¿Esas acusaciones hacia los Ministerios del Interior -porque serán hacia los dos -están fundadas en algo tangible o son suposiciones?

¿que medios tenemos para descubrir la verdad? lo que se dice del ministerio del interior es grave ¿por que no se denuncia?

Si es cierto lo que se dice, no por qué no se denuncia; por qué no está ya denunciado?

Lo que nos jugamos es la supervivencia de la Demcoracia. Luis del Pino está en lo cierto. Creo que hay cabezas pensantes que opinan que lo que verdaderamente pasó en el 11M se debe mantener oculto, como el asesinato de Carrero Blanco, el 23-F o el incendio del Hotel Corona de Aragón, porque de otra manera se dañaría el sistema de gobierno actual de España. Yo opino todo lo contrario. La gente, consciente o inconscientemente, ya sabe cual es la realidad del sistema de gobierno. Si no se depura, acabará pasando factura.

Cada día que pasa el País de Planco manipula más pero Peor, cada vez son menos lo que creen en sus manipulaciones, ojala este grupo sufra el mismo reves que el PSOE cuando se averigue la VERDAD, porque cada día que pase, será más dificil ponerse de perfil para evitar "SER" arrollado por el Juicio Final.Recuerden señor manipuladores, amamos demasiado la Democracia para que vengan ustedes a usurparnorlas.

Resulta que desde la COPE y LD se han realizado ataques (durísimos por emplear el mismo calificativo) -incluso hablando de su mujer cuando se casó- y ahora que sigue, en teoría, el mismo método EL PAIS; cera. En que quedamos ¡¡¡ No queremos libertad de expresión !!! O es que hay dos varas de medir la libertad de expresión?. Una la mía y otra la de los demás?

Tiene razon popito al llamaros pajilleros. ETA ya habló en su carta sobre su acción armada. 26 de Noviembre de 2005 - 13:28:51 - Luis del Pino ETA ha vuelto a hablar. Pero no para anunciar una tregua, sino para lanzar un aviso. Otro aviso más, dirigido a Rodríguez Zapatero: Mensaje de ETA: "Los principales poderes del Estado español no han superado la crisis abierta con las acciones armadas del 11-M del 2004 y la mayoría de los partidos políticos y medios de comunicación españoles sufren las consecuencias de las contradicciones generadas por este hecho. En medio de esta crisis, destaca el debate en torno al modelo territorial del estado español, y se evidencia la necesidad que tienen estos poderes de resolver su contradicción principal: el futuro de Euskal Herría y Catalunya y el reconocimiento de los derechos colectivos de estas dos naciones" ETA se refiere a los atentados del 11-M utilizando el mismo lenguaje que emplea para sus propios crímenes ("acciones armadas") y además vincula esas "acciones armadas" con los procesos de independencia del País Vasco y Cataluña (¡Y yo que pensaba que el 11-M se debía la guerra de Irak!). Sólo les ha faltado añadir, al final del párrafo, un "¿Entiendes el aviso, Zapatero?". Solo falta saber quien montó el post11M. ¿No parece muy difícil de imaginar, verdad?

"Mos jugamos la supervivencia de la democracia" ¿Y quién va a venir la salvarnos?

Una pregunta: ¿Prosperaría una denuncia por “lentitud” sobre el Ministerio del Interior? Saludos

¿Por lentitud? y por entorpecimiento, negligencia, incompetencia,etc,etc,etc...¿por qué no se "cabrea" el juez con todo esto?

Lamentablemente, todavía hay personas que creen que la democracia puede ser defendida por “alguien”. Evidentemente, los que así piensan desconocen la esencia de la democracia ya que no puede ser defendida por “alguien” sino por “todos”. Para que exista una democracia sólo hace falta que haya unas leyes claras y que los encargados de gobernar, elegidos por el conjunto de los gobernados, las hagan cumplir y las respeten. Saludos

Pues si, tienes razón. Añadelé una s Pero entonces ¿quienes son "todos"?. Porque yo creo que la democracia NO está amenazada. De hecho el 14-M se dió una lección de democracia y yo la ejerzo todos los días. ¿Qué, cómo, dónde, por qué, por quíen, está amenazada la democracia?

Repito aquí un comentario mío a la interesante teoría de AICUL expuesta en el post anterior, pues refuerza los claros argumentos de LdP en este nuevo. ___ AICUL: interesantísima teoría, que llevaría a GOLPE DE ESTADO (nacional). Muy bien, no podríamos comparar la criticable -por oportunista- búsqueda de rédito electoral de la frustración de un gran atentado de ETA en vísperas electorales con un GOLPE DE ESTADO que, aprovechando la información en manos de los miembros "malos" de las FyCSIE -con la "i" de Inteligencia, insisto-, lleva a un vuelco electoral. Con la "guinda" de la "asistencia" al suicidio de Leganés. Si fuera como tú dices, razón de más para que el PP recoja el clamor de la SOCIEDAD CIVIL, encabezada por las víctimas, para depurar todo tipo de responsabilidades -no sólo las clarísimas de índole penal- y forzar así la REGENERACIÓN de nuestro sistema democrático.

*** *** *** Claro, claro, claro... [11-M] y [post-11-M]. No hay [pre-11-M] (no hay ninguna trama doméstica antes de producirse las explosiones). . . . . . . [11-M] =/= [post-11-M] . . . . . . 1) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=851#com143862 2) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141585 3) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141787 4) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=816#com141261 5) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=810#com140648 6) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140031 7) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140201 *** *** ***

Vamos a ver, se nos llena la boca de palabras con bla, bla y chau, chau. Si lo que dice LdP es cierto ¿cómo no va a ser denunciable?. Todo es denunciable. Otra cosa es que lo admitan a trámite. Repito: si es cierto lo que dice LdP ¿por qué no está denunciado ya?

Una denuncia sin mas no vale. Tiempo al tiempo que los peces se convierten en pescado no cuando están envueltos en las artes si no cuando se izan al barco.

LdP ha sacado una cuestion quería sacar. Si esto hubiera ocurrido en Noruega o Eslovaquia, todo lo que ha ocurrido podría tener explicación. Jueces no expertos en terrorismo, polícias sorprendidos. No esto ocurre en España, la Nación mas afectada por terrorismo y con mas EXPERIENCIA. Experiencia también muy importante en lo relativo a los grupos islamistas; LdP ha citado con razón que los informes y el sumario demuestran bastantes medios (quiza no los necesarios) y profundos conocimientos sobre estas redes. Se han podido desarticular más de 200 comandos terroristas. Y nunca, incluso en el tardofranquismo cuando se hacían detenciones indiscriminadas, insisto NUNCA HUBO UN NUMERO TAN DISPARATADO DE DETENCIONES. Caía el comando y se detenía a sus 3 ó 4 integrantes y con ellos 4, 6 colaboradores. En el caso de algunos comandos ilegales como el Gipuzkoa o Bizkaia podíamos irnos a 12-15 presuntos colaboradores; y hablamos de comandos que llevaban mucho tiempo actuando con pisos francos en muchas localidades. Finalmente la mitad de esos detenidos solían ser liberados sin cargos o como mucho cargos menores. Aquí tenemos a los miembros del "comando" muertos. Este es un detalle importante: la mayor parte de las imputaciones subsidiarias provienen de las declaraciones de los detenidos. Y tenemos un número absolutamente disparatado de detenidos. ESTO NO ES NORMAL. Se ha alterado de forma extrema y radical el normal funcionamiento de la Policía en este campo. ¿Porqué? XXXXXXXXXX De todas formas don Luis, el problema de fondo en la instruccion no es ese. Al juez le han enredado porque durante un tiempo se ha dejado enredar. No se puede hacer una tortilla sin huevos o huevina. Él, en decisión que respeto y que en su momento tenía lógica, apostó al 100 % por la version oficial. Esa apoyo total, lo está pagando ahora: los que le ensalzaron hoy lo destrozan. Señor juez, no intente contentar a nadie (nosotros incluidos)y guiese sólo por su conciencia, sólo.

Pero me parece que la red está rota, Kickjor1

Vale, Ulises_W. Solo era una simplificación. Naturalmente fue necesario un pre-11M. Es que en los libros de cuentos para los niños, hay que resumir, para que los arboles no impidan ver el bosque. Tienes toda mi admiración.

Popito: ¿Estas seguro?. El pescado no se da cuenta hasta que se ve rodeado por que el cerco puede tener kilómetros. Un buen pescador no hace ruido. Los peces andan revueltos por que han intuido la red.

Kickjor1, he dicho "me parece" y eso significa lo que significa. Nada más. Pero ten en cuenta que a pesar de lo que dices las redes se rompen: por el peso, porque hay tiburón, porque hay una ballena, .... por múltiples circunstancias.

De pequeño me enseñaron este adagio: "Aun un reloj parado tiene razón dos veces al día". Con los años y la experiencia de la vida -y de este blog- os aporto éste, de mi propia cosecha: "Quizá el ESTIERCOL sea de izquierdas; cumple una importante función social".

¿ES LA SOCIEDAD ESPAÑOLA TONTA DE BABA? ¿Se quedaría parada la sociedad española, como tonta de baba, si el presidente le dijera que no es sociedad española, que no existe la nación española? ¿Se quedaría parada, como tonta de baba, si supiera que el gobierno está en tratos con la banda terrorista ETA? ¿Se quedaría parada, como tonta de baba, si ETA volviera a su terrorismo cotidiano, sin asesinatos, pero sí aterrorizando, con el beneplácito del gobierno? ¿Se quedaría como tonta de baba, si el gobierno estuviera sostenido por quienes expresan su odio a la sociedad española, a España? ¿Se quedaría parada, como tonta de baba, si supiera que va a perder billones de pesetas de la UE, porque el gobierno le dice que de uno de los fondos obtendremos durante más años de los previstos unos miles de euros más? ¿Se quedaría parada, como tonta de baba, si ZP le dice que nunca dijo lo que todos le oímos: que apoyaría el estatuto catalán como lo aprobara el parlamento catalán? ¿Se quedaría parada, como tonta de baba, si el gobierno se alía y promueve a todos los nacionalistas que enfrentan sus territorios con España? ¿Se quedaría parada, como tonta de baba, si el gobierno hubiera pactado por escrito excluir al partido de la oposición de la vida política y le echara a este la culpa de no colaborar en el maravilloso programa de reformas del gobierno? ¿Se quedaría parada, como tonta de baba, si el gobierno estuviera reformando y destruyendo la constitución a través de la reforma de un estatuto de autonomía, evitando los procedimientos establecidos en la propia constitución? ¿Se quedaría parada, como tonta de baba, con tal de que lo hicieran acompañándolo de declaraciones en que digan que no lo están haciendo; con tal de que cada dos pasos adelante, den uno atras, para rebajar la tensión; que se reunan con la oposición alguna vez, sin acordar nada,sólo prometiendo; con tal de que lo hagan los progresistas, la izquierda sacrosanta, la izquierda fatua e impune?

Aviso: hay serios movimientos de etarras en las cárceles.Por lo que se, en la prisión de Botafuegos de Algeciras (sí, la que dirige doña Isabel, la amiga de etarras) hay uno de primer nivel (Chelis,el que diseñó en su momento la kale borroka) que fue trasladado provisionalmente por motivos familiares pero que no ha sido devuelto. ¿por qué? los funcionarios no lo saben, pero ...... mientras tanto otros como Kubati espera ser puesto en libertad este año, aunque no se fía un pelo de su compañero trasladado, teme ser utilizado como cortina de humo ante la opinión pública y tapar así otros movimientos.

Estamos tratando de la lentitud del ministerio del interior, de lo que se puede hacer al respecto, de los motivos que pueda tener el ministerio del interior para ir tan lento, con lo de rapido que fue al principio de todo esto

No es txelis el que esta en albolote (granada) desde donde dirige eta, segun el abc de ayer?

los autores del 11M no estan en el sumario,ni nunca lo estaran, solo se podra intuir la verdad, pero ¿como puede investigar un juez, cuando se le deniega documentos o informacion,o se le presiona de alguna marera?. soy de los que pienso que estamos a años luz de una democracia, aqui no hay independencia juducial la justicia esta supeditada al poder politico, todos no somos iguales ante la justicia, no conosco un organismo o institucion al cual no llegue la influencia del poder politico. desde aqui un saludo a todo qaquel que busca la verdad y un apoyo de animo al juez del Olmo,que falta le hace. somos muchos los que leemos, porque nos interesa España.

No sé, perasalo. Creo que un problema es que la sociedad española no entiende la relación que hay entre seguridad jurídica y cumplimiento de la ley por una parte, y desarrollo económico y prosperidad por la otra. Mucha gente piensa que da igual lo que hagan los políticos, que da igual lo que sea o deje de ser España, mientras se pueden hacer buenos negocios. Mi opinión es que la especulación inmobiliaria ha tenido mucho que ver con esto. El dinero se ganaba fácilmente gracias al mercado regulado por políticos y sus amiguetes. La señal que se envía al conjunto de la sociedad es precisamente la contraria: cuanto más sucio sea el gobernante, más se gana. Dentro de esa percepción, el 11M no es más que un audaz golpe del que juega más sucio, y por tanto con quien se puede ganar más. Yo lo he observado en muchas situaciones que apelar a la ley o la verdad vende menos: la cuestión es sacar como sea el mayor beneficio posible en el menor tiempo. Evidentemente, esto a largo plazo tendrá consecuencias muy duras, pero la gente no se da cuenta de ello.

Perasalo: aunque podamos compartir tu análisis, no creo que exaltarse sea la mejor receta para intentar cambiar las cosas. El catastrofismo puede llevarnos a un callejón sin salida. Espero que compartas mi deseo de que la reciente polémica sobre declaraciones de militares se quede sólo en eso. No deberíamos necesitar "salvadores" con armas. (Por cierto, la mayoría de los miembros de las FyCSIE las llevan sin ser militares; de ahí su fuerza). ¿Cuál sería para ti la solución? Te adelanto la mía, ya reiterada. El PP tiene ante sí una OPORTUNIDAD HISTORICA para demostrar su CONFIANZA EN LA SOCIEDAD CIVIL ESPAÑOLA, formada -como es obvio- no sólo por sus simpatizantes o militantes, ni siquiera por sus votantes. Ha puesto en marcha una recogida de firmas para que de forma aplastante -si ZP convocara el referéndum, que no lo hará- pudiéramos reafirmar lo que debería ser obvio en un Estado de Derecho. Pues bien, ¿por qué -a la vez o, mejor, en su lugar- no recoge firmas para que la SOCIEDAD CIVIL exija a su Parlamento que reabra la COMISION DE INVESTIGACION -SIN VETOS ni de comparecientes ni de documentación- y de este modo pudiéramos acometer la necesaria REGENERACION de nuestra débil democracia?

2.¿ES LA SOCIEDAD ESPAÑOLA TONTA DE BABA? ¿Se quedaría parada la sociedad española, como tonta de baba, si supiera que el gobierno dice que el 11M está claro y no hay que investigar? ¿Se quedaría como tonta de baba, si el gobierno que tiene que investigar el mayor atentado terrorista no lo hace? ¿Se quedaría como tonta de baba si el gobierno no deja investigar al juez? ¿Se quedaría parada si el gobierno engaña al juez con datos e informes falsos? ¿Se quedaría como tonta de baba si el gobierno se inventa una versión oficial sin pruebas y llena de contradicciones? ¿Se quedaría parada si el juez que debe investigar sólo sigue los pasos falsos que le marca el gobierno? ¿Se quedaría parada si algún periodista en algún rincón de los medios le demuestra fehacientemente que el gobierno miente y no investiga? ¿Es de tonto de baba, o algo peor, pensar que el presidente es un "peligro público", insinuar que es el padrasto de Hamlet que mató a su padre para quedarse con el poder, y no tratarle como tal? ¿Es de tonto de baba, o algo peor, decir que el estatuto catalán es una aberración, una reforma encubierta de la constitución, y defender con ardor que hay que tomarlo en consideración, dialogar sobre él con sus autores, hacerles el juego como si no tuviera importancia?, ¿es de tonto de baba, o algo peor, considerando tan malo el estatuto, sabotear la única medida de oposición eficaz, el referendum? ¿El que hace esto, ver la maldad del estatuto y no oponerse a sus autores, no hará lo mismo con el 11 M? ¿Descubrirá a sus autores pero hará lo posible para que no les pase nada? ¿Buscará el modo de presentar el descubrimiento de los participes en el 11M para que no afecte a este gobierno progresistas y de izquierdas? ¿Les avisará de ello, demorará la revelación, la trufará con errores para que puedan defenderse? ¿Qué sentido tiene ponerse en sus manos? ¿El que domina las palabras necesita dominar los hechos? ¿No es más fuerte la propaganda que los hechos?

Veamos, cuanto mas lo pienso mas lo veo, es cierto que la teoria de los alfiles y los peones esta muy bien, y es cierto que marruecos bien pudo tener que ver, puede, puede... Pero la clave esta en el ministerio del interior, la clave esta dentro, es imposible entender porque habia tantos confidentes dentro del grupo de terroristas, es imposible entender la actuacion de la policia encontrando mochilas en sus instalaciones, y es inexplicable la actuacion de los geos entrando a degüello para ejecutar a los terroristas de leganes saltandose totalmente los protocolos habituales, y ademas evidentemente cuando se profano la tumba del geo, se estaba diciendo algo aparte de profanar la tumba algo mas se queria y nadie sabia donde estaba esa tumba salvo los que siempre lo saben todo los policias. Y encima el ministerio obstruye al juez, pero es que no lo vemos?, no se donde ni cuando pero la logica nos dice quien, es obligatorio que desde dentro de la policia se colaborar o se ordenara el 11-M, no busquemos en marruecos ni en francia ni busquemos a ETA, no los busqueis, ETA no ordena a los geos que entren a matar, eso lo hace el ministerio, yo sigo pensando que al final las siglas que tiene que aparecer son las ya conocidas: GAL

Theverit: Puede que tengas razón. Pero esos no se mueven si no es por el vil metal. Y ese metal alguien tuvo que ponerlo. Por otro lado creo que es injusto equiparar Ministerio del Interior con cualquiera de los elementos que de él dependen. Sí, ya se, sería responsable por la omisión (descontrol), pero no es lo mismo.

HarryLib, mira si te gusta el que te mando: De pequeño me enseñaron este adagio: "Aun un reloj parado tiene razón dos veces al día". Con los años y la experiencia de la vida -y de este blog- os aporto éste, de mi propia cosecha: "Quizá el ESTIERCOL sea de derechas; cumple una importante función social". ¿Encuentras la diferencia con el tuyo?

Sigamos buscando incongruencias, porque como dice nuestro amigo luis del pino, no somos tontos, yo no soy espia, yo no soy policia, yo no soy politico, pero tampoco soy tonto y uso la logica y la logica me sirve cada dia en mi trabajo para ver lo que pasa. Bien, lancemos preguntas ¿porque dezcallar es embajador en Roma?¿porque se ha ascendido a todos los cargos policiales que como minimo fueron negligentes con respecto al 11-M?¿porque mueren familiares de los que saben cosas de la dinamita de asturias? Venga otras mas dificiles ¿porque zapatero dijo que habia suicidas en los trenes?¿porque la ser afirmo con rotundidad que habia suicidas?¿porque nos daba la sensacion que el psoe sabia mas que el pp?¿porque parecia que prisa tenia una campaña perfectamente orquestada para derribar al pp?¿porque rubalcaba nos dijo que españa se merece un gobierno que no mienta, en el momento justo?¿hay relacion entre los capos de los GAL y Rubalcaba? Quereis que os de respuestas. A los jefazos policiales como minimo negligentes se les asciende o como premio a los trabajos prestados o como forma de tenerlos callados, Dezcallar es sabido que es paseado con correa por las calles de madrid por miembros de la ejecutiva del psoe, y los familiares que mueren sirven para que nadie hable ya que sino ya sabe lo que le caera. Bien y ahora viene lo bueno, alguien le dio el guion del atentado al psoe, todos sabemos que el psoe es un grupo, con varios brazos, brazo politico PSOE, brazo mediatico PRISA, brazo militar GAL, actuando conjuntamente y de forma sincronizada volcaron las elecciones del 14-M, esto no quiere decir que zapatero organizara el atentado ni mucho menos, solo que alguien que esta por encima de ellos les paso el guion, y el suicida de Tellez, que no se suicido era el suicida del guion, y por eso zp se lo dijo a pedro j. y por eso la ser lo conto como cierto, y por eso sabian mas que el pp, y por eso hablaban siempre en el momento apropiado diciendo lo correcto para sus intereses

¿ES LA SOCIEDAD ESPAÑOLA TONTA DE BABA?. Interesante pregunta, sin duda. Los catalanes y los vascos, desde luego nos consideran idiotas, y deben tener razón porque nos manejan a su antojo. Además estamos divididos en izquierdas y derechas. Cuando se crearon los principales partidos, el PP y la UCD, no tenian nada que ver con el pasado. Pero, como a través del tunel del tiempo, apareció el PSOE de la guerra civil, para alegría de los trolls. La era de González fué de una indescriptible corrupción. La del niño sonriente ZP, nos va a costar la desmenbracion de España. ¿Que ocurrira si vuelven otra vez?

theverit, si piensas lo que has escrito, estarás de acuerdo conmigo que los del PP si que son tontos de baba. Porque gobernar con mayoría absoluta y no enterarse de nada....

Que raro que no apareciera "la desmenbración de España". Eso no funciona ya, nilrhem

El troll siempre será troll, popito es la prueba viviente. Llevo mucho tiempo intentando comprender esto, la conclusión a la que he llegado es que es algo genético. Esta idea me hace pensar que no hay salvación posible para España.

Nilrhem: no cometas el garrafal error -seguro que involuntario- de decir "los catalanes y los vascos desde luego nos consideran idiotas", pues son algunos POLITICOS -jaleados por medios apesebrados, "apopitados" si me aceptáis el neologismo- catalanes y vascos. Lo grave, en mi opinión, es la postura -mejor, impostura- de Maragall: votos "socialistas", política nacionalista. Lo más grave, que no se plante -y al principio del todo, no aparentemente ahora como si estuviera jugando al póker con España- nuestro actual Gobierno, presidido por "el niño sonriente ZP", por utilizar tus propias palabras.

No se porque me viene a la cabeza la historia de Viriato, aquel caudillo lusitano, con el que Franco intentaba enseñarnos la gloriosa historia de españa y todas esas majaderias con las que obnubilarnos. Lo digo por el final de la historia, cuando el general romano, les dice a los que lo habian asesinado Roma no paga traidores. La cuestion de ahora consiste en saber quien es roma y quien son los traidores, todos esos que han pretendido, los que se han vendido con la escusa de salvar a España del aznarismo para coger el poder ellos,pasando por encima de 192 cadaveres, la constitucion, las leyes, el sentido comun de los españoles, la libertad.. no merecen ninguna recompensa

¡Qué lástima me da el amigo que todos conocemos, lleva una temporada copiando argumentos! Le van a rebajar el sueldo por falta de creatividad. Saludos

A mi el ministro del interior actual no me inspira ninguna confianza. Cuando detienen a algun moro enseguida lo relacionan con el once eme pero no tenemos ni idea de que manera colaboró. Este ministro y su gobierno NO HAN INFORMADO AL PUEBLO ESPAÑOL del once eme desde su llegada al poder mientras exigían informacion en tiempo real los dias infames. NO SABEMOS NADA de lo que pasa, todo es oscurantismo y secretismo. Todo lo que oimos del once eme de boca de zp es basura periosística, bazofia informativa, inexistentes agujeros negros o conspiraciones universales...suelta ésto en mítines o entrevistas sin venir a cuento. A que vienen tanto insulto hacia los que investigan? Creo que ningún medio ni políticos han afirmado nunca que el soe tenga nada que ver, pero veo que les molesta mucho que se investigue. POR QUÉ?? un saludo a todos y enhorabuena.

Eliminemos sospechosos de la escena del crimen y podremos tener por exclusion al culpable. Sospechosos: ETA, Al-Qaeda, Servicios Secretos Marroquies, Servicios Secretos Franceses, miembros corruptos fieles al psoe de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado o sea GAL. Vamos con ETA, y siempre usando un metodo logico de proposiciones que implican proposiciones, ETA no organiza estas carniceris, ETA sabe que esta aberraciones son contraproducentes con "su lucha armada", lo saben y pudiendo hacerlo no lo hacen, asi pues no fueron a no ser que contrataran el servicio de otros, pero si fuera asi, para borrar las huellas los habrian eliminado sin hacer ruido en vez de con todas las camaras de TV en Leganes, asi pues ETA NO, vale Al-Qaeda no pudo ser puesto que, a ver que pintan alli los asturianos o sea los infieles y la carmen toro o sea mujer, y ademas los pelanas no eran combatientes de afganistan, vale Al-Qaeda no, los servicios secretos marroquies, son poderosos, y controlan el negocio de trapicheo de hachis en España y controlan la inmigracion ilegal, por eso quiza sabian de que iba el tema, pero no se atreverian a tocarle las barbas, a un aliado (como era entonces) preferente de los USA y la CIA, como era la España de Aznar, y los franceses mas de lo mismo, no se atreverian a hacer nada en un pais de la UE, aliado de los yankees, algo que despues por lo que fuera se podia saber como otros negocios turbios y luego la imagen francesa quedara por los suelos, asi pues solo nos queda un culpable posible, los que controlan o sea la policia (no toda por supuesto), y claro quien controla al controlador, pues nadie, y por eso se movian con absoluta impunidad, por eso al chino le para la policia volviendo con explosivos de asturias y solo le ponen una multa, por eso se movian los pelanas con impunidad como si fueran los amos del cotarro, simplemente por que les dejaban

HarryLib, lo malo es que exceptuando al PP catalan, en el asunto del Estatut está todo el espectro político de Cataluña. Y a mas a mas a Pique le ha gustado.

nilrhem, troll será quien yo te diga y que estoy pensando; vale

canariop, yo te digo quien es Viriato, Roma y los traidores.

Y el pp catalán, ya dijo bien claro lo que pensaba por boca de Piqué.

Ahondando en el tema del ministerio del interior, quisiera decir una cosa, que parece que no, pero esta afectando incluso a este blog, vereis yo jamas les hago caso a los trolls, ya que realmente eso es lo que quieren que se hable de ellos y asi desviar la atencion de la linea argumental del foro, bueno, el amigo POPITO, es un troll patetico, pero si os dais cuenta esta a todas horas conectado, dia tras dia, creo que es incluso el que mas escribe en este blog, y nunca descansa, por lo que podemos concluir que no es siempre la misma persona, es evidente que si fuera la misma persona, algun rato estaria trabajando, algun rato viendo la tele o paseando sin embargo siempre esta, escribes y a los cinco minutos ahi esta el, tratando de desinformar, bien este troll, esta a sueldo del ministerio del interio, ese que no quiere que se sepa la verdad, y no es una persona sola, son muchos y siempre hay alguien conectado vigilando este blog, e intentando desinformar, es una prueba mas de que la gran conspiracion que es el 11-M existe y que como una hidra de multiples cabezas intenta estar aqui y alla y desinformando en todo lo posible

Luis del Pino está cambiando a pasos agigantados. Cada vez se acerca más a lo que Ulises lleva tiempo diciendo. ¿Cuándo Luis del Pino dice 'tontos de baba' quiere decir 'vainas'? ¿Será el resultado de misterioso encuentro? del hilo '¿Quién envió el fax?' de 2 de enero. ¿Es el motivo por el que dice que la solución está cerca? ¿Cuál es el límite de acercamiento de Luis del Pino? ¿Tal vez la línea editorial de Libertad Digital y la versión más beneficiosa para el PP? Debería decir ya lo que sabe porque esto parece una novela por entregas. Besos y abrazos

Yo soy descendiente de Viriato

theverit, pues si toda la información que das es como esa..... Estás frio/a, frio/a.... helándote. Pero si te gusta la idea sigue con ella y verás lo patético que te resulta a ti

Para seguir con algo constructivo, yo no creo que el niñito estaba informado de nada cuando llego incomprensiblemente a la presidencia. Eso sí, Maragall que ya pertenecia al club de Prepiñan, le hizo firmar un documento, cuyo texto desconozco. Fue CR quien le dió publicamente la bienvenida al Club de Perpiñan, cuando ya le habian informado de lo que habian hecho para hacerle presidente. No es solamente el deseo de seguir gobernando, lo que impulsa al niño de los ojos de rana. Es que esta aterrorizado de que un dia se sepa. Como dice CR, "le tengo cojido por los *******"

Pero eso que dices, theverit, tiene el mismo peso que si yo dijera que los 7 u 8 que más entran están a sueldo de LD y del PP para hacerse pajas mentales aquí.

HarryLib, espero no haberte ofendido. No era mi intencion, te lo aseguro.

Pues, Theverit, si es verdad lo que dices, y creo que puede ser verdad, van dados. De todas formas, no me choca el comportamiento de los reventadores, recuerdo una vez, en una conferencia que tuvimos en la escuela donde estudié, que alguien se opuso a lo que otro decía con el peregrino argumento de que no le gustaba lo que estaba diciendo (eran datos, no opiniones). Desconozco el comportamiento del poder, pero el hecho de que interfieran en las conferencias o en estos foros, me dice que el poder debe de tener los pies de barro. Saludos.

Sobre el mensaje #425 de hastalav Dice: [b]"Eran tiroteos intermintentes. Ellos decían Alá constantemente y rezos musulmanes. Eran gritos aterradores" afirma uno de ellos. ¿si decían Alá constantemente, no sería que tenían puesta una grabación machacona a todo volumen que repetía y repetía cánticos y "alás" para ambientar la obra de teatro? Total, al ser en árabe, ¡nadie va a poder afirmar fehacientemente si se está repitiéndo todo el rato la grabación o dicen cosas distintas cada vez!”[/b] Alguien podía saberlo. El Geo Torronteras había estado destinado en Argel en cuatro ocasiones, en la protección de la embajada de España allí, y no sería extraño que conociese algo la lengua árabe. Enviado por hastalav el día 29 de Enero de 2006 a las 00:53 (#425)

Los que vais dados sois vosotros. No teneis ni paj... idea de quien soy, por qué estoy aquí, por qué escribo, ..... nada de nada y teneis la desfachatez de opinar de mi. Efectivamente; con esa ceguera escribis absolutamente todo y el resultado cual es: un embrollo de tres pares de p.... ¿Es ese el objetivo?. Si lo es, lo habeis conseguido. Si no habeis líado más la madeja

Gracias, Nilrhem: en absoluto me has ofendido. Entiendo perfectamente tu postura; he hecho simplemente una observación que consideraba importante: no equiparar ciudadanía con clase política.

Alguien que se acuesta un sábado noche sobre las 2 de la madrugada y se levanta antes de las 8 el domingo (duerme sólo unas 7 horas) para seguir opinando payasadas... o bien es un troll con insomnio, o con poca vida social o que está amargado o no tiene otra cosa que hacer que levantarse MUY pronto un domingo para dar por saco o "trabajar" a sueldo del gobierno. o está enfermo y su rojerío le está destruyendo las pocas neuronas que le quedan Una de esas cosas, o lo que apuntaba Theverit que Popito es más de 1 persona...

Totalmente de acuerdo, HarryLib.

Bolcan, yo sigo convencido (mientras alguien me sepa dar una explicación consistente de lo contrario) de que : Torronteras sabía algo y lo eliminaron, o bien sabía lo mismo que 'sabrían' los demás pero él no quiso sumirse en la mentira y ante la insumisión, tuvieron que deshacerse de él, enmascarando el asunto con la explosión.

popito no es un troll, es inteligente y culto. Que nadie se equivoque.

en el (#59) quise decir "antes de las 9"

¿Qué le importará a nadie lo que aquí se dice, si lo que aquí escribimos sólo enturbia la cuestión? ¿Se molestaría alguien en entrar en un sitio donde no se dicen más que sandeces? ¿Por qué insisten tanto en intentar, sin mucho éxito por cierto, en que abandonemos este foro? Por cierto, yo también creo que son más de uno; hay alguno más espabilado y otros que no hacen más que copiar argumentos. Saludos

Bien evidentemente, al madero infiltrado por los chicos del psoe, en este foro, el señor popito o FOFITO, por la poca gracia que tiene, debemos decirle una cosa la contundencia en su afirmacion es una evidencia manifiesta de que lo que se te ha dicho es acertado, es evidente que tu estas aqui solo para desinformar y que el blog no llegue a buen termino.Lo siento te hemos descubierto. En cuanto a lo que decis de torronteras, no se si sabia o no sabia, lo que es seguro es que la profanacion de su cadaver era un mensaje ¿a quien?, quiza al resto del equipo de geos, o un aviso a navegantes

hastalav Primer error: no fueron las 2 de la mañana. 1.-Me acuesto a la hora que me da la gana y me levanto a la que me apetece. Como todo humanoide. Pero para tu tranquilidad ni soy troll ni tengo insomnio. 2.- Tengo la vida social que me apetece. 3.- No estoy amargado 4.- Me levanto tan temprano un domingo como un día normal. Lo único que los fines de semana cuando quiere mi pareja hechamos un quiqui. 5.- No trabajo a sueldo del gobierno aunque soy funcionario en excedencia. 6.- Mi salud es de hierro. No me he dado de baja laboral nunca. 7.- Los unicos que me desgastan -que no destruyen- las neuronas son los fachas como tu. Igual que antes lo de fachas va en contraposición a rojerío. 8.- Lo de si soy una o más personas lo dejo en el aire para que sigais elucubrando. Pero puedo ser una o muchas.

La explosión fue una voladura controlada. Ádemás la grabaron en directo. ¿No es esto en sí mismo un hecho asombroso?. ¿Que se la sirvieran al pueblo por television?. Ya está solucionado. Los terroristas han muerto.

popito, pepita de oro socialista, deja de intentar hacer pupita y vete con tu papito, que seguro se llama pepito, ¿vale popito? Ésta es mi única intervención dirigida a popito. Por favor, no le sigais el juego y no perdais tiempo y líneas de texto (como he hecho yo) siguiéndole el juego. Su única intención es marear la perdiz y mofarse de vuestra labor. Se ve que no tiene nada más que hacer en todo el día. Ánimo y seguid adelante.

theverit, sigues frio, frio, frio.

Borrasca, otra fría, fría, fría. Pero sigue entrando al trapo, bonita. Así será más divertido.

LaPenelo (#49): suena bien tu análisis, aunque espero que te equivoques. Cuando LdP -sin avisar- desveló que nos conocía tanto a Hombreli como a mí, afirmé que me gustaría conocer a Hombreli. Ya nos conocemos, y os aseguro que -aunque no comparta su teoría ni me guste que levante expectativas gratuitas como ayer con lo que sacaría hoy El Mundo (nada)- es un gran tipo. En su día hablé -aunque pedí luego disculpas- de Ulises-Hombreli. No sé quién es Ulises -posiblemente alguien muy relacionado con las FyCSIE-, pero su teoría es similar a la de Hombreli, por lo que tampoco la comparto. Estoy convencido de que TODOS QUEREMOS, con las víctimas en primera línea, SABER LA VERDAD, CAIGA QUIEN CAIGA. PP incluido, por supuesto.

No estoy de acuerdo en que popito sea un madero, ni nada parecido. Es un pobre diablo, que se ha empeñado en molestar. Probablemente es un crío.

nilrhem, frio, frio, nuevamente. Todos somos en el fondo unos pobres diablos... lo otro frio, frio, friísimo.

No es ningún crío (curiosamente, lo que sostenía Hombreli antes de hablar conmigo). Tiene hijos, él lo dijo. Es tan palurdo que, poco a poco, se va apretando la cuerda. La última, lo de funcionario en excedencia. La mayoría de los "malos" son tontos. Lo peor es la combinación de "malo" y listo. No es el caso.

Frío por todos los lados, luego es/son nada. Saludos

Bien no perdamos mas el tiempo con popito, nunca jamas volvere a hablar sobre el, es un infiltrado del psoe o de la policia para que este blog no avance, usa tecnicas evidentes de troll, provocando a aquellos que le contestamos para desviar la atencion de la linea argumental. y la linea es que los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado estan detras del asesinato del 11-M. FUE UN GOLPE DE ESTADO

No sabia yo que habian degenerado tanto los genes de Viriato, en fin , a mi viriato me la suda, lo que no me la suda son los traidores, y a esos son los que estas apoyando popito de nieve, que te mola , pos chachi pa ti, pero un grano no hace granero, y hay algunos que ante la decepcion intentan hacer de grano en el cu.. en fin que estoy perdiendo la educacion.. ya me concetare otro dia a ver si hay algo nuevo seguid pensando en eso quien puede lo mucho, puede lo poco

Yo tampoco sé quien es Ulises. Por su alto grado de inteligencia, creo que puede ser centroeuropeo, quiza de origen. Tienen un piso más en la azotea que los españoles. Puede que a alguien le moleste esta comparación, pero son las realidades de la vida. El es, quien con sus aportaciones, me ha hecho comprender la verdad. Luego he investigado un poco en la red, y todo encajaba a la perfección. Thanks Ulises.

HarryLib, si que dije que tengo hijos. Por eso digo ahora que no soy un crio. ¿dónde está la incongruencia?. Que tiene de malo que sea funcionario en excedencia. Eso no indica absolutamente nada; pues no hay Ministerios, Organismos, .... no veo ninguna cuerda; ni virtual. El juego de "malo", "listo", "tonto" te ha quedado bien pero te lo aplicarás a ti primero. ¿Tu que eres? -¿Tonto? -¿Listo? -¿Malo? -¿Tonto malo? - ¿Tonto listo? - ¿Listo malo? ... ¿o palurdo?

No te confundas canariop, el que apoya a los traidores eres tu, no yo.

Un comentario anterior, me ha recordado el hecho constatado, de que al mismo tiempo es imposible ser inteligente, buena persona, y socialista.

Creo que la acuñación del término "tontos de baba" o su apócope (?) "tontobaba", que es como se dice por mi tierra, va a marcar el futuro de este espacio de debate. Gracias, Luis del Pino, por lo de la "inteligencia colectiva". Va a marcar el futuro, porque van a quedar delimitados los campos. "Tontobaba", frente a los cainitas. No perdamos de vista que el popitismo, tomo la expresión prestada de otro colega de aquí, no es más que la variante infantil del cainismo. Los otros, los adultos, son mucho más malos. Es cierto que nosotros vamos a cara descubierta y se nos ven las babas, si se me permite seguir con la metáfora. Pero tenemos una ventaja, las babas nos la podemos limpiar, pero ellos van marcados. PARA SIEMPRE. Tal como indicó Javier Pradera en EL PAÍS la misma tarde del 11 de marzo. Con la marca de Caín. Sólo es cuestión de encontrar en qué parte de su cuerpo la esconden. (vide #383 de revista de prensa). Bienvenido theverit. Estoy adscrita al frente tontobaba, sector atentado político que, en lo fundamental, sostiene tu tesis. Salvo matices que podríamos debatir en las próximas horas, días, semanas. La verdad no tiene prisa. El matiz de mi posición es más Marruecos y más Francia. Y la relación entre política y narcotráfico, que en Marruecos, en realidad es lo mismo. Solo hay que trasladar esa relación a España. Ya dejé escrito que debemos utilizar al representante del sector infantil del cainismo, como un criterio de verdad. Es decir, puesto que él la conoce, y siempre miente ("frío, frío") es lo contrario de lo que él diga. Y la agresividad con la que ha tratado tu análisis es sintomática. Bienvenido y ánimo. Tengo trabajo esta tarde, pero estoy con vosotros.

Yo conozco a uno que lo es, nilrhem. Es concejal de festejos o algo así. Es posible ser inteligente, de izquierdas en activo, y buena persona. Lamentablemente no ocupan los puestos de mayor responsabilidad de sus partidos.

#43 theverit Esos que quedan son los denominados alfiles y los pelanas, los peones. Los alfiles proporcionan la cobertura necesaria para el avance de los peones. Pero quedan caballos, torres, dama y rey. La dama está en el CNI, "Una mujer experta en contraespionaje será la 'número dos' del servicio secreto" Aquí teneis el enlace completo http://www.ahige.org/texto_noti.php?wcodigo=10626 Las torres o pilares sobres los que se asienta la libertad y la verdad son la Justicia Esta sería una de las razones por las que el 11 de marzo, Garzón no dudó en presentarse de inmediato en el lugar de los atentados pese a que no le correspondía, ya que al cargo de la investigación se encontraba su compañero de la Audiencia Nacional, Juan del Olmo. La situación se tensó hasta el punto de que el presidente de la Audiencia Nacional, Carlos Dívar, se habría visto obligado a expulsar del lugar a Garzón, cuya intención era la de incorporar la instrucción del sumario del 11-M al que él había abierto en la Audiencia sobre Al-Qaeda El post completo lo teneis aqui, comentario de Antonio Sanchez Martínez http://nodulo.trujaman.org/viewtopic.php?t=322&start=0&sid=a7bdc2fa84e2965ad8480024532d88b7 La otra torre o pilar es la libertad de prensa, o sea Prisa y su apoyo incondicional y decisivo, aquí no hacen falta enlaces pues todos conocemos lo determinante de sus comentarios y noticias aquellos días. Los caballos serían los que dando un salto colocarían el verdadero explosivo y de otro desaparecerían de la escena, los mercenarios terroristas, Creo que existen datos suficientes como para que podamos, no solo pensar, sino afirmar, que el “HAVARAT” o Servicios Secretos Sirios han sido la correa de transmisión de todo este entramado y que, la preparación se remontaba a años ah. enlace completo, es muy interesante, ver otros apendices tambien http://www.tinet.org/%7Emari/HAVARATII.htm Sólo nos quedaría el Rey o mister X

Veo que esta tarde me estais dando juego. Así me gusta campeones/as. Visteis las estadísticas que os aporté en el anterior post?. Seguid así, os enseño un trapito y como toros bravos. ¿Qué será cuando os enseñe una capa de verdad? Vendréis todos en manada. Me tendré que guardar en el burladero.

Estoy esta vez en desacuerdo, Nilrhem. No son buenas las generalizaciones.

nilrhem #67. Interesante reflexión. La versión oficial es que la grabación la realiza un vecino. Claro que en el 11M nada es como parece. ¿Y si no hubo un vecino? La imagen está tomada relativamente cerca. Se supone que se había evacuado la gente y la que no estaba evacuada debería estar dentro de las habitaciones más profundas. En casos similares y cuando hay bombas la policía avisa por altavoces y revisa con focos que nadie esté asomado. Recordemos la imagen. Están enfrente, si un moro lanza una ráfaga desde interior, fácilmente podría alcanzar a nuestro "vecino" cámara. Desde donde se graba hay cierto ángulo ¿pueden estar grabando desde una azotea? En este caso nos encontraríamos ante una grabación policial, no casual. Lo cierto es que nunca salio el agraciado cámara, como si en cambio vimos a la pareja de catalanes que grabó los fantasmas del Windsor. ¿PODRÍA ALGUIEN QUE VIVA CERCA COMPROBAR DESDE DONDE SE PUDO GRABAR EL PRESUNTO SUICIDIO?

theverit(#65), puede ser acertado lo que comentas de que la profanación era un mensaje. Como dije en mi mensaje #61, quizá Torronteras le habían comunicado la misma información para proceder a esa "extraña" operativa de asalto a los moros que le "habrían comunicado" al resto de los geos que actuaron aquel día. Es por ello, que quizá él no estaba por la labor de actuar en la obra de teatro, y a "alguien" al mando se le fue la mano y disparó contra él provocando su muerte. Recordemos que de írseles la mano saben mucho entre los integrantes del GAL (si el bueno y pobre de Segundo Marey -q.e.p.d- levantase la cabeza y opinara...). Viendo que la habían cagado, había que deshacerse del cadáver sin levantar sospechas de su negligencia. ¿cómo? Metiéndole en el lote de la explosión de los "suicida-dos", qué mejor manera, matan 2 pájaros de un tiro, eliminan a todos los que había que eliminar. Sería muy interesante ver si hubo algún testigo aquel día que vio (y a qué hora) al geo Torronteras, pues lo mismo ya se encontraba fallecido horas antes de alli acudir... Por tanto, el mensaje podría ir destinado a sus compañeros para que vean lo que les pasaría si hablaban, o a más gente de los CyFSiE, quién sabe.

nilrhem : inteligente, buena persona, y socialista tampoco yo los veo cualidades compatibles, pero... inteligente, mala víbora(muy mala persona) y socialista, claro que los hay. Pocos, pero los hay: el gran ejemplo es Rub-Al-Qaba (MUY INTELIGENTE, pero también posiblemente el más HP del mundo...se parece al eslogan de cierta cerveza...)

Para poner ejemplos de los socialistas inteligentes y buenas personas, que creo que hay pocos y los que hay o son solo militantes o simpatizantes u ostentan las siglas en municipios y cargos poco relevantes... el alcalde de La Coruña, Paco Vázquez, un tío íntegro y con lo que hay que tener.

¿Por qué luego su cadaver fue profanado, según nos contaron?. Tal vez no era de confianza y la pegaron dos tiros. Luego habría que recuperar las balas y desfigurarlo. Porque la venganza de los moros es difícil de creer.

Theverit, si se piensa en el modo en el que los romanos tomaban el poder, por ejemplo, derribando a emperadores que no agradaban a un determinado grupo y poniendo, o propiciando el acceso como emperador a alguien más favorable a los intereses de ese grupo y, a eso, lo llamamos golpe de estado, puedo admitir que el 11-M lo fue. Desde mi punto de vista, tras el 11-M hay alguien (o algún grupo) con mucho poder que, conociendo el talante del Solemne, que ya llevaba una temporada como candidato, quiso que esta persona tomara el poder para así lograr lo que quería, o, al menos, que el nuevo presidente le facilitara su consecución. No creo que el Solemne estuviera en el ajo porque, muy probablemente, hubiera metido la pata, como suele hacer. Meditando sobre las distintas hipótesis aquí expuestas, pienso que la Versión de Ulises y Hombreli, no es acertada. Creo que en el atentado se cruzaron intereses españoles y extranjeros, y, también, que el post y el pre están relacionados y que las incongruencias del post, frente a la “limpieza” del pre, pueden explicarse teniendo en cuenta que cometer un atentado es bastante más fácil que ocultarlo, que, por muchas pistas falsas que quieran dejarse, siempre se terminan revelando como falsas y, todas ellas, a la larga conducen a los autores, que, al fin y al cabo, tienen que molestarse en crear las pistas falsas y su actividad puede delatarlos. En mi opinión, el 11-M comenzó tras las elecciones municipales del 2003, sobre todo, cuando se vio que, tras el asunto de la comunidad de Madrid, el PP no podía ser batido ni con el Prestige ni con Irak, y que, según decían muchos que esperaban otro resultado en las municipales, “había PP para rato”. Saludos.

¿vio algún vecino de Leganés al fallecido Torronteras aquel 3 de abril? de ser así, ¿a qué hora? si no recuerdo mal, los geos del operativo policial estuvieron comiendo en un restaurante de aquella localidad a media tarde, alguien le reconocería de estar alli, y sabría si se encontraba en condiciones o no...

quien ideó el 11M y porqué? que enemigos podía tener AZNAR? A quienes irritaba Aznar con su forma de gobernar? ¿a quienes podía interesar un cambio político, puesto que veían en Rajoy la continuidad? ¿quienes podian pensar que su objetivo seria más asequible con un gobierno del PSOE? Despues del 11M y con el nuevo gobierno; ¿que cambio? beneficio ZP a alguien? tomo decisiones apresuradas, quien le abrazaba o animaba? tambien en la contestación a estas preguntas puede saberse quien realizó ó llevo a cabo el 11M, no creo en le unicidad. tengo el convencimiento de que los servicios de inteligencia franceses y marroquies estaban al tanto de todo, y no lo impidieron, si no porqué tanto acacharse ante el moro, y con el corrupto franchute? ETA tambien jugo su papel indudablemente o acaso este gobierno incomprensiblemente no cede ante ETA, lo estamos viendo. todo lo que esta ocurriendo tiene su explicacion, ZP sabe muy bien como llego al poder, sí tambien los popitos...

hastalav, creo que he encontrado el más HP del mundo. Por encima de Rubalcaba

A estas alturas, es increible que alguien pueda seguir siendo socialista. Por eso dije que creo que es algo genético. A no ser que se sea joven. Los jóvenes son generosos e idealistas, y tienen poca experiencia de la vida.

Creo que saben mejor como llegar al poder los leunam

La verdad es muy casual que el unico geo que muere el amigo torronteras sea el que sabe arabe, pero aparte de la coincidencia me extraña que solo muriera ese geo, quiero decir no es que quiera que muera por dios, digo que si explota el edificio y torronteras esta al lado de la puerta, uy que casual solo muere él.Pero acaso sus compañeros estaban a 100 metros de allí, no estaban alli al lado por lo que torronteras no debia haber sido el único muerto, a no ser que ya estuviera muerto, y que para que los otros geos callen se profana el cadaver, pero cuidado, que hay algo mas, se profana el cadaver y se le da publicidad luego, los que deben recibir el mensaje no son solo los geos compañeros que ya sabran que el cadaver ha sido profanado sino alguien mas que ve la tele, o muchos mas que ven la tele, que pueden saber mas del tema pero que quieren que callen. Por lo demas es muy curioso, mucho, todo el suceso de leganes, es creo yo la clave de la implicacion de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado en la conspiracion, puesto que es un indicio claro de que quien queria ejecutar a los pelanas eran los policias y los unicos con capacidad para hacer ese montaje son los policias, los servicios secretos de otros paises no controlan los geos

Hastalav, si pones: "Para poner ejemplos de los socialistas inteligentes y buenas personas, que creo que hay pocos y los que hay o son solo militantes o simpatizantes u ostentan las siglas en municipios y cargos poco relevantes..."; me das pie a mi a que ponga, con los mismos razonamientos que tu: "Para poner ejemplos de los peperos inteligentes y buenas personas, que creo que hay pocos y los que hay o son solo militantes o simpatizantes u ostentan las siglas en municipios y cargos poco relevantes..." Además, de paso, hago honor a lo que decis que vengo aquí. ¡¡¡¡ Toma troll !!!

Leganés, un asalto innecesario y la primera operación de los GEO en sus 25 años de historia en la que pierden uno de sus hombres. ¿Por qué no se investiga?

A ver os leo a muchos de vosotros, y veo una maraña de enredos inconcebible, vereis no puede ser que los marroquies y los franceses estuvieran metidos en el ajo a la vez que ETA colaboró, y que al-qaueda mirara de reojo para que los GAL contrataran unos mercenarios que pusiron las bombas y tal... ¡NO! No puede haber tanta gente metida en el ajo, y menos ETA que estaba totalmente controlada por el pp, ya que la tenia infiltrada, es mas si tanta gente lo sabia, la parte del CNI que trabajaba para el PP, lo habria sabido tambien, no es posible, solo hay unos culpables, solo unos, no todos, de acuerdo que ha habido muchos beneficiados, ETA, Francia, Marruecos, Al-qaeda, el PSOE, pero esos lo que han hecho es aprovechar las circunstancias, pero los beneficiados no tienen porque ser automaticamente los autores, aparte que demasiados cocineros estropean el guiso. No mireis ni en desiertos lejanos ni en montañas alejadas, ni en desiertos cercanos ni en montañas vascas, mirad en las comisarias de policia donde inexplicablemente aparecian bombas, mirad en los expertos de la policia que dijeron que era Tytadine, cuando no lo era ¿pero es que no veis que aunque no sabemos en que, la policia mintio y mintio y colaboro para que esto pasara?

Aparte del tonto que se ríe solo, insulta sin parar, demuestra claros ramalazos fascistoides, es machista, maleducado, soez y, lo que es peor de todo, se ríe del asesinato de 200 personas, hay más comentarios desafortunados aquí. nilrhem, creo que te has pasado en dos ocasiones, en una diciendo que los centroeuropeos tienen más inteligencia que los españoles (generalización tan torpe como incierta) y en lo de que es impisble que haya gente de izquierdas buena e inteligente. La verdad es que con argumentos como esos no demuestras mucha tolerancia, que digamos.

La carta de Etaaa..., ¿la habeis olvidado?. Fue un aviso al Solemne que se resistía a obedecer. Lo curioso es que Ibarreche declaró que habia sido ETA, pero en cambio O. aseguró que no ETA tenía nada que ver. Era parte del Pre11M. Esta claro que el Solemne fue "ojeado" por Maragall. Reunía todas las condiciones... de sobra. Y eso fue lo que, en mi opinión, precipitó el 11M. En Perpiñán, CR lo comentó, "que lástima que teniendo al candidato ideal, fuera a salir Rajoy"......... "Pero en Cataluña no ¿ehhh?". Así debió ser como comenzó todo.

Schliema creo que tu no eres nadie para dar carnet´s de: - Insultador - Fascista - Machista - Maleducado - Soez - Reirse del asesinato de 200 personas Porque a partir de ese momento te pones tu a la misma altura de quien lo haga.

¡¡Qué obsesión por los carnets!! Es algo habitual en el PRISOE

A HarryLib (#22) Antes me consideraba de izquierdas, hoy todavía pienso que lo soy pero eso no significa que comulgue con el PSOE. No soy de derechas, ni de centro, pero no por ello soy estiercol. Y tengo tanto interés como la mayoría de este blog (excepto ya sabemos quien) en saber que ocurrió de verdad. La escatología es un recurso muy infantil, que creo que debería estar fuera de este foro, así como los insultos. Respecto a las intervenciones, yo he contado mas de cien nick's distintos, o sea que veo esto muy participativo y teniendo en cuenta el tiempo que tarde en decidirme en participar, intuyo que habrás más de mil personas leyéndolo casi a diario y a punto de animarse a entrar. Mi opinión es que somos como los ordenanadores particulares esos que están todos procesando información común en su tiempo libre y la suma de todos ellos es más potente que la que tienen los estados. Por favor. Ignorar a los reventadores. No les contesteis, no entreis al trapo. No hace falta ni leerlos. Considero que todo aquel que se enzarza en discusiones personales está a su vez reventando un poco el blog, claro que sin la misma intención que el verdadero reventador. Cada día estamos más cerca.

