Los enigmas del 11-M

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La voz de las víctimas

3 de Febrero de 2008 - 10:40:04 - Luis del Pino

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Hace unos días, se celebró en Madrid el IV Congreso Internacional de Víctimas del Terrorismo. Allí, víctimas del terrorismo de todo el mundo pudieron elevar su voz para dar a conocer a la sociedad la terrible realidad que viven y han vivido.
 

Entre ellas, las víctimas del 11-M tuvieron también la oportunidad de contar su experiencia y de plantear cómo se sienten, ahora que la sentencia del primero de los juicios por la masacre de Madrid ha pretendido poner un falso punto y final a la investigación de aquel atentado.
 

Creo que poco cabe añadir a lo que en ese Congreso dijeron personas como Gabriel Moris, como Angeles Pedraza o como Angeles Domínguez. Éstos son los discursos que allí pronunciaron:

Intervención de D. Gabriel Moris:

En primer lugar quiero expresar mi felicitación y mi agradecimiento a la Universidad CEU San Pablo y a la Sergio Arboleda de Bogotá de la hermana Colombia, por fomentar la relación y la libre expresión de las víctimas del terrorismo. No dudo de que este tipo de encuentros y las conclusiones que de ellos se derivan podrán redundar en iniciativas mediante las cuales nos podamos defender mejor del terrorismo. Paradójicamente, a nivel de organismos internacionales, no se ha establecido aún una definición del término "terrorismo". Los que atiendan a los contenidos de este congreso podrán encontrar las claves para dar con una correcta definición del término. ¿Quiénes los podrían definir mejor que las personas que lo sufriremos el resto de nuestras vidas?

Mi familia ingresó en este club –como todas las otras, de forma involuntaria– el fatídico 11 de marzo de 2004; el más aciago jueves de la historia de España. Aquella mañana alguien decidió asesinar a muchas personas inocentes y herir a muchísimas más. Las causas aún no las conocemos. Eso sí, en España se celebraron elecciones legislativas tres días más tarde. Lo de Al Qaeda, lo de Irak y lo de las Azores que lo expliquen los que lo conocen a fondo. Yo ni sabía ni sé nada de todo eso. Lo que sí puedo jurarles es que de ser cierto tampoco lo veo razón para cargar de por vida con mi cruz.

Mi hijo Juan Pablo, 32 años cumplidos un mes antes, justo cuando retiraron la vigilancia a los aún presuntos asesinos, era una persona de paz, trabajadora, tolerante, deportista, amante de sus amistades, con sentido del humor, preocupado por los problemas del mundo, relacionado con Ingenieros sin Fronteras (ISF)... Sólo sentía repugnancia por los terroristas y sus apoyos. Lo que algunos calificarían de ironías del destino... Pero no. No me sirve la frase. No creo en el destino. En lo que creo es en la libertad humana para influir en él. El sentir contra los terroristas está muy generalizado, pero es necesario ser persona cabal para transmitir públicamente esos sentimientos y para llevar a cabo acciones contra sus agentes (el Lisboa-Dakar es una prueba). Después de que asesinaran a mi hijo, a los tres días, y como consecuencia del impacto emocional, murió mi hermano. Desde entonces mi otro hijo no puede trabajar en un puesto acorde con su formación como economista. Muy triste el balance para mi familia. Podría contar otras muchas consecuencias que el pudor me hace reservar. Nuestro sufrimiento no es el único ni el peor de los derivados de esta masacre terrorista.

Los daños que los terroristas produjeron en los inocentes que viajaban en los trenes fueron fortuitos. Ninguna de las víctimas directas era objetivo de sus asesinos. Y lo eran todas. Porque a mayor número de muertos y heridos, más fácilmente alcanzarían sus siniestros objetivos. Sólo así se entiende que eligieran la hora de mayor afluencia a los trenes. ¿Qué pretendían con tanto dolor? Seguramente lo que consiguieron, producir una convulsión general en la sociedad española. ¿Con qué finalidad? Seguramente, como pensamos la inmensa mayoría de los ciudadanos, la de influir en los resultados de las elecciones del día catorce. Esto no lo puede afirmar nadie con rotundidad, pero, al no conocer las causas reales, nos asiste el derecho de hacer cábalas sobre lo ocurrido. Otros tuvieron la ocurrencia de inventar historias que no han sido confirmadas hasta ahora (Al Qaeda, Irak, suicidas, metralla etc.).

Permítanme tener un recuerdo, una vez más, para una buena parte de la sociedad española, que reaccionó con rapidez, con buena intención, con profesionalidad y con generosidad; en algunos casos, próxima al heroísmo. Vaya para ella nuestro eterno agradecimiento por haberse comportado como "el buen samaritano". Este comportamiento, reconocido internacionalmente, evidencia las virtudes de un pueblo que casi siempre ha sabido vivir y morir con dignidad.

Como habrán podido comprobar, en el párrafo anterior he mostrado mi agradecimiento a "una buena parte de nuestra sociedad". Y lo he hecho de forma deliberada. Más adelante explicaré las razones que me impiden generalizar mi reconocimiento. Antes quiero transmitir un mensaje como víctima y como ciudadano; es decir, como persona a la que el terrorismo truncó su existencia arrebatando la vida de uno de sus hijos. Pueden ser muchas las razones que esgrima el terrorismo y sus compañeros de viaje, y algunas de ellas se difundieron impúdicamente en aquellos días, pero, por mucho que lo pretendan, no nos van a poder engañar nunca. Aunque intenten confundirnos, todos conocemos el único objetivo de sus crímenes no es otro que doblegar, a las sociedades donde operan, a sus indignas exigencias.

Han transcurrido casi cuatro años del macabro atentado, tiempo suficiente para hacer balance de la respuesta dada por la sociedad al citado acto terrorista. Las víctimas sólo deseábamos y deseamos conocer toda la verdad, identificar a los responsables y ejecutores, penalizar según las leyes en vigor los delitos cometidos y elaborar un plan de acciones preventivas para evitar, en lo posible, la repetición de crímenes de esta naturaleza. Por tanto, mi pregunta a los poderes públicos y a la sociedad es muy simple: ¿Alguien puede afirmar que se nos ha facilitado lo que en justicia pedimos? En caso afirmativo, los mencionados poderes públicos nos deben una información contrastada con los hechos probados. Si la respuesta a mi pregunta es negativa, exigimos, como víctimas y como ciudadanos, que nos digan formalmente qué acciones se van a llevar a cabo para facilitarnos lo que necesitaría cualquiera que pase por lo que nosotros estamos pasando.

