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Los juicios de la Operación Nova
10 de Octubre de 2008 - 09:59:22 - Luis del Pino
Hace tres días saltaba la noticia de que
14 de los 20 presuntos islamistas condenados por la Operación Nova habían sido absueltos por el Tribunal Supremo. Una nueva prueba de lo sólidas que son las instrucciones judiciales realizadas por Baltasar Garzón. Pero una nueva prueba, también, de lo sólidas que son las sentencias de algunos jueces de la Audiencia Nacional. O una nueva prueba, si lo prefieren ustedes, de que la Justicia española es, al menos en ciertos ámbitos, tan aleatoria que el propio concepto de Estado de Derecho deja de tener sentido.
Pero los números son mucho más escandalosos aún de lo que esa noticia dejaba traslucir. Porque lo que el otro día falló el Tribunal Supremo es el recurso de casación del
segundo de los juicios de la Operación Nova.
La Operación Nova fue iniciada por Garzón entre septiembre y noviembre de 2004. El 22 de febrero de 2007, la Audiencia Nacional juzgaba a los primeros ocho imputados, de los cuales fueron absueltos seis, según la sentencia dictada el 29 de marzo de ese año. Posteriormente, en junio de 2008, el Tribunal Supremo absolvió a Mohamed El Ouazzani, uno de los dos condenados por la Audiencia Nacional.
En cuanto al segundo de los juicios por la Operación Nova, llegaron a juicio en la Audiencia Nacional 30 acusados, de los cuales fueron absueltos 10 por el propio tribunal presidido por el juez Guevara. Ahora, el Tribunal Supremo ha absuelto a otros 14.
Tenemos, por tanto, que en los dos juicios de la Operación Nova se presentaron cargos contra 38 personas. De ellas, 22 fueron condenadas en primera instancia por la Audiencia Nacional. Finalmente, una vez vistos los recursos de casación en el Tribunal Supremo, sólo se han dictado 7 condenas: una por el primer juicio y seis por el segundo.
Así pues, el balance de la Operación Nova no son 14 absueltos de 20, sino 31 absoluciones de un total de 38 acusados. Y eso sin contar las personas, cuyo número desconocemos, que fueran detenidas en el curso de la instrucción judicial sin que al final se formulara acusación contra ellas en el juicio.
Un pobre balance. O tal vez no, según como se mire. Porque desde luego ha habido algunos que han obtenido un sustancioso (aunque inmaterial) beneficio gracias a la Operación Nova: ¿cuántas portadas de periódicos se han llenado con docenas de nombres de magrebíes detenidos por la Operación Nova, para tratar de reforzar en los españoles, de cara a la instrucción del 11-M, la sensación de lo peligrosos que son todos esos tíos con nombres árabes?
Pero no se preocupen ustedes: seguro que las asociaciones de derechos humanos patrocinadas por la izquierda española y las asociaciones de defensa de los derechos de los inmigrantes salen enseguida a protestar por el hecho de que en este país se detenga y se juzgue a decenas de personas por el simple motivo de llamarse Mohamed. Es imposible que sean tan hipócritas como para permanecer en silencio ante semejante escándalo de utilización racista de la Justicia con fines políticos.
P.D.: Por cierto, hay tres nombres entre los absueltos en los dos juicios celebrados por la Operación Nova que son de especial interés para el tema que nos ocupa en este blog: Mohamed El Ouazzani, Faisal Allouch y Abdelkrim Bensmail. Resulta curioso analizar el papel que cada uno de ellos ha jugado en la historia oficial de la instrucción del 11-M.
Comentarios (200)
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51 Sinue, día 10 de Octubre de 2008 a las 17:58
Algunos datos recordatorios sobre nuestro amigo Ouazzani:
......En los escritos policiales se indicaba: «Mohamed El Ouazzani, con NIE X-4494902, nacido en Taza (Marruecos) el 30 de agosto de 1981, hijo de Sellam y de Fátima con el número de teléfono móvil 600.360.443». Estos radicales se reunían en un piso de la calle de Moncada, en Madrid, propiedad del primo de Mohamed, Aldelkrim el Ouazzani, quien ya fue detenido en la primera fase de la operación Nova.
Según la Policía, Mohamed El Ouazzani es uno de los extremistas islámicos, que a finales de 2002 y principios de 2003, participaba también en las reuniones que se celebraban en el domicilio de Faisal Allouch (otro de los detenidos en la citada operación), donde se visionaban vídeos que exaltaban la Yihad, entre otras actividades de adoctrinamiento islámico. También era asiduo a las reuniones que se celebraban en la Mezquita de Villaverde, del mismo signo.
A dicha reunión acudían, entre otros, significados activistas islámicos como Mustapha el Maymouni y Dris Chebli, ambos en prisión, el primero en Marruecos por su implicación en los atentados de Casablanca, el segundo en España por sus actividades dentro de la célula de Al Qaeda que lideraba Imad Eddi Barakat Yarkas, Abu Dahdah. A dichos encuentros asistía también la mano derecha de El Egipcio, Mohamed Larbi Ben Sellam, que se encuentra en busca y captura. Larbi fue investigado y vigilado también durante 2002 y 2003 en la operación Esfera.
Otra de las detenciones se produjo en las inmediaciones de la glorieta de Embajadores. En un locutorio de las inmediaciones fue detenido otro viejo conocido de las Fuerzas de Seguridad del Estado: Khalid Zeimi Pardo. Ya fue capturado y, posteriormente, puesto en libertad por orden del juez Del Olmo en el marco de las investigaciones por el 11-M. Pardo está también directamente relacionado con Mauymouni.....
http://www.elmundo.es/papel/2004/12/15/espana/1732...