*** *** *** A "Gorucho": Si piensas que "[pre-11-M] = [11-M] = [post-11-M]", en principio parece que simplificas el asunto. Pero cuando quieres "armarlo" no encaja nada. Al final, tratando de encajar todo, te sale un "totum revolutum" que no tiene sentido, tratando de conciliar/coordinar distintos grupos que ni se conocen (y que ni siquiera son grupos: son sólo personas sueltas unidas por la especulación posterior). En definitiva: algo desesperante/decepcionante. Cuando llueve se venden más paraguas. Sin embargo, el "paragüero" no conspira para desatar el fenómeno atmosférico. Lo que sí hace es sacar los paraguas al escaparate. ¡Un gran invento el paraguas! A "nilrhem": Soy de Madrid, en segunda generación. Mis genes son 100% ibéricos. ¿Inteligencia? No, sólo intenso interés. *** *** ***

Schliema, en el PRISOE no se. Si es habitual en LD y LA COPE

No confundamos el socialismo con el PSOE, con el marxismo, con el comunismo (real), ni con la progresía. No son lo mismo. Se puede ser socialista porque se piense que no existe libertad de mercado, que, todos, cuando pueden, intentan romper, y rompen, las leyes del mercado, chantajeando al gobierno o a la sociedad. Yo veo que, muchas grandes empresas, cuando quieren conseguir algo, amenazan al gobierno con dejar parados a varios miles de trabajadores, que sectores completos, como algunas ramas de la minería, siguen activos, a pesar de no ser rentables, que los agricultores, los pescadores, los transportistas, etc. etc. etc., cuando tienen un problema amenazan con salir a la calle… Es decir, según yo veo, todos queremos un mercado libre cuando nos beneficia y queremos un mercado regulado cuando esto último es lo que nos interesa. Por eso yo soy partidario de un mercado regulado, pero limpiamente, con luz y taquígrafos, y con todas las garantías, de modo que todos podamos saber qué beneficio, y qué perjuicio, obtendremos de ello y, si la regulación nos perjudica, que podamos suprimirla o modificarla. Saludos.

THEVERIT. ...salvo que hayan participado sólo algunas personas que pertenezcan a esos distintos países, instituciones, que a su vez tengan relación con otras personas de bandas terroristas y, que entre las primeras, exista algún tipo de relación de obediencia o sumisión que esté por encima de cualquier otro "valor". Si no es así, estoy de acuerdo contigo; demasiada gente para que no trascienda: si quien tiene que detener un atentado es quien lo organiza, con toda seguridad, se cometerá.

Tadpole: no has entendido mi -creía- claro mensaje contra -sólo contra él- el reventador de este blog. No has debido reparar en un comentario posterior mío -compartido por más blogeros- diciéndole a Nilrhem que no generalizara al afirmar que no puede haber socialistas que a la vez sean inteligentes y buenas personas. Pienso además que tratar de desenmascarar a los reventadores traerá -nos está trayendo ya- beneficios a este blog.

El que no esté de acuerdo con la mayoría de vosotros no significa que no tenga "tanto interés como la mayoría de este blog (excepto ya sabemos quien) en saber que ocurrió de verdad". Lo he dicho en repetidas ocasiones y lo digo una vez más: TENGO EL MAXIMO INTERES EN SABER QUE OCURRIÓ DE VERDAD. ¡¡¡ Lo digo más fuerte !!! Otra cosa es que: - Discrepe profundamente con vosotros - No vaya con una idea preconcevida: ha sido ETA, ha sido el GAL, ha sido .... - Creo que debe ser la justicia la que actue sin interferencias - He dicho en mis dos primeros comentarios que si LdP hace esas afirmaciones sobre el MI se supone que tiene pruebas y por lo tanto debería acudir inmediatamente al Juzgado ¿a que espera?

Veamos mas datos que nos llevan inexorablemente a concluir que los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado están implicadas en el golpe de estado. ¿porque los altos mandos que acudieron a declarar a la comision del 11-M mintieron? Y cuidado mintieron todos de arriba a abajo sin el mas minimo pudor. ¿y que hacia garzon por alli el dia del 11-M? ¿y quien era el guardaespaldas de garzon?

popito, todo está en el juzgado. La mayor parte de los datos que Luis del Pino publica provienen del Sumario que instruye Del Olmo. Todo está sub iudice. Y no te preocupes, que todos sabremos. Yo ya sé algo.

Sorprende ver como algunos de los que más se quejan de la Urraca, son al mismo tiempo los que más vidilla le dan. Es curioso, porque como ya dije, la Urraca ni daña a nadie ni engaña a nadie. De hecho, constantemente anuncia por activa y por pasiva su propósito. Pero parece como que la gente no oye ese mensaje. El nombre científico de la Urraca es Pica pica, y ese precisamente es su reclamo: Urraca: ¡Pica pica! Audiencia: bla bla bla bla bla Mientras le prestamos atención a la Urraca, pasan inadvertidas otras aves mucho más interesentes: El Cisne Negro - tan bello y elegante él, pero totalmente ajeno a nuestra fauna autóctona. El Cuco . pone sus huevos en el nido de otro pajarillo, para que éste se los incube. El Halcón Peregrino - siempre acechante; no se le escapa ni una. Pero ojo, si escuchan bien, oirán una campanilla que le delata. Es un halcón de cetrero. Tiene dueño y caza para éste.

Creo que el presunto papel de Garzón era dar carpetazo al asunto uniéndolo al sumario de Al Qaeda. Por eso se tomaron tanto interés en alquilarle la granja de Morata a El Chino. Así la cosa se cerraría. Si Garzón fue capaz de acusar a los pelanas de Al Qaeda en España de planificar el 11S con un video turístico de Nueva York, ¡qué hubiese sido capaz de hacer con El Chino, su granja y sus mochilas!

Que co.. vas a haber desenmascarado. ¡¡ Como no sea tu geta !!!

A Coroucho. Hablas de un socialismo ideal entonces. Yo hablo de lo que hemos soportado desde que llegó la democrácia. Podrian haberse presentado como el PSD, partido socialista democratico, pero los que hoy van trajeados de Armani, se presentaron después de 70 años, como la continuacion del PSOE de la guerra civil. Buscando ya la ventaja sin duda, de despertar sentimientos reivindicativos que ya estaban dormidos en nuestra sociedad. Sin duda para añadir sabor a una politica, en la que existian personas mas inteligentes que ellos, como lo demostraron despues hasta la saciedad. Es que la economa política la llevan ahora los economistas de carrera. Los de verdad no como el ministro de ahora. Encontraron que la opsicion hablaba de y creaba puestos de trabajo. Que mejoraban las cuentas de la seguridad social, que habia mas prosperidad.... Sintieron que les ganaban en su propio terreno "social", y tuvieron que montar escándalos mediáticos con el hundimiento de un petrolero, y desenterrar muertos de la guerra civil... Es ridiculo, si no fuera tágico.

Earl: ¿quién sería para ti el "halcón peregrino"?

Hay dias en que es insufrible el amigo popito. Propongo a todos, dejar este blog sólo para opinar sobre el tema propuesto por D. Luis del Pino. Y pasarnos a los foros, crear hilos diferentes con cada uno de los asuntos pendientes del 11M y seguir desde allí los analisis que cada uno pueda aportar en cada tema. Allí si existe el sistema de puntuación y se puede eleminar popitos. Creo que es lo mas sensato, además`podemos concentrar todas las opiniones sobre un mismo tema en el mismo hilo. ¿Que os parece?

Sólo un comentario Earl, llama Urraca a quien yo te diga.... Vale? ¿O quieres que sea más claro?; porque no tengo ningun inconveniente como ya he demostrado.

A Ulises. Pues me parece muy raro. ¿Y la anterior generacion?. :-)

7 letras tienen la clave: LEGANES ¿que tipo de terrorista suicida, esta durante 6 horas encerrado en su habitacion sin usar la dinamita viendo como la policia acordona el edificio y sin asesinar a los vecinos que tranquilamente van saliendo con total tranquilidad? Pues un terrorista tranquilo, confiado en que sus amigos le han llamado y le han dicho que no pasa nada que deje salir a la gente de ahi y que luego arreglaran sus problemas con una detencion rapida unas horas en la carcel, y al rato de nuevo a pasearse por Madrid. Esto es la actitud de los ¿terroristas? de leganes hasta que los geos entran con la orden de eliminar fisicamente a los ¿terroristas?, es una actitud tranquila confiada, y sin animo de hacer daño, puesto que de haber tenido interes lo habrian hecho. En conclusion, en leganes se vio que existia relacion entre los ¿terroristas? y los maderos corruptos, puesto que los ¿terroristas? cumplian su papel de corderitos hasta que por algo las cosas cambian, en ese instante el poli corrupto, llama a sus animales de carga-geos, y les obliga a actuar contra natura y ejecutan a los ¿terroristas?, desde fuera con mando a distancia

theverit 109, haber no fue una juez francesa Levert, esposa de un cargo francés mason y próximo al servicio de inteligencia,quien llamó a margarita robles y ésta a su vez a Pepiño (idolo de los popitos), para confirmar que era Al-qaeda, no encotró el mundo a un morito en su territorio jugando al dominó, que era buscado por el gobierno marroqui, se ha pedido su extradicion' fue portada del periodico,como huyó de españa?¿y que temía? solo intuyo que sabían del atentado no su actuación activa. En Leganes, ¿se puede descartar que ninguno de los fallecidos fuese confidente de algun servicio de inteligencia mencionados?, siempre se ha dicho que en marruecos no se mueve nada que no sepan los franceses, por algo será.podria saber algo del papel jugado por marruecos Mandari al que mataron en Malaga, por miembros del servicio de inteligencia marroqui, no he leido mas nada del asunto.

No soportas las presión eh, chema58?. Así es la vida

Desconozco el asunto pero seguro que la AVT se habrá presentado como acusación particular en la instrucción del sumario. Propongo que analicemos dicho sumario punto por punto para proponer las contradicciones de cada uno y proponer alternativas o pruebas que la AVT pueda utilizar. Lo que no sé, es si la AVT puede participar ya o ha de esperar a que el juez empiece el juicio.

Sí, Ulises_W (#107), el paragüero(supongamos un paragüero del "top-manta" que venden en los días lluviosos a la salida del metro) no conspira ni hace para que llueva, sino que aprovecha tal meteorología, pero... ¿a que el paragüero "del top-manta" ya conoce día/s antes que va a llover o que por lo menos hay muchas probabilidades de que llueva y por eso pone su tenderete en la calle para vender? Quien inventó el paraguas no lo hizo en 7 horas tras la primera lluvia en la Tierra (como hicieron con la Kangoo) ni en 16 horas (las que tardaron en tener preparada la mochila de Vallecas). Creo que le debió de llevar varios días...

Me disculpo si cambio de tema marcado por D. Luis del Pino. Pero es que todo esta relacionado y la marea trae asuntos en los que creo que debo aportar mi personal punto de vista. Tratare de enmendarme, aunque de ese tema no sé gran cosa.

Y dale leunam. ¡¡ Es que no podeis vivir sin mi !! A cuento de qué viene ahora lo de "Pepiño (idolo de los popitos)"?. Mi ídolo eres tu y nadie más.

ULISES, porfa, hazme un poco de caso. ¿Sigues pensando que en los próximos días sabremos la verdad del post-11M? Danos alguna pista... Gracias

De acuerdo con que en Leganés confluyen todos. Es como el final de una opera con todos los actores e intérpretes en el escenario, y retransmitido en directo para todo el mundo. Y qué hay ahí. Narcotraficantes, servicios secretos, policías y pobres diablos. Cae el telón. En la versión oficial, la policía llegó al piso cruzando llamadas de móviles. Pero es sabido que la persona que seguía a Lamari doce años atrás, era un colaborador de los servicios secretos españoles, por lo que cabe deducir que este es quien lo localizó en ese lugar. No está confirmado pero todo apunta a que Bouchar, el mediofondista marroquí que salió a tirar la basura, también era un colaborador del CNI. Qué ha sido de él tras su extradicción desde Serbia. este debe saberlo todo y está vivo.

erskine, te estás metiendo en un callejón sin salida. Bueno,no. Con salida a Gobierno del PP que era quien dirigía a la policía y al CNI.

Bueno, popito se toma un relax. Os seguiré vigilando para que no os desmadreis

A Nilrhem. Por eso distigo entre socialismo y PSOE. Saludos

A Ulises. No sé, me cuesta creer que quien ideo el pre no previera, almenos en algo, el post, o no moviera los hilos para conseguir lo que quería. Ya veremos. Saludos.

¿A que post te refieres, Coroucho?

Aquí esta prueba. Otra más. Como el popitismo sabe la verdad, cuando nos acercamos a ella, recurre siempre, siempre, a la responsabilidad política del gobierno de entonces, contraviniendo las reglas fundamentales del cainismo, que nos enseña que las responsabilidades políticas se depuran en los procesos electorales, lo que permite que el portavoz del gobierno de los escuadrones de la muerte, sea el portavoz del grupo parlamentario que sostiene a Rodriguez Z. En cualquier caso, gracias. Empezaba a preocuparme su indiferencia, lo que cuestionaba mi tesis según la cual debemos utilizarlo como criterio de verdad.

Cuando me refiero al post, hablo de lo sucedido tras el atentado, de la cantidad de acciones que han acometido con el fin de enmarañar la investigación y de sacar provecho del atentado. No sabemos quien cometió o ideó el atentado, pero sí sabemos que hay muchos interesados en que no lo averigüemos. A eso me refiero con el post. Saludos

Ahhh, ya lo he entendido, amigo Coroucho. Yo creo que el post estaba relacionado, de ahi que O. mintiera después del atentado. Todos se han aprovechado de ello.

Perdón, la AVT si que se ha personado como acusación popular en el sumario que actualmente instruye la Audiencia Nacional contra los presuntos autores de los atentados del 11-M.

Con todo respeto. No hay post, ni pre. Es todo lo mismo, la misma operación. Hay un guión, pero no está cerrado. Esto no es una película. En todo caso, teatro, que pasa delante de nosotros. Es la vida. La vida y la muerte. Mucha muerte. Si a lo que os referís los que sosteneis lo del pre y lo del post, es a distintas fases de la misma operación, de acuerdo. Pero con un mismo autor intelectual. Como mucho, un autor de la letra y otro de la música. Pero la composición es la misma. Let it bleed. Jagger y Richard. Pero un mismo tema. Con todo respeto. Y con cariño.

Sí, sabemos quien cometio el atentado. La conversación de Perpiñán fue escuchada o filtrada por algún confidente, y transmitida al gobierno del PP de entonces. Por eso se sabia que CR habia pedido que no atentaran en Cataluña. El que se avecinaba un atentado de ETA y la fecha aproximada se sabía también, pero no se puede alarmar a la población. Yo creo que cuando pillaron la furgoneta cargada de explosivos, bajaron algo la guardia porque pensaron que era posible que el atentado se hubiera parado. Acebes sabia después con certeza que habia sido ETA. Depues aparecio misteriosamente la furgoneta, con versos de iniciacion al Coran. Como si los verdaderos terroristas tuvieran que iniciarse al Coran. ¿Verdad? Gradualmente hicieron que la poblacion cambiara de opinión, mediante la detención de los "pelanas" que ya conocemos y fueron presentados mediáticamente. Naturalmente todo esto no es más que una fortísima intuicion, basada en lo que he leido en este blog principalmente, pero creo que se acerca mucho a la verdad.

erskine #131. Hay otra versión más de como llegaron al piso. En informativo (?) de Gabilondo sacaron a un testigo protegido. Este además de quejarse por su supuesto abandono (hace 2 meses ya empezaban los palos al "vago" del juez) explicaba que fue él quien llevó al piso de Leganés. Creo recordar que señaló que durante esos días trabajo con la policía para localizarlos hasta que llevó a esta a Leganés. No habeis comentado el editorial Tarjeta Roja de El Pais que da origen al hilo de hoy. No tiene desperdicio. Defienden cometer ilegalidades para que los pelanas y confites presos no salgan a la calle y le echan la culpa al CGPJ: si no quieren que salgan que se lo digan a ZP para que cambie las leyes, no hay otra salida. Sólo su marioneta-presidente es el que puede cambiar la situación. Finalmente como ZP, no dudan en citar el Estatut.

*** *** *** A "hastalav": Nadie puso un tenderete antes de la tormenta. Si das por bueno que la Kangoo es parte del [11-M], tienes que encajar que los individuos que iban en el vehículo eran los autores materiales -lo que es absurdo-, o que era un equipo de distracción -lo que es, todavía, más absurdo-. En la tremenda paradoja de encajar la Kangoo dentro de los hechos se queda uno clavado, no avanza. La Kangoo es parte del [post-11-M]. Un hecho sin importancia sucedido en un instante se incorpora a la historia falsa. Es como la falsa mochila. Es como los falsos integristas del video de reivindicación. Es como la falsa trama asturiana. Es como la falsa caravana, paralela, de la muerte -una irresistible tentación incorporarla a la trama para involucrar, sin más, a ETA- con sus falsas multas, etc. ¿Dónde pasaste tus últimas vacaciones? Resultaría muy sencillo hilar una historia en la que tú te entrevistabas con mafiosos rusos para blanquear dinero... Y todos los incendios y atropellos fatales no resueltos en la zona... ¿Los cometiste tú? Y esas llamadas a distintas provincias... Y tus "extraños" horarios... Amigo, sería muy fácil "enmarronarte". Hasta la gente que te conoce diría "si ya se le veía que no era trigo limpio". Especialmente si desapareces. A "Gorucho": ¿De verdad piensas que los que cometieron el [11-M] querían dar un vuelco a las elecciones? Porque los que cometieron el [post-11-M] desde luego tenían como objetivo ese. El [11-M] es otra cosa. Lo que se va a resolver ahora es el [post-11-M]. Lo que influirá de manera decisiva en nuestras vidas: en la de los españoles. Al resto del orbe le interesará pero no le importará demasiado. El [11-M] es más complicado... Espero que no nos den la solución por la vía de los hechos consumados en bastante tiempo: por el bien de todos. Porque eso sí que influiría en la vida de todos, todos, todos. *** *** ***

Supongo que los autores del 11M tienen agentes en muchos paises. Creo que en España alguno decidió desaparecer por un tiempo.

http://www.google.es/search?hl=es&q=guardias+civiles+tiroteados&btnG=B%C3%BAsqueda+en+Google&meta= Ulises, esto tiene relación?

A Ulises 144# Dices que en la tremenda paradoja de encajar la Kangoo dentro de los hechos se queda uno clavado, no avanza. Yo creo que eso sucede si planteas que se preparó su contaminación con pruebas falsas después del atentado pues se contradice con la versión del portero. ¿Por qué crees que los autores del [post-11-M] no sabían lo que estaban preparando los autores intelectuales del 11-M?

Pero Ulises, yo no hablo de la kangoo en sí misma, que sí que pudo ser tomada casualmente fruto de una denuncia, sino del "contenido" con que la llenaron, así como de la mochila de Vallecas, que ambas las rellenaron con explosivo y la furgoneta con unas cuantas cosas más en un tiempo "récord". En mi modesta opinión, si no sabías nada del atentado como cualquier españolito de a pie hasta el mismo 11M a las 8AM, no se te ocurre poner tantas pistas falsas en tan poco tiempo ni tenerlas disponibles (la goma2, móviles, sobre todo el ADN de los moritos...) . Para todo ello se requiere de una preparación previa y una antelación, saber de antemano (algunos días) que algo gordo iba a suceder, y que había que disponer de explosivo a mano, había que "enmarronar" a alguien ,por ejemplo a los primeros moritos que tuvieran a mano y tomar cosas suyas con restos de ADN. Son bastantes cosas para ser improvisadas (¡aunque reconozco que lo de la mochila vallecana es una burda chapuza y se hizo a la carrera!).

Gabilondo está en el guión. Su papel es destacado en la trama mediática. Su programa tenía entonces más de tres millones de oyentes y es, como señaló alguien, quien inocula ese veneno invisible a la audiencia, que ordena el patrón. A las ocho de la mañana, pronuncia el "parece que ETA está detrás de todo esto ..." Pero es un empleado fiel y nuy bien pagado, supongo, conforme a los beneficios que genera para la empresa. Y después entrevista a Ibarretxe y lo mismo. Y a Llamazares. Y lo mismo. Y a Simancas. Y lo mismo. Y sus colaboradores Sartorius y Ramoneda, lo mismo. El susto es tal que Ramoneda llama a no cambiar el voto. Incluso lo deja escrito poco después. Pero por la tarde, cambia el guión. Es decir, el guión principal incluye un cambio en la autoría del atentado. La clave es la aparición del terrorista suicida. Por eso expuse en otro lugar la importancia de que volvamos sobre eso. Pese a que mi teoría primera era que se trataba de un puro artificio (la prueba diabólica) actualmente tengo dudas de que sea sólo eso. De ahí la importancia de buscar al suicida, por duro que pueda resultar, cuando PRISA no quiere ya encontrarlo. Pero está pillado. Gabilondo está pillado. Porque cómo puede sostener durante semanas, que las movilizaciones del sábado 13 de marzo eran espontáneas, un tipo que estuvo participando en un acto de una de las plataformas más activas del no a la guerra, apenas dos semanas antes del atentado, cuando desde esa misma plataforma empezaron a convocarse concentraciones ante las sede del PP desde las cuatro de la tarde de ese mismo día?. Y además, si le pagas la nómina o una gratificación o lo que sea, a un tipo para que te controle a un terrorista desde que sale de prisión por error, y quieres saber dónde está, para qué quieres ir preguntando a los vecinos.

Yo estoy contigo, hastalav. Era necesario tener una furgoneta, cintas, bombas... etc., y eso es relativamente fácil. Pero también había que contar con gente dispuesta a poner las pistas y montar las cortinas de humo. Nadie ha comentado nada de mi opinión al respecto pero... o tienes claro quién debe hacer cada cosa, o te la juegas por que es fácil que, dentro de una comisaría, en la calle... alguien te pille haciendo la trampa.

erskine, las manifestaciones son un punto clave en la parte política del atentado. Yo dije el otro día que se puede saber si fueron espontáneas o no. Existe una disciplina matemática llamada análisis de redes complejas que lo permite...Símplemente es necesario disponer de los datos de las llamadas. Aunque puede no ser ni necesario: Si de la sede de un partido salen tropecientasmil llamadas, como dijo Urdaci, no hace falta análisis de ningún tipo.

¿puede el gobierno negar la entrega de documentos, al juez de olmo, por considerarlo de secreto oficial?, aún con la peticion del juez indicando su trascendencia en la resolucón del caso?

*** *** *** A "hastalav": No hay nada de complicado. Todos, absolutamente todos los personajes son [controlados], es decir, personas de las que se sabe todo de todo: piezas perfectas para un guión que se improvisa sobre la marcha. Y aún así -como tú bien dices- es una chapuza en muchos aspectos. No se puede elaborar una historia si no se sabe todo de los "personajes". A partir de ahí: cualquier hecho de su vida es aprovechable para la falsa historia. Y otra vez vuelvo a recordaros los tres tipos básicos de [controlados]: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140076 Reitero: todos son elementos [controlados] que dejan de ser controlados en cuanto entran en la historia como "personajes", como si nunca lo hubieran sido... ¡Pero qué torpes! *** *** ***

¿Qué pretendían, si es que nos lo puedes decir, los que cometieron el atentado? Yo doy por hecho que querían quitar del gobierno al PP. Saludos.

Es la primera vez que escribo, pero lo que si hago siempre es leer los comentarios de todos con atencion, me gustaria exponer despues de todo lo que nos ha contado Luis del Pino , lo que creo entender que ocurrío: En los trenes estuvieron los peones y los alfines, cada uno interpretando su papel. Los peones(moritos) se les compro para que lleveran mochilas, llamaran la atencion de los viajeros, con intrucciones de movimientos y gestos, por supuesto sin llevar explosivos reales para que no se asutaran, ya que no eran terroristas sino una pobre gente que con cuatro duros o drogas se prestaron. Y los alfiles un comando de dos o tres Etarras que hicieron su trabajo con disimulo dejando en las papaleras, en los altillos las latas con explosivos. Ahora la pregunta que surge ¿no es un atentado tipico etarra? no es el tipico pero si el mas eficaz de todos, fue un teatro estudiado y muy bien llevado acabo por todos los actores,con el fin del cambio electoral,al achacar el atentado a la guerra de Irak y un efecto de fuerza ante el nuevo Gobierno. Dentro del teatro estaban las palabras de Otegi han sido arabes,la Ser hay suicidas,... Debemos centrarnos en mirar detras del telon ¿Quien planifico el atentado? ¿a quien beneficio el atentado? ¿a quien beneficia? Hoy en dia sabemos que Eta compra armas con la venta de drogas, Eta a raiz del atentado esta mas fuerte y protegida, ¿porque Zp pacta con Carod? ¿ERC no era antes terrorista? ¿Que se pacto entre Carod-Eta? ¿ se frusto un atentando de Eta antes del 11 M con las mismas similitudes? ¿pudo servir de modelo? Bueno es un poco largo espero aportar con mis ideas mas debate.Un saludo

Ulises: hace muchos días, a una pregunta mía, respondiste que no eras policía. Te pregunto ahora -espero que respondas-: ¿Eres miembro de o tienes relación con las FyCSIE? F: Fuerzas C: Cuerpos S: Seguridad I: Inteligencia E: Estado

Ulises_W Yo pienso que no creían que el sumario se filtraría a la opinión pública. Ademas contaban con un aplastante control de los medios de comunicación para intoxicar y convertir a los pelanas en fanáticos islamistas. Ya he dicho que si Garzón acusó a los cuatro chorizos de Al Qaeda de preparar el 11S por una cinta de video ¡qué hubiese pasado con El Chino!

Llego con mucho retraso pero no puedo dejar de comenbtar que a mí me parece que ni urraca ni ná: nuestra mascota es como un loro plasta que sólo sabe tres o cuatro expresiones y no para de repetirlas parA dar la lata. Ya cansa como mascota. Yo no le voy a dar más pipas ni más popitas. Pero confieso que me intriga su amenaza en 121...

Cito a Ulises_W. "El [11-M] es más complicado... Espero que no nos den la solución por la vía de los hechos consumados en bastante tiempo: por el bien de todos. Porque eso sí que influiría en la vida de todos, todos, todos." Me has dejado estupefacto. O sea que segun tu hipótesis, no fue ETA. ¿Que es lo que influiria tanto en la vida de todos, si se supiera? ¿No podrias darnos una pista al menos de lo que piensas?

Ulises, no te conozco y con lo que te digo puedes hacer lo que te venga en gana. Ten en cuenta una cosa: a través de tu -y las de todos, claro- dirección de correo y tu IP se puede llegar a saber exactamente quién eres.

Gracias muis. Lo que sostengo es que no son espontáneas. Que está probado que no son espontáneas. Qué clase espontaneidad es la que consiste en que todos digan que son espontáneas. No es precisamente la espontaneidad lo contrario de eso. Tal vez el representante del popitismo nos pueda sacar de dudas sobre sus mecanismos de conducta, cuando vuelva. En cualquier caso, a los chicos de la SER que retransmitían las concentraciones les dieron la instrucción de insistir en la espontaneidad. Eso se notaba oyendo la radio entonces. Los tontobaba no somos tan necios. Leuman, para que el gobierno se niegue a entregar unos papeles, es necesario que previamente el Juez los pida. Y repito que no veo a Del Olmo enfrentándose al imperio. hay precedentes de lo sucedido a los que lo han hecho. Barbero. Gómez de Liaño. Pero estaría encantado de equivocarme. Si es así, y en defensa de la independencia judicial, cuente con nosotros.

Mabaca, Eso mismo es lo que pienso yo.

El post 160 es una amenaza en toda regla. Por favor, multivac, hay que hacer algo con esto. Creo que es hora de tomar medidas. saludos

AuroraRo, #121 Eso ni es amenaza ni es na... Es decirle a quien se lo dijera que no me llame urraca que tengo un nick.

Cuan .... sois. El #160 no es una amenaza ¡¡¡ como os sale la palabreja !!! Es la realidad 1.- Para poder entrar aquí das tu dirección de correo..... identificado. 2.- Cuando entras aqui -y en cualquier sitio- capturan tu IP y la guardan. ... Identificado. El correo puede ser falso; pero la IP es única, personal y considerada por la AEPD como dato de carácter personal. Blanco y en botella...... Y no os preocupeis tanto por mi. Esto mismo lo he dicho infinidad de veces y no es motivo de expulsión.

Bienvenido Mabaca al frente tontobaba, sector atentado político. Y Aurora Roja. Te echábamos de menos. Por favor. Que no se vaya el representante del popitismo. Es necesario que permanezca. No lo olvideis. El criterio de verdad. Es quien nos da la clave de si vamos por el buen camino. Porque él lo sabe todo. Todo está claro. Para él.

Ulises: quizá se cruce tu respuesta a mi pregunta de #156 con este comentario. Pero es muy significativo que el reventador oficial quiera ponerse "grave". Aprovecho su -por una vez- certero comentario para que, efectivamente, tengamos todos claro que, si fuere necesaria en el futuro algún tipo de acción judicial -por encubrimiento, por ejemplo- contra alquien que haya participado en este blog, LD se vería obligado a facilitar al juez la identificación de esa persona. Casi todos, pues, muy tranquilos. Tú también.

¿Y por que te identifiquen va a dejar de ser verdad lo que decimos? Qué tontería. La fuerza de Internet no está en el anonimato, que es sólo frente a terceros, hacia el gobierno no existe; sino en el hecho de que cualquier persona, aunque no tenga el beneplácito de políticos y poderes fácticos, puede hacerse oir. Ahí radica la grandeza de este invento. Y no hagais mucho caso, que me parece que algunos ya tienen los nervios a flor de piel y se les ve la vena fascista.

HarryLib, esa afirmación la he hecho en este blog 3 o 4 veces. Repasa si quieres; o sea que fijate.... Ya que mencionas el ejemplo de encubridor por "si fuere necesario en el futuro algún tipo de acción judicial"; creo que es importante mencionar algunos ejemplos más: mentir, acusar sin pruebas, insultar, .... etc. etc.

Yo he dicho lo que ocurre; y es la verdad -¿alguien ha dicho algo en contra?-. Después que cada uno/a actue como crea conveniente. Y eso no es ninguna vena fascista ni tener los nervios a flor de piel. De hecho sigo aquí.

Los sectarios ni siquiera tienen la grandeza de reconocer que alquien es capaz de enseñarles algo... ___ Tu postura no es constructiva, sino incordiante. No seré yo quien pida que el moderador del blog te censure, pero ten en cuenta que aquí no se podrá llamar impunemente "asesinos" a algunos diputados: tu nick pio va asociado a una cuenta de correo identificable. La gente decente ya está harta de que parezca que sólo los sectarios tienen impunidad para hacer lo que les plazca, culpando además a los agraviados de ser los culpables de la crispación. Espero que no estés en el pesebre. Lo pareces. Enviado por HarryLib el día 7 de Enero de 2006 a las 17:32 (#103) ___ Por cierto Harry, las amenazas de que mi nick va asociado a una cuenta de correo identificable, guardatelas para otro. La AEPD prohibe desvelar datos personales y eso es delito o sea que mucho ojito con lo que decimos; que una cosa son las opiniones -todas respetables- y otra las amenazas. Enviado por pio el día 7 de Enero de 2006 a las 17:43 (#107) ___

el fecaloma de popito mejora, ha vuelto a cagarla

me paso a un tema que creo que nunca tratamos... Pregunta: ¿de dónde salió la ropa con adn de algunos de los moritos? ¿quién se la pudo proporcionar a quién? ¿por qué tanta bufanda y gorro y guante y tan pocos calzoncillos? Y ni un calcetín? parece una chorrada pero...

Ahora, eso si -y esto es lo que cada uno interprete- que se abstenga muy mucho LD de proporcionar a nadie -salvo requerimiento judicial- tanto la IP como el correo. Ambos son datos de carácter personal y ante la más mínima administración errónea, las multas de la AEPD son de órdago.

Muy bien Aurora Roja. Las conjeturas no están demás, pero parece más útil repasar hechos y encontrar fallos. Es más fácil hundir un barco que mantenerlo a flote, y el barco que construyeron los autores (de cualquier clase) del 11M tenemos que echarlo a pique.

Veo que sigues obsesionado con lo de pio=popito. Te he retado muchas veces a que lo demuestres. Como no puedes recurres a artimañas que no las califico.

HarryLib. A propósito del encubrimiento (#161) y por lo que creo recordar del código penal, iba a escribir una auténtica barbaridad (...) Pero no puedo. Me la reservo para el día en que, terminada esta pesadilla, nos veamos todos las caras y podamos compartir alguna anécdota divertida dentro de este drama. Esta va a ser una de las mejores. En medio de esta tensión, permitidme un poco de ... no encuentro la palabra. Tal vez sosiego. Gracias a todos.

Aurora, ¡alguien que les dijo que les iba a hacer la colada gratis!

En mi opinión, para provocar el vuelco electoral generando un atentado "islamista" no era precisa semejante matanza. Bastaba con una explosión, alguna víctima, todo muy medido. Eso es lo que pensaban los que "algo sabían" del asunto. El gobierno preparaba agazapado un golpe espectacular a ETA el dia 12. Los aspirantes "algo sabían" para el dia 9 y tenían listo el guión, con atrezzo islamista. El supermisil tan citado. Pero no llegó. Y en su lugar, "alguien" se la jugó a ambos. Y ahora los tiene cautivos del horror. A ambos. Yo no creo que "alguien" hizo esa masacre para dar el vuelco electoral, sino para tenerlos cautivos a todos. Nadie puede ahora ser sincero y decir la verdad. Ni pueden esperar que la sociedad sea capaz de separar la comisión del atentado de las argucias partidistas. Y callarán. Como callan sobre la voladura controlada de Carrero Blanco, la entrega del Sahara, el 23F y la dimisión de Suárez, la entrada en la OTAN por decreto, etc No creo que nunca conozcamos a ese "alguien". Quizá cuando pasen los años y se perciban los réditos, algunos se darán cuenta (o no) de lo que allí se cocía. Lo más terrible para mí, es percibir que nuestros Servicios de Inteligencia no son nuestra defensa sino nuestro yugo. Que estamos a merced de banderías y mafias. Que el patriotismo es sólo un adorno para desfiles y discursos, cuando DEFENDER A LOS TUYOS es lo mínimo que puede pedirse a un patriota.

Del CODIGO PENAL: ___ Del encubrimiento Artículo 451. Será castigado con la pena de prisión de seis meses a tres años el que, con conocimiento de la comisión de un delito y sin haber intervenido en el mismo como autor o cómplice, interviniere con posterioridad a su ejecución, de alguno de los modos siguientes: 1.º Auxiliando a los autores o cómplices para que se beneficien del provecho, producto o precio del delito, sin ánimo de lucro propio. 2.º Ocultando, alterando o inutilizando el cuerpo, los efectos o los instrumentos de un delito, para impedir su descubrimiento. 3.º Ayudando a los presuntos responsables de un delito a eludir la investigación de la autoridad o de sus agentes, o a sustraerse a su busca o captura, siempre que concurra alguna de las circunstancias siguientes: a) Que el hecho encubierto sea constitutivo de traición, homicidio del Rey, de cualquiera de sus ascendientes o descendientes, de la Reina consorte o del consorte de la Reina, del Regente o de algún miembro de la Regencia, o del Príncipe heredero de la Corona, genocidio, delito de lesa humanidad, delito contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, rebelión, terrorismo u homicidio. (Párrafo modificado por la Ley Orgánica 15/2003, de 25 de noviembre) b) Que el favorecedor haya obrado con abuso de funciones públicas. En este caso se impondrá, además de la pena de privación de libertad, la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de dos a cuatro años si el delito encubierto fuere menos grave, y la de inhabilitación absoluta por tiempo de seis a doce años si aquél fuera grave.

... Artículo 452. En ningún caso podrá imponerse pena privativa de libertad que exceda de la señalada al delito encubierto. Si éste estuviera castigado con pena de otra naturaleza, la pena privativa de libertad será sustituida por la de multa de seis a veinticuatro meses, salvo que el delito encubierto tenga asignada pena igual o inferior a ésta, en cuyo caso se impondrá al culpable la pena de aquel delito en su mitad inferior. Artículo 453. Las disposiciones de este capítulo se aplicarán aun cuando el autor del hecho encubierto sea irresponsable o esté personalmente exento de pena. Artículo 454. Están exentos de las penas impuestas a los encubridores los que lo sean de su cónyuge o de persona a quien se hallen ligados de forma estable por análoga relación de afectividad, de sus ascendientes, descendientes, hermanos, por naturaleza, por adopción, o afines en los mismos grados, con la sola excepción de los encubridores que se hallen comprendidos en el supuesto del número 1.º del Artículo 451. ___ Fin de la cita.

Si yo supiera algo importante sobre el 11-M no lo diría en este blog. Como mucho se lo diría a un periodista, o a un político, o un anónimo al juez. En resumen, que ellos saben mucho más de lo que sabemos nosotros.

Magnífica cita, HarryLib. Supongo que te la aplicarás a ti primero.

Unicorni, ETA se la tenía jurada a Aznar y de paso a todos los españoles que lo elegimos. Estaban rabiosos, se les escapó de la trampa de los cien metros de cable y encima los acorraló y más importante, les quitó muchas de las subvenciones por partido político. A ETA sí que le interesa matar a mucha gente mientras no se demuestre su autoría y se le echase la culpa a Aznar.

Unicorni: no comparto tu pesimismo, por lo que me permito volver a escribir lo que puse en #13. Creo que lo que planteas, como hizo AICUL en el post anterior, es tan importante que merece ser comentado por todos aquí. "Los hechos del 11-M" están en sitio aparte y tenemos que demostrar -siguiendo a LdP- que no somos "tontos de baba". ___ No podríamos comparar la criticable -por oportunista- búsqueda de rédito electoral de la frustración de un gran atentado de ETA en vísperas electorales con un GOLPE DE ESTADO que, aprovechando la información en manos de los miembros "malos" de las FyCSIE -con la "i" de Inteligencia, insisto-, lleva a un vuelco electoral. Con la "guinda" de la "asistencia" al suicidio de Leganés. Si fuera como tú dices, razón de más para que el PP recoja el clamor de la SOCIEDAD CIVIL, encabezada por las víctimas, para depurar todo tipo de responsabilidades -no sólo las clarísimas de índole penal- y forzar así la REGENERACIÓN de nuestro sistema democrático. ___

Hace falta un Rollo Tomasi para pescar al policía corrupto, como en L. A. Confidential. Pero es tan difícil en la realidad..... Ánimo, dosmil ojos ven más que los dos de Del O. aunque hay que confiar en él como si fuera el bueno de la película. ¿Qué otra opción queda?

Ahora HarryLib sigue con lo que dice el código penal respecto a: - La mentira - La calumnia - El falso testimonio - Acusar sin pruebas .... y lo que se te ocurra. Se animará el cotarro

jose 32 Esa es la versión sencilla A. Algunos se quedarán con eso. Hay otra versión sencilla B. Fueron los islamistas por la guerra de Irak. Otros se quedarán con ésta. Es más confortable que un escenario no visible, no cuantificable. Los ganadores de la partida cuentan con ello. Es como los desaparecidos. El trauma de la familia es inmensamente mayor que si aparece el cuerpo. El no saber, no lograr identificar al causante de tanto dolor te deja estupefacto y tendemos a dar una respuesta que nos dé algo de consuelo. La rabia busca un destinatario. Es humano. Creo que cuentan con ello

erskine, de que dudas tiene que sacarte el representante del popitismo?

Extraordinario, HarryLib. Creo que lo has descubierto. Es decir, no ... Pero no voy a continuar. La insinuación sería demasiado grave. Calumniosa. Jaden (#182). Pues no estoy tan segura. Ni de una cosa ni de la otra. No le entregaría a Rub-Al-Kaba una prueba definitiva sobre el atentado del 11 de marzo. Ni a Carnicero. Por poner dos casos. Y hay miles. Con el cainismo hemos tenido de fiscal general del Estado a un tipo nombrado ilegalmente por el Gobierno, que se reunía en su despacho con Amedo. A Melchor Miralles, SÍ. Y a Fernando Múgica. Y a Luis del Pino. Y a unos cuantos más. Pero estos no son miles.

*** *** *** No tengo miedo. ¿He dicho algo que no sea cierto? ¿Puede alguien demostrar que lo que digo no es cierto? Quizá a lo que te refieres, "popito", es a que mi integridad física corre peligro. Tienes toda la razón, pero es que es que la integridad física que corre peligro es la de cualquiera... Así que si me tienen que matar: mejor morir hablando en LIBERTAD, que callado como un cobarde. Mucha gente se pregunta por qué tanta gente callaba -o, simplemente, aceptaba con resignación, cuando no con sumo placer- durante la DICTADURA FRANQUISTA. Pues muy sencillo: porque era el BIEN. Los otros eran el MAL, los ROJOS... los RAROS, los MELENUDOS, los YEYES. Y yo me pregunto por qué hay tanta gente que está encantada de ser DEMÓCRATA sin, ni siquiera, saber lo que significa eso. Les da igual que en ESPAÑA no haya una auténtica división de poderes. Aplauden al GAL porque mataba etarras. Pero... ¿Quién es etarra cuándo te matan sin juzgarte? ¿Dónde están las garantías que queremos para nosotros mismos? Votan PSOE por los "preciosos" adjetivos que despliegan en su márketing o votan PP como la otra opción: más formal y decente. El PSOE sigue siendo el BIEN... Llamando "fascista ultraderecha" como aquellos otros decían "rojo". ¡Qué gran herencia recibieron de sus padres! ¿Verdad Bono? ¿Dónde nos ha llevado tanta mentira? Ya lo dijo FRANCO: "lo dejo todo atado y bien atado". Y en lo básico no hemos evolucionado un ápice: se sigue reproduciendo el conflicto FALANGISTAS vs TECNÓCRATAS, ahora con otros nombres: este partido nacido en los setenta llamado como otro anterior, pero sin continuidad cierta, al que llaman PSOE como representante de los FALANGISTAS -de los que hay un nutridísimo número que se pasó en masa-, y los modositos repelentes niños Vicente del PP como los TECNÓCRATAS. Así es ESPAÑA: un excelente caldo de cultivo para los pequeños miserables. Y ahora: mátenme si tienen huevos. *** *** ***

Unicorni, da lo mismo, un porcentaje significativo de la población de un país desarrollado creerá que la Tierra es plana o que el sol gira alrededor nuestro, se le diga lo que se le diga. Aunque ETA hubiese revindicado el 11M, gran parte de la izquierda diría que fue un bulo, que ETA siempre avisa antes (¡qué buenos estos terroristas!), y que los verdaderos culpables son islamistas. La cuestión no es esa. La cuestión es que la verdad debe estar disponible para quien quiera conocerla. Después siempre habrá gente más o menos irracional, fanática o fascista que diran que el mundo es plano. La raza humana nunca contó con ellos para evolucionar.

Erskine (#190): He dicho “como mucho se lo diría ...”. Primero tendría que tener muy claro quién está en cada bando. Me parece que un hecho claro del 11-M es que no toda la policía/guardia civil/servicios secretos trabajan en la misma línea y que se crean grupos que se intentan perjudicar mutuamente. Después está el tema de los confidentes pelanas que vete tu a saber para cuantos servicios secretos trabajan. Los partidos políticos que por estar en el poder intoxicarán o harán lo que sea. Etc...

Ulises, tranquilo. Eres un valiente, pero no te equivoques. ¿Por qué te diriges sólo al reventador oficial? ¿Por qué no respondes, por ejemplo, a mi concreta pregunta de si eres de las FyCSIE? Tu en parte certero análisis -debes ser bastante maduro- queda devaluado cuando pareces -repito, pareces- alinearte con los que quieren echar tierra encima: "El muerto al hoyo y el vivo al bollo". Eres valiente, pero nadie te pide que seas un héroe. Pero me sigue desconcertando que tu fina inteligencia y tu información privilegiada la compartas con un ser despreciable. Y mientras tanto, a los demás, lo de siempre: no hubo pre 11-M (español). Danos de una vez datos que corroboren tu extraña teoría, que se une a tu extraño comportamiento en este blog. Gracias de todos modos por tu esfuerzo. Estoy seguro de que es sincero.

Ulises_W, dices: "Quizá a lo que te refieres, "popito", es a que mi integridad física corre peligro". Yo ni he dicho, ni he insinuado eso que denominas "quizas". ¿Por qué quieres llevarlo a ese terreno?. Por mi va a ser que no, majete. He dicho lo que aparece en #160 y #165. Ni más ni menos. Lo demás te lo inventas. ¿Por qué? Tu sabrás. ¿Qué es eso de matar y morir?.... no te hagas pajas,machote.

Popi, no te iba a escribir pero la duda me corroe... ¿por qué has amenazado a Earl en el post 121? ---- Sólo un comentario Earl, llama Urraca a quien yo te diga.... Vale? ¿O quieres que sea más claro?; porque no tengo ningun inconveniente como ya he demostrado. Enviado por popito el día 29 de Enero de 2006 a las 17:41 (#121) ---

Hay una cosa que no me encaja en la teoría de Ulises y voy a intentar poner las incógnitas a ver si se pueden despejar: Parto de la base de que la trama empieza en la furgoneta y sigue con la mochila. La furgoneta no es un hecho aislado y anecdótico es parte clarísima de la trama que en caja con el resto. 1) 7 horas es muy poco tiempo para organizar una trama así (ya lo dijo algún blogero antes) y que los explosivos se pusieran en Canillas a eso de las 15:30. Basta con tener en cuenta el shock inicial y que todos los esfuerzos estaban volcados en Atocha, el Pozo etc. Ni siquiera funcionaban los teléfonos móviles. Lo que más recuerdo de aquella mañana fue que todos estábamos tratando de saber si nuestros conocidos que usan el cercanías estaban bien. Yo hasta las 4 de la tarde no dí con todos. 2) Si los FyCSE falsificaron pruebas, no pudieron ser todas las personas implicadas en la cadena de apaños que hay que hacer. En las comisarías podrá haber corruptos, pero seguro que hay más funcionarios íntegros de los que hubiera dependido el apaño. Aunque sea el funcionario que registra las entradas de material ó el que las lleva al almacén o la policía científica que las estudia. Es lógico pensar que cualquiera de los eslabones de la cadena pudieron frustrar este apaño. Admeás pensar y preparar un plan que se salte toda esta cadena de tiempos no se hace en 7 horas. Ulises, lo siento, valoro tu esfuerzo, pero no comparto tu hipótesis, no me encaja por ningún sitio. Si lo encontrado en la furgoneta es falso, alguien sabía algo antes de la explosión. Estoy seguro que tienes argumentos para hacerme ver que no estoy en lo cierto, pero como siempre hablas en clave no me termino de enterar. Vuelvo a la pregunta que me interesa, ¿sigues pensando en que la verdad se sabrá en unos días como dijiste? No se ha cumplido. Si no se va a cumplir, ¿qué ha pasado? saludos

Estoy revisando ropajes y adns y empiezo a encontrar ciertas incongruencias... una de ellas ya fue comentada aquí, la del "guante azul". Rogaría a quien hizo aquellos comentarios que me indicaran el hilo en que los hivieron, si se acuerdan. Quisiera volver a leerlos. gracias.

HarryLib, se valiente: "Ahora HarryLib sigue con lo que dice el código penal respecto a: - La mentira - La calumnia - El falso testimonio - Acusar sin pruebas .... y lo que se te ocurra."

A Ulises y a todos: (estoy seguro de que el autor de los párrafos que siguen me permitiría el derecho de cita) A Mustafá Mond, el protagonista de Un Mundo Feliz, Aldous Huxley le hace decir en un momento dado: «La civilización no necesita en absoluto la nobleza o el heroísmo. Estas cosas son el resultado de errores políticos. En una sociedad adecuadamente organizada como la nuestra se extrema el cuidado para prevenir que la gente ame demasiado a algo o a alguien. Las personas están tan condicionadas que no pueden hacer otra cosa que lo que deben hacer. Y lo que deben hacer es generalmente placentero». Por mi parte, suscribo la respuesta que le dio el Salvaje: «Yo, no. Yo no quiero confort. Quiero libertad. Quiero poder elegir lo bueno o lo malo. Quiero el derecho a vivir con miedo a lo que vendrá». Después de todo, cualquier situación desesperada también es susceptible de mejorar.

Popito, te he hecho una pregunta en 196: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=872#com146870 Estoy esperando.

¿y a ti mismo, no, HarryLib?

Acabo de entrar y he visto el comentario de la urraca parlanchina a Ulises. Me he dado cuenta porque lo habéis mencionado ya que yo paso todos sus "fecalomas"(Brandada, me haces reir, gracias). Me ha llamado la atención no lo que ha dicho sino "cuándo". Su natural cínico y superficial se ha vuelto, de repente, grave,serio, muy ,muy preocupado por nuestro Ulises. Después, ha vuelto al tono jiliprogre de siempre. De vez en cuando se pone muy serio.

A algo estamos llegando, cuando los reventadores tanta importancia nos dan como para seguirnos dia a dia en este blog. ¿quien puede tener los datos ip de un ordenador?¿quien tiene la capacidad para pedir esos datos confidenciales a las compañias privadas? la policia, es la que puede pedirlo, ¿quien suele tener un comportamiento chulesco con los ciudadanos? la policia suele tenerlo, sobre todo la policia corrupta, bien ¿quien se comporta de forma chulesca, a la vez que amenaza con obtener datos personales de ulises? El reventador popito, el caballo de troya de la policia corrupta, el gran hermano socialista que nos vigila y nos desinforma

AuroraRo, ya he contestado, lee. Bueno me molesto por ti. Deferencia del cliente "AuroraRo, #121 Eso ni es amenaza ni es na... Es decirle a quien se lo dijera que no me llame urraca que tengo un nick. Enviado por popito el día 29 de Enero de 2006 a las 20:20 (#164)"

Confieso humildemente que me he perdido. Me gustaria comprender lo que decís sobre este extraño ser tan poderoso, con i de inteligencia, que les tiene aterrorizados a los dos.

Hace cinco horas he propuesto colaborar con la AVT en la instruccion dle sumario pero no he visto ni un comentario. Eso sí, como todos los dias hay muchos dedicados al agit-prop de todos los dias, No lo entiendo. No sé si felicitarle por lo bien que os torea.

theverit, dices: "¿quien se comporta de forma chulesca, a la vez que amenaza con obtener datos personales de ulises?" Lo del comportamiento puede ser opinable. Lo que opino yo del tuyo me lo reservo. Pero la mentira es la mentira. Yo en ningún momento he amenazado a Ulises con obtener sus datos personales. Si eso fuera cierto ¿dime cómo lo haría?. Anda listillo; se valiente y mojaté ahora

Ulises_W , con tu comentario #153 me has logrado convencer. S Si son personajes controlados, pueden disponer de ropajes suyos y por tanto tener ADN de ellos es factible. Además, los explosivos necesarios para ponerlos en la kangoo y para la mochila vallecana los pueden obtener de la UEE o de los "controlados" mismos incluso, ¿no?

Tadpole, lee mi #85. Yo es que me parto de la risa; y eso que les pongo sólo un trapín de na El día que ponga un capote.... vienen todos a por mi.

HARRYLIB, dices que has conocido por fin a Hombreli. Bueno, si le ves, dile que de qué va con eso de que el Mundo iba a sacar hoy algo...crear falsas expectativas no es bueno. No somos niños, no necesitamos que nos den ánimos porque sí. Aquellos días percibimos una anomalía en el "holograma" que nos proyectan habitualmente y eso no lo va a reparar nadie, pase lo que pase con la investigación. ULISES, si la Kangoo fue casual, me reconocerás que se trata de una extraordinaria casualidad. Por otro lado, el hecho de que los organizadores de la matanza no diseñaran el 11M no implica que no suministraran información a los otros, conociendo las "muchas posibilidades" que tienen.¿Crees que nuestra situación actual no tiene nada que ver con aquello?

TADPOLE, ¿qué hay que hacer? yo me afiliaría a la AVT, a la nueva Fundación para la defensa de España... menos al PP o al PSOE. ¿Recoger firmas? pues deberían decirnos como pasarlas por los lejanos sitios donde vivimos algunas.

hastalav, pero habian obtenido restos suyos de ADN¿?. Yo creo que si. ¿ No era esa la version oficial ?

A Dinan #212 Digo lo que dije antes: Propongo que analicemos dicho sumario punto por punto para proponer las contradicciones de cada uno y proponer alternativas o pruebas que la AVT pueda utilizar

Tadpole, ¿ de dónde me puedo bajar el sumario? lo he buscado y solo encuentro fragmentos.

Alguien, no recuerdo si fue AuroraRo u otra persona pregunto por el sumario. Revisando el la pagina en que se defiende a golpe de artículo de El País la version oficial, la han renovado y han incluido el Sumario. http://3diasdemarzo.blogspot.com/2005/01/autora-del-11-m-segn-el-sumario.html#7. Desgraciadamente yo no tengo tiempo para ponerme a bucear en el sumario. Si alguien puede creo que sería muy interesante. AuroraRo ahí quizá esten las respuestas al tema de la ropa. Para mi es clave este tema: ¿que hacían unos gayumbos entre guantes, bufandas, el jesey? Es ridículo. En este caso ha aparecido más ropa abandonada que en todos los atentados de ETA y GRAPO en los últimos 30 años juntos. Gamboa en Agur ETA, pagina 80 nos explica como en una epoca en que no había ADN después de ametrallar un vehículo militar, se preocupó de volver a por un zapato que había dejado su compañera. ¿Cuanto nos apostamos a que el ADN del gayumbo no aparece en ninguna otra prenda? Para erksine. Has dado una novedad en relación a las manifestaciones. Tienes razón que no es normal la obsesion de la SER en remarcar que fueron manifestaciones espontáneas. En los meses siguiente estaban histéricos y no se cansaban de remarcarlo. En el debate de investidura, Rajoy hizo una referencia a esas manifestaciones y la señora que estaba con la Nierga interrumpió la retransmisión para repetir histéricamente "se refiere a las manifestaciones espontaneas del 13 marzo, que fueron espontáneas, espontáneas". Si hubiera habido dicha espontaneidad no lo repetirían tanto. Respecto a Del Olmo que no le ves enfrentandose al Imperio, ni tu eres consciente de hasta que punto tienes razón y has calado correctamente a este señor. El problema que tiene es que está entre la espada (PRISOE y sus chanchullos) y la pared, parte de la opinión pública que sigue con todo su detalle lo que hace. Y si el caso acaba mal, el PRISOE también le echará la culpa.

A ver, veo MUCHOS (DEMASIADOS) mensajes alusivos a la mosca cojonera. No le hagáis NI P.CASO porque está consiguiendo su objetivo: que nos desviemos de lo principal , que es seguir sugiriendo opiniones, ideas, hechos...sobre la masacre que a todos nos ocupa y preocupa. Si le tomáis en consideración, logra que perdamos el tiempo con tonterías. Por favor, IGNORADLO...ya se cansará de decir popotadas...

Hastalav, no estoy yo muy seguro de que no seamos capaces de sacar nada de él, sobre todo cuando se pone nervioso. Saludos.

