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Los hechos del 11-M
14 de Enero de 2006 - 12:46:07 - Luis del Pino
En este post se recogen los hechos relativos a los atentados terroristas del 11-M, la explosión de Leganés y la investigación realizada sobre esos atentados. Se trata de una labor colectiva en constante evolución que pretende servir a dos objetivos básicos: contar clara y objetivamente lo que se conoce sobre el 11-M a fecha de hoy y servir de ayuda y referencia para todos aquellos que investigan de uno u otro modo sobre el 11-M. El apartado HECHOS recoge los hechos conocidos y contrastados, así como las deducciones razonables que pueden inferirse de los mismos. El apartado NO HECHOS recoge, por el contrario, los datos que alguna vez hayan podido esgrimirse y cuya falsedad haya podido acreditarse con una relativa seguridad.
Al final de este post se indican las instrucciones para contribuir con nuevos datos.
HECHOS
- Los cuatro trenes atacados salieron de Alcalá a las horas siguientes: el de Atocha a las 7.01, el de Téllez a las 7.04, el de El Pozo a las 7.10 y el de Sta Eugenia a las 7.14. Fuente: Auto de 15/2/2005 del juez Del Olmo Aportado por: HarryLib
- El portero de Alcalá se levantó entre las 6:50 y las 7:00 de la mañana y bajó a la calle. Fuente: Declaraciones del portero ante la Comisión 11-M. Aportado por: HarryLib
- El portero vio a tres individuos sospechosos alrededor de la furgoneta de Alcalá. Esos individuos iban llamativamente tapados (demasiado abrigados para el tiempo que hacía) y su impresión inicial es que parecían "europeos del este". Uno de los individuos se dirigió hacia la estación con una mochila. Fuente: Declaraciones del portero ante la Policía y ante la Comisión 11-M. Aportado por: LdP
- Una taquillera de la estación de Alcalá habló con un individuo que iba llamativamente tapado (no se quitaba la bufanda para pedir el billete, lo que hacía complicado hablar con él). Según la taquillera, el individuo hablaba "en español con acento de español". Fuente: Declaraciones de la taquillera ante la Policía. Aportado por: LdP, dearthoi
- Entre el lugar donde se encontraba aparcada la furgoneta, en la C/ Infantado, y las taquillas de la estación de Alcalá hay dos minutos y medio andando a paso vivo, mientras que entre las taquilla y el punto de acceso a los trenes hay otro minuto. Fuente: Reconstrucción in situ. Observaciones: Hace imposible que ese comando de tres personas se encargara de colocar todas las bombas, porque se necesitarían siete minutos para ir y venir a por la siguiente carga de mochilas. Aportado por: LdP
- Al volver de la estación, el portero ya no vio a nadie alrededor de la furgoneta. Miró por el portón trasero de la furgoneta y vio algo que parecía un gorro y un chaleco reflectante. Fuente: Declaraciones del portero de Alcalá ante la Comisión 11-M. Observaciones: la furgoneta tenía las ventanas traseras y laterales cegadas, por lo que el portero vio esos objetos, forzosamente, mirando por las ventanillas delanteras. Contribuido por: Nick2
- Dos perros distintos examinaron la furgoneta de Alcalá sin señalar la existencia de ningún resto de explosivo. Fuente: Declaraciones del guía canino ante la Comisión 11-M. Observaciones: Apoya fuertemente la tesis de que los restos de explosivo fueron añadidos a la furgoneta después de su examen por los perros. Contribuido por: LdP
- La furgoneta no tenía ningún signo de haber sido forzada, ni por su parte trasera, ni por las puertas delanteras, lo que apunta a que fue abierta con llave. Para introducir el perro detector de explosivos se forzó el portón trasero con una palanqueta. Fuente: Declaración del guía canino ante la Comisión y declaración del perito llamado por la Policía para verificar las cerraduras (declaración incluida en el sumario). Aportado por: belveder, LdP.
- En la furgoneta se encontró una cinta con versos coránicos (dentro del radiocasete), una bolsa de basura debajo del asiento del acompañante (en la que había detonadores y un resto de envoltorio de cartucho de dinamita) y diversas prendas de ropa, además de documentación y objetos diversos del propietario de la furgoneta. Fuente: Acta de registro de la furgoneta recogida en el sumario. Contribuido por: LdP
- El resto de explosivo hallado en la furgoneta fue analizado por la Policía Científica el mismo 11 de marzo. El resultado arrojaba los cinco componentes de la Goma 2-ECO, y además metenamina, un componente utilizado para fabricar numerosos productos, entre ellos el explosivo militar RDX. Fuente: Informe de la Policía Científica recogido en el sumario. Contribuido por: Hombreli, LdP
- La furgoneta había sido robada el día 28 de febrero. Dos días antes había pasado la ITV y en ese momento el cuentakilómetros marcó 36.810 km. El dueño de la furgoneta declaró que entre el paso de la ITV y el robo había recorrido unos 75 km. Por tanto, el cuentakilómetros debía de marcar unos 36.886 km en el momento del robo. Cuando fue encontrada en Alcalá, el cuentakilómetros marcaba 37.047 km, por lo que los ladrones hicieron con ella unos 162 km entre el 28 de febrero y el 11 de marzo. Fuente: Declaraciones del dueño de la furgoneta ante la Policía y el juez; autos del juez Del Olmo. Observaciones: ¿hasta qué punto es fiable esta información, teniendo en cuenta que en le ITV se suelen dar cifras aproximadas? ¿Es casual que la furgoneta fuera robada dos días después de pasar la ITV? Aportado por: chiquito, elaveria, joseav, bolcan.