Un país que sufre un ataque terrorista como el perpetrado el 11-M y, sólo sabe responder como hasta hoy han respondido los poderes públicos, es un país incapacitado para defender los derechos humanos de sus ciudadanos; por consiguiente, sus dirigentes carecen de la capacidad y de la responsabilidad necesarias para regir los destinos del pueblo que les confirió tales poderes. A ellos aludía cuando mostraba mi agradecimiento sólo a "una buena parte de la sociedad".

Sinceramente, mi deseo hubiera sido expresar todo mi reconocimiento tanto a la sociedad civil como a lo que califican de poderes públicos, pero los hechos son tozudos, y la realidad que vivimos cuatro años después de la masacre es la ya comentada: ni las investigaciones policiales, ni las parlamentarias ni las judiciales nos han permitido, a fecha de hoy, conocer quiénes, por qué y para qué asesinaron a tantos inocentes e hirieron de por vida a muchos más.

Nos dicen que existe la voluntad para esclarecer la barbarie causa de nuestro sufrimiento; de ser cierto, tengo el convencimiento de que si en la próxima legislatura contásemos con la unidad de los ciudadanos y sus representantes, seríamos capaces de hacer justicia y de prevenir nuevas tragedias. Expreso mi ferviente deseo de que esto sea una realidad en el próximo congreso de víctimas del terrorismo y de que gracias a ello podamos servir de un ejemplo de buen hacer para el mundo entero. Hoy, por las razones que sean, no ha sido posible.


Intervención de Doña Angeles Pedraza:

 

Hola a todos, buenas tardes,

Lo primero, quiero dar las gracias a la Universidad CEU San Pablo, a todos los organizadores de este congreso y en especial a Cayetano González por darnos voz a las víctimas. Gracias a todos los presentes y un abrazo muy fuerte a las víctimas del terrorismo de todo el mundo.

Como ya han dicho en la presentación, a Miryam, mi hija, la asesinaron el 11 de Marzo del 2004 en el mayor atentado perpetrado en España.

Pero esta vez no voy a hablar de cómo ocurrió ni de como yo viví esta terrible experiencia: hoy quiero contaros cómo me siento después de transcurridos casi cuatro años y de cómo hemos vivido este último.

Hace un año, en el Congreso de Victimas de Valencia, yo decía que el año 2007 iba a ser un año de esperanza, de saber quien o quienes habían pensado, preparado y ejecutado el terrible atentado. Por fin, después de tres años, íbamos a asistir al juicio, un juicio donde descubriríamos que pasó en el 11M.

Pues Miryam: te he fallado. Te he fallado yo, te ha fallado una parte de la sociedad española y, sobre todo, te ha fallado a ti, a los 191 fallecidos y a los casi 2000 heridos, el Gobierno de nuestro país.

He luchado por saber, te lo puedo asegurar, y ha habido muchos amigos que han estado y están conmigo en esa lucha, pero, Miryam, ha habido muchos más intereses para que no sepamos nada.

Hemos vivido casi 5 meses de juicio en los que hemos visto de todo, pero sobre todo hemos visto como han intentado callarnos, cómo nos han mentido y, sobre todo, cómo seguimos sin saber quién es el autor intelectual del atentado del 11-M, cuando lo mas importante en cualquier atentado es el cerebro, no el ejecutor.

Han sido casi 5 meses de desconcierto, de rabia, de impotencia, de dolor, mucho dolor, de críticas, de insultos, hasta de enfrentamientos entre las víctimas.

Hemos tenido que ver cómo en algunas sesiones ha asistido el Director General de la Oficina de Apoyo a las Víctimas, el Sr. José Manuel Rodríguez Uribe, y saludaba y daba su apoyo solamente a una parte de las víctimas. Hemos tenido que ver cómo un día asistió a una sesión el Presidente del grupo socialista en el Parlamento Europeo, Sr. Enrique Barón, para saludar y dar su apoyo solamente a una parte de las víctimas. Y hemos tenido que ver cómo otra parte de las víctimas que no hemos querido tragar con lo que nos decían, no hemos sido visitadas ni apoyadas por ningún representante político, ni del gobierno, ni de la oposición. Pero no importa: hemos tenido unos amigos y amigas que nos han dado su apoyo y su cariño a lo largo de todas esas sesiones.

GRACIAS AMIGOS

Unos cuantos familiares, desde una acusación particular, pedimos que no se condenara al Egipcio, que estaba acusado de autor intelectual, porque no había suficientes pruebas. Tampoco queríamos dejarle libre, simplemente queríamos que se siguiera investigando la verdad, y sólo les falto al Gobierno y a una parte de la prensa echarnos a los leones, algo que me extrañó muchísimo, porque nos critican por pedir más pruebas para condenar a una persona a 38.000 años de cárcel, cuando el señor Zapatero lleva 4 años reuniendo pruebas para poder ilegalizar a un partido del País Vasco amigos de los asesinos.

En la Comisión Parlamentaria de investigación, el señor Rodríguez Zapatero nos dijo: "Está todo claro, ha sido un grupo islamista radical". Sr. Zapatero: ¿un español y dos marroquíes con los perfiles humanos y delictivos que les acompañan son este grupo radical? ¿Es posible que estas tres personas hayan asesinado casi a 200 personas y ocultaran todas las huellas y pruebas del delito? Creemos que el mayor atentado terrorista perpetrado en Europa no se puede saldar con solo estas tres condenas: el ministro de Justicia debe ser valedor de causas justas, no el justificador de investigaciones incompletas, ¿o no?