Que se encuentren las huellas/adn en un sitio no implica que la persona a la que le corresponden las huellas/adn haya estado allí. Creo que no es difícil “coger” huellas/adn de alguien y colocarlas en un sitio. Si no es así que alguien me corrija. Por ejemplo, si no recuerdo mal, leí que en el piso de Leganés aparecieron las huellas de un”morito” en un Corán y la conclusión final fue que la única relación que tuvo el “morito” con los “suicidados” de Leganés fue prestarle el libro a uno de ellos.

Antes que nada indicar que no es todo el Sumario, son los 4 primeros tomos. También son interesantes los artículos, tomados todos de El País y que beben del Sumario. Por cierto señalan orgullosos que es la investigacion que lleva ¡¡EL INCLITO TELESFORO!! que se cruzo de gloria en la Comisión. Jose32. #157 Das uno de los elementos claves de TODO. El Sumario NO tendria que haber sido leido. Rebobinemos. Cuando se levanta el secreto desde la Audiencia se señaló que estaba en caja fuerte y habían hecho 9 copias con marcas secretas para saber de donde salían las copias. Del Olmo siempre estuvo histérico en relación al secreto ¿por qué? Cuando El Mundo publica estractos, intentó empapelar a PJ. Nos hemos quebrado la cabeza con la metenamina, con la furgoneta, etc.,y su relacion con los informes. Pero nos hemos olvidado del elemento central que cita Jose32. TODO ESTO NO TENDRIA QUE ESTAR OCURRIENDO. Los que siembran los señuelos son profesionales. Saben como va la Justicia: los autos, sumarios, informes se quedan en un círculo formado por el juez, fiscal y los defensores, abogados de pelanas que no van a ser de los grandes bufetes. Además conocen al PSOE y saben que este no tiene complejos a la hora de controlar jueces, fiscales y policías. Esa normalidad es la que hace que algunos factores parezcan chapuceros; el guion marcaba que al igual que ocurrio en el asesinato de Carrero o el incendio del Hotel Corona, NADIE IBA A HUSMEAR EN PLAN TIQUISMIQUIS. Pero he aquí que se han encontrado con Internet, que permite q

Gorucho, yo no me pongo nervioso. Y lo de "sacar algo"; pues va a ser que no. Lo siento.

REVISTA DE PRENSA El investigador para la investigación -¿por qué?- y revisa la prensa. Ya el investigador hace unos días parecía dejar de investigar, proponiéndonos, como si fuera un acertijo, que buscáramos la solución a un problema que él parecía tener resuelto (declaración del portero). El investigador es el que más sabe de la investigación, quizás el único que sepa lo que pasó. Hace ya bastantes días nos anunció que pronto lo sabríamos todo. Después nos dijo, indirectamente, que ETA había participado. El investigador publica en un medio importante, este, pero sin eco suficiente en la mayoría de la opinión pública. Hace unos días empezó a escribir en El Mundo, altavoz ideal para dar a conocer lo que sabe. Después de publicar su primer artículo, en el que contaba lo que ya había contado aquí, no vuelve a hacerlo. Y ahora, a través de su radio, nos dice que él no sabe quién hizo el 11M y que sólo podremos saberlo cuando la sociedad española se lo exija a los políticos. Osea, lo deja ad canlendas graecas. ¿Por qué?. El periódico que parece sería el altavoz de sus pesquisas, y en el que no ha vuelto a publicar, puede ser, en realidad, la sordina que le han preparado los que no quieren que se sepa qué pasó el 11M. Este periódico, El Mundo, es el periódico de su director: Pedro Jota. El cuál, nos ilustra hoy sobre la estrategia que deberíamos seguir los que nos oponemos al proyecto de ZP de destruir nuestra nación a través del estatuto catalán: "Cómo combatir (con eficacia) un peligroso disparate". Parece evidente que pensará que la misma estrategia debe seguirse para combatir lo que él llamaría otro "peligroso disparate": la falsificación de la investigación sobre el 11M y el encubrimiento de sus autores. La doctrina Pedro Jota sobre como combatir a los encubridores del 11M, en el siguiente post.

Bueno chicos y chicas.... me voy a ver los premios GOYA de España. Creo que por hoy ya he realizado mi labor satisfactoriamente. Sed buenos y felices

Popito, ¿ no te aburres de dar la vara ? ¿ no ves que no eres mas que una simple comedia ? ¿ no ves que no llegas ni a parodia de la inteligencia ? ¿ no te aburre ser la mascota del blog ?. Siento haber tenido que desviar el tema pero es que este troll irrita bastante. No sabe aportar nada interesante y solo viene a intentar sabotear para luego ir a la tabenera a presumir delante de sus amigos progres de lo bueno que es y lo listo que es balbuceando 4 palabrejas y como irrita a los "fachas". Pues mira,la medicina para que desistas de quedar como un tonto y tengas algo de tiempo libre es que los demas bloggeros no te digamos ni pio.

Pues, entonces, ¿que haces aquí? ¿a qué entras? ¿a ver que decimos para informar a tu jefe?

(sigo)Internet permite que todos (familiares de víctimas incluidas) puedan ver TODO LO QUE HACEN JUEZ Y FISCAL. Esa es la clave de todo el asunto. Recordad que el primer aldabonazo de LdP surge tras la lectura del primer auto del Juez donde ve las primeras incongruencias. ESO HACE UNOS POCOS AÑOS ERA INIMAGINABLE. Los que sembraron las pistas no podían imaginar un escenario cientos de personas LIBRES uniendo su intelecto para saber la verdad. NO DEJARON PRUEBAS QUE ENCAJARAN A LA PERFECCION PORQUE NO HACÍA FALTA. Ese es el gran problema de Del Olmo y quizá a la postre su salvación. Si hubiera cerrado precipitadamente el caso, este hubiera acabado de mala manera como el del 11S. Tiene la oportunidad de cortar por lo sano, desmarcarse de una version oficial que no se sostiene POR FALTA DE JUSTIFICACION DOCUMENTAL DE INTERIOR y dictar un Auto de Procesamiento justo. En este Auto de Procesamiento va a estar la clave.

Para TODOS, hay un refrán que debeis intentar llevar a cabo, " NO HAY MEJOR DESPRECIO, QUE NO HACER APRECIO " ¿ lo cogeissssssssssss?........ a ver si se nota.

Hombreli: comparto tu frustración. La semana pasada se daba a entender que todo estaba resuelto y seguimos sin saber nada. Es más, el mensaje se ha vuelto pesimista. Yo no lo entiendo, algo ha debido de pasar.

A mi tambien me ha fastidiado que el mensage se vuelva pesimista... Bueno compañeros de blog, me voy a dormir y ojala un fria dio de invierno cuando nos despertemos y abramos elmundo.es o libertaddigital sepamos toda la verdad y quienes fueron los canallas que hicieron eso.

oscar87 (#213) no entiendo lo que me quieres preguntar sobre el ADN encontrado en la kangoo. Yo me creo que aparecieran restos de ADN, no así la versión oficial, por supuestísimo.

Al parecer, el sumario que tramita el juez del Olmo acumula ya 75 tomos y más de 20.000 folios Pero estas 125 páginas las tiene colgadas El Mundo pero yo ahora no puedo verlo directamente, (será un error) así que ahí vá la caché de Google http://www.google.com/search?hl=es&as_qdr=all&q=sumario+instruccion+atentados+%2211+de+marzo%22++filetype%3Apdf&lr=

perdón, debí decir perasalo en vez de hombreli.

Ah nada. Que pense que si habian aparecido y lo entendi mal en su dia. Recordaba mal.

Tienes razón jflp (#216). Sería una buena idea repartir el sumario entre varios y que cada grupo o persona se lea una parte y haga un resumen de su análisis. Por lo menos haríamos comentarios sobre algo más sólido. Buenas noches. ¡Hasta la próxima!

vaya con los errores; a ver si ahora sí http://estaticos.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/autodelolmo_febrero2005.pdf

REVISTA DE PRENSA: LA ESTRATEGIA DE P.J. Nos dice que hay que acertar tanto en la "estrategia de fondo como en su sentido de los tiempos". ¿Cúal es el tiempo adecuado?: "la próximas elecciones", hay que "aguardar con serenidad la hora de las urnas". Mientras tanto, nos asegura, "ZP sigue enredándose en su propia telaraña". ¿Que hacer hasta tan venturoso día? Olvidarse de los principios: "A veces cuando más insistentemente se invocan los principios, más estrepitosamente se precipitan los finales". Nada de revelar a los autores del 11M, el final sería estrepitoso. Tranquilos, ZP puede seguir destruyendo España, esperemos a las próximas elecciones, dos años y dos meses, mientras ZP se lía el sólo, pobre tonto. Y nada de hablar de la implicación del gobierno en el 11M: "Cuanto menos catastrofismo emplee el PP en esta fase, mejor". Nada de denunciar el encubrimiento del gobierno, lo que hay que hacer es "convencer a esos ciudadanos indecisos...que si no hay dialogo ni acuerdo (si no hay investigación verdadera ni persecución a los culpables) no será por su culpa (la de los que sí quieren investigar), sino porque ZP ha hecho de la exclusión de media España la esencia de su proyecto". No hay que pedir referendum, porque pasaríamos de "la confrontación entre partidos (...)a la confrontación plebiscitaria entre los catalanes los demás españoles". No hay que descubrir a los autores, porque habría confrontación entre los partidarios de la investigación y los partidarios de la no investigación. Hay que "cargarse de razón ante los ciudadanos, reducir el toma y daca de las descalificaciones". Hay que dedicarse a mirar como el gobierno falsifica la investigación, decirlo, pero no hacer nada, simplemente nos cargamos de razón. En resumen, bajo la apariencia de una crítica a ZP, una invitación a la pasividad, a no oponerse, a dejarle hacer, a esperar a dentro de dos años. ¿Qué quedará dentro de dos años?.

Me estoy empollando el sumario en cuanto a lo del adn y la verdad es que deja mucho que desear.

He visto un poco la tele, con las teorías de Ulises_W, Unicorni, y HarryLib en la cabeza. Creo que empiezo a entender a donde apuntais. No sé si el artículo del mundo sobre la caida de Suarez, ha podido influir en vuestras mentes. Comparada con la situacion en la que se encuentra España ahora mismo, y a la que ha llegado por si misma, sin la intervencion de fuerzas oscuras, aparte de los demonios familiares de los independentistas y de los Partidos políticos, un cambio regenerador que salvase la unidad de España, no vendría nada mal. Mi padre, poco antes de morir me dijo lo que iba a ocurrir en España pasados unos años. El habia vivido la guerra, y conocia muy bien a los españoles. Hoy me asombra su clarividencia. Solo sé, que de seguir asi nos convertiremos en una confederacion. Lo primero que mas me preocupa despues de mi familia es España, asi que ojala venga el cambio.

No nos desanimemos, quizás lo que está oculto es muy gordo, pero lo llegaremos a conocer. Saludso

¿Alguien se apunta a analizar alguna sección en particular de estas 125 páginas accesibles del sumario? Podríamos dividirlas en grupos de 5 o 10 según los que se apunten. Luego debatirlas a ver si llegamos a algo en común.

si es que Aurora es una crack... :-D

Dentro de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, hay unos señores que saben mas que nadie de explosivos, aquellos que saben desactivar bombas son los que mejor conocen los explosivos. Empecemos con las casualidades. 1º Fue un Tedax, el que en un primer momento indico que era Titadyne, lo que exploto para apuntar claramente a ETA. 2º Fueron los Tedax los que revisaron los bultos de la estaciones uno a uno sin encontrar nuevas mochilas pero en los traslados aparecio, la milagrosa mochila, mochila que debio pasar por las manos de los Tedax para llegar a la comisaria. 3º Carmen toro, suministradora de explosivos, tenia el numero movil del jefe de los Tedax ????. 4º Fueron los Tedax los que durante meses estuvieron ocultando datos al ¿juez? Del Olmo. 5º En algun momento del post 11-m los artificieros de la Guardia Civil fueron obligados a no realizar su trabajo para que lo hicieran los Tedax. 6º El jefe de los Tedax (Sanchez Manzano) mintio en la Comision del 11-M Bueno ya sabeis a donde apuntar, algo oscuro esconden los Tedax, si tirais de ese hilo a lo mejor encontrais a los que ejecutaron materialmente el 11-M, y ellos sabran ¿quien decidio que esto ocurriera? porque ellos al menos saben quien les ordeno hacerlo

A atención de HarryLib, de Dinan, de Ulises y de todos; - quiero disculparme si ayer –sin intención- desperté expectativas infundadas ante lo que hoy podía publicar El Mundo sobre el 11-M. Creí que PJR adelantaría algo en su carta dominical. No sería la primera vez. Pero me equivoqué. Me falló la intuición. Una vez más he vuelto a demostrar que me equivoco mucho más que acierto. Ni una palabra del 11-M en El Mundo de hoy. Ya lo siento. Pero no desespero. Todavía. - Ulises; échame cuentas. Dudo de todo. Incluso de lo que últimamente vengo defiendo aquí. Ayúdame a convencerme y a convencerles de que no hay Pre-11-M, que la furgo responde a una denuncia casual pésimamente utilizada, (Metenamina-Terrible error) que la multa a El Chino jamás existió, y, sobre todo, de que algo se mueve al sur de California. Un saludo a todos.

Mecachis! el comentario anterior era mucho más largo pero sólo ha salido la primera línea... A ver, lo intento de nuevo. Para empezar, en el auto del Juez del Olmo no localizo los resultados del análisis de adn de las muestras tomadas en la Kangoo. Más adelante se dice que hay adn de Kounjaa mezclado con el de Asrih Rifaar Anouar en dos dediles del guante azul encontrado en la kangoo. pero en la Kangoo no ha aparecido ningún guante azul. También se dice más adelante que ha aparecido adn de Lamarui en la "bufanda de cuadros" de la kangoo. Sí hay una bufanda de cuadros marrones y blancos en la kangoo. pero es curioso que también hay adn de lamari en la bufanda de cuadros rojos y blancos de la maleta del Skoda fabia. ¿habrán mezclado ambas, o Lamari tenía debilidad por las bufabndas de cuadros y por ir dejándoselas en los coches? Ese ADN de Lamari se sabe que es de lamari porque coincide con el perfil genético VI de Leganés, en principio no identificado, porque era de un cadaver sin dedos y por lo tanto no se pudo asciar con ninguna de las huellas dactilares allí encontradas (ni a posteriori: no hay huellas de Lamari en Leganés). Entonces, cómo saben que era Lamari? Pues por un estudio fisonómico de su cabeza, más concretamente por la forma de una oreja. Curioso... Por cierto en la kangoo no aparece más adn. Ni en los gayumbos, ni en la otra ropa... ni en las colillas, la botella de zumo, ni en las muestras del volante, palanca de cambios ni freno de mano. Sobre todo porque estas últimas 5 cosas NO SE ENVIARON PARA HACER ESTUDIO DE ADN.

Es que soy muy pesimista con respecto a la democracia en España. La situacion de hoy recuerda mucho a la de hace 70 años. Empieza la democracia, y los mecanismos de destruccion se ponen automaticamente en marcha. Ya sé que os va a escandalizar, pero es que soy muy mayor y he pensado mucho. Por eso hago esta afirmacion: los españoles no estan preparados para vivir en democracia. Ahora expulsadme del blog si quereis, o ponerme a parir.

Por cierto, por supuesto que puedo estar equivocada, así que por favor si alguien lo revisa (el auto del juez) y encuentra lo que yo no encontré, que lo diga, plis.

Hombreli: Nada se mueve al sur de California. El único dato que teníamos para creerlo era lo comentado por Ulises y parece que, bien se ha parado, bien nunca fue así. perasalo: yo no veo el mismo sentido que tú a la carta de PJ. Por más que lo he buscado no he visto ningún mensaje oculto sobre el 11M. Símplemente habla de la ¿dimisión? de Piqué y del referendum. Además PJ me parece de fiar. Ya se ha jugado el empleo, la honra y quien sabe si la vida antes, por qué iba a esperar ahora, ¿para que le quiten la exclusiva? Si lo tiene lo sacará, pero si no tiene nada o algo a medias, tendrá que esperar.

Lo peor que puede pasar, como ha quedado demostrado una vez más, es crear falsas expectativas. Quien espere que alguien, una especie de mano invisible, honrada y caritativa, nos resuelva la cuestión, que tome asiento y lea tranquilamente la historia del santo Job. Por el contrario. Todo está escrito. Quienes estén dispuestos a continuar, lean a Borges. "La biblioteca de Babel". Son apenas quince páginas. Combinando veintidos signos, coma, punto y espacio, se puede escribir todo. Todo está escrito en algún lugar de la infinita biblioteca. Sólo es cuestión de encontrar la planta, el anaquel y el tomo en el que está depositado. Esperándonos. Y buscar. En la biblioteca. Sigo buscando. Buenas noches.

Más adn. En la ropa que se encontró tirada en un contenedor (un pantalón vaquero, una sudadera, un par de guantes negros y una bufanda tipo braga) se encontró adn en la sudadera y en el dedo anular de uno de los guantes del par de un mismo perfil no identificado. En el dedo pulgar de uno de los guantes negros del par (no especifica si el mismo guante o no) aparece otro perfil genético también inidentificado. Pero Tachan! en un bolsillo de la sudadera hay otro guante negro sin pareja que contiene adn de Asrih Rifaat Anouar (sí, el que compartió guante azul de marras con Kounjaa). Ese guante del bolsillo de la sudadera no había sido inventariado en principio, apareció allí luego. Como los investigadores son muy listos, recordaron que en la kangoo había aparecido un guante negro desaparejado, así que lo cotejaron con otro encontrado en... ¿el bolsillo de la sudadera? NOOOO, hombre, para qué: lo cotejaron con uno encontrado en el registro del piso de la calle Villalobos, apreciando que no forman pareja. Pues vale. Por cierto: donde sí había un guante azul era alrededor de la cinta de vídeo reivindicando el atentado que se encontró en la papelera. El adn de este guante azul (así como la huella dactilar de la cinta) no se corresponden con ninguno de los identificados, por lo que se archivan como anónimos.

REVISTA DE PRENSA. El País saca tarjeta roja al juez porque este no es suficientemente dócil, y todavía no ha cerrado la investigación. El Mundo, PJ, dice que hay que esperar a las elecciones. Luis del Pino dice que sabrá todo y se sabrá pronto. ¿Por donde lo sabremos?. Se dejará engañar por PJ: ahora no que hay otras noticias; en fin de semana no, que no tiene suficiente repercusión; pronto será el segundo aniversario, sería un buen momento, la opinión pública está más receptiva (ya vimos la indiferencia a la investigación en el primer aniversario); sacarlo crisparía, crearia división en la sociedad, y ¿que resultados prácticos tendría?, nada, mejor dejarlo para las elecciones, entonces los ciudadanos tienen que hablar, entonces sí es bueno que conozcan lo que paso el 11M. Mientras, los autores, impunes, disfrutan de su crimen. Como dice hoy Federico: "Mientras, la nieve invita a meterse en la cama, bajo las mantas, y dejar que pase lo que tenga que pasar. En realidad, es lo que lleva haciendo España hace varios años. Con los resultados que, incluso con los ojos cerrados, podemos contemplar." ¿Que hará Luis del Pino?. ¿Por qué caya lo que sabe?. ¿Por qué no ha dicho nunca nada, absolutamente nada, de lo que paso realmente?. ¿Esperará hasta el próximo once de marzo, o hasta el siguiente, o hasta las elecciones siguientes? ¿o hasta nunca? ¿Se dejará engañar LdP por Pedro Jota?.¿Se meterá entre las sábanas a esperar las próximas elecciones?. Con su incitación a la pasividad hoy es Pedro JOta el mejor aliado de ZP, el aliado imprescindible para que no se sepa el 11M. ¿Es demasiado pequeña Libertad Digital? ¿Por qué despreciarla? Millones de españoles en sus ordenadores pueden levantarse un día y encontrarse con la verdad del 11M. ¿No es LD la página más valorada por los internautas? ¿No es una de las más vistas?. ¿No se correría la noticia por toda España, a pesar del vacío del resto de los medios?. ¿Es necesario saberlo TODO?

Aurora Roja, desgraciadamente en el sumario tampoco habla de si hubo o no autopsia al cadáver del GEO. De hecho, la información referente a él y a la obra teatral de Leganés es muy escasa en lo que a detalles del operativo y el asalto se refiere. Me parece increíble que en 125 páginas prácticamente no se hable de algo tan importante.

ToDiana, Hombreli...¿podéis dejaros de secretismos y explicarnos, "en cristiano" para que nos enteremos, a todos los del blog qué es eso de que hay algo que se mueve "al sur de California"?? ¿por qué o por quién lo decís??

Venga, ¿os pongo el capote para que envistais? No, mejor lo dejo para mañana.

- ToDiana, siempre se mueve algo. - Otra cosa. - Por si a alguien le sirve mi experiencia: llevo siguiendo el 11-M desde que intenté ayudar a algunos heridos. Y sólo confío en lo que leo de Múgica, de Luis del Pino, y escucho o leo de Federico Jiménez Losantos. En los demás no confío tanto. Sin embargo, creo que si PJR cree que puede probar algo -aunque se equivoque- lo publicará. Buenas noches.

¿Porqué sabia Chirac en el verano de 2003 que zp ganaria las elecciones?

perasalo: te propongo que leas el artículo de marras desde otra óptica. Más bien parece decir: Señores del pp, ustedes no se metan de demasiados líos que ZP caerá solo, símplemente mantenganse unidos y dejen pasar el tiempo.

asdad

hastalav: "algo se mueve al sur de california" yo lo entiendo como que se va a publicar algo muy gordo en breve. Ulises y hombreli lo creen. Yo, por decirlo suavemente, soy mucho más esceptico. Aunque he de decir para evitar dudas que ojalá se publicase pronto toda la verdad sea cual sea.

En mi opinión aquellos que estuvieran directamente involucrados en el atentado tienen que ser pocos y muy fieles, el resto estarán muertos para evitar que alguno tuviera intenciones de cantar, por tanto hay que pensar que tras el atentado tendrían muy poca capacidad de maniobra por lo que todas las pistas estarían preparadas de antemano o las tendrían que preparar deprisa y corriendo, desde luego lo que si conocían como ya comento alguien antes es el funcionamiento del proceso de investigación y para ello prepararon las pistas y yo creo que ese puede ser el punto débil donde podemos encontrar algún hilo ya que por muy preparadas que estuvieran la realidad del atentado o la investigación pudo poner alguna en evidencia (yo creo que algunas ya tenemos con los explosivos, el suicida, etc). Por tanto creo que el camino es seguir desmenuzándolas una a una buscando las inconsistencias.

Perasalo: me vas a disculpar si soy un poco duro, pero creo que debo hacerlo. De entrada, te diré que comparto tu preocupación. Hace ahora un año, un importante diario publicó una carta mía titulada "El talante de la Tercera República". Te darás cuenta de que el tiempo me está -nos está- dando la razón. Pero como no sigues -no tienes por qué, por supuesto- mis consejos de que es peor exaltarse y empezar a considerar a todos -sí, todos- como enemigos o casi, te diré que me pareces el prototipo de lector de otro importante diario: La Razón. ¿Me equivoco? Tanto el diario El Mundo como este periódico online que nos acoge amablemente son -para mí- medios de comunicación LIBERALES. Quizá no sean en sus planteamientos -sobre todo El Mundo- tan categóricos como La Razón, pero ¿ha investigado algo este diario algo del 11-M? Posible escasez de recursos aparte, mi opinión -procuro leer bastantes medios en Internet- es que no se ha caracterizado precisamente por exigir el esclarecimiento del 11-M. ¿Razones de Estado? No lo sé. Como te dije en un comentario anterior -y te ha recordado otro blogero hace un rato- ten siempre respeto por los medios y los periodistas que -al margen de sus legítimos intereses profesionales y mercantiles- se han jugado incluso la vida por buscar la verdad y defender los intereses de sus lectores. Por ejemplo, Pedro J. Ramírez, al que quisieron dar muerte civil -afortunadamente sin éxito- en 1997 con un mafioso vídeo de contenido sexual. Espero al menos que no pienses como una persona que he conocido recientemente y que dice no confiar en Pedro J. por lo que éste hacía o dejaba de hacer en el vídeo. Este reaccionario comportamiento -yo al menos lo detesto- es peligroso cuando ya no se admite que su protagonista pueda contribuir a que España tenga una sociedad civil más fuerte, menos sectaria y menos dependiente de las prebendas -pesebre- derivadas, directa o indirectamente, del presupuesto público. Quedo a tu disposición.

Muchas gracias, ToDiana. Es que como habláis en lenguaje tan gangsteriano... jajaja Ya empezaba a pensar que hablábais de Cuba o por ahí, como decía Castro algo de que podía tirar de la manta o algo similar...pero obviamente no me cuadraba, todavía si hubiese sido al sur de Florida... :-)

theverit. Muy bien. Y llevaron la furgoneta a Canillas. Y se llevaron un motón de objetos de Léganes. Y entregaron un motón de ropa que no figuraba en la relación de objetos enviados a la Policía Científica. Pregunta: ¿Por que los TEDAX tienen que llevarse cosas a sus dependencias que no tienen relación con explosivos? Aurora Roja: Bolcan fue quien hizo mención al guante azul/negro/marron "Me sorprende que el informe diga que en dos dediles del guante de lana color azul (recuerdese que uno es negro y dos marrón) aparecen muestras del ADN de Abdenabi Kounjaa, mezclado con el de Asrih Rifaat Anouar. (¿Será que el guante negro -pag. 32, 75, 76 y 94- era en realidad azul -pag. 67, 67 y 80? El laboratorio afirma que la muestra 13 era de color negro? Y ¿Qué significa "mezclado", que había muestras de los dos?).... Enviado por bolcan el día 18 de Enero de 2006 a las 20:32 (#39)"(los Hechos) A mi me llamó la atención: "bolcan: Tienes razón. En la furgoneta no se encuentra ningún guante azul, según el auto. Creo que el análisis hecho al guante de la sudadera lo hizo la GC, mientras que el de las prendas encontradas en la furgoneta lo hizo la policía. Evidentemente cuando se habla del guante azul, se están refiriendo al negro o los marrones de la furgoneta o... a otro aparecido misteriosamente, y no al de la sudadera. Enviado por amilcar el día 19 de Enero de 2006 a las 00:48 (#506)

a amilcar 262 Los Tedax se llevan a sus dependencias objetos que nada tiene que ver con su funcion principal, porque parece ser que tenia otra funcion adicional distinta a la habitual, en los dias del 11-M, es evidente que en los crimenes las coincidencias no son indicio de casualidad, sino de causalidad, los tedax estan de mier hasta el cuello. ¿pregunto alguien sabe si jefes de los tedax han sido ascendidos tras el 11-M?

Disculpas por el mensaje #257, no era más que una prueba. A propósito de los explosivos, supongo que esto ya se habrá dicho o comentado, pero he estado viendo el vídeo de la cámara de Atocha y observando las explosiones. ¿Recuerdan que se llegó a decir que el objetivo de los terroristas era hacer explosionar el tren en el túnel que va por el subsuelo desde Atocha a Chamartín? Con unas bombas como las que se ven en la imagen, que destruyen el interior del vagón, sin apenas afectar a su aspecto exterior y dejando casi intactos los andenes (pueden verse postes y papeleras en su sitio), difícilmente podría hacer tal cosa como derrumbar el túnel. ¿Cómo es que no hay más vídeos como este de Atocha o de otras estaciones? ¿Qué hay del vídeo de los geos en el asalto a Leganés? Hasta hace poco hemos podido ver en la tele cómo se graban vídeos hasta para las operaciones en que entran en pisos donde se practica la trata de blancas. También he estado viendo unos vídeos de CNN+ del mismo día de los atentados y tanto en el Pozo como en Atocha los corresponsales hablan de coches bomba que los Tedax van a explosionar de forma controlada. Si hacen los números al ver esos vídeos, verán que hay hasta 5 coches bomba. En uno de ellos se escucha la explosión y el humo (blanquísimo) que sale, pero no mucho, tal como las explosiones de los trenes, ni humo ni incendios. Existe un vídeo de una prueba de una bomba antibúnker: penetra el forjado de hormigón y explosiona dentro del objetivo, produce un fogonazo y una onda expansiva que rápidamente se contrae. El estado en que quedan los trenes es como el de esta onda expansiva, limitada pero efectiva, una verdadera operación de cirugía militar. Los vagones no quedan hechos una bola de hierros negros de haberse quemado como los coches bomba.

Gracias, Amilcar (y Bolcan) Yo supongo que lo que figura en el Auto es sólo una pequeña parte y que el pobre juez contará con más datos que nosotros desconocemos... También supongo que alguien competente se habrá hecho cargo de coordinar la investigación porque hasta el momento lo que se puede leer ahí, parece estar hecho sin pies ni cabeza (por ej., la comparación de los guantes, la comparación de las bolsas de basura, la inadecuada o incluso sospechosa selección de las muestras a estudiar...)

(VIENE DE #264) Por cierto, ¿dónde están esos vagones y trenes? ¿Han sido ocultados y desguazados como el helicóptero de Afganistán? ¿Por qué no se ha vuelto a hablar de estos coches bomba? ¿Hubo una eliminación de pruebas? Estos vídeos de CNN+ los pueden descargar, junto con buena cantidad de información sobre el 11M en la siguiente web: http://usuarios.lycos.es/windowszp/ Nota para ignorantes: unos se “envisten” con la muleta mientras otros “embisten” con su ignorancia.

*** *** *** A "hombreli": El problema de que algo se mueva al sur de California es que las previsiones del Sr. Cebolleta sean ciertas. En cualquier caso, eso tendría que ver con el [11-M]. Respecto a la solución del [post-11-M] es sólo cuestión de voluntad. La solución está ahí: está todo. Sólo falta el valor para asumir que es mejor terminar con tanta mentira de décadas. Y no tener miedo al cambio: catártico y redentor. Hay un catalizador apunto de entrar en la sustancia. ¿La reacción será exotérmica o endotérmica? *** *** ***

Gracias, Ulises: veo que, o te diriges al reventador oficial o, como ahora, al contertulio que más claramente comparte tu extraña -y minoritaria aquí- teoría. No me considero despreciado. Simplemente confirmas lo que te dije antes: tienes un extraño -y preocupante- comportamiento. Suerte.

Muy extraño, si señor. Cuando no se refiere a cetáceos y escuálidos, se refiere a vainas, ultracuerpos y ladrones de cuerpos, o al cine, o al abuelo cebolleta. A lo mejor es que soy más simple que el asa de un cubo, y los demás os enteráis, porque lo que es yo ni papa desde hace algunos días. Antes era otra cosa. Buenas noches.

A Todiana, 260#, Estoy de acuerdo contigo. El mensaje de PJ es ese: no os preocupéis, no hagáis nada, ZP se enredará sólo. Una efectiva invitación al suicidio. Mientras ZP idea un modo ingenioso de cargarse la Constitución como medio de cargarse España: el estatuto catalán. Mientras ZP protege a ETA. Mientras ZP se fortalece, ocupa todos los resortes del poder. No os preocupéis, no hagáis nada. ZP se liará sólo. Y ZP y todos los enemigos de España cada día más fuertes. Por eso pienso que PJ es un aliado objetivo, ahora un poco simulado, de ZP. Y que su principal misión es neutralizar a LdP. No te quiero ocultar que soy un iluso, y que todavía, mientras escribo esto, me estoy imaginando que se está imprimiendo El Mundo con la revelación de todo lo relativo al 11 M. Cada día que pasa me cuesta más imaginármelo. Para Harrylib, 260#, No se si te has dado cuenta del desprecio con que hablas de los lectores de La Razón. Fatuidad progresista, supongo. No se de sus lectores, pero La Razón me parece un periódico vendido a ZP, completamente vendido. Su dueño es Lara hijo, un probado lamec.... de los nacionalistas. Ese periódico, como otros, es un encubridor de los autores del 11 M. Está más que probado. Otra cosa es lo que digan algunos de sus columnistas, que sería deseable salieran corriendo.

Me admiran PJR, Ldp, Federico y tantos otros periodistas que se juegan hasta puede que la vida. Nosotros damos nuestras opiniones protegidos por un apodo, pero ellos lo hacen a cara descubierta. Mi profundo respeto y agradecimiento para ellos. ¿No habeis pensado que la "inteligencia" del PSOE, entra en este blog diariamente? Quiza el mismo popito, sea en realidad Pepiño. Me esta dando un tufillo ultimamente.

Perasalo: ¿tienes algún "no-enemigo"?

Bajo este link se pueden encontrar los enlaces a los vídeos de CNN+ del 11M que hablan de coches bomba con matrículas dobladas: http://hastaloshuevos-com.blogspot.com/2006/01/qu-ha-pasado-con-los-coches-explotados.html

Cuando Ulises se refiere a los escualidos, creo que se refiere a los escualos o tiburones que puedan andar por el blog. Al igual que a los ultracuerpos, pueden referirse a espias disfrazados o algo asi. Creo que esta preocupado, por decirlo de una forma suave. Creo que como ya dije es mas inteligente y por eso percibe el peligro.

REVISTA DE PRENSA: -Medios contrarios al 11M, investigadores, libres: Libertad Digital, Cope. Algunas páginas web. Algún otro pequeño: City FM. Si alguien sabe más que por favor lo diga. ¿Algún periódico local? ¿Algún asturiano? -Medios encubridores del 11 M, cómplices de ZP: Activos y coparticipes: Grupo Prisa (EL País, Ser, La Cuatro, etc). Colaboradores: TVE y catalanes: La Vanguardia, El Periódico, Grupo Z (este último supongo, no lo leo). Encubridores pasivos, ocasionalmente activos: Tele 5, ABC y grupo Correo (y su prensa de provincias), La Razón. Televisiones autónómicas del PSOE (supongo). Encubridores pasivos: Antena 3; supongo que el resto de radios; televisiones autonómicas del PP, supongo. El caso de Telemadrid es sangrante, por suponerse que debería ser un medio libre, resistente a ZP. Su telediario de la noche, Germán Yanke, otrora activista anti-nacionalista, es repulsivamente vendido a ZP y al encubrimiento del 11 M. El resto de sus telediarios, los conozco poco, fríos y sin relieve. Una vez, ¡Una vez!, Telemadrid emitió un reportaje sobre el 11 M. El Prisoe se echó encima como una jauría. Se habrán aterrorizado. El Mundo = Pedro Jota: caso aparte, a comentar en otro post. Resultado: invierno mediático desolador. ¡Aznar eres un lince, un lince de centro, muy centrado, eso sí! Un consuelo: "La verdad os hará libres", dijo Jesucristo.

HarryLIb, Mis enemigos son los que son enemigos mios: los de España, los de mi libertad, los de la libertad. Por desgracia, hay ocasiones en que toda una nación, hasta sus héroes, se ponen en manos de sus más feroces enemigos. Te recuerdo la Francia de la segunda guerra mundial. En España, ahora, se trata de evitarlo. Si se quiere ser, antes que nada, un bienpensante moderado se acabará siendo un colaboracionista. Hay situaciones asquerosas, que le vamos a hacer.

"Los agujeros negros del 11-M" fueron entonces una maniobra de distracción para favorecer a ZP y poder así cerrar en falso la Comisión. Pedro J. fue inculpado por el juez Del Olmo para despistar, supongo. Ya puedes ir rezando.

HarryLib, He intentado, por dos veces, comentar lo de El Mundo, pero se me ha ido. Seguiremos. Recuerda casos de sonados bandazos: Garzón, Savater. La reciente actitud de P.J. con el estatuto catalán es muy sospechosa. Ojalá me equivoque.

EDITADO

1) Se han comentado ampliamente las Multiples intervenciones de Rubalcaba durante la jornada de reflexion del 13-M, pero no he vuelto a ver referencias sobre unas afirmaciones coincidentes de otros dirigentes del Psoe, entre ellos Alfonso Guerra el mismo dia y que lei en aquellas fechas. Convendria confirmarlo, poque confirmaria aun mas la existencia de una conspiracion o, al menos, el aprovechamiento inmoral de la tragedia de manera genralizada. 2) Segun la cadena SER, el Psoe y otras empresas de Polanco, las concentraciones que se produjeron el 13-M ante las sedes del Partido Popular fue espontanea es absolutamente falsa. Yo mismo arranque varios de los muchos carteles que estaban pegados en la Glorieta de Bilbao, que eran fotocopias o multicopias y que convocaban a concentrarse en la calle Genova. 3) El pasado Jueves 26 de Enero por la noche, en el programa EL GATO AL AGUA de Intereconomia TV, intervino un diplomatico chileno que en aquellas fechas era miembro del Consejo de Seguridad de la ONU ante el que el embajador español estaba intentando por todos los medios para que dicho Consejo emitiera un comunicado condenando el atentado y atribuyendolo a ETA. Se defendieron heroicamente y el comunicado salio sin atribuirlo a nadie y comprobando poco despues que habia habido detenciones de moros. Me sorprende que lo que dijo este individuo sea verdad porque si fuera cierto, el PSOE y la SER lo hubieran aprovechado hasta el hartazgo y eso no ocurrio.

Ulises: insisto en que me parece poco serio que sigas haciendo referencia en este blog a una dirección de correo electrónico tuya. ¿Has montado en ella un consultorio? ¿Aquí sólo generas intriga sin dar datos y a los incautos que te escriban les revelarás la "verdad"? ¿Tiene esa "plataforma" algún manifiesto al que adherirse? Sé más serio, por favor.

http://www.nysun.com/article/26514 Curiosa noticia, que diran los popitos¿?

PJ sólamente repite lo que ya han dicho muchos personajes importantes del PP: El 11-M hizo perder las elecciones al PP pero el tiempo transcurrido y la evidente implicación del PSOE en el montaje de pruebas les harán a su vez perder las próximas, y el PP volverá al poder pero.... A ninguno le preocupa el autor intelectual ni encarcelar a los que han fabricado pruebas. Los autores intelectuales tienen cogidos por los ******* a ambos partidos. No hay NI UNA voz en ambos que exija ENJUICIAR también a los manipuladores de pruebas (físicas y mediáticas), todo queda en desalojar al PriSOE.

Amilcar, no me puedo creer que no entendáis el significado de la analogía que hace Ulises_W con los términos "vainas, ultracuerpos y ladrones de cuerpos" :-) No soy muy de su tesis,pero reconozco que tiene algunos detalles verdaderamente GENIALES. Los vainas, los españoles incultos que se dejaron engañar el 14M. Los ultracuerpos y ladrones de cuerpos, más claro aún:quienes nos han 'secuestrado' la democracia y a todos los españoles, con la ayuda de sus socios mafiosos y extorsionadores (los nacionalistas vascos y catalanes). Al menos, a grandes rasgos, es así como lo interpreto yo. Si me equivoco, le ruego al sr. Ulises que me corrija.

Un dia muy triste. Endesa ha caido por fin. Leo que el agujero económico que tendrá el Estado en el 2008, debido a las condiciones del Estatut, será tan grande que hara inviable el propio Estado. La monarquia me parece que esta sentenciada. Habría que haber aumentado y modernizado el ejército, pero no habra dinero ni para sostener el actual, cosa de la que naturalmente hay quienes se alegran. Primero cayó Adolfo Suarez traicionado por sus propios barones, Garrigues y compañia, que asco ¿verdad?. El PSOE traiciona la Constitución y Ahora van a por el PP, que no podra ganar las proximas elecciones en el estado confederal, de facto, que se avecina. Nuestro sistema natural al que nos llevan nuestros demonios patrios es el de los reinos de Taifas. Lo llevamos en la sangre. Hemos suspendido en democracia.

REVISTA DE PRENSA. Otro día en que LdP, ni en El Mundo ni en Libertad Digital, tampoco revela nada sobre el 11M. ¿Cuando es pronto? ¿A qué esperamos? ¿A las próximas elecciones como dice PJ? El ABC informa sobre Bouchar, el galgo de Léganes. Citando a "los investigadores" aporta datos sobre su periplo por Europa, hasta ser detenido en Serbia. Me parece que casi toda la información que da ya había salido. Sospechoso: no dice nada sobre lo que interesa, sus declaraciones. Quizás el periódico este prestando al gobierno uno de sus pequeños servicios de encubrimiento y distracción. A cambio, sus dueños -¡que responsables!¡qué encubridores!- ganarán más dinero en Telecinco.

A perasalo. No creo que se pueda reprochar a LdP ni a PJR, que se sacrifiquen inutilmente. Ademas ahora mismo se reirian de ellos. La reaccion mediatica del PRISOE sería fortísima y su sacrificio no serviria para nada. Solo podemos esperar un milagro, pero Dios parece favorecer siempre a los mas fuertes.

Noticia en la Nueva España el 26 de enero: Bensmail admite que atacó a un policía en Villabona y pacta un año de cárcel. El argelino, mano derecha del supuesto ideólogo del 11-M, firmó el acuerdo «para pasar el menor tiempo posible en prisión» Abdelkrim Bensmail cumple actualmente condena en Alicante por pertenencia al Grupo Islámico Armado (GIA) y está considerado lugarteniente de Allekema Lamari, presunto ideólogo de los atentados del 11-M y que se suicidó en Leganés junto con otros seis terroristas. En abril de 1997 fue detenido en Valencia junto a otros nueve terroristas del GIA, entre ellos Lamari, y fue enviado a la cárcel de Ocaña 1, donde permaneció cuatro años. Allí, según publicó «El Mundo», trabó amistad con terroristas etarras como Valentín Lasarte, asesino de Gregorio Ordóñez y Fernando Múgica. En julio de 2001 ingresó en la cárcel de Villabona, donde, según Instituciones Penitenciarias, celebró los atentados del 11- M y donde coincidió con el dirigente de Jarrai Juan Luis Camarero. Ambos, según el mismo diario, mantuvieron una estrecha relación, según se desprende de una conversación intervenida entre Camarero y el colaborador de ETA Joseba Iñaki Bereciartúa, pocos días después de los atentados contra las Torres Gemelas: «Es un tío superserio. Éste es de los que, en cuanto salga, va con una bomba encima. Pero para él hay cosas que hacemos muy mal. Según él, tú pones la bomba y no tienes que avisar. Tiene que haber muchos muertos. Es otra cosa». Sólo cinco días antes del 11-M, Allekema Lamari envió un giro de 150 euros a Bensmail. Como informó LdP el giro se le envió o le llegó después de que Lamari hubiera ¿muerto? El argelino, que según un informe elaborado en la cárcel asturiana y publicado por «El Mundo» llamaba «hermano» al etarra Igarataundi Peñagaritano.

LOS DETONADORES DE LA FURGO SE ENCONTRARON EN CANILLAS Siguen sin poder demostrarme la existencia de un Pre-11-M español: Díaz de Mera; dixit: El europarlamentario 'popular', en cambio, dijo que el portero Luis Garrudo, gracias al que se descubrió la furgoneta de Alcalá, había "mentido" y que no le da "ninguna credibilidad", porque los detonadores no se descubrieron en la ciudad complutense, sino en el complejo policial de Canillas, en Madrid, a las 15.30 o 16.00 horas del día 11.

Nirlhem, 287#, Me hundes. Yo no me atrevía a comentarlo, para no desalentar. Eres el primero que confirma mis peores pesadillas, que tengo desde hace meses: si se descubriera el 11 M y la implicación de este gobierno, no pasaría nada. Dices que se reirían de quien lo sacara. Tal es el nivel de encanallamiento colectivo al que hemos llegado. Como tú, creo que la reacción propagandística del Prisoe sería brutal, absolutamente brutal. Con lo que no estoy de acuerdo es con que sería un sacrificio inutil. En todo caso es una cuestión de principios, un mínimo de dignidad. Y me confirmas que ¡ CUANTO ANTES MEJOR! ¡NO HAY TIEMPO QUE PERDER! ¡CADA DÍA QUE PASA ES PRECIOSO!. Cuanto más se tarde menos efectos producirá, mejor armada estará la batalla de propaganda de Prisoe. Y como el juez saque el auto de procesamiento al que le urgen será mucho más difícil. Tendrán un arma poderosísima cara a la opinión pública, por muy falso que sea. Y que no se engañe LdP, al juez del Olmo no le cuesta nada sacar el auto de procesamiento con la versión oficial con los datos que hay. Puede aliñarlo con dos o tres informes que le den, y caso cerrado. Entonces sí que no servirá de casi nada todo el esfuerzo realizado por LdP y Múgica. Por muy falsa que sea, la versión oficial se impondra a la opinión pública, mansa, pueril y cobarde, como hasta ahora. Es imprescindible sacar información antes que el auto del juez.

A ver, señores, Mújica y del pino han levantado la liebre. pero si no hay cazadores, la liebre se escapa. Aquí andamos nosotros dando vueltas a esa versión oficial que no se sostiene pero, sin ánimo de intentar eclipsar a PRISA, tenemos también el deber moral de difundir entre esa mayoría aborregada que LA VERSIÓN OFICIAL NO SE SOSTIENE. Hay secciones de cartas al dierector en todos los periódicos, hay listas de correo electrónico y hay incluso buzoneo. Nos organizamos?

CARTAS AL DIRECTOR Reabrir la Comisión del 11-M por referéndum Sr. Director: Coincido con su editorial de ayer en que la innovadora iniciativa del presidente del PP de promover un referéndum consultivo sobre la reforma del Estatuto catalán es prematura, pues sólo tendría sentido su celebración tras conocer la redacción final del mismo y quedar descartado un pronunciamiento por parte del Tribunal Constitucional previo a la consulta a los ciudadanos catalanes. Lo más positivo de esta nueva postura del PP es, no obstante, su apuesta por la sociedad civil española. No podemos olvidar que la convulsa situación política actual -sin olvidar el enrarecido clima desde un año antes- tiene su origen coincidiendo con las primeras decisiones del Gobierno surgido de las elecciones del 14-M. Transcurridos casi dos años desde los atentados del 11-M -y al margen de la lenta y decepcionante investigación judicial- la «verdad oficial» sigue inmutable: terrorismo islámico. Como bien sabemos los lectores de EL MUNDO y de Libertad Digital, esa «verdad oficial» hace aguas por todos lados. Como se desprende de lo afirmado en EL MUNDO por Luis del Pino el domingo 22 de enero, lo más probable es que los autores materiales acaben siendo únicamente los suicidas de Leganés. Por ello, emplazo al PP -único partido que se opuso al cierre en falso de la Comisión- a que lleve a cabo una masiva recogida de firmas para que -mediante la figura del derecho de petición, artículo 77.1 de nuestra Constitución- los españoles podamos exigir al Parlamento que reabra la Comisión de Investigación del 11-M sin ningún tipo de vetos ni de comparecientes ni de documentación. En aras de la trascendental glasnost -transparencia-, ni la sociedad civil española ni por supuesto las víctimas del 11-M pueden esperar a la finalización del trabajo judicial, bien protegido además por el abusivo secreto del sumario, para conocer la verdad del 11-M. No sólo los «culpables legales». ___ El Mundo, 26/1

Propongo desde aquí a LdP que redacte una nota en la que se denuncien las incongruencias o falsedades de la versión oficial (pruebas sobre la implicación de Zougam, huellas y adn en los vehículos presuntamente utilizados por lo s terroristas, incongruencias en la composición de los explosivos utilizados... etc) de manera que pueda ser difundida por nosotros en blogs, ediciones electrónicas de períódicos, listas de correo, entre nuestros conocidos, etc. No vamos a pretender que todo el mundo se ponga a analizar los datos. Hay que dárselos un poco resumidos. Propongo a LdP ppor ser quien mejor conocimiento tiene del asunto. O si no, cualquiera que quiera intentarlo. Ha de ser breve y muy concisa.

Sois absolutamente maravillosos, verdaderos seres humanos. Seguid así y que Dios os bendiga, me habeis hecho llorar.

AuroraRo: Apoyo tu iniciativa y, aunque no podría ayudaros en la redacción del texto porque hay muchos datos que se escapan, sí ayudaré en la difusión. Saludos

Perdón, quise decir " que se me escapan", Más saludos.

Organicémonos. Ellos siempre lo han hecho. Cada vez. Es lo que marca la diferencia. Adelante, Aurora. Todos.

APOYO A LA PROPUESTA DE AURORARO, 293#, Muy buena idea Aurora. Esperemos que LdP la recoja. Estoy deseándo firmarla.

Apoyo yo también la propuesta de auroraro. Uno de los problemas que hay con respecto al 11-M es que no llega a la gente de la calle. Un resumen muy conciso y breve con lo más relevante podría ser posteado, reenviado, etc, para que la gente lo lea. Además, no es lo mismo que lo haga un particular a que lo haga un medio. Esto último parece más serio. Saludos a todos.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = EDITADO Son muchas personas las que dicen que hay que hacer algo. ¿Qué? Una respuesta es adherirse a la PLATAFORMA CIUDADANA. ¿Para qué? Para aportar ideas precisamente sobre qué hacer, cómo coordinarse... O, simplemente, para, ante cualquier nueva, ser de los primeros en enterarse. ¿Declaración de intenciones? Solamente la VERDAD, toda la VERDAD y nada más que la VERDAD, sin contaminación/es interesada/as. Por supuesto que por correo electrónico, en el cara a cara, digo más. Por un lado, porque hay cosas que no se pueden decir al viento -al menos, ahora- y, por otro lado, porque en el canal epistolar no existe censura. Hay otras plataformas; para gustos: los colores. Todo el que quiera es libre de exponer su dirección de correo, su dni, su nombre y apellidos, su domicilio... Yo expongo EDITADO, porque, además, creo responder al deseo de muchas personas. Libertad ante todo. "La libertad de uno termina donde comienza la de los demás", es el único límite. Espero responder así a tus preguntas/protestas, "HarryLib". A todos los que os llena de desasosiego el estado actual de las cosas, a los que sentís "La Invasión de los Ladrones de Cuerpos" a la puerta de vuestro hogar, a los que llaman "locos obsesionados con el 11-M", a los que no os rendís: Un fuerte abrazo nota: [ Sr. Cebolleta = Mr. Scallion ] *** *** *** = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Venga, adelante. Si no la recoje, porque no lo considere oportuno o esté ocupado en otras cuestiones, pues nos ponemos nosotros. Por ejemplo. título: Seguimos queriendo saber subtítulo: ¿acaso no íbamos todos en aquellos trenes?

HarryLib, 292#, Fantástica tu posición, utilizar la investigación del 11M para desactivar el referendum sobre el estatuto. El colmo. Ni a Pepiño Blanco se le hubiera ocurrido. Empiezo a comprender porque le das tanta cancha a Popito. Mira la respuesta que tu mismo le darías a Pepiño para contestarte que no: es prematuro, esperemos a que el juez acabe la investigación, y se fijen los hechos definitivos, esperemos al auto de procesamiento, a que se resuelvan los recursos contra él, o -¿por qué no?- a la sentencia.

Yo acabo de mandar esta a El País. Pero me huelo que no la van a poner... ------ Sr. Director: Ante el editorial de su periódico del día 26 de enero en que se insta al Juez del Olmo a una pronta decisión para dictar auto de procesamiento contra los implicados en los atentados del 11-M, quisiera manifestar que, tras haber estudiado los diversos documentos oficiales que se han hecho públicos (informes policiales, Auto del Juez, declaraciones diversas durante la Comisión de investigación), he llegado a la conclusión de que la investigación presenta lagunas e inexactitudes, datos confusos y en general, es incompleta. Por ejemplo, la implicación de Jamal Zougam en los atentados no está probada y sólo se mantiene por las declaraciones de algunos testigos que dicen haberlo visto en los trenes, incluso en trenes diferentes y a la misma hora. Las huellas dactilares y ADN encontrados en la furgoneta Kangoo y en el Skoda Fabia hallados en Alcalá no demuestran que los islamistas suicidados en Leganés hayan estado nunca en el interior de esos vehículos. La composición de los explosivos relacionados con los atentados (en los propios trenes, en la mochila de Vallecas, en los restos encontrados en la furgoneta, en el artefacto explosivo de las vías del AVE y en el piso de Leganés) no es la misma y además ha sido objeto de confusiones de transcripción en los informes policiales remitidos al Juez. No es extraño, pues, que el Juez del Olmo se demore en dar por finalizada la investigación, que supongo en manos de profesionales competentes que estarán intentando subsanar las carencias de las investigaciones iniciales. -------------

Perasalo: no entiendes nada. Para eso sirve ser un exaltado. Lo siento, no voy a entrar en polémica contigo.

Ulises: sigues sin responder a la pregunta fundamental. ___ Ulises: hace muchos días, a una pregunta mía, respondiste que no eras policía. Te pregunto ahora -espero que respondas-: ¿Eres miembro de o tienes relación con las FyCSIE? F: Fuerzas C: Cuerpos S: Seguridad I: Inteligencia E: Estado Enviado por HarryLib el día 29 de Enero de 2006 a las 20:02 (#156)

HarryLib, supongo que será el rey de Ítaca, ¿no?

"Muy hábilmente, disfrazado de mendigo, Ulises consiguió deslizarse en su casa, sin dejarse reconocer más que por algunos hombres seguros. Con ocasión de un concurso de tiro con arco -que aconsejó a Penélope que organizara- aniquiló a los pretendientes, y pudo, por fin, recobrar su lugar". ___ No estaría yo tan seguro.

HarryLib, 304#, En polémica ya habías entrado. Otra cosa es que no quieras seguir porque te muestre tus contradicciones: tus mismos argumentos para no celebrar el referendum sirven para desechar tu propuesta. Que bonito, bienpensante e hipócrita es considerarse a sí mismo como una persona equilibrada, justa, razonable, moderada y a los que piensan distinto unos exaltados, locos y furiosos. Así no hace falta ni pensar. Lo siento pero tu supuesta moderación te lleva al colaboracionismo activo. Y luego, mucha glasnot, muy soviético. ZP estará contento.

Sólo una pregunta... por ahí arriba alguien (jflp, creo) decía que la investigación esta la lleva Telesforo... ¿ES CIERTO? y otra: veo que por aquí hay gente versada en leyes, jueces y procedimientos. Creo que Erskine me puede responder a esto: El juez ¿tiene que arreglárselas solito con los informes de la poli, o hay personal cualificado que le ayude? ¿puede el juez solicitar qué tipo de análisis o estudios o informes quiere obtener de la policía? ¿lo hace a través de qué "mando"? ¿del que dirige toda la investigación, pongamos que es telesforo, o hay varios diferentes según que cosa pida?

AuroraRo: como yo también apoyo tu propuesta -mi carta al director quería ser ejemplo de activismo en esa línea y mira para lo que le sirve a algunos-, me permito decirte que si El País te publica esa certera carta... te mereces una cena.

