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Legitimidad y Justicia
31 de Julio de 2008 - 12:02:09 - Luis del Pino
El de la legitimidad es un concepto profundamente estudiado y profundamente debatido. Y que al final sólo puede definirse de manera tautológica, es decir, perogrullesca: legítimo es aquello que la gente percibe como legítimo.
Como todos los conceptos que resultan difíciles de definir, el de legitimidad se comprende mejor recurriendo a los ejemplos: Felipe II era un rey legítimo, porque nadie discutía su derecho a ceñirse la corona.
Obsérvese que la legitimidad no tiene nada que ver con el origen de ese "derecho a ejercer el poder". Mientras que un Felipe II obtenía su legitimidad por razones hereditarias, los actuales gobiernos democráticos son percibidos como legítimos porque la gente los elige mediante votaciones periódicas. En el primer caso, la gente consideraba natural e incuestionable que la corona fuera transferida de padre a hijo. En el segundo caso, la gente considera natural e incuestionable que debe gobernar quien la mayoría prefiera. Al final, eso es la legitimidad: lo que la gente considere "natural e incuestionable" en cada momento histórico.
El concepto de legitimidad no se aplica sólo a quienes tienen la responsabilidad suprema de gobierno, sino a todo el sistema de gobierno en su conjunto. Así, cuando se produce un movimiento de resistencia a una dictadura, porque se ha producido una quiebra de la legitimidad, esa quiebra no afecta únicamente al dictador, sino a todas aquellas instituciones en torno a las cuales se estructura el sistema y a través de las cuales ejerce su poder. Por ejemplo, la Justicia.
Cuando el común de la gente percibe como legítimo un sistema de gobierno, ejerce una autocensura que hace casi siempre innecesaria la labor de coerción. En esos casos, el papel de la Justicia se reduce a dotar de solemnidad a las cosas que todo el mundo percibe de antemano como justas. Pero cuando la legitimidad se pierde, cuando el gobernado empieza a cuestionar los fundamentos ideológicos en los que descansa el "derecho a ejercer el poder" y se enfrenta al gobernante, la Justicia, como parte del sistema de ejercicio del poder, no tiene otro remedio que ejercer una labor cada vez más coactiva.
Y así, lo que comienza como una simple aplicación de castigos ejemplares al discrepante ocasional, termina convirtiéndose en una espiral de acción-represión-reacción que termina dando al traste con el sistema en su conjunto. Porque esa labor de castigo cada vez más frecuente no hace sino minar poco a poco la percepción de legitimidad del sistema y acaba por convencer al gobernado de que la Justicia está al servicio del mantenimiento de un poder injusto. De que la Justicia no es sino un mero apéndice del poder, encargado de reprimir al discrepante. Y esa auto-deslegitimación de la Justicia es el mejor síntoma de que un ciclo llega a su fin.
Porque quien sabe que su poder está seguro no tiene necesidad de reprimir. Por el contrario, si un poder se tambalea, es imposible reprimir a todo un pueblo cuando éste se da cuenta de que quien ejerce el poder no tiene derecho a ejercerlo. Es decir, cuando el pueblo se da cuenta de que el actual estado de cosas no es ni natural, ni incuestionable, y de que el poder está siendo ejercido ilegítimamente.
Y eso es lo que le sucede a la casta política que gobierna España actualmente: que hace mucho tiempo que perdió su derecho al ejercicio del poder.
Comentarios (411)
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1 lesconil, día 31 de Julio de 2008 a las 12:09
Repito por el cambio de hilo y por haber salido incompleto en el hilo anterior. pido perdón por ello.
Desguace tren de Téllez
Recientemente, el gran wsmith nos ha traído dos interesantes fotos publicadas en la prensa vasca los días siguientes al 11-M.
La primera es ésta, publicada en el Peródico de Álava el 12 de marzo:
http://i168.photobucket.com/albums/u171/w-smith/tr...
En la que se ve a un operario del SELUR (Servicio de Limpieza Urgente del Ayuntamiento de Madrid) junto al
coche 6 del tren de Téllez el mismo día 11 de marzo de 2004, o sea que estuvo el personal del Ayuntamiento limpiando desde el primer momento.
