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La voz
15 de Enero de 2006 - 16:06:15 - Luis del Pino
Normalmente, a nadie le gusta corregir una información que ha dado, pero en este caso me veo obligado a hacerlo. Y lo hago muy gustoso. Dije en uno de los artículos de la serie de "Los enigmas" que el Juzgado Central de Instrucción número 5 (el de Baltasar Garzón) había cancelado las escuchas al teléfono móvil de Zougham e intervenido en su lugar el teléfono fijo de su locutorio pocos días antes del 11-M.
Pues bien, la realidad es aún peor. Es completamente cierto que se intervino el teléfono fijo del locutorio de Zougham pocos días antes del 11-M. En concreto, la solicitud para intervenir el teléfono fijo del locutorio en la C/ Tribulete tiene fecha de 17 de febrero de 2004, siendo concedida la intervención el 27 de febrero.
Sin embargo, lo que no es verdad es que se cancelaran las escuchas del teléfono móvil de Zougham. Yo creía que sí, porque así consta en un informe elaborado por la UCIE con fecha 4 de marzo de 2004, pero no es cierto: las escuchas de ese teléfono móvil (el 626519296) continuaron hasta después del 11 de marzo.
Ese teléfono móvil de Zougham fue intervenido el 12 de abril de 2003, y en el Juzgado Central de Instrucción número 5 se encuentran todas las cintas con las conversaciones grabadas desde esa fecha:
-
Cintas 1 a 11 (12 de abril a 29 de abril de 2003)
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Cintas 12 a 45 (29 de abril a 17 de junio de 2003)
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Cintas 46 a 58 (17 de junio a 10 de julio de 2003)
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Cintas 59 a 90 (11 de julio a 5 de septiembre de 2003)
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Cintas 91 a 111 (5 de septiembre a 20 de octubre de 2003)
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Cintas 112 a 139 (20 de octubre a 4 de diciembre de 2003)
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Cintas 140 a 156 (4 de diciembre de 2003 a 9 de enero de 2004)
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Cintas 157 a 182 (9 de enero a 17 de febrero de 2004)
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Cintas 183 a 201 (17 de febrero a 22 de marzo de 2004)
¿Por qué nadie nos había informado de que están grabadas las conversaciones del "malo oficial" del 11-M del propio día de los atentados? ¿No sería interesante conocer el contenido de esas conversaciones? ¿No sería interesante conocer también qué fue lo que habló Jamal Zougham en los días inmediatamente anteriores a la masacre? ¿Se han incorporado al sumario del 11-M las transcripciones de esas conversaciones grabadas a Jamal Zougham?
Sin embargo, lo que hace que me corroa verdaderamente la curiosidad no son las conversaciones de Zougham antes del 11-M, sino las conversaciones mantenidas entre el día 13 de marzo (fecha de la detención de Zougham) y el 22 de marzo (fecha en que se acaban las cintas). ¿Hay grabada alguna conversación en esos días, cuando se supone que Jamal Zougham estaba detenido e incomunicado?
(Para acceder al relato de los hechos del 11-M y contribuir a la confección del mismo, pulsa en el enlace "Los hechos del 11-M" que encontrarás a la derecha de la página).
Comentarios (800)
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1 HarryLib, día 15 de Enero de 2006 a las 16:20
Como todos sabemos, costó demasiados años condenar a los “patriotas” de los GAL (que se envolvían en la bandera de España para llevárselo crudo) y ni siquiera la Justicia tuvo valor de condenar al señor X. ¡Ay, Garzón... tytadine... ay!
2 jose32, día 15 de Enero de 2006 a las 16:44
Pero es que aquí, si sueltan a Zougham, queda claro que las elecciones fueron manipuladas...
3 luisemtz, día 15 de Enero de 2006 a las 16:57
Hola a todos,
esta es mi primera intervención en el blog aunque intento seguirlo con asiduidad (el volumen lo hace casi imposible).
En primer lugar no he intervenido por que creo que no puedo aportar datos nuevos ni desarrollar ningún dato o teoría adicional o mejor que las ya expuestas.
Lo único que puedo deciros que el pálpito que tengo es que solo existe un personaje tan malnacido, con posibilidades de coordinar tantas mentiras, medios y contactos, y con los pocos escrúpulos necesarios para organizar toda la salvajada está en España (ni en desierto lejanos....)y responde a las siglas APR. Ni tengo pruebas, ni datos, ni nada que lo respalde pero si muchas personas que piensan lo mismo.
La teoría Ziriaco me parece genial, pero implica que entre los ejecutores de los vagones delanteros y traseros debe existir una coordinación que alguien debe haber realizado: de relojes y horarios por ejemplo.Solo así se pueden haber producido casi simultaneamente las explosiones. Puede que esto ya esté contestado pero me lo he perdido
COMENTARIO: Una vez más leo una teorá de investigación EARL que me parece brillante, pero la verdad es que me pierdo con tantas expuestas.
