservador. El partido que debería ejercer de contrapeso (el PP) ha renunciado a hacerlo (excepto de forma muy descafeinada) en el eje moral y en el nacional, y ya sólo se diferencia claramente del PSOE en temas económicos.
El más castigado de esos tres sectores es el conservador. Quien crea (independientemente de sus convicciones religiosas) que la sociedad debe organizarse respetando una serie de normas de derecho natural, como por ejemplo la defensa de la vida desde la concepción a la muerte, no tiene directamente a quién votar.
Y la razón de que esa anomalía exista, la razón de que no haya un partido que aúne esas tres voluntades (liberalismo, unitarismo, conservadurismo) son los estúpidos recelos mutuos que esos tres sectores sienten. Existe, por ejemplo, una actitud desdeñosa en ciertos sectores liberales hacia el activismo conservador, de la misma manera que existe una pulsión estatista en determinados sectores católicos que les hace rechazar el liberalismo. Como también hay una buena cantidad de personas para quienes la lucha contra las tendencias disgregadoras nacionalistas es lo más importante y se olvidan completamente de que hay otras personas que opinan como ellos en el terreno nacional, pero para quienes las cuestiones morales o las económicas son todavía más fundamentales.
Mientras esos tres sectores (liberales, unitarios y conservadores) no sean capaces de concertar sus fuerzas y de acometer una acción política conjunta, los tres saldrán perdiendo a la larga. Porque cuando uno tira con fuerza de un lado de una cuerda y no tiene enfrente a nadie que tire en dirección exactamente contraria con una fuerza igual, es inevitable que la cuerda se vaya desplazando. Y el tirón del PSOE, que es una máquina de poder carente de contrapeso, implica que España sufrirá, ya está sufriendo, una deriva cada vez más acelerada hacia las posiciones que el PSOE defiende: una deriva simultánea hacia las posiciones estatistas, federalistas y laicistas.
¿Es hora, quizá, de que esos tres sectores aúnen fuerzas de una vez, antes de que sea demasiado tarde?
Comentarios (366)
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1 Edmundo, día 23 de Septiembre de 2008 a las 13:39
Luis, para pedir que Esperanza Aguirre cree/ lidere un partido nuevo, no hay que andase tanto por las ramas.
:-))))
2 Tadpole, día 23 de Septiembre de 2008 a las 13:43
swing ¿es ésto? Lo leo y no lo creo
La brunete contra Losantos
Igoa Jauregi Arana Aranguren-Zalla
NO sé lo que pensará la gente pero a mí me parecen demasiados los grupos mediáticos que aplauden hasta con las orejas a un gobierno socialista de buenos oficiales y de progres millonarios. Un gobierno que llegó al poder a consecuencia de la conmoción de los atentados del 2004 a tres días de las elecciones. Por cierto, cuatro años después otro atentado condicionaba de nuevo las elecciones generales del 2008 ¿Pasará lo mismo en la campaña de las autonómicas para beneficiar otra vez a alguien? ¿Quién mueve los hilos de ETA? ¿A nadie le parece mucha casualidad lo del 2004 y lo del 2008? Hay gente que piensa que los golpes de Estado ya no se dan con pistola y tricornio, pero que se dan.
Pues bien, hoy por hoy preguntarse ciertas cosas, como lo hace el periodista Federico Jiménez Losantos, dicen que es de locos. También estaban locos los que relacionaban los GAL con el gobierno socialista y mira. Muchos han visto en este periodista un grave peligro para el noble objetivo de la implantación del pensamiento único que promueve la brunete mediática. También Xabier Arzalluz, una de las cabezas mejor amuebladas que ha dado la política vasca y española, sufrió como nadie el brutal acoso de la brunete que estaba formada también por algunos colegas de Losantos.
En efecto, si mal no recuerdo Losantos ha sido condenado a pagar 30.000 y 90.000 euros a Gallardón y Zarzalejos por supuestas calumnias, mientras que al juez Tirado, que metió la pata con el caso de la niña Mari Luz, le multan con 1.500 euros y no dicen nada de algunos periodistas que le llaman de todo menos guapo a Losantos.... sigue
3 mochuelo, día 23 de Septiembre de 2008 a las 13:44
Yo siempre soy pesimista......
Y no se ve en horizonte eXpañol ninguna tendencia política en ese sentido.
El PP está entregado al retroprogresismo, y ni siquiera en materia económica actua con contundencia y claridad.
En lo moral, ni siquiera se planta con firmeza ante el Adoctrinamiento de la Ciudadanía
¿Para que queremos al PP?
.......y los otros son demasiado pequeños para hacer oposición.......
4 melmoth, día 23 de Septiembre de 2008 a las 14:02
Había una vez un joven juez, competente y con principios, destinado a las Vascongadas. Tenía profundas convicciones católicas: era de misa y comunión diaria. Su único defecto estribaba en una apariencia un tanto cursi.
Su trabajo como juez le ocupaba la mayor parte del tiempo e, incluso, su tiempo libre lo ocupaba en investigar a ETA y su entorno, con un celo casi sacerdotal. Descubrió buena parte del entramado “legal” de ETA y así se lo comunicó a sus superiores. Pero no era el “momento”, si es que alguna vez será el “momento”, de acabar con el terrorismo etarra.
Al joven juez se le sugirió que lo mejor era “guardar” por ahora la magna investigación que había realizado. A cambio, se le ofreció un puesto en la Audiencia Nacional. Él aceptó.