Por otra parte tenemos esta otra publicada Es del Diario Vasco del del 13 de marzo, luego es del día 12:
http://i168.photobucket.com/albums/u171/w-smith/tr...
El número de matrícula que se ve en la foto es el 9-446-192-7, que corresponde también al
coche 6. Es pues una foto tomada, el día siguiente, en el mismo lugar que la foto anterior, es decir, en el mismo punto del tren de Téllez.
Esto nos permite comparar ambas fotos tomadas en el mismo lugar, del mismo tren, en dos días consecutivos, los 11 y 12 de marzo, y así vemos cómo, desde el primer momento, se limpiaba también este tren, a toda prisa, de todo lo cercano a los focos de las explosiones, antes de trocearlo y trasladarlo en camiones a Villaverde, para continuar la labor allí con más tranquilidad.
2 trola, día 31 de Julio de 2008 a las 12:11
Asin #432 del penúltimo hilo
Vamos a ver.
A no ser qué defiendas que los vecinos de Leganés son tontos de remate o mienten, no podemos negar que escucharon lo que escucharon. Ni uno de ellos creyó escuchar una grabación y más de uno escuchó disparos. Negarlo todo, venga incluso de los vecinos de Leganés, no nos lleva más que a la nada envuelta en el vacío.
¿Por qué si alguien disparó no aparecieron los casquillos de las balas?
Yo qué sé. Puede que lo sepa el vecino policía. No lo sé. Puede que no los encontraran, hecho que dudo muchísimo.
Si decimos que en los escombros colocaron decenas de pruebas falsas, también podemos pensar que ocultaron los casquillos.
¿Por qué?
No lo sé, pero muy bien podría encontrarse la razón en que no quisieron que se identificara el arma desde la cual se disparó.
Slds.
A la tarde les leo.
11-M entira
3 trola, día 31 de Julio de 2008 a las 12:13
belga197 #440 del penúltimo hilo
Muy interesante lo que reseñaste.
Slds.
11-M entira
4 belga197, día 31 de Julio de 2008 a las 12:13
trola,
Como curiosidad ayer en un comentario hablabas de Ahmed Brahim como uno de los miembros de Al Queda en España. Brahim fue empitonado por Garzón por financiar a Al Queda y absuelto por falta de pruebas.
Lamari,
Ahora que está caliente el tema de Leganés. ¿Alguien puede decirme en dónde vivió, y con quién, desde su salida de la cárcel en junio de 2002 hasta su presunta inmolación en abril de 2004?¿Cuándo fue registrado su domicilio por la policía?
Digo yo que no viviría en la calle, ¿no?
PS: La pregunta es bastante tonta, pero no tanto.
5 Asin, día 31 de Julio de 2008 a las 12:17
Trola, si ves a la policía rodeando un edificio, oyes un tiroteo, ves a los agentes con el chaleco antibalas, un helicóptero por allí y gritándote que te tires al suelo, no distinguirías si lo que oyes es una grabación o no.
Por otra parte, ¿qué interés habría en ocultar los casquillos de un tiroteo que todo el mundo reconocía?.
Alguna vez hemos hablado de que daba la impresión que en el video de Leganés se observa algo que podría ser una persona en el tejado del edificio... y también que el sonido de ese video podría ser un sonido profesional, y no un vecino valiente...
Cada vez me huele peor.
6 ArrowEco, día 31 de Julio de 2008 a las 12:22
VV
Belga
Dicen que estuvo en Valencia entre su puesta en Libertad y el 11-M. También nos dijeron que estuvo en casa de Hocine Kedache hasta julio de 2003 (AV Dr Waksman, 33), pero no tengo el dato de su llegada. Estaría vagabundeando o pidiendo favores.
7 ArrowEco, día 31 de Julio de 2008 a las 12:25
VV
Hocine Kedache fue detenido el 22-M y Safwan Sabagh al día siguiente. Ambos en Valencia.