COMENTARIO: Popito. Si entro en un club donde no tengo nada que aportar (como estoy viendo que es tu caso) y me pongo a llamar idiotas(o lo que sea) a sus miembros lo más probable es que salga mal parado. Si al día siguiente vuelvo a entrar o bien soy masoquista o bien tengo oscuros propósitos. No tengo ni idea de cual es tu caso. En todo caso los cosas que cuestionas son absurdas y no olvides que "...la verdad, lo que no tiene es remedio".
Gracias a LdP y los que escribis los comentarios.
Siento la extension del texto.
Saludos
4 Pitufito, día 15 de Enero de 2006 a las 17:10
Tengo una pregunta:
¿Cómo se puede montar un atentado del calibre del 11M cuando tu teléfono móvil está intervenido, y por lo tanto tu vida privada está fiscalizada?
Si en las conversaciones hay algo es fácilmente deducible que alguien ha colaborado activamente con los "culpables" oficiales para que el 11M se llevara a cabo, no es posible tanta incompetencia junta.
Si no hay nada en las conversaciones lo lógico es que Zougham haya sido incriminado sin motivo legal alguno, y entonces me pregunto por las consecuencias de que se haya decidido hacerle cabeza de turco a este sujeto por causas puramente políticas.
5 arcaico, día 15 de Enero de 2006 a las 17:30
Le supongo a LdP la inteligencia suficiente como para hacer un montón de comprobaciones antes de anunciar esta "noticia". Lo digo porque, a mi parecer, alguien que es capaz -moral y logísticamente- de manipular la furgoneta de Alcalá para colocar detonadores, restos de explosivos y ADN de ciertos personajes, en principio parece que también tendría la capacidad -moral y logística- de eliminar las cintas de las grabaciones del principal imputado... salvo que él mismo haya sido el que ha puesto esas cintas ahí.
No se si me he explicado bien, pero el hecho de que ahora "aparezcan" estas cintas me suena a la "genial empleada de Amena".
Si esas cintas existen y no han sido manipuladas, en ellas está la respuesta a un 90% de las preguntas que en este foro se han hecho. ¿A qué esperamos para exigir la transcripción de dichas cintas? Por favor, la transcripción que no la haga ningún policía, ni la hermana ni ningún familiar ni nadie por el estilo...
Si esas cintas existen supongo que llevan traducidas mucho tiempo ya. Si en ellas, Zougham se hubiera delatado en algún momento, ¿alguien tiene alguna duda de que ya habríamos escuchado su sonido en la Cadena SER y su transcripción en El País, como primicia absoluta?
Don Luis, no sólo parece que tuvo conversaciones mientras estaba incomunicado supuestamente, sino que estas conversaciones fueron bastante largas, por lo que se desprende del número de cintas empleado para tan sólo 5 días de escuchas.
6 Siboney, día 15 de Enero de 2006 a las 17:41
Cada vez la realidad supera la peor de las ficciones. Es que en España, nos movilizamos como nos movilizamos por un barco hundido por un accidente como el Prestige, pero la sociedad civil no quiere saber la verdad sobre una de las mayores desgracias de nuestra historia reciente, no veo, salvo en foros de opinión como el que nuestro querido Luis nos ha brindado, a las personas demandar la VERDAD, por todas esas familias rotas por muertes injustificables.
Queremos saber ya la verdad, menos manipulación con talante, y que se haga pública mucha de la información que nos produce tanta angustia a la gente de bien
7 Siboney, día 15 de Enero de 2006 a las 17:53
Quisiera compartir una información que puede ayudar o no, eso que lo decida D.Luis y todos vosotros. Se da la circunstancia que entre Morata, Chinchón y Titulcia, mi familia tiene varias fincas. Un prima mía, estando por la zona en varias ocasiones algunos días antes del 11-M, vio al llevar a una finca a un familiar o conducir por la zona, una gran cantidad de personas, de origen árabe, cerca de la casa de Morata, ella llamó a la Guardia Civil, dado el trajín de furgonetas y coches y personas para una casa tan pequeña, creyendo que se trataba de algo relacionado con el mundo de la droga, dado lo aislado que está la zona en invierno. La respuesta fue no tramitar denuncia alguna a su llamada, y que si la necesitaban la llamarían al teléfono que aportaba, ya que, de hecho, la Guardia Civil le comunicó que sabía o era conocedora de tales movimientos, porque estaban siendo seguidos. A mí me llama la atención, como pierden según la versión oficial el rastro y permiten la ejecución de los atentados...
8 popito, día 15 de Enero de 2006 a las 18:12
Pues, luisemtz, disculpa pero no veo que tu aportes más que yo.
Hasta donde yo se, esto no es un club. Creo que tanto tu como alguno más no os enterais: esto es internet para bien o para mal y repito que quien saca esto a los aires es consciente -eso creo- de lo que hace.
Lo de aportar o no aportar; lo de si son absurdas o no mis aportaciones, deja que lo decida yo, anda guapo.
S.e.u.o. o en respuesta a alguien no he insultado, y lo sabes.
Ni soy masoquista ni tengo oscuros propósitos. Soy normalito, al menos eso me dice mis amigos y mi familia. Ahora, por la misma regla de tres -internet- corro el riesgo de que me califiques como gustes.