- La mochila detonada por los TEDAX del tren de Alcalá no contenía un teléfono móvil. Fuente: Informe de Sánchez-Manzano de 12/03/2004. Contribuido por: Incredul
- La UDYCO solicitó el 12 de marzo al Juzgado de Instrucción número 6 de Alcalá que cesara la intervención de los teléfonos de El Chino (utilizado también por su hermano Abdelilah Ahmidan) y de Otman El Gnaoui. Fuente: Solicitud efectuada por la UDYCO, recogida en el sumario. Contribuido por: jacparej
- En la mañana del 11 de marzo, los tedax explosionaron un Ford Fiesta rojo con las matrículas dobladas en las proximidades de la estación de Atocha. Fuente: http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276217592. Aportado por: Rilletes.
NO HECHOS
- La mujer de Kalaji no fue una de las primeras personas en llegar a la furgoneta. Fuente: Ese dato es desmentido por la propia Policía en su informe al juez Del Olmo acerca de Kalaji. Además, no tiene ninguna relevancia si esa mujer estaba ahí o no. En caso de que se hubieran añadido pruebas falsas a la furgoneta, se habría hecho en dependencias policiales, no en Alcalá, a la vista de todo el mundo. Contribuido por: LdP
- Las bombas del 11-M no podían estar debajo de los trenes (como en algún momento se ha especulado), por dos razones distintas: en primer lugar, las explosiones tienen un carácter más lateral que vertical; y, en segundo lugar, en el tren de El Pozo las bombas estallaron en el piso superior, no en el inferior lo que excluye la posibilidad de que estuvieran "debajo" del tren.
NORMAS PARA CONTRIBUIR
Para contribuir un nuevo hecho o deducción, para sugerir un nuevo "no hecho" o para realizar observaciones acerca de los hechos y no hechos ya recogidos, añade un comentario al presente post (es preciso registrarse en Libertad Digital para hacerlo). Los comentarios serán procesados por los moderadores y, una vez agregados o descartados, se eliminarán de la lista de comentarios pendiente de procesar.
El formato para las contribuciones es el siguiente:
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Enunciado: Breve explicación del hecho o del no hecho
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Fuente: Datos en que se apoya (documento del sumario, enlace a información periodística, etc..) o razonamiento (en el caso de deducciones).
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Observaciones: indicaciones acerca de la fiabilidad del dato, consecuencia que se podrían extraer o posibles comentarios adicionales.
Normas:
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No está permitido hacer ningún tipo de referencia a nombres de las víctimas, ni incluir ningún tipo de enlace a imágenes de las mismas o a imágenes de los atentados que puedan resultar dolorosas para las víctimas.
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Si en alguna de las contribuciones se quiere hacer referencia a algún testigo, no está permitido incluir ningún dato personal del mismo (aunque ese dato aparezca en el sumario), con el fin de respetar su derecho a la intimidad. Como máximo, pueden incluirse sus iniciales o una descripción que permita identificarlo (por ejemplo, si decimos "el portero de Alcalá" queda perfectamente claro a quién nos estamos refiriendo, sin necesidad de especificar su nombre).
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En caso de considerarse relevante (a juicio de los moderadores), la contribución será incluida en la lista de hechos o no hechos, indicando la persona que ha hecho la contribución.
Comentarios (87)
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51 hastalav, día 7 de Febrero de 2006 a las 10:17
Pero Chema58, alguien comentó en tu blog que la estación de La Garena en marzo de 2004 o bien no existía o no se paraba en ella. ¿lo habéis podido verificar?
Un saludo
52 chema58, día 7 de Febrero de 2006 a las 12:17
hastalav, si, lo he comprobado, pero ya estaba colgado esto, hay que restar un minuto de parada en el resto de estaciones.
También el tiempo de frenada y aceleración, pero hasta ahí no llego.
También explica un poco más el adelanto del tren del Pozo, en el resto no influye, pues el de Atocha se disponía a salir, el de Sta. Eugenia también y el de Tellez no sabemos el tiempo que llevaba parado.
Lo más relevante de todo es que tanto si se usaron móviles, como temporizadores, hubo que ajustar la hora a la frecuencia media de paso por la estación de Alcalá.
Y a pesar de que ni el horario de salida fue el correcto en todos los trenes, ni tampoco la frecuencia entre ellos, lo curioso es que "acertaran" con las estaciones.
Por ello debemos pensar que fueron iniciadas con algún sistema de radiocontrol o mando a distancia desde las proximidades y esto nos dice que fueron tres o cuatro individuos por llamarlos de algún modo.
53 mv, día 7 de Febrero de 2006 a las 18:31
Una pregunta. Si fuera cierto que las bombas de los vagones traseros llevaban móviles, la detonación ¿pudo haberse producido por lo que se llama un pooling de mensajes?. En mi teléfono, y me imagino que en muchos más, se puede enviar un mismo mensaje a varios destinatarios a la vez. Yo lo he probado una vez con los de casa, y no llegan todos a la vez, hay un cierto retardo, unos segundos, en la entrada del mensaje a los sucesivos teléfonos.
54 Edmundo, día 8 de Febrero de 2006 a las 13:14
De vuelta a la seriedad que la importancia del asunto requiere:
No recuerdo ahora quién lo dijo, pero si está confirmada la fecha de alquiler del priso de Leganés, creo que deberíamos ponerlo en la parte de Hechos de este blog. ¿No creeis?
¿O es que no está tan confirmado?
Saludos y adelante compañeros.
(Nota off-topic para AuroraRo: ¿pero tú cuando duermes? ¿no tenías críos pequeños, de dónde sacas el tiempo?
Te deberemos todos algo más que una cena!!! Buen trabajo, sí señor)
55 Queremos, día 14 de Febrero de 2006 a las 01:05
Yo creo son HECHOS irrefutables:
->
la Furgo de Cañaveras, con las mochilas de baqueira y el tren de Chamartin, visto con la perspectiva que el tiempo proporciona, parece ir preparando la cama al PP. El 11M tiene un elemento de cada uno de estos atentados frustados ,tres elementos.
