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Los perros cansados
29 de Abril de 2006 - 11:06:20 - Luis del Pino
Cuando uno pregunta "¿Cómo es posible que los perros no detectaran ningún explosivo en la furgoneta de Alcalá?", los esforzados defensores de la versión oficial se ven obligados a recurrir al socorrido argumento de que ese día se produjo un atentado y los perros podrían estar cansados de oler cosas extrañas. Pero ese argumento no se sostiene, a la luz de las declaraciones judiciales.
En su comparecencia ante el juez, los guías caninos declaran que tanto el perro Aníbal (el que sólo inspeccionó la furgoneta por fuera) como la perra Lovi (que inspeccionó la furgoneta tanto por fuera como por dentro) sólo habían hecho dos servicios anteriormente aquella mañana: uno en la estación de Villaverde Alto, por una mochila que se había dejado un estudiante, y otro en Chamartín, por un bolso de mano de un trabajador, que resultó que contenía comida.
Es decir, que los perros no habían estado esa mañana en ningún momento en ningún escenario donde hubieran podido oler restos de explosivos ni de explosiones y tan sólo habían tenido dos intervenciones, con objetos de lo más habitual. No estaban, por tanto, cansados de oler restos de explosivos.
A la vista de esto, creo que quedan pocas dudas de que en esa furgoneta no había ningún resto de explosivo aquella mañana. Aunque, vista la creatividad de los defensores de la versión oficial, lo mismo nos salen con que en el bolso de mano con comida que los perros inspeccionaron anteriormente había dos huevos podridos con salsa de jalapeño y un bocadillo de queso de cabrales. Y claro... ¿qué perro resiste eso sin quedar inutilizado?
Comentarios (558)
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401 aguaclar, día 30 de Abril de 2006 a las 01:29
Batallón # 396 397
En cualquier caso, para hacerlo se necesitarían conocimientos que no parecen al alcance de los pelanas. Como lo de los móviles.
Como dice Guri # 394, sería más propio de gente con la capacidad de los KA.
Expertos en telefonía.
Aguaclara.
402 wells, día 30 de Abril de 2006 a las 01:30
Unicorni #399
Negativo, el fax receptor sabe perfectamente el número que llama por el servicio de identificación de llamada, esto funciona en cualquier linea analogica o digital, ya que todas las centrales existentes soportan este servicio a dia de hoy. El numerito que pone el Fax en la cabecera es irrelevante
403 Guri, día 30 de Abril de 2006 a las 01:30
Unicorni #399
No dice que sea el número del fax. Dice que posteriormente se establece que se llamó desde ese número.
404 Batallon, día 30 de Abril de 2006 a las 01:30
Guri el día 30 de Abril de 2006 a las 01:25 (#398)
Dice:
Yo no soy un experto..jejejeejeje
Dice
Imaginate a un tipo (vestido de empleado de Telefónica, claro) subido a una escalera con un portátil.
Así creo que se pudo hacer.
405 aguaclar, día 30 de Abril de 2006 a las 01:33
Unicorni, Wells y Guri,
En el auto se dice que "efecutadas gestiones para localizar dicho fax, resulta que el mismo aparece en blanco en el ordenador, auqnue el sistema informático (se trata de un fax que entra por correo electrónico) si permite identificar el ID (número de fax emisor) siendo.....
Aguaclara
406 Unicorni, día 30 de Abril de 2006 a las 01:34
Wells, para eso tiene que ser línea digital y estar activado el servicio de identificación de llamada.
Los faxes modernos quizá tengan la opción esa, pero aún hay miles de faxes en oficinas que no pueden hacerlo.
El que teníamos en la oficina había que decirle el texto de cabecera y el nº para que lo transmitiese. Si se lo cambias, el fax sale con ese texto y número.
Aunque quizá ahora no sea así.
407 Batallon, día 30 de Abril de 2006 a las 01:34
aguaclar el día 30 de Abril de 2006 a las 01:29 (#401)
Me refiero a los Traidores.
No a los pelanas
408 wells, día 30 de Abril de 2006 a las 01:35
vamos a ver, un fax no entra por correo electronico, si es por correo eletronico no es un fax, es un mensaje de correo.
Otra cosa es que el receptor sea un ordenador conectado a una linea telefónica, que seguro que es el caso de telemadrid.
