Queridos compañeros ,aunque no tenga nada que ver con lo que discutimos actualmente y sin animo de desviar la atencion,hoy en el especial informativo de 24horas emitido a las 20,30 aproximadamente en un momento determinado a salido un corte del atentado del 11s justo cuando comienza la caida de la primera torre y viendolo en alta definicion y gran pantalla de television puedo afirmar que he visto claramente nubes explosivas (por lo menos tres)muy por debajo de donde se producia el desplome con la consiguiente destruccion,ya habia visto algun documental en yotube pero nada que ver con la toma que han puesto hoy(tenia otra orientacion),y el especial informativo en absoluto era de dichos atentados sino de la guerra de Irak,ojala lo hubiera podido grabar,me he quedado a cuadros.

santelmo: sobre todo si se trató, como creo, de pequeñas bombas lapa con explosivo militar, colocadas de madrugada en las playas de los trenes. Es lo más lógico, lo más seguro, lo más sencillo y lo menos peligroso para un pequeño comando bien adiestrado: prácticamente, riesgo cero. No creo que fuese lo más sencillo, sino prácticamente imposible. por lo tanto tampoco era lo más lógico.

Auto de Marlaska sobre la historia de los misiles contra Aznar. Servido por el Pis del régimen. http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201001/12/espana/20100112elpepunac_1_Pes_PDF.pdf “Investigaciones” del Servicio de información de la comandancia de Guipúzcoa, UCE 1 Hacen un registro el 24-11-2009. Hallan nota en la estantería del escritorio de la ETARRA Iratí Mújica, escrita por su padre, el también ETARRA Juan María Mújia Dorronsoro. Escrita en vasco, la traducción empieza con un “Hola Pitusa” En esa nota se viene a identificar al etarra Olano. Le habla de su compañero de comando, “mi amigo, al de siempre, ya sabes a quien me refiero ¿no?” Seguido dice que es el de las amenazas a la alcaldesa, "el de Lizarra”, para que le quede claro a la policía. Dice que se sienten controlados. Sin dato alguno de los tres intentos de lanzar el misil contra Aznar. No dice de donde lo saca. No dice a qué etarras entregaban los misiles, ni un indicio. No dice nada de la coña de los reconocimientos de zulos en helicóptero por Olano. Las diligencias son secretas, sólo lo alza parcialmente para dar a conocer este auto, con el que el régimen terrorista “informa” a la población de los misiles contra Aznar. Las cloacas del régimen sabrán porqué. Parece que todo esto está preparado desde el 24 de noviembre pasado, día del registro y hallazgo de la nota que implica al ETARRA Olano. Si no recuerdo mal, pocos días después de que se anunciara el sorprendente homenaje recíproco entre JC y Aznar y pocos antes de que se produjera tal juego floral del régimen. Sobre los misiles contra Aznar, Rugalcaba dijo en su momento que era un plan teórico. Ahora llama a Aznar para informarle de que era práctico. La coña terrorista del régimen terrorista.

Lesconil, valoro mucho tus documentadísimos comentarios, pero, ¿por qué imposible? De verdad, no lo veo. Ojala lo viese...

El terrorista de la Moncloa ya tiene su guerra y ahora sus terroristas islamistas con pedigrí: "España acogerá en febrero a dos ex presos de Guantánamo" http://www.elpais.com/articulo/espana/Espana/acogera/febrero/ex/presos/Guantanamo/elpepunac/20100112elpepinac_1/Tes

Los hipócritas del régimen terrorista mofándose de las víctimas: "Zapatero, junto a los ministros del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, y Defensa, Carme Chacón, y toda la cúpula policial y militar, ha entregado a los familiares de los agentes fallecidos una placa de reconocimiento a su labor." Primero los matan, luego los "homenajéan". El terror en estado puro. http://www.larazon.es/noticia/7483-zapatero-destaca-la-eficacia-policial-en-la-ultima-operacion-contra-eta JC, echa el cierre a ETA, ya.

ZetaP ampliando derechos, le corta el pene a un chaval: http://www.larazon.es/noticia/5001-el-clinico-de-barcelona-realiza-el-primer-cambio-de-sexo-a-un-menor-en-espana Ingeniería social a tuti plen. Los golpistas del inane siguen preparando el ataque de Marte: "Un misterioso objeto de quince metros rozará mañana la Tierra " http://www.abc.es/20100112/ciencia-tecnologia-espacio-sistema-solar/misterioso-objeto-quince-metros-201001121926.html Con tanto frío hay que dar el cambiazo del terror por el calentamiento global.

Lesconil Yo es que no puedo entender los motivos que podría haber para tener tanto interés en que 3 de los trenes estuvieran parados en estaciones (por cierto, el de El Pozo estaba en movimiento). A los terroristas y a su cerebro lo único que les tenía que importar era hacer el mayor daño posible y tener la mayor repercusión social posible Te escabulles, maestro Lesconil. Lo de estar parados los trenes era para dar tiempo a los terroristas a bajarse antes de detonar las bombas. No sé si lo había mencionado en alguna ocasión ... ;-D La posición de los trenes siempre estuvo controlada, y en un momento dado se forzaron las cosas (no fue chiripa) para agrupar la mayor parte de las explosiones en un margen de tiempo de apenas dos minutos. Técnicamente, los cuatro trenes estaban parados cuando estallaron las bombas. El resultado es que se puede aceptar que hubo "simultaneidad" en los atentados, aunque la dispersión en el conjunto de las explosiones fue excesiva como para aceptar los temporizadores. Y menos los móviles como temporizadores. El procedimiento es superviable y creo que tuvo que ser algo así. Al fin y al cabo es sólo una opinión. Ah, y puestos a armar la supergorda, el túnel de Recoletos. Al menos un tren. Pero no. Y el tren de Téllez lo vuelas un poco antes, cuando está pasando por encima de la M-30, con puente y todo. Pues tampoco. No te compliques. Lo hicieron cumpliendo a rajatabla el guión previsto y adiós que te vi. En cuanto a la supuesta "improvisación chapucera" del post11-M, siempre tuve algunas dudas. ¿"Improvisaron" las mochilas explotadas por los tedax en Atocha y El Pozo para tener tiempo de "improvisar" el númerito de Vallecas? La delgada línea roja entre una ejecución supuestamente deficiente y una "improvisación" cuidadosamente planificada. Artistas. 11-M = GALPE DE ESTADO

Hilo. La milonga de la Ser tiene poco recorrido. No está en la web de los medios golpistas. Sólo la mantiene La Vanguardia golpista como última noticia.

Hay alguien que sí da pábulo a la historieta del jordano suicida y el 11-M, Victor Llano: http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m/del_11-m_de_agentes_dobles_y_del_palestino_de_los_tres_nom_2.php ¿Y qué pasa con Belhadj?

11-M "Aparece otro calzoncillo José Antonio Martínez-Abarca Ahora la SER ofrece otra de sus exclusivas que hacen subir el pan y provocan la carestía de calzoncillos en barrios multiétnicos, dado que los terroristas suicidas deben, como se sabe, arroparse con varios pares de blanca candidez antes de lanzarse a llenar de sangre Occidente. Un tipo llamado Hamam Jalil Al Balawi, también conocido como Abu Dujana Al Khorasani menos a la hora de comer en su casa, siendo entonces Abu Dujana El Afgani, autor de la muerte de siete agentes de la CIA, habría estado según la SER detrás de los atentados del 11-M. Pero detrás de los atentados del 11-M ya parece estar hasta Scooby-Doo." http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-antonio-martinez-abarca/aparece-otro-calzoncillo-52746/

Pedro J. cachondeándose del misilazo contra Aznar y luego diciendo las hipocresías habituales del régimen: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/12/opinion/1263320522.html

olasarep #94 ¡Vaya! Ahora cobran sentido ciertos movimientos... Saludos

santelmo Yo ambién leo con mucho interés tus siempre importantes aportaciones. Quizás debería haberte dicho que estaba bastante de acuerdo con tu escrito, hasta que llegué al asunto de la colocación en las playas. Éste es un tema que surge de vez en cuando en el blog. Y no eres el único en plantearlo. Y me veo obligado a contestar cada vez que surge, porque pienso que esa afirmación es muy grave, sumamente grave. Y que hay que tener pruebas contundentes para plantearla. Para colocar las bombas en playas tiene que estar implicado alguien de Renfe. Y no alguien así anónimo, que queda un poco en el aire. No. Se trata de un trabajador de Renfe, con nombre y apellidos, al que por cierto no tengo en absoluto el gusto de concer. Un trabajador de Renfe que hasta pudiera ser que nos leyera, porque sé que hay bastante gente de Renfe que nos lee. Porque al llegar la noche del 10-M nadie sabía, ni en Renfe ni fuera de Renfe, qué trenes iban a hacer los servicios de la muerte. Eso lo decidió en esa madrugada esa persona con nombre y apellidos. Y decir que las bombas se pusieron esa noche es acusarle de un crimen terrible. Perdona, pero creo que tenemos que tener mucho cuidado en este asunto. Un abrazo.

Atónita, No seas mala. :-) Swing, Sí, he visto Red de Mentiras y me parece que la voy a tener que revisionar. Muy entretenida. En cuanto al "cuándo" de la bomba del primer vagón de Atocha, también se puede discutir por supuesto. Lo que pasa es que la discusión no nos llevaría muy lejos porque por suerte o por desgracia las únicas cámaras que funcionaron fueron las de Atocha. Así que tanto por la parte física como por la parte lógica, sería bastante enrevesado el justificar que esa bomba no llegase a Atocha en el tren. Bueno, hay una mínima posibilidad de que alguien se subiese al tren en Atocha con ella antes de la primera explosión. Pero tampoco parece que tenga mucho sentido. Es un caso similar al del Faisán. Después de todo lo que nos han contado yo he llegado a la conclusión de que el que dio el chivatazo fue McGyver. Pero seguimos erre que erre buscando al autor de algo imposible.

"PP, nido de hipócritas" Manuel Llamas http://www.libertaddigital.com/opinion/manuel-llamas/pp-nido-de-hipocritas-49977/ "CREADA POR JÓVENES Y ESTUDIANTES Nace la primera asociación que defenderá "a nivel nacional" la libertad lingüística Este martes se ha presentado en Madrid la Asociación Nacional por la Libertad Lingüística, una plataforma que pretende defender el derecho de utilizar este derecho en todo el territorio nacional. Su presidente, Pablo Yáñez, estudiante de 20 años, ha relatado a Libertad Digital por qué ha nacido esta asociación. Su objetivo es dar "un ámbito nacional" a la defensa de la libertad lingüística para que esta lucha no se realice únicamente en las comunidades en las que el castellano es atacado. "Queremos concienciar a la gente de que cuando se vulneran los derechos constitucionales se genera un problema nacional no sólo en un lugar determinado", sentenció Yáñez, que actualmente es estudiante de Ciencias Políticas. Esta asociación, creada inicialmente por estudiantes y con un perfil juvenil, es "la primera asociación en España que nace para defender la libertad lingüística en todo el territorio nacional". http://www.libertaddigital.com/sociedad/nace-la-primera-asociacion-que-defendera-a-nivel-nacional-la-libertad-linguistica-1276381240/

ELGURRI Sigo sin verlo. ¿Se bajan los terrorista y actúan? ¿Esperan a que alguien les diga que ya es el momento? ¿Y si al actuar el primero se paran los restantes trenes aún en movimiento (corte de la catenaria, corte de tensión por el Puesto de mando, disparo de las instalaciones de seguridad? ¿Nno se podía haber quedado encerrado con sus bombas un terrorista? ¿También controlaban eso? ¿por qué el activador de Atocha esperó a que se vaciasen los coches 4 y 5 para exoplotarlos? Dices que la posición de los trenes siempre estuvo controlada. Supongo que te refieres a que se conocía su situación, pero que se pudiese actuar sobre ella. Qué hacían entonces ¿esperar a que se produjera la situación prevista? ¿Y si no se producía? ¿Y si el tren de El Pozo hubiese estallado antes de que el de Santa Eugenia llegase a su estación, parándose éste en plena vía con terrorista y bomba dentro? Y dices también que en un momento se forzaron las cosas para agrupar las explosiones ¿Cómo se forzaron las cosas? ¿En qué consistió ese "forzaron"? Te refieres también al túnel de Recoletos. Como sabes, mi impresión es que era eso precisamente lo que buscaban. Pero algo se adelantó...afortunadamente.

Lesconil (#98) Nunca se me ha ocurrido implicar a nadie de RENFE, ni antes, ni ahora. Pensaba y sigo pensando que, desde un punto de vista exclusivamente técnico, colocar las bombas en las playas es una operación muy sencilla para cualquier grupo saboteador medianamente entrenado. Otra cosa es lo que afirmas en el párrafo último acerca de que la decisión de cuales trenes serían utilizados al día siguiente y en qué líneas fue tomada esa misma noche por una sola persona, con nombre y apellidos. Aunque me resulta una manera de proceder muy extraña e improvisada, supongo que, conociendo tu rigor, habrás verificado esa información de manera fehaciente. Aunque de la organización ferroviaria sepa bien poca cosa, supongo que no todos los trenes serán susceptibles de ser utilizados indistintamente para hacer todos los posibles itinerarios; por ejemplo, no creo que los vagones del AVE que irán mañana a Sevilla, sean los mismos que, por decisión de una sola persona, vayan al día siguiente en el convoy de Barcelona o Málaga, pongamos por caso. Quiero pensar que habrá una rotación lógica, guiada por razones de tipo técnico, y que ese orden rotatorio no sea un secreto absolutamente blindado por el conocimiento de una sola persona. No obstante, y desde ya, admito que puedo estar absolutamente equivocado. En cualquier caso, quiero que quede claro que jamás he pensado en ninguna colaboración (activa o pasiva) por parte de algún empleado de RENFE a lo hora de planificar o ejecutar el 11-M. Otro abrazo.

El modo verdadero para derrotar a un enemigo es no parecérsele ESPAÑA tiene 946 + 173 + 193 = 1312 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Ignacio Uría Mendizábal, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Eduardo Antonio Puelles García, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Carlos Sáenz de Tejada García, última víctima mortal del terrorismo de “ETA” Diego Salvá Lezaun, última víctima mortal del terrorismo de “ETA” Atentados Personas asesinadas por otras bandas 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. D. E. P. Las Personas de Buena Voluntad apoyamos a las víctimas del terrorismo SIEMPRE OS DEFENDEREMOS Dios bendiga a Gabriel, a Pilar, a todas las víctimas, y a los que tratan de ayudarles a saber la verdad de lo que ocurrió el 11-Mentira.

Columnas y artículos de Gabriel Moris en prensa PDF de todos sus artículos Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" VÍDEO Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" Moris: "Los explosivos de los trenes de cercanías" Ya son tres los peritos del 11-M que ponen en duda la versión oficial Moris: “Más sobre los explosivos del 11-M”

Moris: “Les delata su silencio” GABRIEL MORIS: "Sin verdad no puede haber justicia" GABRIEL MORIS: Un manto de silencio Gabriel Moris: No está claro. Se mueve Gabriel Moris: Verdad y justicia Gabriel Moris: De faisanes y silencios Gabriel Moris: El alacrán Gabriel Moris: Navidad 2009 "Hablar de contaminación es como hablar del cambio climático" Gabriel Moris: La deuda pendiente Gabriel Moris: Explosivos desconocidos su último artículo, 2009-12-30

Hilo. Al leer la noticia me queda claro que la Ser difunde sutilmente entre su clientela las dudas sobre si la CIA estará por medio en el 11M. Me parece buena señal. Será que el recelo a la VO se extiende más de lo debido entre su clientela, y les tienen que proporcionar algo fácilmente digerible. Algo así como: "pues si la VO no os convence del todo, como mucho pudo ser el malvado enemigo americano". Todo para que no profundicen más de lo debido y se paren a mirar más cerquita... Por cierto, que será casualidad, pero al menos por mi ecosistema coincide con algunas resultonas pintadas aparecidas en sitios relevantes: "11M=CIA y Mossad", por ejemplo.

Yo descarto absolutamente la colocación de las bombas en las playas. Porque no solamente tienen que acertar con los convoyes que van en esa dirección, sino que además sean consecutivos. Y, con salida en diferentes sitios, eso ya me parece imposible, porque la frecuencia de salida no es la misma en todos. ¿Cuántos convoyes hacen la línea de, por ejemplo, el primer tren atacado? La tira. En el improbable caso que supieran qué trenes se detinarían al día siguiente a cada línea, además deberían de aber en qué orden y cuadrarlo con el delas otras líneas afectadas. Vamos, que ni de coña. Yo creo, por lo tanto, que los artefactos se colocaron en marcha. No tengo claro el cómo se hizo, pero en marcha.

¿Como ésta quizás...? (De todos modos, se me antoja que estos son otros García que a los que usted se refiere, amiguete....) ;-P

qsb #85 ...aquí se puede ver una gráfica matemática que demuestra la diferencia entre "demolición o colapso" También se ve cómo detonan explosivos varios pisos por debajo del plano de caída, tal como tú comentas que has visto en ese reportaje en tv de pantalla de alta resolución. Está claro que en el caso de un colapso no se produde el "hongo nuclear" de varios cientos de metros que vimos en directo por tv y que mucha gente se ha tragado hasta hoy (Gol en propia puerta) Yo hace mucho que me caí del guindo. Un abrazo camPeón 11-Salida 11-Meta Carrera por el primer puesto en el control de los recursos materiales y humanos del planeta, todavía, llamado TIERRA...

Unanimidad en los medios del régimen sobre la bufonada terrorista de los misiles contra Aznar. Sólo el golpista inane le da poca relevancia. A ver si al menos sirve para que, dentro del reparto de papeles del régimen, la chilikuatrería de derechas se de cuenta de la farsa de los periódicos con que les pastorean. Papeles invertidos, el Pis es el más peliculero en favor de Aznar: “El avión estuvo tres veces en la mirilla de los terroristas cuando iba a aterrizar en Foronda (en una ocasión) y Hondarribia (en dos), pero el lanzamisiles, de origen ruso y comprado durante la tregua de 1998, no funcionó.” Por favor, si alguien tiene alguna duda de que esto es una patraña más del régimen terrorista que se lea el auto del juez Marlaska. Con lo mismo podrían haberse inventado que ETA quería secuestrar a Messi y Raúl para que el Atletic de Bilbao ganara la liga: http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201001/12/espana/20100112elpepunac_1_Pes_PDF.pdf El régimen ahora glorificando a Aznar. Será porque nos tiró a todos a la cuneta el 11-M con su vía islamista.

Y lo del tirachinas contra Ansar, ¿no será el pago por algo que el pepé sabe y calla de la fragoneté....o similares? (¿Verdad que no vamos a hacernos daño, doctor...?)

Pic #108, también puede que algún amiguetI de acento raro se haga pasar por "García". ;P

De la capacidad del poder para endilgar trolas terroristas como camellos. Hará cosa de tres años que le preguntamos a un conocido general de los servicios secretos, que sabe mucho de ETA, su opinión sobre el 11-M. Nos respondió que como él leía EM y un medio golpista de derechas no sabía a qué carta quedarse. Estábamos en la época en que la alternativa a la mentira oficial era ETA compinchada con cloacas sociatas. Supongamos que su respuesta no era sólo un modo de salir del paso. Daría la medida de la capacidad del poder para colar trolas sobre el terrorismo. Si un experimentado general de los servicios secretos, aunque jubilado, es sólo un pasivo receptor de la morralla que sirven los periódicos oficiales, podemos imaginarnos como funciona la mente de la población en general. JC, echa el cierre a ETA, ya.

Swing, Red de mentiras me gustó tanto como "The international (Dinero en la sombra)". Sobre el tema de la activación de las bombas, recordar otra vez que me intrigan más los 43 escamoteados segundos grabados por la cámara del andén de Atocha, que las imágenes de la pericial con las que nos mantienen tan entretenidos. Pero como la moda siempre ha marcado pedir el video de la pericial, y un Eceiza pululando termina por disuadir a cualquiera de investigar de nuevo esas escenas del andén... http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/reconstruccion-del-11m-vi-primeras-criticas-al-modelo-3098/5.html#com646252 Quizás De Pablo o alguien podía poner énfasis en ello, no sé.

Recordando... ¿Qué se barruntaba en el ambiente para poner a los 90 Centauros por primera vez a patrullar la calle, exactamente en el turno de las 22:00h del día 10/03/2004, justo ese mismo día que finalizaban las maniobras de simulacro de atentado terrorista en Europa llevado a cabo por las fuerzas de la OTAN en los ejercicios CMX 2004, del 4 al 10 de Marzo. "En el ejercicio, que concluyó justo un día antes del 11-M, la red Al Qaeda atacaba una central química holandesa" "La OTAN simuló un atentado en Europa con 200 muertos" http://www.elmundo.es/papel/2004/09/27/madrid/1697243.html

Navegante El Gobierno crea la SS Daniel Rodríguez Herrera La ley Sinde es un intento de que la SGAE y sus acólitos puedan cerrar webs como medida cautelar con todo el peso del Estado. Es lo que tiene disfrutar de un Gobierno a tu servicio. Si no tienes la razón, te da la fuerza para imponerte de todos modos. http://www.libertaddigital.com/opinion/daniel-rodriguez-herrera/el-gobierno-crea-la-ss-52742/

Qué raro que la "exclusiva" de la SER no la recoja El País...

Aquí se dijo desde el principio. Hoy lo trae EM: La OMS investiga si la industria exageró el riesgo de la Gripe A Madrid / Londres La Organización Mundial de la Salud (OMS) pondrá en marcha una investigación independiente para clarificar su actuación al advertir sobre los riesgos de epidemia de Gripe A, informa Reuters. La OMS pretende así salir al paso de las acusaciones que indican que se exageraron los peligros de la enfermedad en connivencia con la industria farmacéutica, para incrementar la venta de vacunas y tratamientos médicos. Hace unos días, el presidente de la Comisión de Salud del Consejo de Europa, Wolfgang Wodarg, acusó a la industria farmacéutica de influir en la decisión de la OMS de declarar la situación de pandemia, que supuso para estas firmas unos ingresos de miles de millones de dólares. La incidencia real de la enfermedad, sin embargo, obligó por ejemplo a Alemania a rebajar de 50 a 34 millones su demanda de vacunas. Francia u Holanda han cancelado ya millones de pedidos, mientras España y Gran Bretaña y otros países negocian también a la baja su demanda inicial.

NUEVO VIDEO QSVtv Alrededor de las 12 del mediodía del 28 de febrero de 2004, el Chino, acompañado de Mohamed Oulad y Abdenabi Kounjaa, partía de Madrid con dirección a Asturias a bordo de un Volkswagen Golf utilizando la autovía A-6 durante un fin de semana en el que el norte de España se vio azotado por un tremendo temporal de frío y nieve que colapsó el País Vasco y el Norte de Castilla-León, especialmente la provincia de Burgos. Una vez que llegaron a Avilés se reunieron con Emilio Suárez Trashorras y Gabriel Montoya, alias el Gitanillo, y desde allí se dirigieron todos a Mina Conchita, la explotación Minera de la empresa Caolines de Merilles en la que Trashorras había trabajado años antes. Tras pasar toda la madrugada sustrayendo la dinamita emprenden el camino de regreso a Madrid utilizando un Toyota Corolla robado con las placas dobladas proporcionado por Trashorras que, conducido por el Chino, actuaba de lanzadera del Golf cargado con los explosivos. Sin embargo, de forma incomprensible, no emprenden el camino de regreso a Madrid utilizando el camino de ida como sería lo lógico y utilizan la autovía A-1de Burgos, un trayecto más largo, internándose en pleno temporal de nieve. Tras pasar el puerto del Escudo, que une la cordillera Cantábrica con la provincia de Burgos y para el que se recomendaba el uso de cadenas, un radar de la Guardía Civil hace una fotografía al Toyota, que circulaba a excesiva velocidad, deteniendo los agentes el coche 600 metros después y que, tras imponerle 3 multas sucesivas (exceso de velocidad, ausencia de documentación del vehículo y ausencia de seguro obligatorio) dejaron marchar libremente el vehículo. La trama asturiana (II): Las multas del Chino ¡¡PÁSALO!!

Federico dice que el hilo de hoy es la mejor pieza que ha escrito Luis sobre el 11M.

lat, Es lo primero que he ido a buscar en El País y estoy sorprendido [Ironía off] de que no aparezca la exclusiva de la SER. Igual en papel.... O quizás es que esperan a que los Servicios Secretos acaben de examinar los documentos....[Ironía off de nuevo]

santelmo #102 Aunque de la organización ferroviaria sepa bien poca cosa, supongo que no todos los trenes serán susceptibles de ser utilizados indistintamente para hacer todos los posibles itinerarios; por ejemplo, no creo que los vagones del AVE que irán mañana a Sevilla, sean los mismos que, por decisión de una sola persona, vayan al día siguiente en el convoy de Barcelona o Málaga, pongamos por caso. Quiero pensar que habrá una rotación lógica, guiada por razones de tipo técnico, y que ese orden rotatorio no sea un secreto absolutamente blindado por el conocimiento de una sola persona Tienes toda la razón en lo referente a los trenes AVE, y lo mismo ocurre con los de larga y madia distancia. Esos trenes tienen unos gráficos de rotación que fijan perfectamente sus recorridos para varios meses. En los de Cercanías, mucho más numerosos, también existen esos gráficos, pero cada madrugada se asigna el tren físico a cada servicio de ese día marcado en el gráfico, y en ese momento se elige el tren que haya quedado mejor situado (en cada vía de Chamartín o Fuencarral quedan varios trenes seguidos, y han de salir por él orden en que están situados). Tan sólo influyen otras dos circunstancias: la serie del tren (si es de uno o dos pisos, pues éstos se asignan a los servicios más cargados de viajeros) y el pase periódico por el taller para mantenimiento.

Buenos días a todos onifituc Gracias por tu respuesta. No sé si se podrá recuperar el hilo en el que estaba todo lo de las cámaras, pero miraré a ver si es posible. Si en El Pozo las cámaras ni grababan ni enviaban señal, quiere decir que no hay nada sobre lo que ocurrió con la mochila de Barrero, salvo que los Tedax o los de la PC grabasen algo. swing No sé, no me imagino ni al ¿459? ni a nadie distinto en el Centro de Control de Renfe dando instrucciones. Si se usaron cámaras, alguien las pondría en las inmediaciones. O tal vez se pudo pinchar la señal de las cámaras de los andenes. En cualquier caso, es más sencillo usar GPS's o, incluso, que los colocadores se bajen en la estación anterior a la de la explosión y hagan una llamada de móvil al que tiene el botón en las cercanías de cada estación atacada para que proceda. Bajándote en la estación anterior te quitas de en medio y además te aseguras de que, aunque alguien descubriese la bomba, no haya posibilidad para reaccionar, porque pasan un par de minutos, a lo sumo, hasta el lugar del ataque y con la confusión segurametne nadie sabría qué hacer. Aunque alguien tirase del freno de emergencia, seguramente sería tarde. Saludos

Belga: ¿qué servicios secretos? ¿los americanos, los jordanos, los sirios...? ¿o los servicios secretos de la SER? Porque he llegado a la conclusión de que la SER tiene servicios secretos propios. De lo contrario es imposible entender que den exclusivas tan cojonudas :))

Cámaras El Pozo, onifituc, wsmith Las conclusiones a las que se llegaba en aquél hilo, eran: 5.- CONCLUSIONES: Desde junio de 2002 hasta abril de 2007 han funcionado las cámaras de ayuda al maquinista en la vía 2 de El Pozo. En la vía 1, que es la de los atentados, nunca ha habido tales cámaras. Las cámaras siguen instaladas en la vía 2, pero ya no dan señal a la pantalla de cabeza del andén, los maquinistas utilizan para su trabajo un espejo situado unos 20 m antes.

Es más: yo diría que los servicios secretos de la SER tienen muy buenas relaciones con los americanos, los jordanos, los sirios y hasta el mossad. Y seguro que todos estamos pensando en el mismo :))

Jajajajaja Federico acaba de decir algo así como que "los servicios secretos occidentales, salvo que trabajen directamente para la SER..." Ya te digo: es la SER la que tiene sus propios servicios secretos, porque si no no se entiende nada.

wsmith Pues habrá que empezar a imaginarse a alguien. Entre las ideas preconcebidas que se han pegado como lapas a nuestro subconsciente está la de que los que encubren el atentado no son los que lo hacen. ¿Por qué no? ¿No sería lógico además que alguno de los encubridores fuera uno de los autores? Lo normal sería que lo fueran todos, pero no me imagino a una legión de políticos, periodistas, jueces, militares...participando en él. Son complices de los terroristas, sección logística, pero no lo hicieron. El 459 estaba en el sitio adecuado, con el mando adecuado, viendo lo que ocurría en todas las estaciones en una sala de acceso restringido. Y miente en el juicio, precisamente sobre el tema que estamos hablando. Tiene todos los boletos. Las bombas se pueden colocar o se pueden llevar. Si se llevan hay que ocultarlas en una bolsa o mochila. ¿Había mochilas bombas en los trenes? Hay quien habla de bombas lapa. ¿Como se coloca una bomba lapa en el techo en un tren lleno de viajeros? Me temo que los partidarios de gente andando por los trenes tendrán que ser partidarios de bolsas y mochilas. En el tren de la prisa, el de El Pozo, se molestan en subir al segundo piso. Se tiene prisa o no se tiene. En Tellez hay una bomba en el altillo. Descartada la bomba lapa camuflada. Habrían tenido que dejar una mochila. Eso pasa en todos, pero en Tellez se complica más, porque sin mochilas hablamos de suicidas. La modalidad suicida en el portaequipajes es nueva. O sea, que si no se me escapa ninguna variable aceptar gente andando por los trenes es aceptar mochilas.

lat, Te refieres a un rey mago de Oriente, ¿no? :-D La pregunta que te haces es la pregunta del millón. Me imagino que serán por lo menos tres fuentes independientes de los servicios secretos del mundo mundial.

swing No creo que se pueda acusar a nadie, ni al 459 ni a nadie más, de algo tan terrible como el 11-M, sin tener pruebas. Es muy grave eso que escribes. ¿Crees realmente que había alguien el 11-M en el Puesto de Mando de Renfe organizando los atentados? ¿Te das cuenta del enorme disparate que eso supone? Por favor, un poco de seriedad.

swing Vale, pero si todos los que han mentido en el juicio pudieran ser autores, entonces tendríamos el grupo terrorista más multitudinario de la historia. Estoy de acuerdo con lesconil en que camuflar las bombas dentro de los trenes antes de que éstos entraran en servicio es muy difícil. Y lo de las playas es cierto. En la línea de Cercanías del Corredor del Henares, y si quieres, en su trayecto hasta la sierra y hasta la Universidad Autónoma, no hay cocheras; los trenes duermen a la intemperie. Los trenes están llenos de graffittis, muchos de ellos que habrán llevado un montón de tiempo pintarlos, pero está el segundo factor que indica lesconil: el de que el cuadrante de los trenes no se hace hasta prácticamente el inicio de la actividad por la mañana.

Un poco de seriedad debería de tener el 459 si le parece que se puede ir al juicio a mentir y decir que los trenes durmieron en Alcalá. ¿nos tomamos eso a broma? Por ese procedimiento no acusaríamos ni a Manzano ni a ningún policía de mentir. Que el 459 explique porque mintió sobre donde durmieron los trenes. Además, para un atentado en los trenes lo lógico si se puede es tener un complice en los trenes. Y este no es un empleado que nos puede estar leyendo y tal y tal. Este es un militar que mintió en el juicio echando balones fuera sobre el departamento que el dirige. Alguien de Renfe es cómplice del atentado desde el primer momento, cuando desguazan los trenes. ¿Por qué no va a poder serlo desde antes? Es que parece que tenemos prohibido intentar saber quien hizo el atentado. De los encubridores ya hemos hablado largo y tendido. Son tantos que es imposible que participaran todos. De todas formas, aparte de eso hay otra pregunta. Los que habláis de gente andando por los trenes (creo que menos Luis, San Telmo y yo, todos), aceptareis que pusieron las bombas en bolsas o mochilas,¿no?

swing En los trenes se puede dejar un objeto olvidado y no darse cuenta nadie. Te lo digo por experiencia.

swing Te aseguro que a indignación sobre las declaraciones del 459 en eljuicio no me vas a ganar. Bastante tengo escrito aquí al respecto. Pero de ahí a presentarle como el organizador del atentado desde el Puesto de Mando de Renfe hay una distancia enorme, infranqueable. Repito, un poco de seriedad, que esto es muy serio.

Además, de hacerlo por el procedimiento de subir en los trenes porque ya no hubiera margen desde que se decide para donde salen para hacerlo en las famosas playas, lo lógico,- tras un profundo estudio que el chino y sus desgarramantas desde luego no harían- es poner las bombas en Chamartín unas horas antes, con todo el tiempo del mundo y el tren vacío de primeras horas de la mañana. Y lo normal sería dejarlas en el portaequipajes, claro. Incluso si fuera en Alcalá. Uno puede dejar una bolsa en el altillo, moverse del sitio, luego bajarse y nadie le dirá nada. Pero no puede llevar una bolsa bajo sus pies , levantarse y marcharse sin que nadie le llame la atención. Eso es lo normal y los terroristas no pueden depender de esa variable. Además, nos daría para un jugoso atentado etarra en Chamartín, el nombre innombrable en el 11M.

Lesconil Pues si es infranqueable no sé que hacemos aquí. El 459 mintió sobre el tema que nos ocupa y no hace falta indignarse, yo a estas alturas no lo hago, pero me gustaría saber por qué miente.

Por ese procedimiento: Nadie de Renfe pudo...ningún policía pudo...etc, nadie pudo, nadie lo haría. Los extraterrestes.

swing Si no recuerdo mal, los trenes que salieron de Alcalá, en realidad primero fueron desde Madrid hasta Cantoblanco y luego volvieron hacia Madrid y el Corredor del Henares. Eso era sobre las 5:30 de la mañana. A esa hora el tren está vacío y puedes hacer lo que quieras. No te hace falta entrar al tren en las playas por la noche ni nada de eso. Una vez que el tren se dirige hacia Cantoblanco, ya se sabe que volverá para dar servicio en la línea C2, luego no tiene pérdida. Todo eso se puede estudiar de antemano, por supuesto, hacer el recorrido varias veces para ver los horarios y la cantidad de gente que va en los trenes. Lesconil supone que las bombas se dejaron subiendo en Alcalá. Yo siempre he supuesto que las bombas se dejaron antes de que los trenes llegaran a Alcalá. En ambos casos, no hace falta que haya nadie de Renfe tomando decisiones en Chamartín.

Belga: me refería más al amigo del rey mago, pero este también me vale :))

Wsmith Pues eso estoy diciendo, Wsmith, que incluso subiendo en los trenes, los lógico es hacerlo en Chamartín , a primeras horas de la mañana y sin viajeros.Y lo mismo en Guadalajara, claro. Alcalá es la kangoo y el skoda. Y, por supuesto, con bolsas o mochilas, claro. Porque no termináis de responder al tema de las mochilas;-) O colocadas en los trenes o con bolsas y mochilas.

El informe holandés sobre Irak concluye que no había mandato de la ONU para justificar la invasión ISABEL FERRER | La Haya 12/01/2010 Tras un año de rechazo frontal del primer ministro holandés, el democristiano Jan Peter Balkenende, a que se abriera una investigación, el informe oficial sobre la postura holandesa ante la invasión de Irak ha concluido que "las resoluciones de Naciones Unidas no constituían un mandato que justificara la invasión de 2003". El Parlamento de La Haya, por otra parte, "no fue bien informado por el Gobierno de su actitud frente a la petición de apoyo de Estados Unidos". Es más, los informes elaborados por los servicios secretos sobre la amenaza de las supuestas armas de destrucción masiva iraquíes, "eran mucho más matizados que los presentados por los políticos ante el Congreso". Holanda prestó respaldo político, pero no militar, a Washington. La comisión pudo formarse después de 15 debates parlamentarios fallidos sobre el particular, y no ha encontrado pruebas de la presencia de tropas holandesas en la operación militar. Ni siquiera el hecho de que el secretario general de la OTAN fuera el holandés Jaap de Hoop Scheffer, influyó en este aspecto. A pesar de que Balkenende se juega su prestigio, y tal vez incluso el cargo, si la oposición carga en su contra a partir de ahora, el informe señala que no lidero los debates sobre Irak. "El grueso de los trabajos y estudios estuvo en manos del ministerio de Asuntos Exteriores", afirma el investigador jefe, Willibord Davids, antiguo presidente del Consejo de Estado. http://www.elpais.com/articulo/internacional/informe/holandes/Irak/concluye/habia/mandato/ONU/justificar/invasion/elpepuint/20100112elpepuint_7/Tes

Al Qaida asegura que el 11-M buscaba acabar con el Gobierno del PP 13 Enero 10 - Madrid - A. Alberca La Inteligencia estadounidense describe a Abu Dujana Al Khorasani como uno de los últimos ideólogos de Al Qaida. Tras la publicación de sus trabajos, los servicios secretos occidentales, incluidos los españoles, investigan si el comunicado de reivindicación del 11-M que llegó al periódico madrileño firmado por un tal Abu Dujana El Afgani, es también obra de este agente doble. Se sabe que el pasado año empezó a utilizar en los foros yihadistas el apodo de El Khorasani, que significa Afganistán y el Oeste de Pakistán, y ahora se baraja la posibilidad de que antes firmase como El Afgani (El Afgano). Además, Humam Khalil Abu Mulal al-Balawi, prolífico propagandista en los foros de seguidores de Al Qaida, pidió «hace unos 50 días» a otros activistas que fueran al «campo de batalla», puede leerse en la página de SITE Intelligence, que cita como fuente uno de estos foros, Al Faluya. http://www.larazon.es/noticia/10007-al-qaida-asegura-que-el-11-m-buscaba-acabar-con-el-gobierno-del-pp

swing Yo no estoy diciendo que esté prohibido pensar en los motivos del 459 para mentir. Lo que digo es que le estamos cargando 192 muertos a las espaldas y antes de llegar a ese extremo habrá que tener algún dato más. Brandaba Se podrían haber puesto las bombas al labur de los mochileros, pero lo más improbable, por no decir imposible, es que los tres trenes elegidos en Madrid hubieran acabado en la línea C2. Seguramente, habría pasado que uno hubiera sido el de Parla, otro el de Príncipe Pío y otro el de Aranjuez, por ejemplo. Y tampoco habrían coincidido a las 7:40 en las proximidades de Atocha. Abrazos

¿A. Alberca?¿De qué me sonará a mi este nombre? ;-) Está claro que las coincidencias existen. :-D Es la monda que El País no se entere (o no se quiera enterar) de la exclusiva de la SER y sea La Razón la que fotocopie la noticia sin citar la fuente original (la SER) ¿O es que alguien ha ido ofreciendo la exclusiva por los medios a ver quién picaba? swing, Relajate. El testgio 459 ¿qué graduación tenía? Cambiando de tema y sin tener nada que ver con el 11-M, un artículo interesante para comprobar las dinámicas entre extraterrestres. Yo al menos no lo conocía. http://es.groups.yahoo.com/group/chile_l/message/31351?var=1

Swing. Calculo de probabilidades. ¿Por qué mintió? En principio casi todos los que mintieron ya sea de modo expreso o refugiándose en frases ambiguedades o que tenían varias interpretaciones, lo hacen porque todos los implicados sabes que es un asunto chusco y si no quieres meterte en líos y terminar como cierto policía con depresión y tomando pastillas, lo mejor es mirar para otro lado. Unos de mis mentirosos favoritos son los peritos "protegidos" de Amena. Estos certificaron que se habían activado los 8 teléfonos de Morata. Cuando Abascal les interroga resulta que no habían visto ningún dato original y todo era más o menos un ejercicio teórico explicando que en el hipotético caso de que su hubieran activado los 8 teléfonos, el desconocido que dijo haberlos visto efectivamente podía haberlos visto. Y nada más. Luego hemos sabido en los tomos proporcionado de Amena que no existe el menor rastro de dichas activaciones. ¿Tenían algo que ver? Es obvio que no... ¿Por qué mintieron?. Leyendo la sentencia evacuada por Gómez Bermúdez creo que queda clarito...

jflp, Realmente los peritos no certificaron eso en el juicio. Lo único que certificaron es que se había registrado el teléfono de la mochila de Vallecas. Respecto de los otros 7 dijeron que ellos no habían podido constatarlo. Se cuidaron bien de pringarse.

