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Los nervios
26 de Octubre de 2006 - 21:01:06 - Luis del Pino
Resultan bastante sorprendentes las cada vez más frecuentes apariciones en escena de Juan Luis Cebrián para tratar de tapar la riada del 11-M. Que tenga que bajar él a la arena indica que quienes estaban encargados del trabajo no lo están haciendo a su gusto. Las cosas se complican y él lo sabe: está nervioso. ¿Nos ha aclarado a los españoles quién asesinó a 200 personas? No, pero ha arremetido contra quienes tratamos de averiguarlo. Curiosa resistencia a que se investigue. Especialmente viniendo de alguien cuyos medios de comunicación exigían al Gobierno del PP que averiguara la verdad en 48 horas.
Es natural que esté nervioso. Las víctimas del 11-M han presentado un demoledor escrito en la Audiencia Nacional oponiéndose a la conclusión del sumario. En su escrito, ponen blanco sobre negro lo que todos ya sabemos: que nos han mentido, que nos están ocultando los informes de los focos de explosión, que hay graves sospechas de manipulación de pruebas...
Nos montaron una falsa trama islámica con pruebas colocadas para poder tapar lo que sucedió el 11-M y poner en marcha un cambio de régimen en donde todos los que tenían alguna cuenta que saldar con España quieren cobrar, y quieren cobrar ya. Los primeros, los de ETA, a quienes Zapatero está regalando gustoso una concesión política tras otra. Aunque dejándose la piel electoral en el camino.
Entre otras cosas, la nueva humillación de Zapatero ante ETA ha permitido que quedara patente que el PP, lejos de estar solo, tiene a media Europa detrás. Tan patético ha sido el espectáculo y tan mal le ha salido a Zapatero la jugada de venderse como apóstol de la paz en los foros europeos, que nada queda de ese triunfalismo infantiloide con el que hace unos meses nos anunciaron a todos la nueva falsa tregua permanente de ETA. La banda asesina sigue humillando a Zapatero y aumentando la presión. Deben de estar maravillados de cómo traga el tío todo lo que le echen.
Y, mientras tanto, llega una buena noticia desde la Audiencia nacional: el fiscal Jesús Alonso ha dado un paso al frente y ha dejado con el traserillo al aire a sus jefes Zaragoza y Conde-Pumpido. Alonso acaba de dejar claro que es un fiscal digno, y con su gesto hace que resulte todavía más patente la indignidad de quienes le habían ordenado que tratara con guante blanco a un asesino que mañana ha de ser juzgado.
Muchos más pasos al frente tienen que darse. Ante la ruina moral de un Gobierno que ya no es capaz de tomar una sola decisión sin consultarla antes con ETA, sólo cabe la rebelión cívica que Francisco José Alcaraz está predicando desde hace meses. Todos tenemos que hacer, individualmente, cuanto esté en nuestra mano para que, cuando Zapatero se rinda, se de cuenta de que se ha rendido sólo. Que lo único que ETA consiga con ese proceso de rendición sea un flamante, un estupendo y un perfectamente inútil José Luis Rodríguez Zapatero.
Comentarios (173)
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51 alubia, día 26 de Octubre de 2006 a las 23:46
jflp #43
Aunque no me ha quedado muy claro el principio del conflicto(de tanto como lo has resumido y de tan poco que yo conozco del tema), el final es reconocer la capacidad de autodeterminación. Bien, me sirve lo mismo, no se pueden comparar los dos procesos, porque darle a los vascos la posibilidad de autodeterminación, votada por ellos solos, es TODO lo que pide ETA (excarcelaciones aparte y Navarra además).
O sea, que cuando en algún debate televisivo, se ha pretendido el paralelismo entre conflictos, no me explico por qué no se ha zanjado el asunto por parte del PP o afines, aclarando a la opinión pública, que la autodeterminación no puede estar en juego. En fin, muchas gracias por la confirmación de lo que creía. Hay que atacar por ahí. Saludos,camPEÖN.
52 Zercania, día 26 de Octubre de 2006 a las 23:48
Psyco #50
Parecida a esta la ando yo buscando. Necesitaría para confirmar/refutar mi teoría ver en alguna foto el estado en el que queda la vida central, es decir, la que se encuentra entre la primera que vemos(flectada) y la de la piscina (que tambien está flectada), porque si la central no está flectada (que tengo serias sospechas de que no lo va a estar) se confirmaría mi tesis de que hay una explosión al lado de cada viga (una por fachada) que aumentarían el "espectáculo" y "controlarían" los daños.
Lógicamente, si la viga central está flectada tampoco se descarta pero sí le limita las posibilidades, debería estár más flectada que la de la piscina porque la misma onda a mitad de su camino hasta la fachada de la piscina, ejercería prácticamente el doble de esfuerzo, lo cual creo que la habría llevado al suelo.
Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.
53 Kickjor1, día 26 de Octubre de 2006 a las 23:50
54 Zercania, día 26 de Octubre de 2006 a las 23:53
La he vuelto a mirar al reves,juer, donde dice piscina ha de decir c/Carmen Martín Gaite en todo el post anterior.
