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La octavilla
9 de Noviembre de 2008 - 17:41:40 - Luis del Pino
Hay un episodio relacionado con el 11 de marzo en el que nuestro contertulio Trola ha puesto siempre mucho énfasis. Me refiero a la noticia de la supuesta distribución de octavillas de ETA en el casco viejo de San Sebastián, el día anterior a la masacre, instando al boicot a Renfe.
La razón de poner énfasis en ese episodio es que, a juicio de Trola (y creo que muchos coincidimos con él) esa noticia de la distribución de las octavillas no es sino uno más de los encaminamientos hacia ETA que se pusieron en marcha inmediatamente después del atentado.
Pero, ¿existió realmente esa distribución de octavillas el día anterior al 11-M? ¿De dónde salió exactamente la noticia?
Tirando de hemeroteca, se ve que la primera noticia de agencias relativa a esas octavillas fue emitida a las 10:44 del 11-M. El texto decía así:
10:44 San Sebastián, 11 mar (EFE).- Dos desconocidos a cara descubierta arrojaron ayer por la tarde en la Parte Vieja de San Sebastián decenas de octavillas en las que se insta a atacar a intereses españoles y concretamente a "sabotear" a la compañía ferroviaria Renfe. Testigos presenciales aseguraron hoy a Efe que dos desconocidos arrojaron estas papeletas de pequeño tamaño en las calles distintas calles de la Parte Vieja como Narrika y Fermín Calbetón de San Sebastián.
En los pasquines se lee textualmente: "1-14 de marzo. Los intereses españoles en el punto de mira. ¡¡¡Sabotea la Renfe!!!. Espaniari ez! (No a España).
El lanzamiento de estos pasquines se produjo la víspera de los atentados perpetrados esta mañana en Madrid en los que han explotado distintas bombas en la línea ferroviaria de Renfe y se han registrado decenas de fallecidos y cientos de heridos.
¿De dónde salió esa información? Pues, según la propia noticia, de lo que unos "testigos presenciales" aseguraron el propio 11-M a EFE.
No sabemos ni quiénes fueron esos testigos presenciales ni a quién de EFE le hablaron del episodio, pero unas horas después la misma agencia distribuía otra noticia sobre el mismo tema que no deja de ser curiosa:
15:43 Vitoria, 11 mar (EFE TV).- Cientos de personas mostraron hoy su repulsa en San Sebastián a los atentados perpetrados en Madrid, en tres concentraciones organizadas ante la Diputación de Guipúzcoa, el Ayuntamiento de San Sebastián y el campus de la Universidad del País Vasco (UPV/EHU). El diputado general de Guipúzcoa, José Joan González de Txabarri encabezó la protesta que tuvo lugar a mediodía frente al palacio de la institución foral, arropado por miembros de su gabinete y representantes y candidatos de los partidos.
EFE TV dispone de imágenes de la concentración a la que asistieron, entre otros, Odón Elorza y concejales de todos los partidos del consistorio, además del representante de IU en el País Vasco. Junto a ellos, cientos de ciudadanos permanecieron en silencio durante un cuarto de hora, al termino del cual prorrumpieron en aplausos. Declaraciones de Manuel Huertas (PSOE) quien afirma que "Este es nuestro particular once de septiembre, pero esto era una crónica anunciada porque ayer ya había estas octavillas por San Sebastián en las que se lee: "Los intereses españoles en el punto de mira. Sabotea la Renfe. España ez". Huertas añadió que "Todos aquellos que de una manera directa o indirecta apoyan que estos hechos acontezcan deben quedar discriminados socialmente". Recursos de Manuel Huertas mostrando a cámara la octavilla en la que se anuncia el sabotaje a Renfe.
La noticia de la concentración y de las palabras de Manuel Huertas acerca de la octavilla fue distribuida a las 15:43, pero la concentración en sí tuvo lugar antes, "a mediodía".
Comentarios (266)
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1 Lookfor, día 9 de Noviembre de 2008 a las 18:19
Pues yo no entiendo qué relación hay entre hacer un llamamiento a sabotear el uso de RENFE en San Sebastián y un atentado en Madrid.