Su trabajo a partir de entonces en ese tribunal especial, el tribunal de los servicios de información, el tribunal del estado que está dentro del estado, fue de lo más profesional y siempre al margen de los casos que se podrían definir como “mediáticos”.
Mientras, en su vida privada seguía siendo un católico ejemplar de misa y comunión diaria, que actuaba como “semi diácono” en su parroquia habitual y asistía cada mes a la adoración nocturna correspondiente.
Su posición en la Audiencia Nacional cada vez se veía más reforzada sin necesidad de salir constantemente en la prensa y más aún cuando se produjo un atentado fallido “chapucero” contra su persona a la puerta de su casa, que fue abortado por sus guardaespaldas.
Finalmente llegó a ocupar el más alto cargo de la Audiencia Nacional, sin que nadie le conociera más allá de sus propios compañeros de magistratura.
(CONTINUARÁ)
5 Tadpole, día 23 de Septiembre de 2008 a las 14:03
sigue del #2
Yo como nacionalista vasco estaré en desacuerdo con muchos de sus planteamientos, pero denunciaré los atropellos contra él, contra Arzalluz o contra el que sea. Más que nada porque no podemos reivindicar para nosotros lo que negamos a los demás. El no ser un periodista aborregado no suele gustar al poder. Si no que se lo pregunten a Losantos.
http://www.deia.com/es/impresa/2008/09/23/bizkaia/...
6 melmoth, día 23 de Septiembre de 2008 a las 14:06
El trabajo de nuestro juez siempre era competente y profesional hasta lo excelente.
El 11 de marzo de 2004 se produjeron los atentados terroristas en los trenes de cercanías. El caso sería juzgado en la Audiencia Nacional. La instrucción fue un drama desastroso, la vista una comedia muy poco graciosa, la sentencia una tragedia incalificable: nuestro juez fue uno de los valedores de los principales protagonistas de la obra.
Se acordó de sus inicios en las Vascongadas, que propiciaron su “brillante” carrera y, quizás, actuó como lo hizo entonces: no era tampoco el “momento” y –además- ya era mayor para dar la cara y estropear al final su “impoluta” carrera a la espera de cargos honoríficos y una merecida jubilación; habría que dejar los principios para otro momento más propicio.
Creo que lo que no dejaba era de asistir a misa y comulgar a diario. Tampoco era cuestión de que a sus años volvieran las “habladurías”.
El final, por ahora, de esta historia creo que ya la conocen los lectores del blog.
Dice el Apocalipsis 3:15-17 en la “Carta Séptima: a la iglesia de Laodicea”:
“Conozco bien tus obras, que ni eres frío, ni caliente: ¡ojalá fueras frío, o caliente! Mas por cuanto eres tibio, y no frío, ni caliente, estoy para vomitarte de mi boca; porque estás diciendo: Yo soy rico, y hacendado, y de nada tengo falta; y no conoces que eres un desdichado, y miserable, y pobre, y ciego, y desnudo”.
Quien lo quiera entender, que lo entienda.
Mensaje parcialmente editado por los moderadores
7 swing, día 23 de Septiembre de 2008 a las 14:13
Eso era, Tad..
Pero es que, aunque es una carta al director, estásituada arriba, en el centro y recuadrada.
Vamos, como si fuera un editorial encubierto.
También hay otro artículo muy curioso hablando de quien recoge las nueces.
Y están con lo de Pertur.
Y, mientras la sepulcra blanqueada de Revilla, acusa al PNV, éstos dicen que no se quedan con lo que no es suyo.
Nos encontramos en un nuevo bucle,que nos remonta al 2001, como dicen todos los periódicos.
Es decir, al fin de la tregua trampa para el PNV.
Cuando Arzalluz decía que estaban como Cristo entre dos ladrones.
Después vino el atentado contra Buesa, la manifestación en la que se increpó a Ibarreche y Arzalluz diciendo de los increpadores: ¡¡¡Son del CESID, son del CESID!!!
8 olasarep, día 23 de Septiembre de 2008 a las 14:40
Tremendo Melmoth:
"Descubrió buena parte del entramado “legal” de ETA y así se lo comunicó a sus superiores. Pero no era el “momento”, si es que alguna vez será el “momento”, de acabar con el terrorismo etarra.
Al joven juez se le sugirió que lo mejor era “guardar” por ahora la magna investigación que había realizado. A cambio, se le ofreció un puesto en la Audiencia Nacional. Él aceptó."
"El 11 de marzo de 2004 se produjeron los atentados terroristas en los trenes de cercanías. El caso sería juzgado en la Audiencia Nacional. La instrucción fue un drama desastroso, la vista una comedia muy poco graciosa, la sentencia una tragedia incalificable: nuestro juez fue uno de los valedores de los principales protagonistas de la obra.
Se acordó de sus inicios en las Vascongadas, que propiciaron su “brillante” carrera y, quizás, actuó como lo hizo entonces: no era tampoco el “momento” y –además- ya era mayor para dar la cara y estropear al final su “impoluta” carrera a la espera de cargos honoríficos y una merecida jubilación; habría que dejar los principios para otro momento más propicio."
El poder de abducción del régimen, con sus cosas.
Y esto que cuentas se produce en el que creo que es un momento clave del régimen:
" cuando se produjo un atentado fallido “chapucero” contra su persona a la puerta de su casa, que fue abortado por sus guardaespaldas."
La detención del etarra Aguirre Lete en noviembre del 96, lleno de papeles, primer año de Aznar. Se les puede venir abajo el tinglado etarra, incluido la averiguación de algo sobre el atentado contra Aznar.