52 Sinue, día 10 de Octubre de 2008 a las 18:05
Un poco más del "Nene"
.....En sus fundamentos de derecho la Audiencia Nacional se refiere siempre al ‘Nene’ como Mohamed El Ouazzani, la identidad que utilizaba el citado en Marruecos. Paso a paso tumba cada una de las claves en las que se ha ido sustentando la defensa del citado, representada por los abogados Javier Arias y José Luis Pizarro.
Así para la Audiencia Mohamed Taieb Ahmed y Mohamed El Ouazzani son la misma persona, siendo cada nombre el utilizado según la nacionalidad de la que eche mano. Se basa en la identificación dactilar llevada a cabo cuando fue detenido en Ceuta a través de los agentes de la brigada Científica, por lo que “la argumentación de la defensa” que consideraba que no eran la misma persona no es válida.
http://www.elfaroceutamelilla.es/content/view/1844...
53 trola, día 10 de Octubre de 2008 a las 18:10
belga197 #39
Estamos discutiendo por un asunto que no me importa mucho. Lo que me importa es lo del palestino de EL Descanso. En cualquier caso insisto:
Aquí lo del cuñado:
http://www.elmundo.es/papel/2005/04/24/espana/1789...
Aquí lo del amigo:
http://www.elmundo.es/papel/2005/07/28/espana/1839...
En el primer enlace Hammadi es cuñado del testigo.
En el segundo es amigo.
En el primer enlace el número del testigo es
S 20-04-1-56
En el segundo es
S-20-04-J-56
Tú dices que no hay testigo S-20-04-1-56. Lo dices tú y seguro que tus razones tendrás. Pero de lo que yo estoy hablando es de lo que leo en esos dos enlaces. No sé si los inventaron, el diario El Mundo se equivocó o se rata de un error, pero lo cierto es que en un enlace se habla del palestino y en el otro, no. En un enlace el testigo se dice que el testigo vivió en Asturias y en el otro no. Puede que la fueente sea la misma y que todo sea mentira. No me importa. Lo que me importa es que la verdad o la mentira, al menos en un enlace, llega con palestino un pelestino que interrogó Garzón por El Descanso y a la sombra de un árbol.
¿Qué dice de Abu Merched Díaz Herrera?
Por cierto, Díaz Herrera tiene fama de periodista serio.
11-M entira
54 Sinue, día 10 de Octubre de 2008 a las 18:13
Absolución de Ouazzani por el Supremo:
.........El Tribunal Supremo ha absuelto a Mohamed el Ouazzani, uno de los detenidos en la 'operación Nova', que había sido condenado a seis años de cárcel por la Audiencia Nacional por integrar una célula terrorista, dirigida por 'El Tunecino', uno de los autores del 11-M, con la intención de atentar en España.
En el caso del primero, el Supremo estima que la sentencia de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional no aporta datos para probar la integración en organización terrorista; y reprocha al tribunal "la ausencia del más mínimo atisbo de explicación" para demostrar la acusación de integración en organización terrorista.......
http://www.nortecastilla.es/20080623/mas-actualida...
55 Sinue, día 10 de Octubre de 2008 a las 18:19
Más sobre Ouazzani:
......No debemos olvidar que fueron esas primeras declaraciones de Ouazzani las que dieron solidez al auto de procesamiento de 5 de mayo de 2005 -del Juzgado de Instrucción número 5- en el que se decretó el procesamiento de Moustafá Maimouni, Abdelaziz Mouratik, Mohamed Larbi ben Selam, Mohamed Afalah, Said Rehou, Azzedine Bellid, Noureddine Bellid, Abderrazak Azzi, Samir ben Abdallah, Faissal Allouc, Abdelkrim Ouazzani, Khalid Zeimi Pardo y del propio Mohamed Ouazzani.
En el párrafo 2, y dentro del apartado Indicios Racionales de Criminalidad, el auto especifica las reuniones del grupo y la necesidad que se expresaba en ellas de atentar en España como consecuencia de su participación en la Guerra de Irak. Y todo ello en base a la declaración judicial de Mohamed Ouazzani que él mismo ha rectificado......
http://www.elmundo.es/papel/2005/08/30/espana/1853...
56 trola, día 10 de Octubre de 2008 a las 18:28
¿Alguien tendría la amabilidad de traducir corectamente el párrafo que podrán leer a continuación?
"His business partners were the official trade companies in Poland, including the state-licensed weapons trader “Cenzin”. In Poland Monzer al-Cassar lived in the lap of luxury. Later on in Madrid, during Monzer’s trial in 1995, one of the witnesses (Ahmed Boumershed) told the jury that Abu Nidal had been helped and protected in by three Polish Army generals. One of them was the head of the Military Intelligence (ZII WSW)".
Muchas gracias.
11-M entira
57 trola, día 10 de Octubre de 2008 a las 18:39
Creo que puede ser más o menos ésta la traducción que pedía en el post 56:
"Sus socios comerciales son los oficiales de las empresas comerciales en Polonia, incluido el estado con licencia de comerciante de armas "Cenzin". In Poland Monzer al-Cassar lived in the lap of luxury. En Polonia, Monzer al-Cassar vivía en el regazo de lujo. Later on in Madrid, during Monzer’s trial in 1995, one of the witnesses (Ahmed Boumershed) told the jury that Abu Nidal had been helped and protected in by three Polish Army generals. Más tarde, en Madrid, durante el juicio de Monzer en 1995, uno de los testigos (Ahmed Boumershed) dijo al jurado que Abu Nidal se había ayudado y protegido por tres generales del Ejército polaco. One of them was the head of the Military Intelligence (ZII WSW). Uno de ellos era el jefe de la Inteligencia Militar (ZII WSW)".