Wsmith Yo lo que digo es que cuando al 459 le preguntan si los trenes estaban vigilados esa noche en Chamartín, él responde que durmieron en Alcalá. Quien me sepa explicar porque contó esa mentira que lo haga.

#37 lesconil Los atentados se planificaron de acuerdo al horario de renfe y creo que incluso contando con 1 minuto de retraso. De acuerdo con esto la probabilidad de estallar en parado está entre 25% y 44%. Desde mi punto de vista los objetivos eran Tunel Atocha-Recoletos, Atocha y Entrevías. Un "milagro" hizo que el vagón 6 de Atocha estallase 1 minuto antes que los otros dos, evitando que el tren entrase en el tunel.

Erskine #31 de 12.1.10 hilo Algunas reflexiones. Con todo respeto y cariño: Hasta leer los posts de ELGURRI #16, 17 y 18 de ese hilo anterior, creía que las bombas se podían agrupar, clasificar, en “vagones delanteros/vagones traseros”, siguiendo la genial visión de Ziriaco, aunque asignando diferentes protagonistas a las series de bombas. No acababan de encajar algunas cosas, como por ejemplo el hecho de que las 2 bombas sin explotar, ambas en vagones delanteros: Atocha y El Pozo, fueran tan distintas. ¿Una era de engaño? ¿La otra falló? ¿Cuál?. Y otra cosa: Si el atentado-trampa original era un suicida y una bomba que “fallase” … orientando primero a Eta y luego a “islamistas fetén” ¿Para qué una tercera bomba? ¿un tercer tren?. No encajaba. La aportación de ELGURRI me parece fundamental, ¡y tan sencilla!: LAS EXPLOSIONES SE PRODUCEN COMO SE PRODUCEN PORQUE LOS TERRORISTAS DEBEN BAJARSE DEL TREN PREVIAMENTE. (resumen) Si los terroristas que activan las bombas viajan en los trenes, pueden elegir la estación y el momento de actuar, haciendo que las explosiones coincidan "más o menos", en una ventana de tiempo razonablemente reducida, que es lo que sucedió. Me parece importante que las explosiones, más que superponerse en el tiempo, se agrupan por trenes. Esto es, tenemos la seguridad de que todas las explosiones de Atocha (dos de ellas casi simultáneas) se produjeron antes que todas las explosiones de Téllez. Finalmente, el tren de Téllez llegó al intercambiador con un minuto de retraso aprox, porque las luces ámbar de alerta ralentizaron su avance. … Los hechos parecen demostrar que … los terroristas no eran precisamente unos chapuceros y que controlaron hasta el último detalle de la ejecución de los atentados, de manera que el efecto conseguido fue precisamente el que buscaban. Sigue...

Todo encaja bien si aceptamos que los mismos que las colocaron fueron los encargados de explosionarlas con radiomandos. Y un buen equipo en la reserva, por si hay imprevistos. Es que no hace falta más. Simple economía de medios. Optimización de recursos. Llega el convoy a Atocha, el terrorista se baja del tren y se aleja, informa y comprueba las ordenes. El operativo sabe cuando: Detona una bomba. La primera. La operación ha comenzado. Se aleja buscando una ubicación predeterminada. Detona dos bombas más. Luego se ocupará, cuando entre con algún retraso, del tren que llega detrás y se detendrá en Téllez. Y ese es el objetivo: que el siguiente tren se detenga allí. Y todo encaja mejor si el tren entero de Atocha es cosa de los chicos de Mojamé y su objetivo fijar el escenario: Los convoyes se irían deteniendo uno tras otro de forma previsible. En el tren que pararía en Téllez no había posibilidad de que el colocador hiciese explotar las bombas y tener luego una salida fácil. Dentro no quedaría ningún “sembrador” de bombas; pero ese tren se quedaría fijado ahí, en medio de la nada, fácilmente controlable, esperando mansamente una vez que explotase la primera de las bombas de Atocha y bloquease la vía,y eso lo sabían los asesinos. Lo detonarían desde Atocha con el radiomando. Un solo elemento podría haber colocado las 4 bombas del tren de Atocha, es el miembro del comando que tiene más tiempo, y luego encargarse de explotar ese tren y el de Téllez. El resto de bombas parece excesivo para un sólo colocador, pero 2 bastan. A tres bombas por asesino. En el tren siguiente, detenido en Téllez, viajaba en un vagón delantero el “suicida” de Z.P. o de Serhane, como se prefiera. En los vagones traseros le pusieron tres bombas añadidas. Un colocador que luego abandonó el tren. Sigue...

Y en el siguiente de El Pozo los controladores del suicida iban a dejar la mochila que encontró Barredo, con su fiambrera y todo, tan parecidita a una bomba etarra, con su móvil y todo, pero con sorpresa final, y ahí también, el tercero del trío iba a añadir otras tres bombas en los vagones traseros, creo, que se quedaron en 2, parece, por lo más ajustado del tiempo y lo lleno del tren, que venía desde Guadalajara. El pretendido suicida probablemente llevara intención de acceder a su Paraíso desde Atocha y sus controladores tenían un mando a distancia para asegurarse de que la bomba no quedaría sin explotar, quizá donde no produjera demasiado destrozo; pero al quedar fijado en Téllez, es posible imaginarse al candidato a su paraíso, quizá conociendo lo que pasaba por delante de él en Atocha y luego oyendo explotar los vagones traseros de su mismo tren: Lo que le parecería sin duda, no cosa de Alá sino del mismo Diablo. Se entiende que se plantease si siguiendo al lado de su mochila bomba acabaría en el Paraíso o más bien en algún Infierno, y que acabase en ¿Vicálvaro? quitándose el exceso de ropa. Tampoco le sirvió de mucho. Apareció en Leganés previo paso por un congelador, quizá. En el tren de Téllez sabemos que primero explotó el vagón 5 y luego el 6; pero ¿se sabe algo de las explosiones de los vagones 4 y 1? ¿El vagón 4 explotó a continuación de los 5 y 6 y el vagón 1 lo hizo en un momento posterior no inmediato?. Lo cierto es que muy poco tienen que ver los destrozos causados en el vagón 1 de los que sufrieron los vagones 4, 5 y 6. Nada que ver. Sigue...

... y final. Volviendo a esa bomba que pudiera no estar previsto que acabara en Santa Eugenia. En este supuesto, para tapar aquel imprevisto cabían dos posibilidades: que los dos colocadores restantes se separasen, ocupándose uno de El Pozo y el otro de Santa Eugenia, o que siguiesen juntos por algún motivo y entonces irían en el de Santa Eugenia, y tendrían entonces ser los elementos de la reserva o apoyo a la operación los que a toda prisa fuesen a buscar el tren en El Pozo para explotar esas bombas. Creo que hay un testimonio que apoyaría la idea de que esos dos no se separaron. Otra cosa a rebuscar. Si fuera así, aquello del BMW de El Pozo pues resultaría hasta verosímil. Sí, aquella historia de Zbakh, otro tipo de facciones muy características imposible de confundir, manipulando un aparato entre el seto junto a la estación, y saliendo a toda prisa justo tras las explosiones. No es cosa importante, pero, La bomba que no estalló en Atocha ¿ A que parece dejada a posta sin explotar?. Desde luego no se parecía en nada a la de El Pozo. ¿Fue la que apareció en medio, como si la hubiera dejado tranquilamente allí a la vista el último en bajar del vagón? Erskine ¿Puedes darme alguna opinión, por favor, aunque sea poco fundamentada ;-) ?

SrecanB El andén 2 de Atocha en hora punta es un hormiguero, y por tanto, muy difícl poder aljarse lo suficiente como para que no te pille la explosión. swing En Alcalá duermen trenes todas las noches. No lo hicieron los del 11-M. ¿Por qué miente en ese dato? Ni idea.

Irán acusa a la CIA y el Mossad de asesinar a uno de sus científicos nucleares en Teherán APESTEBAN VILLAREJO | MADRID Miércoles , 13-01-10 ¿Una operación «quirúrgica» con el sello del Mossad -servicio secreto israelí- para frenar el programa nuclear iraní o un atentado contra un profesor sospechoso de haber apoyado al líder reformista iraní Mir Husein Musavi? He aquí las dos hipótesis que se ciernen sobre el asesinato ayer del profesor de la Universidad de Teherán y experto en Física Nuclear Masud Ali Mohammadi, quien falleció al explotar una moto bomba aparcada junto a su automóvil a la salida de su domicilio en el barrio de Qeytarieh, al norte de Teherán. A la primera de las hipótesis se agarró sin dudarlo el régimen iraní quien acusó a su particular «triángulo maléfico» -EE.UU., Israel y «sus mercenarios» en Irán- de haber perpetrado el asesinato del profesor de Física Nuclear. «Los contrarrevolucionarios, los sionistas y los agentes de la arrogancia global [la CIA] están detrás de este acto inhumano y terrorista», afirmó el portavoz del Ministerio de Exteriores, Ramin Mehmanparast. http://www.abc.es/20100113/internacional-asia/iran-acusa-mossad-asesinar-20100113.html

Srecam B Y todo encaja mejor si el tren entero de Atocha es cosa de los chicos de Mojamé y su objetivo fijar el escenario: Los convoyes se irían deteniendo uno tras otro de forma previsible. Mi no compro pan. ¿Los trenes se detendrían y el escenario quedaría fijado porque es cosa de los chicos de Mojame?

Me gustaría ver la cara del que detona la supuesta bomba del primer vagón de Atocha y no funciona. ¿Qué haría? ¿Juraría en arameo? ¿En el idioma de Mojamé? ¿Le saldría el acto reflejo que todos tenemos cuando no va el mando de la tele? Hay que ver que chapuzas. De 12 bombas fallar dos, según la VO 13 o 17. Eso no le pasa ni al terrorista más chapucero del mundo. Que se convierta en terrorista suicida puede pasar, pero eso de que no explote...

Por cierto, ya que estamos hablando deesto es mejor hacerlo con el Informe Lookfor en la mano. Se quedó en el fondo documental. ¿Alguien lo tiene para colgarlo?

Belga La supuesta mochila de Atocha, de la cual no tenemos ni fotos ni restos, tendría que ser una mochila o no ser, porque si no, ¿que es lo que van a buscar o encontrar? ¿Una bomba así, a pelo?

Deuda, más deuda, para hundirnos más. El terrorista se levanta y decida endeudarnos ese día en casi un billón de pesetas. Papeles para hundirnos a todos. El Tesoro Público lanza por sorpresa una emisión de al menos 5.000 millones de euros "El Tesoro Público se estrena en los mercados de capitales en 2010 y lo hace a lo grande. A las 10,00 horas de hoy cerrará una macroemisión de entre 5.000 y 6.000 millones de euros a un plazo de diez años, según los objetivos que se ha marcado el órgano de financiación del Gobierno. Se trata de una operación que no figura en el calendario de emisiones previstas para enero y se produce en una semana especialmente activa, debido a que ayer realizó una subasta de letras a tres y seis meses, en la que captó 4.011 millones de euros, y mañana celebrará otra de bonos a cinco años -la última a este plazo superó los 3.000 millones-. "Al final se pretende aprovechar la favorable coyuntura en los mercados", apuntan en Economía. Y es que el Tesoro tiene que emitir este año un nuevo récord histórico -de en torno a 211.500 millones según sus previsiones- de deuda para financiar un déficit desbocado que, según HSBC, se situará en el 8,7% para finales de 2010, así como para hacer frente a unos vencimientos de deuda que superarán los 110.000 millones. El ratio deuda/PIB, según el banco británico, alcanzará el 74% en 2011. Ante el más que probable deterioro de la calidad crediticia de España, los emisores privados están acelerando sus emisiones. En el sector bancario, Sabadell, Bancaja, BBVA -con dos emisiones-, Santander, Banesto y Bankinter han colocado ya 8.900 millones en 2010. Y en el plano corporativo, Gas Natural se estrenó ayer con 2.200 millones a 5, 8 y 10 años, para aprovechar los menores costes desde marzo de 2006, según Bloomberg" http://www.expansion.com/2010/01/12/inversion/1263335613.html

srecanB Los suicidas no se pueden convertir en no suicidas. Llevan la bomba incorporada. No pueden decir: que paren el mundo que yo me bajo... y dejar ahí la bomba. Los cables y eso que son muy molestos y complicados de quitar. Por cierto, lo del atentado de Al Qaeda, con sus suicidas de los moritos de la banda de edu el Moco... pues habrá que pensarlo...pero me parece que va a ser que no;-)

Pera Yo no he encontrado nada. Si bermúdez no hubiera sido tan quisquilloso nos habriamos enterado. Coronel de la GC en el 91. No es un mindundi como el Tunecino, por ejemplo.

El Zulogara hablando de uno del comando del misil, Iruretagoyena Suni, dedicado a la fabricación de bombas, entre ellas las Grozni de Cañaveras, detenido en 2007. El misil dice hoy que es de irlandeses, ayer también podía ser de Al Qaeda. 13 Enero 10 - Madrid - F. Velasco / J. M. Zuloaga “Ello fue lo que determinó que el responsable del «talde» Ignacio Iruretagoyena, «Suni», ordenara que había «que devolverlo a Francia» para ocultarlo. Fueron traficantes de armas de origen irlandés los que se los vendieron con un defecto eléctricon el mecanismo de tiro Suni», que captó a Olano para la banda terrorista tras su Fue detenido por la Guardia Civil el 1 de septiembre de 2007 en la localidad francesa de Cahors, junto con otros tres integrantes del citado «aparato logístico». En el momento de su arresto, Iruretagoyena estaba al frente de una «fábrica» para montar todo tipo de artefactos, entre ellos los temidos «Groznis», de gran poder destructivo. Uno de estos artilugios fue utilizado en el atentado contra la Comandancia de Burgos el verano pasado. Fue en la Nicaragua sandinista y en El Salvador donde se perfeccionó como «bombista». También en Nicaragua comunista estuvo Gragorio Jiménez Morales, alias «Pistolas». Se le imputa su participación en el intento de asesinato del «comandante Cero», Edén Pastora, registrado en Costa Rica en 1983.” http://www.larazon.es/noticia/3420-eta-intento-derribar-el-avion-de-aznar-tres-veces-con-un-misil

La policía portuguesa busca una casa alquilada por ETA junto a la frontera Iratxe Yáñez iba a dirigir el 'comando' y el otro detenido era el transportista J. A. R. / F. R. - Madrid / Lisboa - 13/01/2010 “La policía portuguesa está convencida de que los dos terroristas detenidos en ese país no iban a ciegas. Están seguros de que tenían ya un destino, posiblemente una casa de alquiler en la que esconderse ellos y el material que transportaban. Por ello han agarrado los documentos falsos de identidad que portaban Garikoitz García Arrieta e Iratxe Yánez Ortiz de Barrón para buscar esa casa de alquiler en la zona que los etarras recorrieron en su huida tras serle incautada la furgoneta repleta de material en Bermillo de Sayago (Zamora). No obstante, sospechan que un tercer terrorista habría hecho por ellos ese trabajo, según fuentes de la investigación. Los detenidos hicieron un viaje relámpago. La mañana del sábado pasado atravesaron la frontera franco-española con una furgoneta alquilada el 7 de enero en Francia y esa misma tarde se encontraban a una treintena de kilómetros de la marca con Portugal. Parte del material, especialmente los bidones para construir zulos, fueron recogidos por el camino, de ahí que estuvieran manchados de barro. Las investigaciones apuntan a que Iratxe Yáñez iba a constituir un comando en Portugal mientras que Garikoitz García habría hecho las veces de transportista. Lo que la Guardia Civil sospecha ahora con intensidad es que bien la propia Yáñez o bien un tercer terrorista habrían hecho el trabajo previo de preparar una casa para recibir todo el material. No obstante, las fuentes consultadas ignoran el punto al que se dirigían y del material incautado tampoco puede desprenderse, alegan." http://www.elpais.com/articulo/espana/policia/portuguesa/busca/casa/alquilada/ETA/junto/frontera/elpepuesp/20100113elpepinac_3/Tes

Lesconil Sigo sin verlo Ponte las gafas de ver. «dices también que en un momento se forzaron las cosas para agrupar las explosiones ¿Cómo se forzaron las cosas? ¿En qué consistió ese "forzaron"?» Mira, Carlos, aunque siento por ti gran cariño y respeto, me mosquea que preguntes eso. ¿Te ríes de mí, o es que te han suplantado? Así no podemos avanzar. Si yo te encierro en un armario cuando vas a salir de casa, tengo tu posición controlada. Y de la misma también controlo la de tu mujer, que te está esperando en el garage para que la lleves en coche a la compra. Vuestra asistenta está entrando por la puerta principal a la hora de siempre, mientras yo aguardo al acecho en el vestíbulo... Digamos que tú eres el tren que va a tomar la salida en el andén de Atocha y que alguien hace estallar una bomba y te deja totalmente inmovilizado a la entrada del túnel, de modo que no puedes avanzar ni retroceder y estás haciendo de tapón para el tren siguiente, que en breve deberá detenerse ante un semáforo a la espera... etc, etc, etc. Ya no más. Lo he escrito demasiadas veces. Estoy seguro de que lo has leído y no voy a repetirlo de nuevo. Somos los dos demasiado viejos en el blog para que te hagas el tonto y me robes el tiempo de esta manera. Quizá te divierta o no tengas otra cosa mejor que hacer, pero a mí me sale doloroso y caro cada minuto que le dedico al 11-M. De veras, consulta la anchoa si es que funciona. Se hizo para eso. Gracias. 11-M = GALPE DE ESTADO :-(

While most ETA bombs had not targeted the Spanish railway system, one particular incident had put the police and railway authorities on the alert. In December 2003, a bomb exploded on a railroad track in the Zaragoza province, about 300 kilometers from Madrid. The next day the police detained suspects belonging to ETA, but not before they had already placed another backpack loaded with explosives on a train from Irhun to Madrid. The police, in coordination with the transit operator, successfully intervened and aborted the second attack, disembarking all passengers and recovering the bomb before it exploded. According to the officials, this type of attack had never happened in Spain. Que se lo cuenten a Chema.

Enviado por belga197 #152 Belga, no seas malévolo:-) ¿Cómo era aquella frase de La venganza de Don Mendo? Para que nos traguemos los trolones,¿hacen falta más "gascones"?:-p Que me corrija Don Brandy, que está muy puesto en temas literarios.:-) Saludos

Para asaltar torreones, cuatro Quiñones son pocos. ¡Hacen falta más Quiñones! :-DDD

Del 89 al 91 parece que a Eta y Iparraterrak les daba por los tres. Navarra, León, Madrid- Irun y 2 bombas en el Paris-Madrid, una de Eta y otra de ese extraño grupo Francés. Tiempos revueltos. A partir del 95 es la moda del GIA.

En cuanto al 11M... 11-Mar-04 Spain Madrid Simultaneous explosions kill 191, injure 1,800 Train Above 1,800 191 Ten near-simultaneous explosions during rush hour on 4 separate trains. Backpack bombs Various Varios es varios autores. Pos vale.

El Movimiento Bolivariano, legalizado en Colombia ALEJANDRA DE VENGOECHEA | BOGOTÁ Miércoles , 13-01-10 Finalmente el Movimiento Comunero Socialista Bolivariano de Colombia (MSB), que pretende importar «humanizado» el socialismo del presidente venezolano, Hugo Chávez, salió del armario. El pasado fin de semana su coordinador e ideólogo, David Corredor, procedió a legalizar el partido político. Hace meses se sabía que Corredor, ingeniero colombiano-venezolano, andaba de gira por varias provincias para lanzar su candidatura a las elecciones presidenciales de 2010. Ahora, su candidatura se complica. Colombia y Venezuela comparten una frontera de 2.200 kilómetros, escenario de robos, secuestros, tráfico de droga, decorado para guerrilleros. El presidente Álvaro Uribe, a punto de lanzarse a su tercera reelección, no oculta su preocupación por los alcances de este movimiento creado en 2007 y con un buen semillero en Colombia. En Bogotá, por ejemplo, existe Unireservas, un gremio de 4.000 ex policías y militares, que simpatizan con el chavismo y no descartan adherirse al MSB. Testimonios recogidos por la prensa local cuentan cómo mediante operaciones gratuitas, becas y hasta cédulas venezolanas, el proyecto bolivariano ha tejido una red de apoyo en varias regiones de Colombia mediante siete de las misiones sociales del Gobierno venezolano. A través de esas misiones las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) estarían colando sus proyectos. http://www.abc.es/20100113/internacional-iberoamerica/movimiento-bolivariano-legalizado-colombia-20100113.html

Perdón, perdón. No es esa casilla. La casilla de los autores está vacía. Pueden decir que aun no se había juzgado. Pero tampoco se había juzgado a los de Chamartín y sí viene. Y si es por presos también los tenían en el 11M.

Barcelona presentará su candidatura para organizar los Juegos Olímpicos de Invierno de 2022 EP | BARCELONA Actualizado Miércoles , 13-01-10 a las 12 : 09 La ciudad de Barcelona presentará su candidatura para organizar los Juegos Olímpicos de Invierno de 2022, según avanzaron a Europa Press fuentes municipales. El anuncio lo hará esta mañana el alcalde de la ciudad, Jordi Hereu, en rueda de prensa, convocada a las 10.00 horas en el Museu Olímpic i de l'Esport de Barcelona. La sede ganadora se proclamará en verano de 2015. La candidatura de Barcelona se enfrentaría, entre otras aspirantes, a la de Zaragoza-Jaca -la localidad aragonesa ya se ha presentado en anteriores ocasiones-, mientras que Rumanía, Canadá y Nueva Zelanda también estudian presentar candidatura. En caso de ser elegida, Barcelona volvería a ser sede olímpica 30 años después de acoger los Juegos Olímpicos de verano de 1992 y se convertiría en la primera ciudad que organizase ambas citas. http://www.abc.es/20100113/deportes-/barcelona-presentara-candidatura-para-201001131001.html

lat, ya, vaya cab los de la OMS. Nos meten la campaña de terror y ahora la culpa es de la industria. Si tuvieran alguna decencia de verdad, lo primero que harían sería exigir la destitución de su presidenta, que cuando salió a hablar de la gripe no hizo más que soltar paridas que avergonzarían a un estudiante de primero de medicina. ¡Qué digo!, hasta alumnos de bahcillerato. Además que seguro que no piensan en meterse el paquete a sí mismos por actuar por intereses ajenos en vez de su criterio objetivo.

Wsmith #178 A la espera de los artículos de los otros dos gascones, digo trolones. Que no, Quiñones.:-p Pues eso, que cuatro Quiñones son pocos... Saludos

Rodriguez Simmons sobre la desaparecida en el limbo bomba del AVE. Another important actor in the security of the railway systems is the police force. RENFE has its own force and receives assistance from Spain's Civil Guard and National Police, while Metro Madrid is protected by the municipal police. The police give the transit operators "the most pertinent points and suspicions." Transit operators immediately report to the police any suspicious item or activity observed in their premises. Coordination between the governmental, municipal, and transit agencies is very important; therefore, representatives from each agency meet regularly to discuss security threats, measures, and strategies. According to Rodríguez Simons, this close coordination was crucial in preventing another fatal blow to RENFE, on April 1, 2004. On that date, a RENFE operator detected a suspicious cable on a high velocity (AVE) train from Madrid to Seville. RENFE immediately notified the Civil Guard, who discovered 12 kilograms of explosives and were able to deactivate the bomb. No recuerdo si la VO dice que es Renfe quien avisa a la GC.

SrecanB (#157) Gracias por las deferencias que has tenido conmigo. Necesito pensarme la respuesta. Pero te adelanto que no tengo una opinión (mucho menos fundamentada) sobre la DINÁMICA (cambiante) DEL ATENTADO. Casi diría que no me interesa el tema. O mejor, que lo dejo para los expertos. Y en todo lo que tiene que ver con los trenes, el experto (acreditado) es lesconil. Con quien tuve el privilegio de compartir mesa en una comida en la capital. Sus intervenciones aquí constituyen ya un corpus doctrinal. Lo que (a mí) me interesa es la ESTRUCTURA (estática, por contraposición a dinámica) DEL ATENTADO. Y en ese campo, celebro que califiques como genial el análisis de Ziriaco. (En algún tiempo, lo expuse a gentes de la más variada condición, que tenían algo en común: su conocimiento del atentado se reducía de manera superficial a las informaciones (?) periodísticas. El efecto era devastador sobre sus prejuicios (juicios previos) anteriores). Mi tarea, siento defraudarte, se limita al plano conceptual. Por tratarse de algo más permanente. A señalar las contradicciones (DUALIDADES las he denominado aquí) de la investigación (¿) policial. Sólo cuando he descendido a lo concreto, y ya que nombras a Zbakh, me he limitado a señalar que su coartada para la mañana del día 11 es bastante endeble. (Contratar el seguro de un coche. En un tipo que dice no tener coche). Que se nos muestren sus ubicaciones (telefónicas) en sus periplos por tierras gallegas. Pero no a su paso por Castilla la Vieja. Que era usuario de la línea de Alcalá. Porque tenía familia en la ciudad complutense. Naturalmente, no me fijo en Zbakh por ninguna razón especial. Pero era el que recibía las tarjetas en la tienda de Tribulete. Y porque vivía con Bakkali (el becario de la AECI) y Boulaich (el vendedor de Almansa). Lamento defraudarte. Mantenemos (abierta) la línea. Un abrazo. Y gracias otra vez. erskine

Dan la mochila escolar como bomba y supongo que la del Pozo. Tres mochilas más detonadas en Atocha. No he visto terroristas más chapuceros en la vida. Later the Spanish police discovered and detonated three remaining bombs in the Atocha station, Spain's largest and busiest rail station and transportation hub. No sé que contarían Ruano, Simmons y otros por allí.

El Supremo permite a la Falange querellarse contra Garzón por prevaricación ÁNGELA MARTIALAY En un auto hecho público este miércoles la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo ha admitido a trámite la querella interpuesta por Falange Española y de la JONS por prevaricación. Esta querella se suma a la que interpuso el sindicato Manos Limpias, y a la que más tarde también se sumó la asociación Libertad e Identidad, contra el juez por declararse competente en octubre de 2008 para abrir una causa general contra la Guerra Civil y el franquismo. En la resolución judicial, el Alto Tribunal señala que el contenido de esta querella es "en todo punto coincidente" con las previamente presentadas, por lo que acuerda la acumulación de esta última iniciativa a la causa que ya se investiga. Por el momento, la investigación contra Baltasar Garzón por el asunto de las fosas de la Guerra Civil se encuentra pendiente de que el instructor de este procedimiento, Luciano Varela, decida, tras la realización de diversas pruebas, si finalmente procede contra el juez o archiva la causa. El caso, en manos de Varela En este primer supuesto, la Sala de lo Penal tendría que dictar el auto de procesamiento contra el juez, que se traduciría en la imputación formal del mismo y en la consiguiente celebración del juicio oral. http://www.libertaddigital.com/nacional/el-supremo-admite-otra-querella-contra-garzon-por-su-proceso-al-franquismo-1276381332/

Atonita # 177 ¿Esto, quizás...? ;-P Bss.

Picquart A eso y lo que te precede en el hilo. ¡Muy bueno! No lo recordaba tal cual.:-( Permíteme que lo copie. Como ya me lo has permitido:-), ahí va: Entonces los mis peones contestaron: "¡Pobre loco! Son sólo imaginaciones; con este Gascón es poco: hacen falta otros Gascones.... Enviado por Picquart el día 31 de Mayo de 2008 a las 00:34 (#59) http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/el-alcalde-3363/2.html#com678074 Un abrazo

Repito por error en cursivas swing #134 El 459 mintió sobre el tema que nos ocupa y no hace falta indignarse, yo a estas alturas no lo hago, pero me gustaría saber por qué miente. Y como no sabes por qué miente le pones al frente del Puesto de Mando de Renfe organizando la masacre. Y eso es un disparate descomunal. Una de las mayores barbaridades que se han escrito en este blog. wsmith #138 Lesconil supone que las bombas se dejaron subiendo en Alcalá. Yo siempre he supuesto que las bombas se dejaron antes de que los trenes llegaran a Alcalá. Eso habría tenido un grave inconveniente: creo que la logística de colocación de las bombas debía estar en un único punto, ý existía la posibilidad de que algún tren durmiera en Guadalajara e hiciera su primer viaje a la hora del atentado, cosa que efectivamente pasó. Las únicas estaciones por las que pasaban los 4 trenes antes del atentado eran Alcalá y las siguientes. swing #144 ¿Por qué nunca antes de iniciar el servicio? ¿Es un dogma de fe o algo? No, no es dogma de fe, es algo que se desprende de la forma en que se asignan diariamente los trenes a los distintos servicios. A no ser que también quieras meter en la organización del atentado al trabajdor de renfe que hizo esa distribución en la madrugada del 11-M, lo que sería otro descomunal disparate. lanceat #156 Desde mi punto de vista los objetivos eran Tunel Atocha-Recoletos, Atocha y Entrevías. Un "milagro" hizo que el vagón 6 de Atocha estallase 1 minuto antes que los otros dos, evitando que el tren entrase en el tunel. Esa es exactamente mi opinión.

swing, La supuesta mochila de Atocha, de la cual no tenemos ni fotos ni restos, tendría que ser una mochila o no ser, porque si no, ¿que es lo que van a buscar o encontrar? ¿Una bomba así, a pelo? Pues supongo que sería una mochila, cartera, maleta, bolsa, petate. Incluso un paquete o una caja. Pero dicen que era una mochila y mochila sería. Atónita, Me hace gracia la coincidencia, pero es probable que sea eso, coincidencia. Aunque resulta gracioso. :-)

Lesconil Si miente sobre eso habrá que ver por qué miente sobre eso. Si no no sé qué hacemos aquí. Y el escándalo no es que yo reslte su mentira y en que miente y me pregunte por qué. El escándalo es que todo un excoronel de la Guardia Civil cometa perjurio en el juicio. Y tengo derecho a sospechar cualquier cosa sobre su mentira. Sobre todo la más obvia. Vamos, creo yo. Sobre el "milagro" del que hablas, ya te ha dado Elgurri una respuesta posible, que no indubitada.

Belga Es que en la reunión de grandísimos policías antiterroristas del mundo mundial al que acuden Ruano y Simmons nos dicen que detonaron tres mochilas más en Atocha. Yo ya he perdido la cuenta de las mochilas. Debemos andar por las 22. Creo que fallaron más del 50 %. No eran chapuceros. Es que no eran terroristas por lo visto. Y me parece que va a ser que eran todas como la mochila de Vallecas. Erskine ¿Tribulete, Zougham, Mochila de Vallecas y todo lo demás?

SrecanB #158 Llega el convoy a Atocha, el terrorista se baja del tren y se aleja, informa y comprueba las ordenes. El operativo sabe cuando: Detona una bomba. La primera. La operación ha comenzado. Se aleja buscando una ubicación predeterminada. Detona dos bombas más. Luego se ocupará, cuando entre con algún retraso, del tren que llega detrás y se detendrá en Téllez. Y ese es el objetivo: que el siguiente tren se detenga allí No veo por qué detona una sola bomba y espera a que se vacíe el tren para detonar las otras dos. En cuanto a lo del objetivo de detener el tren de Téllez, ¿no se le habría detenido mucho mejor explotándolo directamente? Ese tren no podía entrar en Atocha, no había ninguna necesidad de detenerlo. Si lo que querían era volarlo ¿por qué lo habrían de supuestamente detener antes? ELGURRI 174 Digamos que tú eres el tren que va a tomar la salida en el andén de Atocha y que alguien hace estallar una bomba y te deja totalmente inmovilizado a la entrada del túnel, de modo que no puedes avanzar ni retroceder y estás haciendo de tapón para el tren siguiente, que en breve deberá detenerse ante un semáforo a la espera... etc, etc, etc. Ya no más. Lo he escrito demasiadas veces. Estoy seguro de que lo has leído y no voy a repetirlo de nuevo. Somos los dos demasiado viejos en el blog para que te hagas el tonto y me robes el tiempo de esta manera. Quizá te divierta o no tengas otra cosa mejor que hacer, pero a mí me sale doloroso y caro cada minuto que le dedico al 11-M. De veras, consulta la anchoa si es que funciona. Se hizo para eso. Gracias. Gracias a ti el consejo. Disculpa que en mi torpeza te haga perder un tiempo tan precioso, y que pierda al mismo tiempo el mío que no lo es menos. Lo siento, pero no veo la necesidad de detener ningún tren que va a ser volado por los aires, y menos con una sola bomba cuando se dispone al menos de tres )

lesconil #193 A menos que después de terminar con el tren que sale de Madrid que te ha tocado te quedes esperando en una estación intermedia a que llegue el de Guadalajara, sea en Alcalá o sea en otro punto.

Sobre la noticia conocida ayer de que Pedro María Olano transportó misiles con los que ETA intentó hasta en tres ocasiones asesinar al ex presidente José María Aznar, González ha dicho no estar sorprendido porque ya durante su época de Gobierno se detectó "algún" intento de la banda terrorista de actuar con este tipo de armamento y que el Rey "soportó algo de eso en Mallorca". Acaba de convertir el rifle de mira telescópica de Sertucha y Rego vidal en un misíl. Todo vale, todo cuela.

swing Hombre, si un general de la GC puede mentir en el juicio, también podrá hacerlo un excoronel y no por eso habrá que señalarle como autor material.

Quitan dinero a los jubilados para dárselo a los bancos... REFORMA DEL SISTEMA Corbacho tiene lista la rebaja de las pensiones, sin pactar con el PP El Gobierno ya está elaborando la reforma del sistema de pensiones, que contempla una rebaja de las mismas a través de la ampliación del periodo de cálculo. A pesar de que esta modificación debe ser aprobada en el Congreso, el PSOE no ha enviado el texto a la oposición. http://www.libertaddigital.com/economia/corbacho-tiene-lista-la-rebaja-de-las-pensiones-sin-pactar-con-el-pp-1276381260/

swing, El documento es bien poco preciso, sí. A mi lo que me interesa son las conexiones de Rodriguez Simmons con los extraterrestres.

SE REUNIÓ CON GRIÑÁN Un ministro de Mohamed VI insta a los marroquíes de Andalucía a movilizarse por el Sahara El ministro delegado encargado de la Comunidad Marroquí Residente en el Extranjero, Mohamed Ameur ha llamado a los ciudadanos magrebíes residentes en Andalucía y Extremadura a "movilizarse por la defensa de la causa nacional y de la integridad territorial del Reino" http://www.libertaddigital.com/sociedad/un-ministro-de-mohamed-vi-insta-a-los-marroquies-de-andalucia-a-movilizarse-por-el-sahara-1276381334/

Lesconil Si el plan era volar el tren de Tellez dentro del tunel y no lo hicieron, eran unos chapuceros. O bien no había plan y les daba igual o bien quisieron que ese tren no entrara en Atocha. Y si querían que ese tren no entrara en Atocha, podían volarlo antes o también volar un vagón de Atocha para que se cerrara el semáforo. No necesitan volar más vagones. Ese tren no iba a salir de Atocha allí después de eso. Salvo que no hubiera plan. Si había plan , alguien tenía que coordinar que ese tren no entrara en el tunel. Yo creo que tuvo que haber plan para todo. No fue un atentado ni de chapuceros ni al buen tun tun.

Wsmith #199 A menos que después de terminar con el tren que sale de Madrid que te ha tocado te quedes esperando en una estación intermedia a que llegue el de Guadalajara, sea en Alcalá o sea en otro punto Si, así sí, pero es que antes decías: Lesconil supone que las bombas se dejaron subiendo en Alcalá. Yo siempre he supuesto que las bombas se dejaron antes de que los trenes llegaran a Alcalá y eso ya es incompatible con lo de la estación intermedia, pues habrá que suponer que el tren que salía de Madrid era uno del atentado y, por lo tanto, sólo llegaba a Alcalá.

lesconil #206 Ya. Cuando decía eso me refería a los trenes que salen de Madrid. Si recuerdas, en su momento planteé la posibilidad de que las bombas en los 2 primeros trenes se hubieran colocado entre Coslada y Alcalá y que allí hubieran cambiado de tren. Estirando esa posibilidad, en realidad se podría haber empezado desde Chamartín y en 3 de los trenes, esperando al de Guadalajara a mitad de trayecto hacia Atocha. Saludos

Wsmith ¿Y por qué no lo puden coger en Guadalajara? Principio del trayecto, menos gente...que conste que yo creo que los terroristas no cogen el tren. Pero de hacerlo sería lo lógico.

swing #205 Si el plan era volar el tren de Tellez dentro del tunel y no lo hicieron, eran unos chapuceros. O bien no había plan y les daba igual o bien quisieron que ese tren no entrara en Atocha. Y si querían que ese tren no entrara en Atocha, podían volarlo antes o también volar un vagón de Atocha para que se cerrara el semáforo. No necesitan volar más vagones. Ese tren no iba a salir de Atocha allí después de eso. Salvo que no hubiera plan. Si había plan , alguien tenía que coordinar que ese tren no entrara en el tunel. No, no se trata del teen de Téllez, que no podía entrar en el túnel teniendo delante al de Atocha. Es el de Atocha el que yo supongo que tenía que entrar en el túnel, cosa que habría ocurrido de no adelantarse la primera explosión, y el de Téllez habría explotado en Atocha. En cuanto a que no necesitan volar más vagones, vuelvo a repetir que si tenían que volar el tren de Atocha, por la absurda razón de parar el de Téllez o simplemente por cumplir su cometido, es absolutamente incomprensible que estallaran una sola bomba y que luego, esos sanguinarios terroristas, esperaran pacientemente a que se vaciara el tren para estallar las otras dos bombas.

swing También puede ser. Dependerá de cuánta gente participó y si el punto de partida de todos es el mismo o no. Es lo que tiene el no saber nada, que podemos plantearnos todas las hipótesis que queramos.