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1996/11/28/...
El régimen tiembla. Y montan la historia del piso de la calle Fleming. Con papeles amenazantes para todos, con todo tipo de detalles sobre Garzón, con la coincidente muerte de un coronel del Cesid.
Y Aznar pacta otra vez. Depuración de los indomables, cambios en la Audiencia Nacional.
9 belga197, día 23 de Septiembre de 2008 a las 14:43
Hilo,
Luis, creo que se entiende lo que planteas, pero la clasificación que haces es bastante engañosa y discutible. No sé si alguien entrará al debate, pero la cosa no es tan sencilla. En cuanto a la solución que planteas.....también es muy discutible.
10 belga197, día 23 de Septiembre de 2008 a las 14:47
melmoth,
No sé qué descubrió ese juez en su breve paso por el País Vasco. Pero desde luego no parece que su comportamiento sea muy ejemplar si es como dices.
En cualquier caso yo recomiendo leer El País (y todos los demás medios) para hacerse una composición de lugar.
11 swing, día 23 de Septiembre de 2008 a las 14:48
Pera
"y se le acusa de ser inductor del asesinato del abogado Fernando Múgica"
¿Sabes cuando fue ese atentado?
Adivina.
12 Kickjor1, día 23 de Septiembre de 2008 a las 14:48
Nuevo Video QSVTV
La prueba falsa del Skoda Fabia
____________________________________________
"3 meses después de la masacre del 11-M se encontró en Alcalá, a escasos 20 metros de donde había sido encontrada la furgoneta Kangoo en la mañana del 11 de marzo, un vehiculo Skoda Fabia en el que se encontraron varios perfiles genéticos de los supuestos terroristas, entre ellos el de Allekema Lamari, considerado por el CNI como uno de los cerebros de la masacre. Sin embargo, no se ha podido demostrar que el Skoda estuviera en Alcalá la misma mañana de los atentados y poco a poco se ha ido derrumbando una de las pruebas importantes del sumario.¿Cómo es posible que este segundo vehículo no hubiese sido detectado hasta 3 meses después de los atentados? ¿O quizás fue colocado en el lugar de los hechos a posteriori?"
http://es.youtube.com/watch?v=46V2vx4JaZY
¡¡¡PASALO!!!
13 trola, día 23 de Septiembre de 2008 a las 14:53
Añadiría al magnífico articulo que encabeza este hilo -Luis le da mil vueltas a la mayoría de los contertulios que se lo llevan calentito sin pensar en otra cosa que no sea en cómo seguir llevándoselo calentito- un cuarto eje:
¿Quiénes están por la verdad del 11-M?
¿Quiénes en contra?
¿Quiénes a verlas venir?
Yo votaría a un partido liberal, nacional y que no atacará todo lo que le sonara a Religión Católica. Le votaría, pero sólo si estuviera por la verdad del 11-M.
Sin la verdad del 11-M o sin luchar por ella, no existirán ni España ni los españoles. La Nación Española la crearon los liberales y ha de constarles que sin la verdad o sin luchar por ella no podrá existir la Nación que otros crearon para todos, vivos y muertos.
11-M entira
14 olasarep, día 23 de Septiembre de 2008 a las 14:53
1.
Rajmar # 110,
“El avión que aparece con el morro levantado, aún está a 430 metros del final de la pista negra (distancia entre las dos marcas blancas que hay en el suelo), pero todavía, siguiendo en línea recta, queda un trozo de 820 metros, a continuación, de asfalto, no pintado en negro, de la misma anchura que la pista.”
Eso mismo dice Marceloa.
“A mi entender, ese avión ya se había salido de la pista cuando inició el levantamiento del morro.” No sé de aviones, pero supongo que no es posible que levanten el morro si están rodando por el campo.
Creo que desde el principio han intentado grabarnos una imagen y lo han conseguido: que el avión despegó. Y no hay ningún dato que lo diga. Y se inventan si se elevó más o menos, meras conjeturas, pero dan por hecho que despegó (con “testigos cualificados” que no dicen quienes son)
Lo que dices tiene sentido si hubiera despegado, pues como dice wsmith # 57, recordando el accidente de Spantax en Málaga, si el avión está sobre la pista, inicia el vuelo y algo le impide continuarlo, lo normal es caer sobre la pista: “el accidente de Spantax de 1982 en Málaga es un ejemplo de esto. El piloto abortó el despegue sin haber levantado el vuelo, pero habiendo superado la v1. El avión siguió en línea recta según el eje de la pista”
15 olasarep, día 23 de Septiembre de 2008 a las 14:55
2.
La clave creo que está en la pregunta de Marceloa: “¿que sacó al avion del eje de la pista?”
Es lo que ni siquiera han intentado explicar, lo que rehuyen. Primero ZetaP mintiendo a través del presidente canario con la historia de que apuró la pista y puff. Y después, al situar al avión en el aire parece que puede caer en cualquier sitio. Y si no, se inventan alabeos, a derecha, a izquierda, combinados, de los que no hay ninguna prueba. Ahora que si el avión se elevó tan poco, como últimamente dicen –también inventándoselo- es difícil explicar tanto alabeo y la salida de la pista.