11-M entira
58 Rojo4, día 10 de Octubre de 2008 a las 18:45
"Tenía negocios con compañías comerciales legalmente establecidas de Polonia, incluyendo la distribuidora de armas nacional "Cenzin". Monzer Al-Kassar vivía rodeado de lujo en Polonia. Más tarde, en Madrid, durante el juicio contra Monzer en 1995, uno de los testigos (Ahmed Boumershed) declaró al jurado - obviamente el que escribe no se ha preocupado de saber lo básico de cómo funciona la justicia aquí - que Abu Nidal había recibido la ayuda y protección de tres generales del ejército polaco. Uno de ellos era el jefe de la Inteligencia Militar (ZII WSW)".
P.D. - Trola, gracias por una pieza cómica más de BabelFish ;)
59 chankpeo, día 10 de Octubre de 2008 a las 18:45
Lookfor (#32)
Esto no es ya una cuestión de cómo se financia el programa de los 30.000 millones. Los 10.000 que quieren usar este año es sólo una pequeña parte de la deuda pendiente de amortizar de las inmobiliarias...así que te puedes imaginar que no va a servir de mucho. Y dado que la gran mayoría de nuestros bancos y cajas no van a poder hacer frente al aumento de morosidad que viene (si alcanza el 6-7% se come los recursos propios), el importe que debería utilizar el estado para garantizar el sistema es varias veces superior a esos 30.000 millones.
Ojalá me equivoque, pero tengo la impresión que que la nata va a tener "dimensiones históricas", como dijo Bernanke el otro día: creo que, como tú señalas, si no se hace algo a muy corto plazo la economía española se colapsa en cuestión de meses por la falta de liquidez.
Implicaciones de todo lo anterior: entre 4 y 5 millones de parados, problemas de liquidez en el INEM para pagar las prestaciones, déficit público superior al 5%, pérdida de valor de muchos activos (bolsa, inmuebles, vehículos usados, arte, joyas, etc...) de entre el 30 y el 50%, quiebra técnica del sistema de pensiones, y el sector financiero muy tocado (y medio hundido).
La situación sería de extrema gravedad, con un rápido empobrecimiento de la gran mayoría de la población y que llevaría a que mucha gente se quede sin recursos y salga a la calle. Eso sí, aunque los datos indican sin duda hacia dónde vamos, nadie quiere hablar de ello e incluso se fingen sorpresa al conocerlos, es de coña.
Como ya dije, creo que todos los debates van a quedar aparcados en cuestión de semanas para centrarse en esta tormenta perfecta, y ojalá sirva para que nuestra sociedad decida madurar de una **** vez, aunque lo más probable es que, como de costumbre, la gente se deje manipular por políticos incapaces, demagogos y caraduras que son quienes nos han llevado hasta aquí.
60 Rojo4, día 10 de Octubre de 2008 a las 18:47
... ah, que sólo hay traducidas unas partes, no Babelfish...
61 trola, día 10 de Octubre de 2008 a las 18:49
Rojo4 #58
muchs gracias.
Lo que no entiendo es lo de la pieza cómica.
¿A qué te refieres?
¿Qué tiene de cómico tratar de saber de los tipos que aparecen en el Sumario del 11-M?
Como yo no sé qué pasó trato de saber.
De verdad, me gustaría que me explicaras lo de la pieza cómica.
Slds.
11-M entira
62 trola, día 10 de Octubre de 2008 a las 18:52
¿Dónde está lo cómico?
http://www.videofact.com/english/terrorists2.htm
Ni siquiera se refieren al 11-M, lo colgué por lo del palestino. ¿Dónde está lo cómico? A ver si va a saber que ya sabemos quiénes volaron los trenes y yo no me he enterado.
11-M entira
63 Rojo4, día 10 de Octubre de 2008 a las 18:58
Perdona, trola, empecé a leer y cuando vi las primeras palabras sin traducir, creí que habías usado Babelfish; ahí hay una expresión que al traducir se me pasó y al pasar rápido por la sección no traducida me hizo gracia (lived in the lap of luxury) y creí que habías utilizado Babelfish, no que hubieses traducido sólo los dos puntos que te interesaban y que esa frase era del inglés original.
Si quieres, puedes coger un texto inglés, darle a traducir en google y ver el resultado. Bastante más del 50% por ciento de las ocasiones hay alguna barbaridad con la que carcajearse.
No hay nada de cómico en tu mensaje.
Pero al traductor de Google, Babelfish, lo cómico le sale por las orejas.
64 trola, día 10 de Octubre de 2008 a las 19:03
Rojo4 #63
vaya.
Perdóname tú.
No te entendí.
Estoy cansado. Además, me acabo de dar cuenta que lo del palestino ya lo colgué yo aquí el 7 de diciembre de 2007
Enviado por trola el día 7 de Diciembre de 2007 a las 12:31 (#11)
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/07/28/espana/11...
Y aquí no se habla de lo de El Descanso.
Un abrazo.
11-M entira
65 trola, día 10 de Octubre de 2008 a las 19:11
"Un imam viajó desde Londres para dirigir los rezos en Fuengirola
El PSOE investiga la reunión de islamistas radicales en la Casa del Pueblo y asegura que no conocía los datos que EL MUNDO publicó ayer"
1 de marzo de 2006
http://www.elmundo.es/papel/2006/03/01/espana/1937...
11-M entira
66 trola, día 10 de Octubre de 2008 a las 19:19
Desde que ocurrió la masacre creo que alcancé a leer todo lo más importante que sobre ella se publicó, por tanto sino lo colgué aquí, al menos leí lo del palestino del 11-M interrogado por lo de El Descanso. No me perdonaré que no le concediera entonces la importancia que hoy le concedo.