Lo que a mí no me parece de recibo es que en un atentado como este se arriesguen a dejar la incógnita de si van a poder coger el tren del Pozo o no. Sobre todo porque aparte de que fuera un encaminamiento hacia un atentado chapucero, ¿qué más daba que explotara un tren en cada punta de Madrid?

¿A qué puede venir esta salida? "Yo mismo ordené que se hablara con ETA" (Mr X) http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/yo-mismo-ordene-que-se-hablara-eta González apuesta por Zapatero para 2012 http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/gonzalez-apuesta-zapatero-2012

swing De acuerdo contigo. La bomba de Santa Eugenia era para el tren de Santa Eugenia, en mi opinión. Es más, a parte de que pueda servir a jugar al despiste con lo de inducir a que el terrorista de turno ha jugado al despiste, es que 4 objetivos provocan más terror que 3. Si realmente los terroristas hubieran sido 12, cada uno con una bomba, lo más lógico habría sido atacar 12 trenes y en distintas líneas de cercanías.

Lesconil No, no se trata del teen de Téllez, que no podía entrar en el túnel teniendo delante al de Atocha. Es el de Atocha el que yo supongo que tenía que entrar en el túnel, cosa que habría ocurrido de no adelantarse la primera explosión, y el de Téllez habría explotado en Atocha. Pues por partida doble. Si había un plan , el plan era que los trenes no entraran en el tunel. Y para eso valía con volar un vagón del tren de Atocha. Es decir, que anulamos una de las dos posibliades anteriores. No valía con volar el tren de Tellez. tenía que ser el de Atocha. Luis escribió un hilo sobre el tema. En cuanto al slogan de Madrazo y Anasagasti: Eta solo sabe matar, pues no es así. Los que planificaron el atentado eran calculadores. Aplícate la teoría olvidandote de lo de los túneles. ¿Por qué esperaron a que saliera la gente para volar los otros dos vagones de Atocha si lo que querían era cuantos más muertos mejor? No cuadra con la razón que das para lo de los túneles.

Joder, Es más, a parte de que pueda servir a jugar al despiste con lo de inducir a que el terrorista de turno ha jugado al despiste En realidad es: Es más, a parte de que pueda servir a jugar al despiste con lo de inducir a que el terrorista de turno ha perdido el tren.

Wsmith Si realmente los terroristas hubieran sido 12, cada uno con una bomba, lo más lógico habría sido atacar 12 trenes y en distintas líneas de cercanías. Más caos, más efectivo, menos peligroso y sin tener una reunión de terroristas y antiterroristas que terroristean en Alcalá. Demasiada gafa y gabardina para el body. Con o sin barbas.

Amigo swing, que sepas que en el blog de al lado acaba de reaparecer el calvo de Atocha y el equipo de 1000 investigadores de PedroJ. Creo que ya estamos todos.

Jajaja Ya he respondido, Wsmith.

¿Cuántas veces van ya?

Lleva más de dos millones de visitas. Imposible sin una "ayudita" oficial.

¿Tú crees que si denunciamos el vídeo la Sinde les cerrará el chiringuito?

Jajaja Si el video dice lo que dice Cleóbulo se lo cierra PJ;-)

swing (197) “Erskine ¿Tribulete, Zougham, Mochila de Vallecas y todo lo demás?” (?). Durante años creí ... en la absoluta ingenuidad ... que la confesada adscripción a la internacional "progre ... siva" ... me inmunizaba frente a ciertas ... no sé ... (des)calificaciones (?). Al cabo de cuatro años ... contemplo desolado ... que ni por esas. Bueno. Sometimes God hides. erskine

erskine Es que si metemos lo de Zbakh como cierto,-otro rumor periodístico más como el de Haddad y tantos otros- por lo de las tarjetas del locutorio, nos vamos de cabeza a la mochila de Vallecas...y todo lo demás. Una cosa es que pudiera ser uno de los implicadores de Zougham con todo el tinglao de las tarjetas y otra es esa. En cuanto a (des) calificaciones, ninguna. Pregunto: ¿Tribulete, Zougham, Mochila de Vallecas y todo lo demás?

Por cierto, el rumor de lo de Zbakh sale en una página de Ocio crítico, los especilistas en el enredo asturiano. No falta de nada. http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/alternativo/050504informe.php

Tenía razón don Federico ésta mañana: éste Hilo de don Luis es -también- de una inmensa genialidad. Aunque todo hay que decirlo: El Mundo tampoco se queda atrás (desde el punto de vista literario). En la edición impresa de hoy, y en portada, podría leerse que Olano pretendía matar a Aznar en un local municipal. “Olano tenía el misil para matar a Aznar en un local municipal”. En fin... Comas aparte, muy interesante la entrevista de ésta mañana en radio Inter a Rafael Vera (lo bueno de tener 2 oídos, uno para Fede y otro para Eduardo ;-) ). Parece ser que Vera ha “escrito” una “novela” sobre Inchaurrondo, pero dice que hasta que no desparezca eta, no contará algunas cosas. Preguntado sobre la X de los gal, dice que despejar ésa incógnita es secundario, que hay cosas mucho más importantes que el nombre de quien se esconde tras la X. No recuerdo exactamente cómo ha formulado la pregunta Eduardo, pero venía a interesarse por la factoría de donde procede el juez Garzón, y ahí ha estado rotundo Vera. Ha dicho claramente que Garzón fue construido por Policía y Guardia Civil, y que “es de dominio público” que tanto Policía como Guardia Civil era normal que tuviesen mandamientos en blanco firmados por el juez Garzón. Podemos quedarnos a la espera de ver si alguien se querella contra Vera por tales afirmaciones, pero mientras tanto podemos tomar nota, porque si nadie le desmiente, podría pensarse que lo afirmado es cierto; y de ser cierto uno podría ponerse a pensar sobre la fiabilidad de Tepol, o la de algunos procedimientos supuestamente judiciales, como registros u observaciones telefónicas.

Hilo: Por la boca muere el pez... consciente o inconscientemente, la SER ha picado en el anzuelo. Cada vez estamos más cerca de la verdad! Ánimo a todos Un abrazo camPEONES,

Sobre la necesidad que había de parar el tren de Téllez antes de explotar, y no paralizarlo directamente con un bombazo. Si se quiere hacer un atentado activando las bombas in situ con el objetivo a la vista, es obvio que tienes que saber dónde va a estar ese objetivo cuando aprietes el botón. ¿Que en definitiva el tren de Tellez andaría por ahí y podía perfectamente explotarse entre estaciones según pasara? Vale. Pero fijando primero el tren de Atocha, la posición donde iba a estar el otro la asegurabas. Y si quien detonó en Atocha fue el mismo que en Téllez, ese objetivo sería más trascendente aún.

Amarcord Pues ya sabemos quien mando el fax en blanco a Telemadrid ;-)

Nosoyo Por enredar un poco;-) Pero impide que vayan terroristas custodiando las bombas de Tellez. Y tres de ellas no están en el altillo, con lo que la probabilidad de que a uno le llamaran la atención cuando se quisiera bajar es muy grande. ¿En qué tren estaba la bomba centrada entre tres asientos? Porque esa sí que tiene tela.

nosoyo #235 Sobre la necesidad que había de parar el tren de Téllez antes de explotar, y no paralizarlo directamente con un bombazo. Si se quiere hacer un atentado activando las bombas in situ con el objetivo a la vista, es obvio que tienes que saber dónde va a estar ese objetivo cuando aprietes el botón. ¿Que en definitiva el tren de Tellez andaría por ahí y podía perfectamente explotarse entre estaciones según pasara? Vale. Pero fijando primero el tren de Atocha, la posición donde iba a estar el otro la asegurabas. Y si quien detonó en Atocha fue el mismo que en Téllez, ese objetivo sería más trascendente aún. Pero es que es evidente que si el plan era explotar el tren de Atocha en Atocha, como se sostiene, no tenían por qué ocuparse de que no entrara en Atocha el tren de Téllez, porque era imposible que entrase. Lo único que tenían que hacer era explotar el tren de Atocha en el momento oportuno, y todo a la vez, por supuesto, sin eso tuviera nada que ver, absolutamente nada, con que no entrara en Atocha el tren de Téllez, pues esto, según sus planes asecsinos, no podría ocurrir nunca ¿Tan difícil es de entender esto?

Esto, unido a lo que explica muy bien swing en el #225.

¿El vídeo?. ¿Otra vez ese maldito vídeo?. ¡Aaaaaaaarghhh! Cada vez que sale me reconcome haber caído en el cuando salió por primera vez. No tanto que me creyera que fuese de verdad como que me pusiera a discutir sobre si es un periódico 8que lo es) o si sólo se quita la solapa de mlestar la barbilla o qué. Ni con mil cabezazos en la pared lograré sentirme redimido.

lesconil #238, No. Es muy fácil de entender hasta para los no acreditados. De hecho, es así: como no podía ocurrir otra cosa una vez explotado el de Atocha en ese momento, por eso lo hicieron así; si no, podría haber ocurrido cualquier cosa. ¿Y? Me da que voy a tener que comentarte lo mismo que ELGURRI...

nosoyo No. Es muy fácil de entender hasta para los no acreditados. De hecho, es así: como no podía ocurrir otra cosa una vez explotado el de Atocha en ese momento, por eso lo hicieron así; si no, podría haber ocurrido cualquier cosa. Pues si es así ¿por qué se da como motivo de la explosión de Atocha la parada del tren de Téllez? ¿es que si no hubiese estado el tren de Téllez detrás el de Atocha se habría salvado?

Está tan interesante la discusión que mantenéis que hasta yo, que nunca opino sobre el atentado en sí, me voy a lanzar. Sobre el túnel de la risa. ¿Alguien sabe si en 2.004 había cobertura dentro?¿Se podría activar por un radiomando una bomba desde el exterior? Sólo por preguntar. Ah, y como mero espectador, mola cuando os metéis caña y os cabreáis... :) amarcord Podemos quedarnos a la espera de ver si alguien se querella contra Vera por tales afirmaciones, pero mientras tanto podemos tomar nota, porque si nadie le desmiente, podría pensarse que lo afirmado es cierto; y de ser cierto uno podría ponerse a pensar sobre la fiabilidad de Tepol, o la de algunos procedimientos supuestamente judiciales, como registros u observaciones telefónicas. Pues mira tú por donde eso de que la poli tenga mandamientos en blanco firmados por Garzón (o por otros jueces de la A.N) me encaja y mucho. Llevo una semanita pegándome con los primeros mandamientos sobre telefonía a granel. En la petición del 18.3.2004 de Gil González sobre 262 tarjetas se ve, claramente, que ya cuenta la policía con lo que está pidiendo al juez porque, si no es de ese modo la selección de las tarjetas por las que preguntar no tendría ningún sentido. Como siempre decimos, la UCIE iba 1 ó 2 pasitos por delante del juez del Olmo. ¿Qué juzgado o juzgados le permitían a la UCIE disponer de esa ventaja?¿Garzón? Puede.

Pravda No necesariamente. Si es cosa de Ojo de Lince (lo de las famosas tarjetas de está Pepe), su jueza conseguidora cuando Garzón ponía pegas era tu amiguita Teresa Palacios. Leganés es un ejemplo y hay otros. Mira en la anchoas. Pon Swing y Teresa palacios (es que he parado un momento, pero estoy cargando un camión) Lo de Yemen, donde también se negó Garzón no sé quien lo haría. PD Es que hemos aprendido de los políticos;-)

swing A mí también me encaja Andreu. Hasta la propia UCIE nos cuenta en el sumario cómo obtuvieron un mandamiento de Andreu sobre el terminal de la bolchila bomba por arte de jamalají-jamalajá. Pero qué más da quién fuera. Andreu, Palacios o Garzón, para mí la misma m...... son. :)

Pravda #243 Está tan interesante la discusión que mantenéis que hasta yo, que nunca opino sobre el atentado en sí, me voy a lanzar. Lo mismo me pasa a mí. Me tienen enganchada y me la estoy jugando. :-( A mí hay una cosa que no me cuadra. Está relacionado con el tipo de artefactos - mochilas con tfnos. como temporizadores- que es lo que nos dice la V.O que utilizaron los terroristas. Si mal no recuerdo, ni en los análisis de 2004 ni en la pericial de 2007, se analizaron restos electrónicos ni restos de mochilas, salvo un trozo de una bolsa o mochila azul (corregidme si me equivoco, que no lo he comprobado). Lo que yo me pregunto es lo siguiente: si no hay restos ni de las mochilas ni los tfnos, ¿tenemos que creernos que en los trenes explotaron mochilas como “la de Vallecas”? ¿Pasó con estas mochilas y sus tfnos-temporizadores lo mismo que con el cuerpo de la cabeza atribuida a Lamari y con la cabeza del cuerpo atribuido a Jamal Ahmidan-salvo el diente delator, ¡claro!? ¿Se esfumaron por completo tras la explosión? El hecho de que tampoco haya ni vídeos ni fotografías de las dos mochilas explosionadas por los Tédax en Téllez y en El Pozo, así como la ausencia de material gráfico de la explosión de la mochila de Vallecas en el Parque Azorín, me llevan a pensar que los artefactos de los trenes ni iban en bolsas, mochilas, macutos, bolchilas…, ni fueron activados con tfnos. móviles. Si además de esto, se leen las declaraciones de los dos compañeros tédax que estaban con el tédax en el Parque Azorín, las dudas aumentan. Es sólo una opinión, conste en actas.:-) Saludos

Pravda En efecto. Y el registro de los hindúes no lo piden a Del Olmo sino a Palacios. Y ahí tenemos a la UCIE. Pero si todo todo el mundo se negara, la chica de la UCIE es Teresa. 7-6-2005 En su comparecencia como testigo, Rayón, superior de Gómez Menor desde finales de 1998 hasta febrero del presente año, indicó que tuvo conocimiento de la supuesta vinculación de los acusados con el 11-S "cuando se produjo acusación formal contra ellos". Rayón, que compareció como testigo a propuesta de la abogada Nieves Fernández, que representa a Luis José Galán, "Yusuf Galán", no supo explicar el motivo por el que sus subordinados, encabezados por Gómez Menor, pidieron sucesivamente a los juzgados de guardia de la Audiencia Nacional autorización para continuar efectuando intervenciones telefónicas a los acusados, después de que Garzón, el 8 noviembre de 1999, se las denegara. "En las investigaciones surgen elementos nuevos continuamente", dijo el testigo, sin precisar a qué "elementos" se refería porque no los recordaba. Diez días después de que Garzón ?que llevaba investigando el caso cinco años- rechazara autorizar los "pinchazos" telefónicos, los funcionarios solicitaron autorización al entonces titular del Juzgado Central de Instrucción número 1, Guillermo Ruiz Polanco, para continuar con las escuchas. Este magistrado también se las denegó, por lo que acudieron al Central número 3, cuya titular, teresa palacios, las autorizó en enero 2000. http://www.lukor.com/not-por/0506/07150952.htm Y, mira por donde, hombre. Cuando encontré ésto no sabía lo de yemen. Pues ésto es lo de Yemen del 99.

Correción a mi #246: Donde dice "estaban con el tédax en el parque Azorín", debe decier: "estaban con tédax Pedro en el parque Azorín". Más saludos

Otra corrección a mi #246, que no se puede estar en misa y repicando :-( Donde digo:"las dos mochilas explosionadas por los Tédax en Téllez y en El Pozo", debe decir: "mochilas explosionadas por los Tédax en Atocha y en El Pozo" Saludos

Atónita ¿Y que me dices de lo de Cuadro cuando le pillan con el carrito del helado de que sabía que era goma 2 eco antes de qué se hicieran los análisis del explosivo de la mochila y se acuerda de los muertos de De la Morena y, sobre todo, de Aquí Huele a Morito, Gaby Fuentes? Así que se traba con lo que fue antes y lo que fue después y lo manda todo a la mierda, diciendo lo que le gustaría hacer a estos dos pájaros. "T: Cuando, ya cuando fue antes. Es decir, cuando aquello lo desact? lo despedazan, porque no fue desactivado, fue despedazado, eh? acto seguido? y ya no revestía ningún peligro, entonces yo llamo al Comisario General de Información ¿eh? y llamo al Subdirector General del Gabinete Técnico, ya lo he comenté anteriormente." ¿Aquello? Bonita forma de llamar a una bolchila. ¿Despedazado? Y luego nos sacan la foto exclusiva de ABC con la bolchila nuevecita, por lo visto nadie en España podía tener datos sobre la mochila ni sobre la kangoo( The Guardian). Y después la de Rebiz Moda, para que Manzano haga la compra. ¡Será por mochilas! Si tenemos a nuestro agente triple Chedadi que se encarga de la logística, que consiste en tener una tienda de marroquinería;-) Y entonces recordamos el episodio del fotógrafo en el juicio al que no le dejaron sacar la foto ni ver la famosa mochila y pensamos en el protocolo de Atocha y El Pozo, con no se sabe cuantas mochilas dando vueltas por ahí (ya he perdido la cuenta) durante 2 horas, y los de Actuaciones Especiales sin cumplir su misión, a pesar de que allí entraba todo Dios como Pedro por su casa. Y, de repente, desalojan la estación...¡¡¡Boom!!!...ha explotado una mochila. Que lo sepas. Y como no funciona el método pues media hora después...usamos el mismo método;-) Y en ese plan. ¡Será por mochilas!

Por cierto, Divar encontró una mochila en El Pozo;-) Divar reveló que ha remitido un informe al Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) aclarando lo que denominó como "malentendido" en torno a la citada bolsa. En el escrito enviado al portavoz del CGPJ, Enrique López, Dívar explica que en el sumario aparecen dos mochilas -la encontrada en la estación de El Pozo y que contenía una bomba y una idéntica adquirida luego por la Policía para realizar análisis de tejidos- y que al inspector Miguel Angel Álvarez se le mostró la segunda, que no pudo reconocer ante el juez. Y resulta que la de Vallecas era azul, la de la cadena ABC negra y la de Manzano otra, pillada a nuestro agente triple en rebiz Moda. ¿Cuántas llevamos? Esto es una epidemia o una plaga, no sé como se dice;-) Y Divar dice también que Miguel Angel Alvarez aclara el malentendido ????? En fin. Un follón y hay que seguir añadiendo mochilas. Follón mucho follón. Mochilas, muchas mochilas. Y medallas, muchas medallas. ¡Será por medallas! Ademas de la bolsa entregada por la policía al juez, la misma bolsa que aparece en las fotografías, existe en poder del magistrado una segunda bolsa idéntica a la anterior. Esta segunda bolsa fue comprada por la Policía en una tienda de ropa próxima al locutorio de Jamal Zougham en Lavapies, para comprobar que la composiciónn y el tejido se correspondían con la primera bolsa y es la que, al parecer se mostro al inspector. Ni la una, ni la otra, habida cuenta de que eran casi "idénticas", segun reconoció el portavoz del Consejo General del Poder Judicial Enrique López, se corresponderían con las descripciones del inspector Álvarez y el policía Barroso. http://www.telemadrid.es/actualidad/noticia.pag?codigo=147886&titular=dos_policias_coinciden_en_la_descripcion_de_la_mochila_de_vallecas_de_los_atentados_del_11m

¿Y qué pasa si el tren de Atocha sale y llega a Chamartín? No...a Chamartín mejor que no ;-)

Pravda #243 Quizá "la UCIE" sea un término excesivamente genérico. Especialmente si tenemos en cuenta el cabreo que pilló DlM al enterarse de que Ojo de Lince se colgaba del teléfono oficial con su amigo Garzón durante mucho tiempo, entre el 11 y el 16. Y no creo que fueran celos.

swing ¿Y qué pasa si el tren de Atocha sale y llega a Chamartín? No, a Chamartín no podía llegar. No habría llegado ni a Recoletos. Habría estallado en el túnel, como probablemente estaba planeado.

Swing Fíjate lo declara un Subinspector, compañero de Pedro-operador nº 1-, de su actuación cuando desactivó la mochila de Vallecas. La declaración tiene fecha del 22 de marzo de 2005. Los nºque los identifican en el cuerpo están borrados, pero la opinión que le merece la extraña forma de actuar del operador nº 1, la deja muy clara: [...]Conclusiones: la incidencia finalizó sastifactoriamente ya que se consiguió el fin que se perseguía que era la recuperación de la mayor parte del conjunto de artefacto. Que la forma de actuar del número uno- se suprime el nº-, a lo largo de la incidencia fue poco brillante por no decir nada ya que intervino por libre, sin tener en cuenta que formaba grupo con dos Tedax más- se suprimen los nºs-,que el número de acercamientos fue excesivo y constantemente tenía dudas de lo que había hecho momentos antes, por lo que a medio camino se par,o unas tres veces, volviendo de nuevo a la bolsa y sin hacer nada aparentemente volvía a marcharse. Que no empleo técnica alguna en la desactivación haciéndolo de una forma un tanto rudimentariaya que el equipo sutil lo malempleó por no coordinar el trabajo con el número dos y emplear unas poteras inadecuadas. Que el sacar el explosivo de la bolsa puede ser apropiado para verificar si en su interior hay algún otro sistema o trampa que pudiera activar las masa explosiva, pero esparcirlo por la hierba en trozos considero que es una forma poco técnica para verificar tal extremo.[...] Esto es una crítica al trabajo de Pedro y lo demás, cuentos. ¿A quién le hicieron los homenajes y le dieron las medallas?:-P A éste subinspector, que yo recuerde, no lo llamaron a declarar al juicio. ¿O lo llamaron y donde "dije digo, digo diego"? En fin... Saludos

Lesconil Ya. Tenemos Recoletos y Nuevos Ministerios. Lo que quiero decir es que ya entramos en tuneles contínuos, ¿no? Es una pregunta, que no lo sé. Si es que sí,¿cuanto tiempo falta para que vuelva a repetirse esa secuencia? ¿Salimos de la hora punta?

Borra eso Si es que sí,¿cuanto tiempo falta para que vuelva a repetirse esa secuencia? ¿Salimos de la hora punta? Pero la pregunta anterior sigue en pie.

swing El tren entra en Atocha y, sin salir al exterior, entra en el túnel que , pasando por las estaciones subterráneas de Recoletos y Nuevos Ministerios, termina poco antes de Chamartín, que ya es una estación al aire libre. El recorrido Atocha- Chamamartín dura unos 10 minutos.

Lesconil ¿Y cuando sale el de Chamartín el tren de Santa Eugenia es posible que haya cruzado el semaro de Tellez?

O sea, que esa era la última secuencia en la que los primeros trenes de la mañana con ese recorrido entre Chamartín y Guadalajara hacia Atocha no tienen los trenes en el tunel, ¿no? Si sale el de Atocha ya tenemos dos en el tunel. Si seguimos tirando de horario y estaciones metemos otro más en el tunel y así sucesivamente.

swing

nosoyo #224 Sobre lo de que sí se podría uno mover deprisa por el andén: Te hablo desde mi experiencia de 10 años cogiendo esos trenes. La línea C2 tiene otra particularidad, aparte de que los trenes lleguen llenos a Atocha, al recoger gran cantidad de usuarios, sobre todo, desde Alcalá: es un medio de transporte más rápido que el Metro para ir desde Atoccha hasta Colón, Nuevos Ministerios o Plaza de Castilla. También se acorta el tiempo que se tarda en llegar a Moncloa o a Ciudad Universitaria, cogiendo el tren en Atocha y bajando en Nuevos Ministerios que si se va en Metro. ¿Esto qué significa? Que muchos madrileños cogen el tren en Atocha para moverse y por tanto el andén 2 cuando llegan los trenes está siempre bastante lleno de gente. Por otra parte, para bajarte rápidamente del tren, tienes que ponerte en la puerta de salida antes de que el tren se detenga. Si quieres ser el primero en bajar del vagón, te tienes que levantar del asiento antes de llegar al semáforo de Téllez, pero bastante antes. Esto tiene un riesgo: si tú te bajas en el último momento del tren, puede colar que te dejes algo olvidado, pero si te levantas 40 segundos o un minuto antes de que el tren se pare y te dejas algo en el asiento o en el portaequipajes, alguien puede darse cuenta. ¿Y qué haces si te lo advierte? ¿Coges la bomba y te la llevas detrás? ¿Te haces el tonto? Más cosas: como somos el país de las buenas maneras y la educación, siempre hay alguien que quiere subir al tren antes de que salgan los que hay dentro. Si tú quieres salir corriendo, para coger el Metro, te puedes encontrar con que haya alguien que te bloquee la salida y te haga perder tiempo. En cualquier aso, suponiendo que todo te sale bien y que sales el primero, llegas el primero a las escaleras mecánicas y las puedes subir corriendo. ¿Dónde te metes para asegurarte de que no te pille la explosión? Hace un par de año todavía se veían los efectos de ésta en el muro de la vía 1. (sigue)

(Viene del #263) No sólo eso, al hijo de Pilar Manjón le pilló la explosión bajando de otro tren en otro andén. Es decir, eso de bajarte en Atocha no parece muy seguro, por mucho que seas tú el que tiene el botón que active las bombas. Por otra parte, en el vídeo de la explosión que has visto sí que queda mucha gente en el andén todavía, y eso que ya ha ocurrido la primera explosión. Hay gente que sube tranquilamente la escalera, luego no todo el mundo que está en el andén está ahí porque ha salido huyendo de los vagones. Como bien dices, falta casi un minuto de grabación antes de la primera explosión que sale en el vídeo. En ese minuto se podría ver cómo estaba realmente el andén 2 de Atocha. De todas formas, volvemos al punto de partida: atentado profesional. Una parte de esa profesionalidad es la de minimizar riesgos. Y si tú estás a pocos metros de las explosiones, te estás arriesgando a que te alcancen, a que te vean, a no poder salir de allí... Saludos

swing Desde las 6 de la mañana, circulaba desde Atocha hacia Chamartín un tren del Corredor del Henares (Alcalá Guadalajara) cada 5 minutos. Entre esos trenes se intercalaban los del Pasillo Verde (de Las Rozas - Príncipe Pío), que compartían en Atocha el mismo andén 1 con los de Alcalá, además de regionales y alguno de grandes líneas, por lo que el intervalo solía ser de unos 2/3 minutos.

Lesconil Ya. Pero son otras líneas. Parece claro que no querían trenes en el tunel.

wsmith Perfecta descripción de lo que ocurría y ocurre en ese andén de Atocha. Mi experiencia es parecida. Varios años descendiendo a diario del tren en ese andén y prácticamente a la hora del atentado.

swing No, swing, no son otras líneas. Desde las 6h30 de la mañana un tren cada cinco minutos de esa misma línea, procedente de Alcalá.

swing Es decir, por delante del tren de Atocha ya habían salido de Atocha hacia Chamartín una docena de trenes procedentes de Alcalá

Vamos por partes, como diría Jack el Destripador: Llevamos varios años dándole vueltas al tema y yo creo que podríamos ya dar por sentados algunos puntos. Yo me pregunto y yo me respondo: ¿Es cierto que las explosiones se produjeron estando los trenes parados, o casi parados? SI. ¿Es admisible que eso se produjese por simple casualidad? NO ERGO: Yo pienso que el hecho de que las explosiones se produjesen estando los trenes parados o casi parados era algo querido y deseado por el planificador de los atentados. ¿Porqué? Pues se me ocurren varios motivos perfectamente lógicos, pero el principal es que de no haber estado los trenes parados se habría producido una enorme dispersión de restos, con posibles descarrilamientos y hubiese sido imposible establecer posteriormente perímetros de seguridad en todos los trenes que evitase la intrusión de personal indeseable. Imaginaros que las explosiones se producen con los trenes en marcha, estos descarrilan y se esparcen los restos de los trenes y de las víctimas en varios kilómetros entre Santa Eugenia y Atocha; menudo cachondeo. Eso si sería una chapuza. Pero como las explosiones se produjeron con los trenes parados, esto permitió tener en todo momento controladas las escenas del crimen; hasta el punto de dejar en pocos días todo aquello más limpio que una patena. Así que yo doy por sentado que el plan del atentado contemplaba la condición de que los trenes debían estar parados o casi parados. Lógicamente esa condición se cumplía en las estaciones y en el intercambiador (Téllez). Así que: Primera condición: Los trenes deben estar parados o casi parados. ¿Estamos todos de acuerdo, o no tiramos otros tres años discutiéndolo?

Baldo, te acepto esa condición si tu aceptas que no había ni mochilas ni mochileros.

Baldo Pienso que el atentado salió como estaba planeado. Luego sí.

Yo no lo acepto. En Téllez había restos diseminados por toda la plataforma de vías. En El Pozo había restos en el aparcamiento, etc. No creo que en un descarrilamiento, que habría que ver si se hubiese producido, se hubiesen dispersado mucho más los restos. Lo de parados puede que tenga alguna interpretación, pero no creo que sea por "limpiar" mejor.

Baldo Creo que sí. Y,ademas, nada de tuneles. Como dice Wsmith: como ocurrió.

Acepto la condición de Baldo, la de Brandaba y añado una tercera:los artefactos no fueron activados con móviles usados como temporizadores. Saludos

belga, baldo, swing, brandaba aclaro: yo no coincido tampoco en lo de la dispersión de restos en kilómetros, pero sí que me parece que se eligió que los trenes estuvieran parados y en los lugares donde explotaron. ¿Por qué? No lo sé. Los trenes no cogen suficiente velocidad como para que tras la explosión recorran una gran distancia hasta quedar parados, y mucho menos para que se produzca un gran descarrilamiento. Tampoco hay una gran distancia entre estaciones, una vez que los trenes entran en Madrid.

Belga Yo tampoco creo que lo de los cadaverexs fuera la razón, pero sí creo que es así. Tampoco creo que fuera con temporizadores, ni en móviles ni de los Casio de toda la vida. Condición indispensable para que no entraran los trenes en los tuneles. Lo de la sobredosis de mochilas creo que ya lo he explicado largo y tendido. Y lo de los sí buana de las bombas que pierden el tren del Pozo también.

El que los trenes estén parados en las estaciones cuando ocurren las explosiones lleva a pensar que los colocadores se bajaron en esas estaciones antes de que explotasen los trenes y le dieron a un botoncito. O que había otro tío con un botón a unos metros de la estación esperando. Puede ser otra maniobra de distracción más, si se acepta la explosión a distancia y el seguimiento de los trenes mediante GPS, por ejemplo.

swing pregunta...¿Por qué mintió el testigo 459? En primer lugar porque declaró después de haberlo hecho su jefe, Rodriguez Simmons. Si todavía es posible, recomiendo que se vea el vídeo de ambas declaraciones. Es alucinante la diferencia de comportamiento entre uno y otro. Todo es sangre fría en Simmons y nerviosismo y atolondramiento en el 459. ¿Por qué está tan nervioso? Porque sabe que su jefe ha mentido en lo de que en las estaciones "hay cámaras de vídeo pero que no son de seguridad sino de ayuda al maquinista". En el antiguo foro publiqué planos originales de la propia Renfe de otros Proyectos de Videovigilancia de las líneas de Cercanías de Madrid en los que aparecían cámaras instaladas en los vestíbulos de las estaciones (¿Para qué le servirían al maquinista?). Por tanto 459 está obligado a seguir con la mentira o se juega la jubilación. Para mí la pregunta es ¿Por qué mintió Simmons? Yo creo que Abascal da en el clavo preguntándole por la tasa de seguridad o como se llamase. Este era un dinero que se cobraba a los usuarios y que debía utilizarse obligatoriamente en la mejora de los sistemas de seguridad (vigilantes, instalaciones de seguridad, etc.) Creo que Simmons y el 459 mintieron porque sabían que parte de esos fondos se había desviado de su función original (organizado por ellos o en comandita con determinados proveedores "seleccionados") y se estaban utilizando en Renfe para otros fines (¿comisiones?). Es decir que "oficialmente" y con su visto bueno estaba pagado algún que otro proyecto de video-vigilancia que no se había realizado en su totalidad. Con sus correspondientes repercusiones legales. Por eso mienten, para desviar la atención de las instalaciones de seguridad. Sinceramente creo que al 459 declarando que los trenes durmieron en Alcalá fue un lapsus fruto de su tremendo nerviosismo sin una doble lectura relacionada con el atentado. Un abrazo,

Wsmith Puede ser, porque no creo que sea necesario un sistema tan "pedestre". Onifituc No tengo aquí el CD. ¿Tienes a mano la grabación del 459? La de Simmons es para oirla con tiempo, con todo eso de Alan Parra y Nelson Rodriguez.

swing Tenemos de to y pa tos: http://www.youtube.com/watch?v=08OMRyFC4rI

Gracias.

La CNN destapando el tongo de los gayumbos asesinos. ¡Lagarto , lagarto! ¿Por qué lo hacen conscientemente tan mal? Creo que nos quieren quitar la exclusiva de la cloacocracia;-) Es mosqueante. tan mosqueante como cuando destaparon la Gladio. Lo destapan cuando quieren porque quieren, con otros objetivos http://www.youtube.com/watch?v=1VkoH_TN3Sg Voy a ver al 459

wsmith #263, lesconil #266, (I) En cualquier caso, suponiendo que todo te sale bien y que sales el primero, llegas el primero a las escaleras mecánicas y las puedes subir corriendo. ¿Dónde te metes para asegurarte de que no te pille la explosión? En ningún sitio. La primera explosión no te pilla nunca porque eres tú quien le das a los botones. No te puede pillar ni la primera explosión, ni ninguna. Con dejar las bombas en los vagones y salir por el que está más próximo a las escaleras, te iba a dar tiempo de sobra; además, para activar la primera (lo cual sucedió mucho antes que las otras) no hace falta ni siquiera que te dé tiempo: con darle desde abajo, nada más salir del vagón, puede valerte (si el panorama que ves al salir en las escaleras es medio normal en cuanto a aglomeración). ¿Que te sale la cosa algo peor de lo previsto y no te queda otra que subir algo más tarde? No problem: activas la primera desde abajo de las escaleras, o iniciando la subida, pero el resto cuando estés arriba. De hecho algo así debió suceder, porque entre esa primera explosión y las otras dos pasó un tiempo sospechoso, comparado con el que transcurre entre el resto de explosiones de cada tren. En el "peor" de los casos para el terrorista, es tan sencillo como detonar la primera bomba nada más salir del tren, y el resto cuando estés arriba (ya lo logres a los 10 segundos de activar la primera, a los 30, al minuto, o a los dos minutos); en este caso, tuvo que esperar bastante más de medio minuto: seguramente ni le quedó perfectísimo, ni se topó con unos problemas inauditos para salir. En el mejor de los casos, consiguió alejarse deprisa y activó la primera ya desde arriba o prácticamente.

wsmith #263, lesconil #266, (II) Además (igual habríais caido en ello, pero como parece no ser el caso...) quien va tranquilamente suele salir con el mogollón, y tardar más; los que salen primero, es porque tienen algo de prisa, como era el caso del terrorista; y si quieres hacer lo que hizo, no es sólo que te apresures un poco, es que además de eso ya sales por el vagón que queda junto a las escaleras y bien alejado de la primera explosión que vas a provocar. Sobre lo de que puede alguien decirte que te dejas un bulto, si son paquetes pequeñitos, es mucho más difícil que te ocurra (y si, por ejemplo, se adhieren a algún sitio fácilmente, pues ya ni te cuento). Pero es que hasta en el improbable caso de ser unos "desastraos" que no hubieran previsto este aspecto, podían permitirse hasta que alguien les dijera que se olvidaban algo: tuvieron todo el trayecto para intentar "olvidarse" las bombas varias veces.

Onifituc Pues no le veo cortado , nervios, con lapsus con lo de las pelas. Menudo rollo se tira con las respuestas. Aburre a un muerto. En todo caso, se pone de los nervios cuando le hacen preguntas sobre el 11M, que ya no sabe de que trenes está hablando. Responde Alcalá conscientemente.

Illopepe y Atonita han localizado el Informe Lookfor. http://www.peones-negros.com/docs/Juicio/Investigacion/Analisis11M/UbicacionExplosivos/UbicacionExplosivos.pdf

Me llama la atención que no digáis nada de esto: "..]Conclusiones: la incidencia finalizó sastifactoriamente ya que se consiguió el fin que se perseguía que era la recuperación de la mayor parte del conjunto de artefacto. Que la forma de actuar del número uno- se suprime el nº-, a lo largo de la incidencia fue poco brillante por no decir nada ya que intervino por libre, sin tener en cuenta que formaba grupo con dos Tedax más- se suprimen los nºs-,que el número de acercamientos fue excesivo y constantemente tenía dudas de lo que había hecho momentos antes, por lo que a medio camino se par,o unas tres veces, volviendo de nuevo a la bolsa y sin hacer nada aparentemente volvía a marcharse. Que no empleo técnica alguna en la desactivación haciéndolo de una forma un tanto rudimentariaya que el equipo sutil lo malempleó por no coordinar el trabajo con el número dos y emplear unas poteras inadecuadas. Que el sacar el explosivo de la bolsa puede ser apropiado para verificar si en su interior hay algún otro sistema o trampa que pudiera activar las masa explosiva, pero esparcirlo por la hierba en trozos considero que es una forma poco técnica para verificar tal extremo.[...]" Este testimonio de un policía contra Pedro es la "bomba". Lo que se trasluce de este testigo, es que nuestro amigo Pedro estuvo haciendo teatro, mareando la perdiz, haciendo que hacía sabiendo que no hacía nada. ¿Y que diría de esto nuestro viejo amigo Díaz Herrera que brama en su último libro por el pobre Pedro? ¿Y nuestros amigos de Desiertos Mentales? A ver bonitos, que tanto y tanto os habéis metido con nosotros por criticar la actuación de este individuo. Que, ¿tampoco vale el testimonio de un testigo presencia que es técnico en desactivación de explosivos?

Pues un escándalo, Jflp. Otro más.

jflp No podemos comentar (mi caso) lo que desconocemos. De dónde has sacado eso. erskine

¿Qué edad le echáis a este jefe de seguridad?¿alrededor de 55? Me parece un poco raro que fuera coronel en 1991. Extraño que el que haga que desvele que es coronel de la guardia civil sea el abogado del Estado.

erskine Viene del #255 de Atónita. http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/la-ser-vuelve-a-la-carga-5555/6.html#com953404

Basagoiti: ""este hombre (Olano) estuvo manipulando o utilizando explosivos en un local municipal de Lizartza. Para que luego digan que nada tienen que ver los de ANV o los de Batasuna con la banda". Ha recordado que el consistorio de esta pequeña localidad guipuzcoana estaba en 2001 gobernada por Batasuna y que en 2003 el alcalde era el dirigente del PNV Joseba Egibar tras la anulación de la candidatura de la izquierda abertzale. A este último le ha pedido también explicaciones ya que ha afirmado que le "gustaría saber cómo no era capaz de controlar las dependencias municipales y cómo era posible que durante su mandato se hayan producido movimientos dentro de dependencias municipales de personas de la banda ETA". "Me gustaría que nos diga, porque a lo mejor no se enteró de nada porque tenía tanto miedo que ni se acercaba al pueblo, y que diga por qué no controló suficientemente las dependencias públicas de Lizartza como sí lo está haciendo ahora Regina Otaola", ha concluido." http://www.larazon.es/noticia/8728-basagoiti-aznar-ha-estado-en-el-punto-de-mira-de-eta-porque-iba-a-por-ellos Pues parece que tienen cogido al proetarra Eguibar.