409 wells, día 30 de Abril de 2006 a las 01:38
Unicorni
insisto, igual que en cualquier teléfono con pantallita aparece el numero llamante, pasa lo mismo con el fax, el fax es una llamada telefonica como otra cualquiera y por tanto lleva información del numero llamante, la información la genera la central telefonica, por tanto no depende de que la linea sea analogica o digital.
410 aguaclar, día 30 de Abril de 2006 a las 01:39
Unicorni # 406
En cualquier caso, luego parece que se llamó desde el mismo número (al menos coincidían las 6 últimas cifras), por lo que la línea debió utilizarse.
Aguaclara
411 diClE, día 30 de Abril de 2006 a las 01:43
bolcan 374. Buenas noches y gracias.
Ya sabes que no creo que las Fuerzas de Seguridad participen, ni por activa ni por pasiva, en el asesinato de inocentes. Puede ser que les sea señalado un objetivo equivocado, eso sí, o que eliminen a algún terrorista, pero un atentado indiscriminado, nunca.
En relación a tu 6: ¿Para qué tenían que quitar de la Kangoo la ropa y objetos del dueño?, ¿para tener que colocarlos después?. No tiene sentido.
Pero tiene aún menos sentido colocar los objetos del dueño de la Kangoo después de llevar la furgoneta a las dependencias policiales, puesto que ésto les implicaría en la comisión del atentado.
La única explicación lógica que se me ocurre, que a su vez es la más normal, es que el dueño la tenía en algún lugar poco accesible, y los policías que hicieron la inspección ocular "in situ", sabiendo que los perros no detectaron explosivos, hicieron una somera inspección ocular, dejando para la Comisaría, la exaustiva inspección, tanto ocular como de huellas, etc.
a. No robaron la furgoneta, era robada por alguno de cuyas huellas dactilares se dice que son anónimas.
b. Las personas que ve el portero puede ser cualquier cuadrilla de trabajadores.
c. Cuando deciden montar un post, usan lo que tienen más a mano, confidentes y chorizos controlados, que pertenecen a una operación policial, y de los que conocen domicilios, coches y todo lo demás. Cogen sus prendas y a correr a la Kangoo.
d. Los detonadores y goma. Es aún más fácil, vale cualquiera.
e. Yo creo que no actúan, ni por activa ni por pasiva. Otra cosa es que participen en el post, o lo monten, y sólo algunos.
412 Birmain5, día 30 de Abril de 2006 a las 01:43
Buenas noches a todos. Es la primera vez que intervengo, aunque llevo días leyendo atentamente vuestras deducciones. Veo que algunos hilais muy fino, y podríais estaros acercando a aspectos verídicos de la investigación. Ahora viene mi reflexión: ¿ No creeis que al debatir de forma tan pormenorizada y pública, si se descubriera algo especialmente sensible para los malos, se daría la oportunidad de que pudiera ser neutralizado ?. En todo caso me siento contento de que algunos de mis compatriotas se tomen su tiempo en tratar de averiguar la verdad.
Un afectuoso saludo.
413 wells, día 30 de Abril de 2006 a las 01:48
Dicie #411
Nadie dice que participen las fuerzas de seguridad, solo las democraticas del estado (Restos de Gal y sectores prisaicos) a fin de cuentas ya se habian cargado a mas de 30 muchos de ellos pasaban por allí.
Birmain5 #412
Es lo que tiene ir de cara, que las blancas pueden intuir la jugada de las negras, pero hay una diferencia, nosotros jugamos con la verdad y ellos con la mentira, nosotros cada vez seremos mas y nos admirará mas gente, ellos cada vez seran menos y seran aborrecidos.
414 Unicorni, día 30 de Abril de 2006 a las 01:48
Perdón, me refería a centralita digital, no línea, que son todas iguales.
Ni todas las centrales telefónicas son digitales ni todos los teléfonos presentan en pantalla el nº llamante. Para ello hay que contratarlo específicamente. Al menos con Euskaltel.
Si yo te llamo desde una centralita analógica, tú no puedes saber el nº mío, salvo que tengas un servicio especial contratado.
Por eso digo que los faxes, al menos hace unos años, había que configurarlos para que en la cabecera apareciese el nº enviante. Y aún quedan muchos en servicio.
Pero bueno, lo dejo. No estoy muy puesto. Siento haberos entretenido.
415 yeda, día 30 de Abril de 2006 a las 01:50
#411 diCIE
"¿Para qué tenían que quitar de la Kangoo la ropa y objetos del dueño?, ¿para tener que colocarlos después?"