No sé si ese llamamiento fue real o es uno de sos rumores que salen cuando ocurre un hecho de este tipo.
Yo también me acuerdo de que en Madrid se dijo que ese mismo día y siguientes hubo rumores de que se habían desactivado bombas en el metro, creo que citaban, incluso, las estaciones de Goya o Colón.
2 rajmar, día 9 de Noviembre de 2008 a las 18:39
Espero que esta no sea la noticia sonoluminiscente, por que esto no llega, a mi entender, ni a iridiscencia.
3 lat, día 9 de Noviembre de 2008 a las 18:43
Hilo:
¿Por qué pone "a mediodia" entre comillas?
La noticia de la concentración y de las palabras de Manuel Huertas acerca de la octavilla fue distribuida a las 15:43, pero la concentración en sí tuvo lugar antes, "a mediodía".
Hay una cosa rara en la primera noticia de agencia, la de las 10:44. Según reza la noticia, en el pasquín se lee "1-14 de marzo", es decir, era en teoría una supuesta campaña para las dos primeras semanas del mes de marzo, justo antes de las elecciones. Pero el lanzamiento se hace la víspera, el día 10 de marzo. Si se imprimen pasquines para hacer una campaña desde el 1 de marzo, lo lógico sería repartirlos desde finales de febrero.
Esta noticia-rumor siempre me ha parecido una intoxicación.
4 Muis, día 9 de Noviembre de 2008 a las 18:56
Lat #3
Fíjate en "Recursos de Manuel Huertas mostrando a cámara la octavilla en la que se anuncia el sabotaje a Renfe."
Es decir, la octavilla existía, luego eso no es un montaje.
5 trola, día 9 de Noviembre de 2008 a las 19:11
Al hilo del comentario que encabeza este hilo:
Que recuerde no he puesto especial énfasis en el episodio de las octavillas. Puede que Luis lo confunda con las falsas amenazas de Ternera en las que tanto insistí. En cualquier caso, es muy interesante lo que reseña, incluso inquietante. Porque si las octavillas no existieron ¿qué mostró ante la cámara Manuel Huertas? ¿De dónde lo sacó? ¿Quién y cuándo lo redactó?
11-M entira
6 wsmith, día 9 de Noviembre de 2008 a las 19:13
7 olasarep, día 9 de Noviembre de 2008 a las 19:27
Según Consuelo Alvarez de Toledo -"4 días de marzo"- la Ser informó de las octavillas. No precisa la hora, pero por el relato fue a media mañana.
8 army, día 9 de Noviembre de 2008 a las 19:31
La octavilla existió con el Boicot a Renfe.
Renfe está en toda España.
Y el día 12, en la manifa, la octavilla que se repartía era:
Aznar tu guerra, nuestros muertos.
Aznar asesino.
Rebelión cívica ya.
Nos vemos en la calle.
Memoria, Dignidad y Justicia.
9 army, día 9 de Noviembre de 2008 a las 19:33
Se me había olvidado.
El atentado fué el jueves, la octavilla empezó a aparecer el lunes, martes.
10 trola, día 9 de Noviembre de 2008 a las 19:33
Lo que podrán leer aparece en algunos foros, inlcuso Tadpole lo colgó aquí, me gustaría encontrarlo en un periódico, conocía sólo lo de Ibarra.
" 1 de marzo. El responsable de estrategia electoral del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, calificaba de “indecencia política” la noticia de la detención de los etarras de la “caravana de la muerte” en Cañaveras (Cuenca).
* 1 de marzo. El candidato del PSE al Congreso Manuel Huertas acusaba al PP de hacer un “mal uso” de la lucha antiterrorista por la noticia de la detención de la “caravana de la muerte” en Cañaveras (Cuenca).
...
2 de marzo. El secretario de Organización del PSOE, José Blanco, también expresaba sus dudas sobre la autenticidad de la operación antiterrorista en Cañaveras (Cuenca) y defiende el derecho “de los ciudadanos y el PSOE a saber la verdad".