Erksine Atonita(#255) La mano de obra. Siendo muy amplia la sensación entre los contertulios de que ETA son las cloacas, no puede menos que llamarme la atención las reticencias que hay a la alta probabilidad de que si eso es cierto, la mano de obra, el trabajo "sucio" lo hizo ETA. Durante décadas ETA habría "removido obstáculos" sin problemas, a satisfacción de las partes, con el adecuado sigilo... y en un momento clave y en una operación políticamente tan delicada, van las cloacas cambian de caballo y se ponen a buscar entre mercenarios moldavos, letones o bielorrusos. Claro, como todos sabemos que este tipo de individuos están metidos hasta las cachas en tratos con los más variados servicios secretos, supongo que será para que todo el mundo, menos Aznar, se enterara de lo que se estaba preparando. Perasalo. Yo no me creo lo del calvo del vídeo porque pienso que si ETA actuara de mano de obra en una operación tan delicada políticamente y logisticamente como esta, nunca utilizaría las estructuras orgánicas ordinarias... osea las que ahora pueblan los kaleborrikos. Olvidas que todos los detenidos entre 1977 y 1983 con delitos de sangre (alrededor de un centenar de individuos), estaban en la calle tras pasar entre 19 y 22 años. Personas como el desaparecido Antza, criminales sin entrañas, con experiencia en la información, organización y ejecución de crímenes. Personas ahora retiradas de la actividad criminal, con sus trabajos y familias, pero muchos de los cuales firmaron hace años un escrito señalando que estaban dispuestos a volver a darlo todo "por la patría". No creo que estos duros entre los duros hicieran ascos a una operación con esta implicación política Perasalo ¿nunca te ha llamado la atención porqué nunca se aclaró el menor detalle de la masacre de Vallecas? ¿no se investigó?... o ¿no sería que fue realizado por un grupo especial preparado para tan importante y crucial (sobre todo para cierto gobernante) operación?

Mister X ejerciendo de golpista: "En relación a la todavía pendiente sentencia del Tribunal Constitucional (TC) sobre el «Estatut» catalán, Felipe González ha dicho no entender por qué «la Justicia se mete en líos» que no le corresponden cuando el texto autonómico «fue aprobado en referéndum» en el Parlamento catalán y se adaptó a la legalidad y a los intereses nacionales en el Congreso español." http://www.abc.es/20100113/nacional-politica/felipe-gonzalez-201001130938.html

La Razon haciendo seguidismo de la SER. Lo de hoy hay que verlo en un contexto de creciente colaboracionismo de la Razón con los defensores de la Teoría de la Conspiración Islamista. Durante las últimas semana, coincidiendo con lo el avión y lo del presunto cerebro número 10 en Afganista han sido constantes y reiteradas las referencias al 11-M como un atentado de Al Qaeda, así directamente sin matizaciones. Vamos, otros que se unen a la práctica generalizada por parte de los partidarios de la Conspiración Islamista, de usar las dos sentencias como papel higiénico para los usos propios de este material. Jamás tantos que dicen felicitarse por unas sentencias, han ignorado y despreciado tanto lo que dicen dichas sentencias. Parece que Marhuenda una vez que no va a las tertulias de FJL ya puede dar "lo mejor de si mismo". Parece que se les olvidó la experiencia de ABC en la materia.

pravda ... jflp Lo siento. Se me escapó. No suele pasar (?). Gracias, en cualquier caso. Atonita (255) Pido disculpas. Un beso. Pero ese informe, esa declaración, o lo que sea, ¿está en el sumario?. Porque, como a jflp, me parece bastante fuerte. Entiendo lo mismo que él. Sugiere que Pedro está haciendo teatro. erskine

Jflp ETA es una marca. Una cloaca hace un atentado y hace que parezca de ETA. El resto de la cloaca y el ministro del Interior, aunque les venga mal ese atentado, tiene que decir que es ETA. Si no desvelarían que son las cloacas. Y se les acaba el tinglado terrorista del que viven. Bajo esa marca pueden operar criminales que sean nazionalistas vascos, etarras típicos, controlados o incluso descontrolados. Y bajo esa marca pueden operar mercenarios de cualquier tipo contratados por las cloacas. Es el caso clamoroso del comando itinerante, el más sanguinario, todos mercenarios franceses. No entiendo como esto no te abre los ojos. ¿Cuál es tu opinión sobre el comando itinerante de mercenarios franceses? ¿Crees que los contrató algún desconocido etarra? No descarto que las cloacas utilizaran a etarras para el 11-M. Por no descartarlo. Pero por lo que se ve no había etarras etarras capaces de hacerlo. Ahora que si los había ocultos para todo el mundo... todo puede ser. De todos modos para endosarle el 11-M a ETA no necesitan que lo hayan cometido etarras. Hacen un montaje de los habituales y ya está, que aquí todo cuela. Ya ves como se han inventado ahora nada menos que un intento de magnicidio por triplicado, y utilizando al tonto del pueblo. Y en un pis pas, con la aclamación de todo el régimen. Lo mismo pueden hacer con el 11-M. Sobre el atentado de Vallecas claro que me lo he preguntado. Escribí varios post sobre el tema. Mister X es más que sospechoso. Un atentado con el exclusivo efecto político de salvarle del GAL y que pudiera presentarse a las siguientes elecciones. Descarado. Tan descarado que para producir esos efectos fue casi retransmitido en directo por TVE. Creo que es el único caso en que se han visto imágenes brutales instantes después del atentado, con la lógica indignación de los que estaban allí. Cerca del Pirulí, para tener la excusa de la retransmisión. Todo a beneficio de Mister X, hoy ejerciendo de golpista catalufo.

"Wall Street Journal se burla de Zapatero: ¿hacer ilegal la crisis?" "Wall Street Journal bromea con la ocurrencia de Zapatero: "Ha llegado con una ingeniosa solución contra la crisis, hacerla ilegal", dice WSJ, "¿cómo no se nos ocurrió pensarlo?". Recuerda la famosa reunión que mantuvo Zapatero en Moncloa con los corresponsales extranjeros que trabajan destinados en Bruselas el pasado jueves y en la que habló de las famosas "medidas correctivas" y propuso "que la Unión Europea estableciese objetivos económicos vinculantes para los países miembros con sanciones para los que no cumplan los objetivos de crecimiento y competitividad". Así, Wall Street Journal vuelve a bromear al decir que los europeos que se encuentren intranquilos por la crisis y la recesión, "puede relajarse" ya que si Zapatero "se sale con la suya" pronto los malos resultados económicos "estarán prohibidos". http://www.libertaddigital.com/economia/wall-street-journal-se-burla-de-zapatero-hacer-ilegal-la-crisis-1276381399/ Un siniestro payaso destrozando a conciencia la economía española. Y nosotros que le dejamos.

Erskine Sí, está en el Sumario. Concretamente en los folios 51923 y s.s., junto a otras declaraciones de los intervinientes en la desactivación de la mochila de Vallecas. Termina diciendo que se le hizo radiografía a la mochila. Literalmente dice:" Que el único medio técnico empleado sastifactoriamente, fue el radiológico mediante el Inspector, como se pudo comprobar a través de la única radiografía hecha de la bolsa. Saludos

El etarra del misil triplicado contra Aznar: "Otaola: "Me dijeron que Olano era un tontito" ""Uno que no tenía tantas luces colaboraba con ETA, es otro etarra", ha dicho del ahora detenido. Olano, que en hace dos años amenazó de muerte a la alcaldesa, era alguien "conocido" en el pueblo, según ha contado Otaola, y de él le habían dicho que era el típico "cabecilla" de los batasunos, que estaba "en todas las salsas" y "un tontito"." http://www.libertaddigital.com/nacional/otaola-me-dijeron-que-olano-era-un-tontito-1276381330/ El atentado más sofisticado de ETA, por el tonto del pueblo que además está en todas las salsas. Pero si el régimen no para de decirnos que ETA son las cloacas del estado, que ETA es el régimen. JC, echa el cierre a ETA, ya.

Atónita, Erskine, Hay una lucha cloaquil descarada entre el tedax Pedro y los tedax del jefe provincial, que no me sale el nombre. Que además se escenifica periodísticamente cuando La Gaceta publicó sobre el 11-M, en defensa de Cuadro Jaén y de Pedro.

Wsmith #162 Si tú eres el que lleva el mando ¿Qué te impide alejarte lo suficiente antes de accionarlo, sea hora punta o no?. No será el alcance del radiomando. Además ¿Cuántos muertos hubo en el llenísimo tren de Atocha? ¿en cuántos vagones? Aparte(anterior): El enlace siguiente lleva a la noticia de la identificación de Haddad por E.B. Seguro que te resulta de mucho interés. Verás que SI que identifica el color ¡y tamaño! De las tres “mochilas” que ve. Es MUY interesante, porque hay descripciones de otros testigo presenciales que relatan haber visto gente sospechosa moviéndose en los trenes y coincide la descripción de la “mochila”. ¿Casualidad? ¿Todos mentirosos que se opnen de acuerdo? http://www.elmundo.es/papel/2005/10/05/espana/1870351.html Como no todo es perfecto, ¿la expresión “junto a la furgoneta”, te parece cosa de E.B. o más bien cosa de Fernando Lázaro?. Lo digo porque están entrecomilladas estas dos afirmaciones. En titular: «No tengo duda de que vi a Haddad el 11-M junto a la furgoneta de Alcalá» y «Cuando estaba a la altura del gimnasio [justo enfrente es donde estaba aparcada la famosa furgoneta Renault Kangoo utilizada por los terroristas] vi a tres hombres jóvenes”. Luego sigue: Estaban parados. Su actitud me despertó sospechas. Llevaban cada uno una mochila. Una de ellas era más grande que las otras dos. Dos eran de color negro y la tercera, gris plomo. Me fijé, sobre todo, en uno de ellos. Me pareció que estaba abriendo su mochila, como manipulando algo en su interior, tratando de sacar algo. Me puse en alerta porque temí que intentaran atracarme. Saqué las manos de los bolsillos por si tenía que defenderme o echar a correr». Sigue...

«Cuando llegué a su altura crucé la mirada con el que me había resultado más sospechoso. El me miró con rabia, con mala leche, como diciéndome: '¿Qué miras? Tú a lo tuyo'. Seguí mi camino, llegué a la estación y cogí el tren para ir a Guadalajara, donde estaba entonces mi trabajo» No hace falta que me contestes, pero ¿Qué te hace pesar que ese tipo era un mentiroso por cuenta propia o ajena? Por cierto, en la reaparecida Paz Digital, aquí: http://paz-digital.org/new/content/view/2480/138/ Cita a E.B.: «Si el tiempo corriera hacia atrás, no creo que volviera a hacer lo mismo.Ya no me fiaría ni de la Policía ni de la Justicia. Creo que no volvería a declarar ni identificaría a nadie». (elmundo.es). Saludos cordiales,

Wsmith P.S. Disculpa. Esto también es de E.B.: Después, con el paso de los días, cuando vi fotos publicadas por los medios de comunicación, me di cuenta de que, entre las fotos que me mostraron ese sábado estaba la de El Tunecino. Esa foto estaba apartada de las del resto, en otro montón. Ese montón me lo enseñaron varias veces. En él no reconocí a nadie». Si se trataba de que E.B. apoyase la Verdad Oficial, ¿No sería mejor que hubiese "identificado" al Tunecino, por ejemplo, que a Mohamed Haddad, que luego ya nos han aclarado moros y cristianos que NOOOOO tuvo nada que ver con el 11M, que ni siquiera estaba allí. ¿Y qué hacía el 13M la policía enseñando la foto de El Tunecino que la tenía apartada en un montón de fotos seleccionadas? 13.1.10 12.45

swing #205 - 214 Se atentó sobre tres (cuatro, el cuarto es fortuito) trenes porque de esta manera se grantizaba que almenos 3 explosiones cojerían de lleno a la gente en un vagón. La programación de los temporizadores con intervalo de 1 minuto grantiza incluso que porlomenos la gente de otro vagón pueda ser "cazada" en su salida. Que el tren de Atocha no estallara en el tunel se debe a dos coincidencias, el tren llevaba aprox 2 minutos de retraso y la bomba del vagón 6 estalló 1 minuto antes. Si el tren hubiese salido de Atocha a la hora prevista de salida 7:36 habria estallado en el tunel. El que programó los temporizadores fué muy metódico, pero algo hizo que en uno de ellos se equivocase.

Lesconil #194 Estamos entonces de acuerdo en que la planificación fue de acuerdo al horario de Renfe 7:38, 7:40, 7:39 contando con un leve retraso en el entorno del minuto. Una planificación basada en el horario de Renfe implica el uso de temporizadores. Usar temporizadores exige colocar las cargas en la línea adecuada y la grantía absoluta de que las cosas están en su sitio es colocarla en marcha. Pensemos en "expertos" que estudian personalmente los trayectos pero que no deben dejarse ver mucho, ni menos andar danzando por Alcalá de vagón en vagón y de tren en tren como perros si amo.

El modo verdadero para derrotar a un enemigo es no parecérsele ESPAÑA tiene 946 + 173 + 193 = 1312 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Ignacio Uría Mendizábal, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Eduardo Antonio Puelles García, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Carlos Sáenz de Tejada García, última víctima mortal del terrorismo de “ETA” Diego Salvá Lezaun, última víctima mortal del terrorismo de “ETA” Atentados Personas asesinadas por otras bandas 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. D. E. P. Las Personas de Buena Voluntad apoyamos a las víctimas del terrorismo SIEMPRE OS DEFENDEREMOS Dios bendiga a Gabriel, a Pilar, a todas las víctimas, y a los que tratan de ayudarles a saber la verdad de lo que ocurrió el 11-Mentira.

Columnas y artículos de Gabriel Moris en prensa PDF de todos sus artículos Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" VÍDEO Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" Moris: "Los explosivos de los trenes de cercanías" Ya son tres los peritos del 11-M que ponen en duda la versión oficial Moris: “Más sobre los explosivos del 11-M”

Moris: “Les delata su silencio” GABRIEL MORIS: "Sin verdad no puede haber justicia" GABRIEL MORIS: Un manto de silencio Gabriel Moris: No está claro. Se mueve Gabriel Moris: Verdad y justicia Gabriel Moris: De faisanes y silencios Gabriel Moris: El alacrán Gabriel Moris: Navidad 2009 "Hablar de contaminación es como hablar del cambio climático" Gabriel Moris: La deuda pendiente Gabriel Moris: Explosivos desconocidos su último artículo, 2009-12-30

La policía de Chicago buscará nuevas pistas sobre el asesinato de O´Hare REUTERS | CHICAGO Actualizado Miércoles , 13-01-10 a las 23 : 31 La policía reabrirá el caso del asesinato no resuelto en 1939 del abogado de Chicago que logró acusar al gángster Al Capone por evasión tributaria, según afirmó el martes un político de la ciudad. La «unidad de casos no resueltos» del Departamento de Policía de Chicago buscará nuevas pistas en el asesinato de Edward O'Hare en el recientemente publicado libro «Get Capone» de Jonathan Eig. Alderman Edward Burke, quien pidió revisar el caso en parte para dar a O'Hare el crédito que se merece, y el periódico Chicago Tribune dijeron que la policía accedió a revisarlo. «La mayoría de nosotros (...) creémos que fueron (el agente federal) Eliot Ness y los Intocables quienes atraparon a Capone. Nada podría estar más lejos de la verdad», dijo Burke. O'Hare entregó evidencia clave a los Agentes del Departamento del Tesoro que ayudó a condenar a Capone en 1931 por evasión de impuestos. El nuevo libro sostiene que O'hare fue muerto a tiros debido a que se rehusó a la exigencia del mafioso de compartir los ingresos de una pista de carreras de caballos que él operaba. Otros historiadores sostienen que el asesinato de O'Hare fue un «regalo» de gángsters amigos de Capone, quien salía de prisión en ese entonces, según Burke. O'Hare se convirtió en un informante, sostiene el libro, a cambio de que su hijo Edward «Butch» O'Hare fuese admitido en la Academia Naval de Estados Unidos. El hijo se convirtió en un piloto condecorado en la Segunda Guerra Mundial y murió en acción. Chicago lo honró al llamar al Aeropuerto Internacional O'Hare con su nombre. http://www.abc.es/20100113/internacional-estados-unidos/policia-chicago-buscara-nuevas-201001131336.html

Perasalo ¿Cáceres Vadillo? El otro subinspector que participa en la desactivación junto a Pedro y al "mosqueado" subinspector anterior, es menos duro con Pedro, aunque algo apunta: El Jefe de Grupo había dispuesto que el operador número uno, se acercaría protegido por el traje de protección ligera, y los colocaría las poteras de la siguiente forma: (haciendo hincapié en que fuesen de dos ganchos y se colocasen mirando hacia arriba), una potera se colocaría en una de las asas de la bolsa-bomba, y la otra en los cables que salían del teléfono. Que a la voz de "Tirad" dada por el Jefe de Grupo los dos TEDAXs actuantes, auxiliados por mí, procedieron a tirar, no consiguiendo el objetivo propuesto, y enfadándose el Jefe de Grupo por haber colocado poteras de tres ganchos, por el operador número uno, en lugar de las de dos ganchos, y que debido a éste error hubo de realizar el operador número uno unos siete u ocho acercamientos, para conseguir desenganchar el tercer gancho de la potera, que tras estos acercamientos y posteriores maniobras de tirada y acercamiento, se consigue finalmente separar el teléfono, el cableado y el detonador, de la masa explosiva contenida en la bolsa. Saludos

Condenan a un total de 34 años a cinco islamistas que enviaban 'muyahidines' a Irak Manuel Marraco | Europa Press | Madrid Actualizado miércoles 13/01/2010 16:41 horas La Sección Primera de la Audiencia Nacional ha condenado a penas de entre 5 y 9 años de prisión -un total de 34 años- a cinco de los siete islamistas acusados de formar dos células en Madrid y Cataluña dedicadas al envío de 'muyahidines' a Irak. La condena más elevada ha recaído sobre el supuesto coordinador de ambas células, Omar Nakcha, que deberá cumplir nueve años de cárcel. Precisamente Nakcha también ayudó con envíos de dinero a huidos del 11-M. El líder del grupo ayudó a un huido del 11-M El tribunal apunta, además, en su resolución, que Nachka, considerado líder del grupo, ayudó a huir de España al presunto autor material de los atentados del 11-M Mohamed Belhadj, que se encuentra actualmente encarcelado en Marruecos a la espera de juicio. En concreto le facilitó un pasaporte y 700 euros para que pudiera abandonar el territorio nacional. La resolución destaca que posteriormente "le sostuvo económicamente haciéndole llegar diversas cantidades de dinero" que en alguna ocasión le fueron entregadas por personas formadas como suicidas. Además, le visitó en Amberes en el años 2005 y le pidió "que se quitara de enmedio para no ser detenido y que se fuera a combatir a Irak". Los magistrados ponen también de manifiesto el rol jugado por Mrabet, que regentaba en Vilanova negocios de carnicería y "tenía un papel importante en la comunidad musulmana de la ciudad, en la que actuaba como líder y representante, y disponía libremente de los fondos que se recaudaban para la mezquita". Uno de los islamistas que la célula de Cataluña envió a Irak se inmoló en la base italiana de Nasiriya, en un atentado que costó la vida a 19 militares. http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/13/espana/1263387464.html

Pera Cácees Vadillo 8-)

Está imposible seguir bien el blog, no paran de salir cosas. El volado tonto del pueblo de Lizarza con los misiles marcados de toda la vida guardados en el ayuntamiento de Egibar. El tonto del pueblo de Nigeria al que tienen que acompañar hasta la puerta de embarque, que vuela sin pasaporte y que tiene a su Florencio SPS filmando todo el incidente; la grabación no es pública. Por supuesto tampoco hay grabación conocida del acompañante del aeropuerto de Amsterdam. El testimonio sobre el teatro de "Pedro" que es para guardarlo, como ya he hecho. Y tantas otras cosas. Si no os mosquearais tanto algunos (unas pocas veces) en el fragor del debate, si swingui fuera un tanto mas comedido y si Brandaba me pusiera todos los días otro video como el de los "zafados" me iba a quedar pegado al ordenador.

La Audiencia Nacional condena a entre 5 y 9 años de cárcel a cinco acusados de reclutar muyahidines 13/01/2010 | Actualizada a las 14:28h | Política Madrid. (EFE).- La Audiencia Nacional ha condenado a cinco miembros de una célula islamista a penas de entre 5 y 9 años de cárcel por integración o colaboración con organización terrorista por reclutar muyahidines que enviaban a Iraq para cometer atentados, y ha absuelto a otros cuatro acusados. Así lo ha acordado la sección primera de la sala de lo penal en una sentencia en la que condena por pertenencia a Omar Nakcha (9 años), Saffet Karakoc (8 años) y Mohamed Mrabet Fashi (7 años) -al que han absuelto del delito de conspiración para atentar-, y por colaboración a Djamel Dhmani y Redouan Haych (5 años). Los cuatro absueltos son Mostapha Es Satty y Mohamed Anouar Zaoud -para quienes la Fiscalía retiró la acusación durante el juicio- Mohamed Samidi y Hassan Mourdoude. La sentencia considera probado que Nakcha facilitó un pasaporte y 700 euros a Mohamed Belhadj, uno de los huidos de los atentados del 11-M, para escapar de España. Durante el juicio, la fiscal Dolores Delgado pidió entre 7 y 18 años de cárcel para los procesados, y retiró la acusación para dos de ellos al no quedar acreditada su relación con el terrorismo yihadista. http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100113/53869641760/la-audiencia-nacional-condena-a-entre-5-y-9-anos-de-carcel-a-cinco-acusados-de-reclutar-muyahidines.html

Portada de EM: "Rubalcaba ‘coló’ a su agregada en Suiza en un registro de Gürtel La representante de Interior en la Embajada asistió de forma insólita a la inspección del despacho de Fasana, gestor de Correa" http://estaticos.elmundo.es/documentos/2010/01/14/portada.pdf El inane dice que el etarra Kantauri compró en Bosnia en 1998 los misiles con que el tonto del pueblo y sus desconocidos compañeros de comando le iban a dar un misilazo a Aznar, por tres veces: http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/Otras/portada140110.pdf

1. ¿Qué pasa aquí? Si no estoy loco, el régimen está diciendo claramente que la versión oficial es mentira y que ETA son las cloacas del Estado, que ETA es el régimen, que el régimen es terrorista. En mi opinión, lo estaría proclamando a voz en grito si la población –porque es población que no ciudadanos- tuviera dos dedos de frente y un mínimo de información. Alucino con estas confesiones, o estoy alucinado. ¿Por qué lo hace? Los hechos: - Crisis económica brutal que nos lleva a la ruina. El régimen tapándola como puede, la chusma dirigente asegurando sus robos masivos con descaro, la población en Babia. Lucha de la chusma dirigente por el cada vez más exiguo pastel, dentro del acuerdo general de robar todos. - 15 de septiembre Sánchez Manzano, y luego los Tedax, confiesan en sede judicial que han escamoteado las pruebas del 11-M. No dijeron que habían puesto las pruebas falsas, pero cualquiera con sólo esta declaración puede sospecharlo. - Primeros de octubre, salta otra vez el caso del chivatazo a ETA. Por lo que se ve después, Rugalcaba y ZetaP acorralados. - Sobre el 15 de octubre el Inspector G. confiesa que elementos de las Fuerzas de Seguridad controlaron durante diez años la red de extorsión con que ETA comete sus atentados. Parece que por cuenta de un Garzón acorralado. Dos días después Rafael Vera confiesa que lo mismo pasaba en su época. Confesión documentada de que ETA son las cloacas. - 15 de noviembre. En silenciada entrevista con LdP, Anguita dice que la versión oficial es mentira y se reafirma en que ETA está controlada por las cloacas, ofreciendo pruebas si se las piden. LdP anuncia la caída del muro del 11-M. - Mediados noviembre, el apestado Aznar y JC anuncian su homenaje recíproco, que tendrá lugar a primeros de diciembre.

2. - 16 de diciembre. El jefe de la pericial, Alfonso Vega, confiesa ante el juzgado que la base argumental de la sentencia del 11-M es mentira, toda la versión oficial al carajo. Ese mismo día el prevaricador Velasco rechaza reabrir el sumario. - 27 diciembre. EM sobre el Faisán, estrechando el cerco contra Rugalcaba y ZetaP. - 28 de diciembre. Rugalcaba hace de portavoz de ETA, amenazando con atentados. Posteriormente no lo disimula, sin movilizar a la policía. - Primeros de enero, Mayor Oreja reitera que ETA quiere negociar otra vez con el gobierno terrorista. - Estos días. Montaje cloaquil ETARRA en Zamora similar a Cañaveras; horas antes detención de dos etarras en Francia en un delirante cajero zulo al lado de la casa del ministro del interior francés. Seguido, y conectándolo con él, delirante historia cloaquil ETARRA sobre un intento de atentado contra Aznar del tonto del pueblo, con misiles y por triplicado. La SER se inventa un nuevo jefe del 11-M, que sería el reciente suicida talibán-CIA-Jordano, con poca repercusión entre los golpistas, hasta el Pis pasa de la historia. - Durante todo este tiempo la historia de la sentencia sobre el golpista etatuto. Se anuncia que no será tan golpistas, presiones descarnadas de los golpistas catalufos. Y secuestros cloaquiles varios. Aventuro dentro de mis limitadas coordenadas mentales, que dado el delirio no sé si están de frenopático. Alguien mueve a Manzano para que confiese. Garzón se defiende haciendo público que ETA son las cloacas, son todos. Rugalcaba y ZetaP se defienden con un primer órdago: la confesión del Poroso. Confiesa que toda la versión oficial es mentira, pero son los peperos los que la construyeron, también caen. Sería un modo de impedir que enchufaran a ETA con los moritos, que se supone sería la perdición de los sociatas. O todo o nada. Segundo órdago de Rugalcaba, se pone de jefe de ETA, aprovechando la estela de la confesión del Inspector G y Vera.

3. ETA somos todos viene a decir Rugalcaba, y yo el primero. Imposibilita que enchufen a ETA con los moros porque caería todo el régimen. Con lo de los misiles otro tanto. Viene a decir que ETA estaría controlada por los gobiernos –la chilicuatrería no entiende de cloacas-. De este modo, si enlazan ETA con los moritos, al proclamar Rugalcaba que ETA siempre está controlada por el gobierno, el 11-M sería cosa de Aznar. Da la impresión que Rugalcaba y ZetaP estarían interesados en cerrar ETA –no sé la influencia que tendrá que miles de personas sepan que ETA son las cloacas- para que no le puedan enchufar el 11-M –aunque posteriormente sí se podría, con mayor dificultad y menos efectos políticos- y por apuntarse un tanto con el que sobrevivir al hundimiento de la economía. Mayor Oreja apuesta por hibernarla con una negociación. Seguiría el Faisán o el sustituto. Más delirios. ZetaP confiesa que quiere hundir la economía española. Lo que ha estado haciendo a propósito desde el 11-M con el endeudamiento masivo, esto creo que sólo lo digo yo. Ahora lo dice ZetaP, luego rectificado, con su propuesta de sancionar con multas billonarias a quienes incumplen los programas económicos de la UE, España la primera. Pero para ser más delirante lo incumplen todos los países. ¿Y si las confesiones cloaqueras de Rugalcaba son sólo parte de confesiones internacionales? La chorrada de los cojo.nes del nigeriano en el avión. Obama reacciona diciendo que han fallado los servicios secretos. Y ahora la CNN, enlace de Swin de hoy, levantando todo tipo de sospechas de que sea un montaje. Antes hacen fracasar la conspiración del cambio climático, el terror del siglo, aunque no sabemos si definitivamente. ¿El poder sobrado revelando sus crímenes porque tiene tan macerada a la población que sabe no habrá reacción y sabiendo que por ello con su confesión incrementará su dominio? ¿Luchas brutales de cloacas en crisis que les llevan a confesar sus crímenes?

4. La población, que no ciudadanos, a su bola, pastoreada por los medios, como si no pasara nada, sin apenas rechistar porque les jo.dan arruinándoles y robándoles en la cara. Belén Esteban con su nueva nariz es como Belén Esteban con la vieja.

Baldo #270, Primera condición: Los trenes deben estar parados o casi parados. ¿Estamos todos de acuerdo, o nos tiramos otros tres años discutiéndolo? No seré yo quien te quite la razón. En cualquier caso, cuando la jugada lo aconseje (primero), PJ lo bendiga (después) y la Audiencia lo consagre (bastante después), no te quepa duda de que muchos más estarán de acuerdo.

Perasalo: - 16 de diciembre. El jefe de la pericial, Alfonso Vega, confiesa ante el juzgado que la base argumental de la sentencia del 11-M es mentira, toda la versión oficial al carajo. Ese mismo día el prevaricador Velasco rechaza reabrir el sumario. Creo que ya lo dije en su momento, pero Alfonso Vega declaró lo mismo en el juicio en mayo de 2007, en mitad de la maraña de la pericial de explosivos. De lo que saco las siguientes conclusiones: 1) Todavía hay más base para impugnar la sentencia de Bermúdez, que se hartó de decir que lo único que contaba era lo que se declarase en el juicio. Pues que se aplique el cuento, él o los abogados de defensas y acusaciones. Me parece más importante que la sentencia recoja, en cuanto a los explosivos, algo que contradice la declaración del jefe de la pericia en el juicio, que esa declaración haya sido posterior, durante el juicio contra SM. 2) Los periodistas de EM no se han leído las transcripciones ;-) y presentaron como exclusiva y como algo novedoso y contradictorio en relación a lo declarado por Vega en el juicio algo que, en realidad, no lo es. Eso si soy bien pensada :) Por lo tanto esto otro que dices: Rugalcaba y ZetaP se defienden con un primer órdago: la confesión del Poroso. tampoco es así, por lo que he comentado. Otra cosa es que la declaración de Vega en el juicio pasase más desapercibida que la que ha hecho en diciembre. Conclusión: Vega ha quedado ¿como un héroe?, pero tiene las espaldas bien cubiertas.

Mi gozo en un pozo :( Lo de ayer no fue un "error" u "olvido" de El País en relación a la exclusiva mundial que dio la SER el martes. Hoy tampoco se hacen eco de la misma. Supongo que lo van a dejar para un reportaje en profundidad en algún suplemento del fin de semana :)) Sí recoge El País lo de los islamistas condenados ayer. Por cierto: tienen que acudir al argumento de "autoridad" de Acebes cuando hablan de los de Leganés, como si el hecho de que El País cite a Acebes le diese más credibilidad al asunto: Mohamed Belhad, "que había tenido alguna participación en la matanza de Madrid", estuvo entre ellos. Fue quien alquiló el piso de Leganés (Madrid) en la que se suicidó "el núcleo del comando autor del 11-M", según la expresión utilizada por el entonces ministro del Interior, Ángel Acebes (PP). Belhad fue dado por muerto en un atentado suicida en Irak, pero posteriormente fue localizado en Siria y extraditado a Marruecos, donde permanece en prisión. http://www.elpais.com/articulo/espana/red/ayudo/huir/autores/11-M/seguia/consignas/Qaeda/elpepuesp/20100114elpepinac_4/Tes O quizás es porque si se van a la sentencia, no van a encontrar argumento para apuntalar la autoría de los de Leganés. Así que lo mejor es el socorrido "Acebes dijo..." Conclusión: Acebes miente cuando a El País y a Rubalcaba les interesa y es un argumento de autoridad cuando no hay otro al que agarrarse. Ayyy pillines, pillines... :))

Y la versión de la noticia que da Marraco en EM, que no necesita acudir a Acebes para escribir: "La Audiencia Nacional ha condenado a un total de 34 años de prisión a tres miembros y dos colaboradores de una red islamista que daba apoyo a terroristas que ya habían atentado (los del 11-M) o se disponían a hacerlo (dos suicidas de Irak)". Dos cosas que destaca Marraco: 1) Las defensas no pudieron interrogar a Belhadj, así que se han basado en su confesión tras su arresto en Marruecos: "Así lo confesó Belhadj tras su arresto en Marruecos hace unos meses. La Sala ha tenido en cuenta esa declaración pese a que las defensas no pudieron interrogarle ante la falta de cooperación de Rabat." 2) La Sala ha considerado nulas la mayor parte de las intervenciones telefónicas que afectaban a Djamel Dahmani y Redouan Ayach: "La Sala les ha condenado pese a considerar nulas la mayor parte de las intervenciones telefónicas que les afectaban". Me gustaría saber porqué, es decir: qué criterio ha seguido Bermúdez para declarar nulas esas intervenciones telefónicas. Más que nada por comparar con el juicio del 11M.

Se me olvidó poner el enlace al foro del artículo de Marraco: http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?f=83&t=6587&p=175980#p175980

NUEVO VIDEO QSVtv Alrededor de las 12 del mediodía del 28 de febrero de 2004, el Chino, acompañado de Mohamed Oulad y Abdenabi Kounjaa, partía de Madrid con dirección a Asturias a bordo de un Volkswagen Golf utilizando la autovía A-6 durante un fin de semana en el que el norte de España se vio azotado por un tremendo temporal de frío y nieve que colapsó el País Vasco y el Norte de Castilla-León, especialmente la provincia de Burgos. Una vez que llegaron a Avilés se reunieron con Emilio Suárez Trashorras y Gabriel Montoya, alias el Gitanillo, y desde allí se dirigieron todos a Mina Conchita, la explotación Minera de la empresa Caolines de Merilles en la que Trashorras había trabajado años antes. Tras pasar toda la madrugada sustrayendo la dinamita emprenden el camino de regreso a Madrid utilizando un Toyota Corolla robado con las placas dobladas proporcionado por Trashorras que, conducido por el Chino, actuaba de lanzadera del Golf cargado con los explosivos. Sin embargo, de forma incomprensible, no emprenden el camino de regreso a Madrid utilizando el camino de ida como sería lo lógico y utilizan la autovía A-1de Burgos, un trayecto más largo, internándose en pleno temporal de nieve. Tras pasar el puerto del Escudo, que une la cordillera Cantábrica con la provincia de Burgos y para el que se recomendaba el uso de cadenas, un radar de la Guardía Civil hace una fotografía al Toyota, que circulaba a excesiva velocidad, deteniendo los agentes el coche 600 metros después y que, tras imponerle 3 multas sucesivas (exceso de velocidad, ausencia de documentación del vehículo y ausencia de seguro obligatorio) dejaron marchar libremente el vehículo. La trama asturiana (II): Las multas del Chino ¡¡PÁSALO!!

«Kantauri» compró en Bosnia el misil para matar a Aznar http://www.abc.es/20100114/nacional-terrorismo/kantauri-compro-misiles-para-20100114.html

lat, En El País siguen sin hacerse eco de la exclusiva de El País, pero están encantados de que "los que ayudaron a huir a los autores del 11-M" actuasen bajo las directrices de Al Qaeda. Hay mucho que comentar de esa sentencia, pero ni El País ni El Mundo parece que la enlacen (elmundo.es en teoría sí, pero no funciona el enlace) Atónita, Cuidado con esas declaraciones de los tedax porque si no recuerdo mal tienen fecha de 2006. ¿Sospechoso, no? Y no hay manera de identificarlas. Todo ese asunto es tremendamente extraño, con radiografía y todo.

Baldo #270 ¿Es cierto que las explosiones se produjeron estando los trenes parados, o casi parados? SI. ¿Es admisible que eso se produjese por simple casualidad? NO Pues a lo mejor SI. Imagina que el plan era explotar dos trenes en Atocha y túnel y que el del túnel se adelanta y no llega a entrar, o en Atocha y entrada de Atocha (como ocurrió), pues ya tenemos dos parados o casi parados. Quedan los otros dos. Se podrían calcular las probabilidades de que dos trenes estén parados o saliendo de la estación (El Pozo) en un momento dado, que seguramente son más de lo que podemos imaginar. En todo caso, ocurrió así, como diría swing, como podía haber ocurrido de cualquier otra manera. Yo pienso que el hecho de que las explosiones se produjesen estando los trenes parados o casi parados era algo querido y deseado por el planificador de los atentados. ¿Porqué? Pues se me ocurren varios motivos perfectamente lógicos, pero el principal es que de no haber estado los trenes parados se habría producido una enorme dispersión de restos, con posibles descarrilamientos y hubiese sido imposible establecer posteriormente perímetros de seguridad en todos los trenes que evitase la intrusión de personal indeseable. Imaginaros que las explosiones se producen con los trenes en marcha, estos descarrilan y se esparcen los restos de los trenes y de las víctimas en varios kilómetros entre Santa Eugenia y Atocha; menudo cachondeo. Eso si sería una chapuza. Pues no creo que los terroristas buscasen que hubiese mucho "orden" en su masacre, sino más bien lo contrario. Con los trenes en marcha creo que es seguro que habría habido más muertos, más destrozos, más "espectáculo dantesco", y eso no habría sido nada rechazable para los criminales. Primera condición: Los trenes deben estar parados o casi parados. ¿Estamos todos de acuerdo, o no tiramos otros tres años discutiéndolo Pues como ves, no puedo estar de acuerdo

nosoyo #284 La primera explosión no te pilla nunca porque eres tú quien le das a los botones. No te puede pillar ni la primera explosión, ni ninguna. Con dejar las bombas en los vagones y salir por el que está más próximo a las escaleras, te iba a dar tiempo de sobra; además, para activar la primera (lo cual sucedió mucho antes que las otras) no hace falta ni siquiera que te dé tiempo: con darle desde abajo, nada más salir del vagón, puede valerte (si el panorama que ves al salir en las escaleras es medio normal en cuanto a aglomeración Conociendo Atocha a esas horas, no me imagino que en un atentado, al aprecer, tan bien estudiado por "profesionales", se planease la principal explosión, la de Atocha, activada por un individuo que sale corriendo de un tren atestado, moviéndose entre una avalancha de gente, subiendo por una escalera más atestada todavía, y todo ello activando bombas y, al parecer, telefoneando, dando y recibiendo instrucciones. No, no lo veo. lanceat #307 Pensemos en "expertos" que estudian personalmente los trayectos pero que no deben dejarse ver mucho, ni menos andar danzando por Alcalá de vagón en vagón y de tren en tren como perros si amo. No, en Alcalá, a esas horas de la mañana, de noche, creo que sería fácil "disimular. No sería necesario andar de vagón en vagón. Cuatro individuos, cada uno con una bomba, separados, por supuesto, mezclados con los demás viajeros, cada uno sube a un coche distinto, se acomoda, deja su paquete, unos minutos después se levanta, se asoma a la puerta como si dudase, se baja y hace como si fuese a cambiar de coche o como si esperase a alguien. A esa horas, la gente está adormilada y pensando sólo en subir al tren cuanto antes, no perderlo y coger un buen sitio.