1.Intercity Irún-chamartin...ATENTADO EN TRENES/ESTACIONES
2.Atentado frustrado Baqueira...MOCHILAS BOMBA
3.Furgo de CAÑAVERAS con mapa del corredor de henares...SIEMBRA DE EXPLOSIVOS EN ALCALA DE HENARES
->Si, El atentado del 11m tiene LOS TRES elementos.
---
1. ETA prepara la cama que alguien usará.
2. HAY UN ATENTADO con 200 muertos coincidente en Modus operandi con la cama que ETA preparo.
3. Alguien dice al gobierno que el explosivo es habitual de ETA
3. El gobierno dice que es ETA.
4. EL PRISOE dice que el gobierno miente al decir que ha sido ETA,cuando ha sido ALQAEDA por habernos involucrado Aznar en la guerra de IRAK. O sea, PP a la vez culpable y mentiroso.
3. Alguien (FyCSE en connivencia con PRISOE)presenta pruebas falsas para llegar a unos pakistanies y un magrebi el 13M. El PRISOE afirma que el PP miente.
4.numero significativo de votantes que les creen. PSOE gana elecciones.
5. Hay que reforzar la afirmación de que eran islamistas. falso atentado de AVE y sucidio asistido de Leganes.
6. Limpieza de pistas:profanacion tumba GEO y quema cadaver.
7. ZP afirma que todo esta claro. PRISOE efectua paralizacion y embrollamiento investigacion, tanto policial (informes falsos o medias verdades) como parlamentaria(51 comparecencias propuestas por PP vetadas).
8. PRISOE se pliega a ETA (Legalización partido Comunista Tierras Vascas,propuesta de "paz negociada", PSOE vota en contra investigacion falsos estudios presos en UPV,acumulación y reduccion penas a "cultos y honrados" terroristas sanguinarios, congreso de Batasuna amparado en "derechos individuales", etc)
el pto 8 cierra el circulo (¿es o no esto un pago por sevicios prestados? iniciado el Pt1
56 Queremos, día 14 de Febrero de 2006 a las 23:00
POR FAVOR LDP, VALIDEN ESTO COMO HECHO; Y SI ES DISTINTO, validen lo que sea, pero aclaremos el tema de la metralla, que se repite y repite.
HECHO
No hay metralla-metralla (no me refiero a esquirlas fruto de la explosión) ni en las bombas que explotan,ni siquiera en Tellez, ni en las mochilas explotadas despues por los TEDAX.
La unica metralla son los clavos de la mochila milagrosa de la comisaria de Vallecas, y la señora de la limpieza tira "accidentalmente" estos clavos
57 fpoblete, día 15 de Febrero de 2006 a las 15:06
Si yo fuese terrorista, nunca me aventuraría a hacer explosionar un paquete que se activase con una llamada al telefono movil. Es obvio que mientras se lleva en el coche, a la espalda o mientras se coloca , cualquier llamada o mensaje erroneo probablemente activaría el circuito.Lo más coherente sería 1:comprobar la hora en el telefono 2:activar la opción despertador a una hora determinada (en este caso fueron las 07:38) 3:apagar el teléfono 4:conectar los detonadores y ya está. de esta forma se pueden activar varios telefonos a casi la misma hora, con un error máximo de 59 segundos.
58 melmoth, día 22 de Febrero de 2006 a las 23:42
En su día publiqué una serie de artículos sobre el 11M en la web de paz-digital. En esos artículos analicé de forma pormenorizada un reportaje publicado en el diario El País, en el que se recogía el primer informe policial que le fue entregado al juez Del Olmo, poco después de los atentados y que me llevaba a hacerme un sinfín de preguntas, las cuales a día de hoy, en su mayoría, siguen sin tener respuesta.
Gracias a Dios existen bastantes ciudadanos que siguen queriendo saber la verdad, entre los que por supuesto me incluyo. A pesar de que desde el gobierno, a veces también desde la oposición, y desde la inmensa mayoría de los medios de comunicación no hay demasiado interés en profundizar en esos enigmas, existen a través de internet muchos que quieren hacer un seguimiento de esa investigación y contribuir en la misma, entre los que tambien me incluyo.
Es esta la más seguida y minuciosa por lo que pego a continuación el análisis que en su día realice, creo que de forma pionera aunque a día de hoy algunas de las preguntas tengan respuesta y otras muchas han surgido, para que todos los que tengan interes y aquellos que siguen investigando tengan un elemento más en su trabajo.
http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_co...
http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_co...
http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_co...
http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_co...
http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_co...
http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_co...
59 correnet, día 28 de Febrero de 2006 a las 20:55
Me dicen, que hay un par de ciudadanos vascos, a caballo entre el Pais Vasco y el pais vasco frances, hombre y mujer (no vivien juntos necesariamente), y que apenas salen a la calle, y cuado lo hacen no dejan de mirar a todas partes, porque no saben quien les puede pegar un tiro en un momento dado, ni de que "bando". Me dicen, que sabiendo demasiado sobre lo que ocurrio entre el mes de diciembre de 2.003 al mes de Abril de 2,004 en España, se siente en la mira de mucha gente, "buenos" y "malos". Me dicen, que podrian estar dispuestos a contar cosas, pero no sin protección. El problema es que no saben quien les puede proteger (ni los "buenos" ni los "malos") Me dicen, que intentaron algo con un confidente-"colaborador" de la justicia francesa, que ademas, años antes estubo actuando en Marruecos y Argelia, sobre todo Argelia (años 80). Por lo visto, le vieron la traicion al LOBO, y desde entonces estan en paradero desconocido. Alguien a oido algo al respecto. Se sabe algo de los "involucrados involuntarios" de lo acaecido el 11m y fechas anteriores al 11m, y que han quedado fuera del alcance de los "buenos" y "malos". Tambien me dicen que un periodista español, conocido, puede estar cerca de localizar a uno de ellos. Alguine sabe que periodista puede ser. Gracias y un saludo.