..."
http://foroelsalvador.blogia.com/2007/061007-un-do...
11-M entira
11-M entira
11 trola, día 9 de Noviembre de 2008 a las 19:36
No sé si la octavilla existió o no, pero de existir antes del 11-M, sería muchísimo más inquietante. .
11-M entira
12 olasarep, día 9 de Noviembre de 2008 a las 19:47
Rolón,
El caso de las escuchas a HB que citas es un enigma. El Mundo, que sacó la noticia, da a entender que fue cosa de Cascos y Mayor Oreja para desacreditar a Serra. Me parece una milonga increible, una versión oficiosa para dar una explicación con la que cubrir el verdadero motivo.
Ese piso llevaba en funcionamiento más de diez años. Aquello tiene toda la pinta de ser una farsa.
Fijémosnos en las consecuencias reales del caso de las escuchas a HB.
1. El Cesid lo utiliza como excusa para no haber detectado la tregua trampa que ETA declara meses después, ni los pactos ETA-PNV. La tregua trampa se declara con Aznar en Hispanoamérica, fuera de juego y con el consiguiente ruido en los canales de información. Vacilaciones del gobierno -sin información- y finalmente el capullo de Aznar hablando a los "señores" del MVLN.
2. También sirve para hacer una extraña purga en el Cesid, que alcanza -no sé a que cuento- hasta el jefe de Africa, incluido el jefe de acción operativa, Ricardo Estevez, con promoción de Jambrina.
El principal "perjudicado" es Agustín Cassinello -hijo de Andrés Cassinello, altísimo estado mayor de las cloacas-. Agustín el hijo era el jefe de contraterrorismo, le destituyen dándole un cargo del Cesid como jefe de seguridad de la OTAN. Desaparece de escena el hijo del mandamás, y no se sabe nada de él hasta bastante tiempo después del 11-M. ¿Dirigiendo en la sombra? ¿Un modo eficaz de sacarle de los focos?
http://www.elmundo.es/1998/05/18/espana/18N0112.ht...
Me parece que es una operación interna del Cesid, que encima se hace la víctima. Me da que ni Cascos ni Mayor Oreja sabían de que iba el tema.
13 trola, día 9 de Noviembre de 2008 a las 19:57
"...
Los hechos ocurrieron sobre las 15.00 horas, al parecer, el vehículo venía de los juzgados de Cádiz en dirección a la citada prisión cuando se estamparon contra la máquina, según confirmaron fuentes del 112 y la Guardia Civil. Todos los siniestrados fueron trasladados de inmediato al hospital Santa María de El Puerto.
De los seis internos, uno de ellos cumple condena por los atentados del 11-M. Se trata de Saed El-Harrak,..."
http://www.andaluciainformacion.es/portada/?a=3318...
¿Qué llevó a Saed El-Harrak a un juzgado de Cádiz?
11-M entira
14 Lookfor, día 9 de Noviembre de 2008 a las 20:08
A lo que me refería es que el hecho en si de que se llame a sabotear a RENFE en San Sebastián tiene poco que ver con lo que fuera a ocurrir en Madrid.
No sé si esas octavillas existieron o no, que puede que sí. Pero eso no tiene la categoría de la prueba de participación de ETA en el atentado como parecía insinuar ese Manuel Huertas (PSOE). Para mí es como lo de los 911 días que pasaron desde los atentados de Nueva York.
Otra cosa es que fuera un detalle más en esa campaña de intoxicación al Gobierno que yo sí creo que existió: el mapa de Corredor del Henares
que supuestamente estaba en la furgoneta de Cañaveras y que apareció esa mañana en la mesa del Ministro de Interior, esa persona no identificada que le dijo a Garzón esa mañana la palabra "Titadine", la tarjeta del grupo Mondragón en la Kangoo, aquella filtración de un etarra en un aeropuerto alemán "se van a enterar e los que somos capaces...", etc.