Me pasa con frecuencia porque ambas vigas tienen una deformación asombrosamente parecida, lo cual me parece improbabilísimo conseguir con una sola explosión.
pravda mira esta foto que me parece que tiene la puerta que buscabas.
55 hos, día 26 de Octubre de 2006 a las 23:55
56 hos, día 26 de Octubre de 2006 a las 23:56
2)
R. M. R.: Maquinista-conductor del tren de la Calle TÉLLEZ, escucha las tres explosiones de los tres últimos vagones mientras el tren se deslizaba lentamente ya sin fluido eléctrico de la catenaria y el tren se para. Entonces dice: “Que opina y cree que una vez que el tren ha parado ya habían explosionado todas las bombas porque no oyó ningún otro sonido como el descrito anteriormente. Que cuando se para el tren cree que oye un ruido como una explosión, exactamente no puede decir “oí una explosión", que el dicente salió por la puerta de viajeros, aunque la puerta ya no existía y la cabina había quedado totalmente destrozada, se asomó y miró hacía arriba pensando que se había enganchado, y al ver la magnitud del destrozo pensó que un enganchón no puede realizar tanto daño. A partir de ese momento el dicente no volvió a escuchar nada, sólo los gemidos. Cuando el dicente sale de la cabina ve a la gente herida, incluso personas desnudas. Que el día había amanecido aunque estaba nublado pero ya había luz de día; el tren se quedó sin luz porque se fue abajo todo el sistema eléctrico.
Id al diagrama y valorad la distancia de la cabina a la segunda puerta donde estalla la bomba, y .... la cabina se quedó sin puerta y completamente destrozada.
¿Os parece una bomba para matar poco como les suponéis a las dichosas mochilas señuelo?
¿Cómo se puede seguir hablando todavía de atentado doble, de mochilas señuelo y de telemandos como forma de activación?
57 Darane, día 27 de Octubre de 2006 a las 00:10
Xerius
Me pide que postee esto:
Según La Nueva España del día 24 de octubre http:\www.lne.es/secciones/noticia.jsp? pNumEjemplar=1437&pIdSeccion=42&pIdNoticia=4556717
el análisis de la dinamita encontrada en el garaje de Toro y encontrada en el año 2001 se realizó el 30 de agosto de 2004, cinco meses después del 11-M. ¿Pudo salir de esos 16 cartuchos de dinamita que se enviaron a Madrid para su análisis el contenido de la bolchila, de la Kangoo y de la muestra patrón indubitada? ¿Pueden coincidir las fechas? De esa manera se puede casar la dinamita presuntamente comprada a Trashorras con la que también presuntamente explota en los trenes. La dinamita parece se destruyó quemándola posteriormente al análisis.
Kblack me hace esta puntualización:
Lecaroz #20 "11 de cada mes"
Tomo 8 del Sumario. Diligencia 1304. Folio 1738. Página en PDF nº 16. Declaración de un testigo sobre explosión en el POZO:
"Salió de su domicilio sobre las 07:30...dirigiendose a pie a la estación del POZO...se cruzo con un vehiculo grande oscuro similar a un BMW...cuando se encontraba cruzando la avenida de Entrevías vio al convoy aproximandose..
Así que tengo la satisfacción de constatar que hoy es el día en que me funciona bien la memoria. Mañana... ¡Dios dirá!
Darane
58 hos, día 27 de Octubre de 2006 a las 00:12
olasarep (
#28)
¿Por qué esos amores a Cáceres Vadillo?
¿Por qué quieres que C3 ó C4 sean los explosivos del 11-M?
¿Crees que no fue dinamita?
"No muerde el metal sino corta" ¡Vaya efectividad de la frase!
Y a pesar de todo las mochilas 11 y 12 detonaron.
También la mochila con libros. ¡Esta es la verdadera mochila 13!.
Y lo que demuestra es la flagrante destrucción de pruebas por parte de tu amado Cáceres Vadillo ¿o NO?
59 Psyco, día 27 de Octubre de 2006 a las 00:14
Darane #42
La historia del BMW negro en el sumario:
Tomo 8 del Sumario. Diligencia 1304. Folio 1738. Página en PDF nº 16. Declaración de un testigo sobre explosión en el POZO:
"Salió de su domicilio sobre las 07:30...dirigiéndose a pie a la estación del POZO...se cruzo con un vehículo grande oscuro similar a un BMW...cuando se encontraba cruzando la avenida de Entrevías vio al convoy aproximándose...se cruzo con un individuo que se estaba fijándose en el tren.La descripción que hace es de un tipo fuerte con cara de boxeador pero en ningún momento habla de rasgos árabes. Se fijo que tenia en sus manos un teléfono móvil de grandes dimensiones o un radiotransmisor el cual miraba de forma insistente en todo momento, cruzo la Avenida de Entrevías dirección Padre Llanos pegándose a unos arbustos desde donde se puede ver con claridad la llegada del Convoy. Al instante hubo una explosión tirando al dicente al suelo.En la segunda explosión este reacciono corriendo en dirección a su domicilio y cuando se encontraba a la altura de la citada calle pudo observar como el individuo antes descrito salia detrás de los arbustos corriendo y se introducía en el asiento del copiloto del vehículo grande color oscuro,saliendo a gran velocidad, "chirriandole las ruedas" dirigiéndose hacia una glorieta sita al final de la Avenida de Entrevías."