SrecanB H-19: ¿por qué a Del Olmo y Valeyá les dice que no recuerda que hubiera ninguna furgoneta y que ve a los tres terroristas en la acera del gimnasio y a Fernando Lázaro le dice que estaban junto a la furgoneta? En el mismo artículo dice que les ve en el gimnasio y que les ve junto a la furgoneta. Ya me dirás. Mochilas negras sólo las ve Barrero. Las rumanas que identifican a Zougam (que segun tú podría ser Bouchar) dicen que la mochila era azul oscuro, azul del color de la bandera de la UE y azul clarito. Del azul al negro o al gris plomo hay diferencia. El 13 de marzo no le pudieron enseñar cientos y cientos de fotografías porque los anexos fotgráficos, al menos los que hay en el sumario de esa fecha, tienen sólo un puñado de sospechosos. Volviendo a Atocha: claro, si supones que había suicidas, entonces normal que no le importe bajarse en Atocha. ¿Pero de verdad te parece normal que un terrorista se plante con la bomba en el mismo lugar donde la va a hacer explotar, la deje puesta, se aparte los metros que le dé tiempo a apartarse en 30-40 segundos y la haga explotar? A ver, es que creo que tenemos conceptos diferentes del atentado: yo creo que para atacar 4 trenes en hora punta, con 10 explosiones en el intervalo de 2 minutos, todo tiene que estar muy estudiado y no puede haber fallos. Si un grupo terrorista es capaz de planificar estos atentados y tener éxito en su propósito, entonces, no puede ser tan chapucero en lo demás. Si vas a Alcalá, dejas el coche o la furgoneta a 2 km de la estación a las 6:30 de la mañana y te vas a la estación andando. Los gorros te los pones a las 6:30, no en la puerta de la estación. Las bombas las compruebas antes de montarte en el coche. Cuando subes al tren, no le das empujones a nadies, sino que tratas de pasar desapercibido. Cuando te bajas en Entrevías, no le preguntas a nadie si la siguiente parada es Atocha. (Sigue)

(Sigue el #332) Si te vas a subir al tren, vas sólo, no en pelotón. Si eres tan cuidadoso como para no dejar huellas dactilares en la furgoneta, no se te puede olvidar dentro un trozo de explosivo ni varios detonadores. Si vas a usar móviles para hacer explotar las bombas, no te dejas dentro del móvil la tarjeta del teléfono. Si compras móviles para hacer los explosivos, te vas a comprarlos a Albacete y a la tienda de un desconocido. Si los explosivos eran tan ingeniosos como decía Pedro, no te puedes dejar un cable sin conectar. Si necesitas explosivos y eres tan islamista, o vas de parte de los SS de algún país africano, consigues los explosivos en África o en Oriente Medio, no te buscas un asturiano esquizofrénico que te los consiga a cambio de hachís. Si necesitas explosivos, los consigues con antelación, no te vas a Gijón a por ellos en medio de un temporal 10 días antes de los atentados. Etcétera, etcétera, etcétera. En conclusión, el atentado del 11-M debió requerir un altísimo grado de profesionalidad por parte de los hijosdepu.ta que lo cometieron. Ese grado de profesionalidad no concuerda con la cantidad de indicios que se dejaron por el camino y que hicieron que el 13 de marzo detuvieran a Zougam y para el 3 de abril tuvieran identificados a casi todos los acusados posteriormente. No sé si has visto Minority Report. Cuando Colin Farrell entra en la habitación del hotel donde cree que está Tom Cruise y se encuentra la cama llena de pruebas incriminatorias contra Cruise se da cuenta de que le han engañado. Una "ensalada de pruebas" creo que es la expresión que emplea. Nadie se deja tantos cabos sueltos después de cometer un atentado de esas dimensiones. Si quieres, doy por válida la declaración de H-19. Venga, lo que dice es cierto. ¿Pero y si lo que vio fue una obra de teatro? Saludos

wsmith #332 Si vas a Alcalá, dejas el coche o la furgoneta a 2 km de la estación a las 6:30 de la mañana y te vas a la estación andando. Los gorros te los pones a las 6:30, no en la puerta de la estación. Las bombas las compruebas antes de montarte en el coche. Cuando subes al tren, no le das empujones a nadies, sino que tratas de pasar desapercibido. Cuando te bajas en Entrevías, no le preguntas a nadie si la siguiente parada es Atocha. ¿Y por qué seguir hasta Entrevías? ¿No sería mucho más lógico bajarse antes para tener el mayor tiempo posible para escapar? Y si tenían que seguir para "proteger" las bombas en los trenes, ¿crees que podía haber tantos terroristas como bombas, cada uno "protegiendo" la suya? Por lo demás, totalmente de acuerdo.

lesconil Me refiero a la declaración de la X-11, que es la que sube en Entrevías y dice que Zougam se baja y le pregunta cuál es la siguiente estación. MF SÁNCHEZ: Usted ¿desde dónde viajaba? T: Desde la estación de Entrevías. MF SÁNCHEZ: ¿Desde Entrevías a Atocha? T: Me dirigía hacia Atocha. Bajo varias estaciones más tarde. MF SÁNCHEZ: ¿Recuerda haber visto a alguien en particular, alguna persona que le llamase la atención cuando usted cogió el tren en Entrevías? T: ¿Cuando lo cogí? En el anterior, en el que dejé pasar. MF SÁNCHEZ: En el que dejó pasar. ¿Qué ocurrió? T: Se acercó un joven a mí y me preguntó si la siguiente estación a Entrevías era Atocha. MF SÁNCHEZ: Esa persona ¿se bajó del otro tren que usted dejó pasar? T: Se bajó del tren que dejé pasar. MF SÁNCHEZ: ¿Que fue el que explosionó posteriormente en Atocha? T: Dentro de la estación, eso es. MF SÁNCHEZ: ¿Cómo era esa persona? T:Era alto, fornido, rasgos árabes, pómulos marcados, nariz grande, pero no aguileña, llevaba un gorro, le asomaban rizos por el gorro. Era un gorro de lana, calado. Un chaquetón de color gris y creo que los pantalones eran oscuros, también. Llevaba una bufanda, también. http://especiales.libertaddigital.com/11-m/transcripcion.php?id=13-03-2007---11 Saludos

lesconil Respecto a lo de proteger las bombas, me da la impresión de que no. Yo creo que habría un terrorista por tren. El que podría haber llegado más cerca de Atocha sería el del tren de Guadalajara, simplemente porque tuvo que cogerlo en el trayecto hacia Madrid. Los otros se bajarían mucho antes. Si alguien sube al tren y ve una bolsa o una mochila o lo que sea, que parece que se le ha olvidado a alguien, no lo toca. A lo sumo y si tiene tiempo, lo dirá al jefe de estación cuando se baje en el destino. Como ya no había revisores en 2004, ni siquiera se corre el riesgo de que alguien se lo diga a éste y el revisor se lleve el artefacto. Cosa distinta es que tú te bajes, te dejes la mochila detrás y entonces alguien se dé cuenta, porque entonces te puede llamar la atención.

wsmith También de acuerdo en lo de las bolsas olvidadas en el tren abarrotado a esas horas de la mañana. Pasan desapercibidas. Pero yo creo que incluso ese único terrorista por tren sobraba. No sé qué misión podría tener si había hasta 4 bombas en su tren.

lesconil Sí, lo que quiero decir es que como mucho, un terrorista se encargaría de llenar cada tren, no que ese terrorista acompañaría a una de las bombas hasta casi llegar a Atocha. Podrían subir, a lo mejor, tres personas en Chamartín, una en cada tren, bajarse, por ejemplo en Cantoblanco, o en Coslada, y una de ellas, que se habría bajado en una de las estaciones de la línea C2, subir al tren de Guadalajara y bajarse un par de estaciones después, tras dejar sus dos paquetes.

Ayuda a HAITI Cruz Roja: 902 222 292, www.cruzroja.es BBVA 0182 5906 86 0010022227; Banco Español de Crédito 0030 1001 35 0004707271; Banco Sabadell-Atlántico 0081-0627-34-0001114312; Bankinter 0128-0010-97-0100121395; Caja Madrid 2038-1500-71-6000002275; La Caixa 2100-0600-85-0201960066; Banco Popular 0075-0001-89-0600222267; Banco Santander 0049-0001-53-2110022225; Uno - e 0227-0001-85-0202438590 ONG Entreculturas: Banco Santander 0049 0496 83 2010200200 BBVA 0182 4000 62 0208002127 Manos Unidas: Banco Santander, referencia 'Emergencia Haití' 0049 1892 63 2210525246. Unicef España: 902 255 505 y su página web www.unicef.es ONG Solidaridad Internacional: Banco Santander 0049 0001 54 2210042242 Caja Madrid 2038 1001 37 6000888882. Cáritas Española: 902 33 99 99 Banco Santander 0049 1892 64 2110527931; BBVA 0182 2000 21 0201509050; La Caixa 2100 2208 39 0200227099; Banesto 0030 1001 38 0007698271; Caja Madrid 2038 1028 15 6000969697; Banco Popular 0075 0001 81 0606839307; Banco Sabadell Atlántico 0081 0216 74 0001306932; Bancaja 2077 1277 10 3100146740; CAM 2090 5513 04 0040370409. ONG Asamblea de Cooperación Por la Paz (ACPP): La Caixa 2100 5731 79 0200012540. ONG PLAN Internacional: Banco Santander 0049 0001 56 2010025526. Intermón Oxfam: La Caixa 2100 0765 81 0200111128; Caixa Cataluña 2013 0500 16 0213198878; Caja Madrid 2038 8978 17 6000016604; CAN 2054 0300 56 9157938948; Banco Santander 0049 1806 91 2111869471; BBVA 0182 6035 49 0201502475; Banco Sabadell Atlántico 0081 7011 11 0001698879 Triodos Bank 1491 0001 21 0010010201. ONG Cesal: Banco Santander 0049 0001 56 2010058858. Save the Children: Banco Santander 0049 0001 52 2410019194, La Caixa 2100 1727 12 0200032834, BBVA 0182 5502 58 0010020207 Caja Madrid 2038 1004 71 6800009930. Ayuda en acción: Banco Sabadell Atlántico 0081 5136 70 0001194221 Fuente Europa Press - El Mundo

Pera Ponle fecha a la pelea entre los tedax. Apostaría a que fue entre marzo y diciembre de 2006. Entre lo de Miguel Angel Alvarez, la nitroglicerina de Manzano, las prácticas con goma 2 eco en extremadura en la cual un tedax resulta herido y la definitiva defenestración de Manzano en diciembre. Lanceat ¿Tú crees que los terrorirstas no dieron una? Pierden un tren, ponen mal los horarios y supongo que para completarlo les fallan X mochilas b0omba marca Acme. Lesconil Si todos los trenes hubieran explotado a la misma hora diríamos: Las bombas han explotado donde han explotado. Pero los trenes explotan a horas diferentes. Dos cuando estan saliendo de la estación y dos impidiendo que entren en los tuneles. Si lo que van a hacer es colocar las bombas y marcharse, lo hagan donde lo hagan, lo que harían sería ponerlas en el portaequipajes. Uno no puede levantarse de su asiento y dejar una (tiene que ser bolsa o mochila) con dos pasajeros a tu lado. No se si lo explico bien. Hay una bomba centrada entre tres asientos. Si entras y dejas la bomba con el tren vacío la dejaras en el altillo y nadie preguntará por ella. Si vas montado y te levantas uno de los dos viajeros te dirá que te olvidas la bolsa por encima de la cual has tenido que pasar al marcharte.

De panales EFE 14 Ene 2010 El terrorista jordano Hamam Jalil Abu Mulai al Balawi, que mató a siete agentes de la CIA en Afganistán el pasado 30 de diciembre, ha sido supervisor de una destacada página web islamista, según informan varios foros frecuentados por grupos radicales islámicos. Según un comunicado de la administración del foro islamista Al Hesbah, Al Balawi supervisaba ese sitio y también participaba en él con los nombres de "Abu Deyana al Jarasani" y "Malek al Ashdiay". Este foro está actualmente cerrado, pero el comunicado ha sido difundido en otros sitios de internet que sirven para difundir comunicados de los grupos radicales islamistas e intercambiar mensajes entre sus simpatizantes. http://ecodiario.eleconomista.es/oriente-medio/noticias/1831429/01/10/El-suicida-que-mato-a-agentes-de-la-CIA-supervisaba-una-web-islamista.html Al-Hesbah Al-Hesbah is an Arabic message board and has been called "one of the most widely used jihadist Internet forums". In March 2006, the site was accused by rival Jihadist forum of aiding in the arrest of the well-known cyber-persona of Irhabi 007, a representative of Al-Qaeda in Iraq. This led to the site administrators shutting down the site on March 26, stating that they had discovered the identities of two members of the site who were actual security officers, Muhammad al-Zuhayri and Muhammad Tamallat. In April 2006, the site was accused of aiding the arrests of 40 mujahideen in Saudi Arabia, drawing claims that it was either "heavily monitored", or working in actual connection with, Saudi security forces. On June 29, 2007, the site was found to have a warning possibly related to the failed 2007 London car bombs in London, England. On October 17, 2008, it was reported that four of Al Qaeda's five main websites were dismantled, and that Al Hesbah had become the only major Al Qaeda-linked website still in existence on the web. http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Hesbah

Tad Son las cosas tan complicadas de los SS. La cuestión es para quien trabaja cada uno de los grupos de Al Qaeda, porque llevan varias operaciones encubiertas a la vez. Lo están dejando muy claro. Demasiado. La cuestión es para qué.

Lesconil Si la intención hubiera sido matar cuanto más gente mejor y cuanto más caos mejor, lo habrían hecho y ,además, de forma más segura. 10 bombas o 12 o las que sean, en x líneas diferentes. No se salva gente como en Atocha, no dejan la pista de que "tienen que haber montado en Alcalá", caos absoluto para hacer un cerrojazo en la ciudad...y un etcetera infinito. Hasta pueden ser tan chapuceros que algunas bombas no les exploten y ni dejan pistas ni nada de nada porque están en un tren de algun punto de la ciudad donde no ha habido atentado. O sea, que el atentado ya tiene miguitas de pulgarcito. La principal de ellas: Alcalá. Y, desde luego, ya tenemos alguien interesado en mandarnos a Alcalá por la cuenta que le trae. El primero Fomento, que es el primero en dirigir la investigación a Alcalá. Aunque solo fuera porque las bombas las pusiera un grafitero. Supongo que me explico.

Ay swing, y tan complicadas que son. Hay tantos grupos, tantas agencias, tantas "franquicias" y tanto topo que me parece imposible saber ni cuántos son ni quiénes trabajan para quién en cada momento. Que los SS se infiltran en los grupos extremistas y los manejan o actúan en su nombre no es cosa exclusiva de cloacas como España con la ETA y el GAL, es cosa de muchos otros sitios en el “primer” mundo como EEUU (y sus colonias), Rusia (y sus colonias) o Gran Bretaña (y su colonia) por no mencionar todo lo que te encuentras desde el Atlántico hasta el Índico (especial mención a Marruecos, Argelia, Israel, Líbano, Siria, Arabia Saudí, Irak, Afganistán, Pakistán) . Y acabando con la última tapadera (o topera), Al-Hesbah era supuestamente el único sitio web islamista en funcionamiento a finales de 2008 que fuera utilizado por Al-Qaeda para difundir sus mensajes, garantizado por habituales expertos en promocionar la difusión de comunicados del terrorismo islamista: SITE Intelligence y NEFAS. http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/10/17/AR2008101703367.html?hpid=topnews

swing #340 Si todos los trenes hubieran explotado a la misma hora diríamos: Las bombas han explotado donde han explotado. Pero los trenes explotan a horas diferentes. A horas diferentes es mucho decir. Hubo una que se adelñantó poco más de un minuto, y las restantes explotaron dentro de otro minuto. Si fueron programadas, sin necesidad de ser chapuceros y dependiendo del tipo de aparato programador, no tenían por qué complicarse la vida sincronizándolas al segundo. No era necesario para alcanzar sus fines, pues se ve que, en cualquier caso, los alcanzaron. Dos cuando estan saliendo de la estación y dos impidiendo que entren en los tuneles. No exactamente: una parado en estación. Otra saliendo de estación. Otra, según tu teoría, ¡impidiendo entrar en el túnel! (no bastaría con decir explotando en estación). Y la cuarta, la de Téllez, no tenía absolutamente nada que ver con el túnel, no la metas en el "paquete", que esa es muy especial y destroza muchas hipótesis. Si lo que van a hacer es colocar las bombas y marcharse, lo hagan donde lo hagan, lo que harían sería ponerlas en el portaequipajes O debajo del asiento, o en el hueco bajo la papelera, o dentro de la papelera. Dependería mucho del tamaño del artefacto. Uno no puede levantarse de su asiento y dejar una (tiene que ser bolsa o mochila) con dos pasajeros a tu lado. No se si lo explico bien. Hay una bomba centrada entre tres asientos Todo cambia si en vez de colocar las bombas en pena marcha, con el tren lleno, lo hacen en Alcalá, subiendo con al tren vacío junto con los primeros viajeros, y pueden elegir un sitio discreto. Si entras y dejas la bomba con el tren vacío la dejaras en el altillo y nadie preguntará por ella Ahí sería donde más se vería. En principio, mejor abajo ¿no? Si vas montado y te levantas uno de los dos viajeros te dirá que te olvidas la bolsa No si sales en Alcalá, sin nadie sentado a tu lado.

Lat # 323, ¿Tienes esos párrafos de la declaración de Alfonso Vega? Rubalcaba: "Si ETA quiere poner una base logística en Portugal no busca dejar la violencia" El ministro del Interior cree que las últimas detenciones demuestran que la banda quería operar desde el otro lado de la frontera.- "No preparaban un atentado, sino varios" ELPAÍS.com - Madrid - 14/01/2010 Las últimas son para el ministro una muestra de que la banda terrorista no está dispuesta a dejar las armas. "Se especula sobre las distintas posiciones dentro de ETA pero la realidad es que mantiene la misma estrategia. Este fin de semana ha sido esclarecedor porque hemos descubierto que estaba preparando una base logística alternativa a la que tienen en Francia, donde cada vez están más acosados", ha explicado el ministro en una entrevista en Cuatro. "Han movido una parte de esta logística a Portugal y quien pone una base logística en Portugal no está pensando en dejar la violencia". Para Rubalcaba, la posibilidad de reanudar en un futuro el diálogo con ETA es imposible. "A la tercera va la vencida. Creímos firmemente que se podía acabar la violencia en ese proceso pero ahora sabemos que no es posible", según el ministro, quien considera que la situación de debilidad de la banda tiene "en buena medida su arranque en este proceso que ETA rompió". "Da la impresión de euforia, pero ojo. Sigo pensando que ETA lo va a volver a intentar. Cuanto más acosada está más necesita reivindicarse frente a los suyos" se ha referido a la declaración de Olano .. "Estamos estudiándolo, pero le damos verosimilitud . "El misil que se encontró estaba percutido y se había intentado usar. La Guardia Civil creyó que era en un ensayo en y la policía francesa que en un atentado. Francia tenía razón", ha subrayado. http://www.elpais.com/articulo/espana/Rubalcaba/ETA/quiere/poner/base/logistica/Portugal/busca/dejar/violencia/elpepuesp/20100114elpepunac_2/Tes

“El juez pide el informe del Ejército francés sobre los dos SAM-7 El juez de la Audiencia Nacional Fernando Grande-Marlaska pedirá a su colega francesa Laurence Le Vert el informe que realizó el Ejército francés sobre el estado en el que se encontraban los dos misiles incautados a «Mikel Antza» y Soledad Iparraguirre «Anboto» en 2004. El objetivo de esta comisión rogatoria es confirmar si uno de esos dos misiles fue con el que ETA intentó en tres ocasiones atentar en 2001 en el País Vasco contra José María Aznar. Además, el magistrado quiere conocer el motivo por el que falló el mecanismo de lanzamiento del proyectil de guerra. Hay varias hipótesis en este sentido. Desde que fue adquirido con defecto hasta que el «comando» no lo supo utilizar, sin descartar tampoco la posibilidad de que en su transporte o almacenamiento sufriera algún deterioro. El resultado del análisis pericial está recogido en un informe que el Ejército francés realizó por orden de la juez Le Vert. También el magistrado Marlaska cursará orden de busca y captura internacional contra Gregorio Jiménez, «Pistolas», y Juan María Mújica. Este último ofreció recientemente una rueda de prensa en el sur de Francia para denunciar que había sido retenido en el monte por supuestos policías con vistas a sacarle información. «Pistolas» está ahora vinculado con la «kale borroka» en Francia.” http://www.abc.es/20100114/nacional-terrorismo/kantauri-compro-misiles-para-20100114.html http://www.abc.es/20100114/nacional-terrorismo/kantauri-compro-misiles-para-20100114.html

swing 3343 Si la intención hubiera sido matar cuanto más gente mejor y cuanto más caos mejor, lo habrían hecho y ,además, de forma más segura. 10 bombas o 12 o las que sean, en x líneas diferentes Tampoco estoy de acuerdo. Lo lógico era concentrar en un solo lugar la colocación. Y en cuanto a las varias líneas diferentes, creo que ninguna otra combinación de lugares de explosión habría conseguido más víctimas y más impacto social y mediático que Atocha y el corredor urbano Atocha - Vallecas. Ese lugar estaba perfectamente escogido. De las grandes líneas abarrotadas de viajeros que entran en Atocha, ésa es la única que no lo hace en túnel, que lo hace atravesando una gran y popular zona urbana a cielo abierto. Y una vez decidido ese lugar para la masacre, el lugar idóneo de colocación era Alcalá. O sea, que el atentado ya tiene miguitas de pulgarcito. La principal de ellas: Alcalá. Y, desde luego, ya tenemos alguien interesado en mandarnos a Alcalá por la cuenta que le trae O todo lo contrario. Los que decidieron conducir a los investigadores hacia autores ficticios, sabiendo que la colocación se había hecho en Alcalá, que eso era evidente, que no se podía ocultar y que se averiguaría rápidamente, decidieron aprovecharse de ello para introducir allí, en Alcalá, sus miguitas, sus falsas pruebas, sus falsos testigos, estando seguros así de que la investigación caería fácilmente en la trampa. Creo que yo también me explico.

"Egibar duda de las condiciones en las que Olano declaró ante la Benemérita " "El portavoz del PNV fue en 2003 alcalde de Lizarza, en una de cuyas dependencias municipales Olano ocultó durante un tiempo el misil destinado a matar a Aznar . El portavoz del PNV, Joseba Egibar, sigue descargando todo su odio contra la Guardia Civil, un odio que se acrecienta cada vez que los agentes de este Cuerpo llevan a cabo operaciones que ponen a ETA contra las cuerdas. Ayer, el discípulo de Xabier Arzalluz cuestionó las «condiciones» en las que el terrorista Pedro María Olano ha confesado a la Benemérita su complicidad con los intentos de asesinar al ex presidente del Gobierno, José María Aznar. Egibar fue alcalde de Lizarza tras las elecciones municipales de 2003, a las que no se pudo presentar Batasuna. En una casa propiedad del Ayuntamiento de esta localidad, Olano ocultó el misil con el que la banda quería cometer el magnicidio. Ayer, emulando a los iruín, goiricelaia, landa, zulueta, baglieto o goioaga, Egibar insinuó que Olano podría haber sido objeto de malos tratos. Así, en referencia a lo que el etarra ha declarado acerca de su participación en los intentos de acabar con la vida del ex presidente del Gobierno, el portavoz del PNV dijo que «igual alguien ha confesado no sé en que condiciones tales extremos. Vamos a dejarlo ahí». Egibar no cuestionó la declaración de los etarras del «Vizcaya» en la que confesaron que habían intentado matar a Atutxa hasta en doce ocasiones. Hace unos años, a raíz de que un alcalde guipuzcoano del PNV provocara un incidente en un control al no querer identificarse ante los agentes, Egibar declaró que «la Guardia Civil es una máquina que genera odio». Tal es el odio que genera a los terroristas que la banda ha asesinado a muchos de ellos. http://www.abc.es/20100114/nacional-terrorismo/egibar-duda-condiciones-olano-20100114.html

Lesconil En cualquier caso el atentado tiene una cartel gigante que dice Alcalá. Las otras respuestas no me convencen por simple sentido común. Decir a estas alturas que el tren de Tellez no tiene nada que ver con el tunel... Que es normal que alguien entre en un tren vacío y se encuentre una mochila estorbando en los asientos (3) en los que se va a sentar... Lo normal es que podría haber incluso gente que se salvara. La gente cunado ve un asiento con interferencias, aunque sea la bolsa de la compra, y uno vacío se va a uno que este libre y esos tres asientos serían los últimos en ocuparse. Podría haber testigos vivos que dijeran: Entré al tren, me fui a sentar en un sitio pero era incómodo y me fui a otro. Ese lugar habría sido el último en ocuparse y mucha gente lo tuvo que rechazar. Lo vemos todos los días en los trenes o autobuses hombre. Donde menos cantazo da es donde no incordia a nadie. La gente va a lo suyo y no se preocupa de si hay o deja de haber algo en el portaequipajes, pero estorbando al que se va a sentar en un tren vacío...

INTRO/1 El otra vez animado (a veces áspero) debate sobre la mecánica del atentado, ha dejado de lado lo que considero más importante de la INTRO. Al margen del enésimo ridículo de los chicos de la SER (confirmado por la omisión de EL GLOBAL ya reseñada aquí). Me parece recordar que ya publiqué, que la única referencia anterior sobre la denominación “Abu Dujana” es la de UNA VOZ que entra en contacto con Abu Dahdah en el contexto de las miles de intervenciones telefónicas de la operación Dátil (sumario 35/01 del JCI nº 5 de la AN). No consigo confirmar la fecha, para lo que solicito colaboración. Pero me suena julio de 2001. Es decir que se trataría de una llamada intervenida en la fase final de la citada operación. En cualquier caso, anterior al 11 de septiembre de 2001. Es decir, que cuando se introduce el concepto “Abu Dujana” en la investigación del 11-M, se está reciclando uno (otro) de los materiales de la operación Dátil. (Uno de estos días, debiera realizar aquí un listado de los elementos reciclados de la Dátil, algunos de los cuales, desde la separación de los packs telefónicos como método de financiación hasta el MITSUBISHI del registro de Najib Chaib, ya han sido señalados). Cuando escribo un concepto, quiero decir concretamente eso. No hay una referencia (en el mundo real) a una persona concreta. Se trata de una voz. Una voz que pudo poner cualquiera. Me parece recordar que cuando se le pregunta a una de las analistas (?) de información de las que intervinieron en la vista oral, tuvo que reconocer que no realizaron gestión alguna en instancias internacionales (ni en ningún sitio)de quién podía estar (un soporte físico) detrás de la figura de “Abu Dujana”. (sigue) erskine

INTRO/2 Lo que quiero decir (porque todo lo que se puede decir, puede ser dicho claramente) es que “Abu Dujana” es un CONCEPTO. Concepto creado previamente (julio de 2001?). (Si pudiéramos confirmar que es por esas fechas, coincide temporalmente con las fechas del señalamiento de Zougam) Concepto usado (reciclado) en marzo de 2001, para la reivindicación del atentado de Madrid. A quien se atribuya posteriormente (Youssef Belhadj/Ahmidan/otros) es indiferente. Lo importante es que (debido al secreto del sumario en el 35/01) el concepto “Abu Dujana” debía ser conocido por (muy) pocas personas. Otra derivación del asunto, en la que no entro en este momento, pero que queda sugerida, es la valoración que pudiera realizarse de que se añadiera (o no) el apelativo “Al Afgani” al nominativo “Abu Dujana”, antes del 11 de septiembre de 2001. Pero esto queda por confirmar. Saludos. erskine

swing Decir a estas alturas que el tren de Tellez no tiene nada que ver con el tunel... Pues no, nada que ver, absolutamente nada que ver. Tendría que haber saltado por encima del de Atocha para llegar al túnel, al menos eso lo deberíais tener clarísimo los que afirmáis que el tren de Atocha estalló en Atocha porque así estaba planeado. La gente cunado ve un asiento con interferencias, aunque sea la bolsa de la compra, y uno vacío se va a uno que este libre y esos tres asientos serían los últimos en ocuparse Hombre, es que es evidente que no dejarían sus bombas a la vista, encima del asiento o en el pasillo. De todas formas, si vieses cómo sube la gente a los trenes a las 7 de la mañana en invierno, te darías cuenta que en lo que menos piensan es en descubrir paquetes sospechosos. Donde menos cantazo da es donde no incordia a nadie. La gente va a lo suyo y no se preocupa de si hay o deja de haber algo en el portaequipajes El portaequipajes, aunque alguna bomba parece que estalló en ellos, es el sitio peor para colocar algo con disimulo y bajarse poco después. Ahí sí que te ven.

En el 352 (anterior) Donde dice "Concepto usado (reciclado) en marzo de 2001, para la reivindicación del atentado de Madrid" debe decir "Concepto usado (reciclado) en marzo de 2004, para la reivindicación del atentado de Madrid" Lo siento. Pero estaba pensando mucho en 2001, la fecha de creación del concepto "Abu Dujana". Esa debe ser la explicación del error. erskine

Erskine No se de cuando son las grabaciones. Según el tongo de la Dátil es en julio de 2001 cuando se reunen los tafkires de Atta en Tarragona. Dentro de ese montaje está la rogatoria francesa contra Zougham y todo lo demás. Pero, en realidad , como dice Gómez menor , todo procede de un favor hecho entre SS obligados por un marrón que tenemos en Yemen, en noviembre de 1999. Garzón y Ruiz Polanco no quieren participar en el apaño y, como en Leganés o el registro de la casa de los hindús, acuden a la siempre solícita Teresa Palacios.

Swing, Los "testimonios" de los tedax por escrito a los que aludía Atónita tienen fecha de marzo de 2006 si no recuerdo mal. lesconil, El cálculo de probabilidades de que las bombas estallasen como estallaron usando temporizadores ya lo hizo Luis del Pino hace un año y el resultado es que no era imposible, pero sí que la probabilidad era bajísima. Es decir, que era improbable. De hecho con las combinaciones "normales" a la hora de fijar las horas de las explosiones se obtenían todavía probabilidades más bajas. La combinación que daba la máxima probabilidad no tenía ninguna lógica "operativa" y era totalmente arbitraria. Con todas las pegas que podía tener el modelo y aunque no se podía considerar una prueba absoluta, sí que hacía bastante improbable el uso de temporizadores en todas las bombas. Lo que debería hacernos replantear toda la mecánica del atentado. Y yo no conozco el funcionamiento de las líneas de cercanías, pero seguro que sí era posible planificar otro atentado con tantos muertos y tanta repercusión poniendo bombas en otros trenes y otras líneas. De hecho se podían haber hecho coincidir explosiones en varios trenes en Atocha. Al menos dos, ¿no? Otra cosa es que no fuese así e interesase por algún motivo hacerlo sólo en los trenes del corredor del Henares.

Lesconil Menudos pensamientos circulares. Pues no, nada que ver, absolutamente nada que ver. Tendría que haber saltado por encima del de Atocha para llegar al túnel, al menos eso lo deberíais tener clarísimo los que afirmáis que el tren de Atocha estalló en Atocha porque así estaba planeado. Que te responda Elgurri. Hombre, es que es evidente que no dejarían sus bombas a la vista, encima del asiento o en el pasillo. De todas formas, si vieses cómo sube la gente a los trenes a las 7 de la mañana en invierno, te darías cuenta que en lo que menos piensan es en descubrir paquetes sospechosos. Centrada entre 3 asientos. Nadie habla de descubrir bombas. Estorba. Hay que pasar por encima de ella para sentarse y luego estorba a los tres que están sentados y que tienen que ir con las piernas encogidas. El portaequipajes, aunque alguna bomba parece que estalló en ellos, es el sitio peor para colocar algo con disimulo y bajarse poco después. Ahí sí que te ven. ¿Pero no dices que las han dejado con el tren vacío? Esto parece barrio sésamo.

lesconil, swing De todas formas, si vieses cómo sube la gente a los trenes a las 7 de la mañana en invierno, te darías cuenta que en lo que menos piensan es en descubrir paquetes sospechosos. Efectivamente. Es que desde que el 11 de marzo nos contaron que se había visto a varias personas en Alcalá subiendo y bajando de los trenes a las 7, parece que nos han convencido de que la gente llega a la estación semivacía con tiempo suficiente de elegir en qué sitio se va a sentar porque no hay casi nadie en los trenes. Y eso no es cierto. A las 7 de la mañana hay un huevo de gente en la estación y los trenes que están esperando para salir no están semivacíos. Por supuesto que hay asientos libres, pero la gente lo que va buscando es los asientos que le pillan más cerca de la puerta que mejor les queda para bajarse del tren en destino. Eso los que llegan con un par de minutos. Los que llegan pillaos, van corriendo por el andén y se suben en el vagón 6 y luego van buscando un asiento andando por dentro del tren. La gente va con frío, medio dormida y pensando en sus cosas, no buscando paquetes sospechosos. Y los trenes no siempre están perfectamente limpios. Entre otras cosas, porque ya han hecho otros servicios esa mañana. Por otra parte, en Torrejón los trenes se llenan y en Coslada se convierten en latas de sardinas. Tendría que haber saltado por encima del de Atocha para llegar al túnel, Claro, ambos entran por la misma vía. El semáforo de Téllez se pone rojo cuando el primer tren ocupa el andén y no se abre hasta que ha entrado en el túnel.

Lesconil Es más. Si quieres ponerlas en Alcalá con el tren vacío no te vas a los vagones más cercanos a la puerta de entrada, sino a la más alejada donde , "por comodidad", va menos gente mientras los trenes están vacíos. Y además no te ve desde fuera del tren cualquier recien llegado a la estación o cualquiera que llegue y entre en ese vagón. Es que es como ir a robar en la manzana del cuartel de policía y hacerlo justo en el comercio que está junto al cuartel. Los únicos que no se podían hacer los comodones eran los terroristas.

W·smith ¿Me estás diciendo que tampoco pudieron poner las bombas en Alcalá con los trenes vacíos porque ya hay allí mucha gente? Pues creo que no tienes que decirme más.

Hacía tiempo que no había tanto debate. Belga. En el post de Atonita donde reproduce esa impresionante declaración, pone que la declaración fue en 2005. Por cierto, la del segundo también tiene miga. ¿Siempre que se desactiva una bomba siguen así las instrucciones? Tanta película mostrándonos a los desactivadores superconcentrados, superatentos al menor detalle y ahora va a resultar que es mentira. Nuestro héroe está despistado, le dicen que tiene que ser de dos brazos, el coge de tres, arma un desaguisado, tanda un 0 y parte del otro en desanclarla... No me extraña que el otro compañero lance sapos y venablos. Erksine. Muy sugerente lo que apuntas sobre el tal Abu Dujana. Sentencia de ayer. ¿Pero no aparece en ninguna parte el original? A ver si tampoco va a incluir lo de AlQaeda y o se lo han inventado EP o tiene otra frase que desvincula todo, porque con el cuidado que tradicionalmente tienen los jueces con estas cosas me extraña una frase tan contundente. Lo que si me parece de enorme interés esos aspectos dudosos, en especial que se de por bueno un testimonio sobre el que no pueden preguntar las defensas. Anda que hubo casos en el 11M que en que cuando las defensas o alguna acusación preguntó hubo importantes matizaciones e incluso cambios radicales. Vamos, es gravísimo dar por buena una declaración así, tomada por unos órganos ¡¡que encima no colaboran con la Justicia española!! Me parece que por de pronto en TS habrá buena poda. Pero además sorprende LO BAJO DE LAS PENAS. Teniendo en cuenta la alegría con que se atizaron penas de 18 años, de 15 y hasta los 12 años que le cayeron a aquel pobre tonto (el lugarteniente del Chino) por colaboraciones muy puntuales y de escaso calado, sorprende que en este caso las penas sean muy inferiores.

jflp, Entonces marzo de 2005. Por eso decía que hablaba de memoria. Lo que está claro es que es muy posterior al hecho en sí, lo cuál es francamente curioso.