11-M entira
67 trola, día 10 de Octubre de 2008 a las 19:55
Otro sirio y tambiñen Kalaji:
"GALEB KALAJI / Presunto financiador de la red Al Qaeda en España
«No sabía que algunos de mis socios eran 'muyahidin'»
ANTONIO RUBIO
28 de marzo de 2004
"...
Entre los meses de noviembre y diciembre de 2001 el juez Garzón mandó detener a un grupo de árabes que residían en España y los acusó de formar parte de la red Al Qaeda en nuestro país. Entre ellos estaba Galeb Kalaji, un empresario sirio de 43 años con nacionalidad española.
...
P.- Sin embargo, a usted la policía también lo relaciona con Abu Qutada, uno de los líderes de la red Al Qaeda que vivía en Londres y que tenía estrechas relaciones con Jamal Zougam.
R.- Nunca he tenido contactos, ni relaciones con Qutada. Sólo conozco a musulmanes de origen sirio y nunca he tratado con magrebíes, ni con marroquíes.
..."
http://www.elmundo.es/papel/2004/03/28/espana/1613...
11-M entira
68 olasarep, día 10 de Octubre de 2008 a las 19:59
"
Un fantasma recorre España, es el fantasma de la disgregación. Ha nacido de una irrefrenable exaltación de las más extravagantes tradiciones. Lo mismo sirve la raza de un burro, como la apropiación del origen de Colón. No importa que sean ridículas o inútiles, sólo que sirvan para diferenciarse y afirmarse frente a la voluntad de una Constitución común de ciudadanos libres e iguales. Empezó en Cataluña, se extendió al País Vasco, más tarde a Galicia y ahora no hay pueblo alguno en España donde no surja un minero cavando el pasado para extraer señas de identidad capaces de dar el pego. Es una estampida de ilusos enloquecidos por sacralizar un territorio, una lengua o un traje regional de lentejuelas ridículas. Posee, a la vez, la característica de cualquier moda adolescente del más estúpido consumismo y del peor conservadurismo del siglo XIX. En uno y otro caso, el egoísmo. A esto le llaman su derecho a decidir.
... Una inacabada insatisfacción regional, satisfecha a ritmos calculados por la aritmética del poder español de turno, ha acabado por contagiar a España entera. León sólo, Nación Andaluza, Jaleo, Estado Aragonés, Ensame Nacionalista Astur, Concejo Nacionaliegu Cántabru, con lengua propia (Lengua cántabra), Partido Regionalista del Bierzo.. hasta en Extremadura se reivindica la lengua extremeña por partidos como Nacionalismo Extremeño.
Los agravios que en un principio servían para reivindicar derechos y privilegios de una comunidad frente al Estado han degenerado en agravios frente a otras para convertirse en conflictos. El sueño de cualquier nacionalista.
España camina a ciegas hacia un avispero"
http://www.libertaddigital.com/opinion/antonio-rob...
69 trola, día 10 de Octubre de 2008 a las 20:02
Del 28 de marzo de 2004
"...
En la carretera de La Coruña sigue reinando el coronel Jambrina, superviviente de los tiempos de Alonso Manglano, y Aurelio Madrigal, secretario general con Javier Calderón y ex miembro de la célula destacada en presidencia de Gobierno, a las órdenes de Roberto Dorado. En el CNI está también Ignacio Estévez, actual responsable de la división exterior, y algunos simpatizantes más de la causa PSOE.
...
Y la pregunta que se hacen algunos hombres del antiguo CESID: ¿Sólo los servicios secretos iraquíes? Una pregunta que nos remite al clásico quid prod est? Difícil imaginar en la ribera del Tigris o las montañas de Afganistán análisis tan fino del inconsciente colectivo hispano como para preparar ese golpe en día tan señalado.Más fácil intuirlo en un despacho a orillas del Sena. ¿Han tenido algo que ver los servicios secretos franceses, siempre en óptimas relaciones con el Muhabarat? Ahí está la posición de Aznar y del PP, contraria al nuevo reparto del poder en la UE que franceses y alemanes pretenden implantar en la futura Constitución europea.Sacando al PP del poder, se acaba la dureza española sobre el Tratado de Niza.
El caso es que la CIA está volcada en el descubrimiento de la mano negra, y otro tanto ocurre con los servicios secretos británicos.¿Consentirá el pueblo español tan brutal castigo sin tratar de descubrir, cueste lo que cueste, a los responsables finales de la matanza? Una prioridad absoluta del Gobierno Zapatero. Más que de seguridad, se trata de una cuestión de dignidad. La dignidad de un pueblo libre, al que no se le puede masacrar impunemente.
jcacho_elmundo@hotmail.com
http://www.elmundo.es/papel/2004/03/28/nuevaeconom...
11-M entira
70 trola, día 10 de Octubre de 2008 a las 20:06
"...
Aunque, curiosamente, hay alguno para el que no se ha pedido deducción de testimonio y que, sin embargo, es de los más nerviosos. Por ejemplo, García Castaño, no sé si porque tiene más información o porque no la tiene.
..."
18 de Septiembre de 2007 - 14:06:14 - Luis del Pino
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...
11-M entira
71 belga197, día 10 de Octubre de 2008 a las 20:14
trola,
El que sean la misma persona no es impedimento para que declaren cosas diferentes. En este caso no es lo mismo lo que declara el 22 de abril de 2004 y lo que declara el 7 de amrzo de 2005. Lo primero lo de Tobarich, pero nada de Abu Merched. En lo segundo la historieta de Abu Merched, pero se olvidó de Tobarich y Ángel Soto.
En un careo entre J-56 y Abderramán Hammadi tampoco hablan de Abu Merched.
Salvo que al juez y a la fiscal se la hayan metido doblada, sí son la misma persona.