60 hos, día 27 de Octubre de 2006 a las 00:17
¿No está ya el sumario fuera del secreto?
¿Por qué sólo está a disposición de algunos?
¿Alguien puede explicitar las razones de que no dispongamos de los dichosos tomos?
¿Qué tipo de delito sería si alguien los hiciera públicos?
61 hos, día 27 de Octubre de 2006 a las 00:20
Psyco: ¿Qué dice de la tercera y cuarta explosión? ¿Siguió con el telemando activando las explosiones?
62 Santojob, día 27 de Octubre de 2006 a las 00:21
Acabo de incorporarme. ¿Alguna novedad en las portadas de mañana?
63 hos, día 27 de Octubre de 2006 a las 00:22
Perdón Psyco, en el Pozo solo fueron dos explosiones, una mochila fallida y la ¿bolchila? Confundime con Téllez. ¿Qué valor le das a esas declaraciones?
64 CRISSIS, día 27 de Octubre de 2006 a las 00:26
Buenas noches a todos :
A PRAVDA :
He mirado todas las fotos que tengo y no he visto restos de puertas de armario en el piso de Leganés . Sorry
A ZERCANÍA :
Puedes ver una foto buena del interior del piso en el enigma 23 . Sácala de ahí y aclaralá un poco . Tal vez puedas encontrar algo sobre las vigas
A PSYCO :
El radiador colgando ya es viejo conocido .
A QUIEN LE INTERESE :
En la foto que ha puesto Psyco #50 hay algo que me ha dejado más perturbada que a la fiscala Olga y no es el radiador : es lo que se ve a través del edificio , al otro lado . Deberíamos ver la urbanización formada por bloques con tejado curvo , esos edificios blancos que aparecen en el video de la explosión . Pero en esta nueva foto no veo esos edificios sino un tejadito como el de un juego infantil propio de un parque . No me cuadra esto nada .
CRISSIS .
65 hos, día 27 de Octubre de 2006 a las 00:52
No sólo Irlanda alubia (
#35)
¿Puede alguien exponer brevemente y para conocimiento general cómo empieza y como termina el asunto del IRA irlandés? Solo voy a esquematizar más temas
Ulster: IRA-Unionistas: Comienza con confrontación y ¿termina? con negociación. Problemas religiosos.
Chipre problema similar: confrontación, confrontación y confrontación. La ONU, una línea verde que separa ambos “países” no reconocidos por nadie excepto Turquía. Sigue la confrontación pacifica. Problemas religiosos
Sri Lanka: Tamiles en el norte, terroristas suicidas que piden independencia. Cingaleses, los dueños de la isla que responden con el ejército. Confrontación, confrontación, confrontación. Problemas religiosos.
Sudáfrica: Apartheid, confrontación. Negociación y Tribunal para la verdad y la justicia en el que los asesinos y terroristas de ambos bandos confiesan sus crímenes. Solución. No problemas religiosos.
Siempre los ingleses dividiendo.
España (No hay ingleses ni conflicto religioso, solo Zapatero): Eta, terrorismo y falta de libertad. Gobierno contestaba con la justicia, no intervención militar. Intentos de negociación. Error del Gal. Sigue terrorismo, bajada de pantalones del gobierno salido de golpe electoral. ¿Qué pasará? Aquí estamos
11-M entira
66 CRISSIS, día 27 de Octubre de 2006 a las 00:54
¿Todo el mundo está ya en la cama ?
Tampoco entiendo la foto del piso del enigma 23 . Se observan árboles en la calle Martín Gaite , que no aparecen en otras fotos . Es como si el piso estuviera frente a un parque , pero no es así según las vistas aéreas . Lo que hay enrente es una urbanización o yo estoy delirando.
67 Psyco, día 27 de Octubre de 2006 a las 00:56
hos #63
Guarde esa declaracion en mi HD y he encontrado con la anchoa la fuente de mi post, que es uno de Lecaroz que acabo de ver citado por Darane en su #57
Tal y como lo cuenta el testigo, tiene aspecto de creérselo y decir la verdad. Otra cosa es que esos "extraños movimientos" que nos relata, tengan otra explicación. No descarto que el del BMW activara las bombas del tren del Pozo. Es raro que en los otros sitios nadie recuerde a alguien sospechoso
68 hos, día 27 de Octubre de 2006 a las 00:57
Crissis what crisis? (Supertramp) Yo también me voy a la cama.
¿Qué pasa con los millones de tomos del sumario que algunos ya tienen?
Abrazos. Mañana es ya.