Perasalo. Partes de un error ENORME. El hecho de que los franceses cobraran pasta, NO EXCLUYE QUE ERAN NAZIONALISTAS RADICALES. Todos eran conocidos en los círculos radicales. Parot, el único de la banda en prisiones españolas, en el trullo ha seguido teniendo un papel político destacado e influyente. Ese es el problema de fondo. Que ETA o lo que sea tiene material humano más que suficiente como para que ETA o cloacas usen mercenarios que lo primero que van a hacer cuando les ofrezcan algo es ir a cascarlo todo a los SS. Ya no te acordarás. La prensa española miró para otro lado, pero Egin, en los años del GAL se infló a publicar relaciones de los mercenarios contratados por el GAL con los servicios secretos franceses y portugueses. ¿Y nos vamos a creer que como el bueno de Trashorras o el gran Zouhier no se lo cascaban a sus "protectores" en los SS? Ese es el problema de fondo. Si tienes gente formada, preparada, que humanamente son unos h. de p. que no se van a ir a cascarlo a otros servicios secretos, tiras de lo que hay y de lo que has usado durante muchos años. Todo esto lo digo, no porque piense que exactamente fuera así sino aplicando tu lógica. Me veo ignorante para decir esto o lo otro. Lo que no veo problable que se buscaran mercenarios internacionales de cualquier tipo debido al profundo control que tienen sobre ese mercado los Servicios Secretos. Luego me sorprende que insistas con que ETA no tenía gente preparada. ¡Amos anda! Dime si un asesino como Antza, no estaba preparado o no. ¿De verdad te crees que con el odio que casi todo el mundo tenía a Aznar (al parecer ahora resulta que en el propio PP), la gran mayoría de esos criminales retirados no iban a hacer "un bolo"? Que no, hombre, que no pongamos los pies en el suelo. Lo que si es seguro que si ETA puso la mano de obra, tuvo que tener otros apoyos y complicidades, como en el caso Carrero. Por libre no fueron, eso seguro.

belga Las probabilidades de un hecho que ya se ha producido no dicen gran cosa,a no ser que se buscase previamente que ocurriera ese hecho. Si tiramos tres dados y obtenemos, por ejemplo, 3, 2, 5. si calculamos las probabilidades de obtener esa combinación serían muy escasas, pero eso no nos lleva a ninguna conclusión. Lo mismo con los trenes. Ha ocurrido así como podía haber ocurrido de muchas otras formas. En cuanto al lugar escogido para el atentado, Atocha es, de lejos, la estación de cercanías con más viajeros de España, y emplazada en pleno centro. Era pues un claro objetivo. De las líneas que pasan por Atocha, la 5, Fuenlabrada - Móstoles, es la de más viajeros, pero por sus dos lados la llegada a Atocha la hace a través de kilómetros de túnel, y no habría por tanto fotos. La siguiente es la de Alcalá, que no sólo no llega en túnel, sino que lo hace atravesando una zona urbana muy popular y densamente poblada. Era pues el objetivo ideal. En cuanto a explotar varios trenes en Atocha, efectivamente era posible, pero habría obligado a coordinar varias líneas, con varios recorridos distintos y con distintos lugares de colocación de las bombas. Como dato ilustrativo, estos son los datos de nº de viajeros que pasron por los tornos de varias estaciones de cercanías, de las de más afluencia de viajeros, el 4 de marzo de 2004, una semana antes del atentado: Getafe: 13.784; Villaverde Alto: 8067; Parla: 13.147; Vicálvaro: 7.202; Villalba: 6.881; Fuenlabrada: 22.463; Alcalá: 17.443

swing Lo que digo es que las bombas se pudieron poner desde Alcalá, pero lo de andar por los vagones porque estás tú solo y quedan 10 minutos hasta que empiece a subir la gente no es cierto. Los trenes se paran en Alcalá y permanecen allí 10-15 minutos, mientras el maquinista cambia de una cabecera del tren a la otra y espera su hora de salida. Si el maquinista apaga el sistema eléctrico, entonces los trenes se quedan con las puertas cerradas y no se puede subir. Si se quedan con electricidad, entonces automáticamente sube la gente, a la vez que bajan los que se quedan en Alcalá. Se puede andar por dentro del tren sin dificultad porque hay gente sentándose y tal, pero no están los pasillos llenos de gente que no te deja pasar fácilmente. En los andenes ya hay bastante gente, porque la hora punta en Alcalá es precisamente a partir de las 6:50 o así. Los trenes de las 7:00-7:15 son los que más se llenan porque son los que te dejan en tu destino de Madrid entre las 8:00 y las 8:30, dependiendo de a dónde vayas. Una persona puede subir en el vagón 6 y cruzar andando por dentro del tren hasta el vagón 4 sin levantar sospechas porque el vagón 6 es el que queda más cerca de la entrada de la estación en Alcalá y te puede interesar sentarte en el vagón 4 porque, por ejemplo, en Vicálvaro o Vallecas la salida de la estación queda más próxima a ese vagón. Es algo que hace mucha gente. Pro el camino, puedes tirar algo en la papelera sin levantar sospechas, por ejemplo. O puedes sentarte en un asiento junto a una puerta de acceso a otro vagón y si no hay nadie en el grupo de asientos desde el que se te ve, te puedes dejar olvidada una bolsa bajo tu asiento, levantarte y cambiar de vagón. Ahora, todo eso lo tendrás que hacer con ciertas precauciones, porque sí hay gente en el tren. Desde luego, lo que no puedes hacer nunca es abrir un panel del tren y meter algo dentro.

Erskine aquí te va uno de esos Abu Dujanas que tanto abundan. Los debe haber a manta pero este Abu Dujana tiene que ver con Setmarian y fue interrogado por el ínclito Gómez-Menor en Guantánamo por orden de ¿Garzón? allá por 2002. “La pista de Mustafa Setmarian, de 48 años, el sirio nacionalizado español que fundó en España la primera célula de Al Qaeda y llegó hasta la cúpula de esta organización en Afganistán, fue uno de los objetivos de la delegación policial que visitó la base estadounidense en Guantánamo, en territorio cubano, del 22 al 25 de julio de 2002. Allí entrevistaron a Abdulrahim Abdelrazak Yanko, Abu Dujana, preso sirio número 489 del campo Delta, "por si podía aportar alguna información sobre los detenidos en España, en especial los de origen sirio", según un informe oficial de la Unidad Central de Información Exterior de la Policía que describe los principales interrogatorios. El preso les confesó que había sido acusado de espía por los talibanes e interrogado por el propio Setmarian en Kabul.” http://www.elpais.com/articulo/espana/agentes/investigaron/Guantanamo/pista/fundador/Qaeda/Espana/elpepunac/20070214elpepinac_3/Tes

swing ¿Podrías decirme en que lugar concretamente estaba esa bomba centrada entre tres asientos que consideras tan importante? En cuanto a lo de Alcalá y el tren vacío o lleno, creo qe está claro. El tren llega con viajeros, se vacía, y suben los que están esperando en el andén, y durante unos diez minutos siguen subiendo más viajeros espaciados. A medida que se aproxima la hora de salida se va llenando. Así que si estás junto al tren cuando llega y eres el primero en subir, puedes elegir asiento en un tren vacío. Cuanto más tardes en subir, más viajeros habrá.

Wsmith Si el maquinista apaga el sistema eléctrico, entonces los trenes se quedan con las puertas cerradas y no se puede subir. Si se quedan con electricidad, entonces automáticamente sube la gente, a la vez que bajan los que se quedan en Alcalá. O sea, que los terroristas incluso tuvieron que contar con la posibilidad de tener que esperar fuera con un montón de gente, con la que tendrás que entrar,dejar tu bomba y salir. O quedarte con ella a tus pies junto con otros viajeros a los que está estorbando, que han entrado contigo y se están acordando de los muertos de tu mochila y, de repente, bajarte y dejar tu mochila incordiándoles. No es que te digan: Oiga que se deja la mochila porque son muy civilizados , no. Te dicen: ¡Eh, quítanos este muerto de ahí! Y cómo, por lo visto, era fundamental que fueran 4 trenes consecutivos (no se me ocurre para qué, salvo para que pensemos que las han puesto en Alcalá), tienen que coger un tren que llega ya lleno de viajeros y arriesgarte a perderlo y perderlo , como siguen pensando algunos. Eso no son profesionales. Si todas las bombas estuvieran en el altillo o incluso en los asientos plegables junto a la puerta, o en las papeleras, aun se podría plantear. Pero es que hay bombas centradas entre los asientos fijos con viajeros. Es más, las hay en el de El Pozo. ¿Estarían vacíos estos asientos del tren de Guadalajara?

erskine No sé si te he entendido bien, pero sobre el nombre de Abu Dujana ya se ha hablado aquí muchas veces. Y quizá no acabo de pillarte del todo o te he leído muy por encima, pero me da la impresión de que para rematar tu análisis no tienes en cuenta la información básica sobre el nombre-concepto Abu Dujana. Que fue un guerrero famioso militarmente en los tiempos de expsnsión del islamismo y por eso cualquier pirao ahora se pone ese mote cuando quiere dedicarse a "liquidar infieles". Pero cualquier pirao. O sea, que debe de haber ahora, literalmente, sienes y sienes de Abu Duyanas por el mundo, unos más terroristas de verdad que otros, unos más sinceros que otros. Y digo sinceros, porque, ante tal historia, lo normal es que cualquier SS que quiera inventarse una falsa figura terrorista acuda al alias para bautizarla. Es como Curro en el toreo. Es el nombre más típico de torero. Y por eso de que hay tantos viene precisamente lo de añadir el gentilicio al mote. Como Curro de Camas, Curro de Antequera, Curro de Jerez, Currito de Triana.... hay que ponerle tu país de origen al Abu Duyana para distinguirte. Y es bastante probable que sea un gentilicio lo único que aparece tras el alias, porque no es un nombre en sí mismo, sino el nombre de un personaje mítico, que se usa como mote. Así Abu Dujana al Masri (el AbuDuyana egipcio, Abu Dujana de Egipto o Abu Dujana el egipcio), al afghani (el afgano), al magherebi (el marroquí), al Khosarati (el de Josarat), etc.... Abracetes.

Belga Son del 2005. Y sí, resulta hartamente sospechoso que estén borrados todos los nombres, incluso las firmas.¿Cómo reconocerá el Sr. Juez Del Olmo a los firmantes?:-O Una o dos se les escapa.¡Cachis! Saludos

Lesconil 5 de El Pozo y 6 de Tellez.

De hecho, en la famosa reivindicación de la página noruega, aparece un Abu Dujana. Y en el juicio, al "experto" del R. I. Elcano que llevaron a declarar sobre el tema, le preguntan acerca del "conceto". Me tocó a mí esa transcripción. No tengo aquí ahora el material a mano, pero búscalo en las transcris. El experto del "Elcano". Abrcts.

swing Es lo que dice lesconil. En cuanto a lo de Alcalá y el tren vacío o lleno, creo qe está claro. El tren llega con viajeros, se vacía, y suben los que están esperando en el andén, y durante unos diez minutos siguen subiendo más viajeros espaciados. A medida que se aproxima la hora de salida se va llenando. Así que si estás junto al tren cuando llega y eres el primero en subir, puedes elegir asiento en un tren vacío. Cuanto más tardes en subir, más viajeros habrá. Si subes el primero, puedes dejar una de las bombas con bastante seguridad. Las demás ya cuesta más.

Pocqart Entonces Yanko será "Abu Dujana Al Suri". "Currito el sirio"

Pic, erksine, tad Lo que cita Picquart del experto expertísimo creo que es esto: P MANJÓN: Dos últimas cuestiones. Usted ha mencionado también, o menciona en sus artículos el nombre de Abú Dujanah, como un personaje mítico, un personaje cuyo nombre se utiliza por determinados yihadistas o cuyo nombre es reivindicado por la yihad. ¿Es así? T: Sí, efectivamente. El nombre de Abu Dujanah, aparece al principio del documento “El Irak del yihad” al que me refería anteriormente, y es el nombre de un compañero del profeta, conocido por sus hazañas en el campo de batalla. La referencia a Abu Dujanah me llamó la atención, sobre todo después de que apareciera ese mismo nombre, no necesariamente la misma persona tenía que utilizarlo, pero ese mismo nombre -si no recuerdo mal- en el vídeo en el que se reivindica los atentados.

lesconil, Hombre, no me digas eso. Si consideras que se usaron temporizadores la posibilidad de que programando una hora concreta los trenes explotasen donde explotaron era muy, muy baja. Por supuesto que podría ser un efecto no buscado y que hubiese sido una casualidad la posición de los trenes. Pero no deja de ser sorprendente y creo que es algo significativo. En cuanto a lo de los trenes, había otras alternativas para cometer un atentado tan espectacular como éste. Se hizo como se hizo pero no porque no hubiese otras alternativas. Por cierto, si el objetivo era Atocha, tampoco era fácil acertar con temporizadores porque se corría el riesgo de quedarse corto o pasarse. También hay que tenerlo en cuenta. Abu Dujana Lo que quiere decir erskine es que hayan creado la figura del autor intelectual basándose en investigaciones precedentes del juzgado de Garzón. Al margen de lo que dice Picquart de que siempre saldrá uno apodado Dujana en los círculos islamistas, yo creo que es al revés. Como un Abu Dujana "reivindicaba" el 11-M han tirado de archivo a ver dónde les aparecía uno relacionado con investigaciones españolas de Al Qaeda. Y entre todo el mogollón de la Dátil han encontrado una pequeña referencia que han usado de forma reversible para atornillar tanto a los inculpados por la Dátil, como para dar verosimilitud a la "reivindicación" del 11-M y mantener la presencia de Al Qaeda. Y lo digo porque salvo que me equivoque la referencia a la conversación telefónica con "Abu Dujana" no está en el auto de procesamiento de la Dátil, anterior al 11-M, sino en el escrito de calificación del fiscal, posterior al 11-M. Es decir, que en su momento ni juez ni policía le dieron importancia a ese "Abu Dujana".

swing 5 de El Pozo No está en el centro de tres asientos, sino cerca del lateral del coche, En todo caso, no son asientos abatibles, por lo que bien pudiera estar debajo del asiento, invisible portanto. 6 de Téllez No está en el centro de tres asientos sino de dos. Tampoco son abatibles, y los fijos van sólo de dos en dos. La bomba estaba colocada debajo del asiento, por tanto, también oculta a la vista. En cuanto a lo de la colocación en Alcalá, escribas lo que escribas, por mucho que trates de liarlo, ésa es la estación que reunía las circunstancias más favorables de toda la línea para la colocación de las bombas. Eso es clarísimo. Las mejores y con mucha diferencia sobre cualquier otra. Eso, unido a la situación de las bombas respecto de la posición de los trenes en la estación, hace, a mi juicio, altamente probable que las bombas se colocaran allí.

Belga Sobre todo porque los trenes no eran "rigurosamente puntuales". Y es que en ese artículo está el germen de lo que podríamos llamar la VO de este blog, sólo que aquí doblamos las tramas y cambiamos las bombas de sitio. Trenes rigurosamente puntuales. El Pais. Escrito el 12M. http://www.elpais.com/articulo/espana/Trenes/rigurosamente/puntuales/elpepiesp/20040313elpepinac_6/Tes/ Anda, que si el 12M ya tenemos a un Jefe de Circulación de Renfe mintiendo... ¿O esas mentiras salieron del magín de Luis Gómez?

Lesconil 5 de El Pozo No está en el centro de tres asientos, sino cerca del lateral del coche, En todo caso, no son asientos abatibles, por lo que bien pudiera estar debajo del asiento, invisible portanto. 6 de Téllez No está en el centro de tres asientos sino de dos. Tampoco son abatibles, y los fijos van sólo de dos en dos. La bomba estaba colocada debajo del asiento, por tanto, también oculta a la vista. Hombre, pues eso digo yo, que no son abatibles. Y que o la tienes delante y en medio, donde aunque estorbe, quizás, tal vez, es posible, que puedas ocultar la propiedad o la tienes debajo de tu asiento, con lo que el de enfrente que te ve levantarte impepinablemente te dirá que te dejas tu mochila.

swing No, no es tan fácil que te vean. Los trenes van muy llenos y la gente va muy harta a esas horas como par estar pendiente de lo que hacen los demás.

swing Anda, que si el 12M ya tenemos a un Jefe de Circulación de Renfe mintiendo... Hombre, es que si el jefe de circulación de Renfe sale diciendo que "todos sabemos que no cumplimos un horario ni por equivocación"... Mira el otro dái con lo de la cara de Mr Bean en la web de los 12 kilos. Según el responsable de su mantenimiento nadie había visto a Mr Bean.

swing Será porque soy muy despistado, pero en los muchos años que he usado esos mismos trenes a diario, y aproximadamente a la hora del atentado, jamás se me ha ocurrido observar si debajo del asiento que estaba frente a mí, y muy cerca, había algún objeto. Me tendría que haber agachado expresamente para verlo. Y tampoco recuerdo haber visto nunca a nadie agacharse para hacer esa observación bajo el asiento de enfrente.

Según la versión oficial lo de Abu Dujana es un sobrenombre muy común y corrient entre los fundamntalismas ¿no? ““Abu Dujan o Abu Dujana es en realidad el nombre de un legendario soldado del profeta Mahoma que se utiliza con frecuencia en círculos fundamentalistas. Abú Dujana Samak Ben Jarsa, que al parecer era reconocido por una cinta roja que llevaba en la cabeza, luchó junto a Mahoma y se distinguió por su bravura en los combates. Según se cuenta, Mahoma desenvainó su espada durante la batalla de Uhud y pidió un hombre que la blandiera contra el enemigo. Abu Dujana se adelantó, la tómó y juró destruir a los enemigos del Islam. Al día de hoy y a la espera del auto de procesamiento, aun se desconoce con exactitud la identidad o identidades que se esconden bajo el citado sobrenombre”. 8-)

Golpismo permanente. El Gran Hermano “legalizado” En ese cajón de sastre popularmente conocido como ley del taxi, la Ley 25/2009, han introducido una escalofriante reforma de la Ley de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas (Ley 30/92). Por esta reforma se faculta a las Administraciones Públicas a controlar, inspeccionar y cotillear todo, en ejercicio de sus competencias. Brutalmente anticonstitucional, liberticida, golpista, viene a legalizar el Gran Hermano: “Artículo 39 bis. Principios de intervención de las Administraciones Públicas para el desarrollo de una actividad. 2. Las Administraciones Públicas velarán por el cumplimiento de los requisitos aplicables según la legislación correspondiente, para lo cual podrán comprobar, verificar, investigar e inspeccionar los hechos, actos, elementos, actividades, estimaciones y demás circunstancias que se produzcan.” http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l25-2009.t1.html#a2

Lesconil, Wsmith Pero para hacer eso mismo que estáis diciendo lo puedes hacer perfectamente cogiendo los trenes en Chamartín y Guadalajara. Porque digo yo que admitiréis que tendrán que haberse estudiado al menos los horarios de los trenes. Aunque sólo sea para poner los temporizadores;-) Es más, en ese trayecto tan largo caben muchas posiblidades de que tus compañeros de asiento se hayan bajado y si has dejado la bolsa en el altillo los nuevos pasajeros ya no saben a quien pertenece y te puedes bajar cuando te de la gana tranquilamente. ¿Podían arriesgarse a que alguien le dijera que se olvida su paquete? ¿Podían arriesgarse a perder - como dice Lesconil que ocurrió- el tren del Pozo, solo para que los trenes fueran consecutivos? La verdad es que no veo cual puede ser la función táctica de que los trenes fueran consecutivos aparte de para señalarnos la kangoo y todo lo demás.

swing Es que yo digo que los trenes se cogieron en Chamartín y que se curraron el recorrido con mucho detenimiento. :-D

swing La explicación que veo de los trenes consecutivos la ha dado ya varias veces: Querrían concentrar los daños en Atocha y la zona urbana Vallecas- Atocha, en pleno Madrid. y para eso necesitas tres trenes consecutivos. Ya vimos que el 4º ya quedó más lejos, fuera de esa zona , y más lejos quedaría un 5º. Además, cuanto más separes los trenes más tiempo necesitas para la colocación, y, por tanto, menos tiempo tienes para escapar.

Wsmith Hombre. Tras un atentado como este yo creo que blanqueando todo lo que quiera su servicio, diciendo que los retrasos son mínimos y que han mejorado mucho...tendrá que decir el retraso exacto que llevaban los trenes. Digo yo. Y tendrá que decir que los trenes no son siempre los mismos, digo yo también. Sobre todo si vemos la importancia que tiene esto en este debate. ¿Por que dice que los trenes son rigurosamente puntuales y que siempre son los mismos trenes si las dos cosas son mentira? PD Al periodista también le sobra otra mochila bomba en Atocha.Y van... Menudas fuentes de la lucha antiterrorista ;-)

A todos los que están en el debate y piensen en la colocación “en caliente” activada por radiocontrol. ¿Por qué no pudieron subirse los terroristas en La Garena, Torrejón, San Fernando, Coslada o incluso Vicálvaro?

Y la economía de medios, lesconil. 4 trenes seguidos de la misma línea, pueden ser cargados por 2, a lo sumo 3, terroristas. Atacar 10 ó 12 trenes en todas las líneas de cercanías te obliga a tener 10 ó 12 colocadores.

Pa desengrasá Swin. Creo que colocar bombas es muy facil. Todos podéis ver que se está colocando una gran bomba a plena luz del día, en una zona concreta, la Zona de Paro: http://www.libertaddigital.com/multimedia/galerias/crisis-quiebra-estado/cola-inem.jpg.html y además, se está recordándolo en todos los informativos y en todas las tertulias. Quien la coloca no sé si va disfrazado o no, pero la mayoría identifica al “colocador” como ZP........ Y fijaros, ¡¡ no passssa naaaa!!.

Tad La Garena creo que todavía no existía. En las otras, podría ser. En cualquier caso, cuanto más tarde subas, más difícil te será poner las bombas, porque más llenos van los trenes y no solo es complicado moverte, sino encontrar huecos en los altillos o bajo los asientos.

Lesconil No estoy de acuerdo con el planteamiento en absoluto. Lo mejor es poner 10 o 15 bombas en 10 o 15 trenes diferentes y nadie sabe ni por donde le da el aire, además de reducir el riesgo. Pero atendiendo a la teoría de que eran 12 bombas para 3 trenes, ¿cual era el drama para los terroristas en poner 4 en Atocha, 4 en Tellez y 4 en Santa Eugenia que estaba parado en la estación sin riesgo a perderlo como el de El Pozo? Aunque para estos cualquier cosa era arriesgada, porque no dan una. Pierden un tren, ponen mal los temporizadores, al menos uno de Atocha y no les explotan dos bombas. Están tan empeñados en ponerlos consecutivos que la primera mirada se dirige hacia Alcalá, donde han dejado su rastro en una furgoneta. Lo siento. No puedo desligar lo de Alcalá de lo de Alcalá.

Para los del tetrabrick o la bomba lapa. Supongo que estaréis de acuerdo en que la bomba de Santa Eugenia era para Santa Eugenia. El terrorista pierde el tren de El Pozo y , desconcertado, dice: ¿Ahora que hago? Voy al de Santa Eugenia. Pero el de Santa Eugenia ya lleva un rato allí y supongo que ya tendrá gente, tal como habéis dicho antes. ¿Es normal entrar en ese tren y dejar un tetrabrick en el altillo? ¿Es normal dejar un tetrabrick o algo e ese tamaño en el altillo? Lo de ir y colocar una bomba lapa en el portaequipajes con gente en el tren ya es para nota. A lo mejor hay que pedir ayuda para llegar bien y todo.

swing Final y principio de trayecto. Eso son los 5-10 minutos de espera en Alcalá.

wsmith Tienes razón.Eso es lo que dice leyendo el texto entero. Ya sabes lo que yo estaba interpretando. De todas formas, es curiosa la forma en que ha sido desenfocado de donde salen esos trenes. Nunca nadie de la versión oficial ha dicho que los trenes salieron de Chamartín. Ni siquiera lo dijo nadie en todo el jucio, que yo sepa.

La sincronizacion con temporizadores no es algo tan imposible, requiere muchos ensayos pero no lo veo irrealizable. No tengo un Trium para intentarlo pero con un par ensayos y dos telefonos los he hecho sonar con menos de 10 segundos de diferencia. Todo esto creyendonos que los temporizadores usados fuesen telefonos, que podría haber sido cualquier otro tipo.

Dasboot O sea, que tuvieron un nuevo error con el primer vagón explotado en Atocha.

swing O sea, que tuvieron un nuevo error con el primer vagón explotado en Atocha ¿Y podrías decirnos cuál es tu hipótesis, en la cual, por supuesto, no hay ningúun error, todo sale al segundo según lo planeado?

(1/2) Brandaba #271 Ya llegaremos al asunto de las mochilas y los mochileros, vamos por partes. lesconil #330 Reconozco tu autoridad en la materia; así como conozco y respeto tu postura en este asunto. Admites la posibilidad de que el hecho de que las explosiones se produjesen cuando los trenes estaban parados o casi parados fuese por mera casualidad. Como hemos contrastado y argumentado en varias ocasiones nuestras opiniones al respecto me remito a la última vez en que hablamos del asunto, que fue en el Hilo “Sonoluminiscencia” de 3 de noviembre de 2.008 a propósito de un intercambio de opiniones que mantuviste con ELGURRI, con quien estoy bastante de acuerdo en las líneas generales de la ejecución del atentado. Ha pasado algún tiempo y veo que sigues manteniendo la misma opinión al respecto, cosa que respeto: no dudaré en quitarme la boina si al final tienes razón, o en cambiar de opinión si algún dato nuevo me convence de que el hecho de que las explosiones ocurrieran estando los convoyes parados o casi parados fue un mero azar del destino, pero hoy por hoy sigo pensando que esa circunstancia fue buscada de propósito por el planificador de los atentados y no sería honesto contigo ni conmigo si dijese lo contrario.

(2/2) El resto de los que habéis expresado vuestra opinión sobre mi post #270 también estáis de acuerdo en que una de las condiciones del atentado es que los trenes debían estar parados o casi parados; a excepción de belga197 #273, wsmith #276 y swing #277, que entiendo aceptan la condición, pero no aceptan que el motivo fuese evitar la dispersión de restos. OK. Objeción aceptada. Nos olvidamos de la dispersión de restos. La primera condición quedaría así de este modo: “Por motivos que aún no podemos precisar los trenes debían estar parados o casi parados”. Si encuentro un rato esta tarde os expondré la segunda de las condiciones que yo observo: os adelanto el enunciado: “La secuencia de explosiones debía transmitir la máxima sensación de simultaneidad”.

Lesconil Explotaron 10 bombas en 4 trenes donde y cuando quisieron que explotaran. Lo que no puedo es crearme una teoría paralela (la bomba del Pozo era para Santa Eugenia, querían que explotaran en los tuneles pero se equivocaron al poner la hora en el móvil o el temporizador del primer tren que explotó en Atocha y fallaron dos o no se cuantas bombas más que iban en mochilas de las cuales no hay ni fotos ni restos) y achacar a errores de los terroristas todo lo que no cuadre con mi teoría. Si encima, con esa idea y basándome en ese artículo del País escrito el 12M , en el que se dibujan las ideas básicas de la VO, creo dos tramas superpuestas en Alcalá en el que unos alfiles espían a los peones que se llevarán la sorpresa del gran atentado, el resultado es un remix puramente Gasconil. Alcala es a la kangoo lo que Asturias a la mochila de Vallecas.

Por eso y porque han decidido meter a Rafá en el follón, aprovechan lo que tenían de su banda de trapicheros que se movía por Parla (lo mismo que Kounjaa y ahí es donde se dirige Blasillo el día de Leganés) y pasan el caso al juzgado de Alcalá. Ya tenemos que los terroristas son casi del barrio porque casualmente , por casualidad, han decidido moverse a trapichear por ahí. Luego transformo a Otman El Keoli en Otman el Gnoui. También tenemos a otro Otman que hicieron sospechoso de la calle del locutorio y a Otman El andalusí, ese El Azizi, tan recurrente. ¡Será por Otmanes! El problema es que no es el mismo. El de las escuchas fue detenido el 19 de mayo y el del juicio el 30 de marzo, que se presentó en Canillas después de recibir una llamada y quiso engañar al Tamagochi con lo del zulo de Morata, cuando como bien dedujo nuestro avispado policía, las cabras solo comen a cierta altura. Ahí teníamos también al Chino, que no era Jamal, sino Abdelilah Ahmidan. Y encima ninguno de los dos estaban pinchados el 28-29 de febrero, como bien dice Calleja en la Comisión, aunque tras un receso dijera: Si lo dice Del Olmo , el sabrá más que yo. Pa vosotros la p erra gorda. Pero dudo mucho que Del Olmo supiera más que Calleja de las escuchas que este llevaba en Parla. ¿O eligen a Rafá porque el caso de Lofti había pasado previamente a Alcalá? Seguro que Amarcord me sabe responder.

swing Explotaron 10 bombas en 4 trenes donde y cuando quisieron que explotaran De cuerdo, eso no tiene vuelta de hoja: Explotaron: - 10 bombas: es evidente - en 4 trenes:, más evidente todavía - donde quisieron, claro, en la parte final del Corredor del Henares, incluida Atocha, por ser la estación de más viajeros de España y la línea de Cercanías urbana y al aire libre con más viajeros de las que pasan por Atocha - cuando quisieron, evidente, a la hora punta de un día próximo a las elecciones generales.

Lesconil O estamos a concretar o no. Sólo te faltaba poner: Por ahí.

swing Pero si eres tú el que no concreta. Yo creo que he venido concretando bastante en mi hipótesis, con la cual cuadra perfectamente lo positivo de la tuya.

Lesconil Llevamos tiempo concretando lo que decimos y sabemos porque lo decimos. Unos nos basamos en dónde y cuando explotaron los trenes para intentar saber como lo hicieron.(Si algún tipo de detonador a distancia o temporizadores, por ejemplo). Tú has creado otra teoría , no sobre lo que ocurrió, sino sobre lo que crees que tenía que haber ocurrido. Y lo que no cuadra lo achacas a errores. Perdida del tren del Pozo, por lo que la bomba de Santa Eugenia es un fallo de los terroristas, que la querían destinar a El Pozo y explosión en los túneles con temporizadores, por lo que la primera explosión de Atocha es un error en la programación del temporizador.

Una vez aceptada por la mayor parte del personal la primera condición establecida por el planificador (trenes en estado estacionario); propongo para su análisis la concurrencia de una segunda condición; a saber: “Se pretendió que la secuencia de las explosiones transmitiese la máxima sensación de simultaneidad.” Creo que por las propias características del atentado el planificador era consciente de que la simultaneidad total era imposible si las explosiones debían producirse con los trenes parados, pero esta circunstancia no le hizo renunciar a obtener la máxima sensación de simultaneidad posible, buscando 1º- Sensación global de simultaneidad: que las 10 explosiones se concentrasen en el lapso de tiempo más breve posible. 2º- Sensación de simultaneidad por escenario: que las explosiones se produjesen con una secuenciación de pocos segundos entre explosión y explosión en los tres escenarios prefijados (Atocha-Téllez, El Pozo y Sta. Eugenia) ¿Por qué? Se me ocurren varias explicaciones pero creo que lo que pretendía era dar la impresión de que las explosiones se habían producido utilizando temporizadores para su iniciación. ¿Estáis de acuerdo en que el planificador buscaba la máxima sensación de simultaneidad en las explosiones?

Siempre que no hubiera ni mochilas ni mochileros, sí, estoy de acuerdo.

swing Yo también me baso en lo que ocurrió, por supuesto, y lo encajo en datos concretos, como son la situación de bombas en los trenes y colocación de éstos en Alcalá; las características de la línea, de los trenes, de las estaciones; la posición de esa línea dentro de las Cercanías de Madrid; etc. Y a partir de ahí trato de elaborar una hipótesis de cómo ocurrió todo, hipótesis que por supuesto es seguro que tendrá errores, y admito que toda ella puede ser un completo error. No faltaría más que no pensase así. Y por supuesto, respeto cualquier otra hipótesis debidamente razonada. De la discusión y enfrentamiento de unas con otras hipótesis puede salir la luz. Precisamente yo creo que desgraciadamente estos debates hace tiempo que prácticamente habían desaparecido. Pero claro, lo tuyo no es una hipótesis, te limitas a sostener los hechos que no es necesario sostener, que se sostienen por sí solos: decir que explotaron 10 bombas en 4 trenes en el lugar y en el tiempo que quisieron los terroristas. Y en eso no se puede discutir, es evidente que fue así.

Baldo #409 1º- Sensación global de simultaneidad: que las 10 explosiones se concentrasen en el lapso de tiempo más breve posible La razón creo que podría ser evitar que la parada de un tren afectara a todo el tramo y se pararan también los otros y se vaciaran, o sencillamente por que a ello obligaba la logística utilizada 2º- Sensación de simultaneidad por escenario: que las explosiones se produjesen con una secuenciación de pocos segundos entre explosión y explosión en los tres escenarios prefijados (Atocha-Téllez, El Pozo y Sta. Eugenia) Aquí ya lo veo más claro. Una explosión anticipada hace salir fuera a todos los viajeros, reduciéndose mucho los daños. Eso es precisamente lo que ocurrió en Atocha, y por eso no puedo creer que lo de ese tren resultó como tenían planificado. En ese tren hubo algún imprevisto que hiza cambiar lo planeado. ¿Por qué?

Baldo La verdad no es "democrática" sino , habitualmente, todo lo contrario;-) Pero me parece un buen ejercicio. En el segundo punto, podemos decir que es así en líneas generales, pero falla el caso de la primera explosión de Atocha.

Imputados y encarcelados los dos presuntos etarras detenidos en Francia 14 Enero 10 - París - Efe Los presuntos etarras Iñaki Iribarren y Eider Uruburu, detenidos el pasado sábado en Francia, ingresaron anoche en prisión tras ser imputados por varios delitos, incluido el de asociación de malhechores. Fuentes de la investigación dijeron hoy a Efe que los dos presuntos terroristas fueron imputados por la juez antiterrorista Laurence Le Vert de cargos como "posesión de armas, uso de matrículas falsas de automóvil o posesión de documentación falsa", todos ellos con el agravante de haberse cometido con fines terroristas. Después de que Le Vert les interrogara y procesara el ingreso en prisión fue ordenado por el llamado juez de las libertades y de la detención, a quien corresponde esa decisión en el sistema judicial francés. Iñaki Iribarren Galbete y Eider Uruburu Zabaleta fueron detenidos la noche del pasado sábado en la pequeña población de Chadrat, a una decena de kilómetros al sur de Clermont-Ferrand. En el momento de su arresto iban armados y sin identificar, y se disponían a retirar dinero de un zulo de la banda terrorista. Ambos figuraban en la lista de los terroristas más buscados. http://www.larazon.es/noticia/5513-imputados-y-encarcelados-los-dos-presuntos-etarras-detenidos-en-francia

Y un apunte. Si quisieran explotar los trenes en los túneles, no sólo habrían dejado salir el tren de Atocha- entrando el de Tellez- sino que le hubieran dejado seguir hacia Chamartín, con lo que , si no me equivoco, podían tener el de El Pozo también dentro. Si encima consideraramos que la bomba de Santa Eugenia era para El Pozo, igual teníamos todos dentro o tal vez el último detenido en el semáforo de Tellez, pero fuera de una estación. Por otra parte, no entiendo como se puede perder el tren de El Pozo, si no hay más que montar y luego es precisamente el único tren que tiene comunicación interna a lo largo de todo el tren. Si es montar, dejar y bajar -menudo cantazo- no entiendo como se puede elegir el tren de El Pozo. Si dos montan en el tren del Pozo y uno lo pierde tenemos que tener un terrorista por bomba o, por lo menos dos por tren. Si es improvisado, no creo que los tíos fueran corriendo hacia él al ver llegar al tren. Sería una sorpresa inexperada cuando ya habrían dejado sus bombas en el de Santa Eugenia. Si no es improvisado y saben el recorrido, lo lógico es hacer lo de Alcalá en los principios de línea, Guadalajara y Chamartín, a horas mucho más tempranas, con menos gente y mucho más margen de tiempo e, incluso aunque hubiera alguien, con más tiempo para despistarse hasta que bajen los que estaban a su lado cuando subieron al tren. Si lo hicieron con temporizadores no pudo ser improvisado, tenían que tener controlados los horarios y tenían que saber de donde venían estos trenes.

1. La red que ayudó a huir a autores del 11-M seguía "consignas de Al Qaeda" JORGE A. RODRÍGUEZ - Madrid - 14/01/2010 La red islamista radicada en Santa Coloma de Gramanet (Barcelona) que ayudó a huir a Mohamed Belhad -un supuesto autor del 11-M- y apoyó en Irak a Bellil Belgacem -un suicida que mató a 28 personas en Nasiriya- "seguía los métodos y las consignas de Al Qaeda" y daba cobertura a terroristas "que ejecutaban atentados en Europa asesinando e hiriendo a personas en actos indiscriminados de carácter terrorista". Así se da como hecho probado en la sentencia por la que cinco islamistas que estaban en libertad han sido condenados a un total de 35 años de prisión por reclutar combatientes para la yihad. El tribunal de la Audiencia Nacional que ha juzgado a la red, que estuvo presidido por Javier Gómez Bermúdez -que también juzgó a los acusados del 11-M-, va más allá en la vinculación con Al Qaeda de las redes islamistas asentadas en España que lo que fue la propia sentencia por los atentados de Madrid (191 muertos y unos 3.000 heridos). En el primer párrafo de hechos probados asegura que fue durante las investigaciones tras los atentados contra los trenes de Madrid cuando fueron identificadas "varias redes, formadas por pequeños grupos conectados internacionalmente, que seguían los métodos y las consignas de Al Qaeda y que estaban dispuestas a reclutar activistas para intervenir en diversos espacios contra intereses occidentales". "Entre esas redes" ligadas a Al Qaeda, continúa, operaba la de Santa Coloma desde un piso que se denominaba la Fortaleza (Alkalaa), que funcionaba bajo los auspicios espirituales de un imán y exorcista. Desde allí, durante los años 2004 y 2005, sus integrantes dieron "cobijo, cobertura económica y facilitaron la salida del país a individuos que habían intervenido en los atentados del 11-M".

2. Mohamed Belhad, "que había tenido alguna participación en la matanza de Madrid", estuvo entre ellos. Fue quien alquiló el piso de Leganés (Madrid) en la que se suicidó "el núcleo del comando autor del 11-M", según la expresión utilizada por el entonces ministro del Interior, Ángel Acebes (PP). Belhad fue dado por muerto en un atentado suicida en Irak, pero posteriormente fue localizado en Siria y extraditado a Marruecos, donde permanece en prisión. La Sala de lo Penal de la Audiencia condena a nueve años de cárcel a Omar Nakhcha por integración en organización terrorista, precisamente por haber apoyado a Belhad, a quien entregó "un pasaporte falso y 700 euros" para que se fuera de España "inmediatamente después del 11-M". Luego lo visitó en Amberes en 2005, donde lo invitó a marcharse a Irak. En el camino, ya en Siria, fue apresado. También han sido condenados Saffet Karakoc (8 años) como supuesto jefe del grupo de Nakhcha, pero al que se califica como más radical que éste. Nakhcha, además, le hizo llegar dinero en varias ocasiones a través de Hassan Hssisni, "quien moriría en Faluya [Irak]". Otro que pasó por ese piso de Santa Coloma fue Bellil Belgacem, quien "murió ejecutando un atentado suicida contra el cuartel de los Carabineros en la ciudad de Nasiriya, el 12 de noviembre de 2003". Murieron 28 personas. Los dos perpetraron sus atentados a las órdenes de Abu Musab Al Zarqawi (muerto en junio de 2006), el navajero jordano que acabó siendo el jefe de la Al Qaeda en Irak. Belgacem habría sido inducido al crimen por Mohamed Mrabet Fashi, condenado a 7 años

3. Los jueces, no obstante, rechaza la confesión de Abu Omar Alkourdi, responsable operativo de la red de Al Zarqawi que dio estos detalles sobre Hssini y Belgacem, porque su confesión fue obtenida por agentes italianos en la cárcel de Abu Ghraib y por la CIA en la de Camp Cropper, ambas en Bagdad y consideradas "espacio de no derecho, al margen de la legalidad internacional". http://www.elpais.com/articulo/espana/red/ayudo/huir/autores/11-M/seguia/consignas/Qaeda/elpepuesp/20100114elpepinac_4/Tes

Juer. No valía con los extraterrestres. La última peli es El exorcista de Alkalaa. Menuda avalancha de reposiciones que están subvencionando al cine español;-)

Del articulo de El País que enlaza Robledal: "...........Fue quien alquiló el piso de Leganés (Madrid) en la que se suicidó "el núcleo del comando autor del 11-M", según la expresión utilizada por el entonces ministro del Interior, Ángel Acebes (PP). Parece que señalan, como diciendo nosotros no fuimos. Algo se menea......