Nada, pequeñeces, cosas sin contundencia que nada significan salvo que se les quiera dotar de sentido interesadamente, en ningún caso pruebas. Tonterías que, llegado el momento, desaparecerían en el olvido, pero que podía ayudar a llevar al Gobierno a tragar con que ETA estaba detrás (algo que estaban deseando, por otra parte).
En esa octavilla ni siquiera se ve quien llama a ese sabotage, ni ún mísero sello de ETA o de HB. No se lo curraron nada. No hacía falta.
Último matiz: si lo que queremos sugerir es que era un llamamiento a que la gente no usara la RENFE en S. Sebastián, no debería poner sabotaje sino boicoteo.
15 trola, día 9 de Noviembre de 2008 a las 20:09
!Qué tiempos!
Antes de que jesusito detuviera a Zougham después de que alguien decidiera sobrevivir con la trola mora para no desaparecer por la etarra.
13 de marzo de 2004
Todas las pistas conducen a... ETA
ANGELES ESCRIVA
"...
Inmediatamente después de que se produjesen las explosiones, a los expertos les vino a la mente el mapa que el pasado 1 de marzo hallaron en poder de los dos miembros de la banda arrestados en Cuenca cuando trasladaban a Madrid una furgoneta con 506 kilos de cloratita.
Los dos etarras -que también admitieron haber intentado colocar explosivos en la estación de Baqueira- Beret-, aseguraron entonces que pensaban hacerla estallar en un polígono industrial situado a la entrada de Madrid, aunque no precisaron el lugar. El jueves, a la policía no le pasó inadvertido el hecho de que el círculo con el que remarcaron el lugar elegido empezaba en Alcalá de Henares -población de partida de los trenes que sufrieron los ataques- e incluía la estación de Atocha.
A esto hay que añadir que, el día antes, en San Sebastián, unos desconocidos habían repartido octavillas con esta arenga: «Los intereses españoles en el punto de mira; sabotea la Renfe» y, sobre todo, un hecho incontrovertible: el 24 de diciembre fue detenido en la capital donostiarra Garikoitz Arrueta, con 25 kilos de Titadyne, un billete para el Intercity Irún-Madrid, y la decisión confesada de hacer estallar la bomba en el tren a su llegada. Según el ministro del Interior, con un modus operandi similar al empleado en Atocha.
Estos datos operativos se ven respaldados por otros dos: el de que ETA ha utilizado goma-2 en el pasado, y el asombroso parecido de las mochilas utilizadas por los autores de la masacre -en color, forma y cantidad de explosivo- con la que iba a colocar el etarra detenido en San Sebastián.
..."
http://www.elmundo.es/papel/2004/03/13/espana/1606...
DOS TIPOS DE TROLA.
UNA ETARRA.
OTRA MORA.
11-M entira
16 trola, día 9 de Noviembre de 2008 a las 20:14
No sé porqué mi post 15 me ha recordado las dos mochilas bombas que no estallaron. A ver si recuerdo porqué me las recuerda. Said Berraj me podría ayudar, lo que ocurre es que si está no se le espera. ¿O sí?
11-M entira que acabó en masacre.
17 peonxrey, día 9 de Noviembre de 2008 a las 20:19
18 trola, día 9 de Noviembre de 2008 a las 20:23
peonxrey #17
la pregunta es: ¿alguien las vio antes de que volaran los trenes? De ser así, la trola no sería como la de Ternera, que es posterior, sería como la de Cañaveras y semejantes, es decir, por anterior espantosa.
11-M entira
19 trola, día 9 de Noviembre de 2008 a las 20:26
No encuentro ahora y me gustaría encontrar lo que creo que leí aquí sobre lo que se puede leer en el libro que reseñó Luis y declaró Javier Rubio respecto al 23 y al 11-M. Coincido con él.
11-M entira
20 trola, día 9 de Noviembre de 2008 a las 20:47
21 Aaiun, día 9 de Noviembre de 2008 a las 20:48
22 rolon, día 9 de Noviembre de 2008 a las 20:58
Es lo que tiene el bellotari, que se le entiende todo:
http://www.libertaddigital.com/nacional/la-izquier...