69 1132CPCF, día 27 de Octubre de 2006 a las 01:02
CRISSIS
No,
yo no la tomo hasta después de las 4
mientras...
Estimado
Peón Invisible: Tu opinión es importante, así que...
Ponte un nick y “palante”, salta ya del
“cajón” y
súbete al tablero, que aquí hay mucha más
Luz, y...
Si te sientes identificado con los
Peones Negros y/o eres amante de
La LIBERTAD... ¿a qué esperas para
empezar a “jugar”? En esta "partida", también tuya, tienes tú un sitio
para exponer tu jugada. ;-)
Un abrazo
CamPeón Invisible, de momento, supongo ;-)
PS. Dice towanda en:
"EL PEON EN VERANO" ...
NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
70 hos, día 27 de Octubre de 2006 a las 01:08
Psyco en caso de que ese BMW activara las bombas de El Pozo estaríamos hablando de un atentado realizado por multitud de gente. Colocadores, activadores, destructores de pruebas, islamizadores del atentado. Repugna intervención de multitud con el aspecto súper profesional y efectivo del padre de todos los atentados de España.
Una vez superada la repugnancia. Si ello se hizo así solamente podría haber sido realizado por los servicios secretos españoles.
Sin embargo yo no soy capaz e quitarme la repugnancia. A mí el atentado me sigue pareciendo muy simple y muy profesional. A mí me gustaría leer las declaraciones y reinterrogar a ese testigo de excepción. Me sigue pareciendo increible.
Si alguien estuviera hablando fuera del coche con su teléfono móvil y de repente ve dos explosiones en los trenes ¿por qué sale a escape en el coche?
1. La policía va a venir y tiene algo que ocultar.
2. Ha sido el activador de las bombas con un telemando.
¿Cual de las dos opciones te parece? ¿Se te ocurren más?
71 CRISSIS, día 27 de Octubre de 2006 a las 01:08
Te quedas de guardia ,1132CPCF , vigila bien el tablero . Yo me voy al cajón hasta mañana.
72 Darane, día 27 de Octubre de 2006 a las 01:11
PEON-AMIGO
HOS dice en su Post 56#
"R. M. R.: Maquinista-conductor del tren de la Calle TÉLLEZ, escucha las tres explosiones de los tres últimos vagones mientras el tren se deslizaba lentamente ya sin fluido eléctrico de la catenaria y el tren se para...."
He consultado el Auto de 10 de Abril y no consta para nada que el maquinista escuchara las tres explosiones.
Puedes postearlo para que nos lo aclare de donde lo saca, es importante pues mi post 49 se basa en los post del Elgurri y tendria que replantearme mi hipotesis.
Gracias de antemano.
73 ermaki, día 27 de Octubre de 2006 a las 01:18
hos #55
No entiendo por qué me dedicas el post a mí "especialmente", (el post que yo puse no era "mío", era de otro peón que me pidió que lo posteara)
En todo caso solo decirte que en base a las imagenes que enlazas podríamos opinar sobre si existe o no un atentado doble o si existen o no mochilas señuelo, cosas sobre las que no recuerdo haberme pronunciado nunca, pero no me parece que aporten nada a la hora de evaluar si es posible o no el empleo de telemandos como forma de activación.
No creo que nadie ahora mismo pueda asegurar cual fue el método de activación (por supuesto tampoco del Olmo), yo particularmente sigo teniendo serias dudas al respecto, pero no creo que podamos descartar en modo alguno el uso de telemandos
74 hos, día 27 de Octubre de 2006 a las 01:23
1)
Desconfiada Darane, esta es la declaración completa, antes había resumido el principio:
Es el auto de abril 2006:
R. M. R.: Maquinista-conductor del tren de la Calle TÉLLEZ (13 de julio de 2005)
Que salió de ¡a Estación de Alcalá de Henares sobre las 7 horas aproximadamente, a continuación del tren que explotó en la Estación de Atocha; que llevaba el tren número 17305.
Es el maquinista del tren que explosionó frente a la Calle Téllez el día 11 de Marzo de 2004, que cuando se produce la explosión e! tren se encontraba en movimiento e inmediatamente se paró como consecuencia de la explosión, que la primera impresión que tuvo el dicente fue que había habido algún problema con la catenaria al unirse con el pantógrafo, que es la que mantiene el flujo de energía para que pueda andar el tren.
Que el sistema que tienen es una señal avanzada y otra señal de entrada, cuando vio que la señal avanzada estaba en amarillo esto le indica que la señal de entrada se encuentra en rojo, por lo que aminoró la marcha.
Que desde que explosionó hasta que el tren para recorre unos 10 o 15 metros. Que una vez que se encuentra parado el tren el dicente empieza a oír gritos y gemidos de !as personas que viajaban en el primer vagón.
75 Psyco, día 27 de Octubre de 2006 a las 01:24
hos #70
La parte que menos me convence de la declaración del testigo es cuando cuenta que el BMW sale derrapando. Es lo único que me suena a sobreactuado. No me imagino a unos profesionales eficaces derrapando, ni siquiera con prisas. Menos si pertenecen a servicios secretos.Trabajo hecho y a otra cosa.