Ulises, quiero que sepas que much@s estamos contigo. Estás siendo sometido a ataques será que tu camino es el bueno. Estoy apuntada a la plataforma como otr@s amig@s y compañer@s. Sigue así. Harry ¿A ti qué te importa la profesión de Ulises? ¿Por qué tendría que darte cuentas a ti? ¿Cuál es tu profesión Harry? A mi no me importa pero a lo mejor consideras que debemos saberlo. Sigo pensando que Ulises es escritor o periodista pero por mi también puede ser lo que quiera. Espero que siga siendo como es porque es la persona que de verdad está moviendo esto. Besos y abrazos

A hombreli #289): "Siguen sin poder demostrarme la existencia de un Pre-11-M español" Eso implicaría que tampoco existieron dos caravanas simultáneas. Si la de ETA si era real, entonces es que según tú, el Gitanillo no bajó la dinamita de Asturias. ¿no?

LaPenelo: si Ulises fuera sólo escritor o periodista sería más concreto en sus aportaciones. No me interesa tanto la profesión de Ulises cuanto animarle indirectamente -ya que ha dado sobradas muestras de valentía- a que, si está relacionado con las FyCSIE, dé el paso decisivo si tiene información privilegiada. Sólo le "aprieto" realmente cuando se permite decir que aquí hay censura y que la "verdad" estaría en su intrigante plataforma. Espero haber resuelto tus dudas.

La propuesta de AuroraRo y HarryLib se parecen como un huevo a una castaña. AuroraRo quiere denunciar la falsa investigación y apoyar una auténtica. HarryLib quiere promover una masiva recogida de firmas sobre el 11M -muy masiva y que dure mucho- como medio de desactivar el referendum contra el estatuto, y de retrasar lo más posible las revelaciones que LdP puede hacer sobre el 11M. Viejo truco ese de camuflarse e intentar reconducir las propuestas de otros.

Desgraciadamente, hay comentarios que -aun no viniendo precisamente de "popitos"- se descalifican por sí mismos. Es una pena.

Los hay que se oponen moderadamente a la no investigación, se oponen moderadamente al encubrimiento, se oponen moderadamente a la obstrucción de la investigación. ¿Hasta donde les llevará su "moderación"?

Me voy un rato y la que se ha armado. ¡Bravo!. Apoyo vuestra propuesta de mojarnos nosotros, en lugar de pedir el sacrificio de otros. Quiero que entendais un hecho, LA GENTE NO LEE ROLLOS LARGOS. Ya puede ser lo mas interesante, pero si ven que es largo no lo leerian. Antes leian pocos, ahora con la tele, han dejado de leer. Por tanto tendría que ser algo my conciso e interesante. Yo abogo por los emails, del tipo PASALO. Tendria que ser desde una direccion segura, talvez desde un cyber o algo asi. No os quepa duda de que desde el gobierno nos estan leyendo ahora mismo. Propongo las tres fases Pre, 11m, Post11M. ................. ETA lo hizo-> CR lo sabia_> Maragall lo sabe despues->ZP entra en el club de Perpiñan.->R. organiza el cambio de opinion-> PRISA colabora-> Chantaje a ZP->Estatut->Racimo de uvas=Estado confederal->Quiebra del Estado->Eliminacion de la monarquia y del Ejercito de España.

Se comete el atentado. Aparece la furgoneta. y los terroristas son suicidados en directo. No creo que las disquisiciones sobre la furgoneta, al estilo de lo que he leido aqui sean utiles. Ni yo mismo me he enterado.

¿Que ha pasado?. De repente os habeis callado todos. Lo de que alguien del gobierno nos esta leyendo es solo una suposicion logica. No es que yo lo sepa en realidad.

AuroraRo Totalmente de acuerdo con lo de "organizacion". Como no estoy en casa, no tengo los datos a mano. En el hilo anterior puse un enlace a un post en los foros de pazdigital "192 preguntas". Ese es al que estoy dando difusion, porque llama suficientemente la atencion. El triptico de la AVT es bueno, pero "poco agresivo". Con ese formato se podria hacer algo que demostrase mas las mentiras del 11m =========== Ulises: voy a usar con tu teoria de 11m y post11m inconexos algo parecido a la "prueba diabolica" de erskine: Si el Prisoe (gente dentro de Prisa y del Psoe) se lanzan a pregonar que ha sido la yihad, no es solo porque SABEN A CIENCIA CIERTA que se ha comenzado a bajar una cometa que se puede disfrazar de YIHADISTA sino que SABEN A CIENCIA CIERTA que en los dias que quedan (12m,13m,medio 14m)NO VA A APARECER ni una reivindicacion (de ETA)ni una prueba de cargo contra ETA (grabacion de un ETARRA en las lineas/estaciones/cocheras de RENFE O ALEDAÑOS). Por favor ulises, dame algun argumento para poner en solfa mi argumentación. --------------

Perdonar, pero es imposible revisar todos los post y saber si alguno se lo ha preguntado ya. No creeis que si la SER y Zapatero adelantaron que había suicidas en los trenes, es por que el guión que ellos tenían ponía que habría suicidas, y que alguno de los moritos que estaba previsto que se "suicidaran" (sin saberlo) falló...

Hola lodoca, Enhorabuena por entrar a participar. Lo que comentas ya lo habíamos hablado por aquí. Creo que practicamente todo el mundo estaba de acuerdo con esa suposición.

Veo que teneis disputas "disputas" familiares. Me cachis, .... en cuanto popito desaparece un poco os peleais entre vosotros. Eso no es bueno

Por favor los versados en temas jurídicos, a ver si me podeis contestar a la pregunta del 309. Harrylib: gracias, pero afortunadamente aún me queda algo de comer en casa, porque si tuviera que esperar para cenar a que El Pais colgase la carta.... Veo que las últimas que sacan son del día 27, es decir, se toman su tiempo para censurar las que no les convengan. Esperaré un par de días, pues. Porsi. Pero seguiré intentándolo hasta que me echen. ¿quien se apunta?

Os interesa leer este artículo: http://www.elconfidencial.com/opinion/indice.asp?sec=22&edicion=30/01/2006&pass=

Es casi tan demagógico como tú, pero sólo casi.

aurora no solo el juez, puede solicitar investigaciones, tambien se le puede solicitar al juez que las solcite, esa es la mision del fiscal, aunque claro , es fiscal esta a las ordenes del gobierno. Ideas para dar publicidad a esto. los moviles, usemos sus propias armas mandar sms a los programas de television ,que se puedan saltar la censura y que llevan a un blog donde se recopile informacion interesante y que empiece a despetar el interes de la gente. si leis el pais , da la sensacion de que todo esta atado y bien atado, que con el acuerdo mas zapatero desaparece el ruido de sables y que lo demas se apuntaran porque les interese, pero no esta la batalla perdida

Estoy más que de acuerdo con las propuestas que realiza Aurora Roja. Y de hecho,no es que se merezca una cena si le publican una carta al director en El País, nada de eso. Se merece muchísimo más por todo lo que está aportando, devanándose los sesos y poniendo mucho de su parte en tirar del carro p'alante. Eso es que es impagable. Volviendo a lo anterior: lo de los e-mails tipo pásalo podría estar bien, lo de las publicaciones en primera plana en un medio importante en este país estaría mejor, pero sigue siendo INSUFICIENTE para reactivar el encefalograma plano en que han quedado una enorme mayoría de ciudadanos en este país desde hace 2 años o más. Creo que lo único que podría hacer reactivar ese encefalograma plano es una MANIFESTACIÓN MULTITUDINARIA pidiendo la VERDAD del 11-M y que "SEGUIMOS QUERIENDO SABER". AuroraRoja, tus título y subtítulo ESTUPENDOS. Me sumo a ello, un acierto.

Hay que ayudar a las víctimas, ¿podría alguien ponerse en contacto con la AVT y otras organizaciones de víctimas del 11-M para promover un "quién ha sido" ante el des-gobierno que padecemos?

¿Ha sucedido algo? ¿Dónde está todo el mundo?

Foros del ABC (no es necesario registrarse): http://foros.abc.es/forosabcd/foros.html Foros de El País (Sí es necesario registrarse. Además no salen los mensajes al momento, llevan un retardo de unas 4 horas. Transparensia total): http://www.elpais.es/foros/foro.html?cod_orden=00010002004f&grupo=foro_ELPAIS&pagina=1&mostrar=primeros

AuroraRo me preguntabas por lo del Telesforo. En la página 3diasdemarzo (arriba puse el enlace) han reproducido todos los informes que han sacado en El País con la "papilla oficial". Ahí es donde dicen que toda la investigacion la llevan el Telesforo (el que fue a preparar la visita a la Comisión a la sede del PSOE y le pillaron mintiendo) y el Comisario Jesús de la Morena. Gracias por lo del estudio del ADN. Me parece tan importante que te animo para que le des forma de artículo y lo saques en las páginas que estan tratando el tema (paz-digital, hastaloshuevos, etc.) Es importante porque oficialmente nos decían ROPA CON ADN de los muertos en Leganes. Así dicho, yo y me imagino otros, pensé que TODA LA ROPA TENÍA ADN de los sospechosos. Ahora resulta que no, sólo alguna prenda suelta y el resto son desconocidos. Esto permite sacar algunas conclusiones. Una si era ropa de los culpables, hay culpables impunes. La otra, por la razón que ya explique (comparación otros casos de terrorismo) es que fuera puesta; es como si hubieran entrado en una casa, donde viven varias personas (el precio de la vivienda les obliga a vivir hacinados) y se hubieran llevado una prenda de cada uno al no tener la seguridad de quien era cada prenda. Para difundir, no confundir lema y frases cortas con un texto con más detalle. Para gente que no conoce nada del asunto ¿porque no usar de base la carta de Aurora al País?

Für Ulises uber Mr. Scallion. Sehr intuitiv!

Es de mala educación, cuando se está entre mucha gente, hablar de forma que sólo lo entiendan unos pocos.

11-M.- El juicio contra 'el Egipcio' por terrorismo internacional comienza mañana en Milán

hastalav: Ya veo lo claro que está. Tu mismo dudas de que sea tu interpretación la adecuada, y un poco más arriba nilrhem, entiende otra cosa distinta. Mira, hablando (escribiendo) se entiende la gente y si es claro, mejor. Dicho esto a partir de ahora me voy a dedicar a lo que hay que dedicarse en lugar de hablar de unos y otros de los que participan en el blog, que vaya lío tenemos montado, cuando lo que realmente importa es aportar algo. Hacemos lo mismo que "aquel" (que no hay que mentar ni leer) enzarzándonos en ridículas discusiones personales, que no conducen a nada. Perdón por anticipado si he ofendido a alguien, no es mi intención.

Hastalav (#328 y 329): espero que esto que te voy a decir haga recapacitar a alguno. Yo mismo -y más personas- estamos en contacto con la AVT y con las asociaciones de víctimas del 11-M para avanzar en la línea que tú propones. Entenderás que en este blog no pueda dar más datos. Me comprometo a manteneros informados.

METENAMINA - Es imposible que de Mina Conchita se haya robado Goma 2 contaminada con Metenamina. - No es imposible que la Goma 2 que supuestamente se robó en Mina Conchita se contaminara con Metenamina una vez fuera del almacén del que se robó. - ¿Es cierto que los dueños de Mina Conchita confían plenamente en Emilio Llano? De todo lo que creemos saber, el hecho de que Del Olmo mantenga en prisión al capataz de Mina Conchita es lo que me hace ser más pesimista. - Díaz de Mera está convencido de que nadie pudo ver los detonadores en la furgo de Alcalá antes de que los encontrara la Policía Científica en Canillas.

Una imagen vale más que mil palabras. Coged un folio viejo y un bolígrafo. Haced que dos personas lo aguanten, que quede terso. Haced un poco de presión hasta que se rompa. Repetid el experimento con un segundo folio, pero golpeando fuerte con el bolígrafo. Ahora ya podéis explicarle a todo el mundo la brisance: la diferencia entre dinamita (del tipo que sea) y explosivo militar (del tipo que sea). [si lo digo mal, corregidme, por favor]. A partir de aquí le podéis explicar a todo el mundo la teoría de Ziriaco, las implicaciones de las mochilas y la incógnita de las afirmaciones de ZP-SER sobre el suicida. Espero que os sea útil para llamar la atención. Un saludo a todos, menos al Patetico Intoxicador Obstruccionista.

Observar con atención algo que he copiado de este blog: "ETA lo hizo-> CR lo sabia_> Maragall lo sabe despues->ZP entra en el club de Perpiñan.->R. organiza el cambio de opinion-> PRISA colabora-> Chantaje a ZP->Estatut->Racimo de uvas=Estado confederal->Quiebra del Estado->Eliminacion de la monarquia y del Ejercito de España" Eso es ir con una idea preconcebida de lo que ocurrió y claro; así no se hace una investigación. Quereis llegar a las conclusiones antes de recorrer todo el camino de la investigación. ¿Y si no fue así?... como veis ya no menciono el PP.

Amilcar, qué mejor manera para sacarte de tu duda de los vainas, ultracuerpos y ladrones de cuerpos que el propio Ulises_W. Por lo que a mi respecta, lo que yo extraigo de esas palabras es lo que te dije. Dudas no tengo, sólo que le doy la oportunidad a Ulises de si realmente estuviera en un error en mi apreciación, lo dijera. Pero insisto, dudas sobre eso no tengo. Sobre el 11-M, muchísimas.

HarryLib, me alegra enormemente saber que existe ese vínculo de algunos de vosotros con las asociaciones de víctimas, con lo que podremos ponernos manos a la obra con la propuesta estupenda de Aurora Roja y demás contertulios. Se admiten todo tipo de ideas y propuestas, chicas/os. Me sumaré a la iniciativa que salga por mayoría en el blog o a aquello que se acepte como bueno o lo mejor.

Unas preguntas para los expertos en explosivos: Creo entender de vuestras participaciones lo siguiente: - En las explosiones de los trenes previsiblemente se utilizo alto explosivo. - La goma 2 solo apareció en la mochila de Vallecas. - La furgoneta de Alcala apareció goma 2 con METENAMINA componente necesario para la fabricación de alto explosivo. Creo haber leído que la versión oficial indicaba que las bombas se montaron en la casa de Morata. ¿Hay en el sumario algún análisis de los explosivos en los trenes?, ¿apareció en la casa de Morata la METENAMINA? Cuando os referís a la fabricación casera del RDX, ¿lo puede hacer cualquiera?¿necesita algo especial para realizar las mezclas?. Gracias por adelantado.

Pedro J. Ramírez no terminará su trilogía sobre Aznar hasta que no sepa "la verdad del 11-M"

Hay que tener mucho cuidado con las iniciativas que se tomen porque, aunque se tenga razón, los que pensamos que todavía quedan muchas incógnitas por resolver podemos quedar como unos paranoicos desestabilizadores. Insisto en mi propuesta anterior de organizar una/s conferencia/s en donde se invitaran a expertos y profesionales nacionales e internacionales para que discutieran sobre el 11-M, y que se retransmitiera por algún canal de televisión, si es posible. Podrían organizar las conferencias algunos de los medios de comunicación que siguen este tema y/o la AVT.

LdP citó brevemente en el capítulo 18 el tema de balística. Señaló que apesar del intenso tiroteo que hubo, sólo se encontraron 5 balas disparadas y 5 balas sueltas, mientras los Subfusiles tenían estaban completos de ellas. En las páginas 108 a 113 del auto de febrero de 2005 (ese que tiene 125 páginas y que la mayoría lo tendreis descargado), nos viene el informe pericial completo realizado sobre todo el armamento. Estaría bien que alguien que entienda de armas lo leyera para dar un informe mejor. Las metralletas estaban en buen estado. Una preparada para disparar. La otra tuvo una pequeña reparación e igualmente funcionó perfectamente. Conclusión: en pleno tensión por lo que podía ser un asalto inminante, se quitaron las metralletas y las guardaron con cuidado en un lugar lo suficientemente lejano para que no les diese de lleno la onda expansiva. Yo sólo he encontrado 3 casquillos de bala y una bala. Dos casquillos son de 9 mm. Parabelum y fabricación española. La bala, blindada, también de 9 mm. Pabarelum. El otro casquillo es un Remington 12-70 de caza. PUES ESTOS CASQUILLOS NINGUNO HA SIDO DISPARADO POR LAS ARMAS QUE HABÍA EN EL PISO. NINGUNO. Además de las metralletas había una pistola de 9 mm corto, robada hacia muchos años a un militar. También se recogió un cargador de 9 mm. Pb. pero ni rastro de una pistola. Alguien podrá decir que se volatilizó la pistola en la explosión. Lo veo difícil que ocurriera eso: a los etarras cuando les explotaban las bombas de goma 2 en los morros no les ocurría. Y pobre tiroteo con 3 balas. ¿Y la escopeta de caza?. Además del casquillo percutido había otros 2 cartuchos sin usar. Alguno pensara que todo eso es lo más normal del mundo en terrible tiroteo. Quizá. Yo me quedo con el momento emociante en que transidos de emoción se despojaron de las metralletas y cuidadosamente las depositaron en un lugar de la casa donde no sufrieran daños. Snif, snif, es lloremos de emoción.

¡¡¡YA SABEMOS LA VERDAD!!! Queridos amigos, nos os dáis cuenta que ya sabemos LA VERDAD. Que muchos de nosotros, incluido L.del Pino,la hemos expuesto ímplicitamente en este BLOG. No entremos en luchas internas ni en paranoias entre nosotros, ayudémonos, que LA VERDAD se ha logrado gracias a todos, organicémonos en un interés y objetivo común: LA JUSTICIA Y LA VERDAD. CONCLUSIONES: 1) Las manipulaciones de la furgoneta y las mochilas, del suicida, del jefe de los TEDAX demuestran la implicación de los FCSIE corruptos, como los GAL,son ramas del mismo árbol, yo creo que sí, GAL (miembros españoles y francesa) 2) ETA conocía la autoría del atentado, porque al igual que muchos policías conocen mejor que los propios etarras la organización ETA, ésta también conoce a su enemigo, y por dinero o un objetivo común, se llegan a aliar (recordad detenciones previstas para 12-M). Ellos juegan el papel de señuelo con la caravana y las bombas en Chamartín, mandaron a otros pelanas dentro de la organización para que fueran detenidos. Con ello son cómplices de cargarse al enemigo Aznar y el PP. 3) La película de Walt Disney la protagonizan los moritos y demás pelanas, no saben ni lo que hacen ni saben con exactitud quienes les han contratado, porque se pusieron en contacto con ellos los intermediarios del mundo de la delincuencia. 4) Los atentados lo realizan un grupo de mercenarios contratados por los Servicios Secretos. 5) Prisa, con PR como asesor de dirección de campaña, es quien escribe el guión, por supuesto es patético asegurar que hay un suicida, mochila Vallecas, ... En ese guión, se quiere en principio utilizar a Garzón aunque no le corresponde, se quiere acabar la película con lo de Leganés, porque los propios sociatas saben que la mayoría de su electorado son unos "vainas" como dice nuestro amigo. Pero claro la película es menos creíble que ET...D. Luis del Pino y PJ, es seguro que ya saben la verdad, pero es indemostrable y se desconoce sus consecuencias

Jaden (#345): como todo mi tiempo libre se lo dedico al 11-M, me agrada decirte ahora a ti que la semana pasada estuve comentando con una importante fundación la posibilidad de organizar un debate -buscando una importante repercusión mediática- entre un defensor de la "versión oficial" -por ejemplo, alguien de El País- y un "heterodoxo". Me permito aprovechar tu interesante sugerencia para preguntarle a LdP -que "nos estará escuchando"- si tendría algún inconveniente en ser el "heterodoxo". ¿Qué os parece la idea?

Estoy de acuerdo. También me gustaría que participaran profesionales que hablaran, por ejemplo, del tema de los explosivos, expertos en terrorismo, etc... Una conferencia tipo "La clave". Lo que no sé si será fácil que estos profesionales quieran participar.

DESPUÉS DE TANTO REMAR NO PODEMOS MORIR EN LA ORILLA NUNCA TANTA INFAMIA QUEDÓ EN NADA Me sorprende que muchos de ustedes crean que estamos cerca de poder demostrar algo. Ni nosotros ni los periodistas ni la Policía ni el Juez podremos demostrar lo más mínimo a corto plazo. Las dudas nos acompañarán por mucho tiempo. Se publicarán informaciones ciertas, tal vez vuelvan los agujeros y los enigmas, se multiplicarán las patrañas, las intoxicaciones y el desconcierto. Pero pasará mucho tiempo antes de que exista una prueba concluyente que nos permita alcanzar la verdad. Sinceramente. Entiendo que estemos expectantes y a la caza de cada información que pueda publicarse, pero sin que ello nos lleve a pensar que será la definitiva. Paciencia. No desesperen. HarryLIb; Magnífica idea. Lucha por ella.

Siboney: es indemostrable en tanto en cuanto no se proceda contra los "servidores de la ley" que sabemos han "descuidado" su labor. Si alguien tiene los cojons de proceder (no pidais peras al olmo) contra esos "servidores" ya veremos si no afloran a lo largo del proceso hermosos hilillos de los cuales, tirando con paciencia, se llegue hasta demostrar lo indemostrable.

Para lo de le Leganés, no cabe duda de que hubo tiempo para prepararlo y puede ser un buen guión de cine. Imaginemos. Los alfiles contratan a los peones para grabar otra película. Y allí van los "buenos" de ellos. Graban la peli y despues se cargan (creo que no a todos. Uno tenía que desaparecer pero antes tenía que llamar a su madre para despedirse, y seguir el cuento). Todo lo demás. El tiroteo, los cantos y gritos en árabe... todo un atrezzo. El desembarco de los Geos para acabar con la apoteosis de la voladura de la casa y eliminar a todos los culpables. Así el 11-M ya está resuelto Zougier y los cadaveres. Un Geo no traga. Se da cuenta de que aquello es un montaje de cine (por cierto no me estrañaría la participación de algún guinista de cine para la peli) y entonces se lo cargan directamente. Un heroe, la medalla. El entierro. Nada de autopsias a los cadaveres: ¿de que iban a morir de infarto? Obviamente por la explosión, no hacen falta más gastos. ¿El Geo de que iba a morir? Pues tambien de la explosión, ¿para que una autopsia? Se le entierra. Pero ¿estamos seguros de que el muerto era Torrontera? El juez no lo tenía muy claro y después de la profanación de la tumba mando hacerle pruebas de ADN al cadaver. Con todo ¿Creeis que yo me fío de esas pruebas de ADN? Para nada. Si la mochila 13, los explosivos y la Kangoo son clave para esclarecer los atentados. La pista de los alfiles hay que buscarlos en Leganés.

Cuando los geos iban a asaltar la vivienda de los terroristas, éstos provocaron una potente explosión que hirió a varios geos. Un trozo de metal lanzado por la onda expansiva segó la arteria femoral de una de las pierna de Torronteras, causándole la muerte. La familia del subinspector asesinado sufrió -y sufre aún- un fortísimo mazazo. Además, otro hecho terrible vino a agravar su dolor: la profanación, el 18 de abril de 2004, de la tumba y de su cadáver. "Torron era un padre para todos nosotros. Llevaba 14 años en esta unidad, y es muy raro que alguien esté tanto aquí. Cuando asciendes, lo habitual es que dejes el GEO. Pero él ascendió a subinspector el año 2000... y siguió. Eso prueba que era imprescindible", señala uno de los jefes. Fuente: El País 08.03.05

jflp: "Muestra n° 42.- Dos cartuchos del calibre 12/70 y una vaina percutida del 12/70 percutir y una vaina de 9mm Parabellum, y otra del mismo calibre partida por la mitad. (Encontrado en el interior de la piscina) Muestra n° 45.- Vaina del calibre 9 mm. Parabellum. (Encontrada en el desescombro) Muestra n° 67.- Vaina percutida y deformada(Encontrada en jardín de la piscina)

Siboney, no he entendido esto "ya saben la verdad, pero es indemostrable y se desconoce sus consecuencias"

• 18 de abril de 2004. El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, jura su cargo ante S.M. el Rey. El mismo día en que se profana la tumba de Torronteras. Por favor, no hagan muchas cábalas a costa de lo que acabo de reseñar. Creo que no es más que una casualidad. Otra. Simplemente. Otra.

Para HarryLib (#119) Una aclaración por si acaso Harry: el halcón "siempre acechante" al que "no se le escapa ni una", NO alude a alguien que pilla todas las faltas de ortografía, los patrones de uso de ciertas expresiones, etc. Insisto, NO iba por ahí. ;-) Para AuroraRo (#158) y (#196) No creo que lo fuese. Entre otras cosas porque yo no le he llamado nada. Ni siquiera por su nick. Ahora... si él se siente aludido... Para joseav (#339) Muy buena tu imagen. Yo matizaría una cosa importante. Para evitar conclusiones incorrectas, conviene hablar de explosivos de tipo militar. De lo contrario la gente enseguida piensa que estas metiendo por medio al ejercito, o que insinúas que se lo han robado al ejercito, etc. Es decir, que lo de militar, solamente alude a las características del explosivo. No quiere en absoluto decir que solo lo fabriquen los militares, ni tampoco que solo lo usen los militares. Si os interesa, explico eso y lo de "Brisance" aquí (bajaros al encabezado que pone "¡BRISANTE!") http://www.lapildoraroja.com/lpr/manipulaciones_impudicas_2

Earl: te agradezco tu aclaración, pero ni se me había pasado por la cabeza. Simplemente, de los tres perfiles era el que menos -nada- tenía claro. ¿De quién se trata? Gracias.

¡¡¡YA SABEMOS LA VERDAD!!! (Continuación) De verdad que somos tan ingenuos que un programa serio y no demagógico o insustancial sobre el 11-M de TV, ahora que cumplimos dos años de la tragedia, sería posible? La idea es estupenda, pero irreal. Irreal es también pensar que conoceremos los autores con nombre y apellidos, de hecho tienen varias identidades, son mercenarios... Creéis que hay una prueba X determinante en la autoría? Creéis además que si hubiera existido aún existiría? Sabéis que ha sido de los vagones y trenes? De las cintas de circuito interno? ETC. Todo desaparece, DESAPARECE, perdonadme que me enfade, pero es tanto el cariño que tengo a la gente que lucha por la justicia y la verdad, pero pienso que somo INGENUOS, no sabéis cómo funciona el sistema,el sistema judicial tiene de justo sólo la palabra, yo le llamaría Sistema de Culpabilización, buscas un culpable y ya está, y si puede ser el más cómodo para las partes mejor, lo siento pero en la mayoría de los casos es así. Habéis visto a policías en un juicio, todo el mundo dirá que son los mejores mentirosos, en ese afán de culpabilizar y cumplir su "obligación" (cupo). Claro que si PJ o LdP tuvieran esa prueba X, la hubieran publicado ya, pero es la inexistencia de la misma, porque se ha eliminado y contaminado tanto (había muchas más pruebas falsas que ni han aparecido, no hizo falta, que contaminan y que sirven para destruir la verdad). Sólo podemos reducir las posibilidades en cuanto a hechos o teorías determinadas, y comprobar que no pertenecen a este puzzle. PJ y LdP tienen miedo a las reacciones que puedan surgir, de dar no su opinión, sino su versión, en muchos puntos contrastada pero sin esa prueba X que la pudiera hacer irrebatible. Os imagináis lo que hará el PRISOE cuando alguien en un medio exponga con exactitud su versión? Conocemos España?

Para Insiste (#343) Unas matizaciones. Debes diferenciar bien entre bajo explosivo y alto explosivo: Alto explosivo es: velocidad de la onda expansiva (detonación) > 1000 m/s Bajo explosivo son los demás (

Para schliema: Für Ulises uber Mr. Scallion. Sehr intuitiv! La traducción viene a ser: Para Ulises sobre Mr.Scallion Grandísima intuición. Es alemán.

Para Insiste (#343) (EL ANTERIOR SE HA CORTADO, REINTENTO) Unas matizaciones. Debes diferenciar bien entre bajo explosivo y alto explosivo: Alto explosivo es: velocidad de la onda expansiva (detonación) > 1000 m/s Bajo explosivo son los demás (

Para Insiste (#343) (EL ANTERIOR SE HA CORTADO, REINTENTO) Unas matizaciones. Debes diferenciar bien entre bajo explosivo y alto explosivo: Alto explosivo es: velocidad de la onda expansiva (detonación) > 1000 m/s Bajo explosivo son los demás (menos de 1000 m/s) Es decir que Titadyne, Goma-2, C3, C4, RDX etc. son TODOS ellos altos explosivos. Pero... C3, C4, RDX y muchos otros, además de ser altos explosivos, son "de tipo militar" por su capacidad "rompedora" (el famoso Brisance). Los TEDAX se refieren a esto como "cortar", mientras que la dinamita "muerde". PD: parece que "(" y "

Que desastre, se me cortan los mensajes. Lo siento. Para Insiste (#343) La metenamina no es en absoluto necesaria para fabricar un alto explosivo. Sí que es un ingrediente para fabricar RDX, que a su vez es el principal componente explosivo del C3, C4 y otros "de tipo militar".

Buenas noches a todos Nunca tengo oportunidad de participar, porque ando muy liada, y afortunadamente la bitácora se ha hecho tan participada que, cuando termino de leer todas vuestras participaciones, lo poquísimo que yo hubiera podido compartir ya lo ha añadido otro de vosotros. Es un decir, porque tenéis tal nivel que me parece tontería poner algo. Sólo hará bulto. Si escribo es porque me da mucha rabia que haya peleas entre nosotros. Bueno, perdón, entre vosotros. Naturalmente que debe haber discrepancias, porque nos movemos en el terreno de las versiones, si bien poderosamente fundadas en los hechos y en los análisis y deducciones que desde los mismos hacéis. Pero es que este resquemorcillo disgusta y desalienta un poco (perdonad si no os parece la palabra, seguramente no será la más adecuada, aunque yo no quiero se desconsiderada, porque os aprecio mucho a todos). También me gustaría que tuviéseis precaución, tanto en la vida real como en la propia bitácora. Ya antes de que Chema78 nos hablara de esas llamadas yo me imaginaba que cosas así podrían pasar porque temía que anduviesen por aquí para controlaros. ¿No os dáis cuenta de que, junto a unos pocos periodistas y algunas webs más sois lo único que media entre la ocultación y la revelación de la verdad? Ya sé que soy muy ceniza, pero no lo puedo remediar. Como Miss Marple, creo que siempre hay que pensar lo peor. Qué caray, sois la crème de la crème de lo más decente que hay en España, y me imagino a las hienas rondando por aquí. No me preocupan los trolls reconocibles. En las películas de espías no los detenían para tenerlos controlados y evitar que otro, desconocido y mejor disimulado, ocupara su lugar. Un abrazo, que me están reclamando la cena.

Fíjense en el comportamiento de la onda expansiva y en la precisión quirúrgica del ataque y la explosión en este ensayo de una bomba antibúnker. http://www.yonkis.com/media/bunker.wmv

Yo se que cuando estamos formulando algunas hipotesis sobre Leganes podemos estar afectando a los sentimientos de los familiares del Geo, que son muy respetables, y a ellos yo les ofrezco toda mi condolencia. Pero estamos tratando de despejar algo que afecta directamente a miles de dañados directa e indirectamente por este atroz atentado, además de a millones de ciudadanos de España que no nos conformamos de que los hubiesen matado ó herido y salgan de esto impunemente (incluso la muerte del propio Torronteras si se ha producido debe quedar meridianamente aclarada por el dolor y el honor de su familia). Pero las hipotesis deben abarcar todas las posibilidades: el Geo murió fruto de la explosión (versión oficial), pero es casi imposible que fuese por verse afectada la femoral cuando junto con el despliegue de operativos había ambulancias y equipo médico. Entonces tenemos además una negligencia sobre otra. La negligencia médica. ¿Donde estan los informes médicos que intervinieron? ¿Eran civiles ó militares? La primera negligencia fue no mantener el perimetro de seguridad, y esperar para negociar (claro si había alguien vivo con quien negociar dentro del piso, porque no es muy facil que los muertos negocien), máxime cuando según afirman que habían recibido una llamada diciendo que había explosivos detrás de la puerta y que estaban dispuestos a detonarlos. (Llamada extraña) ¿Alguien ha dimitido por esa irresponsabilidad con resultado de muerte? Tampoco puede descartarse es que el Geo fuese asesinado (antes, durante ó después). Ni siquiera se puede afirmar que el cadaver correspondiese al Sr. Torronteras y no fuese todo un montaje (algo así como el cadaver de Paessa con funeral y todo, pero con medalla). ¿Y si ni Torronteras, ni el Chino estuviesen muertos? Otra: no era el muerto de la primera vez, pero si de la segunda, despues de profanada la sepultura. Así que creo que tenemos un buen campo de trabajo.

un interesante enlace sobre los explosivos, sus cantidades, sus procedencias y los fallos de la investigación policial: http://www.11m.galeon.com/aficiones1124939.html

Copiad el enlace anterior (#366) en la línea del explorador o directamente en el reproductor de vídeo; si pulsáis diréctamente sobre el enlace os llevará a la web esa de yonkis, donde no encontraréis el enlace fácilmente.

A Luis del Pino, Le comunicó donde informarse sobre el juez Bermudez, presidente de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional. Ahora que está en El Mundo -¿para cuando el próximo artículo?- puede preguntarle a Jesus Cacho. Le podrá informar de lo acomodaticio que es con el poder. Creo que no se puede ni se debe esperar que el 11M lo resuelva el juez del Olmo. Sería igual que confiar en que lo resuelvan los que tienen que investigar, la policía. ¿Por qué confiar en quien legalmente debe instruir el sumario, el juez, y no confiar en quien legalmente debe investigar, la policía?. Hasta ahora, por lo conocido, el juez se ha limitado a seguir los pasos que le marca la policia, la que por orden de ZP obstruye y camufla la investigación verdadera.

y... estooo... el cadaver que apareció "profanado", ¿alguien sabe si fue profanado in situ, es decir, si lo de la mano y tal se lo hicieron allí, o podría ser un cambiazo y haber venido ya con esas, digamos, marcas? (qué desagradable es tener que hqacerse todas estas conjeturas. Y todo por el silencio y la mala pinta de la investigación oficial. Sólo por eso merece ser totalmente revisada)

Morpheus, efectivamente yo soy lo que ellos llaman un troll; pero doy la cara. Lo que no saben ellos es la cantidad de troll´s que tienen camuflados aquí y que no dan la cara.

¿Lo dice por Rodríguez, nuestro presidente del gobierno? Aquí cuantos más participemos, antes sabremos la verdad. Quizá por eso se camuflan...

Aurora Ro dice: ¿alguien sabe si fue profanado in situ, es decir, si lo de la mano y tal se lo hicieron allí, o podría ser un cambiazo y haber venido ya con esas, digamos, marcas? Espero que los que estamos aquí ninguno lo sepa realmente ó estaríamos en compañía de uno de los autores materiales de la profanación. Así que si alguno lo sabe, me temo que no nos lo va a decir, con lo que unicamente cabe seguir razonando y esperar a los informes, pruebas ó chivatazos. Los que lo han hecho (mas de uno, sin duda) están vivos y siguen campando por ahí. Y seguro que alguien que los conoce tiene sospechas... y puede ser hasta honrado... esas pueden ser las puertas que arrojen luz a este asunto con el tiempo.

Brandaba, ya sé que es alemán, hasta ahí llego, pero no deja de ser una falta de educación utilizar otros idiomas para lanzarse mensajitos secretos delante de todos. Para jflp: Quizá esas escasas vainas de escopeta y los otros casquillos que aparecen en el sumario como únicos recogidos en Leganés tras el supuesto tiroteo tengan algo que ver con el GEO asesinado (cada vez está menos claro por quién). Quizá el hecho de que no fueran recogidas convenientemente para hurtarlas de la investigación y que pudieran ser relacionadas con las heridas del GEO llevara a la necesaria profanación del cádáver para: A/ eliminar huellas de heridas que se correspondieran con esos proyectiles y/o B/ eliminar una mano en la que pudieran quedar restos de uso de un arma no reglamentaria (por ejemplo la escopeta) cuyo conocimiento pudiera ser contraproducente para los autores.

Echo un ojo a la página web de El país, sección de cartas al director, actualizada ya con las cartas recibidas hasta hoy a las 20:22... Y NO ESTÁ LA MÍA... Snif! me he quedado sin cena!!! No importa; la mando de nuevo. A lo mejor es que se les ha extraviado.

Esto es muy macabro, pero... creo que es un deber formularlo y lo hago pidiendo perdon si hiero la sensibilidad de alguien, pero como no puedo dejar de pensar en que todo lo de Leganés es raro, os formulo: ¿Creeis que un par de personas pueden inmovilizar a alguien, cortarle una arteria, esperar un poco de tiempo, realizar una explosión y llevarlo luego a las asistencias médicas cuando ya no hay posibilidades de salvarlo? Cortar una mano y las otras atrocidades podrían ser para despistar la atención, pero que realmente querían ocultar es que fue un objeto cortante el que causó la herida?

Para AuroraRo, 309#, El juez está sólo en el ejercicio de su función. Tiene que arreglárselas a su leal saber y entender. Sólo tiene una oficina judicial de apoyo, secretario, oficales, auxiliares, que le ayudan con las tareas administrativas. En lo que es investigación él solo, sin nadie más, ejerce su función jurisdiccional. No tiene un equipo de asesores con los que reunirse y asesorarse, especialistas en explosivos,etc. Puede pedir los informes periciales que crea oportuno, normalmente a organismos oficiales. En teoría existe una "policia judicial" que depende de él y del fiscal. Esa policia judicial es la policia normal a la que se le pone la etiqueta de judicial. Es decir, Sanchez Manzano, si el juez le manda algo es policia judicial. Te puedes imaginar. Sería interesante confirmar si ese Telesforo, el policia de la sede del psoe en gobelas, el responsable de la investigación. Tendríamos que la investigación tiene que pasar el filtro de la sede del psoe.

Perasalo, Me dejas desolada. Lo que llevo leído por ahora, el famoso auto del Juez del olmo, que es una colección de informes policiales, es para mí no ya acientífico sino absolutamente anticientífico. Ni se ve planificación de la investigación, ni coordinación, ni elaboración conjunta de conclusiones, ni nada de nada. Así que si a nosotros, que somos un montón de gente escudriñando en la inmensidad de lo que no dice el auto nos está costando lo nuestro, imagino que al pobre señor juez le estarán entrando unas ganas locas de mandarlo todo a paseo, pedir la jubilación anticipada e irse a vivir a Honolulu.

Aurora: si te sirve de consuelo, yo ya he enviado varias cartas a El País por mail y se han limitado a mandarme un acuse de recibo, sin publicarlas ni siquiera en la edición digital. Como ha dicho otro bloggero, te mereces la cena por muchos motivos, pero yo me refería a la edición impresa... Saludos

Y no es que ponga en duda la profesionalidad y eficacia de nuestra policía, que en muchas ocasiones se demostró con creces. Pero claro, el que manda, manda.

earl Gracias por las aclaraciones. Segun tu opinion cual crees que es el explosivo utilizado en los trenes.

No le deis muchas vueltas. Publicar una carta al director en el pais o en cualquier periódico es misión casi imposible. Sea del tema que sea O sea que ese tema no tiene mucho jugo

Sólo alguien que no es capaz de escribir ni media carta al director -ni a un periódico gratuito tipo 20 minutos, de su cuerda- es capaz de decir una tontería así. ¿Por qué me ha publicado una docena de cartas al director en el último año un importante diario nacional?

Tonterías, HarryLib, las dicen los tontos. ¿Tu? Y las mentiras los mentirosos. Tu

Es una pena que la mitad del foro se dedique a cosas que no son el fin que se busca, yo aunque ahora no tengo mucho rtiempo intentaré dar detalles que a mi entender no son coherentes. Empiezo por el teléfono móvil de la mochila aparecida, DEl sumario se dice que su IMEI ha sido modificado, esto no es normal, para liberalizar un teléfono no es necesario cambiar el IMEI, eso sólo se hace si es robado y se quiere evitar que sea dado de baja, Otro hecho, se dice que el montaje tenía que haber funcionado, que se ha probado con detonadores y debía haber estallado a las 7:40, esto me hace pensar que fue preparado después de esa hora. SI alguien tiene o conoce ese teléfono puede comentar si la alarma es simple y sólo puedes poner que suene todos los días o se puede decidir también la fecha. En el sumario se dice que la hora es correcta, pero no se si incluye la fecha o no. Las huellas en la furgoneta, de las pocas que se encuentran en la furgoneta, todas son anónimas, lo que nos lleva a pensar que quizás nunca han usado esa furgoneta, y que el resto de las pruebas las han colocado, es muy extraño que no haya huellas ni en la carátula de la radio, ni en el freno de mano, volante, botonera del coche, etc. El portero "automático", sus declaraciones son la únicas que fijan la furgoneta a las 7h, corregirme si me equivoco, si son falsas, la furgoneta se puso después, y las pruebas pudieron llegar en la furgoneta, o ponerse todavía más tarde. Aquí entra la declaración del primer policía que entró, si es posible que entrara y realmente no hubiese nada y que luego se colocasen de forma compatible que entrando desde atrás no se viesen. Bueno espero que podamos hablar sobre hechos, creo que debemos trabajar a varios niveles, uno es determinando que hechos son reales o inventados, que pruebas son reales y que manipuladas, etc. SIGO

AuroraRo, Desde luego el trabajo del juez puede ser ingente. Además hay un viejo y fácil truco para marearle. Cuando alguién está desbordado de trabajo no hay más que llenarle de papeles y papeles y estará completamente perdido. Es lo que han hecho con todos los señuelos. Claro que el juez puede plantarse, cumplir su deber y cortar por lo sano. No tiene más que coger al que le manda informes falsos, Manzano, exigirle aclaraciones, y si no se las puede dar, deducir testimonio y dar parte a otro juez por si fuera constitutivo de delito. Vamos, lo que hizo injustamente con PJ, puede hacerlo justamente con Manzano. Entonces los policías tendrían que cuadrarse y ayudarle en la investigación. Podría poner en un armario la mayoría del sumario y ponerse a investigar de verdad. Por lo visto hasta ahora, sería pedir peras al olmo.

Schliema, ese GEO, ¿ no se "inmolaría" en la "inmolación"? Estoy de acuerdo en que es una falta de educación hablar en otro idióma para que no te entiendan. En alguna "nación" lo hacen adrede. Cuando aclaré lo de Fur Ulises...., no solo lo intentaba para Vd.Disculpeme si se ha sentido menospreciado en sus conocimientos; desde luego, no era mi intención.

Uf que largo me ha quedado. Cuando nos planteamos lo que ha ocurrido llegamos a pensar la razón última de todos los hechos, especulando de como se planearon las cosas y pensando sobre las coincidencias, creo que las cosas se hacen y cuando aparecen coincidencias o hechos absurdos, los que lo planearon y ejecutaron no pensaron en ello, sin embargo ciertos hechos o coincidencias si nos dan pistas de en que podían estar pensando. Si el teléfono móvil fue falsificado, porqué falsificar algo que va a desaparecer, en todo caso se descubrirá realmente cual era, esto nos puede decir que no fue planeado el cambio de IMEI, y nos puede decir que se cogió el primer móvil Trium 110 que encontraron. AL final es discutible pero lo que quiero decir es que no debemos explicar exactamente como pasó, sino que se factible que las cosas pasaran de ese modo.

SMS A LOS PROGRAMAS DE TELEVISIÓN. Me parece buena la idea de Canariop, 327#, de mandar SMS a todos los programas que los reciben. Propongo estos mensajes: INVESTIGACIÓN 11-M, YA. INVESTIGACIÓN 11-M, YA. GOBIERNO ENCUBRIDOR. Yo empiezo a hacerlo.

Eso, eso más negocio para las TV con los SMS. ¿quien os los paga?

Estoy de acuerdo con Siboney, 347#, en que ya sabemos lo sustancial del 11M. Sabemos que es falsa la investigación posterior, sabemos quién la hizo: gobierno ZP y sus policias, sabemos que son culpables de encubrimiento. Mientras no se demuestre lo contrario, quien encubre un crimen es el autor, o el sopechoso sospechosímo, del crimen. Simplemente hay que sacar las consecuencias de lo que sabemos y acusar frontalmente al gobierno ZP.

AuroraRO y HarryLib Soy lector habitual de la revista ENIGMAS. No. No os mosqueéis. Entre temática a veces esotérica, se incluyen artículos, datos, que NO SE LEEN EN LA PRENSA "SERIA". Puedo asegurar que nunca he encontrado un mayor número de majaderías que en medios de pretendido pedigree informativo. Quería sugeriros uno de los articulistas, Bruno Cardeñosa, que ha escrito interesantes artículos sobre el 11S y otras conspiraciones (sí, conspiraciones, como ésta que nos ocupa). Quizá estaría dispuesto a publicar algo sobre lo que vamos desgranando pacientemente. Su email : bruno.cardenosa@eai.es

La intervencíón del reventador, me confirma que los SMS les harían daño a los encubridores del 11M.

El problema del tal Bruno es que va en la línea de PRISA. Creo que sacó un libro bastante delirante sobre el tema. Que nadie pique, si va en serio. Otra cosa sería leer su libro y hacer los comentarios oportunos a la vista de lo último, en especial la nueva línea de El País, que de tener al juez en el altar han pasado a crucificarlo.

Perasalo, Sí, lo de marear al juez se ve bien en la importancia que se da en los informes policiales a, por ejemplo, la procedencia, tipo, estilo, colorido, aspecto, composición, número, género, y parafernalias varias de los detonadores encontrados aquí y allá; y en cambio, cuestiones fundamentales quedan despachadas en tres oscuras líneas...

¿Hay algún forense? O, simplemente un físico. Si los cuerpos de las victimas tenían "incrustaciones" del material de revestimiento del tren, a mi me parece de sentido común que entonces el foco de la explosión tendría que estar detras de ese material de revestimiento. Si el foco de la explosión estuviera entre las personas y el revestimiento, los trozos de este que cayeran sobre los cuerpos les harían incisiones pero no se "incrustarían". Esto descartaría las mochilas bombas. La "incrustación" necesita que el material incrustado este entre el foco de la explisión y el cuerpo dañado. Implicaría que los explosivos no se puedieron poner a la vista de los pasajeros, sino antes, en cocheras. Pido confirmación de expertos.

AuroraRo, Y un truco parecido fue el usado por ZP, con bastante desfachatez, en su comparecencia en la Comisión del 11M. Cuando Zaplana le hizo alguna pregunta especialmente comprometida, dijo: espere, tengo aquí un informe sobre eso, y quince o veinte minutos leyendo el informe. Así saboteaba el interrogatorio. A veces, las cosas más sencillas son muy eficaces.

jflp Desconocía que hubiera escrito algo sobre el 11M. Si es como dices, lo retiro. El problema con la difusión de nuestra visión de los hechos es que si de antemano descartas a los que no coinciden contigo, es que finalmente sigues llegando sólo a los que ya estaban de acuerdo previamente. Es el destino de los puristas ortodoxos. Y los grandes medios, pendientes de las subvenciones y de la contratación de publicidad, no van a arriesgarse un milímetro. En fin, era sólo una sugerencia

Si la explosión fue desde dentro de un lateral, no sólo tendrán el revestomiento, que solo tendrán en el mismo lado, pero eso se puede saber viendo el interior del tren, los cortes por la explosión serán iguales desde el interior del tren en la chapa, pero inversos en los recubrimientos. Necesitaríamos fotos de muy buena calidad para poder apreciarlo.

Os recuerdo, Luis del Pino, hace unos díez días, en la Cope: "SABREMOS TODO LO RELATIVO AL 11-M. Y LO SABREMOS PRONTO" ¿Qué pasa? ¿A qué esperamos? ¿Cuestión de tiempos?

Unicorni: gracias por tu información; intentaré aprovecharla. Aunque de entrada desconfío de la masiva edición de libros alrededor de un asunto muy mediático, sé distinguir entre los que son puras novelas -normalmente editados poco después del evento- y los que realmente intentan, tras un prudencial periodo de reflexión, aportar algo útil. Como está demostrando este blog, herramienta añadida a "Los enigmas del 11-M" de LdP, Internet+participación ciudadana+adecuada coordinación es un cóctel revolucionario, en el mejor sentido de la palabra. Yo me pregunto: ¿qué libro hubiera sacado al mercado Fernando Múgica hace un año? Creo que una interesante recopilación, con algún añadido de última hora, de sus famosos "agujeros negros". Pero, pocos meses después, todos tenemos claro que la mayor parte de los importantes temas desvelados por el valiente Múgica son ahora menos importantes. Ha tomado su relevo LdP. Tendría ya material para ser recopilado quizá en otro libro. ¿Su hipotética edición hará que más personas participen en bitácoras como ésta? No es sólo un problema de información -en LD la hay-; es más un problema de voluntad de participación. Los investigadores -cualquier individuo- tienen todo el derecho del mundo a escribir, editar y comercializar todos los libros que quieran; estamos en una economía de mercado y rige la ley de la oferta y la demanda. Pero yo no cambiaría la participación en este cada vez más "caliente" -cercano, amistoso- blog por leer libros, que quedan rápidamente desactualizados, sobre el 11-M. Si Cardeñosa, aparte de lo que decía entonces en su libro, tiene datos nuevos o está en condiciones de aportarlos en blogs como éste, bienvenido sea. Perdonadme, me he enrollado.

Pitufito, 400# Perdona, pero no te he entendido nada. ¿Puedes explicarlo con más detalle?

Perasalo: No soy un experto, pero ya hice un comentario al respecto: "Sobre el tema de los restos de recubrimiento de los vagones encontrados en los asesinados y heridos, resulta evidente que los que fueron alcanzados por las explosiones y se encontraban fuera, en los andenes, tuvieron que recibir el impacto de partes del recubrimiento. Si ninguno de los ocupantes de los vagones en el momento de las explosiones fue alcanzado por ese recubrimiento, salvo trozos de asiento(GKNOT197) o de los porta-equipajes, resultaría claro que las bombas no se encontraban introducidas entre paneles. Pienso que fueron colocadas de otra forma. ¿Pudiera averiguarse quienes presentaban restos de recubrimiento y su ubicación? Enviado por amilcar el día 23 de Enero de 2006 a las 20:12 (#492)"

Yo también me he dado cuenta que no se entiende nada, a ver si ahora lo consigo. Cuando analizamos lo ocurrido con las pistas que tenemos le intentamos dar sentido a todo, como si el atentado tuviera que haber ocurrido como ocurrió, pensando que el 100% del mismo ha ocurrido como lo planeado, y es falso, se planeó de una forma, que cuando se ejecutó salió como salió. A muchos no os ha ocurrido que de repente os encontráis con alguien conocido y la tarde de compras se convierte en una charla en un café, aunque hayáis planeado ese día ir de compras. Pues cuando ellos lo planean no sale como ha sido planeado, pequeñas detalles y acciones pueden dar resultados totalmente distintos que nos dan a entender otra cosa. Un ejemplo los horarios de las explosiones, ocurren como ocurren, se programan a la misma hora, o con pequeñas diferencias y las diferencias de segundos entre los diferentes móviles se reflejan en un patrón totalmente distinto, aunque los ejecutores lo hubiesen intentado, nunca las bombas hubiesen explotado a la misma hora exacta, y aunque ahora quisiéramos repetirlo, no lo conseguiríamos. Por ello no tiene sentido intentar buscar el significado de eso. No lo tiene. ¿Además cuantas víctimas ocurren fuera de los vagones? Sin embargo en algunas acciones que no tienen valor en si mismas, si nos pueden dar pistas, porqué cambiar el IMEI a un móvil si no es necesario, quizás se hizo por otro motivo que el de liberar el móvil, quizás ese móvil no estaba destinado al atentado, etc. Debemos de ver estas acciones triviales, pero que pueden esconder hechos importantes. Ese mismo móvil se probó en siete ocasiones para ver si funcionaba, y lo hizo en las 7 ocasiones, entonces que podemos suponer, pues que realmente el 11 M a las 7:40 no estaba montada esa bomba. No hay otra explicación pausible. Espero perasalo que ahora se pueda entender lo que quiero decir.

Ando espeso hoy, en el caso de las explosiones los vagones deben reventar hacia afuera, pero el recubrimiento del lado de la bomba, lo hará hacia el interior del vagón, mientras que el recubrimiento del otro lado lo hará hacia afuera como la chapa.

Mil gracias a todos, mas especialmente a Ulisses por mente tan preclara.

Pitufito: Estoy totalmente de acuerdo. Por cierto creo que perasalo se refería a tu comentario 400

Pitufito, respecto a la bomba de la mochila de vallecas, no hay que olvidar que uno de los cables que debería conectar el teléfono al detonador estaba suelto. Se vió aquel mismo día en una radiografía que le hicieron antes de desactivarla, pero que no comunicaron al juez hasta varios meses después. Así que todo el rollete de que probaron el funcionamiento del mecanismo 7 veces 7 y siempre funcionó etc. etc. no fue más que una pantalla de humo. Creo. Además, se entendía de sobra lo que decías sobre los recubrimientos. Es que tenemos por aquí una mascota que nos da la lata todo lo que puede, el pobre.

¿Es normal que los vagones esten ya reparados, sí es qué lo están?

Uy, perdón, perasalo, creí que eras ya-sabes-quien...

Hombre, epunset, ¿¿no serás el mismísimo del programa Redes???? Si es así, espero que te decidas a dedicar un programa a este tema, es decir, "Informes policiales sobre el 11-M: el más claro ejemplo de lo que no tiene que ser una investigación científica"

Epunset: ¿no serás mi amigo Eduardo Punset? Sólo me faltaba que debutaras en el blog sólo, exclusiva, únicamente... para adular al nunca bien ponderado Ulises. Saludos

Amilcar, pitufito, Me refiero al recubrimiento, o paneles, no se como se llama técnicamente, de dentro de los vagones. A las chapas metálicas que son las paredes del interior del vagón, que están a la vista. Si hay incrustaciones de esas chapas en los cadáveres de los que iban dentro del vagón, creo que sólo puede ser porque la bomba estaba detrás de esas chapas. Si la bomba estuviera en el suelo,en un bandeja para bultos,etc, caerían trozos de esas chapas sobre los cuerpos, clavándoseles, pero no incrustándoseles. Pitufito, lo del teléfono de la mochila de vallecas creo que estamos todos de acuerdo, no estaba para explotar, sino que se puso después del atentado para llevar a la detención de Zougham, el moro de AlQaeda, según el Pais.

Aurora: ¿telepatía?