60 correnet, día 1 de Marzo de 2006 a las 17:19
Se me olvido apuntar una cosa. A raiz de la muerte de un etarra en la carcel: ¿por que gente del entorno de eta, dentro y fuera de la carcel, tiene una extraña sensacion de "desasosiego"?. ¿Por que, segun algun funcionario de presiones, algun etarra encarcelado, teme por su seguridad, y por la posibilidad de "suicidios" poco claros?. Habra que estar atentos a futuras muertes en el Pais Vasco, enmascaradas en "ajustes de cuentas por drogas" o a "suicidios" extraños.
61 belveder, día 6 de Marzo de 2006 a las 21:22
Creo que este dato es nuevo:
Moutaz Almallah estuvo en Getxo en 2001
Fuente
Requerimiento del ayuntamiento de Getxo aparecido en el Boletín oficial de Vizcaya
http://www.bizkaia.net/lehendakaritza/Bao_bob/2001...
Observaciones
Se sabía que Yusuf Galán (etarra islámico) estuvo en el piso madrileño de Almallah, pero este dato supone que Moutaz Almallah estuvo en el País Vasco. No he podido averiguar si es una simple multa o algo más
62 marceloa, día 7 de Marzo de 2006 a las 13:29
Repasando la parte del auto del juez Del Olmo publicada por el diario El Mundo con la intención de aclarar ideas respecto a los explosivos empleados de los que se habla tanto en el blog me encuentro con lo siguiente
Hecho: El único dato encontrado sobre la cantidad de explosivos utilizada en el conjunto de los acontecimientos es la “colección” de los envoltorios de los cartuchos empleados, 594 concretamente, que alguien guardó al parecer cuidadosamente. Lo que significa un total de 90.280 kg de goma 2
Estos se podrían distribuir de la siguiente manera.
17.431kg encontrados en el piso de Leganés; Hecho
20kg aproximadamente consumidos en la explosión del mimo piso: Calculo de la policía.
10.5kg de la mochila de la comisaría . Hecho
12kg de la mochila de las vías. Hecho.
Total 59.531kg.
El resto hasta 90.280kg son 30.357kg.lo que nos da para rellenar tres mochilas con aproximadamente 10.100kg cada una. Deducción
Si no existen otros datos, por declaraciones o de otro tipo que permitan conocer la cantidad de3 dinamita traída de Asturias (en el auto no las encuentro) la unica Goma 2 probada serian lo 594 cartuchos. De todo esto se podría deducir que a lo mejor solo tres personas salieron de la furgoneta de Alcalá cada una con una bolsa con 10kg de Goma 2, y que no necesitaron ir y volver para colocar cada uno una en los vagones delanteros de tres trenes. Posible deduccion.
63 knorr, día 8 de Marzo de 2006 a las 02:31
64 correnet, día 9 de Marzo de 2006 a las 20:03
De nuevo me llegan noticias de algun fallecido y/o desaparecido, que por causas "accidentales" o "naturales" han dejado de estar entre nosotros. Gente especialmente incomoda para algunos personajes conocidos ("funcionarios"), pero que estan haciendo lo posible por eliminar fisicamente a todo aquel que pueda irse de la boca. Habria que ver los nombres y ocupaciones de los fallecidos o desaparecidos en Madrid, el Pais Vasco, Francia y Marruecos en los ultimos 3 meses (es una larga lista, lo se, pero solo hay que fijarse en accidentes fortuitos, suicidios, infartos, ajustes de cuentas por droga o mafias, u asuntos asi, que normalmente a la opinion publica no le interesa, es decir, acciones que no llaman la atención). Lo cierto y verdad es que en los ultimos tres meses, segun me cuentan, en Madrid hay demasiada inquietud entre "altos funcionarios de interior, justicia y del propio ejecutivo"", y eso se palpa en el dia a dia en determinados puestos de trabajo, sin una aparente causa que los proboque, ni personal ni laboral por parte de esas personas. Es, y cito literalmente, "todos saben que estan en un avión que se va a estrellar, y todos saben que no habrá paracaidas para todos", y eso ha probocado acciones silenciosas cuanto menos raras, como algun plan de pensiones en algun pais sin tratado de extradición (me dicen, que vieron en varios despachos distintos, y en distintas fechas, información de un banco asiatico o del medio oriente, sobre paraisos fiscales en paises sin tratado de extradición con U.E. ni USA. De todas formas, indagar en la desaparicion de gente aparentemente no conexionada con el 11m, puede dar muchas mas pistas de lo que nos imaginamos. Creo que todos pensabamos en su dia, que lo de los GAL era imposible, pero lo fue, y hay partidos que su historia nos dice que siempre abusan de los mismos pecados.