8 Trico, día 31 de Julio de 2008 a las 12:28
9 ArrowEco, día 31 de Julio de 2008 a las 12:30
VV
Abdelkrim Beghadali (detenido en Tabernes de Valdigna el 22-M), Hocine kedache y Safwan Sabagh fueron puestos en libertad el 24-M. Sabagh volvería a ser detenido en agosto de 2004.
10 swing, día 31 de Julio de 2008 a las 12:31
Asin
En esos dos artículos de ABC deldía 4 y 5 hablan de 4 cadaveres. El día 5 de que podrían ser 5.
Varias cosas curiosas.
Hablan de Jamal Ahmidan, Mowly, el Chino. El propio Acebes lo hace.
Si no me equivoco-corregirme- ese día Prieto tiene aun los cadaveres y la PC no ha podido identificar las huellas. Es más, cuando lo hace, sale Ahmed Ajon.
Creo que eso es blanco y en botella, Angelito.
Aun no está Kounjaa. El Tunecino está metido también por la cara.
En principio al que van a meter-y creo que fue uno d los que tuvieron adjudicado el ADN del Skoda- era a Berraj.
4 cadaveres.
Dos indubitados: Rifaat y Kounjaa.
Los otros dos no son Jamal, nicreo que el Tunecino.
Leganés
Día 4
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-04-04-2004/...
Día 5
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-05-04-2004/...
Después de lo del fax, creo que es interesante ver lo que dice el ABC Carcalejos todos esos días.
11 swing, día 31 de Julio de 2008 a las 12:36
Trico
Es del 28/2/2005
Irujo está celebrando el viaje a Asturias;-)
Cualquiera se fía de esa información.
Lo bueno es encontrar la trola cuando aun se está montando.
¿Cuando aparece Lamari?
Y no hablo de las declaraciones del juicio.
12 rajmar, día 31 de Julio de 2008 a las 12:37
Asín: El tema lo discutimos ya hace mucho tiempo.
La mayoría pensamos que se utilizaron grabaciones.
Una cosa curiosa es que cuando cortaron la luz del edificio dejaron de oírse cantos.
Si bien es verdad que casi en el último momento, se reanudaron.
Pero ese intervalo dio tiempo para hacer muchas cosas o buscar otra fuente de alimentación al sistema acústico.
13 ArrowEco, día 31 de Julio de 2008 a las 12:39
VV
Swing
¿Indubitado algo en el 11-M? ¿Estás de coña?
14 peonxrey, día 31 de Julio de 2008 a las 12:39
Leganés
He extraído
este video de Leganés que otras veces hemos comentado. Son los momentos previos al asalto y ya ha debido ocurrir el asunto Bouchar. En la primera imagen se ve un helicóptero grabado desde otro helicóptero. Parece ilógico que con ese apoyo aéreo se escapase nadie de ahí.
Algunas perlas:
los terroristas enseñaban los explosivos y amenazaban con estallarlos. El apoyo de Marruecos, fundamental para avisar del inminente suicidio y sobretodo Manzano, muy contento
porque los tenían dentro. Como dice swing, cada uno hizo el cóctel como le pareció, una vez que los tuvieron en la coctelera.
Por cierto, en el video se ve cómo sacan 2 cuerpos tapados del portal de Martín Gaite.
15 HERNAN, día 31 de Julio de 2008 a las 12:45
swing
4 cadaveres.
Dos indubitados: Rifaat y Kounjaa.
Los otros dos no son Jamal, ni creo que el Tunecino.
Completamemente de acuerdo.
A otra cosa...
Parece que la amnistía "encubierta" de etarras está marchando bien. Parece que la inclusión del PP en Loyola están causando efectos "beneficiosos".
Una individua de casi 50 años se ahorra más de 12 años de cárcel porque dice que quiere reproducirse...
A la cúpula de Batasuna le que queda poco.
La salida de De Juana va a ser lo más sonado e intentarán olvidarla lo antes posible.
Mientras tanto aumenta el pánico mediático con bombas playeras, listas de objetivos, macroatentados y con detonadores fotoeléctricos. Ya hemos visto esta película...
Y en un intento de afianzar su legitimidad (muy buen hilo don Luis) para que el pueblo vea que el Gobierno "trabaja duramente" (lo que siempre nos dice la Vicevogue, se detiene al comando Vizcaya en la "calle de las detenciones", kale borroka por la mañana - kale borracha por las noches.