72 Tadpole, día 10 de Octubre de 2008 a las 20:15
Fraga hace un año
A su juicio, el único "error" que puede imputársele al ex presidente es haber anunciado que no concurriría a un tercer mandato, algo que, opina, provocó una "sensación de interinidad" en las elecciones generales de 2004 que facilitó "todas las maniobras" en unos comicios en los que la jornada de reflexión, dos días después de la masacre de Atocha, fue "quebrantada de forma manifiestamente ilegal".
En concreto, el senador del PP acusa al actual ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, de ser el "responsable principal" de estas "maniobras" que "alteraron de forma grave las reglas del respeto a la garantía democrática" del día de reflexión.
Por ello, Fraga cree que Aznar debería haber aplazado las elecciones generales, de manera que "no habría ocurrido lo que ocurrió: aquel lamentable día cuyo precio todavía España sigue pagando", en referencia a la victoria electoral del PSOE el 14 de marzo de 2004.
http://www.europapress.es/00066/20071209124024/fra...
¿Por qué han perdonado el PP y el Sr. Fraga? Si hubo delito, prescribe el año que viene ¿no?
73 trola, día 10 de Octubre de 2008 a las 20:21
belga197 #71
por lo que has podido leer en los enlaces que he colgado ni son la misma persona ni tienen el mismo número de testigo protegido ni cuentan lo mismo ni viven en el mismo sitio ni mantienen la misma relación con Hammadi.
11-M entira
74 trola, día 10 de Octubre de 2008 a las 20:23
Belga
¿Qué dice de Abu Merched Díaz Herrera?
O me lo cuentas rápido o cuento lo tuyo.
11-M entira
75 Edmundo, día 10 de Octubre de 2008 a las 20:36
Hola mundo!
Edmundo probando su nueva Ipod. :-)
76 belga197, día 10 de Octubre de 2008 a las 20:40
swing,
Sobre Suárez y el petróleo. Se rumoreaba que la dimisión de Suárez, que no se iba ni con agua hirviendo, se debió a un asunto relacionado con el petróleo. Supuestamente había un libro apócrifo que podía tener su origen en Venezuela y que nunca se publicó, en el que se contaban negocios sucios relacionados con el petróleo. Estoy hablando del 80-81. De ese libro creo que nunca se ha sabido y no sé si es una leyenda urbana. Aunque se ha publicado mucho más recientemente que Suárez viajaba con Prado y Colón de Carvajal a entrevistarse con la familia real saudí para recaudar fondos para sustentar la recién nacida "democracia".
Es por si sabes algo o lo enganchas con algo que se haya sabido/publicado más recientemente.
Abu Merched,
Una cosa que cuenta Díaz Herrera sobre Abu Merched es que curiosamente a los pocos días de que Garzón tomase posesión de su escaño de diputado, Abu Merched se retractaba de sus acusaciones. Curioso, ¿no?
También relatan la acusación que presentaron los abogados de Al Kassar a partir de las notas manuscritas "desaparecidas" desaparecidas del juzgado de Garzón. Esa denuncia llegó a Eligio hernández pero por lo visto recibió "órdenes de arriba" para pararla. Lógico. También le llegó a Fungairiño pero no quiso saber nada porque los documentos podían ser robados.
Lo más interesante, y que le gustará a pravda, es que en las notas daban a entender que Garzón le dictaba a la policía lo que tenían que poner en los informes, cosa que creo que ha seguido haciendo, y que algunos de los autos del sumario habían sido rehechos a posteriori. Pag. 142 a 145.
También cuenta que Martínez Torres y Ramón Lillo solicitaron a García Castellón, sustituto de Garzón, la libertad de Al Kassar por el proceso de paz en Oriente Medio, pag. 146 y 147.
77 trola, día 10 de Octubre de 2008 a las 20:44
belga197 #76
muchas gracias.
Tu rapidez impedirá que cuente lo tuyo.
11-M entira
78 Lookfor, día 10 de Octubre de 2008 a las 20:44
Chankpeo#59
Nada que argumentar a lo que dices. He leído con atención lo que has escrito sobre el tema en los últimos días porque me interesa mucho tu enfoque. Además tú sabes mucho más de lo que puedo saber yo, que apenas tengo unas nociones de economía en un par de asignaturas de cuando estudié Historia y mucha curiosidad por el tema.
Mi post iba más en razón de lo que yo creo que esconde el plan que al análisis de la situación. Como "tormenta perfecta", no parece que nadie sepa muy bien qué hacer.
Lo que apuntas de que la deuda por amortizar de las inmobiliarias ya supera en varias veces el monto del plan del Gobierno es una parte sólo. Por lo que tengo oído en unos meses la banca española tiene que devolver más de 100.000 millones de Euros en deuda a corto plazo que no tiene fácil refinanciar. Eso ya es el doble de lo que va a dedicar el Gobierno al asunto. Y todo eso se va a agravar, como dices, con el aumento de morosidad, que cuando el paro empiece a subir de verdad no va a ser cosa de broma, porque esta vez la red social que en otras crisis ayudó a salvar las casas de la gente es ahora mucho menor (inmigrantes y gentes que a causa del boom han comprado casas por invertir y que prefieren entregar la casa al banco antes que seguir pagando un inmueble desvalorizado).
Creo que la medida del Gobierno no iba desencaminada para intentar paliar esa falta de liquidez y que la economía no pare en seco, pero como planteaba tampoco va a ser lo efectivo que creen.
Todo eso es economía, pero este plan también es política. Me parece que algunos han visto la posibilidad de aumentar el control sobre las empresas, castigar y premiar, conseguir sumisos. Eso es lo que se ha olido el PP, y por eso se empieza a oponer. No quiere de ninngua manera que ese fondo lo maneje el Gobierno. Pero no sabe qué contraponer salvo eso de pedir "transparencia" en la gestión, o denunciar como Montoro ¿qué secretos tiene el plan que no pueden conocer los ciudadanos?.