Por eso, para reafirmar que TODO siempre ha estado ahí. Si yo quisiera demostrar que la kangoo siempre estuvo cargada colocaría los objetos del propietario conjuntamente con los señuelos.
Slds
Y buenas noches
416 wells, día 30 de Abril de 2006 a las 01:51
Unicorni
¿Quedan centrales que no sean digitales?, en madrid seguro que no.
Seguro que telemadrid tiene ese servicio, seguro, en cualquier caso la llamada queda registrada y el juez puede pedir el número llamante.
417 Batallon, día 30 de Abril de 2006 a las 01:52
Bueno compañeros , me voy a descansar,hasta mañana o mejor dicho, dentro de algunas horas.
418 helvetik, día 30 de Abril de 2006 a las 01:52
Hola a todos, es la primera vez que escribo en este foro y además no me he leído el auto por falta de tiempo así que perdonad si desconozco datos importantes. quería decir dos cosas:
1. me parece fundamental la iniciativa de sweco. se trata de dar a conocer las incongruencias que existen en la investigación más allá de nuestras fornteras. yo vivo en suiza. no dispongo de mucho tiempo pero me gustaría ayudar a difundir esto. para ello se necesita (digo yo) un documento, que resuma todo lo revelado hasta ahora, de forma clara (ninguna conjetura, solo hechos) escrito en inglés. se que teneis recopilaciones por ahí, hay algo que pueda servir ya escrito???
2. por pura ignorancia. Ha interrogado del Olmo al portero de la casa? le preguntó algo acerca de sus conversaciones con los miembros de la comisión (creo que era el vicepresidente socialista) parlamentaria anteriores a su comparecencia? no sé, será una tontería pero no se que narices pinta un miembro de la comisión aleccionando al declarante días antes de la comparecencia.
Gracias por a los que dedicais tanto tiempo a esto. todos necesitamos que nos digan quien fue, y que paguen, sea quien sea.
Saludos a todos
419 aguaclar, día 30 de Abril de 2006 a las 01:54
Unicorni #414
Nos has entretenido pero con el fin de averiguar lo que pasó, que es lo que queremos.
Mañana leeré vuestas conclusiones.
Buenas noches.
Aguaclara
420 diClE, día 30 de Abril de 2006 a las 01:56
Guri 323. Buenas noches y gracias.
No conocía la declaración, pero resultaría interesante saber:
1. Hora en que salió la Kangoo desde Alcalá.
2. Hora a la que llegó a las dependencias donde se hizo la inspección.
3. A qué hora comenzó la inspección.
4. A qué hora terminó la inspección.
Sabiendo ésto, se podría averiguar en qué momento o momentos se pudieron meter las pruebas falsas, así como quienes pudieron acceder, etc.
421 wells, día 30 de Abril de 2006 a las 02:00
Helvetik #418
Efectivamente es fundamental lo de Sweco. En veritas 11m hay documentos interesantes.
En cuanto a lo del portero, el secreto del sumario nos impide saber hasta donde ha actuado el juez, lo que yo no entiendo es porque nadie denuncia ciertas cosas en el juzgado de guardia, exceptuando la loable actuación de manos limpias.
422 Guri, día 30 de Abril de 2006 a las 02:02
Wells #408
Si no me equivoco, puedes mandar un documento de Word en modo "fax", si cuentas con el programa adecuado. Y desde un portatil es factible.
Ahora bien: ¿¿¿en blanco???
423 Atonita, día 30 de Abril de 2006 a las 02:02
Guri:
¿Los de "Actuaciones Especiales del Servicio Innovaciones Tecnológicas de la Policía Científica" tienen algún "parentesco" con los Grupos KA, ALA o DAO?
El lema de estos grupos "Lo difícil está hecho, lo imposible se hará" no tiene desperdicio.
Saludos
424 enigmado, día 30 de Abril de 2006 a las 02:04
helvetik#418
Te bastará con soltar por ahí el libro de LdP sobre los enigmas, de momento. Es por sí mismo bastante contundente como para que en un país civilizado entiendan nuestra lucha en las catacumbas. Y que esperen a "spanish garganta profunda" para que no les venga por sorpresa. Está cerquita.Seguro. Aún así ando recopilando conclusiones de por aquí y de otras catacumbas. Te lo haré saber.
Bienvenido, por cierto.
425 Guri, día 30 de Abril de 2006 a las 02:06
426 Brandaba, día 30 de Abril de 2006 a las 02:07
¿Se sabe si la famosa kangoo es de tracción delantera?