Sobre las bombas, se las intenta desactivar con una explosión controlada y fallan dos veces, ¿la primera no les dijo que iban por mal camino? Son bombas que se desactivan sólo con cortar cualquier cable, ¿no se debiera recurrir a la explosión controlada cuando no son capaces de desactivarla? Para mi los TEDAX ese día no se cubrieron de gloria.

perasalo(#390), las cadenas de TV tienen a sus jefes...y esos jefes están al servicio de "chuckyZP", y no van a permitir que se emita esos mensajes a no ser que se les cuelen por error. Pasarán la censura (bueno, la "revisión ortográfica" , que lo de censura sólo lo hacen los fachas nostálgicos del franquismo, claro...) y listo.

No creo, Harrylib. Es que leerse el Auto del Juez obliga a avivar los sentidos y las neuronas al máximo, y es la conclusión lógica de mentes tan entrenadas como las nuestras... Hoy me siento especialmente corrosiva. En el foro de El País sí que lo han puesto. Y en el del ABC. Propongo bombardeo.

1 de 3 Esto cada día esta más liado para los que no tenemos mucho tiempo, aunque en unos días podré adelantaros alguna averiguación. En cuanto a la teoría de Ulises hay ciertas cosas que no me cuadran, me pasa igual con casi todas las demás incluidas las mías, ya le he preguntado en un par de ocasiones por uno de esos puntos que no entendía y como siempre habla en clave de misterio… pero creo que hoy he leído entre líneas una insinuación. Enviado por Ulises_W el día 29 de Enero de 2006 a las 19:07 (#144) Mi duda era el tema de la aparición de la furgoneta a las 7 de la mañana formando un link entre el Pre y el Post, me llevó a mirar algunas declaraciones de la comisión y he terminado reviviendo en la prensa las contradicciones de Luis Garrudo (el portero automático de rubal-q… y que preparó su intervención en Gobelas), pues bien lo primero que parece claro es que la declaración de Garrudo no tiene ninguna credibilidad y se le contradice en varias fuentes. Sumario (pag. 32): Inspección en instalaciones UCEO (Canillas) - Pruebas visuales "cinta en el interior del casette" y bolsa con detonadres. Hora 15:30 Comparecencia Eduardo Blanco (Cmisario de Alcalá de Henares): Realizó la primera inspección ocular exterior de la furgoneta (10:50h), / La furgoneta sale de Alcalá de Henares - ningún funcionario hizo inspección interior, solo los TEDAX de perros (14:15h). "¿Usted puede decir que la apreciación de Garrudo no es cierta?, le pregunta Jordi Jané a Blanco. "No es cierta. Es imposible que nadie oyera nada, porque ni nosotros sabíamos nada, dice el comisario. El comisario después ha reconocido que él no estuvo presente en el lugar donde estaba la furgoneta.

No solo no se cubrieron de gloria sino que algo raro paso con ellos (prolongandose los dias posteriores).

Perasalo, normalmente los paneles interiores de renfe suelen ser plásticos, yo no conozco los modelos de tren de cercanías afectados, pero mi experiencia en cercanias de Madrid en una y dos plantas es que casi todo el interior de los vagones es de plásticos exceptuando las barras y los soportes de los asientos, corregidme si me equivoco, por lo tanto lo normal es que al menos los más cercanos tuviesen esquirlas de plástico, pero nunca tendrían esquirlas metálicas. ESto en el caso de tener las bombas en las paredes de los vagones, si las bombas fuesen mochilas, las heridas serían casi todas sin ninguna pieza de plástico, exceptuando las propias del elemento que ocultase la mochila, es decir, la bandeja, o el asiento.

2 de 3 Comparecencia Francisco J Alemán Bellizón (el guía canino que no entro en la furgoneta): Especiales de El Mundo - Ayer, en la sesión a puerta cerrada, los parlamentarios examinaron un informe del CNI que decía que los detonadores se encontraron por la mañana, tesis ya sostenida por el primer testigo de la comisión, el portero de la finca de Alcalá. Mi perro y yo nos retiramos y mi compañero con su can hizo primero otra inspección exterior, y luego el perro entró en la parte trasera de la furgoneta. Salió y se precintó", dice. Comparecencia Luís Martín Gómez (inspector jefe de la Policía Científica de Alcalá de Henares): En Alcalá de Henares no se puede hablar de detonadores porque allí nadie sabía nada de detonadores. Ni de detonadores ni de cualquier otra cosa de la furgoneta. No sé porqué lo dijo Garrudo. "El único que entró en la furgoneta fui yo” >. Las declaraciones de Martín Gómez contradicen las de Eduardo Blanco, comisario de Alcalá de Henares, que aseguró el pasado martes que "ningún funcionario policial entró en la furgoneta al salir los perros de ella, o que en todo caso el único que pudo subir fue 'el del perro”.

*** *** *** A "GKNOT197": http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=872#com146803 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=851#com143862 *** *** ***

3 de 3 De todo esto deduzco que la comparecencia del portero automático de Rubalcaba no puede tener ninguna credibilidad, no vió nada a las 7 de la mañana, ni detonadores ni cintas a media mañana y… si lo que afirma Ulises es cierto: Enviado por Ulises_W el día 29 de Enero de 2006 a las 19:56 (#153) “Reitero: todos son elementos [controlados] que dejan de ser controlados en cuanto entran en la historia como "personajes", como si nunca lo hubieran sido...” Entonces Garrudo es un controlado del tipo 2 ó 3, he intentado investigar sobre Garrudo pero lo único que tengo claro es que es un tío tan normal que es portero he incluso aparece a su número del teléfono particular en las páginas blancas de telefónica. Yo no tengo herramientas para ir más lejos. Si alguien puede y se anima a investigar quién es en realidad Garrudo; a pesar de la dificultad de meter la furgo sin preparación previa en tan pocas horas, podremos dilucidar si Ulises maneja tanta información como parece y si la furgo es atrezzo toda ella. Animo a todos, gknoti

Ulises, ya sabemos que todo resulta bastante raro, pero ya que descartas que los de la furgo fueran los autores materiales o un equipo de distracción, ¿por qué no un "equipo de atracción"? La cinta coránica. Era decisiva para lo que se pretendía. Y tanto pudo haber sido puesta por los que planearon el atentado como por los que planearon la campaña mediática después, si es que no son los mismos.

Chema58, muchacho, di algo que hoy no se te ha visto. Espero que no prosigan con sus amenazas esos popitistas y te impidan entrar... En cuanto a lo que comentaba bolcan(#367) "no era el muerto de la primera vez, pero si de la segunda, despues de profanada la sepultura" es muy importante, efectivamente...¿y si la profanación de la tumba fue para sustituir un cadáver de una persona 'x' que no era Torronteras por el verdadero Torronteras? El verdadero Torronteras tendría la mano amputada para eliminar huellas inculpatorias en "alguien" de los FyCSE que se le fue la mano y lo mató. Con la profanación-intercambio de cadáveres, quedaría que tal amputación era un rito, una macabra venganza de los islamistas chalaos para ocultar el verdadero motivo:se le había cortado la mano para que no hubiese restos del verdadero crimen.

Buenas noches a todos, ¿Resulta ahora que lo que ocasionó la muerte del GEO es una fuerte herida en el pecho? "Fuentes de la investigación indicaron que el cadáver del miembro del Grupo Especial de Operaciones (GEO), aparte de calcinado presentaba un fuerte golpe con agujero en el pecho. Si bien en un principio se sospechó que el golpe se lo habían producido los profanadores con el pico, el forense comprobó después que la herida era la misma que ocasionó la muerte del subinspector durante la fuerte explosión de Leganés causada por el grupo islamista que perpetró los atentados del 11-M. El forense conocía bien la herida porque, según estos medios, estaba de guardia el mismo que le hizo la autopsia tras el atentado de Leganés." Según esta información hay autopsia, ¿Suponemos entonces que es secreto de sumario ya que no hay noticia alguna de esta primera autopsia?,Pongo el link "a mano" porque no me deja hacer corta y pega. Gracias y seguid así. http://journalism.berkeley.edu/projects/euromedia/archives/cat_local_issues.html

Es la primera vez que participo en el blog. Llevo tiempo leyéndolo y no sé si mi aportación puede servir para algo pero… hay algo que hace poco me llamó la atención. Tal vez se haya comentado en alguna ocasión por otros participantes y no tenga mucha importancia, pero aún así me gustaría exponerlo para que alguien me diga si se ha investigado o es un hilo que no lleva a ninguna parte. Si no entendí mal, según la “hipótesis” de Ziriaco, podríamos tener dos grupos de asesinos: uno coloca tres explosivos y otro coloca NUEVE. El número de terroristas que lleva a cabo cada una de esas acciones sigue siendo motivo de discusión, pero… vamos a ver qué decía la cadena SER el mismo día del atentado. Os pongo en situación: Día 11M, entre las 20:00 y las 21:00. Hora 20. En la grabación, que podemos escuchar en la fonoteca de esta misma emisora, se dice lo siguiente – entre los minutos 04:48 y 06:00 –: (Disculpar que lo transcriba entero, es algo largo, pero creo que puede ser más sencillo que daros el enlace y que todos lo escuchéis, aunque ya he dicho dónde hallarlo): (sigue)

(Continua) ------------------------------------- “-…Dos en concreto, novedades. En primer lugar la policía cree, los miembros de desactivación del equipo de explosivos, los TEDAX, que las bombas de entre 15 y 30 kg, algunas con menos capacidad de carga, han sido colocadas en las papeleras de los trenes; algunas de las papeleras que llevan estos comboys están situadas junto a las puertas y hay otras papeleras colocadas en las intersecciones de las puertas. Los grupos de artificieros consideran que todos los cargamentos explosivos… esas mochilas o quizás esas bolsas de plástico, han sido colocadas en las papeleras de los trenes. El segundo dato novedoso, es que desde la Comisaría General de Información se tienen localizados… Carlos… al menos identificados visualmente, tengo sus NUEVE fotografías delante, a los presuntos autores de… - ¿Son esos? - … de este asesinato, éstos que ves aquí, en total 3 mujeres, 6 hombres… y he mirado las fechas de nacimiento, pues… 79, el más mayor del año 78, es decir, entre 24 y 25 años. Los presuntos asesinos, que como digo, es una lista que tenemos en nuestras manos, las fotografías en blanco y negro, de los NUEVE presuntos miembros de ETA que han podido intervenir en este macabro atentado.” -------------------------------------- (sigue)

*** *** *** El "relleno" de la Kangoo es posterior al [11-M]. La mochila de Vallecas se fabricó posteriormente al [11-M]. Las multas, con fecha [29-2-2004], son posteriores al [11-M]. La grabación de la cinta de reivindicación es posterior al [11-M]. La trama asturiana es, también, posterior al [11-M]. El [14-M] es posterior al [11-M]. La salida de prisión de Galindo es posterior al [11-M]. Los ascensos de la dirección general de la GC es posterior al [11-M]. Los ascensos de la dirección de la GC, específicamente, en Asturias, es posterior al [11-M]. Post, post, post... [post-11-M]. *** *** ***

(Continua) Y bien ¿no resulta al menos curioso que coincidan las NUEVE bombas de la “hipótesis” de Ziriaco con el número de presuntos miembros de ETA identificados visualmente? Podían haber sido 3, 5, incluso 13 ya que fueron el número de bombas (incluida la de Vallecas); pero no, son NUEVE identificaciones y NUEVE FOTOGRAFÍAS. ¿Qué ha sido de esas fotografías en blanco y negro que vieron, al menos, dos periodistas de la cadena SER? ¿Se siguió esa línea de investigación o se dejó en el olvido? ¿Información privilegiada como el suicida que nunca apareció? Tal vez esto ya lo hayáis tratado con anterioridad, si es así, perdón. Si no lo es… ¿qué os parece? GilEstel

Hola de nuevo. He estado trabajando sobre una serie de cuestiones y he publicado otro post. Su título es "La lupa", y en él desmenuzo un tanto los escenarios de los atentados. Os invito a que lo leais y por supuesto a que me deis vuestra opinión sincera. Además cualquier dato nuevo que podais aportar será bienvenido e incluido en el artículo. Gracias por estar ahí. Adelante.

De acuerdo en todo menos en lo de las multas. Si son de 29-2-2004 son anteriores, salvo que como tu afirmabas fueran falsas, pero eso no lo sabemos y parece mucho aventurar.

El juicio a 'El Egipcio', presunto 'cerebro' del 11-M, comienza hoy Martes en Milán. habrá que estar muy, muy atentos a lo que dice este tío.

Se me ha olvidado poner la direccion aunque muchos la conoceis ya : http:/ziriaco.blog.com.es Co_ño GilEstel me dejas frío. No se que decir.

Me puede el sueño: http://ziriaco.blog.com.es

Ulises,con todo cariño, ¿ todo ese post se "guisa" el 11_M?¿No estarán unido el post y pre? Quisiera, además, que se centraran Vds. un poco y me explico: en los últimos 20 o 30 comentarios se ha hablado del GEO, del portero, del lugar donde estuvierón las bombas, de lacomposición de ellas y, además, por más que pregunto y pregunto, no me hacen Vds. ni caso.

*** *** *** A "almicar": Lo de las multas ya está demostrado. Y la información completa está ya en la manos pertinentes/apropiadas/diligentes. No te preocupes que esto está en marcha. Sólo espero que no desencadene, paralelamente, otra cadena de desequilibrios psiquiátricos por síndrome del norte. *** *** ***

Bien Ulises.

Siendo así, no sabes lo que me va alegrar darte la razón, auque seas enigmático y simbólico. Buenas noches.

Lo de GilEstel: otra "casualidad planetaria". Parece otro despiste, porque no hubo 9 colocadores de bombas. A lo sumo hubo 3+3. Ziriaco: Has hecho un gran trabajo sacando la lupa. Enhorabuena. Seguro que estas aportaciones harán que esta inteligencia colectiva siga avanzando. Ya veo que la hipótesis de colocación en cocheras no te convence. Lo digo por tu explicación para lo de la aparición de restos de los paneles de revestimiento en algunas víctimas. Si a eso sumamos las ubicaciones de las bombas, el detalle de la bomba del tren de Sta. Eugenia, y el orden de salida desde Chamartín (de allí salió primero el tren de El Pozo, varios trenes mas tarde el de Alcalá, después Téllez, después Sta. Eugenia) parece como mas viable la de colocación "sobre la marcha".

pero, Ulises, no es que dude de lo que dices, pero de lo que dudo es de que a nadie se le hubiera ocurrido "certificar" el paso de un vehículo por un determinado itinerario a base de multas!!! No, calla, olvida lo que he dicho. Que aquí nos creemmos todo. Esto es España. Aquí te dicen lo de las multas y la gente se chotea del desconocido guardia de tráfico, y tan tranquilos. Sí, hijo, sí, vainas completas. Si es que viéndolo de lejos es meridianamente claro. pero nosotros lo miramos todo de cerca. Alguien había comentado alguna vez la posibilidad de que un tribunal internacional interviniese en el caso, dado el gran número de víctimas no españolas? ¿cómo podría ser esto? Es que yo al Del Olmo lo veo demasiado solitario... (Brandaba: se dijo que los vagones habían sido destruidos, pero yo no lo sé)

Ulises, en la línea de lo que llevo rumiando todo el día: Cuando dices "manos pertinentes, apropiadas, diligentes" ¿a quién te refieres? me dejas intrigadísima, porque ¿quedan? Ya supongo que no me puedes contestar con un nombre y un apellido...

Bueno, después de mirar un rato el blog, he baneado a "popito", que es evidente que no estaba aquí porque le interesara lo más mínimo intentar ayudar a esclarecer los hechos del 11-M, sino incordiar a quienes sí lo intentan.

¡¡¡¡¡APLAUSOS!!!!!!! Nota: ¿se puede añadir por aquí un contador de visitas?

Gracias AuroraRo; Si es así, estarán sus restos por algún sitio, ergo se podría científicamente demostrar lo que fuera. Y dejar de dar palos de ciego.

Multivac, gracias se hacía imposible seguir la lectura del blog con él dentro. Gracias

Bravo Multivac. Te ha costado, pero has despertado. ¿Despertará ya LdP?

Ulises, Insistes una y otra vez en que la furgoneta es post 11M. Aparte de insistir, ¿No te importaría darnos algún DATO, algún razonamiento, ALGO, para que los simples mortales nos pudieramos convencer de ello?. Por favor, haz ese esfuerzo. Somos muchos los que hemos dedicado mucho tiempo a esa maldita furgoneta. Por favor, un poco de compañerismo. De compasión, siquiera. Y si, de paso, haces lo mismo con la multa famosa, de la que dices ya ha llegado a quien tenía que llegar, pues mejor. Si no, nos quedamos con los ultracuerpos, marcianos y demás especies. Tu insistencia, esta sí, en distinguir entre 11 M y post 11M, me parece una contribución decisiva.

Gilestel, 428 y 431#, Bravo, entrada a portagayola -o como se diga- en el blog. Nadie conocía ese dato. 9 terroristas, 9, 9 de la Ser. Ni más ni menos. Nueve, exacto. Las nueve bombas de los últimos vagones. Nueve etarras de la Ser. Más un terrorista suicida, en el sitio exacto: vagón 1 del tren de Tellez. Da mucho que pensar. Nada bueno de la SER, Prisoe. Me ha comentado una persona, de esos enterados, que Gabilondo se ha ido de la Ser, al canal cuatro, para quitarse de enmedio y no salpicarse con lo que va a salir.

He comenzado a poner en práctica la sugerencia de Canariop, 327. Esta noche, un SMS, a Telecinco, justo un programa que hoy hablaba de errores judiciales: INVESTIGACIÓN 11 M, YA. GOBIERNO ENCUBRIDOR. Si alguien lo ha visto, le ruego lo diga.

9 FOTOS DE TERRORISTAS DE ETA. LOS NUEVE ALFILES. Entre las ocho y las nueve de la tarde. ¿Estaban preocupados por los dos terroristas de las bombas de los vagones 1 que no estallaron? ¿Huyeron estos dos y tenían miedo de que se les localizaran? ¿Las nueve fotos era para distraer la atención de estos dos posibles huidos?. Candidatos para los dos posibles huidos de los vagones de los peones: me salen dos. Haddad, el marroquí, protegido por Marruecos y por ZP. Reconocido por un pasajero colombiano, entre cientos de fotografías. Dejó su piso a la carrera, dejando mucho dinero. Lo siento, pero creo que si un marroquí deja abandonado mucho dinero en su piso es por algo, muy, muy grave. He conocido a dos que con los que, por no devolver cantidades ridículas, he perdido todo el contacto. El otro, el que huyó por Navarra, Daoud Ouhnane, del que se encontraron las huellas dactilares en la bolsa de detonadores de la Kangoo. Creo que son los dos únicos de los que se tiene constancia que huyeron a la carrera.

Ziriaco, ¿Podrías explicar cual es la fuente que informa de la posición del vagón donde estaban las bombas?. Creo que hay un informe policial que lo dice, pero no se en que se basa. La verdad, me parece que con la fuerza de las explosiones debe ser difícil de averiguar. Y me parece muy poco relevante para la investigación. Creo que lo importante es saber si las bombas estaban colocadas en un sitio visible para los pasajeros en el momento de dejarlas o en un sitio no visible. En el primer caso pudieron ser colocadas con los trenes circulando. En el otro, tuvo que ser con los trenes en cocheras. Y supongo que sólo se puede saber por los efectos que produjeron las bombas en los cuerpos.

Ahora que habeis expulsado a popito, entrará pio y si lo expulsais entrará papa y así sucesivamente. La libertad de expresión sólo tiene un nombre y vosotros no sois quienes para dar carnet´s

Efectivamente,perasalo, se te vio en primera línea. Dinero que le has regalado a la operadora y a Telecinco.

Hombre, así que sí que eras pio. No ves como entre todos podemos descubrir la verdad...

Excelente Ziriaco, excelente. perasalo, una explosión es en sí un fenómeno vectorial, es decir, que varía su efecto de acuerdo con la dirección. De esta manera, y en especial en los vagones, es bastante sencillo indicar el punto de origen de las mismas. GilEstel, dos cosas: ¿Es posible meter 15 ó 30 kg de dinamita en una papelera de un tren? Yo lo veo difícil. Ocuparía de 10 a 20 litros, por lo menos. Coincido con don Ziriaco en que no hace falta un gran número de terroristas para llevar a cabo el ataque. Más bien al contrario, podría ser esto parte del engaño, al igual que el uso de mochilas: es raro que se dejasen junto a las puertas y nadie se diese cuenta.

Cuando el Tribunal de Nürember cerró en falso el juicio sobre los responsables nazis, por causa de cerrar un frente contra Stalin, condenando a unos pocos dirigentes de aquel régimen criminal, hubo un hombre llamado Simon Wisenthal, un insignificante judío ucraniano sobreviviente de Mauthausen, montó desde Viena (y sin Internet) un fantástico archivo que permitió detener y enjuiciar a más de 1100 asesinos nazis de las SS y otros organismos que habían huido. Solo dos jerifaltes no cayeron en sus manos: Heinrich Muller y Josef Mengele. El éxito más destacable fue el de la detención del criminal Adolf Eichman, que vivía en la Argentina bajo una identidad falsa. Quince años tardó en dar fruto el trabajo. Pero finalmente fue juzgado y condenado a morir en la horca. Creo que ese es el camino para seguir y no dar tregua a los que han montado el 11-M. No importa el “Nurember” que monten, ni cuantos se libren de él si hay una voluntad de seguir consiguiendo, archivando y publicando toda la información que permita que un día caigan los que escapen al juicio. Que nunca esten tranquilos. Que nunca se sientan seguros. Que vivan siempre temerosos y no se puedan fiar de quien los rodea, de lo que dicen, de lo que hacen. Internet hace este trabajo mucho más sencillo y dinámico que el archivo que pudo conseguir Wisenthal y puede dar frutos a más corto plazo. Hace falta recoger y publicar todo lo que se pueda. Conseguir fotos, películas, historiales, movimientos de sospechosos, etc. y seguir con los análisis hasta resolver las cuestiones.

Sobre las fotos de etarras y el 11-M, yo recibí un mail con varias fotos en blanco y negro que venía rebotado que decía algo así como que "estos son los presuntos autores"; no me pareció muy creible tener tanta foto disponible en tan poco tiempo. Fue probablemente el mismo 11 pero pudo ser el 12. ¿Nadie recibió un mail parecido? Lo que pasa es que a esas horas ya estaban dando la murga con las cintas de música, de video, etc. y no le presté más atención. Voy a seguir buscando

El estudio detallado de Ziríaco es interesante. A mí, que no he usaf¡do jamás los trenes de cercanías de renfe, me resulta un poco difícil imaginar cómo pueden ir 120, 140 personas en uno de esos vagones. Desde luego, bastante apelotonadas, muchos tendrán que ir de pie. Así no es posible que todo el mundo se fije en si alguien le deja una mochila junto al pie. Un tipo sube. El vagón está relativamente lleno. Deja la mochila en el suelo, junto a la puerta. En la siguiente estación sube más gente y el tipo se desplaza por el vagón "dejando sitio", para bajarse en la siguiente estación por la otra puerta del vagón ¿alguien le ve dejando una mochila? ¿alguienn que vea una mochila suelta se va a poner a preguntar a la mitad del vagón (unas 60 o 70 personas) si es suya esa mochila? Pero no olvidemos que si se trata del explosivo "de tipo militar" que los tedax decían, no tendrían poer qué haber sido ni 20,ni 15,ni 10 kg. Y la mochila podría haber sido mucho más pequeña. Tenemos un problema: no podemos discenir, con los datos disponibles, si los explosivos iban dentro del revestimiento o fuera... ¿qué podemios buscar? ¿dónde puede haber más datos?

Ziriaco: Para ser uno de los pocos que trabajan con datos y no con suposiciones en este blog,me duele ser yo quien te lleve la contraria en algunos aspectos, debido sin duda a tu falta de conocimiento directo. 1) En los asientos plegables cerca de las puertas no pasa desapercibido ni un chicle pegado. En cuanto te levantas, tambien él se levanta hacia arriba, con lo que la parte inferior queda a la vista de mucha gente. 2) Un tren de dos pisos tiene aproximadamente la misma altura que uno de un piso pero que aprovecha mucho mas el espacio. En el vagon 5 de El Pozo, segun tu trabajo, no hay otro sitio donde colocar el exploxivo que dentro de un panel o debajo de un asiento. En cualquier otro sitio, que solo podria ser encima de un asiento, tampoco pasaria desapercibido. 3) El paso entre vagones en un tren de dos pisos es tan facil como en uno de un piso. 4) La foto 1 de tu primer trabajo demuestra que en el tren de la estacion de Atocha tambien hubo explosion en el vagon 2, cosa que no figura en el auto del juez que es la base de tu trabajo. Saludos

No es por desanimar, pero a mí no me anima mucho. De fuentes allegadas al ambiente laboral y colaborador del juez del Olmo, me llega el comentario de que allí, desde al primer día, se sabía que era Al-Quaeda. (versión oficial). Una pregunta: ¿alguien investiga la profanación de la tumba del Geo?. Siempre se ha hecho en otros casos y casi siempre se ha hallado a los culpables. ¡Animo, apesar de todo!. Parecemos y debemos parecer las madres de la plaza de Mayo. Al final lo consiguieron.

A bolcan (#458) Estoy contigo. Seamos la gota malaya. Y por favor, no entreis a los mails cuya intención sea desviar la atención. Por respeto al resto de l@s participantes.

Perdón: a pesar de todo. ¿Qué pasa que nos ha abandonado Chema59?

Sí que parece, como bien observa don Ziriaco, que en el vagón seis del tren de Téllez y en los dos del tren de El Pozo, que el terrorista se encontró con más gente y tuvo que dejar los artefactos de manera más disimulada: entre asientos, junto a la papelera de la entrada... Sin embargo, parece que no fue así en el caso del tren de Santa Eugenia... ...aunque hay que tener en cuenta que era la última bomba... quizá el terrorista se lo pudo tomar con algo más de calma. También llama la atención que en muchos casos los artefactos estuviesen en sitios visibles, con tantos amigos de lo ajeno (para empezar, de los teléfonos móviles de última generación) que hay en los trenes. Alguien ve una bolsa, la abre a ver si hay algo que se pueda reciclar, encuentra unos cables y una masa de algo, acciona el freno de emergencia y la apertura manual de puertas y falla un tercio del ataque... Esto vale en especial para el vagón 4 de El Pozo, donde el artefacto estaba en las escaleras de la entrada, como ya dijo LdP. En fin, no creo que se usasen mochilas. No me lo creo.

rajmar, ese era probablemente el plan post-11M: mantener el secreto de sumario, echar muchas de las culpas de los traficantes de hachís y demás muertos y al resto de los moritos incluirlos en el sumario contra AlQaeda que instruía el juez Garzón. Me parece que por eso se pidió la orden de escuchas para Zougham a la oficina de Garzón (nueve meses con la oreja pegada y no encuentran nada, manda huevos). Las bombas sin explotar se tendrían que haber encontrado la misma mañana del 11M y por la tarde quizá ya se le podría detener. Como ya dije, si Garzón acusó a la célula española de AlQaeda de preparar el 11S (el ataque a las Torres Gemelas y el Pentágono) con pruebas más que dudosas, ¡qué habría hecho con los culpables del 11M! Justicia, sin duda. Una historia con final judicial feliz.

Para trabajar sobre el asunto Torronteras, os publico un resumen de datos: a) Por cierto encontré otra frase que dice: “Los 11 geos que intervinieron en Leganés, tenían la orden taxativa de "no entrar" en la vivienda antes de estar complemente seguros de que no había riesgos, según mandos policiales. Cuando se produjo la mortal explosión, un grupo de geos al mando del subinspector Francisco Javier Torronteras estaba muy cerca de la puerta del piso. Al parecer, los policías se habían aproximado después de que uno de los terroristas asegurase que estaban dispuestos a rendirse.” (¿Alguien ha hecho un plano de donde estaban todos y cada uno de los Geos en el momento de la explosión según sus propios testimonios?) Hombreli aporta desde El País: Cuando los geos iban a asaltar la vivienda de los terroristas, éstos provocaron una potente explosión que hirió a varios geos. Un trozo de metal lanzado por la onda expansiva segó la arteria femoral de una de las pierna de Torronteras, causándole la muerte. b) Funeral íntimo, solo 18 horas después de la explosión, el 4/04, a las 3 de la tarde en Guadalajara. Dice Paz Digital: “Teniendo en cuenta la asistencia de Aznar entre otras personalidades (algunas …estaban lejos y tuvieron que acudir rápidamente)-, parece muy precipitado… sin esperar ni a las 24 horas reglamentarias. Pocas veces se homenajeó tan poco tiempo el cuerpo de un difunto que fue asesinado en acto de servicio. ¡Sin que conste autopsia! Sigue

c) La tumba de Francisco Javier Torronteras fue profanada el 19/04. Dijo la poli que 'alguien accedió al Cementerio Sur, se dirigió al nicho donde descansaban los restos mortales del agente fallecido y extrajo el ataúd, haciendo palanca con alguna herramienta, entre ellas una pala que dejaron más tarde encima del cadáver’. (“Usaron un pico sin mango”, yo no sé como se puede deducir esto salvo por los restos. Y si se llevaron el mango?). “Ni el pico, que la policía analiza en busca de huellas, ni la pala proceden de los útiles habituales de los empleados del cementerio”. (Esto quiere decir que todo el trabajito estaba planeado por los autores: pico, pala, gasolina). Desplazaron el féretro unos 700 metros empleando una carretilla. (Hasta la sección 15, a un lugar recóndito formado por hileras de nichos de unos cinco metros de altura). Luego abrieron el ataúd y prendieron fuego (iban provistos de gasolina abundante). Lo dejaron irreconocible, machacando el cuerpo y 'destrozando la cara'. ¡Esto es importante! Le destrozaron la cara, con lo que nuestro troll dentista puede decirnos que es lo que se pretendía al clavar en la cara un pico de la construcción y causar estos destrozos. d) Los restos del cadáver los llevan al Anatómico Forense. Este organismo, tras hacer una prueba de ADN, certifica que es Francisco Javier Torronteras. Este es el único informe forense sobre Torronteras. Imaginen que ese resultado se obtiene tras comparar con una muestra “veraz” del ADN del GEO, pero ¿Y si la muestra patrón que se facilita al laboratorio estuviese tan contaminada como el patrón de la Goma 2? Sigue

e) Nadie en la prensa pudo obtener una foto del Geo. Se desconoce su complexión, peso, etc. Animo a los que tengan posibilidades de conseguir de algún carnet, archivo, relación personal que pongan a disposición alguna foto de este Señor. f) El cuerpo del cadáver después de ser “machacado”, fue quemado hasta quedar irreconocible. Le desaparece la mano izquierda. (¿Se hizo de la mano derecha una comprobación dactilar? No consta. Toda la identificación fue dejada al examen de ADN y luego convertido en polvo). Se anunció que el cadáver sería incinerado, con lo que ya no hay mucho que hacer para volver a investigar. Todo tiene que partir de los datos obtenidos. (Mas la observación futura de cualquier incidencia familiar sospechosa). Lo siento por la familia pero esta situación proviene de todo este cúmulo de extrañas circunstancias. g) El Mundo, cuando dio la noticia, mencionó la palabra “ritual”, pero no hay nada de ritual en esa muerte. Mientras, ¿a quien busca la policía? A tres islamistas, faltaba más, buscando una lección del Coran que hablaba de hacer no se que a los cadáveres de los enemigos. No hay nada en el Corán que se refiera a hacerle nada a los cadáveres, sino de dar muerte a los enemigos y este, si lo fuese, ya estaba muerto. Buscad muertos ó mano, quemar, etc. ó cualquier otra palabra relacionada en la concordancia de El Corán: http://www.intratext.com/IXT/ESL0024/CZ.HTM Sigue

h) Los intoxicadores dijeron que la Sura 85 verso 10 hablaba de incinerar a los enemigos, pero lo que dice es que aquellos que “no se arrepientan luego, tendrán el castigo de la gehena, el castigo de su fuego”. La palabra Gehena es la que en los evangelios se traduce por infierno. Así que no cuela. La prensa se arroja en busca del comentario de Mustafá Mrabet (presidente de ATIME, una asociación de inmigrantes), que condena el hecho de forma contundente. i) Las otras hipótesis fueron: un ritual satánico. Pero los rituales satánicos están relacionados con la sangre y por lo tanto este no es el caso. Otra, la obra de unos desequilibrados en busca de notoriedad. ¡Pues vaya notoriedad si queda anónimo! j) Los compañeros de Torron dijeron: "Torron era un padre para todos nosotros. Llevaba 14 años en esta unidad, y es muy raro que alguien esté tanto aquí. Cuando asciendes, lo habitual es que dejes el GEO. Pero él ascendió a subinspector el año 2000... y siguió. (Esto quiere decir que su permanencia en el cuerpo después del año 2000 es “muy rara”) Final

Me disculpo por la torpeza de mi mensaje en alemán. Me admiran vuestros esfuerzos, pero quisiera pediros que os hagais una pregunta. ¿Y si Ulises no tiene nada que ver con las FyCSIE, tal como insinua de manera capciosa frecuentemente?. En este caso mentiría y estaríais siendo conducidos muy habilmente. Os ruego que lo acepteis como hipótesis solo por un momento. Su teoria de que alguien misterioso "les tiene aterrorizados a los dos" no tiene sentido. El PP, me parece, no esta aterrorizado por ningun ser misterioso, sí por España. El PSOE Lo que ha sido es chantajeado, pero no por ningun alto mando de la inteligencia. Todos sabemos que ha sido ERC, en combinacion con las otra fuerzas de Cataluña. Acaba de avisar, que no quiere mas síndromes del norte. Pero ¿acaso la autoría de ETA no es lo más obvio?. Es lo que el partido en el gobierno de entonces creía firmemente cuando fue sitiado en sus sedes. Alguien lo ha expresado con uno de los comentarios más inteligentes que he leido en este blog: ¿Habrían podido llevar a cabo el POST11M, si no estivieran seguros de que ETA NO IBA A ATRIBUIRSE EL ATENTADO CON UN COMUNICADO?

Multivac: eres demasiado liberal, por excesivamente permisivo con la gente de mala fe. ___ (REPETICION) Por si alguien no lo tiene todavía claro: Hasta que se le expulse por parte del moderador -como se hizo con PIO- POR FAVOR NO PREGUNTEIS NI RESPONDAIS A POPITO. Es el mismo. Enviado por HarryLib el día 10 de Enero de 2006 a las 22:27 (#301) ___ Hay un dicho que todo español de bien conoce: "Se coge antes a un mentiroso que a un cojo". El expulsado "pio" y el amenazador "popito" son ambos de Zamora. Enternecedor. Espero que "multivac" ya no tenga dudas. Adiós. Enviado por HarryLib el día 11 de Enero de 2006 a las 13:26 (#369) ___ Han pasado -desde el último comentario mío- ¡20 días! Nunca es tarde... pero ahora quizá venga Piopio o... Hay que estar atentos, queridos amigos.

Aquí una foto de Torronteras: http://indice.elpais.es/articulo/20050308elpepinac_14/ultima/victima/11-m Con todo el respeto. Su muerte también tiene que ser aclarada.

Perasalo (#450): cuando hace una semana estuve en el desayuno de trabajo con Gabilondo -podéis ver el comentario #465 del post "Cuestión de tiempos"- estuve a punto de preguntarle sobre eso que dices, pero me pareció demasiado fuerte. Os recuerdo que le pregunté por cómo quedaría en su opinión la credibilidad del grupo Prisa y de la Ser en particular ahora que está cada vez más clara la fragilidad de la versión oficial; se limitó a defenderse personalmente. Comparto lo que te han asegurado.

Para mí, lo más extraño del suceso del cementerio es que colocasen nuevamente la lápida en el nicho y transportasen 600mts el ataud para luego desfigurarlo y quemarlo. ¿Para qué perder tiempo volviendo a colocar la lápida? ¿Para qué llevarse cuesta arriba el ataud? Creo que pensaban hacerlo desaparecer (o dar cambiazo), algo se torció a última hora y recibieron instrucciones de desfigurarlo.

Si los "actores" de esta "confederación de países" a la que vamos abocadas gracias a nuestro desgobierno hicieron una serie de cortos titulada "Hay motivo" para hacer campaña de acoso y derribo preelectoral CONTRA el PP, ¿por qué no hacer nosotros algo similar haciendo un reportaje o minirreportajes sobre lo que creemos la verdad del 11-M? ¿o sobre la mentira de la versión oficial del gobierno sobre el 11-M? ¿conocemos a alguien con capacidad de hacer algo así?

Cuando publiqué los anteriores post no había leído el aporte #427 de Flopy. Así que lo reproduzco a continuación para que lo tengáis en cuenta: ¿Resulta ahora que lo que ocasionó la muerte del GEO es una fuerte herida en el pecho? "Fuentes de la investigación indicaron que el cadáver del miembro del Grupo Especial de Operaciones (GEO), aparte de calcinado presentaba un fuerte golpe con agujero en el pecho. Si bien en un principio se sospechó que el golpe se lo habían producido los profanadores con el pico, el forense comprobó después que la herida era la misma que ocasionó la muerte del subinspector durante la fuerte explosión de Leganés causada por el grupo islamista que perpetró los atentados del 11-M. El forense conocía bien la herida porque, según estos medios, estaba de guardia el mismo que le hizo la autopsia tras el atentado de Leganés." Según esta información hay autopsia, ¿Suponemos entonces que es secreto de sumario ya que no hay noticia alguna de esta primera autopsia?,Pongo el link "a mano" porque no me deja hacer corta y pega. Gracias y seguid así. http://journalism.berkeley.edu/projects/euromedia/... Enviado por flopy el día 31 de Enero de 2006 a las 00:30 (#427)

Tadpole (#459): yo lo recibí. Fue el mismo día 11, antes de comer.

Estoy de acuerdo con bolcan. He leído bastantes artículos sobre la explosión de Leganés y se cuenta que el fallecido iba en primera línea con un escudo protector. Es un poco extraño que la explosión le sorprendiese con el escudo apartado y le seccionase una arteria. Por otra parte, ya apunté en otro momento la posibilidad de que en la tumba profanada no estuviera el cuerpo que nos dijeron que estaba.

¿Ahora resulta que soy popito?. HarryLib, con tus apresurados mensajes te has puesto al descubierto también. No os preocupeis, lo que tenia que decir ya lo he dicho, no volveré a escribir nada más.

Estan Vds. hablando ahora del GEO; bien, mantengamos un rato esta linea, solo del GEO. Dicho esto, parece que el GEO murió de dos maneras, rotura femoral y desangrado y, la otra, un agujero en el pecho(forense dixit) Se podría concretar con el esfuerzo de todos?

Nilrhem, donde se ha visto Vd. aludido por Harrylib?

nilrhem , ulises tiene alojado un 'espejo' de la web del ministerio del interior en el sitio web http://ulises.mir.es que se encuentra dentro del dominio del MIR. Si no pertenece al ministerio, no sé qué pinta haciendo uso de tal máquina dentro del dominio del ministerio de Interior (a no ser que suplante a un nombre de una máquina también llamada Ulises que existe alli y él sabía de su existencia). También me produce mucha gracia la admiración total de LaPenelope hacia él y todo lo que hace o dice (si buscáis en la mitología Ulises y Penélope... :-) ). De todos modos, a mi me da igual si es funcionario, si no...mientras no sea un "topo" , estupendo. Por cierto, Ulises_W en lo que respecta a lo que comentabas de todo lo que es POST-11M estoy de acuerdo salvo en lo de la trama asturiana. No lo veo. ¿Alguna explicación, si todo lo de Asturias es muy anterior al 11-M? Gracias de antemano y un saludo.

Aquí: http://ac-campodegibraltar.com/actualidad.php?id=2981 dicen que al GEO le faltaba la mano desde la explosión de leganés. Esto es un cacao.

Nilrhem (#480): tranquilo, que no iba por ti. ¿Por qué lo dices, porque ha salido después de uno tuyo? He escrito el comentario nada más leer a Multivac, pues siempre he pensado -y Multivac lo sabe- que no hay que ser tan permisivo con gentes así. Para que te quedes tranquilo, el alias que aún me "mosquea" -no lo tengo tan claro como tenía el de Piopio, de hecho he visto luego que ha entrado así y espero que esté poco tiempo más entre nosotros- empieza por "D". Tus contribuciones, Nilrhem, son muy valiosas, quizá por tu amplia experiencia vital. Un saludo cordial.

Hastalav (#483): brillante análisis, que comparto al 100%.

Más sobre el tema : http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/14/ult_victima.htm

Yo , aunque a pesar de las explicaciones de algunos participantes ya he entendido lo de la metenamina, no sé de explosivos. Comprendo que dentro de un vagón de tren la onda expansiva de la explosión no se pueda difundir, digamos, por ser de hierro las paredes del vagón. Así que la explosión de 15? kg de "goma-2 de mina conchita" dejan esos agujeros redondos, "concentrados". Pero en otro lugar, por ejemplo, en un piso, como el de leganés... ¿bastan 20 kg de "goma-2 de Mina Conchita" para deshacer las paredes y lanzar los cuerpos hasta la piscina y hasta las persianas de los pisos de enfrente? ¿es posible que un geo atrincherado en el rellano de la escalera y con un escudo, reciba una herida en el pecho, un corte en la femoral, y pierda una mano, a causa de la explosión de 20 kg de "goma-2 de mina conchita"? ¿Alguien sabe de algún enlace donde pueda ver la explosión de Leganés?

Imaginémos la película del asalto al piso de Leganés. A)Los luego "inmolados" fuerón llevados a él con mentiras,Allí se almacenaban explosivos.Los que sean. B)Los GEO están tranquilamente comiendo en una cafetería cercana.Poco creíble o, cuanto menos, poco usual. C)los GEO se tiran 3 o 4 minutos con este dialogo: -Que se rindan!!!! -Tiros( la respuesta).Balas que salen a traves de la puerta del piso¿no? D)El Geo fallecido intenta lanzar una granada que le explota en la mano, hace-por simpatía-explotar el resto de explosivos y muere en el momento de las explosiones. E)Se llevan su cadáver.La prensa informa de rotura de femoral por esquirla.A la prensa la engañan. ¿POR QUÉ? ¿Qué les parece este guión?¿Cuadra?

A ver si lo he entendido. Dicen que el GEO pierde una mano en la explosion, la izquierda, y que al cadaver en la profanacion de la tumba le cortan esa misma mano¿?.... Si he entendido bien esto daria a hipotesis rarisimas..

Lo siento entonces, y me disculpo, HarryLib. Parece que estoy equivocado. Como dijo el poeta, "A veces en la soledad veo cosas muy claras, que no son verdad". Respecto a al enlace del ".mir", constantemente recibo cartas falsas de bancos, que aparentemente, son reales. Es el "phishing". ¿Por qué Ulises nos habrá proporcionado este enlace?. Que curioso. ¿No?. ¿Nos hace phishing?.

¿Alguien podría decirnos si Torronteras era zurdo?

A brandaba. Comentas que se llevaron a los inmolados con mentiras. Habian hecho ya antes un reportaje reivindicativo, que tambien nos pusieron por la tele. En esta ocasion iban a hacer otro "reportaje". Pero el reportaje se lo hicieron a los pobres desgraciados.

Para tratar de tranquilizar a quien lo cometaba-aparte de mi-, creo que Chema58 ha publicado hoy mismo en el blog de Ziriaco(si realmente el Chema de alli es el de aqui, que yo creo que sí por la lógica y linea que siguen sus comentarios, muy bien realizados). A ver si la ayuda de su amiga muy de izquierdas nos arrojara algo de luz. :-D

¿Se enterró un cadaver que tenía una mano que no debía tener?

"Menos virulento que en tiempos pasados -cuando amenazaba en portada con dar asilo y cobijo a ETA para que ésta pueda «a partir del territorio marroquí golpear España»- se mostraba el diario Al Alam, órgano de prensa del Istiqlal (Partido Nacionalista)". ___ (El Mundo, hoy)

Se enterro sin mano, bolcan

Sres contertulios, díganme: además de los familiares y CyFSE , ¿quién más podría conocer la ubicación exacta del nicho del GEO Torronteras?? si fue una ceremonia íntima... ¿me van a decir que la conocían los moritos? anda ya!! sólo faltaría que me dijeran que fue Aznar, que estuvo en el sepelio (si lo dicho, el toro que mató a Manolete...)

Si era zurdo Torronteras? a ver, los que usais corbata: en el enlace que puse en #473 se ve que el nudo de la corbata de torronteras no es simétrico, se dirige hacia la derecha. ¿puede sacarse algo sobre si era diestro o zurdo a partir de ésto? Ya, rizar el rizo, pero bueno. Mientras no tengamos otra información...

Bien, parece que podemos descartar a los moritos. Ya están descartados.Sigamos pensando.

Saltan la lápida del nicho del segundo piso usando algún objeto como palanca. Se les rompe una esquina. Sacan el féretro. VUELVEN A TAPAR EL NICHO ("quizá para dificultar la posterior identificación del cadaver profanado...". O sea, una terrible venganza, pero que nadie se entere, eh.

nilrhem , te puedo asegurar que no tiene nada que ver con phishing. Por mis conocimientos técnicos, puedo asegurarlo ciertamente. 'ulises' es un ordenador dentro del dominio mir.es , al cual se accede introduciendo la URL http://ulises.mir.es al igual que para acceder a la WEB (por normalización se suele emplear el nombre 'www' para el ordenador que ejerce de servidor Web) oficial del MIR se accede al ordenador 'www' dentro del dominio mir.es (URL http://www.mir.es)

Otro dato interesante según se desprende del sumario es la cantidad de dinero hallada en el piso de Leganés, groso modo creó (si las sumas no me fallan) que rondaba los 24.000 euros. ¿Podría ser que estuvieran reunidos los 7 por alguna transacción hecha previamente?? Gracias y seguid así.

Un GEO con tantos años de experiencia no podía cometer fallos tontos. Seguimos sin saber quién les dió orden de entrar. Pero si alguien se la dió (contra toda lógica), supongo que él que era "como un padre para todos", entraría el primero. Si es posible que las bombas exploten por simpatía, ¿cómo es que quedaron cartuchos (o fuera de los cartuchos, no recuerdo) con sus detonadores puestos, sin explosionar?

Antes leí que debia existir un cercano almacén de explosivos.No sería el piso de Leganés? Si además aparecen 24.000€, es posible que el piso de Leganes fuera el cuartel general de los llamados aquí "moritos".Y quizá allí se grabó el video reivindicativo.Y quizá estuviera todo preparado para "inmolarlos".

A mí me parece mejor este final de la historia: El GEO coloca una carga superior a la necesaria para derribar la puerta del piso, con intención de acabar con sus habitantes. Cuando uno de ellos se acerca para negociar, explota. El GEO no muere pero se le dota de identidad nueva y se entierra en con su nombre a otro.

Varias cuestiones: -PROFANACIÓN: La única razón por la que intentaran volver a tapar el nicho es porque su intención era hacer desaparecer el cadáver y que nadie se diera cuenta. Pero algún problema debieron tener y así tuvieron que imnprovisar, pasando al plan B. Es decir, ya que no podemos deshacernos del cuerpo por completo, al menos intentemos borrar todas las pruebas que quedan en el cadáver. -OPERACIÓN DE LOS GEO: En alguna parte he leído, ahora no recuerdo dónde, que alguno de los comnpañeros de Torronteras ha relatado posteriormente que la forma de actuar ese día fue un disparate e iba en contraposición frontal a los protocolos que ellos manejan para situaciones como estas (asedio largo, cansarles con una larga espera, no dejarles dormir proyectando fuertes luces sobre las ventanas para así debilitarles física y moralmente, etc.), pero que recibieron la orden de un superior ajeno a los GEO (es decir, de un jefazo de la policía) de iniciar el asalto cuanto antes, en contra de la opinión de su principal responsable (¿Torronteras?). Quizá llevó esa oposición demasiado lejos y lo pagó. -¿CAMPAÑA DE ZP?: Son extraños los últimos movimientos del mentiroso. Cuando se le echa en cara que está en manos de ETA, ERC y Marruecos, deja tirados a los independentistas catalanes en el Estatuto y le mete el dedo en el ojo a Mohamed con la visita a Ceuta y Melilla. ¿Qué será lo siguiente? ¿Ilegalizar el PCTV? ¿Romper definitivamente los flirteos con el criminal Otegui? ¿Será todo esto una campaña de imagen para, una vez recuperado en los sondeos, compensar con creces a sus ahora ofendidos amigos?

A qué otro? a otro GEO? Poque si es así, el de la nueva identidad anda por ahí y sus compañeros lo conocen.... Continua a ver si llegamos algo,funky

¿Desde cuándo estaba alquilado el piso de Leganés? ¿A nombre de quién? ¿Era la pasta (¡24.000 €!) el reclamo para atraer al piso a los moritos y después 'suicidarlos' con explosivos previamente colocados en el piso? Tengo conocimiento de que se encargó a especialistas en árabe la traducción del vídeo reivindicativo grabado y aparecido el 13M (parecía que todavía no había calado en la gente el propósito de culpar al PP, de manera que había que sacar más cosas, no bastaba con inventar suicidas). Al parecer estos especialistas en árabe mostraron su asombro por la chapuza en que consistía el vídeo. ¿Recuerdan el certificado de defunción de Paesa procedente de Tailandia y redactado en un francés de Vallecas? Pues un asunto similar.

"Fue un puzzle de ignorantes y traidores; como siempre, las mentiras eran herramientas de los hombres de Estado. Nunca sabremos lo que ocurrió; nuestros descendientes mentirán como lo hicieron nuestros antecesores; los verdaderos asesinos nunca serán conocidos; sólo vimos a una pandilla de traidores y perjuros, que montaron la última comedia bárbara, que pudo terminar en un hemiciclo de sangre". (Raúl del Pozo, El Mundo, hoy) ___ Se podría parecer al 11-M. Pero se refiere al 23-F. Y el 11-M sí terminó en un "hemiciclo" de sangre. Y el 11-M sí parece que haya conseguido su objetivo. No permitamos que dentro de 25 años otro brillante escritor pueda escribir algo así refiriéndose al 11-M. Gracias a todos.

¿Y el vídeo del asalto a Leganés?

Por favos, sigamos, no perdamos el hilo.Recordemos los comentarios, creo que en directo, a los que hace referencia Schliema sobre la extraña forma de actuar de los GEO... sigamos.

Hola, yo también recibí en mi correo las fotos de los etarras, supongo que dichas fotos llegaron a cientos de miles de correos por toda España. Estas fotos pudieron contribuir, además de achacar el atentado a eta en un primer momento, a la estafa posterior del ¿QUIEN HA SIDO?

Sobre Leganes. Lei en un foro a un chico que decia conocer a gente de Leganes, y le contaron que por un lado del edificio estaban los GEO, creo que dijo su furgon y bah, donde preparaban todo, y por la parte trasera del edificio estaban policias de paisano. ¿ Alguien sabe si ese edificio tenia varias entradas ?. ¿ Les podian volar por detras? ¿ Podian haber dejado el piso lleno de cargas antes de que entrasen los moritos ?

En respuesta a quien piensa que pudiera ser el piso de Leganés el cuartel general de los moritos: "19 de marzo.- Van a una fiesta familiar a la finca de Morata con su hijo, el padre de ella y su mujer, un sobrino de ésta y su hermana. La novia preguntó a Jamal por los «chicos» y algunos enseres que han desaparecido de la finca (el televisor y la vajilla) y él respondió que habían alquilado un piso, que les va a ayudar en el alquiler y que dormiría con ellos algún día. A las ocho de la noche regresaron a casa y acto seguido Jamal salió. Dijo a la joven que iba a volver pero ya no regresó más." "20 de marzo.- La llama por teléfono y la explica que se ha quedado a dormir en casa de «los chicos» porque estaba cansado, sin querer desvelar en ningún momento el lugar donde estaba ubicado el piso." "25 de marzo.- La mujer visita a Mustapha en su casa y éste le pide que le prepare una bolsa de ropa para hacérsela llegar a Jamal a través de los «chicos», ya que alguno de ellos acude frecuentemente al bar, como es el caso de Asrii Rifaat Anouar, otro de los suicidas de Leganés, al que la chica identificó en el interior del establecimiento entre los días 13 al 16 de marzo." Lo que relató la compañera sentimental de Jamal Ahmidan, "El Chino". ¿Se reunían en el piso de Leganés? ¿para hacer qué? ¿quizá grabar durante días un video? ¿otro tipo de cosas?

Liszt: ¿Podrías concretar algo más en relación a esos especialistas en árabe encargados de la traducción del vídeo del 13M y del asombro que al parece mostraron por la chapuza?

el enlace de lo que he entrecomillado antes, que se me olvidó ponerlo (aunque ya lo hice en otro comentario de hace varios "hilos") : http://www.internetopina.com/showthread.php?p=9622&mode=threaded

..."le pide que prepare una bolsa de ropa"... ¿qué ropa? ¿dónde está esa ropa? ¿sólo le preparó bufandas, guantes y pasamontañas?

Gilestel, 429#, Por favor, cuelga el link de la Ser con lo de las nueve fotos de etarras. O dí donde se puede conseguir la documentación.

Pues va pareciendo que si, que era el cuartel general de los moritos, o pelanas, o peones, o delincuentes comunes, o controlados,...pero que sabian ya demasiado.

Zougham es [post-11-M] ? Enigma 17 de LdP, y todo aclarado. No comparto las teorías en las que el [post-11-M] y el [11-M] no tienen nada que ver. Y es que, aunque parecen explicar ciertos enigmas, otros se convierten en premoniciones. Yo creo que no hay que ir al espacio exterior para encontrar a los culpables.

Al hilo de lo que dice Oscar87 (#514) Los restos de los 'suicidados', explosivos, casquillos, etc... ¿fueron hallados todos en la parte trasera del edificio? Es decir, donde estaba la piscina. Porque la planta en que estaban quedó del todo diáfana, de la misma manera que salieron despedidos hacia la parte trasera podrían haber salido por la delantera... ¿cómo interpretar esto?

me acabo de leer el enigma 18.

" El 3 de abril de 2004, Torronteras estaba con su esposa ultimando detalles en la casa que se acababa de comprar en Guadalajara, en la misma ciudad donde está el cuartel general del GEO. A media tarde sonó el timbre de su teléfono móvil. Era el comisario jefe de su unidad, que le pedía que se reincorporase de inmediato a su puesto porque en Madrid estaba ocurriendo un hecho "muy grave". Además, buena parte de los integrantes de la unidad estaban de vacaciones y otra parte estaba realizando una operación en Andalucía." (Fuente: http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/14/ult_victima.htm) Curioso cuando menos: le hacen acudir a última hora a un acto "muy grave" según su comisario jefe de unidad. ¿Pero es que acaso los demás actos en que intervienen los GEOs no son graves y peligrosos???? En segundo lugar, buena parte de los integrantes de la unidad estaban de vacaciones (de vacaciones en pleno mes de abril) o realizando una operación en Andalucía. De esto deduzco que tomó parte en la operación sin sus "hombres de confianza", ¿por qué? ¿querían dejarle sólo ante el peligro? ¿los que estaban alli ya estaban "adoctrinados" sobre eaquello en lo que iban a participar excepto Torronteras? Repito, muy extraño TODO.