Coincido contigo que la verdad no tiene remedio. Lo único que ocurre es que la verdad absoluta no existe.
Salud
9 popito, día 15 de Enero de 2006 a las 18:17
Pues Siboney, eso que a ti te llama la antención, habría que preguntarselo al Ministro del Interior de turno que es de quien dependían.
10 popito, día 15 de Enero de 2006 a las 18:25
Mi opinión es que la justicia no encontró ninguna prueba para condenar al Señor X.
¡¡ Un voto de confianza a la justicia española !!
11 Roures, día 15 de Enero de 2006 a las 18:34
...los asturianos, los moros de Lavapiés, los teléfonos móviles, los perjuros de la Guardia Civil y la Policía, los suicidados de Leganés, las mil y una pistas e indicios...todo eso -con ser lo que es y significa- no es más que la densa nube de humo con la que debía camuflarse el Crimen...
Si se conoce y confirma el tipo de explosivo utilizado, se sabrá de dónde procede; si se sabe de dónde procede, puede saberse al alcance de quién o quiénes estuvo y está; con eso, hay ya trocha suficiente para llegar al corazón de las tinieblas...
...pudiera ser que esa mañana los trenes ya salieran de las cocheras con la carga explosiva dispuesta...el servicio de la limpieza y su personal ETT...si un teléfono móvil ya es técnicamente un detonador más -como los conocidos y perfeccionados temporizadores de uso militar- ¿quién y desde dónde efectua sincronizadamente las llamadas necesarias para inducir las explosiones? ¿Puede decir la telefonista de Amena algo al respecto?
El Crimen se organizó para volver al Poder...volver "como sea"...sólo el retorno a lo que debe ser una verdadera democracia nos traerá la Verdad del 11-M y hará justicia a asesinados y a inductores y asesinos...todavía queda un poco de libertad de prensa y españoles dispuestos y dignos...NO NOS RENDIREMOS¡¡¡QUEREMOS SABER¡¡¡
12 popito, día 15 de Enero de 2006 a las 18:42
Roures, sólo decirte que yo -no se si la mayoría de los españoles como suele decirse con asiduidad- pienso que ahora es cuando hay verdadera democracia.
13 hombreli, día 15 de Enero de 2006 a las 18:44
Hecho probado (A mi juicio) = Importantísima la información que sobre las escuchas a Zougam aporta Luis del Pino.
Hecho probado = Antes del 11-M no se suspendieron las escuchas a todos y cada uno de los supuestos implicados -ninguno supuestamente más implicado que Zougam- con intención de que no se pudiera probar que no preparaban la masacre. Las escuchas continuaron, al menos, sobre el primer detenido. No se suspendieron para evitar que un día un juez comprobase que no estaban en lo que con posterioridad nos dicen que estuvieron.
Hecho probado: Que existan cintas de audio en la que se recogen grabaciones después del 11-M, no significa que en ella se escuche la voz de Zougam. Pueden estar vacías o puede en las cintas escucharse la voz de otra persona a la que Zougam dejó su móvil.
Hecho no comprobado pero del cual estoy convencido = No hay nada en las cintas que pueda acusar a Zougam. Ya nos hubiésemos enterado por gentileza del Grupo PRISA. Si al gerente del Locutorio Nuevo Siglo se le hubiera escuchado una sola frase que pudiera perjudicarle hace tiempo que lo sabríamos.
Hecho no comprobado: Es probable que en un país supuestamente democrático, un inocente -absolutamente inocente- se pudra en prisión. Y que no sólo se pudra hoy, puede que le condenen a 300 000 años por lo que no hizo.
Un saludo a todos.
14 Batallon, día 15 de Enero de 2006 a las 18:51
¿Recordais esto?
Los hechos del 11-M
¿Nos os preocupa las vacaciones del Señor Garzón?
Personalmente, mi opinión es que esta en peligro.
Enviado por Batallon el día 14 de Enero de 2006 a las 23:14 (#12)
Cuando pensaba esto , sólo lo hacia por su valiosa informacíón en la estación de Atocha respecto al la Tytadine,"información y golpe de efecto muy importante en esos días ".
15 AuroraRo, día 15 de Enero de 2006 a las 19:03
Hay algo que no me queda claro: las huellas de la bolsa que apareció en la Kangoo de Alcalá ¿eran de Zougam? ¿eran de otro? ¿eran de dos? He leído varias cosas al respecto pero ninguna concuerda.
De todos modos, no es difícil utilizar una bolsa que te han dado en una tienda (por ej., cuando fuiste a comprar unas tarjetas de telefonía móvil) para guardar detonadores en una furgoneta. Facilmente el vendedor habrá dejado su huella en la bolsa, digo yo. Tú podrías llevar guantes (es invierno...)
¿Las conversaciones grabadas de Zougam...? claro que no sabemos nada, porque nada habrán podido sacar de ellas que sea de provecho.