16 belga197, día 31 de Julio de 2008 a las 12:48
Trico, ArrowEcho,
Pues eso. Que no saben, no contestan. :-)
Lo más detallado es la declaración de Hocine Kodache que dice que estuvo un par de meses en su casa en mayo y junio de 2003. Por cierto, Hocine Kodache fue absuelto después de pasar casi cuatro años en prisión preventiva por la Operación Nova.
Seguimos sin saber dónde estaba Lamari.
17 Asin, día 31 de Julio de 2008 a las 12:49
Rajmar, gracias, estaba con la anchoa leyéndote. También os leí sobre las dudas acerca del video, no sé si las televisiones pagaron por ese video a alguien o qué, y desde qué hora salió ese video a la luz, pero estaría bien informar por ejemplo a Antena3tv que quizás hace 4 años les estafaron... si es una cadena de televisión seria y tiene buenos técnicos, no les será difícil comprobarlo.
18 ArrowEco, día 31 de Julio de 2008 a las 12:50
VV
Hernan, swing
4 cuerpos en el levantamiento. Eso sí que estoy de acuerdo.
19 Trico, día 31 de Julio de 2008 a las 13:02
Hablo de memoria así que igual me cuelo.
Belga, voy a darle otra vuelta de tuerca a Lamari.
Nos dicen que al salir de la trena Sabagh le controlaba. Nos dicen que Sabagh SÍ sabía dónde vivía Lamari. Nos dicen en la nota de noviembre de 2003 que ya no saben dónde está el peligrosísimo Lamari porque le han perdido la pista.
Tu pregunta supongo que es dónde vivía Lamari hasta que le perdieron la pista. La mía es cuándo se la perdieron exactamente. En realidad son la misma.
Slds.
20 Zapallar, día 31 de Julio de 2008 a las 13:28
¡Atento swing y demás lamaristas!
Lamari está presente desde el primer momento. Así nos lo confirmó un alto cargo de Interior el 11-M. En todas las reuniones que tenían en el Ministerio de Interior, el representante del CNI no hacía más que sacar el nombre de Lamari.
Esto nos lo dijo ese alto dirigente de Interior a LdP, a mi y a mucha más gente durante una comida.
No todo es mentira en el 11-M.
21 swing, día 31 de Julio de 2008 a las 13:33
Trico
En junio de 2002,Lamari sale de la cárcel de Pontevedra, va a Madrid le coge el Pollero y le lleva a Valencia. Ese día Yasin le confesó a su amigo que tenía "un objetivo". "Hay muchos objetivos. Es fácil hacer una masacre como esa".
Habla del atentado de Bali.
El atentado de bali fue en novienbr de 2002.
En fin. Las cosas de Irujo, que no superan a las de Zarazalejos y su suicida con el Corán bajo el brazo.
Esto es insuperable. Insuperablemente cutre, quiero decir.
Menuda peña. Malos pero tontos, valga la redundancia.
22 ArrowEco, día 31 de Julio de 2008 a las 13:34
VV
Zapa
Como no lo van a sacar, alma de Dios, para eso estaba El Pollero a todas horas dando por culo con el argelino. El mismo 11-M hay reunión en el despacho del abogado Vicente Íbor en el que están presentes El Pollero y los Chedadi ¿Riguerdas? Caravaca-13, Afila, frente Rebiz Moda, bolsa-bomaba, etc. TRAMA ABUDADIANA CENELLESCA.
23 belga197, día 31 de Julio de 2008 a las 13:39
Trico,
Pues no, yo me pregunto dónde estaba mientras le tenían "controlado". Si nos creemos la historia del CNI, pollero consorte mediante, en algún lugar tendría que vivir, comer, trabajar. No creo que viviese del aire si es que vivía.
Zapallar,
El problema es que Lamari está desde el principio.....sin estar. Si fuese verdad que participó debería de estar con el resto de la pandilla en Leganés. El problema es que hay un alto número de posibilidades de que nunca haya estado en Leganés.