65 correnet, día 9 de Marzo de 2006 a las 20:06
PD: fuente: funcionario de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado con plaza en Madrid "centro", muy en el "centro". Pero obviamente, son solo "cosas que se dicen y comentan"
66 correnet, día 10 de Marzo de 2006 a las 10:45
He recordado que nos comentaron algo hace unas semanas, y ahora lo encajo: Nuestro "amigo" fue a una direccion de la policia a reslover unos asuntos profesionales con un policia nacional con rango. Al llegar a su despacho le dijeron que estaba de baja. Cuando pregunto que le paso, le dijeron que le habian entrado en el despacho y le habian robado al personal (ojo, despacho policial) y desde ese dia no lo habian visto. Cuando se marchaba escucho como otro "compañero" afirmo que "a ese le han robado su paracaidas". Algo parecido ocurrio con otro mando, de otra direccion policial, y del que dicen que se puso blanco como la leche y desde entonces no ha recuperado el color. ¿Robos en despachos de mandos policiales?. Sin comentarios
67 hombreli, día 10 de Marzo de 2006 a las 15:42
68 correnet, día 14 de Marzo de 2006 a las 10:19
Se dice que en manos de la policia, y desde el mismo 12 de marzo de 2.004, se tienen videos de camaras de vigilancia de las estaciones anteriores a Atocha (no son necesariamente camaras de las estaciones, me dicen), en donde se ve perfectamente a varias personas (no sabemos cuantas), entrando en los trenes con mochilas o paquetes pequeños (ojo a los paquetes pequeños; siempre nos hemos imaginado a terroristas con las mochilas al hombro, y no con algun paquete entre las manos o los brazos), y saliendo despues sin esas mochilas o paquetes. Se dice que se identifica claramente a uno o dos etarras, asi como a uno o dos agentes del CNI, hombres y mujeres indistintamente. Me dicen que todas las claves estan en los trenes de atocha, por lo que alli se produjo, antes, durante y despues de las explosiones, por las pruebas que alli se encontraron y que han desaparecido. A diferencia de la mochila nº 13, que se cuela como prueba falsa en la investigación, en atocha ocurre al reves, se eliminan pruebas para que nunca lleguen a la investigación, las detonaciones de las 2 mochilas que no explotaron son las mas evidentes, pero además se borraron o eliminaron pruebas concluyentes sobre los posibles autores materiales de las explosiones de los treens de atocho. En ninguna de las posibles pruebas desaparecida aparece ninguna conexion islamista, ni similar, y si pruebas de que todos los que participaron directamente en la favricacion y colocacion de los explosvos, eran expañoles, españoles. No habia que buscar en desiertos ni montañas lejanas.
69 correnet, día 16 de Marzo de 2006 a las 18:04
Nuestro "amigo" nos aclara una cosa - transcripción INTEGRA: El CNI, es un submundo. No tiene nada que ver con lo que cualquiera de nostros pudiera imaginar con una organizacion policial "normal". Alli hay muchos "bandos", y cado uno de eso bandos va por libre, y con "licencia propia". Por eso son lo que son, espias. De todas formas la implicación de miembros funcionarios del CNI y de miembros funcionarios del cuerpo nacional de polcia, en relacion a los atentados del 11m es tan cierta como lo fue en los GAL. Que nivel y que autoria, solo se sabra cuando hablen los que participaron (si es que hablan, porque el PSOE esta vez si tiene bien aprendida la leccion, y a ninguno les va a faltar la pension como ocurrio con los Gal. A fin de cuentas el dinero para callar bocas no es suyo). Pero lo mas preocupante y que se palpa entre la policia, no es el tema del CNI (nunca nos miramos bien, ni ahora ni cuando los GAL), sino lo de la propia policia, lo de i propio cuerpo. Conozco a uno de los policas que ha declarado ante el juez Del Olmo, y se que a mentido, y lo se porque el me conto su verdad en su momento, y luego va al juez le miente descaradamenente. Yo entiendo que hay que guardar el pan y pensar en la familai, pero lo que esta pasando dentro de la policia en Medird es realmente preocupante. Me dice uno que conozco, que sabiendo lo que se, y sabiendo lo que es capaz de hacer la polica por dinero, como puede el estar tranquilo cuando necesita a la policia para protegerle. Yo no se que contestarle. Cuando ocurrio el 11 m, no me dejeron intervenir en niguna de las acciones que se precisaron aquel dia, incluso estando justos de persobal para tan grande operación -eres mas util en oficinas, me dijeron- y me lo dijo alguien que tiene el culo tan manchado como algun politico. Estoy por irme de vacaciones, porque se que muy pronto esto se terminara, y no se si para bien o para mal, y no quiero estar aqui cuando eso se produzca. ESTO ES UNA MIERDA.
70 correnet, día 16 de Marzo de 2006 a las 18:26
Se me olvido poner primero el primer mensaje que nos mando nuestro amigo. Los mando seguidos y transcribimos primero el segundo, pero ese mensaje va detras de este: ""Por que gente del grupo PRISA, va con tanta asiduidad ultimammente a dependencias policales. Por que no se molestan en llamar a dependencias policales desde sus moviles y lo hacen desde sus despachos del grupo PRISA, quedando registradas esas llamadas en centralita. POR QUE CUANDO LO HACEN DESDE TELEFONO DISTINTO, QUEDA GRABADA SU CONVERSACION. Ultimamente el grupo PRISA esta cercando las comisarias de policia. A un amigo le han ofrecido "algo" por decir "otro algo", y ya van varios desde las ultimas semanas. Incluso a uno le dijeron que acabaria de escolta de un alto politico. Lo peor de todo, es que a el le encanto la idea. En realidad le daba igual, por decir algo que no vio, "que mas da, sera lo que digan que fue y punto, aqui no estamos para pensar" dijo. Que triste, si algun familiar o amigo o simplemte conocido de su barrio, hubiera fallecido en ese atentado teledirigido desde instancias superiores a simples grupos terroristas, a lo mejor lo veria de otro modo. El grupo PRISA, el PSOE, el CNI, la Policia, ETa, Marruecos. Son demasiados gigantes para el P.P. y sobre todo para el pueblo, que tiene demasiados problemas para estar en estas "cosas". Para eso ya hay gente que piensa por ellos. Lo peor de todo es que lo tiene muy bien agarrado los de arriba. Demasiado bien agarrado. Tanto que ni con tantas irregularidades sobre el sumario les inquieta lo mas minimo. Por encima esta la pasta y el poder. El poder de sacar pecho, y aqui estoy yo. NOTA importante: no habia ningun policia entre las victimas. En esos trenes, normalmente que yo haya podido comprobar, viajaban normalmente entre 15 y 20 policias, tanto de servicio como fuera de el. Ese dia no viajo ninguno. Ese dia usaron otro transporte o simplemente se quedaron en casa a esperar. MUY TRISTE""
71 marceloa, día 16 de Marzo de 2006 a las 18:37
Dado el bombardeo político-mediático a que nos tienen sometidos con las mochilas y todo eso he vuelto a repasar el Auto de febrero de 2005, y me he encontrado con dos pequeños hechos a los que no encuentro respuesta en dicho documento, y que son los siguientes:
Hecho: en la pag. 48 de dicho documento se describe la muestra 85, “Parte de un circuito eléctrico” encontrado en la muestra orgánica 41 ( pag. 50)
Duda: si el fragmento del circuito es tan importante como para numerarlo, ¿qué pasa con él?, ¿dónde se envía?, ¿pertenece a un ordenador, radio, teléfono fijo o móvil, circuito activador...?