Schliema (final del #507): muy interesante análisis. Yo empiezo a pensar si no le habrá dado alguien un "toque". Espero que nuestro amigo Perasalo se equivoque y no haya sido Pedro J. a cambio de no desvelar la verdad del 11-M. Yo estoy convencido de que esa situación sería imposible. Como bien dices, hay que ver el próximo movimiento de ZP en relación con el País Vasco. Yo más bien creo que alguien con mucha influencia sobre él -de su círculo más cercano y habitual- le ha advertido de que la versión oficial del 11-M hace aguas y de que hasta el juez instructor no "traga". Habrá que analizar con lupa lo que va a ocurrir de ahora al segundo aniversario del 11-M, pues estoy seguro de que habrá sorpresas. En cualquier caso, antes o después, será necesario que el Parlamento dé explicaciones a la ciudadanía de todo lo relacionado con el 11-M. Como decía antes, no va a pasar en este caso como con el 23-F. Además de las posibilidades que brinda Internet, nuestra democracia ha madurado mucho, a pesar de todo, en estos 25 años.

Es todo tan mosqueante, tan raro, que, sin quererlo se me va la mente a guiones imposibles y con finales difíciles de creer. A veces pienso que hay tal cantidad de gente pillada en esto que a alguno le ha de remorder la conciencia y empezar a soltar cabos. Como Schliema y HarryLib, estoy confiado en que no ha de pasar ya mucho tiempo para que suframos en España otro lamentable capítulo de nuestra Historia.

Ni pies ni cabeza, por un lado se nos dice que la causa de la muerte del GEO es una placa que le hirió la femoral, por otra el forense dice que fue un golpe en el pecho(casi al lado de la femoral, vamos!), que si el cuerpo presentaba un boquete en la cabeza debido al efecto de las llamas (unas llamas producen un boquete???)... "El cementerio, de 82 hectáreas de superficie, tiene 150.000 sepulturas (tumbas, nichos y columbarios)." De entre 150.000 sepulturas, dan fácilmente con la del GEO. Repito, ¿quiénes aparte de FyCSE, familiares y presentes en el sepelio, sabía la ubicación EXACTA? ¿quién mejor que un miembro de las FyCSE o alguien "soplado" por uno/s de estos cuerpos? Muchas inconsistencias, incongruencias, coincidencias...

Además, unas fuentes indican que le mutilaron la mano izquierda en la "profanación" del 18-A, otros que esa mutilación es producto de la explosión de Leganés...no hay más que contradicciones en las informaciones en torno a este suceso. ¡Cielos, no paran de liarnos!

¿Por qué habrían de llevarse los restos del GEO tan lejos para la profanación?. Posiblemente para que los restos de la combustión no se asociaran a la tumba profanada. ¿Indica esto el Corán?. ¿A quién se le rompió la lápida?.

Hastalav: descartados los "moritos"( no me gusta llamarles así,ni pelanas, mejor los peonescomo dice Ziriaco)descartados los peones, convendra conmigo que hay que descartar a la familia.¿Qué nos queda?

Recuerdo haber leído (pero no recuerdo dónde exactamente) que al cadaver encontrado en el cementerio lo identificaron in situ como el cadaver de Torronteras porque presentaba determinadas lesiones en la cabeza iguales que las observadas en la autopsia de Torronteras. O sea, que a Torronteras sí se le practicó una autopsia, y debió de presentar lesiones en la cabeza, además, supongo, de en la pierna.

Aparece algún dato sobre la autopsia en el sumario del 11-M? La autopsia es un documento público?

Pregunta para quién sepa de estas cosas: ¿Cuando un policía muere en acto de servicio, no se le entierra con el uniforme de gala de su cuerpo? Si es así, quizá no hubo autopsia y al ver un cadáver con el uniforme de la policía se dio por supuesto que era Torronteras.

Y para qué es necesario un Sr.Torronteras vivo, con otra identificación y desaparecido?

El GEO muerto pertenecía al sindicato progresista CEP. En la página del mir en la que habla de su trayectoria profesional hay un enlace a la operación de leganés, pero curiosamente da error de conexión. La viuda fue compensada con una pensión de 240.002 euros que supone el doble de lo que le correspondía.

¡Lo habeis descubierto!. En primer lugar los musulmanes no se suicidan. Lo tienen prohibido por su religíon, lo mismo que los cristianos. Otra cosa es cuando lo hacen matando, es la Jihad. El cadaver de un geo, al que una granada le había explosionado en la mano, no habría encajado con la historia oficial de que se "volaron ellos mismos con cinturones de granadas". Lo importante son las pruebas, sin ellas lo que aqui se dice es literatura, y aunque ya estaba enterrado, lo hicieron desaparecer. Era una prueba demasiado clara.

Funky (#535): no sé qué entiendes por un "sindicato progresista", pero debes saber que la CEP -Confederación Española de Policía- está en contra de cualquier negociación con ETA y a favor de la memoria y dignidad de todas las víctimas del terrorismo. Es decir, en contra del actual Gobierno.

Algunos comentarios. AuroraRo, sobre lo de la corbata, yo uso, pero no ese tipo de nudos. Me he fijado en los compañeros de alrededor y los he visto hacia la derecha y hacia la izquierda, y ninguno de ellos es zurdo. Al final, he hecho la prueba, y la inclinación del nudo no depende de la mano con la que se haga, sino de si pones, al empezar a hacerlo, la parte "ancha" de la corbata a un lado o al otro. Nada, por allí no creo que se pueda deducir nada. Perasalo, sobre lo de los 9 terroristas, creo recordad vagamente que en el vídeo de FAES sale este tema. Cada vez queda más claro que los medios del PFFR algo más han de conocer. Para mí, al principio apoyaban la versión del Gobierno, la que teníamos todos en mente, la tesis de ETA, para encumbrar a áquel. Y cuanto más alto se creyera que estaba el Gobierno en esa tesitura, ¡zas!, cambio de guión, los suicidas, los vídeos, Al-Qaida y todo lo demás. Es el refrán, "...más dura será la caída". Sobre el tema del Sr. Torronteras. A mí, particularmente, me parece muy desagradable decir según que cosas a la ligera, sin pruebas de nada. Vamos, que no me gustaría, en caso de ser familiar suyo, leer en esta página cómo se elucubra sobre si le faltaba la mano antes o después, si le quemaron la cara para nosequé, si en realidad mataron a otro y está vivo... Es una opinión mía, la de limitarse a los hechos y, sobre todo, muchísimo respeto. Y ya que digo que hay que limitarse a los hechos, se ha comentado aquí que el que médico que actuó, digamoslo así, en el cementerio, cuando la profanación del cadaver, es "casualmente" el mismo que realizó la autopsia al GEO, es así, ¿no?. En su testimonio estará todo lo relativo a lo que se pregunta aquí.

Brandaba, los únicos que veo que quedan como candidatos a la profanación son : los CyFSE ó alguien a quien uno de los anteriores les dio un soplo. En cuanto a la autopsia, en el sumario de 125 páginas del que disponemos, no habla absolutamente NADA de tal cosa. Espero que en lo que no está público sí lo haga.

Lo de la profanación es increible por que, no olvidemos que implica una componente islamista en el atentado...Y creo que todas las pruebas apuntan a que no existe tal componente. Está claro también que si profanaron y destruyeron el cuerpo es por que no querían que se viera por qué murio. ¿Alguien ha oido la opinión de alguno de los compañeros que iban con él? Por que no iría solo... a esos también debería preguntárseles.

Pulsar el enlace adjunto y comprobareis que el nombre Ulises, se refiers a la "Operacion maritima Ulises", que primero se realiza en el Mediterraneo, y luego en el Atlantico. No es una persona. http://www.mir.es/cgi-bin/htsearch

Los compañeros no pueden hablar, de momento. No creo que se la haya faltado el respeto ni el GEO fallecido ni a sus compañeros; en cualquier caso lleva Vd. razón, si hemos de hablar de ello, hagasmolo con seriedad.

He probado el enlace y no me funciona. Vere que pasa.

No, si yo creo que aquí no se está faltando el respecto a nadie. Más bien al revés. Yo soy consciente de que a la familia de Torronteras le dolería leer cualquier cosa que se comentase sobre él, pero creo que, en este contexto, está más que justificado. En cuanto a lo de los compañeros, lo he mencionado por que estaban allí. Si fue una granada, una bomba, una bala... ellos lo tienen que saber. ¿No?

Muis, ¿por qué piensas que la profanación implica un componente islamista? ¿hay precedentes?

Harrylib #380, he observado que las únicas cartas al director "on line" de El País" vienen con la fecha del día (ninguna del fin de semana) y la HORA es en todas entre las 18 y las 20 (aprox.) Quizá sólo atiendan éstas. Yo lo voy a intentar esta tarde de nuevo. Por cierto que yo no he recibido ningún "acuse de recibo". En el foro sí que lo he colgado sin problema pero no parece que sea un foro muy activo, ergo, muy leído. En el foro de ABC estoy colando el asunto en cada tema que puedo. Y en un diario regional ya ha salido en las cartas al director "on line". Ya sé que es pronto pero por ahora no veo ninguna respuesta. Parece que la gente está anestesiada. Puros vainas.

No me he explicado bien. Lo siento. Me refiero a que la versión que se dio fue que la profanación fue llevada a cabo por "islamistas", ¿no? Pero ya sabemos que el atentado no tiene nada islamista, y que los que se suicidaron eran unos contratados para lo que fuera. Así que la versión oficial de la profanación hace aguas. Yo sigo pensando que algún compañero de Torronteras tuvo que ver algo... claro que también vieron los del segundo helicóptero de Afganistán y los tienen bien calladitos mientras Bono nos cuenta milongas.

Nos faltan muchos datos todavía para saber qué pasó realmente en Leganés. Pero lo que dice la versión oficial que ocurrió muestra muchas contradicciones, la primera de ellas, no lo olvidemos, es la de por qué se ordenó el asalto de un piso lleno de, presuntamente, gente desesperada con explosivos en su poder, apenas hora y media después de llegar el equipo de los GEO al lugar, es decir, sin casi poder prepararlo, como confesó uno de ellos en ABC. Ese hecho, en condiciones normales no relacionadas con el 11M, ya se consideraría que indica que no los pretendían capturar vivos. Meses después se negoció con un asesino de un policía local durante toda la noche hasta que se entregó. Vamos que si llegan a hacer lo mismo en este último caso la izquierda hubiese puesto el grito en el cielo. Además, es el primer asalto en que muere un GEO en sus veinticinco años de historia. Sólo con estos datos, debería abrirse una investigación que clarificase los hechos. El no hacerlo deja a parte de las FyCSE bajo la sospecha de que no los querían vivos y que arriesgaron demasiado para que así fuese, lo cual es terrible.

Por favor, meted en Google, Operacion Ulises. Comprobareis que es una opracion del Ministerio de interior. Primero se hizo en el Mediterraneo, de ahi el nombre Ulises. Por eso en http:/ulises/oris, sale la operacion maritima.

Lo que está claro es que Ulises quiere que pensemos que es policía, por que ha dado el nombre de un servidor del ministerio del interior. Que lo sea o que no lo sea, es otra cosa. Pero si dio el enlace es para que lo relacionemos. ¿Para qué? Ahí ya no entro. Quizá sea policía de verdad quizá quiera parecerlo.

Que el CEP es progresista no es mi opinión, sino que consta expresamente en sus Estatutos. Respecto a los compañeros del GEO, sí ha habido declaraciones. Recuerdo haber leído una entrevista creo que en el ABC y posiblemente alguna otra en alguna página web. Incluso se daban detalles del asalto. Tendré que rebuscarlo.

En cuantoa Ulises, compañero de Blog: No sé si es policía, si pretende serlo, si lo es pero no lo puede decir, o qué... Sólo sé que defiende su teoría contínuamente pero no aporta los datos en que se basa. Y así, Ulises, aunque estés en lo cierto, es difícil que nos convenzas. Para tratar el tema de las multas nos diste un enlace a la DGT a partir del cual no se llegaba a nada concluyente. Te rogaría que fueras más explícito porque no podemos permitirnos el lujo de escudriñar enlaces que no conducen a ningún sitio. para eso ya teníamos la versión oficial, que no nos convence. Y si con tus crípticos comentarios lo que quieres decir es que hay pruebas de que ETA no tuvo nada que ver con el 11-m, te rogaría que no fueras tan críptico y nos dijeras por qué lo sabes.

Recuerden Vds. a aquél policía que jugaba en los casinos y despues abandonado, juzgado y condenado. Y pensemos.

Ojo que te asomas al abismo.

Y otra cosa: Si alguien quiere reventar el foro, y que no se llegue a ninguna conclusión, no creo que entrara como popito o piopio o como quiera llamarse. Entraría, y no digo que sea el caso de ulises, a engañar. A tratar de desviar la orientación de las indagaciones.

Voy a cambiar un poco el tema, ya que se me han descargado dos archivos en el emule y les he echado un vistazo. en relacion a los sms a los programas de television hay que ser mas sutiles, no hay que entrar a trapo con lo del 11m, se puede empezar por cosas mas simples como " de prisa de prisa que nos quedamos sin mochilas" bueno es una chorrada pero seguro que se os ocurre algo mejor. He leido los documentos desclasificados del cni. y aporto lo que he considerado interesante. llamada del portero de alcala 10:50 horas, desactivacion de la primera bomba en atocha 10:55 furgoneta. primero la inspeccionan con los gias caninos y descartando que no hay artefactos explosivos, tras abrirla con una palanqueta, la llevan a Canillas (se termina la primera inspecion ocular alrededor de las 14 horas y la furgoneta llega a canillas a las 15:30) en canillas las inspeccionan tres grupos, la policia cientifica alli destinada, la brigada de informacion y los tecnicos en desactivacion de exlosivos (se supone que ya no habia artefactos) se descubren los detonadores en una bolsa debajo del asiento del copiloto y la cinta con caracteres en arabe en la guantera (no en el casete) En los otros informes desclasificados del cni, tambien se habla de que eta esta intentando llevar a cabo la tactica empleada con lo de Miguel Angel Blanco y se refiere a que a las pocas horas del suceso ya habian empezado las conversaciones para el plan de lizarra. en cuanto a la autoria islamista, concluye otro de los informes, aunque haya parecido con otros atentados, falta el ingrediente esencial "el terrorista suicida" (este informe tiene una nota , redactado el 11m ¿antes o despues de lo de la ser?) En cuanto a las explosiones. visionado uno de los videos que te puedes descargar (os recomiendo no hacerlo , es muy desagradable) se ve uno de los vagones explosionados, no hay señales de fuego, se ve al juez del olmo y alguien comente que en esta explosion (tren de dos pisos) sigo-

la cosa es diferente, o alreves, se habla de los asientos, y se dice que la bomba no se ha podido colocar en la papelera , alguien señala y dice en aquel hueco esta la papelera, tambien dice aqui es donde colocaron la bomba y otro dice que en realidad cree que la colocaron mas arriba. en fin no soy muy bueno para eso pero.. lo que se puede deducir es que si a esa hora ya han explosionado las mochilas, porque no mencionan nada de las mochilas y hablan de las papeleras? seguid investigando, suerte

perasalo #519, y a todo el que le interese. El enlace al audio de la cadena SER, al que hacía referencia en mi anterior intervención es: http://www.cadenaser.com/static/especiales/2005/sonidos11_14/dia11.html Buscar el programa Hora 20. La transcripción que dejé comienza, más o menos, en el minuto 04:48 GilEstel

Acabo de comprender a que se referia Ulises. Un escalofrio a recorrido mi espalda. Desde luego Ulises es una operacion maritima, pero tenia razón en lo mas importante. Si se habla de ello sería muy malo para todos, todos.... Me voy del blog, tengo familia.

¿ A que te refieres nilrhem ?

Canariop, esos documentos desclasificados ¿dónde los puedo encontrar? Me choca lo que dies sobre la cinta puesto que en el Auto del juez del olmo se dice claramente que estaba en el radiocasete (pp. 31 y 32): "En el interior y únicamente de forma visual hasta ese momento, se detectaron entre todos los elementos que posteriormente fueron intervenidos,
una cinta cásete con inscripciones árabes ubicada en el interior del radícasete del vehículo y una bolsa de plástico de color azul localizada bajo el asiento del acompañante que contenía, entre otros, lo que parecían ser varios detonadores"

A funky, 525#, Seamos prudentes. Lo de la pensión doble puede ser porque a todos los funcionarios que mueren en acto de servicio se les dobla las cantidades.

Nilrhem, Tu último mensaje es una irreverencia para todos los que aquí colaboramos. ¿eres un topo o estás de coña? te rogaría que lo aclarases.

Nirlhem, 541, 559#, El enlace que pones del ministerio a mi me da error. No seas tremendista y explícate. ¿De que vas? Si no te explicas no nos quedará más remedio que pensar que eres un intoxicador que te has ido con popito.

Por cierto, Gilestel, ayer cuando quise escuchar esto de los 9 terroristas de la SER me confundí de hora y escuché un trozo de la grabación de la hora siguiente. Y allí decían algo como que " al parecer, el explosivo utilizado no era titadine, como hasta ahora veníamos informando..." O sea: el 11 de marzo, a eso de las 9.

*** *** *** Os estáis equivocando de tema: Yo no soy el tema. ¡Parad ya! Porque si nos ponemos a especular sobre nosotros mismos se nos escapan los "pájaros", volando, claro. Y, además, el efecto consecutivo es "reventador" -justo lo que queréis evitar-. Yo sólo he entrado al trapo una vez y fue porque se me amenazó -aunque parece que el individuo no era consciente de lo que decía-. Soy humano (no un "servidor"). Durante meses he estado defendiendo que es, perfectamente, posible la autoría/participación de ETA en el [11-M], frente a aquellos que dicen que "ETA no cometería un suicidio semejante como organización". ¡Acaso no recordamos la actuación de ETA con Miguel Ángel Blanco! ¡Contra todos! Así que cuando decís que he dicho lo que no he dicho... ¡Qué queréis que os diga! Pero un momento, ETA sólo es un posible autor más de entre todos los posibles. Reitero que yo no sé nada sobre la autoría del [11-M]. Tengo mis ideas pero tienen muy poco valor y en nada ayudan. Digo lo que puedo/quiero decir. No trato de convencer a nadie de nada. Cada uno es libre de opinar lo que quiera. No espero premio alguno ni que nadie me admire. Sólo quiero LIMPIAR la casa. *** *** ***

a ver nirhem, ¿lo dices por el "tráfico de seres humanos" ? si es así, ¿qué te lleva a tal conclusión? porque no veo a cuento de qué asocias a Ulises con la operación Ulises...

Me temo que aqui hay unos cuantos topos (popito no lo era, es un simple tocapelotas niñato, pero nada más a mi modo de ver) bastante insidiosos, que son los que tenemos que saber diferenciar ... Nilrhem, quítate la careta, guapa. Primero te sientes aludida (cuando HarryLib no mencionó tu alias siquiera) como sucesora de popito, y ahora ¿tratas de sembrar el pánico para que abandonemos el barco?

Hombreli #356 Otra casualidad es que profanaron la tumba el dia que salieron la primera entrega de los agüjeros negros de El Mundo. ¿Un aviso a navegantes?

ULISES.................. ¿porque crees que no hay relación entre las explosiones y el post11m?. Es que aún no te he visto ninguno, aparte de "no son lo mismo" AURORARO#565: Si ya decia yo que a la fonoteca de la ser se le puede sacar mucha chicha..... ¿Alguien que la tenga y transcriba, con fecha y hora, las "perlas" de la SER? AuroraRo: Creo haberte dicho que tienes una capacidad, ganas,perseverancia y capacidad analitica admirable. De momento tienes muchos frentes abiertos, e intentas explicar con hipotesis cada evidencia/manipulacion que encuentras. ¿Puedes dar ya un paso hacia atrás para ver "el tablero", en vez de "las piezas"? ¿Que ves? Saludos

Ulises escribe: "...y, además, el efecto consecutivo es 'reventador' -justo lo que queréis evitar-". Y yo me pregunto, ¿es que tú no quieres evitarlo?

ulises#566 tu ultimo post se publico mientras yo escribía el mío. Y ademas, despues de leer el mío., tengo miedo a que me malinterpretes. Aprecio tus aportaciones al foro, pero no estoy de acuerdo con esa apreciacion tuya de que 11m y post11m no son lo mismo. Por eso te pido que la argumentes, del mismo modo que se pide a los participantes que aportan, que defiendan minimamente sus ideas. no vale un: "No ha sido Vera" o "Ha sido AZF" sin razonar. Insisto. ¿no crees que el post11m exige un conocimiento previo, al menos en rasgos generales, del atentado de los trenes? si no lo crees ¿Porque? (Excepto a popito, cuya unica idea es que el gobierno PP del 11m es el culpable de TODO, porque para eso era gobierno)

Queremos, Gracias por los piropos. Desafortunadamente me faltan demasiadas "piezas". Tendría que contar con más datos. Mi idea la tengo clara, pero no quiero que interfiera, bueno, al menos lo menos posible. Si pudiera, lo primero me enteraría de qué pasó con los niñETAs que pusieron las maletas bomba en el intercity que iba a Chamartín. la última información que encontré es que el fiscal pedía mil y pico años y la abogada decía (apoyada indirectamente poor garzón!) que los pobrecitos no pretendían matar. Intentaría saber quién los detuvo y en qué circunstancias, que eso nunca se dice. Luego miraría otro tanto de lo mismo con los de cañaveras. Quizá viéramos cosas sorprendentes ahí. O no, pero como no lo sé... Porque no me creo que ETA sea un grupo terrorista estanco, made in spain, y sin conexión con otros grupos de terrorismo internacional. De hecho todos sabemos que se relaciona con el IRA, con l,os colombianos, etc. etc., y tenemos información de que con los islamistas, también. Así que yo creo en su implicación, directa o indirecta (quizá sólo preparatoria). Para empezar.

AuroraRo, supongo que habrás leido el enigma relativo a la participación de ETA (creo que es el 5). Demasiadas casualidades como para que no tenga nada que ver... Vale que no está demostrado al 100%, pero a la vista de los datos, lo más normal es pensar que estaban involucrados. Para descartarles hay que hacer muchas asunciones bastante improbables...

Y si llemos entre líneas, hay que recordar que en uno de los últimos Zutabe (boletín de los asesinos etarras) se habla de los atentados del 11-M como "las acciones armadas del 11 de marzo". Es decir, no utilizan "atentados de la resistencia árabe iraquí (como dijo el criminal Otegui)" ni "expresiones de la lucha del pueblo musulmán" o cualquier otra chorrada justificativa y eufemísitca de las que suelen utilizar para sustituir la palabra asesinato. No, dicen "acciones armadas" sin mencional al autor, exactamente igual que cuando reivindican sus atentados, que califican de acciones armadas en castellano y ekintzas en euskera.

Brandaba, a ese policía primero le llevaron maletines con millones a Suiza. Aún así falló. Quizá estén ahora en esa fase. Palo y zanahoria. Bolcan #458, nunca mejor citado Simon Wisenthal. Creo que ese debiera ser el objetivo. No escaparán. Sea dentro de un año, sea dentro de 20.

Lo de la cinta en la guantera esta en el informe desclasificado del cni que te puedes descargar en el emule si le das a buscar y pones 11m, es un archivo de texto de 731 bytes, y le han cambiado el nombre , cuando pinche el enlace tenia otro nombre. Cuando te lo descarges le echas un vistazo. Se dice en el mismo que no se detecta nada anomalo tras la primera inspeccion ocular (lo de la cinta en el casete, por ejemplo puede servir para justificarlo, porque si estaba en la guantera.. tal vez deberia haber aparecido al principio en la primera inspeccion ocular)y aun no habiendo dectectado nada anomalo, el jefe de la brigada de informacion ordena el traslado a Canillas, donde policia cientificia+brigada de informacion+tedax la inspeccionan--- contrastar con las declaraciones del portero. Tambien llama la atencion que el informe sobre la autoria de eta , en el que se sospecha que con ello intenta una gran convulsion social, termine diciendo que la prueba definitiva de que no es un atestado islamista es la ausencia del terrorista suicida, lo cual es mosqueante (ni la ser ni el cni lo encuentran?)le da un toque ironico al informe, no se si a la espera de que aparezca el suicida o contrarestando la informacion de la ser para seguir con la teoria de ETA

Rectifico lo de mi post anterior. Nada indica que se le hubiera realizado autopsia. La noticia, recogida por El Mundo dice así: http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/19/enespecial/1082373461.html "Tras inspeccionar el cadáver, los agentes comprobaron que éste sufría mutilaciones previas a las profanación, lo que les llevó a pensar que podía tratarse del policía fallecido en Leganés. Por ello, se desplazaron hasta el nicho, y comprobaron que el cuerpo no estaba." Aquí otro enlace a la noticia, que cuenta más o menos lo mismo. No dice nada de autopsias. http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=20040419&xref=20040419csrcsrnac_5&type=Tes&anchor= ¿Se le hizo autopsia o no? En principio, si nadie demuestra lo contrario, no. Qué curioso...

La existencia de un misterioso BMW sin las dos ruedas dejado a la entrada del cementerio donde profanaron la tumba y del que casualmente no pudieron obtener ninguna prueba.( !!!no aportaba nada¡¡¡) cuando si habia huellas en su interior. En el enlace de abajo podeis leer información detallada sobre el particular. http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1361&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=bmw

Mi segunda sospecha, y bien quie lo siento, se dirige a miembros desconocidos pero en altos cargos de las FCSE. Todo el tiempo aparecen nimprecisiones, errores, ocultaciones, etc., a las que no estábamos acostumbrados. Yo sioempre pensé que la policía española estaba a un altísimo nivel. Recordad casos como el de la pobre Anabel Alonso, pro citar uno bien conocido. Una actuación asombrosa. Pero por aquí veo mucha chapuza... y mucho silencio... ejemplo: la declaraciónn del guía canino ante la comisión parlamentaria. Resulta increíble que un policía de éstos no comente con su compañero sobre los resultados de la exploración de la furgoneta, pero él se limita a decir : yo eso ya no lo ví.. yo eso ya no lo sé... eso ya no me corresponde a mí... Y como él, otros. No cuadra.

en cuanto a lo del intercity. parece ser que la defensa no solo coincide con Garzon. Si existe la hemereoteca de la CNN+, tambien podreis comprobar que en esos dias la informacion de dicha cadena sobre el atentado, decia que las bombas eran en realidad una trampa para los artificieros. Otra informacion de ese antentado, es que los terroristas eran novatos, era su primer atentado y para ello tan solo habian recibido un cursillo de 20 minutos en algun lugar de Francia. o sea que para un atentado de ese calibre ETA se buscaba a dos novatos..jo jo..

Aurora, no te cargues a la actriz de Siete Vidas. Querías decir Anabel Segura.

Uy, sí, claro!!!!

Canaripo, es que tenían que ser novatos y sin otros delitos para salir pronto libres ¡los pobrecitos! y se sentirán mártires por la patria, etc. puaj. Recordemos que sin este atentado fallido y sin la furgoneta de cañaveras, la autoría de eta en el 11-m probablemente no habría pasado de ser una sospecha. Pero eso no convenía. lo que se buscaba era dar el golpe de gracia al PP. Canariop, plis, esos informes que dices... quisiera leerlos, a ver si hay más datos.

Hablando de ocultaciones La mochila de vallecas. No explotó ni a las 7:40 de la mañana ni a las 7:40 d ela tarde. En el Auto, al principio, dicen que no se pueden explicar por qué no explotó puesto que el detonador funcionaba a la perfección, el teléfono estaba encendido, etc. Mucho más adelante sale el tema de la radiografía, en la que al fin! se da la solución: es que había un cable suelto. Y se comentó que esa radiografía le fue ocultada al juez, etc. etc. PERO: ¿sabemos con seguridad que esa radiografía se hizo aquel mismo día???? Quizá ante la extraña circunstancia de que no hubiera explotado en su momento, a pesar de todo, alguien podría haber pensado que la alarma del reloj se programó DESPUES DE ESA HORA (como muy bien comentó aquí pitufito en #405. Y quizá alguien quiso solventarlo luego con una providencial radiografía y el rollete del cable suelto. Eso coincidiría con las declaraciones del tedax "Pedro" que la desactivó... no creo que fuera tan mentiroso.. http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/03/entre_11M.htm

Lo que no me cuadra a mí de esas declaraciones de 'Pedro' es que afirma que se veía que la bomba estaba hecha por un profesional que sabía lo que hacía. Entonces, una de dos: o ahora los profesionales de las bombas que saben lo que hacen se suelen dejar los cables sueltos para que no exploten o... sabía tanto, tanto lo que hacía, que lo dejó suelto aposta. Si es esto último, como todos sospechamos, está claro que 'Pedro' estaba diciendo, implícitamente pero sin mojarse: "Ojo, que esto estaba muy bien hecho, precisamente PARA QUE NO EXPLOTARA".

Auroraro#584 Por los datos, creo que se refiere a http://www.libertaddigital.com/suplementos/pdf/verdad-11m.pdf y solo el último de los documentos es del CNI.

Y eso también explicaría la pequeña diferencia dtectada en el informe "el teléfono tenía unos cables que salían de su lateral derecho", La foto del teléfono, en la que se ven esos cables saliendo por su lateral derecho (muy abajo, sí, pero por el lateral) y el informe de la radiografía que dice que salen por la parte inferior.

Tambi´én me llama la atención lo que dice "pedro": Las bombas eran muy seguras. Si se les pone bien la fecha y la hora a la que tiene que sonar el despertador, no hay ningún problema. ¿Por qué? Porque se apaga el teléfono y el terrorista se asegura de que la batería no se descarga; y, en segundo lugar, porque evita que se reciban llamadas que hagan saltar el dispositivo antes de lo previsto. P.- ¿Es decir, que el móvil que había en la mochila estaba apagado? R- Sí, sí, claro. Me llamó la atención cuando cogí el teléfono. Es más, me desconcertó.

¿Y por qué le desconcertó? No acababa de decir que era lo más seguro, entonces ¿por qué le parece desconcertante? ¿O es que acaso esperaba otra cosa? ¿"Intuía" de antemano lo que se tenía que encontrar?

...pero lo más divertido es que si el móvil estaba apagado... ¿cómo pudieron decir los de la comisaría que encontraron la mochila porque sonaba el teléfono...? ¿Saltó la alarma o era una llamada? ¿A qué hora fue? Si era la alarma, deberían ser las 19:40 ó 07:40 para que tuviera sentido ubicarla en los atentados. Si era otra hora, mal asunto... Y si fue una llamada... peor asunto. ¿Qué número llamó? ¿Se rastreó esa llamada?

Tomado de El Zapatazo: Esto dijo la Cadena Ser: "Los terroristas suicidas grabaron un vídeo con la amenaza de más atentados. En la cinta se da a España una semana de plazo para retirar sus tropas de Irak y Afganistán . La Policía ha encontrado una cinta de vídeo en el piso de Leganés en el que se suicidaron los terroristas islamistas. Según ha sabido la SER, en la cinta se ve a tres personas con atuendos árabes, muy armadas, que leen un comunicado. El VÍDEO DEBIÓ SER GRABADO APENAS MEDIA HORA ANTES DE LA LLEGADA DE LOS GEO AL PISO DE LA CALLE CARMEN MARTÍN GAITE DE LEGANÉS. Y ES QUE AL FINAL DE LA CINTA SE VE COMO UNA EXPLOSIÓN DE HUMO SACUDE EL INMUEBLE Y COMO LOS TERRORISTAS SE ACERCAN AL ARMARIO DONDE HORAS DESPUÉS SE ENCONTRARON DOS BOLSAS DE PLÁSTICO CARGADAS CON 5 KILOS DE EXPLOSIVOS CADA UNA. DESDE ESE MOMENTO YA NO HAY MÁS IMÁGENES; SE CORTA LA CONEXIÓN PORQUE ELLOS SE INMOLAN. La hipótesis que barajan fuentes de la investigación es que LA EXPLOSIÓN DE HUMO FUE CONSECUENCIA DEL LANZAMIENTO DE GRANADAS DE GAS POR PARTE DE UN GEO, ALGO QUE SUCEDIÓ MEDIA HORA ANTES DE LA EXPLOSIÓN CON LA QUE SE INMOLARON. Estas fuentes BARAJAN TAMBIÉN LA OPCIÓN DE QUE AL DIRIGIRSE AL ARMARIO CON LOS EXPLOSIVOS, UNO DE ELLOS CORTASE LA GRABACIÓN Y QUITASE LA CINTA DE LA GRABADORA PORQUE EL VIDEO HA APARECIDO SOLO, EN EL SUELO. Fuentes de la investigación han aportado a la SER algunas frases del vídeo que no fueron hechas públicas en un primer momento por el Ministerio del Interior. En la cinta hay expresiones como "Habrá ríos de sangre al cortar las cabezas", una frase que recoge el Coran. También esta otra: "El enemigo matará por la espalda como cayó el profeta". Sigue

Los informes del cni, solo lo encontrado con el emule (probar tambien con otros programas de descarga)en teoria son fotocopias de los informes desclasificados para la comision, creo, aunque los desclasifico el pp, no veo en que podia ayudarle. Tambien esta el video superdesagradable, pero en el que se ve parte del estado en que queda un vagon por dentro y se oyen comentarios , sobre las papeleras. Y ahora una de matematicas. ¿Desde cuando existen las 13 mochilas? http://www.cadenaser.com/static/especiales/2005/sonidos11_14/dia11.html segun este enlace de la ser , el dia 11 de marzo ya se sabia, entonces, con la que aparecio en vallecas las mochilas serian catorce, y la de vallecas aparecio mas tarde ¿mas clarividencias de la ser? Lo curioso es que en el blog 3 dias de marzo . en el que supongo que colaborara tambien la ser , los autores materiales de los atentados en la trama oficial son solo 12. o falta uno, o alguno llevo dos mochilas, o la ser es clarividente y ya sabe que la mochila trece ha empezado su viaje o ...

"VIDEO DE TERRORISTAS FUE GRABADO UNA SEMANA ANTES DE EXPLOSIÓN EN LEGANÉS Según informó el diario español El Mundo, el ministerio señaló que así se deduce de los análisis técnicos de la cinta de vídeo realizados por la Policía Científica. MADRID, abril 9.- El ministerio del Interior español informó que el vídeo encontrado en el piso de Leganés (Madrid) en el que el sábado se suicidaron algunos de los terroristas responsables de los atentados del 11-M, y que contiene amenazas contra España, fue grabado a las 00.05 horas del pasado 27 de marzo. Según informó el diario español El Mundo, el ministerio señaló que así se deduce de los análisis técnicos de la cinta de vídeo realizados por la Policía Científica, y añadió que con un alto grado de probabilidad la grabación fue efectuada en una de las estancias del piso de Leganés. De esta forma, se confirma que el vídeo fue grabado una semana antes de la operación policial contra los terroristas y de la explosión de la vivienda de Leganés. Los terroristas aparecen con la cara tapada y portando armas. En la cinta aparecen tres metralletas que son casi con seguridad, según fuentes antiterroristas, las halladas posteriormente entre los escombros del edificio: dos ´starling´ de fabricación británica y una ´c-zeh´ checa. Según las mismas fuentes, el vídeo iba a ser difundido por los terorristas tras cometer un nuevo atentado en Semana Santa. Además, las fuentes creen que los autores del vídeo se encuentran entre los fallecidos en el piso de Leganés. Fin

¿No os parece que el atrezzo estaba preparado para que pareciera que la explosión sucedió con motivo del asalto de los Geos? Y los "artistas" contratados actuando como gili... en lo que sería su fin.

A medida que os leo voy recordando cosas. Por ejemplo, al mencionar Bolcan ahora las armas con las que aparecían los musulmanes en el vídeo, creo recordar, corregidme si me equivoco, que en teoría esas armas provenían de un Guardia Civil que llevaba un altísimo nivel para los sueldos de la Benemérita. ¿Alguien recuerda cosas más concretas sobre este personaje?

ATENCIÓN A LA PEQUEÑA EXPLOSIÓN PREVIA Atención a la pequeña explosión que se aprecia en el vídeo unos instantes antes de la gran explosión frente a la cámara. No la he visto comentada antes en ninguna parte. No es el famoso destello azul, sino una verdadera explosión, como un petardo. Se aprecia justo después de que el chico de la derecha se proteja la cabeza. Fijaos en la puerta abierta del tren, que es donde se produce la explosión: http://www.internetopina.com/hosting/neo/atocha-11m.wmv Existe un programa gratuito (aquí está) para descomponer el vídeo en fotogramas (imágenes de tipo BMP, JPG etc.) Si lo aplicáis a ese video (dejad desactivada la opción del número de frames extraídos), la pequeña explosión se aprecia entre los fotogramas 860 y 900 (en total se generan 3246 fotogramas, así que necesitaréis bastante espacio de disco). El que quiera una explicación más detallada (no la puedo colgar aquí) puede pedírmelo en el email benjaminraspail@hotmail.com. Ocupa 1,3 Mbytes, así que espero que vuestro email lo pueda recibir. Tampoco sé cuál es el email de Luis del Pino. ¿Habré descubierto el Mediterráneo?

Efectivamente, j1976, se aprecia una especia de nubecilla de humo que sale de la puerta del tren que está a la derecha antes de la gran explosión, pero ¿qué crees tú que puede ser?

Bolcan(#594), si se grabó el día 27 de marzo a las 0.05h (que es casi casi el día 26 por unos minutos), ¿le véis que cuadra con esto? http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=872#com147360 "25 de marzo.- La mujer visita a Mustapha en su casa y éste le pide que le prepare una bolsa de ropa para hacérsela llegar a Jamal a través de los «chicos», ya que alguno de ellos acude frecuentemente al bar, como es el caso de Asrii Rifaat Anouar, otro de los suicidas de Leganés, al que la chica identificó en el interior del establecimiento entre los días 13 al 16 de marzo." ¿Se reunían en el piso de Leganés? ¿para hacer qué? ¿quizá grabar durante días un video? ¿otro tipo de cosas?

Hola amigos, llevaba algunos días sin escribir esperando alguna información nueva que contaros. Durante esos días tampoco recibí llamadas extrañas. Hoy he colgado algunas cositas en la web de Ziriaco y me acaban de llamar, al descolgar escucho "something stupid" de Sinatra, mi inglés es muy malo, pero la traducción sería "algo estúpido" creo. No me asustan porque los que hacen daño de verdad no avisan y no tienen ni idea de quien soy.

chema ante todo felicitarte por tu valentia. Pero hay que tomar precauciones porque parece que les puedes hacer mucho daño. Ante todo cuidate que hay mucho desalmado en el mundo y aqui te queremos mucho.

Y me pregunto yo...¿quién c**** es la Comisión General de Información, que supuestamente informó a la SER el día 11 que había 9 presuntos miembros de ETA y que tenía sus fotos en B/N y todo...? ¿o es una nueva mentira de la SER que siempre LO SABE TODO con todo tipo de detalle Y ANTES QUE TODOS LOS DEMÁS?

Mas casualidades de la informacion privilegiada de la SER. -Hablan de 13mochilas el dia 11 cuando la mochila nº 13 aparece en dia 12 en una comisaria de Vallecas. -Hablan de video reivindicatorio 5 horas antes de que fuese anunaicada su existencia y de que fuese gravado. -Hablan de suicida cuando todos estamos deacuerdo en que en los planes de los autores intelectuales si que tenia que haber suicida. ¿ Que sabe la SER ?

lo de la pre-explosion. pudiera ser que las bombas tuvieran un mecanismo de seguridad para garantizar que no iban a fallar y lo que se ve es que falla en el primer intento? sigo con la duda del numero de mochilas. 10 explosiones + 2 desactivadas + vallecas = 13, si la numero trece aparecio el dia 12 porque el ministerio del interior informa a la ser el dia 11 de que se habian usado 13?

LA CASA DE LA QUE TAL VEZ NOS HABLE ULISES - Creo a Ulises cuando afirma que quiere limpiar la casa, lo que siento es que difícilmente lo pueda hacer desde un blog por mucha importancia que esté haya llegado a alcanzar. - Creo que cuando Ulises pide que se tire de la manta no nos lo pide a nosotros –pobre de mí- se dirige a los habitantes de la casa. No sé si es uno de ellos, pero creo que es a ellos a los que anima a tirar de la manta. - Cero -si estoy en lo cierto, claro- que, al menos, podemos llegar a una conclusión: ---- ULISES ESTÁ CONVENCIDO DE QUE LOS HABITANTES DE LA CASA NOS LEEN - Creo –por último- que sin la participación de alguien de la casa no hubiera existido el Post-11-M. No obstante, estoy convencido –creo- de que ningún español de la casa participó ni permitió el 11-M. CUÍDATE AMIGO

Quizá porque quien dio facilitó esa información a la SER esperaba tres trenes con cuatro bombas en cada uno y la aislada del otro tren, que quizá, siguiendo esta idea, no estaba destinada a ninguno de los tres trenes anteriores. A lo mejor lo que pasó es que falló una de las de los tres primeros trenes.

del video aportado por j1976, tambien se puede deducir otra cosa, que desde que se descubre la existencia de la bomba (al parecer a las 7:55 hasta que se desactiva pasan unas tres horas) hablando de la casa, ¿por que al final de su informe sobre la autoria, menciona que la prueba irefutable de que el atentado no es islamico es que no hay terrorista suicida? ¿alguna pugna en su interior? ¿que tiene que ver con el terrorista suicida de la ser?

Ahora que acabo de leer que se ha sobreseido provisionalmente el caso del incendio del Windsor me he acordado de Valderra. Ese enigmático personaje que, no sé si os dísteis cuenta, en sus últimos mensajes, pasó de su caótico estilo y su desastrosa sintaxis a uno mucho más pulcro y ordenado, con las comas en su sitio y las frase totalmente inteligibles. ¿Eran la misma persona? ¿Qué ha sido de él/ellos? ¿Es cierto que había/hay más reventadores aparte del ya famoso?

En las canteras o minas, cuando se realiza una voladura, unos segundos antes de la gran explosión se produce otra mucho menor, como aviso por si queda algún despistado en la zona y tenga tiempo de alejarse.

Perdonadme por escribir esto nada más reincorporarme, sin haber leído vuestros comentarios desde aproximadamente las 2 de la tarde. Ayer tuve la ocasión de almorzar con un ex alto cargo del Gobierno anterior al que no conocía. Al comentarle la exigencia de las víctimas de reabrir la Comisión del 11-M para, sin vetos, esclarecer la verdad, su respuesta fue: "volverían a machacarnos". Yo le dije: "bien, permítame una ironía; digamos eso a la gente antiPP para que apoye la reapertura y digamos a los proPP que este partido no es "masoquista", puesto que no tiene nada "grave" que ocultar y apoya, como la SOCIEDAD CIVIL, el total esclarecimiento de los hechos". ¡REAPERTURA DE LA COMISION SIN VETOS YA!

Para Schliema#596 Imputado un guardia civil por las armas del 11-M Del Olmo tomó también declaración este jueves al traficante marroquí Lofti Sbai, socio de 'El Chino', y al agente de los Grupos Rurales de Seguridad Pedro García Domínguez, quien, según Zouhier, proporcionó o vendió a aquél las armas utilizadas por la célula del 11-M. Según declaró el confidente a EL MUNDO, la metralleta sterling y las pistolas que portaban Rachid Oulad y los otros miembros del grupo en el vídeo reivindicativo, así como una pistola empleada por 'El Chino', provenían de García Domínguez. Éste, que según Zouhier las conseguía en A Coruña y Valencia, negó ante el juez haber proporcionado ningún tipo de armas, aunque admitió conocer tanto a Lofti como al confidente.

Perdonadme otra vez porque no he leído más que hasta el comentario #566 de Ulises. Ulises, por favor: ¿Cuándo dices LIMPIAR la casa te refieres a la CASA? Gracias

Comentarios sobre las aportaciones de Ziriaco en la lupa Estoy de acuerdo contigo en que el numero de alfiles debe ser pequeño porque un secreto entre muchos deja de ser un secreto, sin embargo yo sigo pensando que si alguien diseña una operación de esta envergadura no puede arriesgarse a realizar la colocación de la bombas con toda la gente que estaban en los trenes en ese momento ya que a priori yo creo que tendría que haber pensado que aunque la gente fuera a lo suyo no dejarían de ver extraña que alguien abandonara un paquete (por supuesto dependerá del tamaño) ya que por lo general la gente tiende a cuidar sus cosas para evitar que se las roben y les resultaría raro que alguien no lo hiciera y si esto lo repitieron 9 veces la probabilidad de que se desbaratara toda la operación era muy alta, yo no tengo una teoría mejor pero creo que el procedimiento utilizado tuvo que ser mas discreto.

Con respecto a los comentarios de Ulises de la separación entre las explosiones y las tramas paralelas tengo las siguientes objeciones. · Nadie organiza el atentado sin un fin, mas si no lo va a revindicar. En este caso si no aparece la segunda parte (post-11M) probablemente no habría cambiado nada. · Además si a pesar de todo alguien lo hiciera si no prepara un cierre adecuado a la investigación posterior corre el riesgo de que finalmente le identifiquen. · En cuanto a la segunda parte de la trama, apareció demasiado pronto con lo que en el tiempo desde las explosiones hasta la aparición de las primeras pistas del pos 11M (Furgoneta) no había tiempo material para poder improvisar toda una trama incluyendo la adquisición de pruebas necesarias y colocarlas en los lugares adecuados. Sin embargo si estoy de acuerdo contigo en que toda la trama post-11M es parte de una película (creo que real en su mayor parte) que se diseño ex profeso para conseguir el efecto del 14M pero yo creo que también para cerrar la investigación oficial y de esta forma ocultar al promotor. Es evidente para mi que quien lo diseño dispone de algún infiltrado en las FSE (pocos) con nivel suficiente como para tener acceso a sus archivos, ya que todos los personajes que utilizo en la película eran conocidos por las FSE que en muchos casos estaban siendo seguidas. Sin embargo no creo como alguien también a planteado es que fueran todas las FSE o una parte relevante las que estuvieran implicadas, ya que era mucha gente y muy diferente la que estaba haciendo los diferentes seguimientos pero evidentemente los conocía y jugo con ellos. De hecho conocía perfectamente el desarrollo que seguiría la investigación y interactuó en aquellos puntos que entendía que serian necesarios para cerrar la investigación, por lo que las inconsistencias empezaron a surgir a partir de que aparecieron informes emitidos por elementos diferentes sobre un mismo tema.

Sobre lo que dice Insiste. ¿ Cual podria ser el nexo entre todos los cuerpos y juzgados que vigilaban a los pelanas ? ¿ A que otros cuerpos enviaban la informacion ? ¿ A que superior ?

Bolcan, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices en el mensaje 458. Si seguimos así, al finál conoceremos lo que pasó y se podrá enjuiciar a los casuantes del atentado. Saludos.

Se quiere dictar auto de procesamiento en un maximo de dos meses,porque sino los que estan en prision podrian quedar en libertad http://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/31/espana/1138726818.html la noticia intenta dar la sensacion de que el problema es burocratico, no que se desconozcan los autores o haya cosas nuevas que investigar. ¿Lo tienen claro en laA.N.?

Insiste dice una verad como templo: Nadie organiza el atentado sin un fin, mas si no lo va a revindicar. Si la reivindicación final-oficial es falsa, según se barrunta por aquí,quién era el reivindicador que no lo reivindicó?

Comentarios a oscar87 Yo no conozco como funcionan, lo que hago es reflexionar sobre como supongo que deben funcionar, evidentemente esto debemos confirmarlo. En cuanto a tus comentarios anteriores sobre los adelantos de las filtraciones sobre los hechos, creo que identificar las fuentes seria un buen camino para llegar al final ya que hace suponer que conocían los hechos con antelación

a Insiste: Yo creo que conociendo a los informadores de la SER y a alguien que pudiese tener toda la informacion de todas las unidades que controlaban a los pelanas bastaria para culpara los ideologos. O saber quien ordeno interrumpir las escuchas el dia 17. Por cierto, hoy vemos esta noticia: El CGPJ refuerza otros dos meses al juez Del Olmo por 'la lentitud' en la instrucción del sumario del 11-M ¿ Por que tanto interes en presionar a Del Olmo ? ¿ Temen que se haya caido del guindo y no sea tan tonto como pensaban ? Yo tenia poca confianza en el juez y sigo teniendo poca, tengo mas en la prensa independiente, pero cuando EL PAIS esta tan nervioso por algo es.

11-M OBJETIVO: DESESTABILIZAR ESPAÑA POR MUCHOS AÑOS - Masacre indiscriminada en Madrid. El Gobierno culpa a ETA, como es lógico, más en este caso, ya que según aseguró el propio Gobierno, ETA quiso atentar en el Corredor del Henares y con 12/13 mochilas en Baqueira Veret. - ¿Qué objetivo tiene la masacre? Desestabilizar España por muchos años. ¿Cómo? El Gobierno gana las elecciones después de que los españoles votaran convencidos de que había sido ETA. Pocos días/horas después se demuestra que no fue ETA. Rajoy no puede jurar su cargo. Millones de españoles se sentirían engañados/traicionados por un Partido/Gobierno que mintió para ganar. Incluso le acusarían de haber permitido la matanza en beneficio propio. ¿Con qué no contaban los autores intelectuales de la masacre? Con el Post-11-M producto de nuestra rutina golpista. Pero no me hangan ni caso. No tengo ni idea.

Si podéis confirmar fehacientemente incongruencias temporales de informaciones facilitadas por la SER que se adelantaron a los hechos, habría que preguntar a la SER que diera una explicación de cómo conocía el dato antes de haber ocurrido ya que implicaría que sus fuentes conocían el desarrollo de la operación y por tanto habían cometido un delito por lo que creo que tendrían obligación de identificar sus fuentes

HarryLib, en relación con tu comentario 525. Creo más que de PJ, el toque a ZP puede haber venido de otro sitio. Yo vi, no recuerdo si con motivo de la Pascua Militar, la foto de un señor, no coronado, con cara de enfadado, dirigiéndose a ZP, con el dedo índice de la mano ¿derecha? extendido, como si estuviera reprochándole algo. El, en apariencia reprochado, como siempre, sonreía. Saludos

¿ y si es todo puro teatro ? ¿ y si ERC ya se ha saciado y juega a ser mas nacionalista para conseguir votos ? ¿ y si Marruecos simplemente lo hace para no recibir criticas de su ciudadani ?

Cuan ingenuos sois Valderra=pio=piopio=popito= algunos más que iré desvelando poquito a poquito.

No conozco nada de internet y de la seguridad, pero no estoy de acuerdo ir a mirar inmediatamente otros web indicados por los participantes, podria ser un truco para localizarnos. Puede ser una burrrada de inculto de este mundo En cuanto a los acontecimientos en el pais vasco estoy de acuerdo en lo que dice un participante que veremos pronto, yo creo que el gobierno quiere o tiene que acabar pronto, lean las noticias de el confidencial digital, a mi juicio tiene dos anos de plazo dados por ?

Popito... ¿ no tienes el mas minimo sentido de la verguenza ? ¿ no tienes orgullo propio ?... Ya me diras que se siente dedicando toda tu vida a meterte en un foro serio a hacer tonterias. Se te deberia caer la cara por bromear sobre un tema tan importante y tan serio. No mereces ni el mas minimo respeto.

Ahora tendría que salir a escena HarryLib y decir: "Ya os lo decía yo; no me hacíais caso.."

Es lo que tiene. Algunos empleamos nuestra porcion a intentar conocer que paso y quien hizo esa trajedia. Otros MISERABLES se dedican a boicotear el blog y a las personas honradas que queremos saber de verdad lo que sucedio. Pero en fin, en todo blog, foro y demas se necesita una mascota para amenzar un poco esta ardua tarea. ¿ Te gusta el papel de bufon ? Pues como veas..

Y no volvere a perder el tiempo ni dire ni pio a los reventadores oficiales. Lo que buscan es notoriedad para compensar su complejo de inferioridad. Ni 1 respuesta a estos energumenos.

Pues ya llevas 3, eres un campeón, Oscar87

Hay más "reventadores oficiales" como tu llamas de los que te crees. Estate en guardia

Rompo por un instante mi promesa con todo cariño. No se si sabes leer " no volver a perder el tiempo ". Eso es futuro. Significa que no lo volveras a hacer desde el momento en que lo enuncias. Ainnnsss... estas cosas se explican en preescolar, no a alguien tan inteligente como tu, cuyo mayor resto y objetivo en la vida es reventar un blog serio sobre un tema tan noble como querer saber que paso. Pido a Multivac el ban para popito, piopio, valderra y demas energumenos cuya unica contribucion al blog haya sido con fines nada positivos. #632, no, como ya te dije, a los reventadores ni pio. ¿ Y yo me pregunto ? ¿ No tienes orgullo ? ¿ no tienes sentimientos ? ¿ te da igual ser el hazmerreir del blog ? ¿ te da igual boicotear un tema tan serio como querer saber quien mato a esas 200 personas ?. Creo que ya se la respuesta, y me reitero, tu y todas tus alteraciones de le personalidad soys una panda de miserables. Vuelvo a pedir el ban y que no le volvamos a responder. Yo mismo estoy cometiendo ahora un error respondiendole. Pero me pone malo, por su mezquindad. Y a partir de ahora cumplire mi promesa y no le dare cancha a este energumeno. Y por cierto, si lo que querias es hundir este blog estas fracasando. Nunca este blog ha sido tan popular y ha estado tan activo. Un saludo, con cariño ;)

Pide ban, y te llevarás.... sorpresa

Siguiente que es =pio; oscar87

oscar87; No te disgustes. El tipejo no lo merece. No hay mayor desprecio que no hacer aprecio. ¿Puede Multivac banear a alguien? Perdonen mi ignrorancia. No me entero de nada. Un abrazo, Óscar

Claro que puede; pio y popito lo están. Yo soy piopio, otro distinto

El abrazo se lo envío a Óscar. No a mí mismo. !Vaya tarde que llevo! Lo de la casa de Ulises me ha dejado más tonto de lo habitual. Ahora sí, un abrazo, para todos menos para el pobre tipejo

Otro para ti, hombreli

Insiste (613) Estoy de acuerdo con vd y con don Ziriaco, por eso pienso que se usó alto explosivo militar, para que los artefactos fuesen muy compactos y fáciles de disimular.