E lo que dice Marceloa # 111 “No puedo entender que es lo que sacó al avión del eje de la pista, pues si la carrera de despegue fue de 1950 m y nada mas despegar le funciono la alerta de entrada perdida tenía por delante unos 2000 m para posar el avión e intentar pararlo por una pista lisa”
¿Qué es lo que sacó al avión del eje de la pista? Si no damos por supuesto que despegó, si el inserto del fotograma hace pensar que no despegó, habrá que buscar la explicación que rehuyen. Si no hay fallos de motor, supongo que será un fallo de dirección. No tengo ni idea de aviones, pero es un vehículo rodante que es dirigido por un piloto. Si se sale de la pista me parece que lo más lógico es pensar que ha habido un problema con el aparato de dirección, por avería o por sabotaje.
Y todo adornado con misteriosas desapariciones de pruebas y cajas negras que son cajas de zapatos y se averían para lo que haga falta:
“Daños por golpes y señales de haber sido afectados por el fuego” “Se han detectado problemas de integridad y fiabilidad en los parámetros de vuelo”
““Hasta el momento no se han identificado los siguientes componentes y equipos: panel central de instrumentos del comandante y panel central de los instrumentos, restantes paneles y relés eléctricos y los (2) dos actuadores de los slats” (Del borrador del informe, sin firma. Ahora no se me abre la página)
16 amarcord, día 23 de Septiembre de 2008 a las 15:00
Sobre lo de “aunar esfuerzos” (Hilo)
Mi pueblo fue gobernado desde la Edad de Piedra (mas o menos) por el PP (en sus diversas marcas blancas), es decir, personal “conservador”.
Cuando la avaricia y la soberbia del último alcalde colmaron la paciencia del pueblo, y un par de minutos antes de las votaciones del 9M, aparecieron de debajo de un tomate colorao 2 “partidos independientes”, y el pueblo -soberano el- dió sus votos a los “progresistas” (PSOE e “independientes”) para “castigar” al malvado PP. El mecanismo funcionó, y con la ayuda de los “independientes”, el PSOE se hizo cargo de la cosa municipal.
Pero... ¡amigo!, resulta que el Absolutismo aún no ha terminado en España, y los “independientes” que querían tajada, vieron que eran ninguneados sistemáticamente, así que fueron a llamar a las puertas del PP a pedir “lo suyo”. Y volvieron a salir escaldados.
Lo último ha sido una alianza-fashion PSOE-PP. Y deben seguir “aunando esfuerzos”, porque las arcas municipales continúan bajo mínimos, los comercios siguen cerrando y el pueblo agoniza.
Don Luis: el consejo de “aunar esfuerzos” está muy bien... cuando los ediles se esfuerzan para el pueblo y no contra el pueblo. Haga usted el favor de aclarárselo, porque sino vamos aviaos, que aquí de sacar tajá lo que haga farta, pero de eso que dice usted de liberalismo, unitarismo y conservadurismo no lo conocen ni en el todo a 100.
Aquí en el pueblo no tenemos thinktanks de ésos, pero golfos...
17 trola, día 23 de Septiembre de 2008 a las 15:00
¿Salvo la del Madrid -y no en todo ni siempre- qué auntonomía del PP es liberal?
Pero ya paso del asunto.
Lo que quiero saber es qué piensan de los sucesos de Leganés los geos que allí intervinieron.
11-M entira
18 trola, día 23 de Septiembre de 2008 a las 15:04
19 Pitufito, día 23 de Septiembre de 2008 a las 15:06
Disiento con Luis en definir CIU y PNV como neutros en economía, cuando todos sabemos que son estatistas al máximo, sus políticas económicas siempre lo han sido y su control de la clase empresarial es vergonzante, así como la pleitesía de esta clase empresarial al poder.
20 olasarep, día 23 de Septiembre de 2008 a las 15:09
”¿Quién mueve los hilos de ETA?”
http://www.deia.com/es/impresa/2008/09/23/bizkaia/...
¡Y lo dicen ahora los nazis del PNV!. Después de los extraños atentados de estos días.
Swing, fíjate en la carta que viene al lado de esta. Va sobre la unión de las cajas vascas. Vamos, interpretando en fino la bomba contra Caja Vital.
Y el final del editorial, señalando lo raro del atentado de Ondarroa que todo el régimen oculta: “Éste es el trayecto errático que ETA propone para la sociedad vasca, y lo hace con el democrático argumento del
coche-bomba indiscriminado contra el pueblo vasco.”
http://www.deia.com/es/impresa/2008/09/23/bizkaia/...
Algo está pasando en los más fétidos colectores del régimen. Las cloacas parecen mandarse mensajes con bombas. La carne de cañon, como siempre, los españoles.
Me da la impresión que los atentados de Vitoria y Ondarroa son de las cloacas del PNV para sabotear un tripartito vasco con un nuevo partido batasuno (PSC-IU-ETA). El de Santoña, la respuesta inmediata de las cloacas centrales.
21 olasarep, día 23 de Septiembre de 2008 a las 15:14
Un dato que me parece se le escapa hoy a El Pis sobre todos estos enjuagues judiciales del PPSOE:
"En todo caso, Hernando y López podrían ser recusados en los recursos contra el Estatuto, contra las bodas gays y en los procesos de ilegalización de ANV y PCTV, porque ya han anticipado su posición en esos asuntos."
http://www.elpais.com/articulo/espana/PP/maniobra/...
Pero mira que es raro que el ultrasectario de ZetaP nombre a Divar, por muy pastelero que sea. Y encima de segundo a un político pepero. Parece que han acordado que en CGPJ el trabajo sucio lo haga el PP.
¿Se ha puesto de acuerdo el PPSOE para quitarse de en medio, con patada hacia arriba, al Prevarigarzón -ese estado dentro del estado con sus propios servicios de información y chantaje-?