Querida Miryam, hemos tenido que pasar este año viendo cómo día tras día nos mentían el Sr. Zapatero y su Gobierno, no el Partido Socialista, en el que sigo creyendo que habrá mucha gente honrada que también se ha visto engañada. Hemos visto a lo largo de este año cómo han cambiado las cosas, ahora los malos somos nosotros; hemos visto cómo las querellas se le ponen a un Presidente de la asociación de víctimas y a periodistas que nos defienden y, sobre todo, hemos visto cómo han querido cerrar el 11-M. Me hubiera gustado ver al Presidente del gobierno, el día que se dictó sentencia, dar la cara y decirle a los españoles: "Seguimos sin saber quién fue el autor intelectual del 11-M, pero vamos a seguir investigando y luchando por saberlo". Aunque ya no le creemos, hubiera estado bien. Pero no lo hizo. Dijo que había terminado esa etapa y que había que mirar hacia el futuro. ¿Qué futuro, el de negociar con los asesinos para mantenerse en el poder? Hemos tenido que oír como el ministro del Interior, el Sr. Rubalcaba, nos decía después de dictarse la sentencia que ya había terminado todo y que había que pasar página. ¿Qué pagina, Sr. Rubalcaba? Esto no es un best seller, esto es el asesinato de 192 personas, y hemos tenido que oír cómo el alcalde de Madrid defendía a la fiscal que increpó a las víctimas por pedir la verdad y nos decía que había que mirar adelante. Y yo le pregunto: ¿Cómo podemos mirar adelante, con lo que tenemos detrás?

Ahora, Miryam, dicen que las víctimas del Terrorismo creamos crispación en la sociedad. Pues, Sr. Zapatero, si pedir que se investigue el 11-M, si pedir memoria, dignidad y justicia para las víctimas, es sinónimo de crispación, le aviso que vamos a seguir crispando.

Quiero recordar que los escarnios del terrorismo los sufrimos, ante todo, las víctimas. Y el atentado incruento que día a día se comete, descalificándonos o sacando provecho de nuestra situación como víctimas, lo realizan los que tienen el deber y el encargo político de evitar el terrorismo, de investigar y poner a disposición de la justicia a los terroristas. Estamos como estábamos en marzo de 2004, seguimos sin saber quien decidió el 11-M y seguimos siendo engañados todos los días por un Presidente que ha estado todo su mandato negociando con terroristas. Y, lo que es peor, negándolo. Sr. Zapatero, si usted hubiera asistido a este Congreso, todo esto se lo hubiera dicho directamente, pero me han dicho que ha declinado la invitación, más o menos porque no quiere que le acusen de querer aprovecharse electoralmente por la cercanía de las elecciones. Hasta en esto nos miente, Sr. Zapatero: el año pasado en Valencia tampoco estuvo usted, y créame que he buscado y no he encontrado ninguna campaña electoral por aquellas fechas.

Hemos llegado al IV congreso de víctimas sin saber quien, por qué y para qué asesinaron a mi hija y a otras 191 personas. Por eso, desde aquí les pido que el día 9 de Marzo cuando gane las elecciones el partido que sea, elegido democráticamente por los españoles, no por sustos de última hora ni por una masacre, que por favor no se negocie con terroristas, que se investigue quien preparó el 11-M, que no nos mientan mas y, sobre todo, que no nos escondan e intenten hacernos desaparecer: que no somos peligrosos; que nuestro pecado es ser de víctimas del terrorismo, pero que de verdad nunca hubiéramos querido tener esa condición; que sólo pedimos que no se olviden las mil y pico personas que han muerto en España en los últimos 40 años a manos de terroristas; que se haga justicia y, sobre todo, que no se nos persiga a nosotros, que hay perseguir a los asesinos.

Pero Miryam, yo voy a seguir luchando, voy a seguir saliendo a la calle siempre que tenga que exigirle a este Gobierno, y al que venga, que investigue quién te asesino y, sobre todo, quién dio la orden y por qué, y espero que en el próximo congreso podamos por lo menos, si no saber toda la verdad, saber que lo están intentando y no callando. Porque nosotros, señores del Gobierno, somos los perdedores: hemos perdido, como en mi caso, TODO. Por eso, no se confíen, porque precisamente por esto, lo único que nos queda en la vida para ganar es saber la verdad. Y les aseguro que vamos a luchar por ello, no lo duden.

Muchas gracias.

Intervención de Doña Angeles Domínguez:

 

Señoras y señores, buenas tardes a todos.

Me gustaría iniciar mi intervención agradeciendo la cariñosa invitación que se me ha brindado para participar en este IV Congreso Internacional de Víctimas del Terrorismo. Gracias a la Universidad San Pablo CEU, que se ha convertido en el medio para que se escuche la voz de las víctimas y, en concreto, de las víctimas que yo represento, a través de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M.

También gracias a todas las autoridades y representantes institucionales que han tenido la deferencia de acudir a este Congreso. Su sola presencia constituye, en sí misma, un apoyo inestimable para las víctimas del terrorismo, apoyo que apreciamos y valoramos. Muchas gracias.

Agradezco también su presencia a todos los que han querido acompañarnos hoy. Me gustaría deciros que vuestro apoyo es imprescindible y necesario para las víctimas del terrorismo en España y en el resto del mundo. Sabed que contáis con toda nuestra gratitud.

Yo me convertí en víctima del terrorismo el 11 de marzo de 2004 …

Recuerdo la primera explosión y cómo el vagón se tambaleaba en la penumbra, iluminado sólo por los chispazos como bengalas de la catenaria que caía junto a las ventanas. Traté de ayudar a varias personas sin saber que, tan sólo tres metros detrás de mi, otra carga explotaría veinte segundos después. Los supervivientes huían hacia el otro extremo del vagón para recibir un segundo impacto aun mas mortífero, que lanzaría a varios de ellos a decenas de metros hacia el exterior por un enorme boquete.

Yo quedé atrapada entre los restos durante 15 minutos y fui trasladada al hospital de campaña, donde una intervención acertada me salvó la vida.

Cuando me mostraron mi imagen tendida en las vías junto a la calle Téllez, fui consciente de lo cerca que estuve de haber muerto…

Yo sobreviví, pero otros muchos perecieron en aquellos trenes.

Nosotros, los heridos, no podremos nunca olvidar lo sucedido aquella mañana y, como el conjunto de la sociedad española, siempre recordaremos a los fallecidos en los atentados.

Ésa es nuestra obligación, porque "en esos trenes íbamos todos" y así lo hemos gritado siempre a los terroristas.