Hecho: en la pag. 49 se describe la muestra orgánica 3 “Resto de cadáver hallado al borde de la piscina” y se añade la siguiente nota “Se arrojó a la piscina, por el tedax, para desactivar el resto de conexiones eléctricas de artefacto explosivo que llevaba adosado” ¿es la muestra 5? (pag. 43)
Duda: El antedicho artefacto no se menciona de ninguna manera individual. No se describe que se envíe a estudiar a ningún centro.
Duda gorda: De todo lo anterior, resulta sorprendente que cuando se asume que se ha matado a un montón de gente, lo primero por parte de la policía sea determinar con que arma lo han sido, cuchillo, pistola, veneno, explosivos, que es lo que parece en este caso. Y siendo así, ¿que método se ha utilizado para desencadenar la deflagración?, la cosa puede ir desde que el detonador correspondiente se active con un cable “enchufándolo” a un enchufe de la luz, o un simple pulsador y una pila..., hasta cualquier sofisticado sistema de descarga electrónica, ya sea manual, temporal, o a distancia.
Creo que dilucidar todo esto es imprescindible para confirmar que los difuntos en este caso particular se suicidaron.
Es posible que las respuestas a estas dudas estén en alguna parte a la que yo no he tenido acceso, y le rogaría a Vds. si es así me rectificasen. Muchas gracias
Marcelo Antonio
72 Andaluci, día 20 de Marzo de 2006 a las 16:05
HECHOS:
1º)* NINGUNA imagen ó video de C/Carmen Martín Gaite (Piso de Leganés) durante esas largas horas. HECHO: existe una sucursal de la Caixa en el nº24, MUY cercana al bloque de pisos. ¿Dónde estan las imágenes recogidas por las cámaras de seguridad?
2º)* Ninguna imagen ó video de C/Infantado en el fatidico dia. ¿Se han comprobado la existencia de cámaras de seguridad en el colegio Daoiz y en la farmacia de D.Ramón Gonzalez en el nº1 de Infantado?
Comprobar posición de ambas en el callejero:
http://callejero.paginasamarillas.es/flash/mapa.as...
3º)* Ninguna imagen ó video de NINGUNA de las estaciones de cercanía. HECHOS: ¿Cómo es posible que ningún responsable político las reclame ante la comisión de secretos? Esto es indignante.
4º*)Ninguna imagen de Ifema para comprobar la entrada y salida de la bolsa nº13. HECHOS: existe un circuito cerrado de TV para la seguridad del recinto ferial, con cámaras en la zona de entrada del material.
5º*)¿Existe circuito cerrado de TV en la comisaría del Puente de Vallecas? Sería muy interesante averiguarlo.
6º*) ¿No existe ninguna imagen de los tedax ó de las personas presentes cuando Jacobo Barrero, encontró una de las 2 bombas que explosionaron los Tedax? extraño, ¿verdad?
73 Steiner, día 21 de Marzo de 2006 a las 10:49
Hola Sr. Luis del Pino. En la pagina en donde Usted pregunta.-¿cuanta dinamita se uso en cada mochila?. Le he dejado los calculos de efectos de estragos y destruccion que hacen los artificieros. Calculos para cualquier tipo y cantidad de explosivo. Son calculos muy faciles. Gracias. Steiner.
74 marceloa, día 21 de Marzo de 2006 a las 11:03
Como sigue el bombardeo mediático, uno sigue reflexionando, y releyendo cosas, con lo que con sorpresa se encuentra con el siguiente
NO HECHO: En ninguna de las exhaustivas descripciones de los objetos encontrados en Morata, en Leganés o en cualquiera de los escenarios aparecen descritas herramientas susceptibles de ser empleadas en la conversión de un teléfono móvil en activador de una bomba. Por no haber no aparece ni un soldador, ni un destornillador, ni siquiera ni siquiera un rollo de cinta aislante.
RAZONAMIENTO: Dado que para la conversión de un teléfono móvil en activador de una bomba, además de conocimientos, hacen falta útiles, unos como digo mas arriba, soldador, y no cualquiera sino de los empleados en electrónica, perforadoras delicadas, etc, además de instrumentos, si no un oscilógrafo, por lo menos un voltímetro, o amperímetro o cosa así, pues creo que no habrá nadie que se atreva a conectar un artefacto a una bomba sin estar segura de que por allí no hay ni un solo voltio suelto. Si las bombas de los trenes se habían construido en alguno de los escenarios citados, la policía debería haber encontrado las herramientas necesarias para construirlas.
DUDA: Las encontraron y no le dieron importancia y por lo tanto no están descritos en los informes, construyeron las bombas en otros escenarios, o no se utilizaron tales teléfonos
75 PRIETO, día 26 de Marzo de 2006 a las 15:37
NO HECHOS
No consta información de RENFE respecto a las actuaciones que se siguieron para determinar los vagones que debían componer el convoy que iba a prestar servicio el día 11 de marzo de 2004 en las líneas C-1 (Nº17305 y 21435, salida de Alcalá a las 7h 04´y 10´)y C-7 (Nº 21713, salida de Alcalá a las 7h 14´).