22 anpal, día 23 de Septiembre de 2008 a las 15:33
En la actual situación, si lo que se quería es resaltar la indefinición "patológica" del maricomplejinismo pepero, no hacía falta hacer un hilo tan complicado y con el que no me siento identificado.
Ni el PP es un partido liberal, ni en España, los conservadores se pueden convertir en cuestión de 6 años en liberales. De hecho en mi opinión se asocia, tal y como tú mismo has hecho, el concepto liberal al aspecto económico, cuando en realidad las posiciones liberales son igualmente defendibles a los otros aspectos.
Al hilo del hilo, recomiendo la columna de Eugenio D´Medina en LD:
http://www.libertaddigital.com/opinion/eugenio-dme...
Salu2
23 HERNAN, día 23 de Septiembre de 2008 a las 15:55
Comentarios "sinérgicos" de LdP y Joan Valls animando a la creación de un nuevo partido... casualidades? Que conste que a mí también me gustaría, ahora que milito en el partido abstencionista.
Al hilo de los comentarios de swing y pera.
Después de tanto tiempo y tanta lectura en este blog, algunos hemos llegado a tener una visión diferente a la VO de lo qué es ETA.
Da la impresión de que, siguiendo el modelo Al-Qeda (o es al contrario?), ETA es una franquicia para el asesinato y demás desmanes, utilizada por diferentes grupos de poder. Muchas ETAs pero con una única firma. La ETA del PNV, la ETA del Estado, la ETA etarra, la ETA francesa(?). Todo ello aderezado por una cantera descerebrada y cutre como mano de obra. Digamos que serían la extensión terrorista de las diferentes cloacas de cada uno de los grupos de poder.
Cuando actuan en un mismo espacio de tiempo, parecen envíar un mensaje contradictorio e indescifrable, pero podría deberse a que cada "acción" es ejecutada por una ETA diferente con un objetivo distinto y contrario al de alguna otra ETA.
Los últimos atentados se han calificado de extraños, por no tener una secuencia lógica. 2 atentados contra intereses nacionalistas sin muertos, y un atentado con muerto militar.
Ha sido la misma ETA la de los 3 atentados? Cuál o cuáles ETAs lo han cometido? Los 2 primeros han sido un "autoatentado" sin víctimas de la PNVETA, como finamente señala pera?
Alguien me podría sacar de mi delirio conspiranoico?
Saludos
24 rajmar, día 23 de Septiembre de 2008 a las 16:03
Perasalo:
Aquí tienes la vista del lugar del aeropuerto de Barajas donde ocurrió el accidente.
http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?a...
La flecha roja indica el punto en que según el vídeo, parece que despega el avión.
En verde, los 820 metros que aún quedaban por apurar, además de los 430 que aún quedaban de pista negra.
El edificio que queda a la derecha de la pista, formado por dos`pabellones, debe ser el cuartel de bomberos que comentan en el vídeo. (Se ve muy bien magnificando, en Google Earth, la imagen),
25 Edmundo, día 23 de Septiembre de 2008 a las 16:10
Ya puestos en serio.
En mi opinión, en España es difícil que un partido puramente liberal llegara nunca a nada.
Actualmente vivimos en una sociedad clientelar del poder, donde prima el amiguismo a la hora de hacer negocios y practicamente no hay libre competencia. No se fomenta el espíritu de sacrificio, del premio al trabajo, de que el esfuerzo personal se vea recompensado.
La gestión pública no tiene profesionalidad en la mayoría de los casos y en el ámbito privado se prefiere el conchabeo a la excelencia.
Sin ir más lejos, me acaban de comentar cómo en Andalucía se vanaglorian de haber eliminado cualquier posibilidad de gestión privada para ciertos asuntos de asistencia social, y todo dependerá de una "Fundación" pública.
¡Viva la libre competencia por decreto-ley!
¿Trabajar y ser productivo? Puajjj
26 jose32, día 23 de Septiembre de 2008 a las 16:18
Tiene usted toda la razón, don Luis.
En todas las democracias, que forzosamente están compuestas por grupos diversos y de intereses inmediatos dispares, podemos encontrar los "forjadores de mayorías"; políticos que emplean su bajeza moral, logrando aglutinar a muchos de ellos para formar una alternativa, sumando los puntos comunes y limando las asperezas en los de confrontación, con el objetivo sacar las cosas adelante.
Desgraciadamente en España los auténticos forjadores de mayorías son el P$0€. En ello interviene mucho el radicalismo espoleado por los poderes oligarquicos y otras características sociológicas de los españoles, es cierto, pero así están las cosas.
Inversamente, creo que el P$0€ sabe dividir a los tres grupos, el radicalismo nazionalista provoca que los españoles que habitan otras comunidades autónomas se muestren resentidos por el trato de favor dispensado a las primeras, incrementando el sentidimiento federalista. La oligarquía madrileña tampoco ayuda mucho a evitarlo, todo hay que decirlo.
Muchos católicos comen de la mano del P$0€. Hay mucho cura rojo y mucha gente satisfecha con las subvenciones del Estado a la Iglesia, y con otros asuntos como que la pésima educación pública haga llamar a sus puertas a un montón de padres. Es triste, pero en el fondo, a la Iglesia católica le interesa cierto enfrentamiento que le haga erigirse como el contrapeso. De hecho, yo los apoyo más ahora, porque entre otras cosas, tienen contratado a don Federico.