Porque todos somos víctimas potenciales del terrorismo, y creedme si os digo que nadie está exento de ver cómo un día puede cambiar tu vida de forma radical sin que, como hasta ahora , puedas encontrar un motivo o una explicación…

Afrontar una situación así, tan brutal, nos llevó a algunas víctimas a crear la Asociación que presido. Desde los inicios hemos querido trabajar para los familiares de los asesinados y para los heridos. Para todas las víctimas.

Hemos puesto a su disposición psicólogas y trabajadoras sociales para satisfacer sus necesidades. Hemos realizado estudios a los 18 y a los 36 meses de los atentados, en una tarea inédita hasta ahora en España. Con ese trabajo, hemos buscado y detectado las necesidades de las víctimas y hemos querido poner a su disposición todas nuestras herramientas para su ayuda y recuperación.

Nos hemos personado en el juicio como acusación particular y ofrecido asesoramiento legal a todas las víctimas que nos lo han requerido… Pero insisto que nada de esto hubiera sido posible sin el apoyo de las instituciones ni del conjunto de la sociedad.

Hace casi tres meses , los españoles asistimos a la lectura de la sentencia. Nuestra fe y confianza en la Justicia se han mantenido pese a las graves irrregularidades surgidas en la investigación oficial, en la instrucción del sumario, en la Comisión de Investigación Parlamentaria y, finalmente, en el propio Proceso Judicial. Así que podemos afirmar aquí que, lejos de salir del túnel, nos encontramos aún en él, sin referencia exacta del lugar que ocupamos en este instante, tras constatar que aquella luz que observamos no era la del final del túnel, sino la de otro tren que circulaba en dirección contraria.

Podría parecer que el 31 de octubre, fecha de la sentencia, marca un punto y final para todos nosotros, pero este razonamiento no es válido.

Las víctimas convivimos a diario con nuestros recuerdos, con nuestro dolor, pero al mismo tiempo, junto al resto de los ciudadanos, tenemos que exigir a los poderes públicos que lleven a todos los autores y responsables ante la Justicia.

Ni nosotros, ni el conjunto de la ciudadanía, podemos aceptar que no se investiguen los puntos oscuros del atentado ni que queden sin despejar las incógnitas que lo rodean.

No debemos olvidar que el 11-M ha sido un producto mediático, una herramienta electoral capaz de modificar la decisión de muchos ciudadanos.

Por primera vez en nuestra Historia, una masacre ha servido para obtener un resultado electoral que nunca se hubiese producido, sometiendo a shock a gran parte del electorado y movilizando a un sector abstencionista.

La semana pasada, el Sr. González Casanova, catedrático de Derecho Constitucional, afirmaba :

"Sería triste que hiciera falta otro 11M para que la gente fuese a votar como la otra vez "

Desgraciadamente, muchos españoles hoy se harán esa misma reflexión, pero lo terrible es pensar si antes del 11-M otros ya la hicieron.

Quienes se han beneficiado del 11M están bajo sospecha y sólo ellos hubiesen podido disiparla si su actitud hacia las víctimas hubiese sido otra.

La ausencia del Presidente del Gobierno, así como la de todos los ministros del Gobierno de España, en este IV Congreso Internacional de Víctimas del Terrorismo es muy significativa,

pues ratifica de forma definitiva el desprecio de quienes mas se han favorecido de nuestro dolor.

La sentencia no ha despejado ninguna de las incógnitas que se ciernen sobre el 11M sino que ha añadido mas preguntas inquietantes:

¿Quiénes han ideado, planificado y ordenado los atentados?

¿Quiénes son los autores intelectuales?

Todavía no tenemos respuesta, a pesar de tener que leer a nuestro Presidente del Gobierno que la sentencia "ha dejado las cosas en su sitio". Eso dijo en una entrevista hace 10 días… aunque también reconoció habernos engañado manteniendo conversaciones con terroristas a pesar de afirmar públicamente que los contactos habían terminado…

Al final, el tiempo pone a cada uno en su sitio y eso también deberían saberlo los terroristas que por el momento han quedado fuera del alcance de la Justicia.

Sabemos que el tiempo juega a nuestro favor y en su contra. Por eso, no vamos a parar hasta poner nombres y apellidos a los autores y responsables, para sentarlos en el banquillo de los acusados.

Pero esta empresa va más allá de las víctimas y nuestras asociaciones.

Averiguar la verdad, hacer justicia, tiene que ser un empeño compartido por los poderes públicos, por los medios de comunicación y por el conjunto de la sociedad española.

La Libertad y la Democracia de nuestra más que nunca querida España estarán secuestradas hasta no saber la verdad de lo acaecido aquella mañana fría de marzo.

Ya lo dijo Jesucristo hace dos mil años: La verdad os hará libres

Muchas gracias.

Comentarios (287)

« 1 2 3 4 5 6 »

1 Repasmao, día 3 de Febrero de 2008 a las 10:54
2 lesconil, día 3 de Febrero de 2008 a las 10:58
Conoceréis la verdad y la verdad os hará libres.
San Juan, 8-32
3 Sinira, día 3 de Febrero de 2008 a las 11:09
Mesa redonda con víctimas de ETA y el 11-M
http://www.uspceu.es/congresovictimas/pages/video-...

Aquí, todas las sesiones:
http://www.uspceu.es/congresovictimas/pages/video-...

Gracias al CEU por estar al lado de las víctimas, organizar el congreso y publicar los vídeos.
4 Sinira, día 3 de Febrero de 2008 a las 11:19
GM: "Un país que sufre un ataque terrorista como el perpetrado el 11-M y, sólo sabe responder como hasta hoy han respondido los poderes públicos, es un país incapacitado para defender los derechos humanos de sus ciudadanos"

AP: "Creemos que el mayor atentado terrorista perpetrado en Europa no se puede saldar con solo estas tres condenas: el ministro de Justicia debe ser valedor de causas justas, no el justificador de investigaciones incompletas, ¿o no?
...
¿Cómo podemos mirar adelante, con lo que tenemos detrás?"


AD: "Averiguar la verdad, hacer justicia, tiene que ser un empeño compartido por los poderes públicos, por los medios de comunicación y por el conjunto de la sociedad española.
...
La Libertad y la Democracia de nuestra más que nunca querida España estarán secuestradas hasta no saber la verdad de lo acaecido aquella mañana fría de marzo."