Pero hay que reconocer que lo que rodea a Lamari es curioso, muy curioso. Empezando por su amigo el pollero, con el que no tenía nada en común, por los informes probablemente falsos de la UCI, los "errores judiciales", su abogado que presenta recursos desde la tumba (de Lamari), etc.
24 Zapallar, día 31 de Julio de 2008 a las 13:40
Entonces ¿Lamari no existe tampoco?
Me habeis convencido.....
¿Para cuando el hilo sobre Otman El Gnaoui, o también forma parte de la trola que encubre a la mentira que oculta una trola más grande de los que querían hacer un atentadito en mitad de un misterio que pasa a formar parte del baúl de los casos irresolubles de la historia?
Hay que fastidiarse...todo por no reconocer que se ha equivocado.....
25 swing, día 31 de Julio de 2008 a las 13:42
Arrow
Ya. Pero al Pollero le detienen en marzo de 2004, antes de Leganés, no sé si el 24.
¿Habla en ese momento de Lamari?
Ya lo dudo.
Todo eso es trama Pepera y se reeditadespués, tras la pelea del skoda.
Yo pregunto cuando aparece por primera vez un atículo sobre Lamari. Cuando deciden meter esa trola.
Las declaraciones a posteriori de los troleros no me interesan.
26 Trico, día 31 de Julio de 2008 a las 13:44
No, Belga, si Lamari estar está. No sabemos muy bien dónde ni cuándo pero estar está. Los que no están son los demás.
Pero Lamari estaba desde antes del principio. O eso nos dicen.
Ya que estamos hablando de Lamari enlazo el último artículo de las Paradojas del 11M, del que Lamari es protagonista casi principal. Bueno, no sé si Lamari o Dezcallar.
http://www.diarioliberal.com/DL_paradojas.htm
Slds.
27 swing, día 31 de Julio de 2008 a las 13:49
Zapallar
Leete las declaraciones de Calleja sobre los Otmanes en la Comisión.
Si no te vuelves tarumba como él, te vas a reir.
Y mira que detenerle porque cometió contradicciones.
Segun el Tamagochi que lo detuvo, las cabras solo comen a determinada altura.
No está tan claro que Olga esté como una cabra.
Lo que es evidente es que parece un lorito.
Hala. Vete a contar por ahí que insulto, que parece que está de moda meter querellas por eso.
28 ArrowEco, día 31 de Julio de 2008 a las 13:50
VV
Orden de búsqueda y detención de Garzón fechada el 18 de julio de 2003 contra Allekema Lamari. A ver quien la consigue.
29 belga197, día 31 de Julio de 2008 a las 13:52
Trico,
Que no. Que Lamari no está. También los de la Operación Nova iban a volar la AN y al final resultó que no tenían ni explosivos y están casi todos en la calle.
Zapallar,
No, no es como el Chino. A éste lo pusieron en la calle, tenía un abogado del PP contratado por el pollero del CNI. En lo que se parecen es en que les metieron con calzador en el 11-M.
¿Alguien puede dar alguna referencia de algo que acredite la peligrosidad de Lamari, terrorista peligrosísimo? Hocine Kadachi también debe de ser preligrosísimo después de pasarse cuatro años en la cárcel por la jeta.
30 Zapallar, día 31 de Julio de 2008 a las 13:53
¿Entonces Lamari existe y El Chino no?
Hay que fastidiarse.....
31 ArrowEco, día 31 de Julio de 2008 a las 13:56
VV
"Así, el Ministerio del Interior, a través del secretario de Estado de Seguridad, Antonio Camacho, se negó a proporcionarle al magistrado Juan del Olmo las notas que el Centro Nacional de Inteligencia (CNI) hubiera transmitido «a la Dirección General de la Policía, a la Dirección General de la Guardia Civil o a cualquier otra autoridad u organismo de dicho Ministerio relativas a Allekema Lamari». Así consta en el escrito remitido a la Audiencia Nacional por la Secretaría de Estado el pasado 7 de diciembre.
El juez le había requerido todos los datos sobre este terrorista, presunto autor de la matanza del 11-M que se suicidó en Leganés, en los años 2003 y 2004, «especialmente las que se habrían remitido el 6 de noviembre de 2003 y el 6 de marzo de 2004».