Esa decisión se toma y se ejecuta ¿a que horas, donde y por quien?.
¿Hubo algún cambio sobre las previsiones iniciales?.
76 Caba, día 28 de Marzo de 2006 a las 16:19
Querido Caba, mándame esto al Luis Del Pino, pues me he intentado dar de alta en los foros y por lo que se ve debo ser persona non grata pues no hay forma de que me admitan como interlocutor válido.
“En la pág 30 del auto del juez Del Olmo se señala que en los estudios analíticos realizados sobre las muestras obtenidas por los T.E.D.A.X. en los doce focos de explosión (incluyendo las dos mochilas detonadas), tras efectuar diversos ensayos analíticos, se evidenciaron RESTOS DE DI-NA-MI-TA. Sería importante conocer los resultados de las 192 autopsias realizadas por si también los daños observados macro y microscópicamente apoyan también que el explosivo causante fue DI-NA-MI-TA (GOMA 2) y no explosivo militar (Eso me han comentado extraoficialmente). La opinión solamente verbal de un TEDAX es realmente un argumento muy débil frente a los hallazgos en 192 cadáveres autopsiados y los estudios analíticos en los doce focos de explosión ¿Estás de acuerdo LdP? Por favor, no pienses que esto que te digo es un problema de blancas o negras
77 c3po, día 2 de Abril de 2006 a las 13:47
78 bbelt1, día 2 de Abril de 2006 a las 23:40
Hecho: difusión internacional de la versión oficial (realización: BBC)
1) Jamal Zougham nunca ha llevado el pelo, la barba y la ropa como los islamistas. Según un general marroquí, cuando cambian de aspecto es cuando van a actuar. El hecho de que el ¿play boy? Jamal nunca hubiese vestido como ellos lo liquidan con un simple y vacío comentario "fue directamente a la última fase" (la de ataque, se entiende)
2) en el programa se dice que se encontró en casa de un islamista de los del atantado de Casablanca un teléfono móvil como los que se podrían haber utilizado en Madrid (la familia del islamista en cuestión lo niega); este hecho no puede justificar en ningún caso una autoría, en todo caso una idea de qué tipo de trampa se podía utilizar como señuelo.
3) el narrador comenta de sus fuentes marroquíes que el gobierno español fue avisado reiteradas veces de lo que es estaba preparando; están acusando con el dedo a Aznar.
Este último punto tiene su importancia: si la relación entre los dos países era tan mala, es difícil de creer. Si nadie del Gobierno de Aznar no sale a decir lo contrario, quedará como verdad irrefrutable. ¡Qué buenos fuimos los moritos! nos quitan Perejil por la fuerza y encima les dimos información de lo que se les venía encima.
En fin, así se escribe la historia; ante el silencio del PP (Sr Acebes y Sr Astarloa) ; si les avisaron, váyanse a su casa; si les engañaron, denuncien quién lo hizo. Su incompetencia figura nada más y nada menos que en un documental de la BBC, como verdad única. ¿Alguien les preguntó si les parecía bien el citado Documental antes de emitirlo?
Saludos
79 Psyco, día 3 de Abril de 2006 a las 01:57
Creo que hay un error en la portada de LD ... es el cap 24 y en el banner de la portada de LD pone 23
A ver si lo corrigen
80 efigenio, día 10 de Abril de 2006 a las 12:17
(LA MALETA NUEVA ENVIADAAL JUEZ CON LOS EXPLOSIVOS)
Podía la maleta nueva enviada al Juez, con los explosivos, indicar alguna dirección si se investigaba, donde fué comprada.
El que compró la maleta, ¿cuando la compró?vive en la cercania del lugar de compra, pasaba por ese lugar, quien le encargo esa compra.
Si la maleta ya había sido comprada con anterioridad, para qué se compro.
Si dicha maleta, ya había sido comprada y, de ser investigada conduciria a un lugar concreto ¿podríamos pensar que dicha maleta tenía por finalidad conducir la investigacion, a donde interesaba y, si es así, tambien podríamos pensar que el que la compro con anterioridad, ya conocía el papel que dicha maleta debía desempeñar?
81 Jorgezup, día 28 de Abril de 2006 a las 01:29
Explosivos de la Caravana de Eta de Febrero 2004
¿Qué hicieron, y quiénes, con esos explosivos incautados? ¿Cabe la posibilidad de que se transladaran a la furgoneta de los islamistas que subían a Burgos desde Madrid, en vez de quemarla o deshacerse de ella de la forma habitual?
82 Munziato, día 24 de Mayo de 2006 a las 21:01
Enunciado: Comentario respecto a la explosión del piso de Leganés a diferencia del tren
Fuente: Conocimientos en química, explosivos e Ingenieria
Observaciones: La deflagracion de un explosivo y los daños que produce dependen en gran medida de donde se confinen estos. En el caso del tren, los materiales son bastante "plasticos" y deformables en comparación a los de una casa. En el caso del tren es una explosión "abierta" hacia el exterior y por eso produce un agujero. En el caso del piso, la explosión queda más confinada y la explosión afectaría al piso en horizontal. A pesar de no ser comparables, el destozo que se produjo en el piso es desmesurado con la cantidad que se menciona.
Es posible que hubiese explosivos en más de un piso.
83 dhs, día 26 de Mayo de 2006 a las 21:55
El mismo día del atentado: Durante los momentos iniciales de "shock" y declaraciones políticas, casi todas acusando a ETA, la primera voz que apuntó hacia islamistas fue la de Arnaldo Otegui (O al menos yo así lo recuerdo). Creo que sobre las 10:30 de la mañana fue cuando oí sus declaraciones en ese sentido.