Llevo años utilizando trenes de cercanías de Renfe entre las 7.00 y las 8.00 de la mañana. Voy siempre con mochila llena de mis efectos personales y mis tupperware, etc. La he puesto en todos los sitios posibles en los vagones de 1 y 2 pisos. Mi mochila no pesa mas de 5 kilos y es un auténtico lastre el manejarla en el interior de los vagones, sorteando a la gente, poniendola bajo los asientos, en los altillos, encima de las piernas. Olvidaos de mochilas explosivas de 25 kilos, 20 kilos, 15 kilos y 10 kilos. Todo eso es intransportable e inmanejable por una persona (ni tan siquiera una simple mochila), y mucho menos sacar de un zurron para ir repartiendo. Olvidaos también de las papeleras, en ellas no cabe ni una mochila, De las papeleras siempre estoy encontrando y sacando ejemplares de Metro, 20 minutos y Que, y os aseguro que hay no cabe nada que no sean 4 papeles y 2 latas de refresco. Añado un comentario que me hizo una señora mayor un dia, asustada por lo que le parecio ver debajo de unos asientos (bajo el sindrome post-11m), indicandome si podrian ser explosivos, yo le indique que se tranquilizara que era la cajita de los desratizadores. Lo unico que pasa desapercibido debajo de los asientos de Renfe, son las cajitas de desratizacion de 1 palmo de largas. Otro comentario en los vagones de un solo piso, en el centro del techo "cuelgan" los soportes de las luminarias en un eje a todo lo largo del vagón y disponen de un hueco apreciable no visible desde abajo que puede ocultar cualquier cosa que no tenga un ancho mayor de unos centímetros.

Amigos. Me fui un rato y al volver encuentro que cualquier energúmeno con una simple provocación consigue distraer a algunos y convertir el blog que queremos en un chat de adolescentes. Mi opinión sobre el juicio de la Audiencia Nacional no condiciona en absoluto lo que una corriente organizada puede hacer. Que instruyan lo que quieran y que juzguen como quieran... que algunos seguiremos buscando la verdad los años que hagan falta. Por mí como si hacen una ley de punto final: hay más días que longanizas y, en muchas ocasiones la tortillas se dan la vuelta y la verdad acaba saliendo. Además ahora resulta que ni siquiera hace falta un juez español para abrir el caso si se cierra en falso. Lo pueden abrir jueces de otros países de los que tengan un ciudadano entre las víctimas y resulta que hay muchos extranjeros. Así que yo rogaría PACIENCIA, PACIENCIA Y MAS PACIENCIA, junto con trabajo, trabajo y más trabajo. Seguir leyendo, analizando, publicando las contradiciones, las dudas y todos seguimos archivando, añadiendo y resaltando cada cosa nueva que sale... Animo amigos. Se lo debemos a los que ya no están porque unos desalmados les segaron la vida, y a los que tienen un vacío en sus vidas por los seres queridos que perdieron.

Exacto ceroabso. Desde que don Luis del Pino nos iluminó con el informe del jefe provincial del TEDAX vengo yo dándole vueltas a cómo meter un artefacto de potencia apreciable en la papelera de un tren de cercanías. Mi conclusión es que es muy difícil. Curiosamente don Casimiro García-Abadillo, en su libro sobre el 11M publicado tres meses después de la matanza, ya dice que, al parecer, algunos artefactos se encontraban en las papeleras. Señor García-Abadillo, ¿cómo se introduce un tupper con cinco kilos de dinamita y un teléfono móvil TRIUM en una papelera de un cercanías? ¿Y de manera disimulada? No, los artefactos debían ser pequeños, no más grandes que un libro de bolsillo de unas 600 páginas, y su composición debía ser ciclonita casi pura. Una potencia equivalente a unos 1,5 kg de TNT y unos dos kilos de dinamita. No descarto que alguno fuese mayor, por los daños observados.

Entonces... volvemos a Chamartín? por cierto qué os parece lo de la radiografía d ela mochila de vallecas... (585, 588)

¿ sabeis cuanto volumen ocuparian 180g de c4 ? Lei que en algun atentado islamista derribaron un avion usando tan solo 180g de C4. ¿ Es posible ? ¿ cuantos gramos se necesitarian en un tren ? ¿ cuanto volumen ocuparian ?

Entiéndase lo del zurrón. Lo que quiero decir es que cada uno de los alfiles ¿uno, dos, tres...? llevaba varios artefactos explosivos y los iba distribuyendo. No se si pudo llevarlas en una simple bolsa del carrefour, en una bolsa de deportes o en el interior de un abrigo amplio... no lo se. Lo que si que no me trago es que participaran 13 terroristas o que un solo terrorista portara varias mochilas de 15 Kg cada una. En otro orden de cosas alguien me preguntaba sobre la fuente de la situación de los explosivos en los trenes. No tengo fuente directa. Simplemente reflejo en los gráficos las posiciones que expone LdP en anexo al enigma 10. En él el autor indica que esos datos aparecen en un informe de los TEDAX de 15 de Junio de 2004 requerido por el juez instructor.

Oscar87, Hace varios hilos alguien comentó que como medio cartón de tabaco, pero no recuerdo quién fue

Si eso fuera cierto se confirmaria el C4 y lo que comentaba algun blogero de que con el RDX en la furgoneta de Alcala no querian que pensasemos en C4. El C4 podria ser la clave. ¿ Y quien tenia C4 ? ETA. O el famoso traficante AL-KASSAR agente del CNI, de nacionalidad siria( como mucho de los autores )y amigo de Manglano, antiguo jefe del CESID. Ademas AL-KASSAR mantenia una fuerte vinculacion con F.Gonzalez y con R.Vera.( mira que hay gente del 11m con posible relacion con Vera, empezando por Hernando ). Ademas no os olvideis de que AL-KASSAR estaba imputado por vender C4 de las FARC a la ETA. Tampoco os olvideis, volviendo a Manglano, que un alto cargo del CESID de su epoca es hoy jefe de Union Española de Explosivos, que tiene una fabrica de donde, segun varios blogeros, pudo haber salido la Goma-2 de El Chino,como bien nos ha explicado por la ubucacion de la fabrica en el pueblo donde estuvo El Chino en su trayecto de transporte de goma-2. ¿ Tenemos la ecuacion ? ¿ Tenemos la ecu

No creo Oscar, yo calculo una potencia equivalente superior a 1 kg de TNT, en algunos casos más. El volumen ya lo calculé en un post pasado, creo que salían unos 0,7 litros, algo parecido a un libro de bolsillo de unas 500 páginas. Pero ya te digo, la explosión del cuarto vagón de Téllez parece ser mucho más potente. Quizá los terroristas usaron varios envases para camuflar las bombas,y algunos tenían mayor capacidad. Por cierto, don Luis ha sacado otro nuevo capítulo. ¡A disfrutarlo!

Buenas noches a todos Tenemos nuevo enigma http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_29517.html

¡Qué bueno! Retrotraernos a los tiempos del inefable Belloch, el bicéfalo. ¿Quién pediría semejante favor a la consultora del Brisand ese? Sin duda algún importante conocido suyo... ¿candidatos? 1. ................

Ziriaco. Por las posiciones que indicas en los vagones origen de las explosiones, ¿no podrian coincidir con los receptáculos de los extintores?. Los receptaculos de los extintores suelen estar en posiciones similares a las papeleras, disponen de una portezuela transparente de metacrilato, y se ve en el interior el extintor de color rojo. ¿alguien sabe si los extintores de las explosiones de los trenes fueron proyectados "lanzados" o aparecieron abiertos retorcidos por explosion interna? Aparte. Insisto que es imposible transportar/manejar en los trenes cosas que pesen 15 kilos. Cada vez que alguien con una caja de herramientas entra en un vagon de Renfe (y no pesaran ni 15 kilos) se arma un auténtico show.

¿Otro con fecaloma,acaso?

Sí, New York, New York. Pero yo me pregunto, si son tan ladinos y tan malos, por qué no se molestan en buscar a alguien que conozca bien el idioma. Está claro que no le van a entregar a cualquiera esa tarea. Les comprometería también y deberían quitárselo de encima. Y canta algo ver a un traductor jurado suicidándose en pisos de Leganés. Deben recurrir a lo que tienen cerca, y ya se sabe que la enseñanza de los idiomas en España...

El último capítulo de los enigmas demuestra una vez más que de haber sido todo preparadao antes de la masacre y para culpar a los que no fueron, se cometieron demasiados errores. No tienen nada en contra de Zougam. Ni antes ni ahora ni después. Va a ser que no. Que no estaba nada preparado.

Telediario de la 2, ahora mismo: Caso Windsor, archivado. No se encuentran culpables. Qué peligro...

hombreli (#621), ¿quién podría tener intereses en desestabilizar España durante muchos años? Se me ocurren: ETA SS franceses "" marroquíes Nacionalistas independentistas ¿alguien da más?

Archivado el penal,no el civil

oscar87 , NO estoy de acuerdo en pedir el ban para Valderra. Él aporta cosas. Otra cosa es que no estés de acuerdo con ellas o que a priori puedan resultar dificiles de entender, pero en ocasiones afirma cosas muy interesantes y con lógica. Por favor, no metamos a todos en el mismo saco!

Lo digo porque popito se identifico tambien con ser Valderra.

ME acabo de incorporar y veo no se que de valderra (no me ha dado tiempo a leer lo anterior), como dice hastalav, yo aporto afirmaciones con todas sus consecuencias, todas las teorias son respectables, mientras no se insulte, al final sera un trabajo de conjunto, y no nos hagamos la guerra entre nosotros.

jose32. ¿Es facil conseguir ciclonita?

Tranquilo insiste que te pierdes :)

Valderra, lo digo porque hay un personajillo que usa varios apodos y dijo que Valderra era uno de sus apodos....

Ziriaco, me dijistes: Mi cabeza es una hormigonera que le da vueltas a cosas que no me encajan. -El número de alfiles blancos (pudieron ser menos). Veo que lo tienes resuelto. - La furgoneta de Cañaveras. - El ADN de un morito de Leganés en un contenedor de Vicálvaro. - El tamaño necesario de C4 para causar tales daños. - Y sobre todo la p... Metenamina ¿A que te refieres sobre el ADN del morito de Leganés en un contenedor de Vicálvaro?

Sobre la mochila 13 Todos estamos de acuerdo en que es una pista falsa. Y todos sabemos que es altamente probable que fuera fabricada después de los atentados, para hacernos llegar a los moros de Lavapiés. También es un hecho cierto que, en circunstancias similares, cuando los TEDAX tienen conocimiento de que algo puede estallar, suelen actuar con extrema delicadeza. Al más mínimo peligro se decide hacer estallar un artefacto, no desactivarlo. Así actuaron con los encontrados en los trenes (¿demasiado pronto como para iniciar la "película"?) y con lo que creyeron encontrar en los trenes (Un artefacto en el vagón 2 de Atocha fue "cebado" y explosionado, resultando ser una falta alarma). Así pues, ¿Quién tomo la decisión, en principio "arriesgada" de que la mochila 13 fuera desactivada? Si conocieramos esa respuesta, tendríamos el Post-11M resuelto y más que resuelto. ¿Quién, estando en sus cabales, arriesgaría la vida de un TEDAX sólo por intentar desactivar una bomba, teniendo la opción de destruirla? La historia de "cogemos la bomba, la metemos en un coche, la llevamos a un parque, le hacemos una radiografía, la desactivamos" es completamente descabellada e insólita. Vamos, que jamás se ha visto nada parecido. ¿Os imaginais que explota la bomba mientras va en el coche y mata, pongamos, a dos policías? Nadie en su sano juicio, que no supiera que esa bomba no estallaría, tomaría la decisión de desactivar esa bomba.

Y si las bombas iban dentro de un tetrabrik de litro, para todos es basura y en la papelera se vé normal y lógico. Para ponerlo simulas que lo bebes y cuando se acaba se mete al fondo de la papelera, o se tira, a día de hoy la gente ni se molesta en regañar o recogerlo.

Oscar87, ya he localizado lo que indicas, del "ban", te quiero indicar que no te conozco, pero me estas defraudando bastante: yo aporto cosas, estoy aportando, que no comulgues, es otra cosa, que te fastidie, también es otra cosa, pero que me pongas como alguien que falta al respecto, que entorpece la investigación de los demas, ... POR AHÍ NO PASO, estamos en una tormenta de ideas, y todo lo que sea con buena Fe, vale, si alguien me lo tiene que decir, que me lo indique Multivac y tu no eres Multivac, ..., el MODERADOR, puede comunicarse con cualquiera de nosotros, así que no suplantes a multivac. Que sepas que no tengo nada que ver ni con pio, ni con popito, ni ninguno similar, allá, él, tu eres de los que le entras al trapo. Popito, pio, ... lleva su técnica, estrategia, etc. allá él, si tiene algo que decir que lo diga, pero que fastidie la investigación, como lo hace Yo trabajo, no se tu, pero me conecto ahora y me veo que me metes en el mismo saco que alguien que esta rompiendo la investigación de este blog, pues me mosquea y para mosqueao ya estoy con el MINISTERIO DEL INTERIOR, como dice el encabezamiento de este nuevo hilo que NO INVESTIGA por que estan PRINGAOS, HASTA LAS CEJAS. (Este Ministerio y el anterior) Debes de saber de sobra que en los juzgados hay algo, aportado por Valderra, que no le interesa mover ni al PSOE, ni al PP, ... No es mi intención y lo he indicado en numerosas ocasiones que no voy a entrar en ataques personales, por que eso nos distraería del objetivo de este blog. Hoy ha salido, que van archivar lo del Windsor, ¿saca tu mismo tus conclusiones, si se incendia un edificio, con medidas antiincendios, por dejar un cigarrillo en un cenicero? .. Te vuelvo a recordar unas dirección para el caso de que te interesen y no me ando con bromas: www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=6837&edicion=13/10/2005&pass= http://www.apmagistratura.com/apm/noticias/171005c.htm Te agradezco hastalav el apoyo

Próximo enigma de LdP : "En el próximo capítulo: Brigada de limpieza" ¿Chamartín? ¿o limpiar la CASA? Hagan juego...

Arcaico, Esta claro. En la desactivación de la mochila de Vallecas estaba Sanchez Manzano, jefe de los Tedax.

Valderra... No te queria ofender. Tratandose de Pio me lo crei. Te pido disculpas por haber caido en su trampa. Pensaba que erais la misma persona.

¿Brigada de limpieza? Los TEDAX en Leganés.

Arcaico hay un enlace a una entrevista de Pedro, el que desactiva la bomba donde dice que fue él, el que decidió arriegarse para poder saber algo, después de conocer que las otras dos habían explotado al intentar neutralizarlas Sin embargo no entiendo el tema de la radiografía, SI tienes una bomba con dos cables y uno está suelto, todo el mundo sabe que eso nunca va a explotar, simplemente porque necesitas dos conductores para cerrar el circuito eléctrico. Por lo tanto una vez hecha la radiografía sabes que no hay peligro. Además no se comenta como está suelto, está suelto porque nunca se unió o está suelto porque se ha arrancado.

A los que sabeis de explosivos, ¿Los detonadores de la furgoneta son necesarios para utilizar el explosivo tipo militar, sea C4 o RDX casero? ¿Sirven esos detonadores o se necesitan otros?

Perasalo: Claro no. ¡Trasparente!

Ziriaco, ¿Por qué descartas la colocación de los explosivos en las cocheras?. No das ninguna motivo, das por supuesto que tuvo que colocarse con los trenes circulando por un pasajero. ¿Por qué? Creo que la colocación de los explosivos antes, en chocheras, encaja perfectamente con tu teoría de alfiles y peones.

No discutais entre vosotros

Pitufito, ¿un TEDAX individualmente decide que va a arriesgar su vida por desactivar una bomba? No se lo cree ni él. Como mucho, su jefe pidió un voluntario y él se ofreció. Pero la decisión de desactivarla no le corresponde a él. Una pregunta general: ¿Está el Juez investigando el Post-11M o simplemente toma las supuestas pruebas como "reales" para "cuadrar" el 11M?

He visto ahora tus otros dos mensajes, con este doy por zanjado el incidente, mi línea, sabeís todos, la que es, Trama Manchega, (con todo lo que he indicado, entiendo que hay cosas que son una parida, pero son como son) para orientación de alguno, mi nivel cultural, tengo titulación universitaria (aunque, ser universitario, entiendo que no es ser mas inteligente), hay que hacer un esfuerzo conjunto, sin buscar protagonismos personales y tiempo al tiempo. Intervengo cuando puedo, con mi estilo, ya que, mi perspectiva del asunto es diferente, ni mejor, ni pero, diferente, incluso hay veces que me siento incomodo, ya que, parece que hablo otro idioma, pero tiempo al tiempo. ESPERO QUE NADIE SUPLANTE A NADIE, aquí estamos para trabajar, la línea de popito la sabemos. Aunque me repita, pero visto que LOS POLÍTICOS, NO QUIEREN INVESTIGAR (lo que ellos ya saben, que les salpica a unos y otros) hay que establecer un frente común, aunque tengamos teorías diferentes. Te acepto las disculpas, Oscar

Arcaico, en el post 525 está el link te pongo un extracto: "Evidentemente, después de 10 explosiones y de dos bombas que se intentaron desactivar, esa era la número 13, sin duda. Entonces le dije al Jefe de Sala que procediera a desalojar la Comisaría del Puente de Vallecas. Nos trasladamos al lugar, solicité a un funcionario que me indicara la dependencia donde se encontraba la bolsa, la miré y le dije que me dejara a solas." No tenemos indicios para sospechar de él.

INTERNACIONALIZACIÓN DEL 11 M. La historia del capitan Khan que nos cuenta hoy LdP la podemos usar contra los encubridores para buscar la atención internacional sobre el 11 M. A ese Jean-Charles Brisard y su JCB Consulting, reconocidos expertos en terrorismo, no creo que les haga mucha gracia como les han utilizado, corriendo el peligro de socavar su reputación. Propongo buscar su dirección en Internet y mandarle correos explicándole lo relativo a Zougham y la falsificación de la mochila de Vallecas, su escasa relación con Abu Dhabab, etc. Podemos hacerles ver cómo les han utilizado. Y, sobre todo, pedirles que se interesen por el 11M y que vengan a investigarlo. Hay una fundación internacional contra el terrorismo que periódicamente publica anuncios en el ABC. Podemos hacer lo mismo. Y lo que dice alguien más arriba, que habiendo víctimas extranjeras, intentar que esos países investiguen a los que asesinaron a sus compatriotas, que si no quedarán impunes. Por ejemplo, hay una ciudadana francesa entre las víctimas. Algún juez francés estará interesado en investigar.

De nada, Valderra. Te apoyé porque me parecía una injusticia medirte con el mismo rasero que a los reventadores oficiales del blog.

Leyendo la entrevista del Tedax que desactivó la bomba, he notado algo obvio, ¿por qué usar teléfonos móviles? ¿Por qué tenían la SIM? Técnicamente cualquier despertador digital hace el mismo trabajo. Puntos a favor: Comprar una docena de teléfonos iguales llama menos la atención que 12 despertadores, Es más fácil obtener 12 móviles iguales que 12 despertadores, no creo que las tiendas tengan esa cantidad del mismo modelo, aunque puedo estar equivocado. Los teléfonos permiten preparar el atentado con más de 24 horas de antelación. PREGUNTA: Alguien conoce ese modelo, se puede especificar hora y fecha o sólo la hora. Os agradecería una respuesta. Nos puede decir si se pusieron ese mismo día, la noche anterior, o incluso que fuese una fecha anterior. Por lo comentado parece que sólo la hora pero nadie lo asegura. Punto en contra: EL teléfono es único con su IMEI, se puede rastrear perfectamente su comercialización, la SIM también sufre de ese problema, los conectores suelen ser pequeños y bastante fastidiosos de soldar, Si están encendidos son rastreables.

Arcaico,Pitufito: El Tedax Pedro no estaba solo según declaró Sanchez Manzano en la Comisión, él le acompañaba

Multivac: espero que no tardes otros 20 días, ni siquiera 20 horas, en extraer -las muelas de paso, que duele... ¿verdad?- del blog a Piopio. Después de escuchar en el Ateneo de Madrid a Teo Uriarte defender la Constitución y las libertades, es muy fuerte entrar otra vez aquí y ver que siguen -disfrazados- los cuervos de siempre. Gracias por anticipado.

Un par de días sin poder participar. Aquí vamos de nuevo. Aunque ya queda lejos (#309), le debo una respuesta a Aurora Roja. Y se la voy a pagar, aunque ya está respondida por perasalo en #378. Puesto que no requieren de grandes interpretaciones, me limito a reproducir. Art. 311 LECRIM "El juez que instruya el sumario practicará las diligencias que le propusieran el Ministerio fiscal o cualquiera de las partes personadas, si no las considera inútiles o perjudiciales." Art. 302. "Las partes personadas podrán tomar conocimiento de las actuaciones e intervenir en todas las diligencias del procedimiento". Por cierto, nos puede decir alguien, de una vez, quiénes están personados en el sumario?. Pedir diligencias. En algún lugar anterior, he dejado escrito que no podemos mirar fijamente un inmenso agujero negro con la tenue luz de una vela a la que sopla todo el aparato del poder. Necesitamos una IMAGEN. Y esa imagen puede ser la cabina del aeropuerto de Ibiza desde la que Joussef Ben Salah o Jamal Ahmidan o el chino o quien demonios sea, llamó a Suarez T. No tengo más que una intuición, pero siempre me llamaron la atención dos cosas: a) que un tipo que está metido en un asunto de esta envergadura, a una semana del golpe, se vaya a Ibiza a cobrar una deuda de drogas de su hermano. b)que un tipo que se pasa la vida con el móvil en la mano, de pronto, llame desde una cabina. (ya sé, se quedó sin batería, o sin saldo). Desde el 17 de febrero anterior, la UDYCO sabía que Jamal Ahmidan usaba un pasaporte falsificado a nombre de un ciudadano belga, Ben Salah, el mismo que usó cuando las multas (?) pasando por Burgos el 29 de febrero. Y con ese mismo pasaporte entre los días 3 y 5 de marzo de 2004, se desplaza a Ibiza, pasando, al menos, por tres aeropuertos, incluyendo Palma, con sus controles de equipaje, sus cámaras de seguridad por todas partes ... Hay que reconstruir ese viaje entero. Paso a Paso.

A TODOS: Voy con casi 100 comentarios de retraso, pero acabo de ver -casualmente- que podemos tener un GARGANTA PROFUNDA de nuestra parte. Por favor, leed los tres últimos comentarios (#482, 483 y 484) de un tal Alvarosa en el post anterior.

ulises.mir.es pertenece a la Oficina de Relaciones Informativas y Sociales del Ministerio del Interior en Paseo de la Castellana, 5 MADRID. Ulises. ¿La pones para rastrear IP's? ¿Cómo es que puedes poner información ahí y mantenerla?

hola buenas noches, leyendo los comentarios he pensado, ¿se le practicó la autopsia al jefe de los tedax Torronteras muerto en Leganes? la muerte fue violenta no natural se le debió realizar, en la auotpsia se inspecciona el cadaver y se describen todas las lesiones, externas e internas, finalizando en las conclusiones la que le llevo a la muerte,¿existe ese informe de autopsia? si no existiera otro agujero negro...

perdon quise decir al miembro de los GEO NO DE LOS TEDAX

¡Pardiez! ¡Dos errores inversos, pero idénticos e idéntica disculpa! Raro.

!POR FIN! No lo había mismo porque está publicado cuando la acción ya estaba en este hilo. ! Y nos da la razon con el suicida y prisa! EL SUICIDA....... NADIE CHILLA "ISLAMISTAS SUICIDAS" sino es porque TIENE QUE HABERLO. refuerzo el silogismo que expuse (no es momento de vanidad, llegué a el gracias a vosotros). Nadie (PRISA y PSOE) se arriesga a gritar YIHAD con riesgo de quedar como mentiroso en la vispera electoral si pueden aparecer otros culpables. !Ellos(PRISA y PSOE) SABÍAN! !ElloS (PRISA yPSOE) son complices o culpables! QUEREMOS SABER. CAIGA QUIEN CAIGA. ============== ALVAROSA:AYUDANOS, 200 asesinados,1800 heridos (algunos para toda la vida) y una nación historica (que nuestros hijos heredarán)te lo demandan. ¿JUSTIFICA LA SED DE PODER EL SUFRIMIENTO CAUSADO y LA EUTANASIA ACTIVA A UNA NACION CON HISTORIA DE SIGLOS? El PODER en mayusculas. solo lo disfrutaran muy pocos de los asesinos (P*L*NC*). El resto, solo migajas. ¿MERECE la pena estas migajas?¿Pueden los que SABEN dormir tranquilos? TIRAD DE LA MANTA

donde dice "no lo había mismo" debe decir "no lo había leido"

¿Un garganta profunda que llama TORRONTEGUI A TORRONTERAS? Raro.

SUICIDA VOLUNTARIO: ¿Quien, en su sano juicio, se presta a ser suicida-do?¿por dinero? 1. Enfermedad incurable.... 2. Deuda, que si no se paga, será cobrada "en especie" (familia......) - ¿CANDIDATOS? - ¿Algún otro motivo para ser suicida-so voluntario? -

Bien visto amilcar 694# y 691# ¡y por dos veces! Yo no haría mucho caso a gargantas profundas (antes irán a un medio de información nacional que a un remoto blog), agitadores ni agoreros; esto debe de ser parte del "ruido" de todo blog. Y claro que nos lee gente de toda ideología, incluso los participantes en los atentados que sean nacionales (y a estas alturas, pocos dudamos que estén aún circulando libremente) pueden curiosear en este y en las decenas de blogs similares que han funcionado y funcionarán sobre el 11-M yo he visto unos cuantos ¿vigilan todos? ¿intentan acallar a todo el que descubre algo?

Dudo que haya candidatos salvo que realmente fuera un fanático islamista.

perdón, me falto añadir al 696#: ¿vigilan todos? (los blogs) ¿intentan acallar a todo el que descubre algo? Yo no me lo creo. Lo de Chema ... no sé, puede ser casualidad. Espero que no nos estés vacilando.

No obstante hay algo que me mosquea Tadpole ¿Oor que hacerlo en el otro comentario? Si es un reventador lo lógico sería hacerlo en este (o es muy sibilino). Desde luego no lancemos las campanas al vuelo.

Repito que este misterio sólo lo resolveremos los que buscamos. No creo en almas piadosas ni en arrepentidos que, sabiendo la verdad (?) han callado durante 22 largos meses. Las pruebas está ahí. Sólo hay que encontrarlas. Y seguir buscando. Mañana, un nuevo día. Buenas noches.

Si, pero lo que dice....es confirmacíón de lo que intuimos. Además,...., lo de que seguro que hay gente honrada que se juega el tipo por servir a la sociedad,en GEOS y TEDAX, que saben e intuyen......tambien lo sabemos. La dificultad es contactarlos.(¿LDP?) Hacer que cuenten.Y estos colectivos son "ALERGICOS", no solo a la prensa, sino tambien a contar, incluso a sus allegados, lo que saben "con motivo y ocasión del servicio".Forma parte de su cultura corporativa, en la que están educados.Aunque les impida dormir.

Quremos: Lo que dice, como tu afirmas, no es nada nuevo todos lo intuimos, incluso tu has comentado algo coincidente, otros seguro que también, incluso yo. Tranquilo, ya veremos. Buenas noches.

Un genio el Alvarosa, "Hablar con los geos, hablar con los Tedax". ¡Anda! Si no se nos había ocurrido a ninguno. Nada, gracias al Alvarosa ya tenemos medio 11M resuelto. ¡Qué profunda su garganta!

LEGANES, Se ha difuminado la conversación sobre Leganes, y el Geo, de esta tarde. Yo creo que es esencial. De las otras pistas falsas será difícil encontrar pruebas. Nunca sabremos mucho más de la mochila, no tendremos el video de quien la preparó, no tendremos más datos. Con mucha suerte, alguien cantará y dirá que se lo mandaron hacer. Al que acuse lo negará. Y tendremos palabra contra palabra. Pero Leganes es una mina. El hilo del que tirar. Múltiples testigos, muchos datos, muchos hilos que seguir. El fin de fiesta de la macabra función, con muchos actores. LEGANES ESTÁ PIDIENDO A GRITOS UN TRABAJO DE CAMPO. Hablar con los vecinos, que algo verían, con los empleados del cementerio, etc. Propongo que lo hagamos. Yo me ofrezco. Para evitar popitos y otras especies podríamos contactar a través de LdP o de multivac. ¿Quién se apunta?

¿Cómo cuadrarán la versión ofical sobre Leganés y la muerte del GEO? Hace unos meses detuvieron al hermano del Chino, a un primo, y otros, por asuntos de delincuencia común. No me extrañaría que les hicieran decir que ellos profanaron la tumba del Geo, que les hicieran inventarse que es una venganza por la muerte de el Chino, que son rituales musulmanes, o propios de su lugar de origen, etc. Y que hablaron con el Chino cuando lo de Leganés, y cuenten que les dijo lo que interese a la versión oficial. Les tendrán cogidos, y por profanar una tumba seguro que les cae mucho menos que por lo que les pueden acusar.

GARZÓN. Cada vez huele peor lo de Garzón, especialmente después de lo que revela hoy LdP. Lo de ir a Atocha al poco del atentado pretendiendo hacerse cargo de la investigación creo que casi todos lo atribuimos a simple afán de protagonismo. Se ha comentado en el blog que no era sólo por eso, que buscaba fundamentarlo en que como él llevaba el sumario de Al Qaeda en verdad le correspondía. Cada vez lo creo más. ¿Si hubiera aparecido el suicida, al poco de las explosiones, no lo hubiera relacionado todo el mundo con Al Qaeda y se hubiera quedado Garzón con la investigación?. Siempre me he planteado si los que planificaron el atentado, nacionales, no habrían elegido al juez que llevara la investigación. Es bien sabido que la policia conoce las guardias que hay en la Audiencia Nacional, y cuando quiere elegir a un juez lo tiene bien fácil, presentando su solicitud el día oportuno. Quizás este flanco, esencial para que no se investigue, lo tenían cubierto con Garzón. La cintas de Zougham, el elemento clave para que pareciera islamista, están en el juzgado de Garzón. Nos las han ocultado. Garzón insiste en que el atentado es islamista. Cuando las cosas no cuadran, se quita de en medio largándose a EEUU, algo que El Mundo adelantó, dándole mucha importancia. Ahora sabemos que sus contactos internacionales le envíaron al juez del Olmo espontaneamente un informe atribuyéndole el atentado a Zougham. Y que el supuesto informe de una organización internacional tiene un tufo español, igual que el fax del capitán Khan con el que Belloch se trajo a Roldán. Garzón, un juez de extrema izquierda, vinculado a IU antes de pasarse al Psoe, veleta y con afán de protagonismo. ¿Qué sabe Garzón?.

Auroraro, 585# Tu post da que pensar. Lo falso de la historia de la mochila no serían los cables sueltos. Lo falso sería la radiografía, con la que creemos que probamos los cables sueltos. La mochila se preparó después del 11M. El móvil tenía que parecer que estaba programada para estallar el 11M. ¿Por qué no estalló?. Si se notaba que fue porque se preparó después del 11M para estallar el 11M delataría que era post 11M. Tenía que quedar constancia de que era pre 11M, y que si el 11M falló, a pesar de estar programada para ese día, fue por alguna otra razón: la radiografía, los cables sueltos. Era preferible una mentira atribuible al Pre 11M antes que al post 11M. Y unos cables sueltos siempre es una posibilidad, un error que puede pasar. Programar después del 11M para que estalle antes no, ese error no es posible. La verdad (radiografía), que revela la mentira (cables sueltos), es en realidad una mentira (radiografía) que oculta la verdad (no estalló porque estaba programada después del 11M para hacerlo el 11M). Si te fijas, la declaración del Tedax Pedro -no puedo decir porqué no estalló- es una invitación para buscar el señuelo preparado (la radiografía, que después de su declaración supimos que existía). Si cuenta que no puede decir porqué no explotó sabe que Múgica inmediatamente buscará ese porqué. Está preparando el camino, las miguitas de pulgarcito, para llevar a la radiografía. Cuando después se encuentra la radiografía, que revela los cables sueltos, creemos que ya sabemos porqué no explotó. Y los cables sueltos podían estar sueltos antes del 11 M. Así nos olvidamos de que no explotó porqué estaba programada después del 11 M para explotar el 11M. Imposible que explotará. Pero por una única razón, la que se quiere ocultar, porqué estaba preparada después del 11M.

AURORARO, Por favor, sigue exponiendo tu versión completa de los hechos, precisándola. Es mucho mejor de lo que crees.

A Brandaba #618, Insiste, Hombreli y otros: Yo estoy básicamente de acuerdo con Hombreli en la naturaleza improvisada, y desconectada del atentado en sí en cuanto a autores y tramas, del post-11M. Lo que inventaron también está desconectadísimo del 11M, es delincuencia común de los archivos y pesquisas corrientes (de ahí la altísima proporción de casi el 100% de fichados y vigilados en la historia oficial) interpretada como otra cosa. Lo de JCB Consulting es otra prueba más. Morpheus #654: no tenían mucho personal y cayó que ninguno dominaba el inglés. Pero con tanto "pretendiente" hemos perdido la perspectiva de la importancia de los dos principales. Podemos caer en el error de igualarlos a todos. Nada de eso, cualquier "candidato" distinto a ETA o al terrorismo islámico (y a estas alturas este último está descartado) es una opción posible pero exótica. "Eso es muy subjetivo". Pues lo será, pero así pensaba el 99% de los votantes, o ETA o "Al Qaeda" [b]y ya está[/b]. Y con eso contaron los autores. Ello hace posible un 11M sin reivindicación, más fácilmente a ETA que a cualquier otro: - Los autores y los que niegan serlo son los mismos. Si hubiese sido un enemigo extranjero, tendría que contar con que ETA, alguien ajeno a ellos, se callase o lo negase. - Infraestructura asesina en España. - Ánimo terrorista y desprecio por la vida humana. Si falla el objetivo de cambiar las elecciones, al menos hemos burlado a la policía ("mentalidad de hacker" infantiloide), matado a 200 españoles, y no queda 100% excluida la utilización política. A Hombreli #621: demasiado retorcido. ¿Cómo podría ocurrir que "Pocos días/horas después se demuestra que no fue ETA" si no hay post? Si acaso podría ocurrir que los culpables no apareciesen pronto. Para ellos sólo había dos posibilidades: éxito o fracaso del vuelco electoral, con mucho peores consecuencias (o al menos riesgos) para un país extranjero que para ETA, en cualquier caso.

HarryLib ¿además de en el Ateneo de Madrid, dónde estuviste ayer? ¿No tienes dónde presumir de tus "hazañas"?

Los “trolls” siempre se meten con HarryLib, que es la persona que tiene contacto con las víctimas del terrorismo. A las víctimas son a las que presionan e intentan desprestigiar porque no les interesa que se organicen y hagan ruido. Hasta algún político ha tenido la cara dura de decir que para lograr la paz sería mejor que las asociaciones de víctimas del terrorismo no intervengan. ¡Animo, mucha gente os apoya!

REVISTA DE PRENSA. LdP en la Cope: dice que del Olmo ha pedido un informe a policia y guardia civil sobre los explosivos. No se conoce la respuesta ni que es lo que pide en la solicitud del informe. Insinúa que el juez ha pedido hacer nuevas diligencias. Le piden que confirme si el juez está realizando nuevas diligencias y si por eso algunos están tan nerviosos. Elude la respuesta. Que para averiguar el 11M hace falta mucho trabajo del juez, y dice que también de las partes. Nos podemos ir olvidando de aquello que dijo: se sabrá todo sobre el 11M y se sabrá pronto. La única explicación que encuentro a la contradicción: su fichaje por El Mundo entremedias. El País: gran reportaje sobre Setmani, terrorista de Al Qaeda sirio-español, apoyado en otro que emitió ayer Gabilondo. Habla sobre sus consejos para el terrorismo. Creo que todo el reportaje está preparado para colocarnos que lo de el 11M sigue el patrón de este Setmani: grupos de 6 o 7 terroristas (los 7 de Leganés), autónomos, que golpean y se van, y lo reivindican en nombre de una organización islámica, que AlQaeda es sólo un modo de actuar.

EDITADO

¿Cuándo ha cogido vida este blog? ¿Cuándo se ha llenado de participantes, de mensajes, de interés, hasta de espías y reventadores?. Desde la teoría de Ziriaco. Alguién en un blog anterior puso las estadísticas. ¿Por qué la teoría de Ziriaco ha revitalizado el interés sobre la investigación? Creo que porque es la primera vez que se da una explicación, aunque no este probada, de lo que pasó. De lo que pasó en el 11M y no de las falsificaciones posteriores. Esto es lo que de verdad interesa: lo que pasó. Hasta ahora LdP no ha dicho nada, ni una pista, de lo que pasó el 11M. Todo lo que ha hecho, una labor extraordinaria, es desmontar las mentiras de la versión oficial. Pero ha rehuido lo interesante, lo que de verdad pasó. Y es evidente que algo debe saber. Si este blog puede considerarse una muestra de la sociedad, para interesar a esta en el 11M tiene que suceder lo mismo que en este blog: hablar de lo que pasó el 11M, no de las mentiras de la versión oficial. Si LdP quiere, como dice al principio de este hilo, que la sociedad no consienta que a media docena de pelanas les echen el muerto y los culpables se escapen, debe interesar a la sociedad en el 11M, y el único modo de hacerlo, como prueba este blog, es poniendo sobre la mesa los datos que haya sobre el 11M, sobre lo que pasó, no sobre las mentiras oficiales. Entonces es posible que la sociedad exija saber, y se dispare la investigación, como ha sucedido aquí. Como dice LdP no es sólo una cuestión de higiene democrática, sino de "supervivencia" de la democracia. Si quiere contribuir a la supervivencia de la democracia debe exponer a la sociedad los datos que haya sobre el verdadero 11M, las pistas reales a seguir. Si no lo hace pronto, las explicaciones sobre las falsedades del 11M quedarán anegadas por la propaganda oficial, el juez hará un auto de procesamiento con la versión oficial, todo se olvidará, y la higiene y supervivencia democrática perecerán,

perasalo (#707), coincido en todo lo que dices. Creo que lo has bordado. Hay que ponerse siempre en la piel del embaucador para ver lo que pretende con sus actuaciones y declaraciones. Muy buena tu deducción ;-)

Habeis de reconocer que, tras las declaraciones de hace algún tiempo en que nos dijo que la verdad se sabría pronto, el secuestro de la portada de "El Mundo", etc, las declaraciones en cityfm y las de esta mañana en la cope han sido un poquito ... decepcionantes. ¿No? Parece lógico que la manera de tratar un asunto tan delicado tiene que estudiarse minuciosamente pero... yo estoy convencido que igual que los americanos tragaron con la farsa de Oswald, igual que se nos demostró que ningún avión se estrelló en el pentágono, igual que nunca se sabrá de verdad qué pasó el 23F, va a pasar con esto. No somos nadie.

yo también pienso que das en el clavo, Perasalo: hace falta informar, hace falta despertar a la gente, hace falta saber qué ocurrió el 11-M. Para saber lo que no ocurrió, ya casi nos llega con la versión "oficial" 11M-SEGUIMOS QUERIENDO SABER ¿Acaso no íbamos todos en aquellos trenes?

Respecto a mi anterior comentario, matizar que no desconfio de Don Luis. Al revés. Pero cada vez desconfio más del gobierno y, tristemente, de la oposición.

Muis, yo tambien estoy algo desanimado. Pero en fin, yo confio en que si hay alguien que de verdad quiere saber lo que paso, sin ningun tipo de interferencia, ese es Luis del Pino. Asi que tenemos que tener paciencia y pedirle desde aqui que si hay algun jetas que intente manipularle que no ceda, que nos tiene a nosotros apoyandole de corazon. Porque queremos saber y la unica esperanza es LdP.

Sí, porque ¿alguien sabe qué fue de Fernando Múgica?

Hola, soy nuevo aquí y quería animaros y felicitaros, - por confiar en vosotros, - por tener a Simon Wiesenthal como ejemplo - por querer saber. Si puedo ya colaboraré en el futuro. Adelante

Perasalo y todos: sí, seguimos queriendo saber, pero de momento no sabemos, y si alguien sabe, léase LdP, evidentemente no dispone de pruebas fehacientes para poderlo demostrar. En estas condiciones, lanzarse a proclamar "lo que pasó" estaría condenado al fracaso, entre otras cosas por eso, porque la mitad del país rebosa por las orejas la anestesia de la versión oficial. Y lo que es más, lo hace con gusto, es más cómodo, ellos quedan bien. Y de ahí va a ser muy muy dificil moverlos, véase el ejemplo del "noalaguerra" y la Álvaro de Bazán. Pero hemos dicho "la mitad"... ¿qué pasa con la otra mitad? pues que también está anestesiada... también le es más cómodo. Seguimos -siguen- queriendo saber? Seguro. ¿Hemos visto alguna manifestación? No. Quiere saber, pero también quiere que la dejen en paz, vivir sin complicaciones... Bien, pues a esta segunda mitad dormida es a la que, mientras no dispongamos de pruebas que sostengan otra versión, hay que despertar, y para eso lo primero es desmontar la versión oficial. No podemos probar que pasó otra cosa, pero SÍ vamos pudiendo probar que NO PASÓ lo que nos han contado que pasó. Yo creo que esta es la dirección correcta, que no es nuestra misión descubrir la verdad, y sí la de EXIGIR a los actuales gobernantes -y/o anteriores- que nos la digan. Y esto pasa por demostrar que, punto por punto, la versión oficial es una descomunal mentira.

Ya sabemos que en El País no publican las cartas al director que se mandan por correo electrónico bajo la temática "11-M" Y en los foros de ese periódico, la participación no es muy elevada, que digamos. Hay uno que sí las publica (al menos eso parece) y que, aunque es un diario regional, recibe cartas de todos los puntos de España y es leído incluso desde el extrangero: http://www.lavozdegalicia.es/cartasaldirector/index.jsp Yo les pediría a todos ustedes que contribuyesen a hacer recordar a la gente que el 11-M existió y que no fue sólo algo raro ocurrido a tres días de las elecciones. Hay mil y pico de motivos directos para hacerlo.

perdón... quería decir "extranjero"!!!!

Yo no creo que haya una mitad de la sociedad anestesiada. Simplemente tienen a los suyos en el poder, su objetiuvo era quitar al PP del gobierno "como sea"y, una vez conseguido, todo lo que se pueda saber del 11-M no quieren ni oírlo. Como ejemplo os cuento una experiencia personal. Estaba comiendo con unos compañeros del trabajo, y al salir el tema del 11-M, se me ocurrió decir (¡qué atrevimiento el mío!) que yo no sabía quién habñia sido, que no estaba claro. Pues bien, una compañera que se caracteriza por su dulzura y amabilidad, me miró con cara de odio y me espetó: "No sigas por ahí porque si lo haces me voy a cabrear". Es decir, no había siquiera iniciado ninguna teoría y ya me cortó la palabra y me amenazó, simplemente por dudar de la versión oficial. Posteriormente, como le dije que no iba a callarme porque ella no estuviera de acuerdo, se levantó y se fue, y desde entonces no ha vuelto a hablarme. Esto no es anestesia, es odio, intransigencia, intolerancia, sectarismo. En definitiva, fascismo. Es por eso que creo que cuando se sepa, si llega a saberse, algo de la verdad, deberemos estar preparados para su reacción, pues va a ser más violenta de lo que nos imaginamos. Si no fuera por la memoria de las víctimas, a veces pienso que lo mejor sería bajar la cabeza y callar. Pero no vamos a hacerlo, sigamos adelante.

De acuerdo con Persalo (#714). Completamente. Al margen de seguir subrayando las incongruencias, cuando no abiertas falsedades, de la versión PRISA, tenemos que abordar la reconstrucción de lo que que pudo pasar. Sin ansiedad. Sólo tenemos que buscar una verdad probable. No nos agobiemos. La sentencia del TS que ponga punto final al asunto dentro de unos años, sólo será la verdad probable. "La verdad jurídica es siempre opinable, la verdad fáctica, solo probable". El reportaje de EL PAÍS, al que te refieres en #712, no lo conozco. He leído completa una serie anterior, sobre Lamari, Dahdah y el propio Setmarian, que no tiene desperdicio y sobre la que comentaré cosas. Supongo que se trata de Setmarian. En #96 de revista de prensa, escribí que debieramos confirmar la noticia según la cual, se encontraba en Venezuela, bajo protección de Chavez. Hay que resolver esa duda. Os pido que volvais sobre el mensaje de anoche (#686). La cabina del aeropuerto de Ibiza. A qué viajó el chino a Ibiza a una semana del antentado? Otra cuestión que hay que resolver. De ahí puede salir una imagen.

Pero Schliema, estamos de acuerdo, yo he dicho "anestesiada con gusto". A eso me refiero. Esa mitad que ha perdido el traserillo por dejarse anestesiar es inaccesible para nosotros. Sencillamente no nos harán caso porque somos "el facherío de siempre".^Por eso creo que todas las cartas, correos y lo que quieras a SUS medios afines son inútiles. No las publicarán. Y si las publican, no las leerán. Y si las leen será solo para escupir "¡fascista!". ¿Qué pensáis, que vamos a movilizar a los del "queremos saber" para que se manifiesten con pancartas de "seguimos queriendo saber"? ¿Han salido los del "noalaguerra" con pancartas de "noalafragata"?. Es a NUESTRA mitad a la que tenemos que sacar del letargo. Si no despertamos a los que siguen queriendo saber, aunque estén más cómodos en sus casa calentándose los pies, ¿qué esperamos, que exijan la verdad los que saciaron toda su curiosidad el 14M?

AuroraRo, ¿qué te parece publicar en artículo del diario gratuito "Qué"? Por la ideología que tiene, creo que aceptaría publicaciones sobre el 11-M. Lo que desconozco es con qué magnitud e importancia la publicaría, desde luego en primera páginoa no creo, pero menos es nada. Este periódico, para quien no lo conozca, se hace en buena parte gracias a las contribuciones de sus lectores, luego creo que si se redacta un buen artículo, lo publicarán. No es de ámbito nacional, sólo sé que en Madrid se distribuye con una buena tirada (sería deseable publicar en otros tipo 20Minutos o Metro, pero por su ideología desmotrada me temo que no pasaría la censura). ¿Qué opinas de ello, Aurora? Lo leen 2 millones de madrileños diariamente. Lo ideal es que se lea en toda España. Tiene distribución en : Coruña Vigo Asturias Bilbao Barcelona Zaragoza Valencia Mallorca Alicante Málaga Sevilla Madrid Para empezar, no estaría mal, ¿no?

Schliemann, eso también me ha pasado con una persona, que la empecé a hablar del 11-M y me dejó de hablar sin siquiera haber expuesto mi opinión, tan válida y respetable como la suya. Es el talante de la gente de izquierdas, que sólo tolera a los que les siguen el rollo. Los que discrepan de ellos, fascistas son y no son dignos de ser escuchados. Tristemente, hay muchas gente así de "educada" por la geografía española.

Schliema #725 Hay que contar con esa reacción y hay que prepararse para ello. Ya hemos visto que con cualquier dato aparecido en El Mundo, El País, siempre a rebufo, ha contraprogramado con algún dato de dudosa fiabilidad. Es por eso que incluso estaría dispuesto a dudar que Lamari, por ejemplo, estuviera en ese piso si es que sólo se encontró su cabeza allí y la cual se recompuso en una sesión forense cuya versión peliculera es la que nos da El País. Del enemigo el consejo... Lo que imagino es que si El Mundo tiene algún otro dato significativo que revelar, esperará a fechas señaladas, como el segundo aniversario del 11M, o cuando el juez dicte auto de procesamiento o con motivo de cualquier otro suceso. Como si es coincidiendo con el debate del estatuto, todo es posible. En resumen, si se publica algo especialmente comprometedor, hemos de estar preparados para la peor y más feroz de las campañas, tal y como ahora sucede con las firmas y el referéndum: extrema derecha, anticonstitucional, etc. Cosas similares pero me atrevería a pensar que incluso a un nivel más brutal. En todo esto, no se trata de convencer a la gente. Por desgracia soy de la idea de que mucha de la gente de este país tiene una inusitada aversión a pensar por sí misma y a aceptar que exista quien tenga unas ideas que no se correspondan con sus prejuicios. No, no se trata de convencer a nadie. El que tenga conciencia verá que lo que se le ha presentado con una apariencia determinada realmente no tiene ni la substancia ni la apariencia que creía. Se trata de mostrarlo a todos. Todavía hay quien cree en los alienígenas de Rosswell o en los reflejos del Windsor, de la misma manera que aun sabiéndose la verdad, muchos seguirán pensando en Zougam como el autor del 11M. ¡Ánimo a todos y adelante!

Hastalav, te equivocas con lo de la ideología del diario Qué!. La empresa a la que pertenece se caracteriza, al estilo CIU, por bailarle el agua al gobierno de turno sin entrar en críticas que le puedan reportar el más mínimo perjuicio. Créeme, sé de lo que hablo. Nunca darían cancha a lo que les pudiéramos mandar, te lo aseguro.

LA NUBECILLA DE HUMO Esto es la continuación de mi último mensaje. Más que una explosión, lo que se aprecia en el vídeo (cuando han transcurrido 28-29 segundos del vídeo y la hora sobreimpresa en la pantalla es 7:38:36) tiene el aspecto de una nubecilla de gas que escapa a presión a través de una brecha u orificio situado en el borde derecho de la puerta. Se me ocurren varias hipótesis: 1. El sistema eléctrico fundido. La caída de un rayo durante una tormenta puede provocar que el sistema eléctrico de una casa estalle o se derrita. De la misma manera, una explosión en un vagón de tren puede destruir o derretir los circuitos eléctricos que recorren todos los vagones del convoy, en concreto algún circuito instalado dentro de la puerta, de manera que se produce una pequeña humareda dentro de la puerta que sale a presión a través de un resquicio situado en el borde de la puerta. 2. La puerta-bomba. Los terroristas han colocado previamente los explosivos (pedacitos de plastilina explosiva) y los detonadores en ciertas cavidades del vagón, entre ellas el propio interior de la puerta (por ejemplo, desatornillando desde dentro el pequeño panel donde ese encuentran los dos pulsadores verde y rojo). Hay algunas variantes: 2a. El detonador. El detonador -que está dentro de la puerta- realiza un primer intento fallido: provoca una pequeña explosión que debería iniciar la gran explosión, pero falla y se produce solamente el bufido a través del resquicio de la puerta, hacia el exterior. (sigue)

(continuación) 2b. El explosivo se recalienta. Debido a una explosión anterior en otro vagón, el explosivo (que está dentro de la puerta) se recalienta (es decir, casi estalla por simpatía), de modo que se calienta también el aire que está dentro de la puerta y sale a presión a través del resquicio hacia el exterior. 2c. El francotirador. Dentro de la puerta (o en alguna cavidad muy próxima) sólo hay explosivo, no hay detonador. Un francotirador (escondido en algún rincón de la estación) conoce el lugar exacto que ocupa el explosivo y dispara al vagón para iniciar la explosión. El primer disparo no consigue su objetivo, y a través del orificio de bala efectuado se escapa una nubecilla de gas producida por el recalentamiento del explosivo y del aire que hay dentro de la puerta (este recalentamiento lo ha producido la propia bala). El segundo disparo es certero y lógicamente no se aprecia. Los trenes que estallaron al aire libre estaban en descampados y eran un blanco fácil para otros francotiradores apostados convenientemente.

Pues claro que estaría muy bien. Es necesario que la gente recuerde. Aunque sea para decir ¡fascistas!, es necesario (por cierto que me hace gracia cómo cierta gente, ante la opinión de los que no opinan igual, salta corriendo con este apelativo, y se niega a toda discusión. Je! ¿Porque queremos saber somos fascistas? Muy bonito,muy bonito...) A cierta gente ya no le gusta querer saber, también, creo, porque intuye que ha sido una marioneta manejada con un fin muy específico entre el 12 y el 14 de marzo de 2004. Y eso no gusta reconocerlo.

¿El francotirador? Recuerdo que alguien, en otro blog (paz digital? no recuerdo), y hace tiempo -bastantes "hilos", en octubre quizá- comentaba que las explosiones de Atocha (por la grabación)no le parecían tales explosiones sino más bien proyectiles, misiles, o algo así. Por no dejar las cosas sin pensar... ¿qué tipo de explosivos llevan los misiles, supongo que será "de tipo militar", o no?

Aunque ya lo indiqué en otro post, a propósito de otro tema, como creo que viene a colación sobre lo aquí tratado os remito a esta página del ministerio de interior http://www.mir.es/oris/cronolo/2004/abril.htm donde llama la atención que el día 8-IV ya se sabe lo que va aparecer en una cinta que sólo se logra reconstruir el día 13-IV. ¿Seguimos con las intuiciones?

. EL DESTELLO AZUL Cuando han transcurrido 36 segundos del vídeo y la hora sobreimpresa en la pantalla es 7:38:40, se aprecia en la puerta abierta más cercana a la cámara un extraño destello verde-azulado. Algunos han dicho que podía tratarse de un reflejo de una explosión, lo cual es absurdo: la cámara se encuentra sobre la escalera mecánica, es decir, 5 ó 6 metros por encima del andén, mientras que el destello se observa un metro por encima del andén, de manera que la línea que une el destello con la cámara no es en absoluto paralela al andén. Lo que vemos no es un reflejo de una explosión, sino la explosión misma. Lo que vemos es el momento terrible en el que el explosivo desintegra el material que lo rodea, a una temperatura de miles de grados que producen una luminosidad azulada en la cámara. El destello azul señala el punto exacto en el que se encuentra la bomba misma. Creo que es lo que parece ser: una puerta-bomba. LA FUENTE CONTAMINADA Algunos dicen "las bombas estaban en los altillos y bajo los asientos abatibles". ¿En qué se basan para decir eso? ¿No es la policía la que afirma tal cosa? ¿No llevamos meses diciendo que la policía tiene órdenes de no averiguar la verdad? ¿Tenemos fotos que induzcan a pensar que las bombas estaban exactamente en el altillo y en el suelo y no en las cavidades contiguas? Sabemos que los informes policiales son una sarta de manipulaciones y medias verdades. En cambio, las fotografías y los vídeos tomados tras las explosiones son trallazos de realidad no manipulables. Para AuroraRo: Según la hipótesis 2c, el disparo del francotirador sólo serviría para iniciar la explosión. El explosivo está ya en las cavidades del vagón. Para Luis del Pino: Creo que en este blog hay muchos más revienta-blogs de lo que parece.