En su contestación, el secretario de Estado indica que «la documentación relativa al periodo del 6 de noviembre de 2003 al 6 de marzo de 2004 no se encontraba en este Ministerio, ni en esta Secretaría de Estado, ni en ninguna de las dos direcciones generales, de la Policía y de la Guardia Civil, a nuestra llegada a este Ministerio en el mes de abril pasado».
Pero el no del Ministerio del Interior al juez Del Olmo se refiere a las informaciones proporcionadas por el CNI sobre Lamari «recibidas durante el año 2004». La Secretaría de Estado advierte de que la materia requerida por el juez «se trata de una materia legalmente determinada como información clasificada y con el grado de secreto».
Por este motivo, el organismo dirigido por Antonio Camacho concluye: «Por todo ello, y siendo permanente la voluntad de esta Secretaría de Estado de mantener y profundizar en una estrecha, real y efectiva colaboración con la Administración de Justicia, no puedo acceder en este caso específico a su petición, y tal y como necesariamente se desprende de las obligaciones que en este supuesto me imponen las disposiciones legales»."
http://www.elmundo.es/papel/2005/08/02/espana/1841...
32 belga197, día 31 de Julio de 2008 a las 14:02
Zapallar,
El Chino existió y planificó los atentados en el puticlub de Gascón, mientras éste jugaba al parchís con el calvo y el que se parece a Garbajosa.
33 catlo, día 31 de Julio de 2008 a las 14:02
Magnífica reflexión la que hace hoy D. Luis sobre el problema de la legitimidad y el papel de la justicia.
34 ArrowEco, día 31 de Julio de 2008 a las 14:03
VV
Zapa
Vaya cachondeo que te traes. Parece que te quieras reir un rato a nuestra costa. A mí particularmente no me parece una actuación correcta. Si quieres reconsiderar tu postura y aportar algo útil lo leeré con mucho gusto, pero deja de tocar las pelotas compadre.
35 Rojo4, día 31 de Julio de 2008 a las 14:07
trola #2, Asín #5, rajmar #12
Como dice trola, si los vecinos dicen que oyeron lo que oyeron es que se oyó lo que se oyó.
Ahora bien. ¿Fueron grabaciones o disparos reales?. El vecino entrevistado en CityFM dice que no le parecía grabaciones. Ahora bien ¿hasta qué punto se distingue si es una grabación o no?. Especialmente disparos si no hicieron la mili. En cualquier caso, si los vecinos dicen que oyeron y no les pareció grabaciones, se daría más peso a que fuera reales.
Opciones que se presentan, dada la ausencia de casquillos:
A) Los vecinos claro que oyeron disparos, pero su apreciación de que NO están enlatados es errónea. Bien sea por la calidad de la lata, la adrenalina de la situación...
B) Los disparos son reales y no hay casquillos porque:
B.1) No los encontraron. Yo tampoco creo esto.
B.2) Sólo dispararon policías y si entregan los casquillos sólo hay de la policía y eso cantaría. (Que un par estuvieran y dijeran nos han disparado tras disparar ellos; pero también la tensión, ver movimiento y disparar irreflexivamente o yo qué sé).
B.3) Dispararon pero las armas que usaron no son las que debieran. Tal vez porque el origen cantaría. ¿Robadas de armas incautadas? ¿posibilidad de sabiendo cuáles quién se las llevara?.
C) Mientras había vecinos podían los golpistas estar dentro preparando los explosivos y armando bulla, disparando algún arma también (en cuyo caso posiblemente ver B.3). Una vez que se desaloja, los golpistas también desalojan como si fueran unos vecinos más. Sin vecinos para oir no necesitan hacer más comedia.
D) Vete tú a saber.
Está lo que comenta rajmar, que se callan los cánticos cuando se va la luz. Puede ser perplejidad por el apagón.
36 swing, día 31 de Julio de 2008 a las 14:08
Arrow
Es decir, que Olga aparece con la Oreja de Lamari el 15 de octubre de 2004 y Del Olmo pregunta por él en diciembre.