"Los socialistas hemos llegado al Gobierno tras dos catástrofes nacionales: el 28 de octubre, tras el golpe de Estado del 23-F (…) y el 14 de marzo de 2004, tras el atentado islamista del 11-M en Madrid", dice Ibarra. Una frase le sirve para "deducir" que "la izquierda es llamada a dirigir cuando corremos el riesgo de que el caos se apodere del país".
Por cierto, ¿era también una intoxicación lo del despacho que le cedió a su compinche Vera el 11-M?
23 trola, día 9 de Noviembre de 2008 a las 21:01
Ibarra miente, no llegaron al poder por el 11-M, llegaron porque engañaron a Aznar con la trola etarra. Él recordará lo que declaró sobre Cañaveras.
11-M entira
24 silmo, día 9 de Noviembre de 2008 a las 21:05
Sólo preguntas a rumiar:
¿Y si en plan inicial era atribuirle el atentado a Eta? ¿Pudo deberse el chapucero montaje islamista a que tuvieron que iniciarlo sobre la marcha, cuando por algún motivo vieron difícil culpabilizar a ETA (desmentido rápido de Otegui, incredulidad activa del PSOE y partidos aliados contra el PP inclinados a creer la hipótesis islamista, división de la opinión pública con riesgo de conficto social...?
25 Guri, día 9 de Noviembre de 2008 a las 21:06
Curiosa afirmación de Ibarra...
"Los socialistas hemos llegado al Gobierno tras dos catástrofes nacionales: el 28 de octubre, tras el golpe de Estado del 23-F (…) y el 14 de marzo de 2004, tras el atentado islamista del 11-M en Madrid", dice Ibarra. Una frase le sirve para "deducir" que "la izquierda es llamada a dirigir cuando corremos el riesgo de que el caos se apodere del país".
Pura "estrategia de la tension". Causo el problema (sin que se sepa, claro) y luego soy la solución.
Pues no hay nada nuevo bajo el sol: Hitler hizo quemar el Reichstag para echar la culpa a los comunistas y llegar al poder.
La verdad es que es casi una confesión en toda regla, aunque él lo presente como una consecuencia lógica a unos problemas supuestamente causados por otros.
26 olasarep, día 9 de Noviembre de 2008 a las 21:26
Reportaje de Informe Semanal en marzo de 2005.
http://es.youtube.com/watch?v=TpkkwDqss_o&feat...
Sobre la investigación desde el minuto 4:45
Ha varias cámaras grabando desde arriba. Qué casualidad que ninguna grabara a los suicidados.
A las 5:18 explosión del piso de Leganés. ¿Hay alguna explicación a la luz de arriba en el momento de la explosión?
Conde Pumpido: “la organización, muy cerca de la dirección de Al Qaeda”
Miguel Angel Pérez, profesor de la autónoma que conoció al Tunecino. Que era normal, pero detectaron que los últimos años se radicalizó y no aparecía por la Universidad.
27 swing, día 9 de Noviembre de 2008 a las 21:29
Perasalo, Rolón
¿Os habéis dado cuenta de que es inmediatamente posterior a la detención de Ankas y el comando Andalucía?
28 Guri, día 9 de Noviembre de 2008 a las 21:31
...y volviendo la vista atrás, reafirma la conclusión de que el 23-F apesta a "estrategia de la tensión".
Un golpe de estado que se precie, lo primero que busca es la eliminación física del "peligro" que se quiere conjurar. Imaginaros que Tejero no hubiera sido quién es, sino un golpista de derechas de verdad. Lo primero que hubiera hecho sería cargarse a Felipe, "Arfonzo", Carrillo (probablemente con motivos, como criminal de guerra que es), Suarez, Calvo Sotelo, Gutierrez Mellado y unos cuantos más para descabezar la Transición.
Sin embargo, fué un golpe de estado incruento. Un poco raro, ¿no?