LA VERSIÓN OFICIAL ESTÁ YA COMPLETAMENTE DESMONTADA. Lo que comentáis de toda esa gente que apoya al gobierno y que no quiere ni hablar una palabra del 11M, que al más mínimo intento de entablar conversación la corta, y hasta dejan de hablarte, prueba que saben perfectamente que la versión oficial es falsa. Si no creyeran que es falsa no les importaría hablar de ello, y rebatiros. Lo saben pero se niegan a saberlo. Hablar de ello les obligaría a confesarse que es falso. Es lógico que no puedan admitir que su gobierno, al que votaron, los políticos de su ideología, son encubridores -quizás autores- del 11M. Por eso es necesario pasar a lo que sucedió el 11M, a los datos reales, aunque no sean completos. Los hechos reales, aunque sean fragmentarios, tienen una fuerza mucho mayor que las opiniones, o los montajes falsos. Seguro que LdP sabe mucho, aunque no lo sepa todo. No se puede esperar a saberlo todo, aparte de que casi nunca se sabe todo. Hay que hablar ya de lo que se sabe. Podemos pasarnos toda la vida descubriendo falsedades de la versión oficial, es un pozo sin fondo de mentiras, a las que además van añadiendo otras. DATOS REALES. QUEREMOS DATOS REALES. HAY QUE ATREVERSE. Por ejemplo, los explosivos. Si está claro que los daños en los trenes no pudieron hacerse con 10 o 15 kilos de goma 2, que tuvo que ser con explosivo de tipo militar, hay que decirlo alto y claro. Recabar informes de expertos y decirlo. Esto influirá mucho más en la opinión pública que enrevesadas historias sobre móviles y pelanas.

Sinceramente creo que el explosivo está bien dentro del vagón. Al ver la explosión del vagón que queda más cerca de la cámara se puede ver que el último destello del fogonazo 'se mete' por la puerta del vagón al contraerse la onda expansiva. Personalmente no creo en lo del francotirador ni en que alguien lanzara cohetes contra los vagones del interior de Atocha. Hay poco más de 4 segundos de diferencia entre una explosión y otra de las que aparecen en el vídeo. Ese humillo que saldría por la puerta podría proceder fácilmente de la primera explosión, que revienta los cristales de las puertas que separan los dos vagones y que llena de humo el vagón colindante. Sólo hay que ver lo rápido que llega el humo a la cámara desde la primera explosión, que le queda bien lejos.

las descalificaciones a periodistas (bazofia, basura, etc) vertidas por zp y dirigidas basicamente a sus forofos creo que tambien apuntan en la dirección de la falsedad de la versión oficial.

"Alguien cobró dinero para hacer de mártir y no cumplió. " Dicho por malvarosa, el presunto "garganta profunda" , y digo presunto puesto que dijo Torrontegui en lugar de Torronteras...y eso da lugar a dudas. Eso no implica que cobrara dinero por suicidarse(algo realmente absurdo y ridículo salvo que lo hiciera en beneficio de familiares), sino por traficar con "algo" que resultaba ser una bomba, y el pobre diablo engañado, percatándose de la situación tras la explosión del convoy de Atocha, salió huyendo..."y no cumplió"

Desde luego el vídeo es desagradable, pero muy ilustrativo. Recomiendo a los más afectados que no lo miren. ¿Alguien sabe por qué a las 7:56 se ve a los policías desalojando el andén a toda velocidad (vienen de atrás, desde el último vagón, hacia las escaleras)?

Eso antes o despues de la explosion o justo despues¿?

Si es así como indicas, Schliemann, retiro lo dicho sobre el diario Qué! Yo pensaba que al ser un diario realizado básicamente por colaboraciones de los lectores, y en que a veces meten cañita al gobierno, no pondrían cortapisas para publicar cualquier tipo de artículo. ¿Tú qué opinas, AuroraRo? ¿se intenta? ¿o lo que opina Schliema es suficiente para desestimar la idea? por probar...no se pierde nada

Hastalav, por supuesto que se puede probar, igual me sorprenden, pero lo veo muy difícil por lo que ya te he comentado antes. Además, si te fijas, van de ONG, con iniciativas benéficas, solidarias, de las bien vistas por todo el mundo. Dudo mucho que se metieran en algo que les pudiera generar la animadversión de nadie.

se ve a los policías desalojando el andén en el minuto 1:22 del vídeo, la hora que marca arriba es 7:56:56

Eso es poco antes o poco despues de la explosion¿?

Respecto al artículo: Por probar no se pierde nada Respecto al garganta profunda del hilo anterior. yo no me creo nada. Y sabeis por qué? por la amenaza. Todos los que entran aquí con amenazas más o menos veladas, me parece que tratan de molestar, simplemente. Yo, desde luego, confío ern que vivo en un país democrático y libre en el que se puede opinar en un blog público sin problema alguno; si estuviéramos cometiendo algñún delito, ya se harían cargolas autoridades de cancelar el blog o de tomar cualquier medida. Así que dudo mucho que algún día se me vaya a autodestruir el ordenador, o que aparezca un grupo de islamistas radicales disfrazados a la puerta de mi casa para pegarme un tiro, o que la policía se me lleve a quien sabe dónde, o que me ocurra algún accidente raro. Qué parida.

Oscar87: Si lo que preguntas es por lo de la policía desalojando el andén, es mucho después de la explosión! la última (la más cercana a la cámara) es a las 7:38:40, y este desalojo es 20 minutos después.

Ah, gracias AuroraRo

J1976(#732) , me inclino realmente por la opción "1. El sistema eléctrico fundido." , la del francotirador y otras me resultan ya demasiado enrevesadas, expuestas a fallo y arriesgadas para el propio ejecutor. Gracias por tu aportación :-)

Con todo respeto. Si el atentado se puede realizar (materialmente) con apenas seis (?) personas, de las cuales dos, las de las mochilas que no explotaron, en grado de tentativa, por qué introducir más actores en el escenario?. Valoro cualquier aportación. Pero, en la perspectiva del autor intelectual, del guionista, o como queramos denominarlo, cuanta menos gente participe, mejor. Y es en esa posición en la que hay que situarse. Es un principio básico de economía. Si lo puedes realizar con seis (?) para qué más. Tal vez la dificultad de toda la trama se encuentre en la extrema simplicidad del atentado.

Una experiencia personal: ___ (Yo) "He encontrado ya, desgraciadamente, demasiada gente sectaria que antepone sus afinidades políticas -o sus intereses profesionales o mercantiles, quizá todo a la vez- a querer conocer qué pasó realmente, dando por buena la "versión oficial". Mi planteamiento es transversal y no partidista". ___ (Un colega) "Desde mi punto de vista, mantener abierta esa comisión significa alinearse claramente con un bando, por eso no lo puedo suscribir". ___ No podemos permitir que tanto los antiPP como los proPP -por razones partidistas opuestas- consigan dejarle el "muerto" al juez y hurtar a la ciudadania una explicación -EN EL PARLAMENTO- detallada y convincente de la verdad del 11-M.

Totalmente de acuerdo, Harrylib. Pero ¿te ves capaz de mover a los anti-PP?

Gavina: Lo estoy intentando a través del apoyo de plataformas y asociaciones emanadas de la sociedad civil, la mayor parte de las cuales intentan sumar esfuerzos de PP y PSOE. Es difícil, pero no imposible.

A los escépticos y pesimistas de buena fe. Ni el asunto escuadrones de la muerte, ni el caso Roldán (que también tuvo su comisión de investigación, en la que se invocaba el derecho a la intimidad de Roldán para no investigar su patrimonio) se resolvieron en el parlamento. Los resolvieron periodistas independientes y quienes en algún momento colaboraron con ellos. Que se cerró la comisión de investigación. Pues bien, la mayoría que lo impuso, quedó retratada. Naturalmente, esa mayoría no puede estar interesada en que cambien las circunstancias que le llevaron a ese retrato. Es posible que esas fuerzas parlamentarias representen a unos doce millones de personas. Pero no hay doce millones de personas, tomadas como un bloque, sino que hay una, más una, más otra y así hasta doce millones. Y nosotros nos dirigimos a cada una de ellas. En cualquier caso, y suponiendo que ese bloque sea monolítico (recordar las condiciones anímicas en que votamos, todos, el 14 de marzo) aún quedan otros veinte millones de personas adultas. En otro momento, recordaré un artículo en esas horas del aspirante, primero a ingresar y después a presidir, el próximo Tribunal Constitucional, el que tiene que dar el visto bueno a todas las cosas que vienen sucediendo. Toca comer.

Hola a todos: Aunque desde hace tiempo no he aportado nada (aquí hay gente con mucho más nivel y dedicación), sí quiero hacer un comentario al hilo de lo que se ha dicho sobre el posible "garganta profunda" Alvarosa. Tiene muchos visos de ser alguien que tiene contacto con las FyCSE, o bien porque pertenece, o por algún conocido. No creo que sea un "troll", o intoxicador, y creo que no deberíamos despreciarlo sólo porque se haya equivocado con el nombre del GEO muerto. Desde luego lo que dice tiene mucha lógica (aunque evidentemente puede parecer un poco ingenuo pensar que es fácil hablar con un miembro de los GEO o de los TEDAX. Creo más bien que apunta a que LdP u otro periodista investique al respecto, más que que lo hagamos desde aquí. No deberíamos descartarlo tan deprisa, aunque entiendo vuestras reticencias ante la intoxicación existente. Vamos, que no le asustemos, y le dejemos hablar, si es que tiene algo que decir. Un saludo a todos, y mucho ánimo. Nota a Ulises_W: Ánimo y cuidado.

Hay movimientos en las cúpulas judiciales de nuestro país... no sé qué repercusión podrá tener esto en el caso que nos ocupa... (libertad digital, 1/2/06) Eduardo Fungairiño renuncia como fiscal jefe de la Audiencia Nacional por motivos personales. ...Fungairiño ha pedido su incorporación a la Fiscalía del Tribunal Supremo, según informó la Fiscalía General del Estado en una nota. El fiscal general del Estado, Cándido Conde Pumpido, ha admitido la renuncia presentada por Fungairiño.

Ahora que leo eso de ánimo y cuidado... Chema58, ¿has vuelto a recibir "amenazas" o 'mensajitos'?

Se estrecha el cerco sobre Del Olmo. Ataque combinado desde todos los frentes. El Prisoe le saca tarjeta roja, que sabemos conlleva la expulsión. El juez Bermudez, jefe de la Sala de lo Penal, le quiere controlar. Este juez, según información de Jesús Cacho, es muy dócil al poder. Es algo inaudito y completamente contrario a la independencia del juez que consagra la Constitución que le pida informes quincenales sobre el estado de la instrucción. Es un modo de tener controlada la investigación. Ahora, dimite el Fiscal Jefe, Fungairiño. Un fiscal independiente. Con una fiscalía sumisa al gobierno podrán presionarle más. Le urgen a cerrar la investigación con lo que tiene, la versión oficial. Mientras tanto, los que han investigado y conocen lo que paso el 11M permanecen callados. ¿Por qué?. ¿Por que se sigue el consejo suicida de Pedro Jota de administrar los tiempos y dejar que se líen con su propia tela de araña? Cuanto más se tarde en revelar lo que se sabe menos efecto tendrá. Ahora no tiene una tela de araña, tienen un muro -como prueba el estado de la opinión pública-, dentro de poco lo tendrán de hormigon armado. Ellos lo saben y por eso tienen prisa para cerrar el sumario y la investigación, con lo que quedaría consagrada la versión oficial en la sede judicial. Tendrían dos armas, la propaganda masiva de los medios adictos -todos menos LD, Cope y quizas El Mundo-, y la plasmación de esa versión en vía judicial. Como se les deje hacer, la verdad sobre el 11M y el castigo a los culpables, se sabrá dentro de veinte o treinta años gracias a alguna fundación en un país extranjero. Y no tendrá ninguna consecuencia. Ni siquiera es un triste consuelo. Basta ya de silencio. Hay que decir lo que se sabe. La información pertenece a todos los españoles.

Y mientras tanto, continúa el chantaje: (Noticia de hoy de elmundo.es) LES DA DE PLAZO HASTA EL VERANO Ibarretxe anuncia que si Gobierno y ETA no avanzan en el proceso de paz será él quien tome la iniciativa "Si antes del verano" el Gobierno y ETA no dan pasos hacia la paz, en septiembre el Gobierno vasco emprenderá una "iniciativa política de carácter extraordinario", según anunció el lehendakari, Juan José Ibarretxe.

Y sigue la campaña de presiones al juez. Declaraciones de hoy de Pilar Manjón: En declaraciones a RAC 1, recogidas en un comunicado de la emisora, Manjón ha criticado que casi dos años después de los atentados no se haya firmado "ni un solo auto de procesamiento", lo que podría implicar que algunos imputados salieran a la calle. Manjón ha pedido que se cierre "de una vez" el sumario y ha defendido el derecho de las víctimas a ejercer la acusación popular en el caso. "De todas maneras, si no somos acusación popular, seremos mil acusaciones particulares", ha añadido.

Schliema: muy interesante tu aportación, principalmente la segunda. Efectivamente, la presidenta de Afectados 11-M parece seguir al pie de la letra lo que decía el editorial "Tarjeta roja" de El País del sábado. Además, al hilo del interesantísimo "enigma" de hoy de LdP, conviene recordar que los medios afines al Gobierno recalcaron en su día la satisfacción -o algo parecido- de esta señora por haber visto la cara a uno de los supuestos autores del 11-M en el juicio contra la célula de Al Qaeda en España. Como bien nos recuerda LdP, Zougham intervino entonces como testigo, no como imputado. Todo se está acelerando. No tengo aún opinión sobre la renuncia de Fungairiño, pero es muy significativa. ¿Todos tenéis tan claro que el presidente de la sala de lo penal, Gómez Bermúdez, es "bizcochable"? Yo no lo tengo tan claro, pero veremos.

. Yo dije esto y Liszt dijo esto. Y yo digo: No sé si te he entendido bien. Parece claro que la puerta del vagón está abierta. No tiene lógica que el humo salga a presión por un orificio mientras el umbral de la puerta (abierta) está relativamente libre de humo. Los gases no van buscando el camino más complicado. Yo creo que ese humo sale a presión desde el interior de la puerta o bien de alguna cavidad cercana en la pared del vagón. Y es casi imposible pensar que ese humo a presión no tiene nada que ver con la gigantesca explosión que se produce precisamente ahí tres o cuatro segundos después. .

Tengo una duda sobre "El Egipcio". En concreto, sobre lo que se comenta en esta noticia: http://www.elmundo.es/elmundo/2004/06/08/espana/1086719217.html Se atribuye la autoría intelectual del 11M. ¿Una fanfarronada sin más? ¿Es cierto? ¿Cómo encaja esto con la más que verosimil teoría de participación de alguien dentro de FyCSE? ¿Estuvo realmente en la casa de Morata? ¿Tuvo relación con los moritos de Leganés? ¿Es un morito más?

Veo que algunos se han decidido a despertar conciencias en los medios no censurados ¡¡BIEN!!!

Q700, Ni en la casa de Morata, ni en la furgoneta u otros vehículos, ni en los restos de Leganés aparecen sus huellas.

A qué te refieres AuroraRo? No seamos tan crípticos, please, que ya tenemos bastante con lo que hay.

me refiero al #766. Es que estoy un poco lento

Pero es que este blog no se ha creado para intentar indagar lo que pasó. Se ha creado como ariete en contra del gobierno actual cuando todos los hechos -antes, durante y despues del 11-M- ocurrieron con gobierno del PP

Lo que de verdad te corroe las entrañas es que se indague lo que pasó, y que se esté cerca de saberlo.

Gracias Roja (con perdón ;-) OK. Entonces es simplemente uno de los muchos islamistas radicales que tenía el CNI controlado, como el Tunecino. ¿Le habrán dicho (el CNI) que suelte la trola de lo de la autoría del 11M a cambio de algo? Bueno, a ver cómo se desarrolla el juicio contra este pollo.

Bueno y para que LdP pase de ser un don nadie a alguien conocido; todo a costa vuestra.

Si no fuera un ser despreciable, le retaría a que nos concretara aquella aberración -recordaréis que fue lo que me enervó- que uno de sus alter ego se atrevió a escribir aquí: ¿Qué familiares resultaron muertos o heridos o tuvieron muertos o heridos en su familia en los atentados terroristas del 11 de marzo de 2004?

HarryLib: Que no! Que no te molestes en responder a semejante ser. Hay que estar muy desesperado para pasar el tiempo tocando los c... sobre un tema que afecta a la muerte de 200 personas y a las heridas de más de 1000. Un pobre hombre. NO LE DEMOS MAS CANCHA!!! Jod..

Sigue de anterior. Creo que es mucho mejor que nos centremos, cada uno en la medida de nuestras posibilidades, en mi caso escasas, en ir aportando ideas, comentando las informaciones que aparezcan, y...pensando y no olvidando, que ya es mucho.

A pesar de los despreciables, un familiar mío entre los heridos

Queridos compañeros, como veo que esto esta parado y salvo milagro, no sacaremos ningún dato importante con los datos que tenemos, propongo que retomemos la investigación sobre todas las personas a quien se a demostrado que mintieron, ponerlas en un saco y tirar del hilo hasta ver que relación tienen entre sí, y así probar si nos llevan al mismo sitio o personas. Un saludo y suerte para los que lo hagan.

Piopio Pues a lo que parece, o bien no le tenías mucho aprecio, o te importa una mierd... que se sepa quién lo hizo. Claro, que también puede ser que te alegres de ello. No es descartable, por supuesto.

Si se documenta fehacientemente ese dato de forma seria a través de LD -nombre y apellidos del herido, parentesco con el participante, asociación de víctimas a la que pertenece aquél- no sólo pediré disculpas, sino que abogaré porque siga diciendo barbaridades en este blog. Otra cosa sería mi opinión personal sobre si reventar un blog donde se quiere saber la verdad es la mejor forma -suponiéndola racional- de ayudar a un familiar herido en el 11-M.

Edmundo, ¿por qué dices eso?¿donde he dicho yo que me importa una mierd... se se sepa quien lo hizo?.... a ver, demostración. Supongo que de alegrarse lo dirás por aquello de lo que piensa el ladrón: que todos son de su condición. Pues en mi caso va a ser que no. Discrepo profundamente en los métodos

1.- Es cuestión de fe porque nombre y apellidos no se dan nunca. 2.- Respecto a la asociación ¿por qué tiene que pertenecer necesariamente a una asociación?¿Es obligatorio? 3.- No se viene a reventar un blog. Se viene a decir lo que se piensa. Es cuestión de los demás el que le hagan caso o no. 4.- La verdad, o lo que se aproxime a ello tiene varios caminos; no único y verdadero.

Es el mismo estilo pretencioso, vacuo y pedante que utiliza el traidor mayor del Reino. No hay nada dentro, ni alma siquiera.

Igual que edmundo, "piensa el ladrón que todos son de su condición"

Multivac: tras insultar a LdP -"un don nadie"-, el reventador oficial sigue avanzando en su desfachatez. No quiero presionar, pero yo al menos no escribiré más comentarios mientras el "pájaro" siga en el blog. Si luego viene otra vez, disfrazado de nuevo, caerá rápido. No es inteligente, sólo malvado. Cuestión de fe... no tiene vergüenza.

En cuanto alguien discrepa: "pretencioso""vacuo""pedante""traidor mayor del Reino";no tiene alma. Otro/a repartiendo carnet´s. Ya van .... no se cuantos

Con la cara por delante; lo de malvados lo dejo para los que ven la paja en el ojo ajeno. Si me expulsan entraré con otro nick, no te preocupes. Y seguiré diciendo lo que pienso: no me esconderé

Y lo de irte ya amenazaste otra vez y volviste. Yo he estado siempre O sea que menos lobos..

Y además, HarryLib, podré estar con cuantos nick´s considere oportuno. No se le pueden poner puertas al campo. A ve cuándo c.... te enteras

Hablando de Fungairiño. Os acordais la polemica que se creara cuando el dijera que no sabia nada de la furgoneta, preguntaba "¿ que fuergoneta ?. Ya sabeis que echo una excusa algo extraña de que el solo veia documentales de la BBC... ¿y si nos queria decir que para el esa furgoneta era falsa?

Pues si nos quería decir eso y no lo dijo: mintió en el Congreso de los Diputados

Ya sabemoq que, por desgracia, seguirás aquí, con tu estilo respetuoso y tolerante, que se resume en cero aportaciones constructivas y decenas de insultos e improperios. Pero en fin, a lo mejor es bueno tenerte aquí, pues eso será siempre una señal de que nos siguen aquellos que están preocupados por que se sepa la verdad. Ergo si están preocupados es porque no estamos tan lejos. Utilicemos la nueva unidad de medida 'piopio' o 'popito' para medir el grado de nerviosismo de los ocultadores/implicados. A más 'piopios' por hora, más nerviosismo=más cercanía de saber la verdad.

Como todos los mandos policiales de asturias, de la UCO y de la UCIE. Lo malo que las FyCSE mintieron sobre la informacion que tenian sobre un atentado terrorista.

"Veo que algunos se han decidido a despertar conciencias en los medios no censurados ¡¡BIEN!!!" AuroraRo (#766), ¿en qué medios no censurados están escribiendo? cuenta, que estoy ansioso por saber. Por cierto, ya he visto tu artículo en LA voz de Galicia :-)

Schliema, como has comprobado sólo he repetido tus insultos

Y no te confundas un pelo. El preocupado porque se sepa la verdad eres tu; no yo.

UN FAVOR ¿alguien me puede decir cuándo los supuestamente suicidados grabaron un supuesto segundo video? Creo que se trata de una cinta en la que amenazaban con seguir atentando. Por tanto -supuestamente- lo grabaron antes de "atentar" por segunda vez. Al contrario que en el primer atentado, que supuestamente lo reivindidaron después de haberlo supuestametne cometido. Va a tener razón ULISES, ¿les pagaron para reinvindicar lo que no hicieron y amenazar de lo que jamás iban a hacer?

Je je, el nerviosismo aumenta por momentos.

No siento las piernas......

La gran noticia, la gran bomba....¿dónde está?

Hombreli, aqui tienes la respuesta a lo que creo que preguntas: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=872#com147478

Hombreli, si no recuerdo mal, en uno de los videos, creo que en el primero, ese que la SER ya sabía que existía antes de que se grabara, sólo aparecía un individuo, leyendo un papel. En el segundo es en el que, una vez recuperado de la explosión de Leganés, aparecen los que han sido ¿identificados? como El Tunecino, Jamal Ahmidan El Chino y Allekema Lamari.

Quiero volver a tranquilizar a los impacientes y pedir tranquilidad. Si lo cierran en falso, cuanto peor lo cierren peor para los que lo quieren así. Cualquiera sabe que no es imposible que condenen a un inocente sin pruebas para tapar el asunto. Desgraciadamente el nivel etico, de valentía y justicia que padecemos en este pais está por debajo del de la mayoría de los países del tercer mundo. Pero todo lo que se cierra, se puede volver a abrir y cuanto peor lo hagan más facil es abrirlo después. Ojalá lo cerraran ya y condenasen sin pruebas a un inocente como Zougan, que lo estarían poniendo a "güevo" para una revisión absoluta. En cuanto a la Sra. Manjón, yo puedo entender que como madre de una víctima desee que la justicia aclare y condene ya a los responsables. Si fuese por esta su unica intervención la comprendería. Lo que pasa es que esta mujer ha encontrado y utilizado la tragedia para alcanzar el protagonismo político y la notoriedad que estuvo buscando toda su vida. Pues ahí lo tiene, pero penoso, penoso... porque el odio político y el fanatismo sectario que la mueve está por encima de conocer la verdad. Es más, nunca aceptará una verdad que no se ajuste a su prejuicio político tan lleno de odio como de irracionalidad. ¿Alquien cree que esta señora aprueba lo que estamos haciendo en este blog por el deseo de llegar a la verdad y aclarar todas las falsedades de la versión oficial y exponer las mentiras de cuantos la han creado? Seguro que daría un brazo porque ni El Mundo, ni LD, ni nadie pusiese en duda que fueron Aznar y Bush los responsables por la guerra de Irak. Pues señora Manjón, la justicia de los que buscamos la verdad no se la debemos a usted, sino a los que aman la verdad sea cual sea y al precio que sea, y a su hijo (que no es usted) que si era un chico sano y normal no pervertido por la política estoy seguro que querría lo mismo que nosotros.

No pretendo contestar al troll, sí a otros que se impacientan porque no aparece "la gran bomba", la supuesta prueba que nos aclare a todos qué pasó el 11-M. Vamos a ver si estamos a lo que estamos: Nadie anunció jamás ninguna bomba informativa. Ni LdP ni LD ni EL Mundo ni nadie. En primer lugar, porque quien tiene algo así no lo anuncia. En segundo lugar, porque si se dice "pronto sabremos más, o la verdad, o algo importante", no se entiende por pronto pasado mañana. Me parece injusto -por absurdo- que se acuse a los periodistas de amagar y no dar. Quien pierda la paciencia, también perderá el tiempo y la capacidad para el análisis. Se pueda probar algo o no, los españoles de bien, siempre estaremos en deuda con Múgica, Luis del Pino, Libertad Digital, Javier Rubio, Federico Jiménez Losantos y El Mundo.

Bolcan, quien te crees tu que eres para hablar de una mujer que ha perdido a su hijo?¿por que haces esas preguntas tendenciosas?¿por qué tiene que aprobar lo que estais haciendo en este blog?¿que pasa si no lo aprueba?¿si no lo aprueba significa que no quiere saber la verdad? ¡¡¡ cuan sectario eres !!!

Schliema, gracias. Creo los dos videos fueron protagonizados por simples actores que murieron sin saber ni una palanbra del 11-M.

Yo soy tan español de bien como cualquiera de vosotros -aunque no me hayais dado el carnet- y no estoy en deuda con ninguno de esos

Bolcan. Una de las ventajas de que acabe la instrucción del juez es que el sumario dejaría de ser secreto(please, corregirme si me equivoco), con lo que tendríamos parte de información de la que ahora disponemos, y seguramente nos permitiría comprobar, o desechar, muchas de las ideas que se han ido planteando. Vamos, que en un sentido u otro podríamos avanzar algo más. Sobre todo en detalles de informes técnicos, autopsia, etc, que de otro modo no podríamos acceder.

Es posible, porque el segundo, además, fue grabado el 27 de marzo, una semana antes de la farsa de Leganés, o sea que bien pudieran no tener nada que ver los que grabaron ese vídeo con las personas que saltaron por los aires en ese piso. Y hablando de vídeos, ¿alguien sabe por qué un vecino se pone a grabar un plano fijo de un edificio sin saber lo que está pasando? ¿Qué esperaba que ocurriera? No me parece nada lógico, la verdad. Es una situación muy extraña. Por cierto, si nos ponemos cultos, acentuemos bien: ¡¡¡CuÁn sectario eres!!!

Piopio, como es evidente que tus aportaciones en este blog no son constructivas para nosotros ni tampoco para tí (ya ves que nosotros seguimos con lo nuestro), te propondría que buscases un medio más proclive a profundizar sobre la versión que a t´´i te parece más acorde con la realidad, y allí podrás aportar tus ideas y toda tu inteligencia. te sugiero que pruebes con "El país" puesto que tendrías la ventaja añadida de que allí no podríamos entrar nosotros a molestar, ya que nuestras aportaciones se censuran sistemáticamente. De verdad que respeto tu derecho a desarrollar la teoría que más te plazca, pero tendrás que reconocer que en otro tipo de foro sería más apreciada y sus resultados, más constructivos. FIN.

Lamento mucho la perdida de la señora Manjón, pero debería darse cuenta que cuando acabe todo esto el PRISOE la dejará tirada, como una colilla, y se quedará sóla y además sin haber colaborado con quien sí quieren averiguar la verdad.

Cambiando de tema (si no os importa, claro), he estado dándole vueltas a las famosas multas de tráfico de la ruta de los explosivos desde Asturias. Me corroe una duda: se puede saber en una base de datos cuando se ha introducido un archivo aunque se manipule la fecha del registro. Esto sucede si las carpetas del servidor en que se encuentran son auditables. Esto qué quiere decir? Pues que si alguien introduce de estrangis en una base de datos, pongamos de la DGT, que una fecha anterior se notificó una multa (introduciéndolo mucho tiempo después), pues...alguien que tenga privilegios de administrador en ese tipo de servidores, podría no solo saber que el archivo ha sido manipulado, sino también (lo más importante), por quién y cuándo. Volviendo al inicio del post. ¿habrá algún "administrador" valiente en nuestra tierra? ¿Se querrá comunicar con el exterior? ¿Qué os parece la idea?

Edmundo, genial idea.El caso es encontrar a ese administrador. Y por cierto, ¿ y si la multa solo fuese para hacernos creer que El Chino si hizo ese transporte ? O si de verdad existio para aportar un elemento mas porque a ellos les interesa que si hubiese transporte para que colase la teoria de la mina conchita.

En relación a los comentarios #812 y #813. Quizá es así como Ulises sabe lo de las multas. Y si es así, es evidente que se introdujeron para justificar ese viaje.

Edmundo, lo siento, pero creo que a veces muchas de las teorías que mostramos aquí son demasiado enrevesadas. Así lo pienso en el tema de las multas. Me cuadra mucho más que esas multas se pusieran realmente pero que no se detuviera el coche ni se inspeccionara porque El Chino dijera al agente de turno que era confidente de XXXXX (miembro de la GC) y que estaba en un trabajo para él. Así las cosas, el agente comprobó con su central lo que le dijo El Chino y algún superior le dijo que le dejara marchar. Puede que esto sea también una tontería, pero retoques informáticos de supuestas multas con el objetivo de que meses después figuren y así se sospeche de él y de su viaje, la verdad, me parece de un rebuscado incompatible con la verosimilitud.

Oscar87: Mi idea es que si las multas son falsas (que creo que lo son), entonces es que el viaje nunca existió. De lo que podemos deducir que en Asturias además de vacas, hay algún cabestr...que nos está toreando.

Yo no creo globlamente en la teoría de Ulises. Pero lo de las multas no es tan complicado. Si el chino convencío a la GC que lo dejaran pasar, con mayor motivo les convencería que no emitieran la multa y por tanto nunca estaría en el sistema.

No creo que El Chino fuera un experto en el sistema informático de registro de multas de tráfico. Probablemente ni se le pasara por la cabeza pedir que no figuraran, simplemente le importaría que le dejaran seguir su camino.

Sobre los vídeos reivindicativos. He estado leyendo las declaraciones del traductor/intérprete de árabe anta la comisión del 11-m y no entiendo nada. Por lo que dice, a él le pasaron la famosa cinta coránica para traducirla y contar un resumen de su contenido. Luego le pasaron una traducción del primer vídeo para que lo comparase con el segundo, el de Leganés. Y aquí me pierdo, porque él habla de ¿dos vídeos con un mensaje idéntico? Da a entender que en Leganés se grabaron dos vídeos, uno que no salió bien porque se les cayó algo (una cámara, dice él, alguien había comentado por aquí que una lámpara...) Voy a leerla otra vez, a ver si me entero mejor. Si alguien se pone también, cuatro ojos ven más que dos. Si alguien no la tiene, se puede encontrar en el google buscando CI_015.pdf, pero sale la página del congreso y de allí tarda un rato en bajar, o no baja. También la he encontrado en: http://www.losgenoveses.net/ buscando allí "11-M" y entrando en "la comisión" aparecen todas las comparecencias. Esta viene etiquetada como "Sesión nº 28 ( 25.10.04 ) : Fiscales, Policías e interpretes"

Imagino y espero que las multas no se guarden en ficheros, sino en base de datos. Entiendo que una multa se pueda insertar con fecha anterior, o que se puedan manipular los datos de una, pero supongo que habrá copias de seguridad diaria, semanal, mensual, incrementales cada X tiempo y todo lo normal en un sistema de producción como es el Ministerio. También es posible que no sean diligentes con los datos, en cuyo caso a partir de ahora iré a 200 por la autopista y ¡qué más da? La única forma de saber si se modificó esa firma sería restaurando la copia de seguridad anterior al 11-m (teoría de Ulises) y cotejar la inserción de la multa. Eso daría pistas. Pero no sé cuánto tiempo se conservan las cintas de los robots de Backup, que imagino que tendrán. Aquí, en la Central, hay cintas de años. Y algunas son inútiles, porque los sistemas de han migrado. Sin embargo, se conservan. Y no es difícil, para el admin, restaurar las copias del día X del año Y; eso sí, cuanto más alejado en el tiempo, más complejo. Un saludo.

Schliema. Eso que dices tendría cierta lógica si: a) la multa se la quitan en el momento (es más, ni se la ponen),ó b)Si le ponen una única multa y lo comprueban después, pero... Es que le pararon TRES VECES!!! -según la versión oficial que nos contó ZP en la Comisión-. No os parece que parar tres veces al mismo coche en el mismo viaje por carreteras secundarias no atenta contra la teoría de la probabilidad?

Sobre las 3 multas. ¿ Y si tenia que hacer algun trabajito con esos agentes y necesitaban una excusa por el echo de que le parasen ?

joseav: Por lo que veo, entiendes por dónde voy. Pero, tú crees de verdad que en la DGT mucha gente sabe eso. ¿Cuánta gente crees que tendría acceso a esa información? Y sobre todo,¿quién se iba a molestar en comprobarlo? Nota: ..ojo con datos del tipo "aquí en Central".. Un abrazo

En cuanto a las declaraciones de El Egipcio, ni caso. Son de libro: las típicas de un estúpido que pretende impresionar a otro pobre diablo, para que crea que es alguien.

AuroraRo ¿y por qué no me dejas a mi que intervenga en el foro que me de la gana?¿Y por qué no te vas tu a otro? Que ya soy mayorcito para decidir por mi, guapa

El del fecaloma se sigue mejorando, ha vuelto a cagarla; leed lo que dice en el# 796 y que a continuación reproduzco "Y no te confundas un pelo. El preocupado porque se sepa la verdad eres tu; no yo."

Huele muy mal lo que cuenta LD de la destitucion forzosa de Fungairiño. Uno de los motivos de desencuentro entre Conde Pumpido y Fungairiño era la voluntad de este ultimo de investigar el 11m.

Popiño: Después de llevar estudiando tu personalidad y debido a tu machaconería, falta de argumentación y sentido del ridículo he llegado a la conclusión que no eres una persona. Eres un robot de inteligencia artificial, de primera generación, que lo están reparando en algún despacho de La Ser o El país.

Pregunta a Fejilos en dialogos "¿por que ni has creído ni crees en la actuación del Juez del Olmo" Respuesta de fejilos "porque ha demostrado durante casi dos años una pusilanimidad y una confianza en personas absolutamente poco dignas de confianza. Le recuerdo sus iniciativas contra El Mundo, que haya en libertad personas que deberían estar en la cárcel, aceptar tranquilamente el perjurio generalizado en la Comisión del 11M y que, como decía esta mañana Luis del Pino, aún no sabemos qué arma fue la del crimen, qué tip" y se corta ahí. Si vuestro lider cósmico no cree en el Juez, cualquier sentencia que dicte no se creerá. Y digo yo, entonces ¿para qué va a servir el juicio?

Oscar87. Lo de las multas es parte del misterio. El viaje del Chino no se puede dudar, porque Estupefacientes tenía controlado su teléfono sabemos por los repetidores que pasó por allí. El problema es que con los papeles que llevaba los guardias le tenían que haber detenido y registrado. Me imagino que a vosotros os habran parado los guardias y sabeis que van en serio; a mi incluso dos veces me han hecho abrir el maletero. ¿Por qué no le detienen, cuando están 18 minutos con él? ¿que hacen durante ese tiempo? Argumentan que la comunicación con Burgos no funcionaba, pero si no te confirman la identificación lo normal será revisar maletero, asientos, cachear al conductor, etc. Hay una hipótesis. Sabemos que conocían marca y matrícula del coche y que lo habían perdido (recordad la mujer a la que levantan a las 3 de la mañana). ¿Si conocían el coche, no podría estar pinchado con un localizador?. Así los que le controlan ven que el coche queda parado por guardia civiles. Se conecta con el responsable de la Comandancia de Burgos y vía libre. De ahí la necesidad de que aparezcan las multas para dar una coartada. De todas formas mientras no haya prueba en contra deberemos pensar que las multas se pusieron en el lugar. No olvidemos que debemos trabajar con PRUEBAS y y las hipótesis usarlas para casar esas pruebas. NINGUNO DEBE OLVIDAR, QUE EL IMPERIO ESTA LOCO PORQUE LDP O EL MUNDO METAN LA PATA PARA IR A DEGUELLO.

Has acertado rajmar. Ahora estudia la tuya

Por el camino me paré en otra de las comparecencias: "El señor ATIENZA ROBLEDO: Cuando llegó a Atocha, ¿habló con alguien de la policía que le pudiera dar alguna información en relación con los atentados, los explosivos y con cualquier otra circunstancia? El señor MAGISTRADO-JUEZ TITULAR DEL JUZGADO CENTRAL DE INSTRUCCIÓN NÚMERO 5 DE LA AUDIENCIA NACIONAL (Garzón Real): Sí, cuando llegué había un fiscal, creo que estaba Enrique Molina —Juan del Moral venía conmigo— y también el fiscal-jefe de Madrid, que llegó más o menos al mismo tiempo; allí ya estaba el juez, Ismael Moreno, haciendo las labores propias de levantamiento y demás. Cuando llegué, aparte de saludarlos y de hablar con ellos, hablé con uno de los expertos en explosivos (de los TEDAX) —no me pida por favor el nombre porque no lo recuerdo, sé que le conozco de otras ocasiones de haberle visto en escenarios de atentados—, le pregunté cómo estaba aquello y si sabían el tipo de explosivo. Me dijo que podía ser Titadyne. El señor ATIENZA ROBLEDO: ¿Le dijo que podía ser Titadyne? El señor MAGISTRADO-JUEZ TITULAR DEL JUZGADO CENTRAL DE INSTRUCCIÓN NÚMERO 5 DE LA AUDIENCIA NACIONAL (Garzón Real): Sí. Yo sé que esto tiene cierta importancia por lo que trasciende de esta Comisión, pero lo cuento tal como sucedió. ¿Por qué pregunté esto? Porque es lo lógico. Teniendo costumbre de trabajar en estos ámbitos y sabiendo cuándo se produce un atentado terrorista, las preguntas normales son quién ha sido, cómo ha podido ser, qué tipo de explosivo, etcétera. Eso fue sobre las 12:20 horas, aproximadamente, porque después, sobre las 12:30 horas, me marché a la calle Téllez y, desde allí, al Pozo del Tío Raimundo." continuará

JFLP, ¿ por casualidad no le pararian cerca del pueblecito donde esta una de las fabrias de la UEE ?

Mismo declarante: "...Hablé con Pedro Díaz-Pintado [...]...Quedamos en que hablaríamos después. Efectivamente, después hablamos —debió de ser antes de que yo llegara al Pozo del Tío Raimundo, a las 13:15 horas, todo con la relatividad de las horas—, me llamó, le volví a preguntar si sabía ya cómo iba eso y me comentó que parecía que el explosivo utilizado había sido Titadyne. Hasta el momento en que el funcionario del TEDAX me hizo ese comentario en Atocha y después también con el comentario de Pedro, que lo que me confirmaba era algo que ya había oído yo en Atocha, tenía el convencimiento —y así lo expresé desde primeras horas de la mañana a los compañeros— de que el atentado parecía que podía ser de terrorismo internacional, de terrorismo islamista por la envergadura... Quería seguir mirando y pegar las declaraciones de Díaz-Pintado, que afirma que a él por teléfono le dijeron que era titadyne, y de quién le llamó por teléfono, Cuadro, que afirma que sólo le dijo "dinamita reforzada con cordón detonante". Pero releer con esta perspectiva, con lo que sabemos ahora, la declaración de Garzón es IMPRESIONANTE. Por favor NO OS LA PERDAIS!!!!!

HarryLib. Si no vuelves habras hecho un gran favor al innombrable; el banneo no sirve de nada y es prefirible conocer su alias porque así se ahorra tiempo a la hora leer. Me ha llamado la atencion tu mensaje 610. Un ex alto cargo te ha comentado que no pueden poner toda la carne en el asador porque irían a "machacharnos". En principio es una buena postura, pero tiene un problema, estamos en el planeta Tierra, en España y hablamos del PSOE. A lo mejor en Marte las cosas son de otra manera pero aquí, cada vez que el PP les causa problemas, pepiño, el señor Presidente, Lopez Garrido y no olvidemos los nacionalistas empiezan a graznar el Mienten como el 11M. HarriLib, ¿no son conscientes que si hablan del 11M los machacan mientras que si estan calladitos los van a machacar igual, pero con la desventaja de que no tienes defensa?

Es que jflp lo que quieren decir es que los machacan con razón. Si no tuvieran la razón no los podrían machacar y por eso no siguen

El del fecaloma sigue soltando cagadas; alegremosnos todos, se está curando.

JFLP, como te dije #833. ¿ No le pondrian las multas por casualidad cerca del pueblo donde esta la fabrica de explosivos ? ¿ Puede alguien poner un mapa de la carretera por donde fue El Chino y señalar donde fue multado y donde estaba la fabrica de la UEE ?

AuroraRo. Primero señalarte no desconfies de la radiografía. No se cita porque la policía siempre mantiene en secreto los medios técnicos que usan. Al parecer hacía años se usaban las radiografías y es la primera vez que se ha hecho referencia a ellas. Arcaico. 666. Era normal desactivar a mano una bomba; otra cosa que las trampas de ETA obligasen a volarlas. Aun así a veces se desactivan, como ocurrió en el aeropuerto de Malaga que ante los enormes daños que podía causar un coche bomba trufado de trampas, se hizo a mano. En un caso así estaría plenamente justificado y nunca he entendido como no se hizo con las 2 mochilas ¿no era más importante esto que un aeropuerto? AuroraRo. Gracias por traer el testimonio de Garzón. Es muy importante porque es la prueba más importante de que SE OCULTÓ AL GOBIERNO INFORMACION. Él sabe que hay islámicos con planes (vagos, inconexos, pero reales) de atentar; él va y piensa lo mismo son los míos, PERO SE CALLA y no informa al Gobierno de esa posibilidad. Usa lo del Titadyne para TAPAR SU OCULTACION DE DATOS. Algo así como me hacen creer que es ETA y así no tengo porque informar. En cuanto a lo del Tedax. Aurora ¿tu te ves al SuperJuez Garzón hablando con un maderito de a pie o incluso con su cabo chusquero? A cagar a la vía. Un alto cargo de lo que sea sólo habla de cosas importantes con un alto cargo de lo que sea y los nombres de los altos cargos no se olvidan. Por cierto este testimonio fue una enorme oportunidad perdida por el PP en la Comisión para explicar que si Garzon hubiera hablado ellos no habrian insistido con el tema de ETA.

oscar87. El lugar creo recordar que era diferente. Todo el viaje viene en uno de los episodios de los capítulos, quizá el Cuento del Chino. erksine. Estoy contigo con lo de la película. En un mensaje anterior señalé que a mi me daba el aire de ser una cámara policíal. ¡¡¡Si es que ni se cantea la cámara!!!. Cualquier persona normal se habría agachado del susto, a parte de recordarte que en estos casos la policía con focos vigila las ventanas para que nadie salga por si le da una bala perdida, lo que no sería el primer caso. Y recordemos que entonces ni las cintas ni las pilas no tenían tanta duración como las nuevas ¿quien se arriegaría a quedarse colgado?. La única posiblidad que quedaría sería el uso de trípode. Vuelvo a proponer a quien viva por la zona una revisión del lugar para identificar el lugar desde donde se grabó. Planteo la hipótesis de una azotea.

Venga HarryLib, vuelve que te queremos. Te prometo que a partir de ahora seré un niño bueno: no discreparé de la posición oficial, no diré palabrotas, etc.

FUNGAIRIÑO Es el letrado conocido que más admiro. Su abondono es un hecho gravísimo. Más, si es cierto lo que pueden leer en LD: "Otro de los motivos es la instrucción del sumario del 11-M en el que la participación del Fiscal Jefe de la Audiencia Nacional es, según las fuentes, casi nula. De hecho, explican, Cándido Conde Pumpido sólo despacha con la fiscal adscrita al caso, Olga Sánchez, nunca con él. Además, la opinión de Fungairiño, siempre según las citadas fuentes, es que no hay que ahorrar investigaciones para aclarar el mayor atentado terrorista de la historia de España". Quiero seguir admirando a Fungairiño. No me valen las razones personales. Si se va porque no le dejan investigar el 11-M que lo diga. En caso contrario, que desmienta con urgencia los rumores. También en el Supremo dependerá de Pumpido. En cualquier caso, no entiendo de ciegas obediencias cuando se trata de una Masacre. Al rey la hacienda y la vida se ha de dar, pero el honor es patrimonio del alma, y el alma sólo es de Dios. Admiro tanto al GRAN FUNGAIRIÑO que estoy convencido de que pronto nos explicará su abondono.

Si, jflp... perdieron varias oportunidades. -la oportunidad de pedirle que aclarase más quién fue el que le dijo la palabra mágica (titadine) y contribuír a esclarecer el lío montado la víspera entre Cuadro jaén , que afirmó que nunca había pronunciado en su conversación telefónica la palabra titadine, y Díaz Pintado, que afirmó que el sr. Cuadro jaén le dijo titadine. Popr cierto que garzón dice que Díaz Pintado es muy amigo suyo, pero no aprovecha él mismo la ocasión de aclarar que no es un ignorante que confunde dinamita con titadine. - la oportunidad de preguntarle su opinión acerca de los coches con matrículas dobladas que sí aparecieron, y que los tedax explosionaron. Así, de paso, nos ilustraban a todos en este asunto del que aún tenemos sólo constancia por la CNN. Y eso se me ocurre sólo en las dos primeras páginas...

Pues si lo que dice LD es verdad, fungairiño ha mentido y eso es grave en un fiscal

Percibo cierta similitud, entre el Fax de Leganes, el Fax de JBC Consulting y la grabación del video reivindicativo, yo diría que todo viene de los autores intelectuales del 11M, que aunque hicieron unas grabaciones “patateras”, así como los textos, se percibe poco conocimiento del idioma que se supone árabe o ingles, según el caso, por lo tanto eran nativos españoles, HÁBILES EN MANEJAR GENTE, PERO TORPES EN LA ESCRITURA Y EN LA LOCUCIÓN. Erskine #726,#752 creo interesante tu apunte, que nos teníamos que currar otros temas indirectos, como el de la llamada del Chino o del supuesto chino desde Ibiza, ... a la definitiva, opinión personal, son RASTROS CREADOS ADREDE, por los autores intelectuales, como la secuencia de las multas cuando traían los explosivos de Asturias, otro tema que había que ver relacionado, con el tema de la caravana de Asturias, ¡fue la posible parada en la Fabrica de explosivos que leía atrás y allí se recargo algo también de explosivo¡ .. habiía que pringar a gente (que lo habéis tocado antes) . Estoy contigo también el #752, VAMOS A PENSAR EN ALGO ESPAÑOL Y SIMPLE (11M), adornado con pistas falsas trazadas con tiempo, (pre y post) pero que dada la situación y la cantidad de gente a utilizar no todo sale bien al 100%. Respecto Alvarosa y sus revelaciones, intuyo que es alguien relacionado con Tedax y/o Geos, por lo tanto los miembros de esos CyFSE, pueden valérselas de incógnito para participar en este Blog, (o bien aportar documentos anónimos), para hacernos llegar algún mensaje, he visto los post vuestros anteriores sobre la veracidad o no de la fuente ¿quizás?, decir Torrontegui, lo querrá relacionar Alvarosa con Otegui, seria interesante que nuestro nuevo contertulio siguiera aportando cosas. ¿Pudo alguien de Tedax y/o Geos formar en explosivos a los autores intelectuales, incluso proporcionar explosivos? .. que se relacionaría el asunto con que Carmen Toro, tenia el nº de teléfono del jefe Tedax.

¡Qué vergüenza! Toma talante de la izquierda, con la Audiencia Nacional teniendo que decidir en los más que turbios asuntos del 11M y Batasuna. Esto es fascismo puro.

Valderra, ya estoy yo pensando en que todo, TODO lo que se ha dicho del 11M, excepto el trabajo de Luis del Pino, es MENTIRA. Nada de mochilas, nada de moros, nada de Al Qaeda, nada de nada. Más bien importantes personajes de nuestras fuerzas de seguridad y del poder judicial metidos en el ajo. Con cada vuelta que le doy está más claro.

PUEDE, QUE ALGO PASE POR AHÍ ARRIBA: Garzón huye/estudia en USA, y Fungairiño dimite, piezas fundamentales, en lo que nos incumbe, solo falta que lo haga Del Olmo, o se pille una baja, ante la situación y nuestros queridos políticos en el pesebre, aguantando legislatura, creo que nuestro país es el único en el que los políticos organizan las elecciones en función de su conveniencia no de la situación.

TARJETA ROJA A FUNGAIRIÑO. Han forzado su dimisión porque quería investigar el 11M y perseguir a los etarras. Encubridores, son culpables del 11 M. Ni se molestan en disimular, violentarán lo que haga falta. Y los que pueden hacerles frente, parecen jugar a tácticos, manejando "con eficacia" tiempos, esperando que se enreden en su tela de araña. Sin dar una mala explicación. O lo tienen muy claro, o les tiembla el pulso, o se pasan de listos. ¡Qué ominosa penumbra! ¿Y la oposición? ¿Por qué no hace ver a la opinión publica la realidad? ¿Por qué no insiste, una y otra vez, en recordar que el gobierno no quiere investigar el 11M ? ¿Por centrismo? ¿Por cobardía? Casi desesperado, rebusco una posibilidad para el optimismo. Igual que se puede interpretar que Fungairiño dijo que no sabía de la existencia de la furgoneta para hacer ver a todos que el post 11M era falso, ahora puede haber dimitido para hacer ver claramente a todos que la actuación de la justicia va a ser completamente falsa. ¿Se enterarán algunos o seguiran confiando ciegamente en la justicia porque creen que es obligado?

Prometo no volver a referirme al Pre ni al Post 11-M. Ya basta, al menos por mi parte. Me he cansado de mí mismo en este tema. Mi agradecimiento a todos los que como LdP y Fernando Múgica se parten el alma tratando de explicar lo hasta ahora inexplicable. Vamos a ver si podemos ayudarles. Pasen de los troles. Y disculpen. Dejen de preguntarse por dónde y cuándo se colocaron las bombas. Las bombas se colocaron con los trenes en marcha. La misma mañana de la brutal matanza y entre los pasajeros. Ni en la cocheras ni debajo de los trenes, en ellos. Junto a los asientos. No pierdan más el tiempo. Y vuelvan a disculparme. Un abrazo a todos. ¿Qué pasó en Leganés?

¡TEDAX!: ¿No os dáis cuenta que el gobierno os está acusando de gravísimas negligencias, que podían ocasionar muchas vícitmas, al decir que encontraron una mochila donde vosotros habías revisado concienzudamente? ¿Váis a dejar que os lanzen esas acusaciones sin defenderos?

perasalo, genial lo de recordar lo que dijo Fungairiño de la furgoneta. Genial. Eso es el 11M. Todo un montaje de principio a fin. Y no sólo el PP, creo que también hay medios de comunicación que saben la verdad y no la publican. Y a los fascistas que pululan por nuestro poder judicial: podrán destituir a fiscales, pero ya no pueden mantener el engaño respecto al 11M.

Hombreli, ¿ que te lleva a pensar que fue asi ?

Creo que antes lo ha dicho Erskine, (interpreto, yo desde mi perspectiva, si no es así disculpas) con seis personas es suficiente, para que mas, los demás controlados inconscientes, pero por esos seis, hacian cosas los controlados, se movían inconscientemente, pero no sabían el final (en cada una de las fases pre/11/post), pero que estaban allí, por que era lo lógico, comenzando, por el portero de Alcala, el chino, kalaji.... Hombreli, mi opinión personal, es que arriesgar a poner las mochilas en ruta, EN UNA OPERACIÓN QUE NO PUEDE FALLAR, es mucho arriesgar, hay que asegurarse el 50% de la operación. Jose32, la verdad se sabe y quizás, Fungairiño, no quiera ser testigo de que se oculte, no es como los políticos, aun quizás debía de haber tirado de la manta si la sabe.

Sobre lo de la base de datos, depende de que base de datos es y que nivel de seguridad se le dota, en un caso extremo se puede tener un historial de todos los cambios que se realizan y por quién. En cualquier base de datos, ejemplo Access, cuando realizas un nuevo registro queda identificado de forma única con un número que se incrementa, por lo que se sabe que multa se ingresó antes en la base de datos, sin embargo es fácilmente falsificable. En todo caso cuesta más falsificar el papeleo, ¿se han descubierto las copias de las multas que se entregan al infractor?

óscar87; creo que tus aportaciones son muy válidas, pero están detectados los 10 focos de explosión. Localizados. Entre los pasajeros, debajo de los asientos, junto a alguna puerta creo recordar. No debajo de los trenes. Tampoco por la noche colocaron las bombas. Las hubieran visto los sprimeros pasajeros al entrar. Te podía dar otro dato, pero tendría que incumplir la promesa que he hecho en el post anterior. Y una promesa es una promesa. Un abrazo.

Más sobre las multa: A cuantos de vosotros os han parado más de una vez en un viaje de 500KM, lo digo porque me parece altamente improbable que yendo por carreteras secundarias te puedas cruzar con tres vehículos de Tráfico y que los tres te detengan. Cómo se come que una persona transportando explosivos se dedique a saltarse las normas de circulación, como para que le detengan los de Tráfico.

Hombreli, no no, no lo decia porque no lo crea. Es mas, yo ya habia pensado en esos datos. Lo decia por que lo contabas como si tuvieses informacion privilegiada.

óscar, por desgracia, lo único que tengo privilegiado es mi buena voluntad y mi independencia. Lástima que también tenga privilegiada mi ignorancia yprivilegiado mis errores. otro abrazo

Pitufito, pues de la misma manera que se come que traficase con cientos de kilos de hachis delante de una comisaría, o que se dedicase a realizar ajustes de cuentas con toda tranquilidad... Hay muchas cosas de El Chino que no nos han contado y el hecho de que se hayan realizado esfuerzos sobrehumanos por hacernos creer que era un islamista dice mucho, señores, sobre que cosas son. Así que déjense de tonterías pues no nos creemos ya nada.