O ,al menos, es contestado el 7 de diciembre.
Hay que tener en cuenta que el ADN del Skoda y de la kangoo no son adjudicadas a Lamari hasta ese momento.
Antes se adjudicaban a varios candidatos por la cara. El Azizi y Berraj.
Seguimos pensando que Lamari está ahí desde el principio por los artículos de 2005 en adelante y las declaraciones del juicio, pero yo no lo veo tan claro.
También pensamos que es el candidato que quería meter el CNI.
Y que el skoda lo mete el CNI.
Pues yo lo veo más que oscuro.
37 Trico, día 31 de Julio de 2008 a las 14:08
¿Alguien puede dar alguna referencia de algo que acredite la peligrosidad de Lamari, terrorista peligrosísimo?
Hace mucho tiempo pregunté qué requisitos tenía que cumplir alguien para que le tacharan de terrorista. No lo pregunté a lo tonto. Tu pregunta es aplicable a muchos "sanguinarios terroristas". Españoles y extranjeros.
Alguien decide crear personajes y el coro repite las consignas. Así se da el salto de la realidad a la ficción, que se mezclan hasta convertirse en indistinguibles.
Slds.
38 ArrowEco, día 31 de Julio de 2008 a las 14:09
VV
Belga
¿Al parchís? Entonces...se la comían unos a otros...
39 Zapallar, día 31 de Julio de 2008 a las 14:09
Muy bueno el último post ArowEco.
Así que existe material reservado del CNI que no se mandó al juez Del Olmo sobre Allekema Lamari.
Lo lógico es que alguna de las partes personadas en el procedimiento solicitara al juez, y después a la Sala la desclasificación de estos documentos. Me parece que no se hizo. Y si se solicitó no les hicieron caso.
Como siguen abiertas diligencias en la Audiencia Nacional creo que se deberían solicitar la desclasificación de toda la documentación del CNI sobre el 11-M. Como lo anterior es difícil de conseguir materialmente, sería interesante que, por lo menos, se desclasificara esa documentación que fue remitida al Ministerio del Interior (Policía y Guardia Civil)sobre el 11-M, de la que se supone tuvo conocimiento el PP....
La cuestión es salir de este callejón sin salida...
P.D.: Nunca me río de vosotros. Estoy profundamente enfadado con LdP por su manera de actuar en este asunto. Se ha equivocado y no es capaz de asumir su error.
Belga es la clara imagen de LdP. Tal para cual.
40 belga197, día 31 de Julio de 2008 a las 14:13
swing,
Que el CNI quería meter a Lamari en el ajo es algo incontestable porque en la nota del 16 de marzo ya lo daba por seguro sin que sepamos por qué.
El que lo quieran meter, más todo el resto de piruetas con las pruebas sobre todo las huellas dactilares, hace sospechar que no estaba.
41 HERNAN, día 31 de Julio de 2008 a las 14:14
El amigo Guevara es uno de los jueces que ha sacado a la calle a la etarra Belloqui para que la inseminen...
Ya sabes Zouhier y Trash... a quedarse preñaos!!
A lo mejor dentro de unos añitos dejáis de ser asesinos en masa, repugnantes y deplorables y pasáis a ser víctimas de la sociedad y su represiva manía de encerrar al pueblo en la cárcel.
O quizás os toque la pastilla de jabón en el plato de la ducha...
El mejor seguro de vida y de la conciencia es decir la verdad, y encima podéis aparecer diariamente en la tele, haceros ricos con entrevistas y libros de memorias e incluso pasar a los libros de historia...
42 swing, día 31 de Julio de 2008 a las 14:14
Zapallar
Por el mismo precio vamos a pedir que desclasifiquen los papeles del Gal.
Igual lo hacemos pasado mañana.
Así lo celebramos todo al mismo tiempo.
43 Trico, día 31 de Julio de 2008 a las 14:15
Leganés:
Que cada uno diga lo que quiera y opine lo que crea, por supuesto. Pero yo tendría mucho cuidado con caer en la elucubración digamos no fundamentada.
Una cosa es analizar documentos con rigor como han hecho estos días Atónita, HERNAN y Rajmar, por ejemplo y otra tratar de dar explicaciones a hechos puntuales sin datos ni pistas que nos respalden.