Si piensas el 11M como un continuo, necesitas mucha gente coordinada. Si piensas que hubo un atentado y dos encubrimientos, uno de ellos de los voluntarios de salón, se simplifica el número de personas necesarias y desde luego la trama.
pravda
Tu teoría del armario de Leganés, ata cabos que no se entendían. Es muy interesante
76 hos, día 27 de Octubre de 2006 a las 01:27
2)
Que opina y cree que una vez que el tren ha parado ya habían explosionado todas las bombas porque no oyó ningún otro sonido como el descrito anteriormente.
Que cuando se para el tren cree que oye un ruido como una explosión, exactamente no puede decir “oí una explosión", que el dicente salió por la puerta de viajeros, aunque la puerta ya no existía y la cabina había quedado totalmente destrozada, se asomó y miró hacía arriba pensando que se había enganchado, y al ver la magnitud del destrozo pensó que un enganchón no puede realizar tanto daño.
A partir de ese momento el dicente no volvió a escuchar nada, sólo los gemidos. Cuando el dicente sale de la cabina ve a la gente herida, incluso personas desnudas.
Que el día había amanecido aunque estaba nublado pero ya había luz de día; el tren se quedó sin luz porque se fue abajo todo el sistema eléctrico.
Que si hubiera mantenido la velocidad normal que traía desde Alcalá de Henares podrían haber coincidido los 2 trenes en la Estación de Atocha, el que explosionó en dicha estación y el que conducía el dicente, o también que uno explosionara dentro del túnel ya dirigiéndose hacía Chamartín y el otro en la Estación.
Lo de desconfiada es una virtud, tan o más importante como la pureza.
Abrazos
Ermaki no he dicho que tu hayas dicho. Solo ha sido una dedicación especial por haber tocado el tema. No he querido ofender a nadie.
77 Darane, día 27 de Octubre de 2006 a las 01:31
Zercanía #52
Imagino que ya has visto esta foto; pero por si acaso, te pongo el enlace:
http://www.fondodocumental.com/11M/Leganes/foto2en...
CRISSIS (#64)
Yo veo lo mismo. La foto abarca la zona del salón, el dormitorio contiguo y el piso del vecino, a juzgar por la posición del carrito del supermercado. No sé lo que hay delante del edificio con seguridad, pero creo que había un garaje, así que también me sorprende el parque infantil.
De todos modos, hay mucho photoshop en las fotos. Rajmar detectó hace tiempo unas sorprendentes copas de árboles adornando una toma. Yo no recuerdo qué foto era; pero seguro que él sí: árboles, paredes retocadas de forma chapucera... Si hubieran sabido que ibais a aparecer vosotros, hubieran puesto más cuidado ;)
Buenas noches compañeros.
Darane
78 hos, día 27 de Octubre de 2006 a las 01:38
Sobre el uso de telemandos:
1. Necesidad de colocadores y activadores actuando en distintos escenarios.
2. Necesidad de al menos dos planes de fuga
3. Planteamiento antieconómico en un atentado de aspecto súper profesional.
4. No son necesarios telemandos para conseguir los mismos efectos que se pueden conseguir con temporizador.
Si pensamos en un atentado profesional y el 11-M lo fue se puede descartar con muchísimas posibilidades la activación de las bombas por medio de telemandos. ¿Cuatro telemandos? ¿Doce telemandos?
Es muy posible la activación por teléfonos móviles pero en forma de temporizadores. Me repugna la idea de cuatro terroristas a la vez haciendo tres llamadas cada uno. ¿O Doce?
79 ELGURRI, día 27 de Octubre de 2006 a las 01:39
ermaki
Tienes razón en que los testigos "sienten" sólo dos de las explosiones en Téllez. Yo también creo que debieron ser bastante simultáneas.
hos
El maquinista se refiere a la cabina de viajeros en su lenguaje.
Saludos
80 ELGURRI, día 27 de Octubre de 2006 a las 01:45
Lupa #45
También considero esa posibilidad de la detonación desde un solo punto centralizado, aunque la veo bastante peliculera. Si fuera cierta, habría que sopesar si los etarras y/o los islamistas tenían capacidad para llevarlo a cabo. ¿Quién podría tener los conocimientos, los medios logísticos y la voluntad para hacerlo?
Sí, quizá esos que estás pensando...
Así, de primeras, las explosiones de El Pozo y Sta Eugenia fueron muy ajustadas, cuando los dos trenes echaban a andar. Vamos, muy "por los pelos". Encajaría que dejaran el tren de Téllez para lo último, a ver si se decidía a entrar en la estación.
Un dato respecto al tren de Téllez: no se paró ante el semáforo porque se produjera la alarma por las explosiones en el andén de Cercanías (no hubo tiempo de material de avisar al maquinista) sino que fueron las mismas bombas que llevaba a bordo las que lo dejaron "clavado".
No descartes todavía los temporizadores.