Sensacionales.
Luis, gracias por traerlos.

(este mensaje -enviado antes que el anterior- se perdió en el limbo; disculpas si aparece repetido).
5 galois, día 3 de Febrero de 2008 a las 11:28
Ayuda chat

Dice Luis que el chat está al principio de la página tipo Anuncio. Lo siento pero no veo nada. ¿Alguien me puede dar alguna indicación?

Gracias y un saludo.
6 AnaC, día 3 de Febrero de 2008 a las 11:31
Galois: http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=3806

Erskine: sinira y yo te devolvemos las gracias :)
7 filos60, día 3 de Febrero de 2008 a las 11:40
Sinira#217, swuing#235 y Erskine, "Serie Prieto"

Gracias por destapar un hilo nuevo del que tirar: EL DOCTOR FORENSE PRIETO, sus razonamientos

Saludos
8 Comodo, día 3 de Febrero de 2008 a las 11:46
Efectivamente, nada que añadir a las intervenciones. Más claro el agua.

Cambiando de tema, según EP, el ataque abortado en Barcelona era el 'bautismo' europeo del talibán Baitulá. La verdad es que tras leerlo, no me he enterado de qué ataque habla (quizás del que iban a hacer con 30 g de nitrocelulosa), ni he visto más dato objetivo que la declaraciones de un confidente (a este sí le hacen caso, parece ser). Eso si, hay pelos y señales del talibán allende los mares, de pactos secretos entre España y EE UU (que evidentemente, o no son tan secretos, o no son) y para el intercambio de datos sobre terroristas y sale a relucir la CIA, el MI6, el TSC, y hasta los servicios de espionaje de Francia y Alemania (y España, por descontado). Curioso que no salgan también los espías rusos, que tan bien conocen a los nuestros.
9 transeun, día 3 de Febrero de 2008 a las 12:09
La Verdad nos hace libres espiritual y animicamente y Odiados y rechazados materialmente.

El dia y la noche van de la mano y quien desea la verdad debe asumir el rechazo diario por quienes odian verse a si mismos en el espejo.

Debemos aprender a nos llamen desde locos a que nos hagan el vacío; Sólo la FE (Don que conoce el que así es ungido)Nos lleva a investigar continuamente con la finalidad de que resplandezca LA VERDAD.

LA Verdad es extremadamente Pertinaz: como corcho en al agua, cuanto más se intenta sumergir, mayor fuerza ejerce hacia la superficie. Cuanto mayor es el volumen de la verdad, mayor fuerza ejerce.

A Por ello!

10 Tadpole, día 3 de Febrero de 2008 a las 12:33
¿Cómo vamos a parar teniendo a nuestro lado a dos Ángeles y a Gabriel?

11 swing, día 3 de Febrero de 2008 a las 12:36


Bramavis
No acabo de entender la operación Mengele.
¿No existían ya cloroformos para dormir a alguien?
Hay cosas muy curiosas en ese artículo, aparte de la forma en que utilizaban el correo Corcuera y Vera.

“los agentes encargados del experimento no pudieron comprobar el efecto del fármaco porque uno de los indigentes sufrió una fractura en el tabique nasal y tuvieron que trasladarlo a un centro de la Cruz Roja; otro falleció por problemas cardíacos”,


¿Tomas un fármaco y se te rompe la nariz?

http://www.elmundo.es/1999/02/04/espana/04N0042.ht...

12 galois, día 3 de Febrero de 2008 a las 12:38
AnaC #6

Aunque con retraso, gracias.

Un saludo.
13 lat, día 3 de Febrero de 2008 a las 12:53
Erskine: genial tu serie de ayer sobre Prieto.

Gracias y, por enésima vez, gracias también a los transcriptores, con Liz y sus mariachis (Ermaki, Wsmith e Illopepe) a la cabeza. Ahora estamos viendo la importancia de ese trabajo tan constante y tan duro. Trabajo que continúa, por cierto.

14 swing, día 3 de Febrero de 2008 a las 12:57
Cuelgo los Papeles del Cesid sobre el Gal, para poder consultarlos.
Aparece el nombre de los principales implicados, los asesinados y otros datos.

http://www.ser2000.org.ar/Archivo/d000ce28.htm
15 erskine, día 3 de Febrero de 2008 a las 13:01

Gracias, jefa. Siempre a tus órdenes.

Un beso ... para Greki. Y otro para ti.

swing (... del anterior)

Eso es. Pequeñas unidades independientes (PUI). Frente a los dinosaurios. Vale por un tratado de filosofía política.

Seguro que Albiac lo comparte. La filosofía del blog.

Pero Fripp volvió a mediados de los noventa con el "doble trío". Una apisonadora. Brutal.

Lo de Trey Gunn en directo es alucinante.

Un abrazo.

erskine
16 lat, día 3 de Febrero de 2008 a las 13:04
EL CARNE QUE SE LE HACE A LOS MARTIRES, o el pasaporte, como decía alguien esta madrugada ;-)

He visto que no lo ha colgado Kickjor, así que os lo he puesto en el foro:

http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=7564...

Tampoco tiene mucho interés, pero me resultó curioso. El único pasaporte (este de verdad) que apareció en Leganés fue el de Bouchar ¿no?.

17 lat, día 3 de Febrero de 2008 a las 13:12
Hilo:

Me produce una tristeza horrible leer a Gabriel Moris, Ángeles Pedraza y Ángeles Domínguez. Si nosotros lo pasamos mál por todo lo que está ocurriendo, si nosotros nos desesperamos, no quiero ni imaginarme cómo se deben sentir ellos.

Un beso enorme para los tres, todo mi cariño y todo mi agradecimiento por seguir al pie del cañón.

En cuanto a nosotros, seguiremos a vuestro lado en la búsqueda de la verdad.
18 Nestesio, día 3 de Febrero de 2008 a las 13:16
Buenos días a todos
Sólo entro un momento para dar las gracias a todos por el trabajo, esfuerzo y dedicación a los temas del 11-M y a desmontar tanta mentira de este desgobierno.
Gracias porque vuestro esfuerzo no es baldío, levanta la moral de muchos españoles que están atónitos ante tanta mentira, incapacidad, desvergüenza, ... (caben tantos adjetivos que será mejor dejarlo para que cada uno añada los que quiera) de estos desalmados.
Espero que pronto este soZialimo quede con todas sus mentiras en la más oscuro del olvido.
Adelante y no desfallecer nunca
19 amilcar, día 3 de Febrero de 2008 a las 13:19
Había pensado tomarme un tiempo de reflexión antes de volver a postear.