79 belga197, día 10 de Octubre de 2008 a las 20:48
trola,
Es que me ha llevado un rato escribirlo.
Y sí es el mismo testigo, lo siento. Es un poco fantasioso.
80 trola, día 10 de Octubre de 2008 a las 20:54
belga197 #79
no. Pero no importaría. Lo que importa es que la sombra del árbol y lo de el palestino que interrogó Garzón por lo del descanso. El dato de la embajada de Estados y la última intervención que pudes escuchar en el audio que colgó Trico.
Te invito a lo que quieras si encuentras una relación por remota que resulte entre Setmarian y el palestino.
11-M entira
81 Tadpole, día 10 de Octubre de 2008 a las 20:58
trola quiero apoyar al pobre belga197 que no consigue convencerte
Las claves de los testigos son: 20 - 04 - Una letra - Dos cifras
Tus dos testigos son la misma persona
S-20-04-J-56 Youssef el Helou @ "Joe El Libanés” @ "Youssef El Gordo". Cuñado de Abderraman Hammadi.
82 Tadpole, día 10 de Octubre de 2008 a las 21:01
trola, por si te sirve de algo, te recuerdo algo que dijo bungo:
Fue la persona que contactó con la DEA, el agente francés y que acabó hablando con nuestro estimadísimo Rodriguez Simmons, con aquella supuesta trola que yo creo que tiene más miga de la que presumimos. Youssef el Helou fue a grabar una conversación con Hamadi Afandi en una cinta, no se sabe por encargo de quién, del francés, del americano o del español (parece un chiste)
83 lector_n, día 10 de Octubre de 2008 a las 21:01
“Lo otro es que le da al Gobierno una capacidad de favorecer a sus amigos en detrimento de los no amigos” “Quizás este es el objetivo último de la medida: ganar en discrecionalidad para intervenir en la economía. Quizá han visto la oportunidad de controlar aún más a las empresas”
Creo que no se trata de quizás, se trata de que la discrecionalidad para jo.der la economía da beneficios, en definitiva de eso se trata ¿O no?
84 1132CPCF, día 10 de Octubre de 2008 a las 21:05
…
TS, sobre la autoría intelectual, ¿Qué?
…si no fueron ni ETA ni Al Qaeda,
“¿Entonces quién fue?”
¿Quiénes son los asesinos?
Como todavía no han aparecido,… seguimos preguntando,
D. Juan Carlos, González, Aznar, Zapatero, Rajoy, Del Olmo, Bermúdez, Zaragoza:
¿Quiénes son los autores intelectuales de la matanza del 11-M?
11-M iserables de
poco pelo
L
3g
Anés, pacto de silencio
http://img90.imageshack.us/img90/272/adhesivo1ke3....
Queremos Saber la Verdad
QSVtv
"¿Qué hacía Zapatero la tarde del 11-M?"
http://es.youtube.com/watch?v=qAvn73TsPN4
España no quiere 11-mentirosos, ni terroristas, ni ^gafes^, ni encubridores,… en ninguna Institución Democrática.
85 belga197, día 10 de Octubre de 2008 a las 21:06
Tadpole,
Gracias. :-)
trola,
No sé si habrá una relación de Setmarian con Al Kassar. Podría haberla o no.
86 trola, día 10 de Octubre de 2008 a las 21:10
Tadpole #81
por lo que leo en los dos enlaces, no. En cualquier caso, lo que no se nos puede olvidar es lo del palestino:
Frente Popular para la Liberación de Palestina
"Los misterios de «El Descanso» 20 años después
La pista de Setmarian reabre el atentado, atribuido al Frente Popular para la Liberación de Palestina - La Policía siempre creyó que los terroristas calcularon mal las consecuencias de una pequeña bomba cuyo objetivo era dar un aviso a EE UU".
http://cyberterrorism.blogspot.com/2005/11/los-mis...
Frente Popular para la Liberación de Palestina
"...
El juez Baltasar Garzón interrogó insistentemente en 1992 sobre el atentado al arrepentido Ahmed Boumershed, supuesto miembro del Frente Popular de Liberación de Palestina (FPLP) y ex colaborador del traficante de armas sirio Monzer al Kassar. No obtuvo ningún resultado".
http://www.elpais.com/articulo/espana/oscura/matan...
11-M
"Un colaborador de EEUU conoció por adelantado el 11-M"
Ahmad Jalil Bou Merched, Abu Ziad.
http://www.elmundo.es/papel/2005/07/28/espana/1839...
11-M entira
87 trola, día 10 de Octubre de 2008 a las 21:18
88 swing, día 10 de Octubre de 2008 a las 21:30
Belga
Lo que si he leído es que la campaña de Suarez se pago con dinero de nuestra "tradicional amistad con los países árabes" de Franco, digo de ZP, digo, ya no sé ni lo que digo;-)
Pero parece que Prado se quedaba con parte del botín y cuando nuestros amigos de la baraka venían a cobrar la deuda tenían que hacer el sainete del salón con puertas, para que no pudieran hablar con el gran vividor.
89 olasarep, día 10 de Octubre de 2008 a las 21:36
1.
Lookfor # 32
Tienes más espíritu de contradicción que yo, que ya es decir. Estamos de acuerdo:
“Ahora infectan la crisis a lo único que estaba bien: la deuda del Estado.”
De repente la deuda pública la aumentan un 5%., una barbaridad. Todo el mundo se pregunta ¿qué pasa aquí? Esto supone: “ Por de pronto, caída brusca en la solvencia del Estado, aumento del riesgo país. ¿Quién nos prestará y a qué precio ese 5% del PIB?”