El Supremo investiga a Gómez Bermúdez por expulsar a una abogada con velo AGENCIAS / ELPAÍS.com - Madrid - 14/01/2010 El Tribunal Supremo ha acordado tramitar el recurso interpuesto por la abogada Zoubida Barik Edidi, de origen marroquí y nacionalidad española, contra la decisión del juez de la Audiencia Nacional Javier Gómez Bermúdez de expulsarla el pasado 29 de octubre de la sala donde se celebraba un juicio por llevar la cabeza cubierta con un pañuelo. En una providencia, la sala de lo contencioso-administrativo del Alto Tribunal señala que el recurso se tramitará "conforme al procedimiento especial para la protección de los derechos fundamentales de la persona". Además, el Supremo reclama al Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) -al que la sala de Gobierno de la Audiencia Nacional había remitido el recurso interpuesto por Barik al considerar que era el órgano competente para resolverlo- el expediente administrativo del caso para que se lo remita en el plazo máximo de cinco días. El expediente, señala la providencia, deberá ir acompañado "de los informes que la autoridad recurrida -Gómez Bermúdez- considere procedentes como fundamento del acto impugnado", es decir, de su decisión de expulsar a la letrada de la sala de vistas. El abogado de Barik, José Luis Mazón, se dirigió al Supremo al entender que la falta de respuesta del CGPJ, que disponía de veinte días para resolver su recurso, suponía la "desestimación presunta" del mismo por silencio administrativo, "ya que no se ha notificado acuerdo alguno". http://www.elpais.com/articulo/espana/Supremo/investiga/Gomez/Bermudez/expulsar/abogada/velo/elpepuesp/20100114elpepunac_18/Tes

Obama invita a Zapatero a participar en un acto de cristianos conservadores Marisa Cruz | Agencias | Madrid Actualizado jueves 14/01/2010 19:08 horas El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, viajará a EEUU, donde se entrevistará con Barack Obama los próximos días 3 y 4 de febrero, según confirmaron fuentes diplomáticas. Este viaje, que Zapatero realizará como presidente de turno de la Unión Europea, tiene lugar a raíz de una invitación de Obama, quien además ha invitado al presidente español a participar durante su estancia en Washington al Desayuno Nacional de Oración. Este evento, que se organiza cada primer jueves de febrero desde 1953, está promovido por el grupo cristiano-conservador conocido como 'The Family' ('La Familia') y congrega a numerosos representantes de la vida política de EEUU así como a invitados internacionales. Desde Viena, donde se encuentra con el canciller federal austríaco, Werner Faymann, el jefe del Ejecutivo español ha señalado que el acto tiene una "relevancia significativa y muy singular". No ha aclarado si visitará Washington como presidente español o como presidente de turno de la Unión Europea, algo que, a su juicio, deben aclarar los anfitriones del evento, cuyas invitaciones, según fuentes diplomáticas, cursa la Casa Blanca. Según informa Europa Press, horas después, tras reunirse con su homólogo eslovaco Robert Fico, respondió en Bratislava: "Me sorprende la capacidad para interpretar una invitación, para interpretar el origen de ese acto y de la voluntad del presidente Obama". Entre los asistentes de ediciones pasadas del Desayuno Nacional de Oración están Benazir Bhutto, la ex primera ministra de Pakistán, o el Rey Abdullah II de Jordania. http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/14/espana/1263468105.html

Procesan a la 'cúpula militar' de ETA por intentar atentar contra Marlaska Efe | Madrid Actualizado jueves 14/01/2010 19:17 horas El juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón procesó a 13 miembros de la banda terrorista ETA, entre ellos los tres últimos jefes militares Garikoitz Aspiazu Rubina 'Txeroki', Aitzol Iriondo y Jurdan Martitegi, por una decena de actos delictivos entre los que se encuentra el intento de asesinato del magistrado Fernando Grande-Marlaska y el secuestro del concejal del PSE en Eibar Benjamín Atutxa. El resto de procesados, todos ellos miembros o colaboradores del último 'comando Vizcaya', que fue desarticulado en 2008, son Aitor Arteche, Arkaitz Goicoechea, Olga Comes, Maialen Zuazo, Aitor Cotano, Iñigo Gutierrez, Asier Borrero, Gaizka Jarreño, Adur Aristegui y Ana Isabel Prieto. El magistrado -que reitera las órdenes europeas de detención de siete de ellos que se encuentran arrestados en Francia- tomará declaración indagatoria a los procesados el próximo día 8 de febrero. Garzón les acusa de la comisión de delitos de integración o colaboración con organización terrorista, detención ilegal y asesinato terrorista, conspiración para el asesinato, depósito y tenencia de explosivos y armas, falsificación documental y robo de vehículo a motor. Con respecto al atentado contra el juez de la Audiencia Nacional Fernando Grande-Marlaska, Garzón explica que se iba a producir durante el mes de agosto y en la localidad riojana de Ezcaray, donde veranea el magistrado. http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/14/espana/1263491706.html

robledal (#422) Entre el desayuno de oración y el embajador religioso y judío, le va a dar algo. ¿Será la venganza por el desprecio a la bandera? Éste también vuelve a las andadas Rubalcaba: "ETA lo volverá a intentar" 11:55 | 14 de enero, 2010 El ministro de Interior advirtió de la necesidad de no bajar la guardia frente a la banda terrorista ETA después de las últimas operaciones policiales porque la experiencia ha demostrado que "cuanto más acosada" está, más necesita reivindicarse frente a los suyos. http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/rubalcaba-eta-lo-volvera-intentar

Anulan la absolución del etarra que gritó 'Gora ETA' por 'contradictoria' Efe | Madrid Actualizado jueves 14/01/2010 16:06 horas El Tribunal Supremo (TS) ha anulado la sentencia de la Audiencia Nacional que absolvió de enaltecimiento del terrorismo a un etarra que gritó "Gora ETA" a la salida del funeral por su padre porque cree que contiene "contradicciones", y ha ordenado a dicho tribunal que dicte una nueva resolución. Así lo ha decidido la sala de lo penal del Supremo en una sentencia en la que estima el recurso que el fiscal interpuso contra la dictada por la Audiencia Nacional en mayo de 2009. El Supremo ha ordenado la devolución de esta causa a la Audiencia para que los mismos magistrados que dictaron la sentencia dicten "a la brevedad que sea posible" otra con una nueva redacción de los hechos probados, incorporando "todos los elementos de naturaleza histórica que resulten de la valoración probatoria". http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/14/espana/1263481586.html

Garzón: PSOE y PP impulsan la 'impunidad' en la Justicia universal Servimedia | Madrid Actualizado jueves 14/01/2010 20:46 horas El juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón acusó al PSOE y al PP de "legislar para la impunidad", en referencia a la ley que limita la aplicación de la justicia universal por parte de los tribunales españoles y que fue aprobada en julio pasado con los votos de ambos partidos así como por UPyD, CiU, PNV y ERC. El magistrado aseguró que con esta ley, que entró en vigor el pasado 4 de noviembre, España "está contribuyendo al fraude y a la impunidad" y afirmó que la razón de la elaboración y aprobación del nuevo texto legal es que "nos dieron dos guantazos desde fuera". Ahora la Audiencia Nacional sólo tiene competencia para asumir delitos cometidos en otros países si hay vínculos con personas o intereses españoles. La última de las causas polémicas abiertas en España fue contra el ministro de Defensa de Israel por una matanza de civiles en Gaza. Garzón hizo estas afirmaciones durante su intervención en un coloquio sobre justicia universal organizado por Amnistía Internacional en la Facultad de Derecho de la Universidad Complutense de Madrid. "Soy consciente de la gravedad de mis palabras", dijo acto seguido. La fiscal de la Audiencia Nacional Dolores Delgado, también presente en el coloquio, fue más explicita y señaló que el Gobierno y la oposición sólo se plantearon la necesidad de limitar la justicia universal cuando esta afectó a "países más poderosos como China, Estados Unidos o Israel". La representante del Ministerio Público afirmó que la nueva ley fue aprobada "con alevosía, nocturnidad y por la puerta de atrás". http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/14/espana/1263497682.html

Perasalo #346: tienes un PM sobre El Poroso :))

Rectificación Esta mañana, en mi respuesta a SrecanB, por error incluí en mi segundo post que al hijo de Pilar Manjón le había alcanzado la explosión en uno de los andenes de Atocha. Esto es erróneo. A quien desgraciadamente le alcanzó una de las explosiones del tren de Atocha fue a Laura Vega, que resulto gravísimamente herida cuando bajaba del tren de Parla. La confusión vino porque su hermano declaró en el juicio a petición de la Asociación de Afectados. Pido disculpas por el error

El baile de los cerebros del 11M. Recopilación realizada por Tadpole. Actualización. I Martes, 16 de marzo de 2004 Según fuentes de la investigación citadas por la Cadena Ser, la Policía cree que tras la organización de los atentados se encuentra un argelino llamado Said Arel, que residía en Barcelona. Éste podía haber actuando bajo las órdenes de Abou Mosad al Fakaui, 28 Mar 2004 Le journal, semanario independiente de Marruecos presenta al CEREBRO DEL 11-M = Abdelkarim Thami Mayati 1 Abril 2004 La Policía presenta al CEREBRO DEL 11-M = El Tunecino 8 Abril 2004 Tras ser dado a conocer oficialmente el día antes en el Wall Street Journal, El Mundo presenta en España a un nuevo CEREBRO DEL 11-M = Amer Azizi 29 Abril 2004 Rabat busca a un marroquí rico como cerebro del 11-M - El Mundo (edicion impresa) 17 Mayo 2004 ABC presenta a un nuevo CEREBRO DEL 11-M = Mustafá Setmariam Nasar. Junio 2004 La Policía presenta a un nuevo CEREBRO DEL 11-M = Rabei Osman el Sayed Ahmed, 'Mohamed el egipcio' 26 septiembre, 2004 EL MUNDO – MADRID. Garzón tenía 'pinchados' los móviles de dos supuestos cerebros del 11-M un mes antes de los atentados - ... Jamal Zougam y de Sarhane Ben Abdelmajid Fakhet, El Tunecino. 17 Oct 2004 El Mundo - El Centro Nacional de Inteligencia (CNI) de España identificó los restos de Allekema Lamari, considerado el "cerebro" de los atentados del 11 de marzo en Madrid.

El baile de los cerebros del 11M. Recopilación realizada por Tadpole. Actualización. II 18 Abr 2005 Presentando un libro de Irujo “el también emir Imad Edwin Barakat Yardas, alias Abu Dahdah, organizador de la célula española y cerebro del 11-M, Viernes, 03 de marzo de 2006 Oscar López Fonseca - El juez Del Olmo interrogará en secreto en Rabat al que Marruecos considera auténtico ‘cerebro’ del 11-M... Saad Houssaini, 31 May 2006 .«Los nuevos elementos de investigación mantienen que El Tunecino es de capital importancia en la autoría de los atentados, con independencia de otros autores de igual o mayor relevancia», asegura Alfredo Pérez Rubalcaba. 17 Feb 2007 El Periódico La relación de ETA con el terrorismo internacional fue desmentida ayer tajantemente por el presunto cerebro del 11-M, Hasan el Haski 26/02/2007 - 17:31 (GMT) ... Youssef Belhadj, uno de los supuestos "cerebros" de los atentados de Madrid, 13/03/2010 Cadena Ser Human Jalil Abu-Mulal al- Balawi, Abu Dujana Al Khorasani, según fuentes varios hechos han llevado a los servicios secretos a estudiar la hipótesis http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/terrorista-suicida-mato-agentes-cia-habla-11-m-varios-escritos/serpro/20100112csrcsrint_1/Tes

El canalla de ZetaP hundiendo a propósito la economía española. ¿Es que nadie se da cuenta? "Moncloa lo admite: España sería multada con las sanciones que propone Zapatero. "saben que si ese mecanismo vinculante se aplicara en España, este país suspendería el examen, y probablemente con una de las peores notas de la clase. No lo dice la oposición, ni siquiera esos institutos de coyuntura que le amargan las previsiones a José Manuel Campa, el secretario de Estado de Economía. Lo dice la mismísima Oficina Económica del Presidente, que en su última evaluación sobre el grado de cumplimiento del Plan Nacional de Reformas admite que España incumplirá en 2010 más del 90% de los objetivos comprometidos en la Agenda de Lisboa. Aunque los datos corresponden al año 2008, lo cierto es que en 2009 las cosas no han ido a mejor. Al contrario. Han empeorado de forma relevante." http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/moncloa-alemania-ft-sanciones-zapatero-objetivos-lisboa-20100114.html El PP, al que se lo han puesto a huevo, callado. Será porque ZetaP tuvo un lapsus con la propuesta de sanciones que desvela el programa del PPSOE desde el 11-M: hundir la economía española por el endeudamiento masivo. ¿Increíble? Pero cierto. También es increíble que el PP "perjudicado" por el 11-M lo encubra. Pero cierto. ¿Qué no van a ser tan tontos de tirar piedras contra su propio tejado? La chusma dirigente del PP lleva cinco años robando a mansalva con la burbuja inmobiliaria y las Cajas de Ahorro. Ahora tienen menos para robar, pero siguen en ello. Será que obedecen a sus amos. Lat, PM contestado.

"Detenidos dos radicales independentistas gallegos con un artefacto explosivo Han sido interceptados en un control policial cuando circulaban en dirección a Pontevedra" http://www.elpais.com/articulo/espana/Detenidos/radicales/independentistas/gallegos/artefacto/explosivo/elpepuesp/20100114elpepunac_11/Tes

Pues no te pierdas lo que pasó con los dos últimos secesionistas gallegos detenidos con una bomba. Les puso la AN un año de prisión y dijo que eso era un acto con intención terrorista pero nada de nada de integración en banda armada. Así que una filfa por una bomba que dijo el perito de la Guardia Civil que podía matar (tenía de metralla trozos de barras de encofrado) y nada más. Encima los pavos, chulitos ellos decían que iban a denunciar por el tiempo de vida robado, un año y 10 meses. http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2009/10/16/0003_8040197.htm ¿Imagina alguien si a un moro le pillan con el idéntico artefacto?... Sólo con 18 gr. de nitrocelulosa ya sabemos lo que les cayó. En fin los disparates de unos Tribunales que hace mucho han perdido el norte.

Bueno, ya que el hilo va de la SER, parece mentira que algunos todavía sean tan inocentes de meterse en la boca del lobo a que le hagan los titulares....

El modo verdadero para derrotar a un enemigo es no parecérsele ESPAÑA tiene 946 + 173 + 193 = 1312 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Ignacio Uría Mendizábal, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Eduardo Antonio Puelles García, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Carlos Sáenz de Tejada García, última víctima mortal del terrorismo de “ETA” Diego Salvá Lezaun, última víctima mortal del terrorismo de “ETA” Atentados Personas asesinadas por otras bandas 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. D. E. P. Las Personas de Buena Voluntad apoyamos a las víctimas del terrorismo SIEMPRE OS DEFENDEREMOS Dios bendiga a Gabriel, a Pilar, a todas las víctimas, y a los que tratan de ayudarles a saber la verdad de lo que ocurrió el 11-Mentira.

Columnas y artículos de Gabriel Moris en prensa PDF de todos sus artículos Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" VÍDEO Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" Moris: "Los explosivos de los trenes de cercanías" Ya son tres los peritos del 11-M que ponen en duda la versión oficial Moris: “Más sobre los explosivos del 11-M”

Moris: “Les delata su silencio” GABRIEL MORIS: "Sin verdad no puede haber justicia" GABRIEL MORIS: Un manto de silencio Gabriel Moris: No está claro. Se mueve Gabriel Moris: Verdad y justicia Gabriel Moris: De faisanes y silencios Gabriel Moris: El alacrán Gabriel Moris: Navidad 2009 "Hablar de contaminación es como hablar del cambio climático" Gabriel Moris: La deuda pendiente Gabriel Moris: Explosivos desconocidos su último artículo, 2009-12-30

CINCO DESMENTIDOS EN TRES DÍAS Zapatero deja en evidencia a sus defensores y reconoce que propuso sanciones El enfado del Gobierno alemán por la propuesta de sanciones que hizo Zapatero, provocó que Gobierno y PSOE se lanzaran a desmentir dicha propuesta. Alonso cuestionó a la prensa extranjera, que no mintió como demostró LD. Ahora Zapatero reconoce que habló de sanciones. http://www.libertaddigital.com/economia/zapatero-reconoce-que-propuso-sanciones-no-es-ninguna-novedad-1276381471/

Gracias jflp, el caso es que desde aquel día la lista engordó bastante así que te pongo un resumen de la actual corregida y aumentada. No sé por qué hay tantas dudas de que fuera un atentado bien preparado con al menos VEINTICINCO CEREBROS CON NOMBRE Y APELLIDO. Fecha / Fuente (Fuente original) - Cerebro 14 Mar 04 El Mundo (CNI)- un coronel iraquí del Mujabarat 16 Mar 04 SER (Policía) - Said Arel 16 Mar 04 COLPISA (Policía) - Abú Mughen 16 Mar 04 ABC (Servicios Inteligencia franceses) - Abou Mosad al Fakaui 22 Mar 04 Interviú (Servicios de Información españoles)- Said Arif 26 Mar 04 ABC - “El Chino” 28 Mar 04 Le Journal (SS Marroquíes) - Abdelkarim Thami Mayati 01 Abr 04 Del Olmo - “El Tunecino” 05 Abr 04 El País - “El Tunecino” y “El Chino” 07 Abr 04 Wall Street Journal - Amer Azizi 11 Abr 04 El País (Policía)- Ben Salawi, de Al Qaeda 14 Abr 04 Ángel Acebes - El Tunecino y “El Emir” 15 Abr 04 Al-Arabiya/Al Yazira - Osama Bin Laden 17 May 04 ABC - Mustafá Setmarian Nasar 08 Jun 04 Policía - Mohamed "el egipcio" 18 Ago 04 Ministerio del Interior - «El Chino» y Asrih Rifaat. 17 Oct 04 CNI - Allekema Lamari. 24 Oct 04 Rafael Gómez Menor UCIE - 'Abu Dahdah' Nov 04 Policía francesa - Hassan El Haski 28 Nov 04 ABC (FBI)- “El tercer hombre”, un lugarteniente de Setmarian. 03 Mar 05 El País (Policía) - Abu Dujan Al Afgani 11 Mar 05 The Times - Abu Qutada (inspirador) 4 Ago 05 UCIE - Moutaz y Mohannad Almallah 7 Sep 05 Jean-Charles Brisard / JCB Consulting Int - Abu Musab Al Zarqawi "el inspirador" 03 Mar 06 Policía de Marruecos - Saad Houssaini 25 Abr 06 ABC - Youssef Belhad 25 Feb 07 Gonzalo Boye - Youssef Belhadj, Hassan el Haski, y Mohamed “El Egipcio”. 12 Ene 10 SER - Human Jalil Abu-Mulal al- Balawi Está claro que durante Marzo y Abril de 2004 hubo un auténtico BRAIN STORMING.

A Zougam nunca le quisieron poner de cerebro, supongo que daba mucho el cante por ser el primero que habían detenido. Y ya que hablabais de cámaras en Alcalá de Henares, mirar un trozo de V0 1.0 24/03/2004 Melchor Sáiz- Pardo A rostro descubierto Zbaj, amigo de Zougam, aparece «nítidamente» en las imágenes captadas por las cámaras de seguridad cercanas a la estación de la ciudad complutense, ya que es uno de los terroristas que no se cubrió la cara con gorro ni bufanda. http://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=129269 Oh, esas cámaras. Oh, esas versiones iniciales.

Tadpole, Y varios de ellos han sido cerebros guadiana que aparecen y desaparecen. Además, seguro que faltan unos cuantos. Pero eso sí, todos moros, condición indispensable.

olasarep TODOS son cerebros de quita y pon, pues si primero son Guadiana luego acabaron todos como el Okawango, que ninguno ha llegado hasta el final y se han acabado evaporando.

Y también son ganas de inventarse más de veinte líderes del 11-M, si tenían al mismísimo Bin Laden: 17 de Abril de 2004 "Bin Laden: 'El 11-M es la respuesta a las acciones de España en Irak, Afganistán y Palestina'" "No ha sido posible verificar la autenticidad de la cinta, aunque la voz es similar a la de otros vídeos anteriores." Vaya. http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/15/enespecial/1082009222.html

Acabo ya que habrá que dormir, pero antes, decir que me acabo de dar cuenta de que el 24 de Marzo de 2004 era el Día del Marrón para Zbakh pues no solo salió ese día que le habían grabado cámaras en Alcalá sino que El Periódico dijo que sus huellas habían aparecido en la bolchila de Vallecas (quizás fue el día antes). A una semana de Leganés. Toma mutaciones y toma librada la de Zbakh.

NUEVO VIDEO QSVtv Alrededor de las 12 del mediodía del 28 de febrero de 2004, el Chino, acompañado de Mohamed Oulad y Abdenabi Kounjaa, partía de Madrid con dirección a Asturias a bordo de un Volkswagen Golf utilizando la autovía A-6 durante un fin de semana en el que el norte de España se vio azotado por un tremendo temporal de frío y nieve que colapsó el País Vasco y el Norte de Castilla-León, especialmente la provincia de Burgos. Una vez que llegaron a Avilés se reunieron con Emilio Suárez Trashorras y Gabriel Montoya, alias el Gitanillo, y desde allí se dirigieron todos a Mina Conchita, la explotación Minera de la empresa Caolines de Merilles en la que Trashorras había trabajado años antes. Tras pasar toda la madrugada sustrayendo la dinamita emprenden el camino de regreso a Madrid utilizando un Toyota Corolla robado con las placas dobladas proporcionado por Trashorras que, conducido por el Chino, actuaba de lanzadera del Golf cargado con los explosivos. Sin embargo, de forma incomprensible, no emprenden el camino de regreso a Madrid utilizando el camino de ida como sería lo lógico y utilizan la autovía A-1de Burgos, un trayecto más largo, internándose en pleno temporal de nieve. Tras pasar el puerto del Escudo, que une la cordillera Cantábrica con la provincia de Burgos y para el que se recomendaba el uso de cadenas, un radar de la Guardía Civil hace una fotografía al Toyota, que circulaba a excesiva velocidad, deteniendo los agentes el coche 600 metros después y que, tras imponerle 3 multas sucesivas (exceso de velocidad, ausencia de documentación del vehículo y ausencia de seguro obligatorio) dejaron marchar libremente el vehículo. La trama asturiana (II): Las multas del Chino ¡¡PÁSALO!!

Pera: PM recontestado :)) Aunque seguimos nuestra discusión sobre El Poroso, esta declaración de la pericial, cortesía de Ermaki, me parece fundamental para lo que quise decir en el post de ayer: P6: Los ftalatos de dibutilo nunca han aparecido cuando ha habido una explosión por Titadyne. A mí nunca me han aparecido. MF ZARAGOZA: Luego, si el componente de nitroglicerina, o la magnitud de esa única muestra de 23 es mínimo, después de tres años, y sin embargo, hay 22 restos ftalato de dibutilo, quiere decir esto que es más probable que lo que estallara fuera Goma2-ECO que no Titadyne. P6: Pues es más probable. P5: Un matiz importante. Quiero reiterar la observación que hice anteriormente en cuanto a la falta de especificidad de que haya ftalato de dibutilo. Se ha hablado que hay ftalatos, genéricamente. El director de la pericia y yo hemos comentado reiteradas veces este aspecto, por cuanto el ftalato de dibutilo no se considera, en modo alguno, específico, dado que forma parte, entre otras cosas, de los plastificantes de los numerosos plásticos que hay por todas partes. Y el director de la pericia, Vega, que está presente, no discute a P5 su afirmación, en la que le interpela directamente. Conclusión: la pericial completa hace que sea absolutamente alucinante que GB dijese en la sentencia lo que dijo sobre el DBT y la Goma2ECO, que literalmente es lo que sigue: “está probada la presencia de Goma 2 ECO en todos los trenes donde explosionaron artilugios, pues un componente exclusivo de este tipo de dinamita plástica en un porcentaje relevante -más del 1%-, el dibutilftalato, está en todos ellos” Lo que no quita importancia a lo que ha declarado Vega en el juicio de SM, porque ha sido más claro, o menos ambiguo, de lo que fue en la pericial.

Lesconil #331 La colocación en Alcalá no explica de forma lógica las secuencias 1-4-5-6, 1-4-5-6, 3-4-5, 4. Sinembargo la colocación en marcha explica perfectamente el tránsito 1-4-5-6 a 3-4-5---4. Wsmit #336 Te digo lo mismo, un terrorista por tren no explica las secuencias 1-4-5-6, 1-4-5-6, 3-4-5, 4. Swing #340 Acertaron todas menos 3 y solventaron un imprevisto con mucha sangre fría. Dentro de los posibles imprevistos que puedan surgir en una operación de este calibre hay que decir que pasaron con nota. El perfil de los terroristas es mas bien tipo ETA (preparados pero no infalibles)que tipo 007 o islamistas. Si dos bombas no estallaron fue casi seguro por el material, no por las personas, lo que descarta totalmente a 007's. Por otro lado las explosines de Atocha parecen mas semicaseras que militares.

Swing #394 Lo de Sta. Eugenia es un detalle mas que contradice la colocación en parado (Alcalá) y afianza la colocación en movimiento. El terrorista que pierde el tren de El Pozo lo pierde en San Fernando y con toda su sangre fría espera al siguiente tren, el de Sta.Eugenia.

Lanceat No entiendo nada. Ni porque dices que que no eran OO7s ni todo lo demás. Fallar tres bombas (de 13, supongo) es una chapuza. Supongo que la número 13 será la mochila de Vallecas. Si dos bombas no estallaron fue casi seguro por el material, no por las personas, lo que descarta totalmente a 007's. ?????? O sea, que llevaban explosivo defectuoso marca ACME para hacer el atentado. Y falla, no por las personas, que por lo visto lo hacen muy bien, luego pueden ser 007s, sino por el explosivo. Que luego llegues a la conclusión de que por eso no pueden ser 007s me preocupa;-) Algo hemos avanzado. No sabemos cual es el explosivo pero, por lo menos, ya sabemos que estaba en mal estado;-) Lo de Sta. Eugenia es un detalle mas que contradice la colocación en parado (Alcalá) y afianza la colocación en movimiento. El terrorista que pierde el tren de El Pozo lo pierde en San Fernando y con toda su sangre fría espera al siguiente tren, el de Sta.Eugenia. O sea, que has decidido, no sólo que la bomba que explota en Santa Eugenia era para El Pozo, sino que el terrorista perdió ese tren en San Fernando. Me ahorro el chiste fácil. Lo que parece que queda claro de esta afirmación es que para tí había 13 terroristas. Uno por cada bomba.

Lo que está claro, al menos para mí, es que en Atocha fallaron. No puedo creer que hubieran planeado explotar una bomba, esperar a que se vaciase el tren y explotar después otras dos bombas. No es posible. Y si tuvieron ese fallo, no eran tan profesionales, tan perfectos, no ocurrió todo como tenían planeado. Por lo tanto, pudo haber otros fallos.

lanceat #448 La colocación en Alcalá no explica de forma lógica las secuencias 1-4-5-6, 1-4-5-6, 3-4-5, 4. Lanceat, yo creo que sí lo explica: Esta imagen de la posición de las bombas en los tres primeros trenes y de los itinerarios de los viajeros para llegar a esos tres trenes creo que lo explica perfectamente. Resulta que: 1.- De las 9 bombas que estallaron en esos tres trenes, 8 estaban en los lugares de más rápida y fácil llegada desde la entrada a la estación. La novena estaba alejada, quizás pretendiendo abarcar con ella todo el tren. 2.- De las 11 bombas colocadas y desactivadas en eso 3 primeros trenes, 9 estaban en los lugares de más rápida y fácil llegada desde la entrada de la estación. Para las otras 2 sirve el comentario anterior. Ayer se habló de las escasas probabilidades de que dos trenes estuviesen en estación cuando el primero estaba en Atocha. No he repasado el cálculo que se hizo sobre esa probabilidad, pero me imagino que las probabilidades de que de 9 bombas distribuidas en 18 coches de 3 trenes, 8 de ellas caigan precisamente en los coches más próximos al acceso de viajeros de los trenes respectivos en Alcalá debe de ser muy escasa. Y no puedo creer que los terroristas las colocaran en esos coches pensando precisamente en engañar y hacer creer así que se colocaron en Alcalá. Lo encuentro demasiado rebuscado. #448 Lo de Sta. Eugenia es un detalle mas que contradice la colocación en parado (Alcalá) y afianza la colocación en movimiento. El terrorista que pierde el tren de El Pozo lo pierde en San Fernando y con toda su sangre fría espera al siguiente tren, el de Sta.Eugenia. Eso mismo, exactamente, se puede aplicar a Alcalá, por lo que no entiendo que contradiga la colocación en Alcalá, más bien la refuerza.

Lesconil Si un niño de 10 años se confunde al poner la alarma del despertador a lo mejor le castigamos sin ver la tele. Estas decidiendo que es lo que querían los terroristas y además utilizas unos datos muy curiosos. 11 bombas. ¿11? Serán 10,12 o 13 o X más. ¿Cual has decidido que no es válida? ¿La de Atocha o la de El Pozo?

lanceat El error está en buscar una lógica a las secuencias de explosiones. Como dice swing, son miguitas de Pulgarcito. Tratar de encontrar una clave en la secuencia 1-4-5-6, 1-4-5-6, etc, etc, creo que es un error. ¿Qué pasa si lo que se buscó con esas secuencias fue lo mismo que con lo de hacerse visibles en Alcalá a las 7 de la mañana y dejar un coche aparcado en la puerta de la estación, es decir, encaminar la investigación hacia un método de colocación? El 1-4-5-6 hace que cobre credibilidad el episodio de Zougam dando un golpe a un tío que está leyendo al cambiar de vagón por dentro del tren. Y también al episodio de Ouhanane dejando una bolsa y pirándose a otro vagón. Y un colocador por tren sí puede poner las bombas en esa secuencia. Los vagones 4-5-6 se comunican interiormente en los trenes de Atocha y Téllez y sólo hay que salir al andén para ir al vagón 3 y de allí pasar al 1 por dentro. En el de El Pozo los vagones 3-4 y 5 están conectados interiormente. La lógica que puedes buscarle a la colocación de las bombas es la que te dice lesconil: cerca de las puertas de entrada y salida de los vagones, para permanecer el menor tiempo posible junto al artefacto y salir de allí lo antes posible para que nadie te dé el alto.

wsmith La lógica que puedes buscarle a la colocación de las bombas es la que te dice lesconil: cerca de las puertas de entrada y salida de los vagones, para permanecer el menor tiempo posible junto al artefacto y salir de allí lo antes posible para que nadie te dé el alto. Otra lógica que tampoco se cumple. No sólo eso, sino que no se cumple en el vagón 6 de Tellez donde la bomba está al fondo del vagón, lejos de la puerta de salida. Y hay que tener en cuenta que los terroristas no podían estar en ese tren. Claro Y

tadpole #440 Ah... las cámaras de seguridad de Alcalá... Cerca de la estación sólo podrían ser las del Santander de la esquina de Infantado con Torrelaguna, que lo que filman es lo que pasa por la puerta de la sucursal, y las de la gasolinera de San Isidro, que filman los surtidores. No hay más. Dudo que ni una ni otras pudieran recoger nada. En el vestíbulo de la estación ahora sí hay cámaras de seguridad, apuntando a las puertas de acceso al andén, a los tornos y a las taquillas. También hay en la tapia de la estación que da a Pedro Laínez, que es la calle donde desemboca Infantado, pero apuntan en diagonal desde la tapia hacia las vías y por tanto si alguien salta la tapia se le verá en la tele, pero no al que pasa por la calle. Las puedes ver aquí Lo que ocurre es que tenemos todas las papeletas para pensar que ninguna de esas cámaras existía en 2004. Ese es el sistema de seguridad que se estaba empezando a montar entonces y al que se refiere onifituc.

swing En el fondo del vagón es a poca distancia de la primera puerta de acceso al tren. Si el terrorista sube a ese vagón por esa puerta cuando está todavía vacío (Chamartín, 5:30 de la mañana) y se sienta en ese asiento, deja lo que lleve colocado, se levanta y se pira hacia el vagón 5, no le ve nadie.

Se me fue. Claro que también podemos seguir la lógica de Simmons y ponerle a andar por los vagones. Aparece un tío en el vagón 5º, diciendo: Perdone, perdone Pasa por delante de 2 puertas y ,antes de la tercera, deja un paquete muy pequeño en el altillo. Y digo muy pequeño porque la del vagón 4º está colocada en la papelera. Raro , raro, ¿no? Un tío va pasando por entre la gente y deja algo que es normal llevar en la mano en el altillo. Aunque fuera una bolsa, no tendría sentido que el tío deje ahí la bolsa y siga hacia adelante con sus perdone. Este sistema también nos diría que el terrorista está dentro del tren, por lo que no perdió el tren del Pozo, donde si quería podía poner bombas por todo el tren. Si nos creemos el sistema, claro. Wsmith Eso tendría más lógica desde Chamartín y Guadalajara. Lo que no tiene lógica es que no dejen las bolsas en el altillo sino donde molestan, por ejemplo junto a la puerta y debajo de los asientos abatibles. Muchos testigos vivos que se han bajado durante el trayecto pueden recordar que se sentaron en un asiento abatible debajo del cual había un paquete o una bolsa.

wsmith Si las abandonas tienes ese problema. Y si las custodias hasta la última estación tienes otro. ¿Qué pasa si la no tan rigurosa puntualidad hace que te pille el momento de la explosión en el tren? Estoy hablando de temporizadores, claro. ¿Se va a poner a manipular el temporizador en medio de la gente? La del altillo tiene tela y la de debajo del asiento no abatible también. Además no queda muy serio decir que no es tuyo algo que acabas de manipular. ¿Qué pasa si tras la primera explosión de Atocha todos los trenes se detienen en donde estén y el terrorista se queda atrapado con su bomba? ¿Qué pasa si al levantarse para irse en la última estación alguien le dice que se olvida su bolsa? ¿La recoge y se la lleva? Mucho terrorista suicida en potencia veo yo con temporizadores.

Siempre existe la posibilidad de usar moviles no como temporizador sino como medio de detonacion con una llamada. Eso si, reza por que nadie se equivoque de número o Movistar te mande un mensaje sorpresa...

Lesconil Ya veo que la que no te interesa es la de Santa Eugenia. Pues esa sí que cumple la premisa de estar cerca de la puerta. Pero en el altillo. Me gustaría comentarte que los cómodos son los viajeros, no los terroristas. Colocar las bombas en el lugar donde pueden llegar los primeros viajeros y descubrirte no tiene sentido. De hecho, según dices, no es que vayan a llegar , sino que están esperando para entrar. Lo normal sería hacerlo lo más lejos posible de esas puertas. Y sería normal hacerlo con otro segundo terrorista que avise si viene alguien.

Basboot Si existe esa posiblidad. Pero es un poco raro que no nos hubieran mostrado los restos hasta la saciedad,¿no? Puede haber victimas a las cuales se les haya destrozado el movil, pero no los destrozos producidos tras estar junto al explosivo. De todas formas, con todo lo que han tuneado , es raro que no hayan tuneado también los restos de móviles y de mochilas. Pero parece que sus tuneos favoritos se hacen con tipex o con listas telefónicas o datos del sumario. Además, ¿iban a pensar que alguien se iba a molestar en revisar todo eso? No hay más que ver lo que hicieron con el atentado de Carrero. Ni se molestaron en escenificar un juicio. Y con todo lo de Eta. Todo cuela y nadie dice ni mú.

Se me olvidaba. Los tuneos favoritos se hacen con artículos periodísticos. No hay más que ver lo que nos trajo ayer Tad.

swing Entonces tú crees que, efectivamente, los terroristas tenían planeado que se vaciase el tren de Atocha antes de explotar las dos últimas bombas, vale. Pero dilo claro, sin rodeos. Al parecer, hay que admitir, ccomo dogma, que esos terroristas lo hacían todo perfecto, no cometían error alguno. Decidieron ser algo buenos en Atocha y salvar a docenas o veintenas de víctimas. Vale. Dices: Estas decidiendo que es lo que querían los terroristas y además utilizas unos datos muy curiosos. 11 bombas Pues no veo que sea tan curioso. Escribí: De las 11 bombas colocadas y desactivadas en esos 3 primeros trenes... Recuerda: 4 en Atocha; 4 el Téllez; 3 en El Pozo: total 11

swing Viendo cómo van los trenes en hora punta, la manera más sencilla de poder dejar los explosivos es colocarlos antes de que empiece esa hora punta, es decir, antes de llegar a Alcalá. Eso puede ser en Cahamrtín, en Cantoblanco, en Guadalajara... Lo que sí que es muy complicado es lo que dice Simmons. Eso de subir-dejar-bajar-subir-dejar... con el tren y el andén lleno de gente es muy difícil. Se puede subir en Alcalá en el 6, dejar, pasar al 5, dejar, bajarte en Torrejón y empezar a tener problemas para encontrar sitio en el vagón 4. Para pasar al 1 en San Fernado ya ni te cuento. Lo que dice lesconil de colocar todo en Alcalá también es factible, pero más arriesgado que hacerlo antes de llegar a Alcalá.

El debate sobre la mecánica del atentado. Propuesta de simplificación. Entiendo que, previamente, hay que responder a la cuestión de si es (materialmente) posible dejar tres artefactos explosivos en 420 segundos (7 minutos por sesenta segundos) en un tren detenido (y semivacío) a las siete menos algo de la mañana. Si la respuesta es que sí, esa es la mecánica. Nadie “viaja” en el tren. Sube el tiempo imprescindible para dejar la carga. Se baja y contempla la salida del tren. Aplicable a los trenes de Atocha y Téllez. En cambio, es dudoso que se pueda realizar la misma operación en un tren en tránsito, que se detiene sesenta segundos (un minuto) y que viene con gente. Aplicable al tren de El Pozo. (Naturalmente hay factores imprevisibles. Entre los viajeros del tren de El Pozo, hay al menos tres, que pueden llevar uniforme militar o de personal de seguridad). El otro artefacto, el que no se ha podido colocar, se traslada al tren siguiente. Que debe estar ya dispuesto (con las puertas abiertas?) en la propia estación. La operación se retrasa cinco minutos. Estaba previsto. Sólo se actúa en la segunda parte de la composición. Esa es una de las instrucciones ineludibles. Y un debate conexo. Con cuánto tiempo contaron los autores para preparar el atentado. Es decir, cuándo se tomó la decisión (de atentar). Y más concretamente, cuándo se fijó la fecha. En mi opinión. Nunca antes del día 4 de marzo. Pero no pasa de una intuición. A diferencia de lo anterior, no puedo argumentarla. Saludos. erskine

Joder, Cahamrtín para las personas normales significa Chamartín. XD DasBoot O te quedes sin cobertura.

wsmith #455 Pues si no había cámaras, la intoxicación a Melchor fue de aúpa. Oficialmente, será otra de esas informaciones falsas que difunde Interior para lograr sus fines. swing #457 No veo nada raro en que alguien tire algo a la papelera. Es de lo mas normal.