Si lo es, cuando era remolcada, ¿llevaba puesta la llave de contacto para evitar el bloqueo de la dirección?
427 wells, día 30 de Abril de 2006 a las 02:09
Guri 422
Es posible, en windows, el fax es un servicio de impresora, tu puedes imprimir un documento de Word o de texto plano (Bloc de notas) en una impresora-fax, y si no defines portada se envia el documento, si el documento no tiene nada se envía una página en blanco.
428 Guri, día 30 de Abril de 2006 a las 02:09
429 Trico, día 30 de Abril de 2006 a las 02:10
Hola a todos. Acabo de actualizarme (de nuevo). Voy a cenar y a acostarme.
Aprovecho este mensaje para daros ánimos a todos. Quizás mañana haya una carta de Pedro J dedicada a la fiscal perturbada. Quizás no. Pero la esperanza es lo último que se pierde.
Slds, y gracias.
430 wells, día 30 de Abril de 2006 a las 02:13
Trico fenómeno, no dudes que mañana perturbaremos un poquito mas a la sudoku
431 helvetik, día 30 de Abril de 2006 a las 02:14
enigmado #424
gracias por la bienvenida. El problema es el poder mediático de PRISA, que es capaz de manipular cualquier información nacional para que aparezca como más les conviene en el extranjero. de hecho aqui en suiza no se oye nada acerca del tema. todo el mundo está bien convencidito de que fue Al Qaeda, y no saben nada de agujeros negros en la investigación. Caso cerrado. miraré a ver en el fondo documental y en veritas 11M (gracias wells).
gracias de nuevo
Slds
432 wells, día 30 de Abril de 2006 a las 02:17
Helvetik,
Una pregunta, como PRISA manipula la información que va al extranjero?, es que me dejas de piedra.
433 Guri, día 30 de Abril de 2006 a las 02:18
Wells #427
Aclárame una cosa: yo utilizo Word para mandar e-mails, pero nunca lo utilicé para enviar faxes. ¿Es posible tener un justificante de envío desde un portátil, como pasa desde un fax normal?
Y ya puestos... ¿dónde debería haber aparecido ese justificante de fax para que sirviera para algo?
434 Atonita, día 30 de Abril de 2006 a las 02:19
Guri:#428:
Y, ¿ no habrá ningún KA que "actúe especialmente"?:p
Siempre que "hay tomate", andan cerca los de Actuaciones Especiales". En Canillas también. ¿Por qué será?
Trico:
!Buen provecho! y a descansar.
Saludos
435 Guri, día 30 de Abril de 2006 a las 02:20
Wells #432
Se te olvida que el Gobierno controla la Agencia EFE. Adivina quién asesora a EFE...
436 helvetik, día 30 de Abril de 2006 a las 02:22
wells(#432
a lo mejor me expresé mal.lo que quería decir es que El Pais es el único periódico español que se encuentra de forma fácil y accesible aqui (por lo menos en donde yo vivo), y el más influyente en el extranjero (no por internet por suerte) ahora mismo. el caso es que el tema está completamente silenciado aqui, no he visto ni una sola noticia relacionada con el tema. nada más.
Slds y buenas noches
437 Guri, día 30 de Abril de 2006 a las 02:23
Atonita #434
Todo es posible. ;)
De hecho, no hay declaraciones de agentes del CNI en el auto, a pesar de que estuvieron en todos los escenarios. ¿No es llamativo?
Por cierto, ya puestos: ¿qué hacían dos agentes de policia de la Comisaría General de Información (79.608 y 83.885) al alcance de la explosión de Leganés, de modo que resultaran heridos? GEOs, vale; UIPs, vale; pero... ¿CGIs?
438 wells, día 30 de Abril de 2006 a las 02:24
Guri 433
Supongo que habrá muchos programas que envien faxes y seguro que alguno de ellos emite justificantes de envio al modo de un fax tradicional, por lo menos justificantes en formato pdf o imagen (jpg tif bmp etc).
En cualquier caso, estos justificantes al igual que los que emiten los fases tradicionales son manipulables falseables y duplicables sin ningún problema, no creo que un juez admita eso como prueba.
Entiendo que lo que si que autentifica una transmisión de Fax es el registro de la llamada telefónica en la central.
439 Atonita, día 30 de Abril de 2006 a las 02:25
Brandaba#426:
Ahora mismo estaba leyendo la declaración del técnico de la Renault. Está en la pág.149.
Si quieres, échale un vistazo,queyo, de mecánica, ni idea.