Como dices, los endeudados somos las familias y empresas. Deuda con los bancos españoles. Que estos financiaban endeudándose con la banca internacional. Hace unos meses la banca internacional cortó el grifo. Y los bancos españoles acudieron al BCE a financiarse. En teoría no había problemas con el BCE, aunque anunció restricciones para febrero. Y de pronto, ZetaP le da a los bancos españoles un 5% del PIB. ¿Qué ha pasado? Mucho me temo que el BCE haya dicho que basta, y ya no nos financia nadie. Y necesitamos que cada año nos presten un 10% del PIB, nuestra deuda exterior. Esto es el colapso. El fondo que ZetaP nos quita es para retrasar ese colapso. La reacción de la bolsa, cayendo en picado, indica que creen que nuestro sistema financiero no tiene dinero. Y eso que no cotizan las Cajas, que son las que están peor y seguramente a ellas irán destinado el fondo que nos roba.
El dinero del fondo va destinado a que la banca española pague a la banca internacional lo que le debe, a costa de todos. Ya lo ha dicho el secretario de estado, Ocaña, no cree que con el dinero del fondo la banca financie a familias y empresas. Por desgracia, la situación es peor de lo que dices. No se trata sólo de que el fondo ZetaP compita con la banca española en captar el ahorro y los fondos nacionales. Es que no hay ahorro ni fondos nacionales para satisfacer las necesidades de nuestra banca. No ya para que la banca se lo preste a las familias y empresas que lo demanden, sino simplemente para que paguen sus deudas con la banca internacional.
90 Lookfor, día 10 de Octubre de 2008 a las 21:38
Lector_n
Se trata de que a rio revuelto ganancia de pescadores. Pero nada raro. Las crisis son el caldo perfecto para la demagogia. Como Chankpeo, creo que para nuestra desgracia vamos asistir a una auténtica orgia de demagogia.
Los políticos en general tienen un interés más o menos legítimo en seguir ocupando el Poder y, si es un intervencionista, en aumentar su control de cualquier aspecto.
A nivel mundial, la izquierda ha visto la oportunidad real de articular una posición ideológica sólida de la que carecía desde la caida del muro. Ya han comenzado a acusar de la crisis al "neoliberalismo salvaje". Es culpa del capitalismo. Quieren presentar esta crisis como el hundimiento del muro de Berlín del capitalismo.
En España, esta crisis le da a PSOE lo que cree que son muchas oportunidades. La gente percibe que la crisis se propaga desde USA, y eso les permite tener un culpable exterior que desvía la atención sobre su responsabilidad.
Además creen que la trampa crediticia en la que está metida la banca y las empresas españolas le da una oportunidad de ganar poder. No nos engañemos cualquier oposición tiene problemas para desplazar del poder al Gobierno sin cierto apoyo o neutralidad del mundo económico.
Todo eso en abstracto, pero en la práctica no tiene por que salirles bien. Como describe Chankpeo es una situación tan compleja y grave que su capacidad de hacer cosas puede no ser suficiente, y tantas variables que esto puede ir en la dirección más insospechada y la crisis se los acabe llevando por delante.
Lo peor es que lo que se viene encima, independientemente de esas luchas políticas, va a ser una tragedia para mucha gente corriente como nosotros.
91 olasarep, día 10 de Octubre de 2008 a las 21:40
2.
Es el resultado del endeudamiento masivo, alentado por el gobierno del 11-M, sabiendo muy bien que nos llevaría al colapso. Para eso está el régimen, para destruirnos.
En lo que no estamos de acuerdo: “Por eso la medida del Gobierno no está demasiado mal enfocada”. Muy posiblemente salir al rescate del sistema bancario era inevitable, porque nadie nos prestaba. Aún así, es sólo un parche para seguir tirando. Y esto hay que explicarlo. La peor medida contra la crisis es la mentira, que es en lo que estamos.
El gobierno podía destinar ese fondo de tres maneras distintas: 1) Ayudas directas a familias y empresas para que paguen sus deudas. 2) Comprar activos a la banca 3) Capitalizar la banca, a cambio de acciones, y luego venderlas. Como supongo que casi todo será para las Cajas de Ahorro, tendría que cambiar su régimen jurídico, convertirlas en sociedades anónimas y luego venderlas. De pasada quedarían fueran del control de los caciques autonómicos, que es parte de la causa de sus problemas. El gobierno ha elegido la peor de las tres, la que va más en perjuicio de los españoles. Aparte de que su naturaleza es así de canalla, seguramente por la razón que expones:
“es que le da al Gobierno una capacidad de favorecer a sus amigos en detrimento de los no amigos que me pone los pelos de punta. Quizás esta es el objetivo último de la medida: ganar en discrepcionalidad para intervenir en la economía. Quizá han visto la oportunidad de controlar aún más a las empresas.”
Con ello ha aumentado enormemente su poder. Si la casta económica es de lo más servil, ahora no habrá hoyo donde les quepa la lengua. ZetaP aprovecha el colapso para hacerse con más poder. ZetaP lo usará para beneficiar a las Cajas delos socialistas y perjudicar a las del PP. Me parece que ésta es la única razón de la tibia oposición del PP al plan. Que se hunda España es un objetivo compartido del PPSOE. Sólo se disputan quien lleva a cabo la operación, que implica quien puede robar.
92 swing, día 10 de Octubre de 2008 a las 21:43
Pera
Pero puedes sacar tu dinero e invertirlo en Letras del Tesoro.
También puedes poner a Vera a investigar los Gal;-)
93 swing, día 10 de Octubre de 2008 a las 21:47
Lookfor
"Se trata de que a rio revuelto ganancia de pescadores. Pero nada raro. Las crisis son el caldo perfecto para la demagogia. Como Chankpeo, creo que para nuestra desgracia vamos asistir a una auténtica orgia de demagogia."