En tercer lugar está la derecha estatista, la de los subsidios y subvenciones. La de ¿votar? Yo no voto. Si mandan unos, bien, y si mandan otros, pues mejor. La de pongo la mano y llénamela, llénamela. En fin, que vamos a contar de ellos.
Los auténticos "forjadores de mayorías" son los $ocialistas. Rajoy ahora está en sus primeros, balbuceantes, intentos. Ya veremos lo que sale.
27 swing, día 23 de Septiembre de 2008 a las 16:18
Pera,Hernan
Los atentados contra el PNV empezaron en 2001. ya escribí aquí la secuencia, con "la socialización del sufrimiento", la acusación al PP de no haber impedido el atentado contra Buesa, cuando acababan de detener al Donosti y no pasaron los datos a la ertzaina, la muerte de Lidón,pedro Morenés y "escoltas para todos".
Yo creo que el PNV no maneja ninguna Eta desd la muerte de Txomin y eso es, precisamente, lo que le hode a Arzalluz.
Aunque siemprenos queda el misterio del Faisan y por qué salió la noticia.
Habrá que preguntarle al exégeta;-)
Desde luego,Madariaga, Señor Robles y compañía, son cloaca central.
28 Queremos, día 23 de Septiembre de 2008 a las 16:32
Perasalo:
No le busques 3 pies al gato a lo de Spanair. Con toda probabilidad fue motivado por un intento de despegue sin desplegar flaps, y una serie de circunstancias encadenadas que hicieron que se llegase a esa situación, y además,que terminase en tragedia. Con que una sola de ellas no hubiese estado en la cadena, no habría terminado en catastrofe. Busca en Google el informe del accidente de MD de Northwest.
Lo que si es aberrante es la actuación de Fomento, una ministra impresentable e ignorante, y unas filtraciones descaradas a medios afines, parece que con interés de hundir a Spanair.
En el accidente, no hay nada extraño,pero los acostumbrados a manipular, no saben hacer otra cosa.
PD:Brandaba, gracias por mencionarme hace unas pocas fechas. Entonces y ahora, me sigue interesando el 11M. Por un fallecido conocido, por un amigo que pudo viajar en esos trenes, por los muertos y sus familias, por los heridos...y por España. Porque nos robaron un pais/patria que parecia tener futuro.
PD2 Diccionario:
Desaceleración: cuando echan a tu vecino del trabajo
Crisis: Cuando te echan a ti del tuyo.
Recuperación:Cuando echemos a zETAp del suyo.
:-)
29 cacharre, día 23 de Septiembre de 2008 a las 16:40
Curuña, tema anterior. No es fácil escapar del trabajo. Con gusto os hubiera acompañado. Había leido lo de la concentración en el blog, pero hay algunas obligaciones que hay que atender.
30 melmoth, día 23 de Septiembre de 2008 a las 17:10
En cuanto a la definición de los partidos hecha por Luis en este hilo, me gustaría dar mi opinión.
ERC es, en cuanto a la economía, totalitario caciquil al servicio de los financistas internacionales europeos; en cuanto a su concepto de la nación, es nazi segregacionista al servicio de los financistas internacionales europeos; y, en cuanto a la moral, es masónico relativista gnóstico al servicio de los financistas internacionales europeos.
BNG es lo mismo que ERC, pero en versión aún más cateta.
IU es, en economía, neo-leninista de alpargata al servicio de los financistas internacionales islamistas; en idea de nación, es federalista unionista neo-marxista al servicio de los financistas internacionales islamistas; y, en moral, es gnóstico aperturista hacia un concepto del mundo “filosófico”, cuyo referente es el Islam.
PSOE es, en economía, siervo de los financistas internacionales supramasónicos; en idea de nación, siervo de los financistas internacionales supramasónicos; y, en moral, siervo de los financistas internacionales supramasónicos.
CIU es, en economía, siervo de los financistas internacionales supramasónicos y de los nacionales masónicos; en idea de nación, siervo de los financistas internacionales supramasónicos para la disgregación de España; y en moral, siervo de los financistas internacionales supramasónicos.
PNV es lo mismo que CIU, pero con un una serie de propuestas exotéricas, que en CIU se mantienen como esotéricas.
PP es lo mismo que PSOE, pero con diversas propuestas exótericas diferenciadas, para poder ser una antítesis relativa al PSOE.
UPD es lo mismo que PSOE y PP, pero con diversas propuestas exotéricas diferenciadas, para poder ser antítesis relativa, que sirva como oferta entre PSOE y PP.
CIUDADANOS es lo mismo que CIU, pero con diversas propuestas exotéricas diferenciadas, para poder ser antítesis relativa, que sirva como oferta entre PSOE y PP.
31 HERNAN, día 23 de Septiembre de 2008 a las 17:26
Los tres ejes del común de la españolada:
- Eeeje
- Oooole. Plas-plas-plas
- Ejjjeee
- Oleeeee. Plas-plas-plas
- Eeejeeee
- Ooooleeeee. Plas-plas-plas
Oreja y rabo para todos los matadores...
32 trola, día 23 de Septiembre de 2008 a las 17:31
De hace un rato:
"...
El 16 de julio de 2004, los miembros del "comando Donosti" regresaron a Francia tras recibir órdenes en ese sentido a raíz del atentado del 11-M. En una zona próxima a Monte Perdido, Txeroki les estaba esperando y les acompañó andando por el monte y durmiendo en él durante dos días hasta un pueblo francés.
..."
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080923/53545072...