Yo creo que Zougam NO SABE NADA. Por eso sigue vivo. Los que podían saber algo ya murieron en Lavapiés. Excepto uno que fue un galgo. Por cierto, quisiera saber dónde se encuentra ahora: yo no daría un duro por su vida; como esos que en las películas enseñan una foto de su novia o de la casita a dónde se van a ir a vivir cuando se jubilen, justo antes de entrar en combate.
16 popito, día 15 de Enero de 2006 a las 19:10
¿En peligro de qué, batallón?
17 perasalo, día 15 de Enero de 2006 a las 19:13
Absolutamente alucinante que existan las cintas con las llamadas del teléfono del único imputado por colocar las bombas, Zouhier, del mismo 11M y nos lo hayan ocultado.
Como otros exijo conocer inmediatamente el contenido de esas cintas. Quién las oculte no es más que un encubridor del 11M, que debe ser procesado y condenado.
18 popito, día 15 de Enero de 2006 a las 19:16
perasalo, relajate.
¿por que sabes que las ocultan?
19 luisemtz, día 15 de Enero de 2006 a las 19:17
Para Popito:
-Como dije en mi anterior nota "no puedo aportar" por lo que no había escrito anteriormente. Simplemente quería hacer una preguntas, comunicar un sentimiento(pálpito) y hacer unos comentarios
-No he calificado tus aportaciones de absurdas, simplemente no las encuentro por ninguna parte. Solo he visto intentar desmontar, a mi juicio sin demasiado éxito, las aportaciones de los demás.
-Quizás en vez de "masoquista, oscuros propósitos." debería haber añadido "otras razones que se me escapan".
-Lo de que la verdad es relativa.....Bueno, tambien los Nazis tenían "verdades relativas" para gasear Judios.
-Lo que dices en tu nota #12 acerca de la verdadera democracia, no se lo creen ya ni la mayoría de los que instauraron al gobierno actual(incluido el ex-presidente del gobierno que llamó m.... al actual presidente).P.E.: C.A.C., L.O.E., Estatut, Incendio Guadalajara, Fragata, Caso Mena, etc, etc etc.
Disculpa por anticipado que no te vuelva a contestar pero esto es un "blog" y no un "chat" por lo que me reservo la libertad(que ni quiero ni puedo quitarte a ti)de no incluir más notas mientras no pueda aportar nada más.
Saludos
20 popito, día 15 de Enero de 2006 a las 19:50
Luisemtz, te recuerdo que esta discusión entre tu y yo; yo no la he empezado. Luego es la primera vez la que deberías haber pensado que esto no es un chat, sino un blog.
La mención que haces a los Nacis, desde mi punto de vista se descalifica por si misma. O sea que no te diré nada al respecto.
Yo no se si los que mencionas se creen lo de la verdadera democracia.
He hablado por mi, no por ellos pero supongo, sólo supongo, que se lo CREERÁN más o menos igual que los de GESCARTERA, PRESTIGE, LEY DEL CATALÁN, INVASIÓN DE IRAQ, VIDEO DE LA FAES, EXMINISTRO DE FRANCO, EXTERRORISTAS, EXCOMUNISTAS, etc, etc, etc. Y observa que digo creerán con mayúsculas; no que no creerán.
21 dearthoi, día 15 de Enero de 2006 a las 19:59
luisemtz,
El ejercicio de cuestionar de forma constructiva las conjeturas realizadas por otro es una aportacion. La unica forma de realmente corroborar una tesis es mediante su cuestionamiento, aunque la labor de popito se limitara a esto - que no lo hace - ya seria una aportacion interesante.
Que conste que no tengo nada que ver con el y esta es la segunda vez que le defiendo pero creo que se le ataca sin fundamento simplemente por expresar ideas o rebatir opiniones.
22 GKNOT197, día 15 de Enero de 2006 a las 19:59
AuroraRo el día 15 de Enero de 2006 a las 19:03 (#15)
En la bolsa de plástico de color azul que contenía los detonadores se
localizaron dos huellas, inicialmente sin identificación, y que finalmente han sido
identificadas en Informe Pericial n° 57-IT-04, realizado por el Grupo de
Terrorismo, Sección de Inspecciones Oculares, de la Comisaría General de
Policía Científica, fechado el 20 de mayo de 2004, en el que se efectúa el cotejo
de las dos huellas digitales identificadas, y que se corresponden con las
impresiones del dedo medio de la mano derecha y dedo pulgar de la mano
derecha del ciudadano argelino Ouhnane Daoud, nacido el 4 de febrero de 1970
en Oran (Argelia), hijo de Salah y de Knara, con NIE 01799709-M.
Auto Juez del Olmo, Febrero de 2005 Pg.31
Las huellas de Zougam no aparecen en ningún escenario.
Llego a casa y ya la tenéis montada, estáis exaltados con el tema de las cintas, hay que tener en cuenta que los que realizan las escuchas son funcionarios y no tienen porqué estar al día de la detención o incomunicación de Zougam, luego si tienen la orden de intervenir un teléfono pues lo intervienen y punto, hasta nueva orden.