Saludos
81 zepol, día 27 de Octubre de 2006 a las 01:56
TEMPORIZADORES 1/2
ELGURRI #34 #40
Dices:
Un desfase de 5, 10, 15 segundos entre explosiones programadas con móviles para la misma hora es creíble. Pero la diferencia de MÁS DE UN MINUTO entre las dos primeras explosiones en el andén de Atocha suscita dudas serias sobre el uso de temporizadores.
Todas las explosiones ocurren a las 7:38 y 7:39 (sin saber los segundos) excepto en Atocha en que 2 de ellas ocurren a las 7:38 y “muchos segundos” - ¿redondeamos estas 2 a las 7:38 o a las 7:39? -, la otra explosión (la primera de Atocha) ocurre a las 7:36. Con esto yo quiero enfatizar que tenemos UNA EXPLOSIÓN
ADELANTADA en relación a las demás.
Si se utilizaron telefonos o despertadores, se necesitan realizar 2 operaciones.
La puesta en hora del reloj
La puesta en hora de la alarma
Son 20 operaciones de puesta en hora (para las 10 bombas que explotaron) - ¿pueden haberse equivocado en alguna? - creo que sí. Si se utilizaron teléfonos (que yo creo que no, pues tendríamos restos y análisis hasta en la sopa), el error es más facil, el 6 está justo arriba del 9 - ¿cuantas veces no te has equivocado al marcar?.
Si se utilizaron los famosos temporizadores ST (caseros de ETA), el temporizador principal es de la marca
Finder de la serie 85, con retardo a la excitación (seguramente). Estos temporizadores se programan con una “rueda” (dial) en una escala – por ej. de 5 a 100 minutos – lo cual no puede generar una precisión de segundos, a no ser que la escala sea menor (5 a 10 minutos), la cual sería demasiado arriesgada para armar las bombas. El sistema se arma cuando pones la pila y alimentas eléctricamente el temporizador, entonces es cuando empieza la cuenta atrás (el poner las pilas en 10 bombas es otro factor que provoca desfase).
Fuente:
http://external.cache.el-mundo.net/elmundo/imagene...
82 zepol, día 27 de Octubre de 2006 a las 01:58
TEMPORIZADORES 2/2
Se barajan diversos modos de iniciación:
- Teléfonos en modo llamada – posible, pero muy arriesgado
- Teléfonos en modo despertador/alarma – posible, VO
Yo descarto estas 2 posibilidades, pues (me repito) tendríamos informes de los restos hasta en la sopa.
- Temporizadores del tipo ST – poco probable debido a la imprecisión de la programación
- Temporizadores basados en despertadores digitales – probable
- Mandos a distancia – improbable debido a la necesaria proximidad de los “detonadores” (demasido riesgo personal y ser reconocido, y no explica Téllez)
Beepers (esos que usaban los medicos) – demasiado fácil de rastrear y hay que hacer llamadas a la central para emitir los avisos.
Un hacker “colado” en el sistema de Renfe y varios “detonadores” aguardando con mandos a distancia en posiciones concretas – demasiado rebuscado y complicado
Yo me quedaría con temporizadores basados en despertadores digitales, pero es mi opinión.
Sds. (zepol)
83 ELGURRI, día 27 de Octubre de 2006 a las 02:01
Darane #42
El supuesto episodio del pollo con un telemando detrás de los arbustos en El Pozo y escapando a bordo de un BMW salió aquí en el blog hace tiempo. La persona que lo sacó inspiraba poca credibilidad (no tardó mucho en ser baneado no mucho después, me parece) porque se suponía que lo había visto en un tomo del Sumario que no conocemos (por lo visto el pollo sí lo conocía, pero se hizo el misterioso y cambió de tema como si nada). Eso sí, el detalle de la "plasta amarilla" en el pelo es nuevo para mí. ¿No resulta un poco "llamativo"? :D
Si suponemos que la bomba de Sta Eugenia era un "sobrante" que no dió tiempo a colocar en El Pozo, malamente podía haber alguien apostado para hacerla estallar. Si la detonaron con mando a distancia, tendrían que haberla colocado en las cocheras, o bien tendría que haberlo hecho el mismo que la había colocado, una vez fuera del tren.
Saludos
84 zepol, día 27 de Octubre de 2006 a las 02:01
hos
En el caso en que la primera explosión en Téllez fuera la del vagón 1, el maquinista se quedaria "sordo" durante unos minutos ¿o no?
Sds
85 ermaki, día 27 de Octubre de 2006 a las 02:03
hos #76 y #78
No me ofende la dedicatoria, en absoluto, solo me extrañaba un poco.