11-M entira
33 Muis, día 23 de Septiembre de 2008 a las 17:33
Melmoth #30
¿Te falta un "ironía on"? ¿O realmente crees que las cosas son así?
34 Aaiun, día 23 de Septiembre de 2008 a las 17:39
Debo ser un tanto raro, o pertenecer a otro espacio-tiempo, porque ¿de qué naciones se puede hablar en la Península Ibérica si no es de España y Portugal?, descontados los traidores que consideran Gibraltar como independiente.
¿O es que hay muchos más traidores que llaman nacionalistas a los que solo son separatistas mal nacidos?
35 marceloa, día 23 de Septiembre de 2008 a las 17:42
wsmith, rajmar perasalo
En mi post #49 se me disparo el final y se quedaron cortadas las distancias hasta el final de la pista 36L
Punto de rotación 2260 m
Punto de contacto fuera de la pista >1300 m
Final de la pista “oficial” (cabecera de la 18R )1100 m
rajmar (#24)
comprueba que la foto que has puesto es la de la pista 36R cuya longitud de la parte no asfaltada es un poco mas corta.
En la parte derecha de la foto está la zona donde termino la carrera el aparato. Seguramente al centrar la imagen se te ha desviado a la pista paralela.
queremos (#28)
No es perasalo el que busca tres pies al gato, Es el propio borrados filtrado el que introduce al menos 15.
Ejemplo: Alguien me puede explicar como un avión sin los flaps extendidos y con los motores a plena potencia como si los llevaran (Según el borrador creían que los habían desplegado) recorre muchos mas metros de lo normal hasta el punto de rotación, según los testigos, y según la propia medida de los datos. En el borrador no se dice que los 1950 m estén en contra de lo testificado por los antedichos.
Ministerio
como podéis imaginar no le tengo ninguna simpatía a la Sra. Ministra (Maleni la denominaba su anterior jefe Chavea) pero no entiendo la campaña que parece extenderse, acusando a la administración de no haber rellenado el dichoso arroyo. Me parece que cualquier piloto os dirá que pocas pistas hay en nuestro entorno con una longitud de 4200 m y una anchura de plataforma allanada de 530 m en toda ella. No estoy seguro que haya en nuestro entorno plataformas mas seguras,
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Aeropuertos_de_...
aquí podréis echar una mirada a aeropuertos como Orly, Niza , etc etc donde lo que hay pegado a la pista no son una prolongación de 1100 m y 530m de plataforma, sino autopistas, pueblos, el mar. Al Cesar lo que es del Cesar. Entiendo que es una distorsión interesada mas y una burla a las victimas.
36 melmoth, día 23 de Septiembre de 2008 a las 17:53
Muis:
Ninguna ironía por mi parte. Creo que es así y las pruebas de que es así son innumerables, hasta el punto de que el creo es mucho más que una opinión, es casi una certeza.
37 Pitufito, día 23 de Septiembre de 2008 a las 17:58
Aaiun (#34)
Te falta el coprincipado de Andorra y una habitación sin estado de derecho propiedad del secretario del SUP.
38 melmoth, día 23 de Septiembre de 2008 a las 17:59
Belga:
Lo que descubrió ese juez -entre otras cosas- fue lo que muchos años después fue saliendo a relucir -en versión light- de la mano (entre otros) de Garzón, según fue interesando hacerlo: toda la trama "legal" de ETA, si bien lo más "jugoso" sigue tapado.
39 1132CPCF, día 23 de Septiembre de 2008 a las 18:06
Comentario eliminado por los moderadores.
40 trola, día 23 de Septiembre de 2008 a las 18:07
ASESINOS EN SERIE
- Puede que a ETA la hayan acusado de algún crimen que no cometió.
- Puede que a muchos miserables les convenga que exista.
- Puede que en más de una ocasión haya estado infiltrada por las cloacas y que éstas supieran -también en alguna ocasión- ponerla a su servicio.
- Puede que ya sea ya una parte de un régimen que renuncia a investigarse a sí mismo.
Pero todo lo anterior no me llevará a pensar que los etarras no son más que unos tarados que actúan casi siempre dirigidos por un poder invisible y casi eterno que mueve sus hilos. Es falso. Es patraña. Es trola.
No son tarados a la orden de un supuesto poder oculto y supuestamente eterno. Son asesinos en serie que siembran el terror con el objetivo de convertir una parte de España en una tiranía comunista.
Creo que no volaron los trenes, pero estoy convencido que libremente aceptaron formar parte de una jauría de asesinos en serie.
Saben lo que hacen y lo hacen porque quieren. Mientras no pierdan toda esperanza no dejarán de hacerlo.
Ya sólo faltaba que dentro de cinco años el que asesinó al padre del chico que yo vi ayer en televisión le escriba una carta desde Venezuela y le pida perdón justificándose en que cuando asesinó a su padre no era más que un tarado manipulado por las cloacas. No es cierto. Era/es un asesino que libremente eligió asesinar.
Sino todos, la inmensa mayoría de los que están detrás de ETA sueñan con someter a los vascos bajo una tiranía comunista.
11-M entira
41 Osiris, día 23 de Septiembre de 2008 a las 18:08
marceloa
Hablé de eso con Belga hace unos días. En mi caso puede ser más la ignorancia y las ganas de conocer lo ocurrido que burla de las víctimas o distorsión interesada.
Saludos.