La VOZ DE LAS VICTIMAS ha hecho que no pueda quedarme callado, tengo que decirlo:
Muchas Gracias por vuestra valentía y tesón.¡Inpresionante!

Un abrazo, y hasta la próxima.
20 erskine, día 3 de Febrero de 2008 a las 13:24

INTRO.

Lo del tadpole (#10) es insuperable. Nada que añadir. Salvo la enhorabuena.

amilcar (anterior)

Nada de eso. Te necesitamos aquí. Con nosotros.
"Hasta la próxima". Es decir, próxima, cercana.

Un abrazo.

erskine
21 Peonfer, día 3 de Febrero de 2008 a las 13:48
Lesconil

El testimonio de Doña Angeles Domínguez, lo dice claramente, que tras 20 segundos exploto una segunda carga, lo que descarta de una vez por todas la idea, muy arraigada entre algunos blogeros, que las explosiones en Téllez fueran simultaneas, por tanto siguieron un patrón similar a los trenes de Atocha y el Pozo, con intervalos cortos de tiempo entre as explosiones.

“Recuerdo la primera explosión y cómo el vagón se tambaleaba en la penumbra, iluminado sólo por los chispazos como bengalas de la catenaria que caía junto a las ventanas. Traté de ayudar a varias personas sin saber que, tan sólo tres metros detrás de mi, otra carga explotaría veinte segundos después. Los supervivientes huían hacia el otro extremo del vagón para recibir un segundo impacto aun mas mortífero, que lanzaría a varios de ellos a decenas de metros hacia el exterior por un enorme boquete.”
22 AnaC, día 3 de Febrero de 2008 a las 13:54
amilcar 19,

Je, lo llevas claro si crees que te vamos a dejar. Como dice skull, firmes en sus casillas. Hasta la noche.
23 1132CPCF, día 3 de Febrero de 2008 a las 14:54

Muchas gracias a Gabriel Moris, Ángeles Pedraza y Ángeles Domínguez por vuestro ejemplo de lucha por Saber la Verdad 11-M.
Siempre firmes en nuestras casillas,... Recordando y Defendiendo a todas las Víctimas del terrorismo.

24 1132CPCF, día 3 de Febrero de 2008 a las 14:57


El encubridor es siempre sospechoso de ser autor de lo que encubre.

Desde el principio nos han contando mentiras...
http://es.youtube.com/watch?v=EJql7swQ4V4
http://es.youtube.com/watch?v=yw2J_F5trAc

El número de malhechores no autoriza el crimen.
Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada.

¿Zapatero embustero y Gafe, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes?

Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1841 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, y responsables de la masacre del 11-M?



Yo sigo pidiendo, además de la depuración de las Responsabilidades Políticas, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales y la aplicación de la Ley a TODOS los culpables del crimen múltiple.

En España, por el momento, sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre.

(Gabriel Moris Noguera)


http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m...
http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m...


1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M
1425 días sin saber La Verdad


zET4p Dimisión.
1apsus 1inguae - Mentira
11-M = GALPE DE ESTADO

¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al GAFE ?
España no quiere terroristas ni Gafes en ninguna Institución Democrática.
25 Peonfer, día 3 de Febrero de 2008 a las 15:13
SUPLEMENTO CRONICA DE EM 03/02/2008
Una vez cumplimentado el trámite administrativo, la propia organización se encargaba de trasladar a los jóvenes hasta el interior del país, donde podrían entrar en combate si estaban adiestrados. Los datos de todos ellos quedaron almacenados en el disco duro de un ordenador que fue intervenido, en octubre pasado, tras un bombardeo norteamericano en la zona.

¿En el disco duro estarán los datos de Mohamed Afalah?

¿Esta PJ en posesión de este dato?
26 Kickjor1, día 3 de Febrero de 2008 a las 16:22
Nueva Producción de QSVTV, el canal de videos de la Plataforma Cívica Peones Negros.

El Primer vídeo corto de una serie donde se irán planteando una a una las dudas sobre la sentencia del 11M.

“11-M ¿Por qué uno si y otro no? Dudas -1”

Os recordamos que también están colgados en la página de QSVtv otros videos ¿Esas pruebas?:

“¿Te da igual lo que estalló el 11-M? “

“La Mochila Nº 13”

“La Kangoo”

Y de la serie homenaje a las víctimas del terrorismo:

“Psoe: "Donde dije digo..."

“Recuerdo del 11 M tres años después”

“Homenaje de la Plataforma Ciudadana Peones Negros – AVT”




¡¡¡PASALO!!!
27 mikiher, día 3 de Febrero de 2008 a las 16:24
Realmente emociona leer estos testimonios. Qué enferma tiene que estar una sociedad para que no se de cuenta de la obligación prioritaria que tiene con las víctimas de hallar la verdad.
28 n1953, día 3 de Febrero de 2008 a las 16:24
Lo único que puede salvar a España de esta sinrazónes una reacción masiva dl pueblo en las urnas. Tengo la certeza de que esto no se producirá mientras no salte a verdad del 11-M.
¿El PP quiere ganar? Lo dudo, puesto que alguien sabe "cosas", debería decirlas y no las dice.

PJ, Mariano, Acebes, Pizarro, Espe, Mayor Oreja, Astarloa, va por vosotros! Los otros no nos van a dar las claves, no lo han hecho en estos cuatro malditos años.
29 Tadpole, día 3 de Febrero de 2008 a las 16:48
n1953 ¿hiciste algo con la información sobre Leganés? Nos tienes en ascuas.





30 Osiris, día 3 de Febrero de 2008 a las 17:01
PARA EVITAR UN NUEVO 11-M, DICE
Urkullu acusa al PSOE de crear un "cordón sanitario" contra el entorno de ETA

http://www.libertaddigital.es/noticias/kw/ibarretx...