Yo puedo exponer decenas de indicios que me llevan a pensar que no había nadie vivo en Leganés. Ya lo he hecho en muchas ocasiones. En la "Paradoja de los suicidas", por ejemplo. Decenas de indicios. Sin embargo es innegable que hay dos que apuntan hacia lo contrario: los cánticos y los disparos que se oyeron. Como no tengo elementos de juicio para rebatir esos hechos objetivos, me abstengo de teorizar sobre lo que podría haber caído.
Entre otras cosas porque buena parte de todos los palos que nos han dado han sido precisamente por abandonar esa senda del rigor y entrar en la penumbra de las elucubraciones y el oscurantismo.
Creo que es más útil poner negro sobre blanco que lanzar teorías para dar posibles explicaciones nunca podremos probar.
Pero ésa es sólo mi opinión.
Slds.
44 swing, día 31 de Julio de 2008 a las 14:16
Ok, Belga.
Eso es lo que yo preguntaba.
Esa nota del 16 de marzo, supongo que no la tenemos, será de un artículo,¿no? ¿O está en el Sumario?
¿Lo tienes por ahí?
45 1132CPCF, día 31 de Julio de 2008 a las 14:17
Porque quien sabe que su poder está seguro no tiene necesidad de reprimir. Por el contrario, si un poder se tambalea, es imposible reprimir a todo un pueblo cuando éste se da cuenta de que quien ejerce el poder no tiene derecho a ejercerlo. Es decir, cuando el pueblo se da cuenta de que el actual estado de cosas no es ni natural, ni incuestionable, y de que el poder está siendo ejercido ilegítimamente.
Y eso es lo que le sucede a la casta política que gobierna España actualmente: que hace mucho tiempo que perdió su derecho al ejercicio del poder.
¿Zapatero quién te dijo que el 11-M había terroristas suicidas en los trenes?
Recuerda que la gente te votó porque se creyó tu mentira.
Has timado miserablemente a una inmensa mayoría de votantes con el único objetivo de sentarte en el sillón de Presidente,... que no te corresponde.
Ya verás cuando se entere todo el mundo,... te van a correr a gorrazos.
46 belga197, día 31 de Julio de 2008 a las 14:19
Zapallar,
Gracias por el cumplido. Pero sabes que no va de eso la cosa. Cuando alguien me explique por qué se manipula la información y se falsifican las cosas, entonces igual me creo la participación del Chino. Mientras tanto, no.
Las notas fueron desclasificadas y entregadas al juzgado. Otra cosa es que haya más notas y sobre todo el material con el que se fabrican las notas. Estará bien que alguien las pida.
47 Asin, día 31 de Julio de 2008 a las 14:20
Perdón, Trico, por la parte que me toca.
48 ArrowEco, día 31 de Julio de 2008 a las 14:22
49 swing, día 31 de Julio de 2008 a las 14:27
¿Os acordáis de cuando nos decían que no se podía desclasificar una nota de la cual nos decían su contenido?
¿Eso de Trash y los de Cañaveras?
50 Zapallar, día 31 de Julio de 2008 a las 14:28
Swing, la desclasificación de los papeles de los GAL, yo ya lo solicité públicamente, con mucha más gente, en el año 1994.
Dentro del proceso penal solamente lo pueden solicitar las partes personadas. Lo tiene que admitir el juez y solicitarlo al Gobierno. El Gobierno puede acceder o negarse. Si se niega el Gobierno se va a un conflicto de "jurisdicciones", si así lo pide el juez "solicitador de la desclasificación", que se solventa ante una Sala Especial del Tribunal Supremo que es la que tiene finalmente que decidir. Durante todo este procedimiento, las solicitudes del juez y las resoluciones del Gobierno tienen que estar debidamente justificadas.
Todo el camino es muy difícil. Y se choca, siempre, con el papel decisivo del juez instructor.
Pero fíjate que yo públicamente solicito más cosas: la desaparición e investigación completa de la actuación del CESID y del CNI durante los últimos 30 años.
Por pedir que no quede.
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