Sobre los telemandos, tus puntos se entendía que estaban en contra de su uso, los míos serán mas o menos a favor, o al menos "en contra" de los tuyos
1. Puesto que las explosiones se producen en las estaciones (o muy próximas a ellas) los activadores pueden perfectamente ser colocadores, primero colocan y luego se bajan en la estación y activan una vez estan a salvo fuera del tren, en la confusión será facil escabullirse
2. Seguridad, ya que no parecen tener los autores inteciones suicidas, el colocador preferirá no estar expuesto a incidencias en la red ferroviaria (retrasos, averias, etc.) que le pueden hacer volar con su carga (el colocador/activador controla "el mando", pero nadie controla "el tiempo")
3. Menor riesgo de ser "grabados". Como planteas un atentado "profesional" para montar correctamente la operación, en caso de querer hacerla temporizada, hay que realizar detallados estudios "de campo" previos, comprobando horarios, frecuencias, etc. esto requeriría en tu hipótesis una "toma de datos" en las estaciones, con el consiguiente riesgo de ser detectados/grabados (por ejemplo los suicidas de Londres se supone que fueron grabados haciendo el recorrido en dias anteriores)
4. (solo por "polemizar") No son necesarios temporizadores para conseguir los mismos efectos que se pueden conseguir con un telemando.
Dicho esto repito que no tengo nada claro si se utilizó un método u otro, incluso ninguno o los dos, ese es el problema, que no lo sabemos y queremos saber
86 HarryLib, día 27 de Octubre de 2006 a las 02:12
Gracias, Jflp #20. Es un placer poder tirar a todo un académico de la Lengua como Cebrián de la ídem :-).
Me dicen que Torronteras está vivo.
Hasta mañana a todos
87 1132CPCF, día 27 de Octubre de 2006 a las 02:14
HarryLib
¿Y tú qué opinas?
Slds.
88 hos, día 27 de Octubre de 2006 a las 02:14
Hola zepol, primero: ¿El 11-N estás en Tarragona? Yo estaré allí ese sábado.
Segundo: El maquinista dice que cuando las explosiones habían ocurrido y el tren estaba ya parado: "cree que oye un ruido como una explosión, exactamente no puede decir “oí una explosión", que el dicente salió por la puerta de viajeros, aunque la puerta ya no existía ...
Si el maquinista se enteró de lo que había pasado el vagón 1 fue el último en explotar. Las cámaras de Atocha según los seguratas mostraron que la primera explosión fue la del último vagón.
Tercero: ¿Qué importancia tiene el orden de las explosiones? Lo importante es que las diez que mataron fueron semejantes entre sí y semejantes a la del vagón uno de Atocha (11) y dejaron un crater (las que lo dejaron) semejantes en tamaño a la del andén de El Pozo (12 bombas a temporizar, no diez). Tiempo ha afirmabas que las dos que no explotaron estaban programadas para explotar a las diez de la mañana. ¿Sigues pensando lo mismo?
Cuarto: La estoy cagando, pues me despertaré dentro de nada así que me voy a la cama Sr López
Abrazos
89 zepol, día 27 de Octubre de 2006 a las 02:18
ermaki #85
Dices:
2. Seguridad, ya que no parecen tener los autores inteciones suicidas, el colocador preferirá no estar expuesto a incidencias en la red ferroviaria (retrasos, averias, etc.) que le pueden hacer volar con su carga (el colocador/activador controla "el mando", pero nadie controla "el tiempo")
Los colocadores no eran suicidas, en caso de una averia, tenían "vagones seguros" para escapar.
Esta
hipotesis, aún sigue siendo válida, los colocadores estarían en el tren de El Pozo.
Sds
90 HarryLib, día 27 de Octubre de 2006 a las 02:18
1132CPCF #87:
Yo ya me creo todo. Pero me preocupa recordar que Díaz de Mera dijera que se le murió en sus brazos.
91 zepol, día 27 de Octubre de 2006 a las 02:24
hos
1 - Sí, quedamos en PM
2 - ¿?
3 - No importa el orden, solo la simultaneidad
4 - Sigo pensando lo mismo, eran bombas trampa; en un extremo con defectos de fabricación, pero NO señuelos.
Que descanses
Sds
92 hos, día 27 de Octubre de 2006 a las 02:35
Polemicemos ermaki (
#85)
1. Téllez está en contra de tu punto 1
2. Seguridad: ¿Me vas a decir que es más seguro “vigilar” que la explosión ocurra que dejarla temporizada?
3. De menor riesgo de ser grabado nada. Doble, triple etc o mucho más riesgo, pues al acompañar a las bombas incrementas el riesgo en la misma medida que sea mayor el tiempo que va con ellas.
4. Para conseguir el padre de todos los atentados no es necesario que el tren esté parado o en marcha, en las estaciones o en las vías, con las puertas cerradas (algo más daño) o abiertas. Como Belén Gonzalez Peñalba decía (y esto ya lo he dicho antes) se conformaba con poner 100 muertos encima de la mesa para que el gobierno español se pusiera a negociar
5. No es un problema de que tu lo tengas claro o no es un problema de estadística y de economía en el supuesto (que a lo mejor no es tan supuesto) de que el atentado fuera realizado por terroristas profesionales. Es lo que parece ¿No?.
6. Si hubieran sido los del AVE de Mocejón seguro que hubieran usado telemandos
Hecho zepol, hace unos días te puse un pm. Ahora si me ensobro o me encajo y cierro la tapa. ¡Cagüén!