42 Edmundo, día 23 de Septiembre de 2008 a las 18:09
Melmoth #30
¡Que cruel eres! Para entender todo lo que pones en el #30 hay que leer cierto libro* en el que se explican los términos utilizados (i.e. exotérico, financistas internacionales supramasónicos, etc)
;-)
Un abrazo
*Yo ya lo he hecho
43 Edmundo, día 23 de Septiembre de 2008 a las 18:13
Paco
¡Quevedo redivivo!
Plas, plas, plas
44 trola, día 23 de Septiembre de 2008 a las 18:20
45 melmoth, día 23 de Septiembre de 2008 a las 18:20
Trola, dices:
“Puede que a ETA la hayan acusado de algún crimen que no cometió”. Puede y también puede que de algún crimen que sí cometió se le haya quitado el muerto.
Dices:
”Puede que a muchos miserables les convenga que exista”. No sólo puede porque es así y muchos de ellos ocupan puestos muy importantes en la estructura del Estado.
Dices:
“Puede que en más de una ocasión haya estado infiltrada por las cloacas y que éstas supieran -también en alguna ocasión- ponerla a su servicio”. No sólo puede, es que ha estado y sigue estando infiltrada por las cloacas así como por los servicios de inteligencia que trabajan bajo el manto de la API, y tanto las cloacas como los servicios de inteligencia, cada uno a su nivel, supieron y saben siempre utilizarla para su servicio.
Dices:
”Puede que ya sea ya una parte de un régimen que renuncia a investigarse a sí mismo”. No puede porque ha sido, es y será parte de un régimen que no sólo renuncia a investigarse a sí mismo, porque necesitó y necesita de ETA para ser creado, sostenido y no enmendado.
46 marceloa, día 23 de Septiembre de 2008 a las 18:20
osiris
Perdona, en ningún caso me referia a ti. Los post correspondientes se me han debido pasar. Si no, te hubiera contestado sobre la marcha. Un abrazo.
47 trola, día 23 de Septiembre de 2008 a las 18:25
melmoth #45
te falta reseñar gran parte de lo que a continuación escribí. Te lo recuerdo:
"...
Pero todo lo anterior no me llevará a pensar que los etarras no son más que unos tarados que actúan casi siempre dirigidos por un poder invisible y casi eterno que mueve sus hilos. Es falso. Es patraña. Es trola.
No son tarados a la orden de un supuesto poder oculto y supuestamente eterno. Son asesinos en serie que siembran el terror con el objetivo de convertir una parte de España en una tiranía comunista.
Creo que no volaron los trenes, pero estoy convencido que libremente aceptaron formar parte de una jauría de asesinos en serie.
Saben lo que hacen y lo hacen porque quieren. Mientras no pierdan toda esperanza no dejarán de hacerlo.
Ya sólo faltaba que dentro de cinco años el que asesinó al padre del chico que yo vi ayer en televisión le escriba una carta desde Venezuela y le pida perdón justificándose en que cuando asesinó a su padre no era más que un tarado manipulado por las cloacas. No es cierto. Era/es un asesino que libremente eligió asesinar.
Sino todos, la inmensa mayoría de los que están detrás de ETA sueñan con someter a los vascos bajo una tiranía comunista".
11-M entira
48 melmoth, día 23 de Septiembre de 2008 a las 18:26
Edmundo:
Pues yo creía que dejaba muy clarito todo en mi post, pero -si para que quede más claro- es útil la lectura de un libro que tú ya has leído, recomiendo la lectura del mismo; una lectura que espero que a tí te haya sido satisfactoria, aunque pidieras el libro prestado para ahorrarte unos euritos en detrimento de la economía del autor. Un abrazo.
49 1132CPCF, día 23 de Septiembre de 2008 a las 18:27
Desde el principio nos han contando mentiras... y siguen insistiendo.
http://es.youtube.com/watch?v=EJql7swQ4V4
http://es.youtube.com/watch?v=m2n3IrKawzQ
El número de malhechores no autoriza el crimen.
Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada.
¿Zapatero embustero y ^Gafe^, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes?
Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a
192 personas inocentes, hirieron a 1856 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, colaboradores, y responsables de la masacre del 11-M?
Yo sigo pidiendo, además de la depuración de las Responsabilidades Políticas, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales y la aplicación de la Ley a TODOS los culpables del crimen múltiple… En España, por el momento, sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre… Por nuestra parte no cesaremos en nuestro empeño hasta que los atentados del 11-M se aclaren.
(Gabriel Moris Noguera)
Columnas y artículos de Gabriel Moris en prensa
1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M
1657 días sin saber La Verdad
zE
T4p Dimisión.
1apsus
1inguae -
Mentira
11-M = GALPE DE ESTADO
L
3g
Anés, pacto de silencio
El encubridor es siempre sospechoso de ser autor o beneficiario de lo que encubre.
50 melmoth, día 23 de Septiembre de 2008 a las 18:36
trola:
No he comentado todo eso porque los post tienen un límite en cuanto a su extensión, pero pensaba hacerlo y ahora lo hago.
Los etarras no son tarados, son asesinos que actúan, muchos veces sin ellos mismos saberlo, al servicio de intereses que no alcanzanzarían nunca a entender, por lo que se les capta mediante el dinero y unos "ideales" nacionalistas de "patio de colegio".
Lo del comunismo no se lo creen ni los etarras.
Yo no estoy muy seguro de si intervinieron directamente en la voladura de los trenes,pero sí estoy seguro de que un sector etarra tuvo mucho que ver con los atentados.
Lo de la carta desde Venezuela o similar se producirá sin duda, salvo que este régimen sucumba, algo muy poco probable.
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