Por lo que deduzco del capítulo 17 de LdP Jamal Zougam estaba casado, si a uno lo detenen y lo incomunican, y además tu mujer tiene tu teléfono, es normal que la gente conocida se interese por la situación, y ella podría usar los dos teléfonos indistintamente y también tendría que hacer muchas llamadas. Abogados, amigos, familia... Así hasta que llegase la orden de no intervenir más ese teléfono.
Por lo tanto, lo único que estoy de acuerdo es con hombreli, que si las cintas tuviesen algo relevante ya lo sabríamos por filtraciones.
A veces no me extraña el escepticismo de popito (al queaprovecho para padir una vez más que sea banneado de inmediato), pero las cosas hay que cogerlas como lo que son, que las cintas pueden esconder o no información. No necesariamente todo tiene que ser complot.
Un saludo
23 popito, día 15 de Enero de 2006 a las 20:06
Gracias, dearthoi. Corroboro que no tenemos nada que ver: creo que tu estás en Irlanda y yo en Madrid y no nos hemos intercambiado los teléfonos.
Yo aporto cosas, cuestiono, .... cuando tengo el conocimiento suficiente. Ejemplo: esta mañana cuando alguien aportó la información del cambio de los portátiles a la policía y GC. Cuestioné una serie de datos que se daban porque conozco el tema. Eso es un ejemplo, nada más.
Si no lo conozco no cuestiono ....
Ya dije y repito que la otra mejilla no la pongo. Lo siento
Si observais, un porcentaje alto de mis intervenciones es para eso: para no poner la otra mejilla.
24 popito, día 15 de Enero de 2006 a las 20:10
Anda, GKNOT197, guapo/a; preocupaté de tus cosas y deja a los moderadores que actuen conforme a su criterio.
Eso es cooartar su libertad y la mía.
25 GKNOT197, día 15 de Enero de 2006 a las 20:12
(...)
26 perasalo, día 15 de Enero de 2006 a las 20:33
¿El que ha cometido un atentado terrorista con casi 200 muertos y más de mil heridos, que conmociona a toda una nación, que no habla de otra cosa, de qué hablará antes, durante y después del atentado?
¿La policia que le detiene le deja que use el móvil para hablar de sus problemillas con la familia y con su cómplices? ¿No le incomunican?
Algunos se empeñan en no ver lo que tienen delante de las narices.
27 GKNOT197, día 15 de Enero de 2006 a las 21:02
perasalo, a lo mejor por esa misma razón seguían interviniendo el teléfono, por si oyen algo.
a quien incomunican es a él, no a la mujer
28 belveder, día 15 de Enero de 2006 a las 21:04
En respuesta a la pregunta de AutoraRo sobre las huellas en la furgoneta, no aparecen las de Zougham. Las huellas son de Lamari, Anouar y Kounjaa, todos suicidados en Leganés.
29 Morpheus, día 15 de Enero de 2006 a las 21:05
Buenas tardes,
estoy repasando la bitácora y todavía ando por el comentario 52 de la anterior. Algunos de vosotros estabáis por entonces metidos en discusiones sobre el post y el pre.
Hay algo que siempre me preocupa en esa disusión, y tenía que escribirlo para intentar aclararme, lo que no he conseguido, por lo que quería consultaros. He hechado un vistazo a lo que comentáis ahora mismo, ya que no quería irrumpir con algo demasiado extraño, pero me he alegrado de ver un post donde habláis precisamente de algo sobre lo que yo os pregunto. Así que ahí lo dejo puesto. Muchas gracias, y ojalá podáis ayudarme
30 dearthoi, día 15 de Enero de 2006 a las 21:06
perasalo,
Sobre las llamadas con ese movil posteriores a su detencion/incomunicacion. Como sabes que hay llamadas posteriores a esta detencion? has oido las cintas? el hecho de que indique una fecha posterior no quiere decir nada a priori.
Sobre la existencia de esta prueba y su posible ocultacion, teniendo en cuenta que estamos en periodo de instruccion judicial, y en esta democracia es el juez encargado del caso el que decide el decreto del sumario y consecuentemente las investigaciones pertinentes no veo cual es el problema en que no se haya sabido hasta ahora.
31 Morpheus, día 15 de Enero de 2006 a las 21:07
No sé, hay algo que no veo claro en la discusión sobre si hubo un post 11m ajeno a los organizadores del 11m. Vamos a ver si me aclaro: por una parte discutimos sobre si los terroristas fueron los autores de las pistas falsas; por otra hablamos de la manipulación informativa hasta el 14m (en realidad es hasta la actualidad, pero lo limito hasta las elecciones pues allí consiguió su objetivo, esto es, el quebrantamiento moral de la sociedad española que entre otras consecuencias el vuelco electoral, e independientemente de que se siga trabajando en lo mismo).