Tad Hoy sí hay cámaras. En 2004 no está claro que las hubiera y en su caso, estarían dentro de la estación, no en las proximidades. erksine En los trenes de Atocha y Téllez son 4 bombas y una de ellas en la composición delantera, por lo que tras subir al tren hay que volver a bajar para pasar a los vagones delanteros y luego volver a subir y volver a bajar para quedarte en el andén mientras el tren se va. Técnicamente es posible, aunque yo lo veo más arriesgado. Má o menos esa sería la técnica que nos contaron el mismo 11 de marzo que se había empleado. Aquello de los terroristas vistos en Alcalá subiendo y bajando de los trenes.

Lesconil Sigue leyendo;-) Veo que nos pones una imagen con los trenes muy señaladitos con la marca de donde explotaron las bombas y el de Santa Eugenia ni siquiera aparece. ¿Y eso? Si los terroristas quisieran haber matado más gente lo habrían hecho sin problemas. Como dice el otro , les daba lo mismo 8 que 80. ¿Tú crees que el objetivo del atentado era matar gente así, por qué sí?

Tad Yo tampoco. Pero sí en que alguien ande por los pasillos , deje un paquete en el altillo y siga andando. Y ese paquete no es normal ni dejarlo en el altillo, porque es tan pequeño que tiene que entrar en la papelera.

swing #469 Veo que nos pones una imagen con los trenes muy señaladitos con la marca de donde explotaron las bombas y el de Santa Eugenia ni siquiera aparece. ¿Y eso? Pues creo que ya lo he dicho varias veces. En mi opinión, esos tres trenes eran el objetivo. lo de sanat Eugenia no estaba previsto. Si los terroristas quisieran haber matado más gente lo habrían hecho sin problemas. Como dice el otro , les daba lo mismo 8 que 80. ¿Tú crees que el objetivo del atentado era matar gente así, por qué sí? O sea, crees que en Atocha decidieron portarse "bien" y por eso planearon explotar dos bombas con el tren vacío. No se equivocaron, todo salió como querían. Pues dilo claro.

Lo que quiero decir es que no se puede obviar ningún dato. Ningún tren ni ningún lugar de colocación de las bombas. Y tenemos bombas en la papelera junto a la entrada, bajo los asientos plegables, en los altillos, entre los asientos fijos en el fondo del vagón de Tellez (que sea el de Tellez es importante para sgún qué mecánicas) e incluso entre los asientos fijos en el 2º piso del tren del Pozo.

perdón por la autocita, ... con la furgo de Zamora y los etarrillas detenidos en Portugal y paseaos en helicóptero, no creo que haya suficiente "material" para aguantar y llegar a la semana próxima vendiendo periódicos con titulares favorables a Rubalcaba, sus cloacas y/o las de enfrente,... por lo que a no más tardá, me barrunto, que retomarán de nuevo con el "tema pendiente" de los cooperantes europeos secuestrados por el Al-Qaeda, división africana... Hay que seguir asustando/entreteniendo al personal so pena que se les desmonte el "chiringuito de cría de Faisnes en cautividad" Enviado por 1132CPCF el día 12 de Enero de 2010 a las 01:53 (#49) ooops!!!... ACCIÓN SOLIDARIA EXIGE EXPLICACIONES El Gobierno ve un vídeo de los cooperantes secuestrados y se lo oculta a la ONG Según El Mundo el Gobierno ha visto un vídeo de los cooperantes secuestrados en Mauritania, en el que Albert Vilalta aparece con escayoladO. La ONG Acción Solidaria desconocían este documento y han contactado con el ministerio de Exteriores, que les ha citado esta mañana para darles explicaciones. http://www.libertaddigital.com/mundo/el-gobierno-ve-un-video-de-los-cooperantes-secuestrados-y-se-lo-oculta-a-la-ong-1276381553/

jflp Aparte del chorreo de cerebros también hubo chorreo de grupos. Os paso dos listas. Una de grupos con su nombre, me salen al menos ocho. 11 Mar 04 09:00 BBC - Al Qaeda 11 Mar 04 09:30 Ibarretxe / SER (Policía) - ETA 11 Mar 04 16:45 Jihad Unspun en Canada - Reivindicación de "Los Leones de Al-Mufridoon". 11 Mar 04 Al Quds en GB - Reivindicación de "Las Brigadas de Abu Hafs Al Masri" 12 Mar 04 El Periódico (Lucha Antit.) - "Grupo Islámico Combatiente Marroquí" 15 Mar 04 Carlos J. Echevarría del RI Elcano - “Al Ussuud Al Khalidine” 03 Abr 04 ABC - Reivindicación del "Grupo Ánsar Al Qaeda en Europa. Brigada de la muerte." Ago 05 CGI - "Takfir Wal Hijra" Otra con definiciones algo mas vagas 11 Mar 04 09:00 Otegui - Grupos Yihadistas 11 Mar 04 12:00 Otegui - Resistencia árabe iraquí 12 Mar 04 The Washington Post - Terrorismo islamista 13 Mar 04 Telemadrid – Reivindicación de Al Qaeda, por Abu Dujan 22 Ene 05 El País - “la red norteafricana de Al Qaeda" 05 Feb 06 Sumario - “célula local de radicales islamistas influidos por Al Qaeda” 31 Oct 07 Sentencia 11-M - No se sabe 03 Nov 07 José Antonio Alonso - “célula internacional de base yihadista". 05 Nov 07 Interviú - “integrantes de Al Qaeda, la red iraquí de Al Zarqaui, imanes marroquíes y musulmanes que colocan en internet argumentos y métodos para matar”. 06 Nov 07 Rubalcaba - “terrorismo islamista” 17 Jul 08 Tribunal Supremo Sentencia - No se sabe El premio a la Teoría Sintética de grupos y vaguedades se lo lleva ta-ta-chán : Reinares, nuestro gran experto 11 Mar 09 Fernando Reinares Célula local de inmigrantes magrebíes radicalizados dirigidos por una trama 'yihadista' internacional vinculada a las Brigadas de Abu Hafs Al Masri de Al Qaeda con ayuda del GICM, de Ansar al Islam y el entramado de Al Qaeda en Irak. Nuestra ministra de Defensa también quiso aportar a última hora 29 Jul 09 Carme Chacón - Al Qaeda desde Afganistán

Lesconil No creo que el objetivo del atentado fuera matar cuanto más gente mejor, sino conseguir otros objetivos. Si lo hubieran necesitado habrían matado a 5000 personas o las que hicieran falta. También la mitad. No creo que haya que analizar este atentado basándonos ni en el terrorista chapucero ni en el terrorista guiado por el odio. ¿Te vale así? ¿Qué es lo que tengo que decir claro?

swing Y tenemos bombas en la papelera junto a la entrada, bajo los asientos plegables, en los altillos, entre los asientos fijos en el fondo del vagón de Tellez (que sea el de Tellez es importante para sgún qué mecánicas) e incluso entre los asientos fijos en el 2º piso del tren del Pozo. Exacto, en los lugares más diversos. ¿Y crees que eso denota una perfecta planificación y una exacta ejecución?

wsmith (468) Ya lo sé. Eso lo sabemos todos (?). Si se pueden (si es posible) colocar tres, con mayor motivo, se podrá colocar una. Bastará con añadir otra persona. Pero ni una más. Pero (debes saber que) considero que hay dos atentados. Y me estoy refiriendo exclusivamente al atentado YUXTAPUESTO. Al implacable. Al nueve de nueve. Al PERFECTO. Al de la segunda parte (4-5-6) de la composición de los trenes. Por otra parte, el argumento de que “es lo que nos contaron” (?) ese mismo día, en mi opinión, lejos de desacreditarlo, lo refuerza. Me explico. Considero las informaciones más fiables cuanto más cercana a los hechos. Con mayor motivo en el presente caso, en el que hemos constatado que todo lo posterior está manipulado. Un saludo. erskine

Lesconil ¿Y tú crees que el atentado se planificó diciendo: te subes al tren y te buscas la vida, las vas dejando donde puedas? Ah... y cuidado con el tren de El Pozo -que no sé por qué pero me interesa que las bombas vayan en ese tren- que ahí lo tienes chungo de tiempo. ¿Y que hace el terrorista sin tiempo? ¿Sube al tren lleno de gente , deja las bombas, una donde los asientos fijos y se baja, así por la cara? Perdone solo vengo a dejar este paquete entre sus piernas. Ya me voy. Si todas las bombas estuvieran colocadas en el mismo sitio, ¿cómo iban a hacer esa juerga de mochilas? ¿Cómo iba a aparecer la mochila de Vallecas? Se mira en el sitio donde tienen que ir colocadas las bombas, elige el que más te guste, y si no hay mochila es que no la hay. Pero ya vemos que podían encontrase mochilas incluso buscando víctimas en un vagón donde no explotó ninguna bomba. Si explota el primer vagón de Atocha, ya no hay túneles...por segundos. Y si no explotan las tres (pongamos 4 si quieres) bombas seguidas de Atocha puede haber otras bombas en cualquier sitio, puesto que dos explotan tiempo después. Así que sacrifican sus ansias de matar gente y tal y tal.

erksine Considero las informaciones más fiables cuanto más cercana a los hechos. Con mayor motivo en el presente caso, en el que hemos constatado que todo lo posterior está manipulado. Sí y no. Acuérdate de los suicidas en calzoncillos, por ejemplo, que también apareció en Prisa, como lo de los trenes puntuales. Por otra parte, entramos en el terreno de la psicología y en eso que ocurre siempre cuando hay un crimen: "yo ya me lo imaginaba...", "ahora que lo pienso, yo vi..." No sé. Pudo ser en Alcalá, pero poner las bombas allí, largarse de Alcalá y dejar la kangoo allí tan bien puesta a pocos metros, lo veo arriesgarse mucho.

swing Y tú crees que el atentado se planificó diciendo: te subes al tren y te buscas la vida, las vas dejando donde puedas Pues evidentemente, no podían tener un sitio fijo previsto, todo dependía de las posiblidades que vieran al subir al tren, como es lógico. no podían saber, por anticipado, dónde había más o menos viajeros. Ah... y cuidado con el tren de El Pozo -que no sé por qué pero me interesa que las bombas vayan en ese tren- que ahí lo tienes chungo de tiempo. ¿Y que hace el terrorista sin tiempo? ¿Sube al tren lleno de gente , deja las bombas, una donde los asientos fijos y se baja, así por la cara Vuelvo a repetir que, en mi opinión, en ese tren los colocadores tenían planeado seguir hasta alguna estación posterior, en la que tendrían preparado el escape. por eso tenía que ser el último de los tres. Si explota el primer vagón de Atocha, ya no hay túneles...por segundos Y si explotan los tres, aún hay menos túnel.

Erskine Aparte de otras consideraciones... Por otra parte, el argumento de que “es lo que nos contaron” (?) ese mismo día, en mi opinión, lejos de desacreditarlo, lo refuerza. Me explico. Considero las informaciones más fiables cuanto más cercana a los hechos. Con mayor motivo en el presente caso, en el que hemos constatado que todo lo posterior está manipulado. Hombre, digo yo que si te dicen que Garrudo vio a unos tíos junto a una kangoo o bajando de una kangoo o lo que sea, en Alcalá, no te van a hacer una reproducción de la forma de colocación de las bombas diciéndote que es en Chamartín, por ejemplo. En el artículo del Pais escrito el 12M , como es lógico nos cuentan esa forma de colocación en Alcalá. Digo yo, vamos.

Swing, lesconil, wsmith, DasBoot, erskine, etc… No entiendo por qué tanta vehemencia en defender si colocaron las bombas en caliente y subieron aquí o allá, o si no subieron en ningún lado y colocaron las bombas en frío en playas o cocheras. ¿Es por que uno u otro modus operandi os lleva a pensar en uno u otro grupo como autores? Lo que está mas claro que el agua es que se ha desinformado a mansalva sobre los presuntos autores aunque siempre subrayando la vía islamista. Que en la investigación se detuvo a casi 150 personas sobre las que se inventaron las mas variopintas acusaciones y mas de cien no fueron siquiera juzgadas. Y sobre todo, lo que está claro es que a casi todos los que se investigó, imputó, acusó y finalmente se acabó atribuyendo el atentado eran gente ya controlada y fichada con anterioridad por el CNI, la GC o la Policía Nacional que según se infiere de la Versión Oficial, eran una panda de ineptos que no enteraron de nada de lo que pasaba bajo sus narices. Ya.

Lesconil Nunca me ha gustado eso de citar el post anterior, porque es muy farragoso. Basta con responder a lo que se quiere decir en el conjunto o en alguna cosa en particular. Lo que si he comprobado es que quien habitúa a hacer eso, recorta por donde le da la gana. En ese mismo post explico una posibilidad de por qué no explotaron simultáneamente las tres (o cuatro) bombas de atocha. ¿Qué quieres? ¿Que la repita? Por supuesto ,pudo no ser así, pero desde luego me parece más acorde con lo que sucedió después que el hecho de que los terroristas fueran tan chapuceros que se equivocaron al poner la alarma del temporizador. Y digo temporizador porque eso es lo que tú defiendes.

Tad Estoy totalmente de acuerdo. Pero como dicen que no se habla del 11M, porque por lo visto estaba prohibido o algo... ;-) Pues hablemos del 11M. Para mí ésto esta muy bien para acabar con un montón de leyendas urbanas de la VO. A ver si acabamos de una vez con la mochila de Vallecas y la kangoo que , en definitiva, es de lo que trata el tema del que estamos hablando.

Tadpole, Pues yo no estoy muy de acuerdo. creo que el enconamiento y los argumentos forzados de algunos pueden indicarte la importancia del tema. Igual aplicando la lógica al modus operandi se revela más de lo que parece a simple vista.

nosoyo #485 Digo que yo no lo veo importante, no que no lo sea ;-D Según tú, ¿qué puede indicar uno u otro modus operandi?

DEFIENDE SU "INFORMACIÓN VERAZ" Gallardón apoya la libertad de expresión... de los periodistas de la SER Nueva contradicción del alcalde madrileño. El que llevara a los Tribunales a Federico Jiménez Losantos por ejercer su derecho a la libertad de expresión sale ahora en defensa de las libertades de los periodistas de la SER, condenados por publicar datos de afiliados del PP. http://www.libertaddigital.com/sociedad/gallardon-apoya-la-libertad-de-expresionde-los-periodistas-de-la-ser-1276381587/

TAMBIÉN ERA APODERADA Chaves concedió 5,4 millones a otra empresa en la que trabajó su hija Paula La generosidad de Chaves con su hija harían de él un padre ejemplar si no fuese por el detalle de que eran regalos con cargo al contribuyente. Tras del escándalo por los 10 millones a Matsa se ha descubierto que otra empresa relacionada con Paula Chaves recibió más de 5 millones en subvenciones. http://www.libertaddigital.com/nacional/chaves-concedio-54-millones-a-otra-empresa-en-la-que-trabajo-su-hija-1276381545/

Tad, (I) Pues por ejemplo: Si se idea que un terrorista coloque tres bombas en unos trenes con gente, lógico que las bombas sean pequeñas, y lógico que lo haga en los vagones que están interconectados (en este caso los traseros). Pero entonces eso no encaja con el vagón 1 de Téllez, donde precisamente los efectos del bombazo son algo peculiares, y donde precisamente las fuentes de la SER anunciaron el suicida. Si unos terroristas pretenden explotar esos trenes parados y en los lugares donde los explotaron, lo lógico es hacerlo in situ desde las mismas estaciones, o tranquilamente desde un puesto de mando (nunca con temporizadores). Si en todos los trenes explotados en estaciones se detona tras pasar muchos segundos de abrirse las puertas de los vagones, si la primera explosión de Atocha quedó extrañamente prematura, y si precisamente no nos enseñan los 43 segundos previos a las explosiones de la cámara de salida del andén de Atocha (sobre las que ningún afamado protagonista de las investigaciones policiales o judiciales ha puesto énfasis), lo lógico es que la detonación fuera in situ (más que desde un puesto de mando) y que los terroristas que lograron esa estructura final del atentado no dispusieran de tantísimas posibilidades como otros (lo cual no quiere decir que fueran unos chapuceros nada profesionales). Luego ya hay otras cosas que me parecen también sospechosas, aunque menos claras. Por ejemplo: Si siempre hay una excepción llamada Téllez, será porque a los terroristas que habrían conseguido esa disposición final les parecía de cierta importancia. Y si precisamente en ese tren ocurren las excepciones antes mencionadas (por no entrar en ciertas informaciones que indican especial minuciosidad en la búsqueda de pruebas dentro de ese primer vagón de Téllez), e iba a entrar en una estación tan importante como Atocha, igual es que alguien pensaba inmolar a otro en Atocha, pero quienes pusieron las bombas traseras le sabotearon el plan.

Rubio saca hoy lo de el video marca ACMI. Ahora el Pis: "El Gobierno conoció antes de Navidad un vídeo en el que aparecen los cooperantes secuestrados Las imágenes se detienen en primeros planos de la pierna izquierda de Vilalta, vendada o escayolada.-Llegaron a las autoridades españolas a través de los intermediarios de Mali El ministro de Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, ha rehusado comentar la existencia del vídeo ni su contenido, y se ha limitado a pedir discreción al respecto para no entorpecer las gestiones que realizan los servicios de inteligencia" http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/conocio/Navidad/video/aparecen/cooperantes/secuestrados/elpepuesp/20100115elpepunac_12/Tes Es curioso que el Zulogara no diga nada. Desde diciembre insistía en que los secuestradores harían llegar un video.

PRESIDENCIA ESPAÑOLA DE LA UE El descontrol del Gobierno en el seminario europeo de las Víctimas del Terrorismo Este viernes se celebra el seminario Las Víctimas en el centro de Atención de la Justicia Europea organizado por la presidencia europea. Una vez más el Gobierno ha hecho gala de una caótica organización, "olvidándose" de invitar al acto a la AVT, y a la Red Europea que apoya la Comisión Europea. http://www.libertaddigital.com/nacional/el-descontrol-del-gobierno-en-el-seminario-europeo-de-las-victimas-del-terrorismo-1276381561/

Tad, (II), Luego ya entramos en el detalle de cada cosa, que desde luego tampoco nos lleva al uso de temporizadores y a que sucedieran coincidencias. Vamos, que algo muy parecido a esto: http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/reconstruccion-del-11m-vi-primeras-criticas-al-modelo-3098/5.html#com646252 http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/reconstruccion-del-11m-iii-el-horario-de-los-trenes-3079/7.html#com644266

Tad (III), supongo que no hace falta decir que sería imposible creer en autorías de grupúsculos terroristas ajenos a las cloacas si, como creo, el modus operandi nos lleva a una superposición de tramas terroristas. Y si le unimos el pre 11M y el post 11M, ya ni te cuento.

López cree que ETA ha cortado el debate en la izquierda 'abertzale' ELPAÍS.com - Madrid - 15/01/2010 Patxi López no se considera un lehandakari provisional. "Muchos no nos daban tres meses pero vamos a agotar al legislatura, vamos a hacer cambios profundos que se van a consolidar y vamos a ir más allá", ha asegurado en una entrevista en la cadena SER. Después de trasladar ayer a 300 altos cargos del País Vasco un mensaje para reafirmar su proyecto de cambio, López ha indicado que el objetivo de este encuentro no era intentar recuperar la iniciativa política sino que se "visualizaran mejor" los retos del Gobierno. Tras las últimas detenciones de terroristas de ETA que han revelado la intención de la banda de seguir atentando, López ha insistido en que no existe ninguna posibilidad de diálogo. "Creo que ETA tiene que desaparecer de nuestras vidas. ETA ha demostrado que acaba siempre en lo mismo en lo único que sabe hacer: sembrar dolor". "No se pueden negociar objetivos políticos con una banda porque sería tanto como decirlos que tenían razón. Ese mundo del abertzalismo radical tiene que dar el paso de romper amarras con el terrorismo", según López, para quien sí existe un debate interno entre los radicales aunque no se transforme en nada. "Los datos dicen que parece que sí hay debate , pero también que mientras que algunos querían discutir, ETA ha cortado el debate. Hace unos días tuvimos el ejemplo claro con las detenciones. Estaban en un debate pero ha sido cortado radicalmente por ETA", ha insistido. En opinión de López, a ETA hay que combatirla con "el Estado de derecho, la policía, la contundencia de la Justicia y la colaboración internacional". http://www.elpais.com/articulo/espana/Lopez/cree/ETA/ha/cortado/debate/izquierda/abertzale/elpepuesp/20100115elpepunac_3/Tes

¿Pudo ser así? 1 Después de darle muchas vueltas al tema, y utilizar la experiencia propia, (solía subirme a diario a uno de los trenes que llegaban por la C2 desde Atocha a Chamartín hasta poco tiempo antes de los atentados) he llegado a fabricarme una teoría de cómo ocurrió la secuencia de los hechos. Creo que ya la expuse hace algún tiempo, pero después de leer la multitud de post escritos por todos vosotros he modificado algo mis ideas. Como hipótesis he utilizado: Operación perfecta, Comando con un mínimo de integrantes. Trasporte en tren. Alta tecnología, activación de los explosivos por teléfono, de ahí el interés de que los trenes no entraran en el túnel. Horario el expuesto por D. Luis en el blog el día 24 de marzo de 2008. Solo mirar a los trenes, lo demás es tramoya. Secuencia de hechos. 05:58 Chamartín. El individuo A sube al tren de la línea C2 con dirección a Alcalá. (después denominado tren de Atocha). Lo hace en el vagón nº3 (a la vuelta será el nº4) Lleva consigo una mochila con explosivo convencional (tipo goma) y una carga de explosivo militar camuflada como carpeta escolar paquete de bocadillos, fajo de periódicos etc. etc..Se sitúa en un asiento de ventanilla en la dirección de la marcha próximo a la primera puerta. 06:12 Atocha. El individuo B sube al mismo tren en el vagón nº 2 (nº5 a la vuelta) lleva una bolsa con 4 cargas de explosivo militar también camufladas como en el caso anterior. 06:08 Chamartín. El individuo C sube a otro tren de la línea C2 con dirección a Alcalá (Después denominado tren de Tellez) en el vagón n3. Transporta una bolsa al igual que la del individuo B con 4 cargas de explosivo militar camufladas. 06:22 Atocha. El individuo D sube al mismo tren en el vagón nº 6, y trasporta como el A una mochila de explosivo convencional y una carga de explosivo militar que deposita en el portamaletas..

¿Pudo ser así? 2 06:33-06:56. Sta. Eugenia-Alcalá. El individuo nº C después de dejar una carga en una papelera en el vagón 3 se levanta y pasa al vagón nº 2 se sienta y deja otra en el portaequipajes, y cuando pasan S. Fernando pasa al vagón nº 1 donde la poca gente que quede estará de pie esperando slir. Se sienta en el ultimo asiento debajo del cual deja su carga antes de salir. 06:44 Torrejón-Alcalá. El individuo B se levanta de su asiento deja en una papelera una de las cargas (en ese momento en el tren debe quedar poca gente) y por el pasillo se dirige al primer vagón. Es una forma natural de acercarse a la salida. 06:46 Alcalá. El individuo A como está sentado próximo a la puerta, espera que salgan todos los pasajeros deja su carga debajo del asiento y baja el último . El individuo B que acaba de entrar en el vagón nº 1 se las apaña para bajar el último, y en el momento de salir deja en la papelera al lado de la puerta otra de las cargas. 06:56 Alcalá. El individuo D abandona el ultimo el tren dejando su carga donde la había colocado al entrar.. 07:00 Alcalá. El individuo A sube en el vagón nº1 (antes nº 6) en dirección Atocha. y se ubica entre la primera y segunda puerta. 07:05 Alcalá. Sale el tren de Téllez sin individuos.

¿Pudo ser así? 3 07:10 Alcalá. Llega el tren de El Pozo procedente de Guadalajara. El individuo D sube al vagón nº 2 ¿mucha gente en el nº 1? . los individuos B y C, suben a los vagones nª 4 y 5, El individuo C en el centro del vagón nº 5 deja su última carga en el portaequipajes. Después de un tiempo prudencial se bajará en alguna estación. El individuo B si observa que es difícil moverse por el tren sin llamar la atención deja una carga en la papelera de la plataforma, y se baja en una estación próxima Allí espera al tren de Sta. Eugenia, al que accede al vagón nº 4. Y deja su carga en el portaequipages correspondiente viajando a su vez el tiempo suficiente para que el tren estuviera suficientemente lleno para bajar sin que la gente se diera cuenta de que dejaba algo olvidado. ¿los individuos B y C descisnden en la misma estación, y posiblemente tengan un coche esperando ¿alquilado? para ir a Barajas y coger algún avión. 07:37:40? Atocha. El individuo A saca el teléfono y hace explotar el vagón nº 6, abandona el tren dejando la mochila en el pasillo (Con las prisas se debieron dejar montones de mochilas) sale del anden por la puerta delantera (en esa zona hay dos posibles salidas. La escalera del famoso video esta hacia el centro de la estación).

¿Pudo ser así? y 4 07:38:36 Atocha el individuo A ya instalado en la planta primera ¿corredor lateral izquierdo? con el mismo teléfono hace explotar el vagón nº5, y 4 segundos después por el mismo método el nº 4, y espera para ver si el tren que viene detrás entra en la estación (en ocasiones entraba otro tren de la misma línea por la vía nº 1). 07:39:24 El Pozo. El individuo D utilizando su teléfono hace explotar el vagón nº 4 de Sta. Eugenia. 07:39:58 El Pozo El individuo D usando el mismo método hace estallar el Vagón nº 5 de su tren, y 5 segundos después el Nº 4.a continuación sale del tren precipitadamente abandonando en el lío su mochila. 07:40:06, Atocha, el individuo A que desde su posición en la estación observa que el tren de Téllez se ha detenido en el semáforo y no va a entrar en la estación activa las cuatro bombas de dicho tren. abandonando a continuación la estación. Después de la 08:00 Atocha. Los tedax hacen explotar la mochila que dejo el individuo A al intentar desactivarla. Fallo nº1 Después de las 8:30 El Pozo. Los tedax hacen explotar la mochila que dejo el individuo D al intentar desactivarla. Fallo nº 2 Muchos de vosotros no estaréis de acuerdo en todo o en parte con la tesis expuesta, pero creo que en nada se separa de los hechos que conocemos, y sin hechos no hay posibilidad de deducir la verdad.

A mi no me cuadra nada, para qué os voy a engañar. La teoría de Lesconil de que la posición de la mayoría de las bombas indica que el lugar más fácil y más probable para su colocación es Alcalá, que me parece muy razonable, tiene varias pegas: - Las bombas en los vagones delanteros de Atocha y Téllez. - El tren del El Pozo. - El tren de Santa Eugenia. - La Kangoo. El modus operandi que indica Lesconil hace pensar que no hacía falta viajar en los trenes, pero el tren de El Pozo sí obligaba a ello. ¿Dejaban un vehículo abandonado para señalar claramente cuál era el punto de partida y facilitar pistas? Y sin embargo da la sensación que siendo 3, 4 o 12 los colocadores no tiene sentido que fuesen en un único vehículo. Yo no creo que sea posible que una única persona coloque tres bombas (o cuatro) en un tren. Tampoco creo que sea posible que tres personas (o cuatro) coloquen 11 o 12 bombas en 3 o 4 trenes. Me parece que por mucho que paren en Alcalá cualquiera de las dos opciones da el cante. Más probable la segunda que la primera. Pero es opinable. No tengo explicación para la explosión adelantada de Atocha, o para las explosiones retardadas de las restantes. Tampoco tengo explicación para la tranquilidad con la que los viajeros abandonan Atocha después de la primera explosión del coche 6. Y tampoco tengo explicación para muchas otras cosas. A mi no me parece totalmente absurdo pensar en 12 personas colocando bombas. La magnitud del atentado justifica el despliegue de medios y desde muchos puntos de vista es bastante más profesional que un tío paseándose por el tren y dejando cositas. Tampoco entiendo cómo es posible con las variaciones de horarios de los trenes acertar con temporizadores con los trenes en las estaciones, con "fallo" incluido en Atocha. La verdad es que es una combinación bastante improbable. Y tampoco acabo de ver lo del terrorista activando después de bajarse del tren. Me parece cutre e innecesario.

Swing #449 Total 12 bombas..... afirmo. 2 fallaron, no explotaron. 1 explotó 1 minuto antes ¿por qué? ?????. No veo que no entiendes. No eran 007's porque Bon maneja lo mejor de lo mejor en material y además material infalible. Un terrorista de ETA, IRA, etc. puede ser metódico, frio, calculador, profesional del terror; pero el temporizador será Casio, Zitizen o Bultaco, las pilas compradas en el super serán del conejito o del borreguito, las soldaduras de estaño comercial, los detonadores seguramente de minería llevarán ni se save el tiempo fabricados y posiblemente mal almacenados y el explosivo, pues eso, apunto de caducar si es industrial y si es casero, pues eso, casero. No veo que no entiendes. Aunque posiblemente lo de 007's no sea muy afortunado.

Swing #449 Menos chistes fáciels caperucita. De 13 terroristas nada y menos uno por bomba. 4 terroristas x 3 artefactos cada uno = 12 bombas. En efecto, la bomba de Sta. Eugenia es para El pozo, su temporización así lo hace intuir. Yo he estudiado una colocación escalonada en 3 líneas: 1 Comando formado por 4 terroristas + 1 conductor 7:00 Alcalá de Henares: Los 4 terroristas montan en el tren portando una bomba cada uno. 7:00 - 7:08 En el trayecto Alcalá-Torrejón depositan las bombas. 7:08 El tren llega a Torrejón y los terroristas abandonan el tren. 7:08 - 7:13 En estos 5 minutos los 4 terroristas recogen otras 4 bombas (consigna, coche aparcado, ???) y esperan al siguiente tren. 7:13 Torrejón. Los 4 terroristas montan en el tren portando una bomba cada uno. 7:13 - 7:17 En el trayecto Torrejón-San Fernando depositan las bombas. 7:17 El tren llega a San Fernando. Los terroristas abandonan el tren. 7:17 - 7:22 En estos 5 minutos los 4 terroristas recogen otras 4 bombas (consigna, coche aparcado, ???) y esperan al siguiente tren. 7:22 San Fernando. 3 terroristas montan en el tren portando una bomba cada uno. 1 terrorista pierde el tren y decide esperar en la estación al siguiente tren. 7:22 - 7:26 En el trayecto San Fernando-Coslada los 3 terroristas depositan 3 bombas. 7:26 El tren llega a Coslada. Los terroristas abandonan el tren y se dan a la fuga. Posiblemente un coche les está esperando. Como falta su compañero deciden esperarle. Pueden tener también un piso franco. 7:27 San Fernando. El terrorista solitario monta en el tren. 7:27-7:31 En el trayecto San Fernando-Coslada el terrorista deposita 1 bomba. 7:31 El tren llega a Coslada. El terrorista abandona el tren y se junta con sus compañeros o se dirige al piso franco. 7:37:15 Explota la primera bomba en el vagón 6 de atocha Nota: si las bombas fueron de menos de 5-6 K. portarían de inicio 3 bombas cada uno y no tendrían necesidad de abastecerse en las paradas.

Wsmith #453 La secuencia 1-4-5-6 tiene su lógica pero no tiene clave, la clave está en el paso de la secuencia 1-4-5-6 a 0-3-4-5 y no es ninguna clave tampoco, simplemente es el fruto de que el tren de El Pozo parase unos metros antes (la longitud de un vagón) de lo que normalmente lo hacía (o de lo que los terroristas tenían previsto) y además llevase prisa. Imagina 4 terroristas metódicos colocados en el sitio de parada del tren en posición 1-4-5-6. Si el tren para donde “debería” no pasa nada los sujetos montan en 1-4-5-6 y las explosiones hubiesen sido 4 en el tren de El Pozo y ninguna en Sta. Eugenia, idénticas a Atocha y Tellez. Ahora bien, imagina que el tren para 12-15m antes de lo previsto (un vagón), los metódicos terroristas quedan en posición 0-3-4-5. Montan en el tren 3-4-5 y 0 tiene que desplazarse por el andén; si el tren lleva prisa cierra las puertas y 0 se queda en tierra. Su propia profesionalidad les "traiciona".

Lesconil La colocación en parado, es totalmente posible y es lógica. Tu eres un conocedor experto de la estación de Alcalá y conoces perfectamente el comportamiento de los trenes dentro de la estación (llegadas, paradas, tiempos de espera, cierres, estacionamientos en vias, etc.)y también los flujos y actitudes de usuarios y personal.Lo que tu ves muy claro por experiencia un terrorista de "paso" lo verá con mucha desconfianza. Pongamos por ejemplo que los terroristas tuvieron 4-5 dias para preparar el atentado in situ, creo que no se fiarían del trajín de la estación para colocar los artefactos. ¿Qué harías tu si en similares circunstancias fueses a Barcelona o París? Estudiarías las líneas sin estar parado mucho tiempo en un sitio. Sin descartar para nada tu hipótesis, yo creo que la colocación se hizo en movimiento. Pido disculpas pues mis mensajes aparecen con horas de retraso y a veces están fuera de contexto.

lanceat (#500) Míralo así: 10 bombas 2 mochilas La primera bomba exlotó cuando tenia que explotar, y 1 minuto es el tiempo necesario para subir desde el andén hasta la planta superior.

Aralar lleva al Parlamento vasco la petición de archivar el «caso Egunkaria» EFE | VITORIA Actualizado Viernes , 15-01-10 a las 17 : 39 Aralar ha presentado ante el Parlamento Vasco una proposición no de ley para pedir a la Audiencia Nacional el archivo del "caso Egunkaria" y para que la Cámara muestre su "solidaridad con los imputados". El pasado miércoles, también a instancias de Aralar, las Juntas Generales de Guipúzcoa aprobaron una resolución similar, con el apoyo de todos los grupos excepto el PP. La iniciativa plantea, "teniendo en cuenta que la causa contra Egunkaria no tiene base legal, solicitar a la Audiencia Nacional el archivo de la causa definitivamente y compensar los daños causados". En un segundo punto Aralar pide al Parlamento que muestre "su solidaridad con las personas imputada y la preocupación por la situación que han vivido y están viviendo". http://www.abc.es/20100115/nacional-terrorismo/aralar-lleva-parlamento-vasco-201001151736.html ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG

El Foro de Ermua acusa a los partidos de desactivar el movimiento cívico ABC.es | MADRID Actualizado Viernes , 15-01-10 a las 09 : 50 La presidenta del Foro de Ermua Inma Castilla de Cortázar denuncia en un artículo publicado en el último número del «Noticiero de las Ideas» que los partidos políticos «muestran una absoluta indiferencia hacia el movimiento cívico» y en ocasiones «un interés expreso en que la sociedad civil no se articule en torno a ellos –o más aun- se desarticule lo que ya estaba funcionando». Castilla de Cortázar entiende que es preciso superar un estadio político que en España ha concedido a los nacionalismos, desde la Transición, un plus de legitimidad en aras de consolidar la democracia, plus que a su juicio han correspondiendo «con tanta deslealtad» . Los movimientos cívicos como el Foro de Ermua se encuentran en medio de una coyuntura en la que son por una parte infravalorados por los partidos y el poder, o son objeto de intentos de control a través de las subvenciones que reciben de los organismos públicos. La fórmula idónea para Inma Castilla pasa por «intentar esquivar la protección interesada y los intentos de manipulación de los partidos políticos» para lo que considera esencial que los responsables de estas organizaciones cívicas «sean profesionales que no dependan económicamente de las subvenciones que se concedan a la asociación cívica». Y sin citar a ninguna asociación afirma que algunas organizaciones ciudadanas «por estar cogidas por el presupuesto perdieron lo único que tenemos el movimiento cívico: el prestigio moral». http://www.abc.es/20100115/nacional-terrorismo/foro-ermua-acusa-partidos-201001141731.html

Piden retirar del Parlamento Europeo una constitución con símbolos franquistas EFE | BRUSELAS Actualizado Viernes , 15-01-10 a las 13 : 07 Eurodiputados del PSOE y de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) han solicitado hoy la retirada de un ejemplar de la constitución española con símbolos franquistas que se exhibe en un edificio del Parlamento Europeo (PE). La delegación socialista española en la Eurocámara se dirigirá a las Cortes Españolas para que se reemplace el volumen, en el que se puede ver el águila franquista y el lema 'Una, grande y libre', afirma dicho grupo político en un comunicado. El ejemplar de la constitución forma parte de una colección permanente exhibida en la Eurocámara desde 2001, y fue un obsequio realizado por las Cortes Españolas al Parlamento Europeo en 1998. Para la eurodiputada María Muñiz, "no es procedente la exhibición de símbolos inconstitucionales o antidemocráticos, ni de España ni de ningún otro país de la UE". Muñiz ha anunciado que se dirigirá al presidente del Congreso de los Diputados, José Bono, para que proceda a su sustitución por un ejemplar "que contenga los símbolos constitucionales de la España democrática". Por su parte, el eurodiputado de ERC Oriol Junqueras ha reclamado la retirada del ejemplar al presidente del PE, Jerry Buzek. Junqueras señaló que la UE representa los principios de "libertad y democracia", por lo que es "una incoherencia" que el PE exhiba públicamente "símbolos de un régimen autoritario como el franquista", en un comunicado. A su juicio, la exposición de símbolos franquistas "es ofensiva para los visitantes del Parlamento que conozcan las atrocidades de esa dictadura franquista", y además "malogra la imagen de la institución y da cobertura a los que defienden los sistemas totalitarios". http://www.abc.es/20100115/nacional-asuntos-exteriores/piden-retirar-parlamento-europeo-201001151224.html

AVT lamenta que no se haya contado con todas las víctimas para seminario UE Noticias EFE Madrid, 15 ene (EFE).- El presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), Juan Antonio García Casquero, ha lamentado hoy que el Gobierno no haya invitado a todas las asociaciones de víctimas al seminario sobre atención a este colectivo que se celebra hoy en Madrid en el marco de la presidencia española de la UE. En declaraciones a los periodistas durante un receso de este seminario que reúne a expertos y asociaciones de víctimas de toda la UE, García Casquero ha explicado que la AVT recibió la invitación hace apenas 48 horas, al parecer, según le ha argumentado el Gobierno, por un "fallo de transmisión". Además, la organización no había previsto que Casquero interviniera en la mesa redonda del seminario, cosa que sí ha hecho finalmente a petición propia. De hecho, en el programa oficial del seminario "Las víctimas en el centro de atención de la Justicia Europea", sólo figuraban como intervinientes la presidenta de la Fundación de Víctimas del Terrorismo, Maite Pagaurtundua, y Pilar Manjón por parte de la Asociación 11-M Afectados del Terrorismo. Casquero ha mostrado su pesar por que no se haya contado con la otra asociación que representa a los afectados por los atentados de Madrid, la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, que ostenta precisamente ahora la presidencia de la Red Europea de Víctimas del Terrorismo y que además recibe fondos comunitarios. "Resulta sorprendente", ha reconocido el presidente de la AVT, que ha recordado además que existen otras asociaciones en España como COVITE, que agrupa a las víctimas del terrorismo del País Vasco, y que tampoco ha sido invitada a este seminario europeo. http://www.larioja.com/agencias/20100115/mas-actualidad/espana/lamenta-haya-contado-todas-victimas_201001151333.html