93 ELGURRI, día 27 de Octubre de 2006 a las 02:36
Zepol
En efecto, en Atocha hay al menos una explosión "prematura", que la caída de la catenaría sitúa a las 07:36. Tú crees que se equivocaron al programar el temporizador, confundiendo el 6 con el 9. Si yo estuviera montando bombas procuraría no tener ese tipo de confusiones...
TODAS las explosiones de Téllez ocurrieron después de las 7:39, significa DESPUÉS de terminarse las explosiones de Atocha. No sabemos cuánto después, tampoco mucho después... Deberían haber sido simultáneas.
Lo llamativo de las explosiones de El Pozo y Sta Eugenia no es que ocurrieran en torno a las 7:38 (estimación) sino que los trenes se ponían en marcha en ese instante. ¿Sabes si el de El Pozo tenía retraso?
Temporizadores hay de varias marcas y modelos, no necesariamente hay que considerar un modelo artesanal. Es como decir que ETA tiene pistolas (ahora más...) para culparla. Lo admito por aquello de considerar todas las posibilidades pero es muy rebuscado.
Coincido contigo en que lo más natural y profesional sería recurrir a temporizadores digitales, pero entonces eran unos negados sincronizando. Deberían revisar cada uno de los artefactos, las conexiones, la sincronización de los relojes, la carga de las baterías...
En cualquier caso sigo considerando los temporizadores como posibilidad, además de la detonación remota y/o la directa con retardo.
Sigo dándole vueltas. Hay algo que se nos escapa. Necesitamos ver las imágenes de Téllez si es que existen.
Saludos,
94 zepol, día 27 de Octubre de 2006 a las 03:00
ELGURRI
Debes considerar 2 cosas:
La programación de una alarma es unicamente en minutos
No sabemos como se presentan los horarios de corte del fluido eléctrico en las catenarias, o sea, redondean o "capan" los segundos?
7:36:29 = 7:36
7:36:31 = ¿7:36 o 7:37?
¿El Pozo y Sta Eugenia ocurrieron antes de las 7:38:30 y se redondea a 7:38?
¿Téllez ocurrió la primera explosión pasado las 7:38:30 y se redondea a 7:39?
Es posible que las primeras explosiones ocurrieran con una diferencia de pocos segundos (excepto 1ª Atocha), por ese motivo creo que se usaron temporizadores programados a las 7:38 o 7:39, y que la primera explosión de Atocha fué un error en la programación.
Sds
¿No querían los terroristas victimas en los vagones 4 y 5 de Atocha?
No hay cadáveres levantados en esoso vagones, pues los viajeros, al oir la primera explosión (vagón 6) y quedarse el tren a oscuras, lo evacuaron.
95 1132CPCF, día 27 de Octubre de 2006 a las 03:05
“ESPAÑA no admite la MATANZA” ni a partidos políticos que la encubran.
11-Montón de preguntas diarias, hasta que sepamos LA VERDAD
Queremos saber ¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1783 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M?
¿Por qué los vericuetos y la ineficacia, hasta ahora, del Juez J. Del Olmo?
¿Por qué ZetaP silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M?
¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas?
¿Por qué el presidente socialista no oye el clamor de los españoles?
¿Por qué cada día ZetaP se atrinchera más y más..., tiene miedo?
¿Quién, o qué le hace sentir miedo a ZetaP?
¿Por qué “RuGalcaba” engaña y nos dejamos engañar?
¿Por qué ZetaP miente diciendo que había un terrorista suicida en el tren?
¿Hasta cuándo estarán callados los que saben?
96 Bigornia, día 27 de Octubre de 2006 a las 03:11
Prueba
97 olasarep, día 27 de Octubre de 2006 a las 03:40
¿Por qué ZetaP dijo el 11-M que había terroristas suicidas?
98 calypso, día 27 de Octubre de 2006 a las 03:42
Pero ESTO:
-"Me dicen que Torronteras está vivo" (HarryLib)
¿QUÉ ES?
99 pravda, día 27 de Octubre de 2006 a las 03:42
Estoy revisando fotos de Leganés.
Mirad con lo que me encuentro. Esta foto es de la noche de autos:
http://www.pbase.com/nividhia/image/27588146
Iban a tiro hecho. Qué eficiencia policial, qué tíos más buenos...
Reconozco a El Tunecino, al Chino (o una de sus caras, eran varios, seguro) y a Zougham. Está ya ahí Lamari?
No me acuerdo porque mi cabeza es ya una olla a presión. Cuándo se empezó a relacionar a Lamari con los atentados? Hay algo suyo ya en la kangoo?
No se le empezó a relacionar con el Skoda Fabia (mucho después de esto)y por los que apareció esta misma noche.
Es en serio, no me acuerdo...
Slds
100 Bramavis, día 27 de Octubre de 2006 a las 04:02
pravda
En las fotografías de los buscados por la policías que aparece en el coche patrulla, no aparece Lamari.
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