Pues bien, en el sumario aparecen una serie de datos referidos a la comercialización de las tarjetas telefónicas supuestamente compradas por los supuestos terroristas. La ruta de comercialización permite observar que por el bazar Sindhu se realizó un único pedido de tarjetas a Uritel que, comprando más caro que en el resto de sus pedidos (7,34€ por unidad), permitió, eso sí, seguir el rastro justamente hasta Zougham. (Perdonad, tal vez no me explico bien, pero ya véis que me refiero al enigma 17 de LdP, donde aparecen los diagramas explicatorios). Y esto hubo de prepararse necesariamente con antelación (las ventas de ese lote más caro de tarjetas que permitiría seguir el rastro se hizo el 4 de febrero. Ahora bien, parece que la pista falsa origen de esa investigación era la tarjeta telefónica de la mochila milagrosa de Puente de Vallecas.
Entonces, es cuando me lio, pues si estaba previsto, como a todas luces parece, dirigir la investigación hacia Zougham, cómo aparece la tarjeta puesta como pista en una mochila que sólo aparece en la comisaría en cuestión después de una odisea donde se conculcan las instrucciones del juez y la propia lógica y eficiencia de trabajo, dejando a su vez el indicio de que quien daba esas órdene contradictorias sobre el traslado de bultos estaba esperando encontrar la mochila.
32 Morpheus, día 15 de Enero de 2006 a las 21:10
Acaso el rastro hacia Zougham, esto es, hacia una preparación islamista,debería haberse iniciado a partir de otra pista y al fallar ésta se inventaron la mochila
33 AuroraRo, día 15 de Enero de 2006 a las 21:11
Hola,
Yo supongo que si no se ha sabido nada del contenido de las grabaciones de las escuchas de Zougam es PORQUE NO HAY NADA DE NADA que escuchar, ni en un sentido (que descubra una conspiracion) ni en otro (que haya participado en los atentados). Como supongo que si la policía interviene los teléfonos sera por algo, o sea, porque los delincuentes hablan ed sus cosas por telefono, seria de suponer que en esas grabaciones hubiera algo que demostrara o señalara que Zougam había participado de alguna manera en los atentados, o en su preparación. Si esto fuera así, ya se habria divulgado porque esto apoya la versión oficial. Si nada se ha divulgado no tiene por qué ser que allí se hable de algún tipo de conspiración que no apoya la versión oficial. Puede ser que sencillamente Zougam sólo se haya dedicado a hablar de sus cosas normales, como tú y como yo. Lo cual pareceria indicar que no tiene implicación alguna con los atentados... y puede que no convenga que eso se comente a estas alturas.
34 oscar87, día 15 de Enero de 2006 a las 21:13
Morfeo. Necesitaban la tarjeta de la bomba para saber de donde venia, ir al bazar y saber a que gente islamista se la habian vendido..
35 popito, día 15 de Enero de 2006 a las 21:21
Morpheus, así en silencio, para que no nos oíga mucha gente. Explicamé qué eso del "quebrantamiento moral de la sociedad española".
Gracias
36 Ulises_W, día 15 de Enero de 2006 a las 21:31
*** *** ***
"La VERDAD, sí. Pero a mi medida."
Esto es lo que subyace en la búsqueda de la VERDAD de muchos -la búsqueda de "su" VERDAD: la que decidieron hace meses-.
Que si el 11-M lo perpetró...
...ETA con los moritos,
...el GAL con los moritos,
...Al Qaeda con los moritos,
...Perico el de los Palotes con los moritos.
Los moritos, los moritos, los moritos, los moritos.
¡Cuánto juego dan los moritos!
Si no fuera porque la única acción en la que se ve a "El Chino, El Tunecino y Lamari" es la película "El Bueno, El Feo y El Malo", hasta yo creería en la autoría de los moritos.
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
*** *** ***
37 ANGARCAR, día 15 de Enero de 2006 a las 21:31
"Quebrantamiento moral de la sociedad española": Rendición a los terroristas en general, de ETA o islamistas, que efectuó parte de la sociedad que votó a Zapatero el 14-M, y que el propio Zapatero supo interpretar muy bien retirando las tropas de Irak primero, pidiendo a los paises con tropas allí que se retirasen también y, por último cediendo a los chantajes de ETA y de los de Perpiñán como se está viendo estos días. El presidente hace la vista gorda ante el congreso de Batasuna, concede a los independentistas de ERC todo lo que le piden y se cisca en las víctimas del terrorismo y en todos los ciudadanos que nos consideramos españoles. Todo eso a consecuencia del 11-M. ¿Cómo se puede llamar a eso si no es quebrantamiento moral?, ¿degradación tal vez?
38 perasalo, día 15 de Enero de 2006 a las 21:32
Gracias a la detención de Zougham, Zp y sus secuaces ganaron las elecciones. No aparecio el terrorista suicida del que hablaba ZP, la cinta islámica en la furgoneta no convencía, daba la impresión de que pudo ponerla cualquiera, las reinvindicaciones eran muchas y para nada decisivas. En ese momento no había ninguna pista sólida que convenciera a la opinión pública que era un atentado islamista, con el que poder transferirle la culpa al gobierno Aznar del atentado.
La detención de Zougham fue absolutamente decisiva. A muchos les convenció que el atentado era de Al-Qaeda, como respuesta a la guerra de Irak. A otros les hizo dudar.