Bueno, bueno.
31 n1953, día 3 de Febrero de 2008 a las 17:08
Tadpole
Nadie me ha escrito, a pesar de que le hice una propuesta al jefe. Ains...
32 vaevicti, día 3 de Febrero de 2008 a las 17:44
n1953 #31

Amigo el jefe no ha recibido tu escrito o se ha traspapelado mandaselo de nuevo,gracias,yo tambien estoy en ascuas....
33 1132CPCF, día 3 de Febrero de 2008 a las 17:47


n1953

creo que tu propuesta al jefe... no le llegó,
vuelve a intentarlo, y esta vez con acuse de recibo ;-))
34 n1953, día 3 de Febrero de 2008 a las 17:48
vaevicti

Me cachis en too lo que se menea! Al menos podía darme acceso al foro, no? Luis ya sabe quién soy. Un abrazo.
35 Muis, día 3 de Febrero de 2008 a las 17:50
Vaya sensación de engaño al ver a SuberBer en los videos de QSVTV.

Parecía que preguntaba para averiguar la verdad...
36 n1953, día 3 de Febrero de 2008 a las 17:51
Encima ahora tengo que salir. Espero veros a la noche. A lo mejor hay suerte y Luis me deja hablar con él ;)
37 Tadpole, día 3 de Febrero de 2008 a las 18:30
n1953 #36 Te acabo de enviar un mensaje explicando como contactar con Luis. A ver si hoy lo conseguimos ;-D
38 1132CPCF, día 3 de Febrero de 2008 a las 18:53


ZAPLANA INVITA AL PRESIDENTE A "HACER MEMORIA"
"Zapatero pregonaba hasta la saciedad manifestaciones de obispos y el Papa sobre Irak"
Ante la furibunda campaña del Gobierno y el PSOE contra la Iglesia, el portavoz del PP en el Congreso, Eduardo Zaplana, invitó a "hacer memoria" y recordar cómo en 2004 "pregonaban hasta la saciedad manifestaciones de algunos obispos y de su Santidad el Papa, cuando criticaban la invasión de Irak". Sobre el caso del Severo Ochoa, el otro asunto al que se aferran los socialistas para distraer a la opinión pública, Zaplana rechazó que Zapatero pida la dimisión de Lamela y le sugirió que se preocupe de la responsabilidad socialistas en el mortal incendio de Guadajalara.

http://www.libertaddigital.es/noticias/kw/conferen...
39 Peonfer, día 3 de Febrero de 2008 a las 20:01
Carlos corrales Comisario General Policía Científica 23 de Abril de 2007
(…), dado que yo ya tenía conocimiento, sobre las cinco de la tarde, de lo que se había encontrado en la Kangoo, de los indicios de que habían visto a unas personas árabes salir de la furgoneta con las mochilas, etcétera, etcétera,

Como sabia que D. Carlos Corrales sobre las 5 de la tarde del 11 de Marzo del 2004 que habían visto a unas personas árabes salir de la furgoneta con las mochilas.
Los retratos robots se hacen por funcionarios de la Policía Científica concretamente el numero 1 y 2 que siguen siendo un misterio ¿se pudieron hacer el día 11 de marzo antes de las 5 de la tarde? Quienes vieron a los que estaban alrededor de la furgoneta fueron dos personas el Señor Garrudo que no vio sus caras y un hispanoamericano (no recuerdo su nombre) que identifica sin lugar a dudas a un moro, pero esta identificación creo es posterior al día 11 si no recuerdo mal.
Creo que el Señor Corrales debería aclarar esta circunstancia.
40 n1953, día 3 de Febrero de 2008 a las 20:01
Tadpole

Si ya sé! El caso es que él quiera contactar conmigo... Jajaja...
41 swing, día 3 de Febrero de 2008 a las 20:08
Efectivamente, peonfer.
Además, la entrevista de Garrudo con Gil GonzÁlez en Canillas es sobre las 7 de la tarde.
Parece una memoria retrospectiva errónea.
...dado que yo tenía conocimiento...¿Qué?
¿Qué intenta argumentar?
42 Peonfer, día 3 de Febrero de 2008 a las 20:37
Carlos corrales Comisario General Policía Científica 23 de Abril de 2007
Recomienda a la policía científica que se encuentra en Ifema estar atentos ante la posibilidad de encontrar terroristas suicidas después de las 5 de la tarde y que se lo comuniquen a los forenses allí presentes.
Se basa en:
Conocimientos de atentados internacionales.
Visión de los cuerpos de las victimas en Atocha y Téllez.
Indicios sobre las 5 de la tarde de lo que se había encontrado (supongo que se referirá a la cinta).
Indicios que se habían visto a unas personas árabes salir de la furgoneta con las mochilas, etcétera, etcétera.

¿Llegaron estas recomendaciones a oídos de la Cadena Ser y a ZP?
43 Trico, día 3 de Febrero de 2008 a las 20:42
Swing, yo pensaba que en Mengele probaban el pentotal sódico (suero de la verdad), no cloroformizantes o como se diga.

Por cierto, ¿hubo alguna condena? Es que matar le sale tan gratis a algunos...

Por otra parte, Ángeles, que no te quepa duda de que seguiremos luchando. Como tú. Contigo. O como dices:

Vamos a seguir crispando.

Slds.
44 Peonfer, día 3 de Febrero de 2008 a las 20:51
Carlos corrales Comisario General Policía Científica 23 de Abril de 2007
“Les dije a mi gente, que les comentaran también a los forenses, porque los forenses no habían tenido una actuación, y así me lo reconoció la Directora del Instituto Anatómico Forense, una catástrofe de esta envergadura, y les dije que tuvieran… en las autopsias, que si se encontraba alguna sustancia o alguna cosa, que tuvieran muy en cuenta que podía tratarse, o que podía haber algún terrorista suicida, puesto que si de otra forma los hubiera habido y no lo hubiéramos buscado, hubiéramos cometido, Policía Científica, un grave fallo. Y lo digo, porque posteriormente, cuando la explosión de Leganés, se encontraron restos de sustancias sin explosionar entre los cuerpos de los suicidas”
Esa recomendación es lo mismo que si ha un electricista ante una avería le dicen mira si los cables están cortados, si ha saltado un fusible o si hay corriente eléctrica, un policía científico debe de prever todas las posibilidades como buen profesional, si yo fuera mal pensado diría que es un encaminamiento, pero seguro que fue un exceso de celo profesional.
45 qsb, día 3 de Febrero de 2008 a las 20:52
qsb.
Sigo leyendo que no posteando,pues desgraciadamente no tengo mucho que aportar,pero desde aqui mando un fuerte abrazo a tod@s,no he podido reprimirme despues de leer a nuestros herman@s victimas del terrorismo con ellos hasta el final.
46 1132CPCF, día 3 de Febrero de 2008 a las 21:00