Pero claro, eso visto por "el común", era un golpe de extrema derecha para acabar con la Democracia... y quién mejor que el PSOE para enderezar la Transición en lugar de esos chaqueteros de UCD que pasaron del Movimiento a Demócratas de toda la vida...
Lo de Ibarra también puede ser un aviso a navegantes: Cuidadito con sacarnos del poder, porque estamos dispuestos a cualquier cosa para recuperarlo; de hecho empezamos con un golpe de estado incruento y lo siguiente fueron 192 muertos.
29 Ostrask, día 9 de Noviembre de 2008 a las 21:41
A mí lo de las octavillas me recuerda al lema de las pancartas de la manifestación de sindicalistas el día 11-M por la mañana en Leganés... "Contra todos los terrorismos"...
la ambigüedad calculada: primero se lanza el cebo mayor para luego ir recogiendo hilo poco a poco hasta que se dan los tirones más fuertes. El pez ya no se puede soltar.
Acebes a veces comía peces pero ese día él fue la presa.
30 olasarep, día 9 de Noviembre de 2008 a las 21:47
Reportaje de Informe Semanal en marzo de 2005. II parte.
http://es.youtube.com/watch?v=9WQXcwTzsqE&feat...
3:30 Entrevista a la madre del Chino. Aquí no la llaman Rahma, nombre de los documentos "oficiales", sino Anarha Ahmidan.
Conde Pumpido dice que lo más difícil es infiltrarse en esos grupos. Qué simpático, mira que lo más difícil lo había conseguido casi al pleno la policía española.
8:30 Supongo que las letras en la pared que aparecen al lado del video de los tres tenores no pertenece a éste, sino al escenario donde pontifica el inteligente Cabanillas. ¿La sombra oblicua del de la derecha es del video o de Cabanillas?
31 olasarep, día 9 de Noviembre de 2008 a las 21:49
32 Ostrask, día 9 de Noviembre de 2008 a las 21:57
La observación de Lat (#3) es muy interesante, y se me está ocurriendo que quizá quien pensó utilizar las octavillas para intoxicar en la dirección de ETA quiso rizar el rizo, añadiendo lo del día 1 (inicio de la campaña) para que se pueda leer "1-14 de marzo" (1-1...), es decir, reforzar la idea de que se estaba avisando específicamente del día 11.
Saludos
33 belga197, día 9 de Noviembre de 2008 a las 22:07
Yo también me hubiese hecho las mismas preguntas que Lat al principio del hilo y las mismas puntualizaciones.
Cosas que me gustaría destacar:
- Si se pretendía sembrar una miguita ¿por qué no haber dejado constancia física de las octavillas días antes? La primera noticia que se tiene de ellas es del 11 y su teórica aparición es en la tarde del 10.
- Si lo que se pretende es relacionar ETA con el atentado de Madrid, ¿por qué es un veterano diputado socialista, Manuel Huertas Vicente, el que va enseñando la octavilla?¿Fue él también el que avisó a EFE? No es descartable, ya que sería lógico que si les llamó para darles la noticia, luego le busquen para grabarle.
En teoría los supuestamente beneficiarios de la relación entre el atentado y ETA, el PP vasco, ¿dónde estaban?¿encontraron o no encontraron octavillas?
Por otra parte el hecho de que en el País Vasco en esas fechas aparezcan octavillas contra RENFE tampoco es sorprendente, ya que la campaña contra la alta velocidad viene de lejos. Quiero decir que en este caso sí se podría dar la casualidad.
Más me mosquea que sea un diputado del PSOE el que agite la octavilla.
La redacción del texto de la octavilla no me parece la habitual de los ambientes proetarras. No soy especialista pero no me acaba de encajar.
34 swing, día 9 de Noviembre de 2008 a las 22:19
35 olasarep, día 9 de Noviembre de 2008 a las 22:24
Guri,
Ya que estás con el 23-F, ¿té parece normal el modo de entrar Tejero al Congreso?
Primero entra Tejero, sólo, se sube a la tribuna con la pistola en la mano y dice "quieto todo el mundo".