Y creo que esto lo sabemos todos, aunque algunos no lo reconozcan.
39 amilcar, día 15 de Enero de 2006 a las 21:54
Morpheus:
La otra pista fue detonada por los TEDAX.
40 GKNOT197, día 15 de Enero de 2006 a las 21:58
No me imaginaba que en algúno de los temas pudiese estar tan de acuerdo con dearthoi, pero en este caso en concreto no relaciono el secreto de sumario (supongo que del Olmo ya tiene la transcripción de las cintas) pero habra que tener un minimo de confianza en la justicia, si no se sabe será para no interferir en alguna linea de investigación. tiempo al tiempo.
Yo sigo pensando que el punto crítico es encontrar una correlación entre tipo de explosivo, daño ocasionado mendiante test o correlación con otros atentados en otros lugares. ¿Cual es el efcto de 10Kg de Goma2 estallados en un vagón? ¿Cuánto explosivo y que tipo hace falta para imitar los daños de los vagones? ¿Se puede provocar esos daños con 33cl de C4 (Una lata de refresco = 1/2 kilo de C4 = 1 libra)? Yo soy un poco esceptico en ese punto con la teoría de Ziriaco, o bien... hacen falta 25Kg por explosión como supone el artículo del que hablabamos ayer?
No es lo mismo movilizar 3Kg de C4 para cometer un atentado con 10 explosiones que traficar con 250Kg.
En el caso de ser explosivo plástico y colocarlo en cocheras no tiene porque ponerse debajo del vagón, se puede colocar en cualquier grieta, lo venden en láminas que se pueden escamotear dbajo de cualquier panel dentro del tren por lo que no afectaría a la vía.
... sigue
41 Ulises_W, día 15 de Enero de 2006 a las 22:03
*** *** ***
A "GKNOT197":
Muy bien amigo, pero...
¿Sabes dónde están los restos de los vagones del [11-M]?
Sí. En el mismo sitio que las ruinas del edificio de Leganés.
*** *** ***
42 GKNOT197, día 15 de Enero de 2006 a las 22:04
Además ya se efectuó un test de este tipo del que no sabemos nada. En la página dos del auto de del olmo, dice muy claro lo siguiente
"Estación de Atocha (tren n° 21431), ... TRES EXPLOSIONES de dichas características. Los artefactos estaban situados en los vagones 1, 4, 5 y 6 (el artefacto localizado en el primer vagón del convoy, y que no estalló inicialmente, fue detonado por los equipos T.E.D.A.X. a las 9 horas 59 minutos 18 segundos -según la cinta de vídeo del sistema de seguridad antedicha - vagón cabecera de tren-;" ...
Pues eso, que ya se estalló una mochila dentro de un vagon que se sabe que era una mochila en un vagón
Alguien tiene fotos de ese vagon 1? habrá un informe de esa intervención de los TEDAX?
Chicos, no tenemos mucho pero si se quiere las cosas se pueden probar fácilmente, las pistas están en los trenes, eso es lo primero.
Lo siento pero el tema de hoy me ha puesto bastante esceptico
Saludos
43 popito, día 15 de Enero de 2006 a las 22:11
Perdona ANGARCAR, pero Morpheus se refería al 14-M y tu mezclas una serie de cuestiones opinables todas ellas, pero ninguna referenciada a esa fecha.
Espero mejor la respuesta de Morpheus
44 Morpheus, día 15 de Enero de 2006 a las 22:26
Pues a mí me parece que las cosas podrían haber sido como dice Adolfo en 73. Pero luego lo pienso y me doy cuenta que hay cosas que se hicieron antes del 11m, como la implicación de Zougham, y eso ya la revienta. Claro, que ahora hemos sabido por Otegui de las conversaciones con el PSOE desde 2002. Entonces, cabría preguntarse sobre una alianza contra natura entre sectores que tendrían que ser de la ralea del GAL con sus anteriores adversarios-víctimas etarras. Esos mismos mandos que supieron del atentado (no tenían por qué pertenecer al minúsculo grupo que habría forjado la alianza, aunque está claro que sí al mismo apartado ideológico y de intereses) serían empujados de alguna forma, primero para conocer el atentado previsto y después para colaborar en el hallazgo de insólitas mochilas, la aparición de furgonetas con explosivos inodoros para los perros tedax, etc). Así se explicaría que hubiera pistas preparadas antes del 11m y que precisaban para ponerse en marcha de una colaboración post 11m.
Envío este post antes de llegar a leer todos los demás escritos hasta éste, por lo que os pido disculpas si ya habéis tratado o resuelto el tema. (Y por cierto, cuando consiga cogeros voy a llegar con la lengua fuera)
45 AuroraRo, día 15 de Enero de 2006 a las 22:27
La mayor parte de la sociedad española tenía la moral muy quebrantada entre el 11 y el 14 de marzo de 2004. Otros pocos estaban brindando, pero, repito, no creo que sea erróneo decir que la sociedad española, o al menos casi toda, sufría un quebrantamiento moral esos días.