CALIFICA A ZAPATERO DE "CASTIGO DIVINO"
Vidal Quadras: "El 9 de marzo hemos de reaccionar. Tenemos que salir de esta miérda"
El ex presidente del PPC ha participado este domingo en un acto de precampaña para arropar a sus compañeros de partido. Tras calificar a Zapatero de "castigo divino", "lastre" y "freno", ha insistido en la necesidad de un cambio el 9-M: "Tenemos que salir de esta miérda". También ha hablado del "moroso" Montilla y del cerebro de José Blanco.

Hay 2 comentarios. Léalos aquí


http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/campana...
47 Barbarel, día 3 de Febrero de 2008 a las 21:07
http://www.infomelilla.com/noticias/index.php?acci...

El dinero encontrado en el piso de los terroristas islámicos inmolados en Madrid podría haber pasado por Melilla

Fuentes del Centro Nacional de Inteligencia, citadas por el periódico, están convencidas de que ese dinero salió de una cuenta corriente de un depósito bancario radicado en España y que sirvió para financiar el atentado o para pagar a los islamistas.

El CNI continuó con sus pesquisas y, fuentes citadas por El Mundo, apuntan que los billetes de 500 euros llegaron hasta las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla, donde tampoco se logró aclarar el origen.
48 Peonfer, día 3 de Febrero de 2008 a las 21:17

Filos60
(Sobre los Bolsones, igual te interesa)
Carlos corrales Comisario General Policía Científica 23 de Abril de 2007
A: De acuerdo, y ya para finalizar. En relación a la mochila hallada en Vallecas, ¿tiene usted algún conocimiento directo de cómo se halla, los análisis que se hacen o qué es lo que encuentran?
T: No tengo ningún conocimiento, lo único que en un momento determinado, el comisario, el Sr. Larumbe, que estaba también en el IFEMA, a media tarde, cuando se traslada, dice, oye, están comentando por ahí, que si hay un mochila y tal, dice, a ver si vamos a tener por aquí un explosivo y vamos a liarla más todavía de lo que tenemos, porque había muchos funcionarios en el IFEMA, practicando o realizando su trabajo. Se miraron, a lo largo de una pared, donde estaban los efectos que se iban trayendo, o que tenían relación con alguno de los cadáveres y que luego fueron expuestos dos días después, no se observó nada, o sea, no tuvimos conocimiento de si allí había llegado, o la habían vuelto a llevar, esa famosa mochila

Se tienen que referir a efectos de los trenes pues los efectos de los cadáveres iban en bolsas junto al cadáver y una vez reseñadas todos los objetos se volvían a poner en su bolsa y se hacia cargo la policía científica, por tanto volverlos a revisar no tenia sentido, y según creo no se mezclaron nunca con los efectos de los trenes. Creo que con esta respuesta se mezclan conceptos se enmaraña la cuestión, al igual que cuando se dice “Se miraron, a lo largo de una pared, donde estaban los efectos que se iban trayendo” tratando de eludir la palabra revisar. Por tanto se revisaron a media tarde, esto se puede cruzar con el trasporte de los bolsones, el famoso tercer viaje.
Filos haber que consigues cruzar estos datos.
Slds.
49 swing, día 3 de Febrero de 2008 a las 21:18
"Y lo digo, porque posteriormente, cuando la explosión de Leganés, se encontraron restos de sustancias sin explosionar entre los cuerpos de los suicidas”

Curioso. ¿Qué quiere decir con ésto?
Barbarel
¿Sabes que insinúa exactamente?
El testimonio de Carlos "por si sí o por si no" Corrales es de los más interesantes del juicio.
Suelta unas cosas... otras, no...
Y hay que recordar que fue expulsado y, en su lugar, fue Santano a la comosión.
Recordad el episodio Kangoo-Skoda.

50 swing, día 3 de Febrero de 2008 a las 21:20
Trico
Eso es otra cosa. Pero parece que antes les daban una buena paliza a los mendigos. A uno le rompen el tabique de la nariz y otro "se les fue".
¿Tan difícil era ponerles una inyección a los mendigos?
No entiendo nada.
Todo quedó en nada. Empieza con el artículo que rescataste tú.
En 2002 supergrazón exculpa a los jefazos, desde Manglano, pasando por Galindo, hasta Cassinello.
Les dejaron el marrón a Dorado y Bayo.
Para cuando se produce el juicio, febrero de 2003 (y Zouhier yendo a Asturias para la primera nota de la UCO es parado por la guardia civil en la carretera, sin carnet de conducir. Llaman a Victor y le dejan seguir), Dorado y bayo ya están en la calle por el caso anterior.
Y son exculpados de éste. No se concede valor al tesminonio de Txofo...¡porque es amigo de Eta!, ni a Velazquez, recuerda lo del viernes porque dicen que cobraba por su testimonio.
Del violado en San Fernando ya no se sabe nada.
Velazquez es hoy perito judicial.
Entre los jueces que hicieron el apaño, con la inestimable ayuda de un auto mal construído por Garzón, está nuestro amigo Guevara.
Desde que quitaron a Liaño este caso se estancó.
Cuando hacen un indulto general para soltar a todos los Galeses, algunos montan un escándalo diciendo que es un escándalo que indulten a Liaño.
Y no todos eran del Psoe, por cierto.
Encontraras toda la información en los enlaces que puse ayer.
Hoy he colgado los Papeles edel Cesid.
Hay incluso conversaciones telefónicas inculpatorias donde habla el comandante.

Y luego otra en la que Nieto le cuenta a Perote como matan a Lasa y Zabala.
El agente Nieto consiguió por fin su petición.
Está en la embajada de Honduras. Eso le pedía a Perote en aquellos tiempos.

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