Pregunto: ¿Alguien recuerda que datos aportó para apuntar en esa línea? ¿Se había producido a esas horas (10:00 - 10:30) alguna reivindicación oficial o extra-oficial?
Según tengo entendido las primeras "pruebas" que apuntaban al islamismo son posteriores a la declaración de Otegui. Si esto es correcto significa que Otegui sabía algo a esas horas que los demás no sabían. (No es lo mismo decir quien ha sido que decir quien no ha sido).
Perdon si este no es el sitio correcto para preguntar.
84 mtfv, día 11 de Julio de 2006 a las 17:47
Un día o dos antes del 11M vi en la tele una entrevista, en un tren precisamente, y que hacían a Zapatero. Me sonreí, cuando le oí comentar, que tenía el presentimiento de que iba a ganar las elecciones. Pensé que era un iluso. Con todas las encuestas dándole como perdedor y con gran diferencia...
El día del atentado, no pude evitar recordar esta imagen y sentí un escalofrío. Desde ese día, la tengo clavada en mi mente, mucho mas que las propias imágenes del atentado.
A que se podía referir, cuando con esa cara de cínico, hablaba de presentimientos. ¿ Acaso sabía el algo, que los demás no sabíamos ? Porque efectivamente, pese a todos los pronósticos, las ganó.
85 Teseo, día 12 de Julio de 2006 a las 11:22
El rollo sobre la nitroglicerina es para esconder el verdadero explosivo: Semtex
AL DÍA SIGUIENTE DE LA EXPLOSIÓN DE LEGANÉS
http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?c....
(27-03-06) Un mes después del 11-M, se incautaron a ETA 100 kilos de explosivo militar como el que pudo usarse en los trenes.
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BORRANDO HUELLAS
La macabra incineración de los restos del GEO Torrenteras fue posiblemente realizada por los mismos que volaron los trenes para borrar huellas de explosivo militar tipo C-4 que muy posiblemente se empleó en la voladura del piso.
Seamos claros: fueron inmolados para que no hablaran y quemado el cadáver del GEO para borrar las huellas del explosivo militar C-4 empleado en la voladura del piso.
-Sánchez Manzano insistió ante los diputados de la comisión del 11M en que había nitroglicerina remarcando "el componente de todas las dinamitas" para convencerles de que el explosivo era dinamita. Pero no pudo dar los informes periciales al juez Del Olmo porque no existían.
Ahora resulta que la Goma-2 no lleva nitroglicerina.
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EXCELENTE informe sobre el "Semtex":
http://www.tinet.org/~mari/EXPLOSIVOSII.htm
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http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?....
21/09/2005 - El tiempo debe detenerse.
…/…
¿qué tipo de explosivo puede causar estos destrozos concretos?
Y esa pregunta ...la respondió ante el juez Del Olmo el jefe provincial de los Tedax de Madrid, ...: lo que estalló en los trenes no fue ni Titadyne, ni Goma-2, sino EXPLOSIVO MILITAR.
...
1) La inspección ocular realizada nada más llegar a Atocha reveló que los destrozos en los trenes no podían haber sido causados por dinamita, sino que se trataba de algún tipo de explosivo militar, como por ejemplo C3 o C4.
(etc)
86 amarcord, día 17 de Julio de 2006 a las 14:39
Gracias por permitirme acceder, Don Luis.
Acabo de comenzar a leer el sumario, y aunque me parece una redacción sumamente confusa, en las primeras páginas ya observo cosas que me parece están un poco en el aire. Espero ir exponiéndoselas, conforme vaya leyendo.
Ahí va la primera:
Enunciado:
Se habla de instalación de vídeo en Atocha, y no consta si en El Pozo existía.
Fuente: Sumario página 2
Observaciones:
Habiendo aparecido una mochila en el andén, ¿existe grabación del momento en que apareció?
87 amarcord, día 17 de Julio de 2006 a las 15:07
Enunciado:
Sobre el peso de la bolsa y el color del componente en la mochila de Atocha.
Tedax actuando de “número 1” en Atocha: “...y de una manera sutil levantó la mochila y el peso era considerable...” y sigue “...se podía apreciar el contenido de la bolsa azul que era una masa y como si se tratara de plastilina...”.
Tedax de “numero 1” y mayor antigüedad en CNP: “...que no cogieron la mochila en ningún momento por lo que no puede saber el peso que podría tener...” y más adelante: “...que después de explosionar la mochila y observar los daños que hizo...” y “...la misma textura que la dinamita y más blanquecino...”.
Fuente: Págs. 51 y 52 del sumario.
Observaciones:
Sobre el peso.
Asumo que en el momento que vivían éstos profesionales, cabe pensar en un cierto “nerviosismo”, aunque impropio de quien se juega la vida. Si suponemos que un especialista puede estimar el tipo y la velocidad de expansión de un explosivo, -a la vista de los efectos producidos-, podemos pensar que igualmente puede estimar la cantidad que lo produjo. Habiendo estimado el peso de la mochila, y el del explosivo quizá se hubiera podido pensar en la presencia o no de metralla.
Considero importante la presencia o ausencia de metralla, porque podemos considerarla indiciaria del objetivo perseguido. La metralla, por su propia finalidad, ha de ser pesada sea por especie o por cantidad. La presencia puede indicar intención de elevar los daños personales, y la ausencia puede indicar intención básica sobre los aspectos mas visibles. Por ejemplo, en un acto “de guerra” se busca causar el mayor número de bajas posibles. Al principio del sumario se dice que enviaron especialistas de Policía Científica. ¿Tomaron imágenes que permitan deducir la existencia de metralla o excluirla?.
Sobre el color.
Ambos especialistas vieron el explosivo. ¿Se pude precisar más basándose en el color que observaron?.
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