Segundos después se oyen gritos desde fuera de la sala: "al suelo", "al suelo todo el mundo". Poco después entran varios guardias civiles, y empieza el tiroteo al techo.
¿No sería lo normal que Tejero entrara a la vez que los otros guardias civiles? Y que la orden de al suelo la diera Tejero. ¿Fué Tejero el que inició el tiroteo?
36 swing, día 9 de Noviembre de 2008 a las 22:25
Lookfor
Si el primero que lo vio claro, antes que todos los demás, fuiste tú.
Escribe un poco más.
37 carioca, día 9 de Noviembre de 2008 a las 22:28
Que Manuel Huertas diga a esa hora del 11 de marzo que “éste es nuestro particular once de septiembre”.
¿Es un lapsus anticipatio de la trola islamista envuelta en el encaminamiento etarra?
8-)
38 olasarep, día 9 de Noviembre de 2008 a las 22:29
39 Guri, día 9 de Noviembre de 2008 a las 22:36
olasarep
Querían que quedara claro que era un Guardia Civil, de extrema derecha, que saliera en televisión y que fuera obvio que era un golpe de estado de los que no aceptaban la Democracia.
Ignoro las reglas de uniformidad de aquellos años, pero no creo que fuera lógico que Tejero llevara el tricornio en una operación de asalto. Más lógico el kepis de los Guardias Jóvenes. Eso sí, el tricornio dejaba claro que era un Guardia Civil de los de toda la vida. Y eso fué lo que vimos por televisión.
¿El tiroteo al techo? Puf, como atrezzo, inmejorable. Pero si hubiera sido en serio, el techo no hubiera recibido esos disparos.
Me juego algo a que entre los "Guardias Jóvenes" había algún miembro del CESID que tenía órdenes concretas para determinados hechos, como el tiroteo o la zancadilla a Gutierrez Mellado. Si hubiera sido un golpe de verdad, no hubiera habido zancadilla, sino tiro en la nuca.
40 Rojo4, día 9 de Noviembre de 2008 a las 22:36
carioca #37:
Lo sería si no fuera por ese "particular", de serlo hubiera dicho "es nuestro once de marzo". Particular indica, para mí, que él creía que era ETA, pero hace la comparación por ser un atentado tan grande y ser día once. Lo veo como la típica frase chorra a la que son tan aficionados los políticos y los periodistas.
41 Osiris, día 9 de Noviembre de 2008 a las 22:37
carioca
A mí es eso también lo que me ha llamado la atención.
42 belga197, día 9 de Noviembre de 2008 a las 22:53
Guri,
Lo del tiro en la nuca no es muy propio de la Guardia Civil. En todo caso se pondría pensar en fusilamiento de determinados políticos si el golpe triunfaba. Pero aunque a Tejero no le hubiesen ordenado que el golpe fuese incruento seguramente tampco hubiese habido víctimas, salvo que hubiese habido resistencia.
43 olasarep, día 9 de Noviembre de 2008 a las 22:57
Guri,
"Me juego algo a que entre los "Guardias Jóvenes" había algún miembro del CESID que tenía órdenes concretas para determinados hechos, como el tiroteo "
A eso me refiero. El modo de entrar me parece raro. Tejero entra solo y simplemente se sube a la tribuna. Luego entran varios al mogollón y empiezan los tiros. El golpe, el que triunfó, necesitaba los tiros, y las cámaras grabando -que no fue casualidad. Por la actitud de Tejero parece que no tenía previstos los tiros y alguien -ese supuesto del Cesid- con la lección bien aprendida inició el tiroteo.
44 olasarep, día 9 de Noviembre de 2008 a las 23:04
Belga,
Creo que la clave para saber lo que de verdad ocurrió está en porqué no dejó entrar Tejero a Armada. Me parece una historia increible. Si se presenta el jefe del golpe no se pone a darle explicaciones a un teniente coronel. Y menos éste impedirle entrar. Incluso desobedece también a Milan del Bosch que era a quién quería obedecer.