Saludos
440 Guri, día 30 de Abril de 2006 a las 02:26
Wells #438
Me imagino que es todo como dices. Pero imagina que aparece ese justificante, junto con ADN, ropa o huellas de pelanas... ¿Alguien cuestionaría su autenticidad?
441 wells, día 30 de Abril de 2006 a las 02:28
Guri 440
Te entiendo, pero la conclusión que saco es que el juez es un coladero, se las meten dobladas, sin doblar y de todas las maneras, y encima el pais y la agencia efe evangelizando por el mundo, ahggg que asco.
442 Atonita, día 30 de Abril de 2006 a las 02:31
Guri#437:
Lo dicho, Guri, que son "muy especiales":)
Saludos
443 wells, día 30 de Abril de 2006 a las 02:33
Atonita 442
Especiales y democraticos del estado
444 Guri, día 30 de Abril de 2006 a las 02:35
wells #441
La verdad es que el auto es un maremagnum de datos, cifras, declaraciones repetidas una y otra vez, contradicciones, inconsistencias, conclusiones precipitadas, etc.
Si eliminamos la paja (repeticiones, por ejemplo) y lo estructuramos con lógica, le sobran mil páginas.
Es imposible que el juez saque ninguna conclusión del auto tal como lo emitió. Sería interesante que alguien le hiciera llegar un resúmen de los puntos oscuros (por no decir negros) que vamos recopilando por aquí. O que Pedro J se decidiera a colaborar con nosotros publicando un resúmen de nuestras conclusiones, por lo menos de las derivadas del auto, no de la autoría.
De todas maneras, y si no estoy equivocado, el juez instructor nunca puede juzgar el mismo caso.
445 wells, día 30 de Abril de 2006 a las 02:41
Guri #444
Efectivamente, el juez instructor no juzga el caso, o sea que pobre el juez que tenga que juzgar.
Imagino que un juez de la Audiencia tendrá a su disposición medios y personal que le indiquen las contradiciones, y las cosas relevantes del sumario, aunque claro, igual es peor.
En cuanto a lo de Pedro J. tranquilo, todo lo que tenga se irá soltando con la posología adecuada.
Saludos y gracias por la atención. Me voy a dormir
446 El_viaje, día 30 de Abril de 2006 a las 02:50
Sobre el FAX. Aunque las lineas de llamado y llamante tengan el servicio de identificacion de llamadas el FAX NO usa esa informacion para imprimir la cabecera, básicamente porque cuando se definio la norma del FAX aun no estaba definido el servicio de identificacion de linea.
Son mensajes que se intercambian los dos FAX y que estan en la memoria del mismo, y que una vez configurados raramente se actualizan.En cuanto a lo de enviar el fax desde la linea, la forma mas fácil es desde el repartidor de la central, haces un puente y como ahora entra "todo el mundo" nadie va a preguntarse que haces ahí.
447 curiosa, día 30 de Abril de 2006 a las 02:54
bungo #241
Como sabian que iban a llamar a casa en marruecos y ya preparaban el multiplex?
448 Trico, día 30 de Abril de 2006 a las 03:00
Recién cenado, me dispongo a acostarme. Pero antes:
¿Que cómo PRISA manipula en el extranjero? Ejemplos:
a) Según el presidente de Bolivia, Don Evo Morales, y sin que nadie le preguntara, PRISA compró los medios de comunicación bolivianos, y automáticamente cambió la línea editorial de todos ellos, pasando de ser críticos a ser dóciles con el actual presidente cocalero.
b) Ya he comentado alguna vez un video de EFE (hoy filial de PRISA) en el que un periodista de dicha agencia cuenta, a una televisión holandesa, que en los trenes apareció un teléfono configurado en árabe y que Acebes lo ocultó, y que por eso España estaba indignada ante un gobierno que mentía. Sin comentarios.
Para muestra un botón. Polanco contamina donde puede. Y puede mucho.
Slds, y buenas noches a todos.
DEL OLMO, ABANDONA LA JUDICATURA Y DEDÍCATE A ALGO QUE REQUIERA MENOS HOMBRÍA
449 Brandaba, día 30 de Abril de 2006 a las 03:08
¿Cómo se puede remolcar un vehículo de tracción delantera, levantando y remolcando del eje trasero, sin que se bloquee la dirección y se arme la de Dios es Cristo?
450 HERNAN, día 30 de Abril de 2006 a las 03:14
Brandaba tiene toda la razón. Quién tenía la llave para desbloquear la dirección?
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