Es que para que ese refrán se cumpla, hay que empezar por otro.
A río revuelto...marineros de agua dulce.
La confusión que llevan creando durante años y años, no es en valde.
Lo primero es destrozar el idionma. Doblepensar en neolengua.
Que nadie sepa donde está pinao.
Así consigues rebeldes progubernamentales o camisas pardas.
94 lector_n, día 10 de Octubre de 2008 a las 21:57
“A nivel mundial, la izquierda ha visto la oportunidad real de articular una posición ideológica sólida de la que carecía desde la caída del muro” “Lo peor es que lo que se viene encima, independientemente de esas luchas políticas, va a ser una tragedia para mucha gente corriente como nosotros”
Lo de la “posición ideológica sólida” es algo, pienso yo relativo, pero lo de que “va a ser una tragedia para la gente corriente” es casi seguro. Nos defenderemos.
95 ELGURRI, día 10 de Octubre de 2008 a las 22:22
Olasarep
Muy lúcido ese análisis. Probablemente se lo repartan como buenos hermanos. Todo muy fraternal.
No sé, es como si alguien hubiera leído esta mañana el post #7 de este hilo.
En Génova reconocen que no tiene sentido fijar en este momento un encuentro entre Zapatero y Rajoy, después de que el Consejo de Ministros aprobase el fondo de los 30.000 millones sin intentar siquiera a llegar a un acuerdo con el PP. Según fuentes populares consultadas por Europa Press, esto confirma que el Gobierno sólo quiere "una foto" y no tiene voluntad de llegar a acuerdos. De todos modos, las mismas fuentes no se plantean "en ningún caso" que el presidente de su partido no vaya al Palacio de la Moncloa cuando le llame Rodríguez Zapatero.
http://www.libertaddigital.com/economia/el-pp-ya-n...
"Si tú me dices ven, lo dejo todo".
Todo un paripé. Y lo de los presupuestos, también.
...Se visitan y se dan la mano,
cuidando mucho la imagen.
Juntos toman el café
y hacen el paripé,
aún les queda margen...
Vamos bajando la cuesta.
-
Oye ¿Tú crees que esto cuela?
- ¿Y que más da? Nos vemos en la Zarzuela
Al fin y al cabo, una buena forma de terminar con el paro es matar a los parados de hambre. Han dejado de ser rentables, no tienen capacidad para consumir, no tienen capacidad de endeudamiento. Y encima amenazan con ponerse levantiscos, esto marcha.
Pues eso, que coman sopa de fideos.
11-M = GALPE DE ESTADO
96 chankpeo, día 10 de Octubre de 2008 a las 22:23
Lookfor,
Si te soy sincero, hasta tengo mis dudas de que lleguen a poner en marcha el plan tal y como esta planteado una vez que se den cuenta de que no sirve de mucho. Yo creo que, mas que buscar favorecer a amigos y ganar más poder, ha sido una forma de demostrar que "hacen algo" en la crisis y a la vez ganar algo de tiempo, menos del que creían porque al final se van a ver sobrepasados por los acontecimientos.
En lo que coincido contigo al 100% es en el hecho de que al final se trata de personas, de tragedias personales, de padres que tendrán que explicar a sus hijos que se han quedado sin nada.
Algo en lo que pienso bastante últimamente es en si sabremos aceptar nuestra parte de culpa (que es mucha): echarle la culpa al banco por ofrecerte una hipoteca que al final no puedes pagar, o al capitalismo/neoliberalismo de la crisis es como culpabilizar al dueño de la armería que vendió el arma de un crimen a un tipo con permiso de armas. Typical Spanish, por otro lado, es siempre más fácil mirar para otro lado que asumir las consecuencias. Pero tengo la esperanza (basada en multitud de conversaciones de cafetería, taxi, o incluso fisioterapeuta -con esta tensión de los mercados mi espalda sufre de lo lindo-) de que esta vez muchos votantes del PSOE no entrarán al trapo de la demagogia porque son conscientes de que les están mintiendo a diario y les toman por memos. Aunque igual soy muy ingenuo y voluntarista...
97 olasarep, día 10 de Octubre de 2008 a las 22:41
Que no hay crisis, que sois unos antipatriotras. Votar a chikilicuatre.
98 trola, día 10 de Octubre de 2008 a las 22:44
Uno de los primeros supuestos cerebros del 11-M que nos presentaron es Setmarian.
Pues bien.
Más de un año después:
"La Policía busca también por los atentados de Londres a un español de origen sirio vinculado al 11-M"
Domingo, 10 de julio de 2005
"LONDRES.- Tres días después de los atentados de Londres, los investigadores británicos se centran en células islamistas de Europa y el norte de África. Según varios rotativos británicos, entre los sospechosos de llevar a cabo el ataque se encuentra, además de Mohamed Al Gerbouzi, Mustafa Setmariam Naser, español de origen sirio en paradero desconocido, considerado uno de los 'cabecillas' del 11-M y relacionado con el 11-S".
...
"Además, los investigadores españoles que tratan de esclarecer los atentados del 11 de marzo en Madrid consideran que Setmariam es uno de los principales autores intelectuales de la matanza, junto a Rabei Osman El Sayed, 'El Egipcio'.
..."
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/07/10/internaci...
11-M entira
99 lector_n, día 10 de Octubre de 2008 a las 22:53
Pero ¡ahí va la hos! ¿Quién es chikilicuatre? No se, quizás es un mono con guitarra de plástico.
100 trola, día 10 de Octubre de 2008 a las 22:58
Se supone que la Audiencia Nacional ha pedido la extradición de Setmarian. ¿Por qué Carlos Dívar nunca nos informó de que cómo va el asunto?
11-M entira
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