Sólo que a partir del 14 a una gran parte de esa misma sociedad se le olvidó el quebrantamiento moral y las ganas de saber.
sicut transit.
46 popito, día 15 de Enero de 2006 a las 22:36
Un quebrantamiento moral, pienso yo, sólo y exclusivamente por el hecho del atentado y sus consecuencias en vidas, heridos, .... El resto de las circunstancias creo que se desarrollaron con normalidad democrática, incluídas las votaciones. Y que influyera?. Yo lo dudo. En todo caso una mayor participación.
47 Earl, día 15 de Enero de 2006 a las 22:48
En un hilo anterior, alguien preguntaba sobre explosiones en el aparcamiento de Atocha. Pues bien, hace unos días alguien me envió una foto que no había visto hasta ahora, y que me dejó algo desconcertado. Inicialmente la asocié con dicha pregunta sobre el aparcamiento. Ahora estoy bastante convencido de que NO se trata de eso, pero aún así lo que muestra la imagen me parece extraño.
La imagen es está:
http://www.lapildoraroja.com/lpr/img/11M/Atocha07....
Para comprender mejor por qué resulta extraño, he usado una imagen de satélite de la zona de la estación, sobre la cual he dibujado (en rojo) dos líneas que delimitan .aproximadamente- el campo de visión de la foto anterior:
http://www.lapildoraroja.com/lpr/img/11M/Atocha_Sa...
¿No es extraño que el humo de las explosiones salga solo por esos tres tragaluces? (perpendiculares respecto a la alineación del tren)
Por la cantidad de humo que aun sale de los tragaluces, parece que la explosión acaba de producirse hace muy poco tiempo ¿segundos? En el caso del tragaluz que aparece detrás del cartel en forma de estrella, se aprecia una columna nítida y bien definida. Como si todavía estuviese saliendo con algo de "presión".
¿Y ya hay tres furgones policiales en la escena? Quizá incluso un cuarto del que podemos ver solo el morro.
O quizás, más probablemente, se trata del intento fallido de desactivar la bomba en el vagón 1, en cuyo caso le puede interesar a GKNOT197.
¿Qué opináis?
48 popito, día 15 de Enero de 2006 a las 23:02
Hay tragaluces -como los denominas- que no salen en la foto; tanto a la izquierda como a la derecha ¿salen humo de los que no se ven?
49 Morpheus, día 15 de Enero de 2006 a las 23:10
Sí, sí, pero lo que encuentro contradictorio es que el rastro hacia Zougham era anterior al 11m, mientras que la pista que lo señalaba, la tarjeta de la mochila, parece puesta precipitadamente después del 11m. Si toda la trama planificaba no sólo el atentado sino la manipulación anterior, como señala el rastro tendido hacia Zougham, en cambio, la aparición de la mochila con posterioridad parece indicar un intento precipitado de involucrar al islamismo y dejar al Gobierno por mentiroso. En cambio, el rastro sólo se activaba mediante la mochila, es decir, lo primero quedaba condicionado a lo segundo.
50 theverit, día 15 de Enero de 2006 a las 23:20
Bien llevo mucho tiempo buscando el sentido de todo esto, que si ETA, que si GAL, que si Al-Qaeda, que si el pp mintio que si mintio el psoe.
Bueno hoy lo he entendido, se lo que paso, desde un punto de vista lógico, el sentido comun y la reflexion, me llevan a saber a donde hay que apuntar aunque no sepamos todavía quien es el asesino. Veamos, alguien contrato a unos moritos para que el 11-m pusieran unas bombas y volcaran las elecciones, pero claro, el pp enfoca el tema con ETA, automaticamente el organizador del atentado, pone en marcha su plan, y el 13-m se acaban deteniendo a unos cabezas de turco pero moros, para asi poder decir que el atentado es por la guerra de iraq, hasta aqui pudo ser cualquiera, es evidente que los detenidos como zougham tienen que ser pringaos que no saben nada. Por eso se les puede detener, si supieran algo no habrian sido detenidos sino asesinados, vale, ya sabemos porque los detenidos no aportan nada y van saliendo uno a uno a la calle. Ademas para cerrar el circulo hay que eliminar a los autores materiales, pero si esto lo organiza ETA o servicios secretos extranjeros, se hacen con sigilo y no se entera nadie sin embargo se produce la "limpieza" ante los ojos de las tv en leganes ¿porque? porque es necesario para la version oficial. Bien asi pues quien es capaz de detener a pringaos, de poner pruebas falsas, de organizar cacerias como la de leganes, quien hace las cosas como en leganes haciendo ruido.
Es evidente que ETA, no esta capacitada para eso, Marruecos no tiene el poder suficiente, y Al-Qaeda, bueno, esos no existen son puro marketing, entonces ¿quien queda?, pues es durísimo pero solo quedan las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, los únicos capacitados para realizar toda esta operacion.
Los asesinos estan dentro, busquemos dentro y encontraremos la verdad, no se quien no tengo suficientes datos, solo tengo la logica y el sentido comun
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