Para dar verosimilitud al relato del enfrentamiento Tejero-Armada aparece la lista con los ministros previstos. Y un testigo imparcial, la doctora del Congreso, que oye toda la conversación y puede anotar uno a uno los nombres y los ministerios que les corresponden. Me suena a montaje.
Tejero y Armada dicen que no hay tal lista ni conversación sobre a quien corresponden los ministerios.
¿Tienes por ahí la razón que dió Tejero en el juicio para no dejar entrar a Armada?
45 lat, día 9 de Noviembre de 2008 a las 23:07
Muis #4
"Es decir, la octavilla existía, luego eso no es un montaje."
El que la octavilla existiese no quiere decir que el asunto no sea un montaje. La ha podido imprimir el propio Huertas ;-)
De hecho, sabemos por la foto que existió al menos UNA octavilla y que Huertas debió pasear por la Parte Vieja de San Sebastián la víspera...bueno, esto no lo sabemos fehacientemente pero, echándole imaginación, podemos llegar a esa conclusión :)))
Y estoy de acuerdo con Belga: la redacción del texto de LA octavilla como que es rarilla.
Ps. Vuelvo a preguntar: ¿no os extraña que Luis ponga lo de "a mediodía" entre comillas?
46 carioca, día 9 de Noviembre de 2008 a las 23:08
Osiris, casi me convence Rojo4 con sus argumentos, pero aún no del todo.
8-)
47 Guri, día 9 de Noviembre de 2008 a las 23:08
Belga197
En un golpe real, la violencia extrema es determinante. Vease Julio de 1936: hay que eliminar los obstáculos (generales y jefes no favorables al golpe). Y descabezar cualquier intento de gobierno, necesario.
Reglas de oro del francotirador: "cárgate al oficial al mando o, si no lleva distintivos, al que más grita y gesticula". Con eso siembras el pánico en las filas enemigas y evitas que alguien pueda dirigirlos y reagruparlos.
De todas maneras, los uniformes eran de la Guardia Civil. Pero... ¿y el "relleno"?
48 Guri, día 9 de Noviembre de 2008 a las 23:12
Respecto a la octavilla famosa:
Pensando mal es un perfecto ejemplo de desinformación para el PP. Utilizando un simil de pesca, le dan hilo ("mira lo que decía la izquierda abertzale, luego puede haber sido ETA") para luego dar el tirón definitivo con los islamistas ("ooops, vaya, no tenía nada que ver, ¡cachis! Mira que venderos información averiada...").
49 olasarep, día 9 de Noviembre de 2008 a las 23:13
Morata.
De "4 días de Marzo", Consuelo Álvarez de Toledo:
“El más asiduo solía acudir en una moto Yamaha o en un Golf azul. Y en los últimos tiempos habían visto también una furgoneta blanca Renault Kangoo” (pag.194).
Que Jamal Ahmidan era tacaño, regateador, “dos días antes del 11-M, los vecinos fueron a hacerle la última visita para cobrar su cuota por arreglo del camino, se conforman con 100 euros, renunciando a 10 más” (pag. 154). Que iba con dos jóvenes españolas, hermanas, “piercing en la boca” (pag.195)
Este episodio del Chino hablando con los vecinos no sé si consta en el sumario. ¿Es real? Entonces esos vecinos podrían acreditar quien era el que vivía en Morata. Por lo que dice CAT uno que solía acudir en la Yamaha. Y a nuestro Chino la versión oficial no le ha montado en moto.
Quizás también fuera con dos hermanas españolas, con piercing. Y por eso aparece de un modo tan extraño la hermana de la Jamala -Miriam- para cuadrarlo.
CAT no lo ha podido recoger del Sumario. Sus informaciones sobre los datos del atentado son un cachondeo, pero quizá, por ser de muy poco después del atentado, se encuentre en ellas algo de la verdad de la trola.
50 Ostrask, día 9 de Noviembre de 2008 a las 23:23
¿Llovió en San Sebastián el día 10 de Marzo de 2004?
Bueno, también pudo ser recogida del suelo antes de llover o en unos soportales con el piso seco pero ¿no parece la octavilla demasiado 'pulcra'?
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