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La lógica de las cortinas de humo
13 de Septiembre de 2008 - 12:24:32 - Luis del Pino
Ayer escribía nuestro contertulio Belga un post enormemente interesante. Decía Belga que hay tres afirmaciones que no pueden ser ciertas simultáneamente:
1. Jamal Ahmidan era confidente
2. Jamal Ahmidan puso las bombas
3. La Policía puso el foco sobre Jamal Ahmidan
Elaboremos un poco el razonamiento implícito en esta afirmación de Belga.
Una o más de esas afirmaciones tienen que ser falsas, porque si Jamal Ahmidan fuera confidente y hubiera puesto las bombas, los servicios de información españoles no le habrían señalado nunca como responsable de la matanza, para evitar verse salpicados. Habrían tapado a Jamal Ahmidan con cualquier otro responsable, real o inventado.
Por tanto, ¿cuál o cuáles de esas tres afirmaciones son mentira?
Sabemos que la última afirmación es cierta, porque son los propios informes policiales los que señalan a Jamal Ahmidan como uno de los organizadores de la masacre. Por tanto, o la primera o la segunda afirmaciones tienen que ser falsas: o Jamal Ahmidan no era confidente o no puso las bombas.
No sabemos todavía si Jamal Ahmidan era confidente, pero empezamos a saber que en el entorno de Jamal Ahmidan casi todo el mundo colaboraba o tenía estrechos contactos con los servicios policiales. Y, teniendo en cuenta el perfil del personaje:
- traficante a pequeña y media escala
- con numerosas detenciones y que, sin embargo, siempre se libra de largas condenas
- residencia irregular en España y nunca se le expulsa
- yerno de una mujer con buenos contactos en la Policía
- convive con un colaborador de nuestros propios servicios de información, que además le paga el seguro del coche
es prácticamente imposible que Jamal Ahmidan no fuera "tocado", antes o después, por nuestros servicios de información en un momento u otro, para obtener datos sobre otros traficantes o sobre la comunidad musulmana.
En consecuencia, parece lógico pensar que la afirmación falsa es la segunda: Jamal Ahmidan no puso las bombas de los trenes.
Pero, si os fijáis, el razonamiento de Belga se puede aplicar exactamente igual a otros personajes. Es imposible que sean ciertas simultáneamente estas tres afirmaciones:
1. Suárez Trashorras era confidente
2. Suárez Trashorras proporcionó los explosivos para la masacre
3. La Policía puso el foco sobre Suárez Trashorras
Como también podría aplicarse el mismo tipo de razonamiento a Rafá Zouhier.
En realidad, toda la "versión oficial" de los atentados es un bluf desde el punto de vista lógico. Por supuesto que el 11-M podría haber sido organizado por confidentes y colaboradores de nuestros servicios de información (es una hipótesis tan válida como cualquier otra), pero por quien no podría haber sido organizado es por ESTOS confidentes y colaboradores de los servicios de información.
Porque si hubieran sido estos confidentes los que hubieran organizado el 11-M, sus nombres jamás habrían salido a la luz: habrían sido tapados con cualesquiera otros responsables. ¿O es que alguien piensa que nuestros servicios de información son tan masoquistas como para presentarnos como responsables del 11-M, en cuestión de días, a personas que se puede demostrar que eran colaboradores suyos?
La única hipótesis lógica es pensar que toda esta panda de cabezas de turco voluntarias o involuntarias no son otra cosa, precisamente, que la cortina de humo con la que se tapa otra cosa. Y por eso nuestros servicios de información no tuvieron ningún problema, desde el principio, en que el foco de atención se centrara en estos colaboradores. Porque como en realidad, ellos no tienen nada que ver con la masacre, todo quedará siempre en el más confuso de los ruidos y nunca se podrá demostrar fehacientemente que esos colaboradores de los servicios de información mataron a 192 personas. Por la sencilla razón de que ellos no lo hicieron
Por eso no existe ninguna prueba fehaciente que ligue a Trashorras, o a Zouhier, o a Jamal Ahmidan con los trenes. Es imposible que exista.
Por eso la versión oficial va mutando constantemente, poniendo miguitas que perecen sugerir la culpabilidad de estos colaboradores, pero sin llegar a concretar nunca esa responsabilidad, por si hay que mutar de nuevo la versión más adelante. Puesto que toda la historia de su posible implicación en la matanza es falsa, siempre se pueden inventar nuevos detalles sobre las andanzas de esos colaboradores de los servicios de información, tratando de entrar en las menos contradicciones posibles con los detalles anteriores.
Incluso en el caso de Jamal Ahmidan, todas las responsabilidades son difusas. La sentencia de la Audiencia Nacional cometía el error garrafal de achacar la colocación de las bombas a TODOS los muertos de Leganés. El Tribunal Supremo ha corregido ese inmenso error en su sentencia de casación, y ahora la responsabilidad de la matanza se atribuye a TODOS o ALGUNOS de los muertos de Leganés.
Así, si mañana surgiera algún dato que recomendara decir que Jamal Ahmidan no era un terrorista, no pasaría nada. Se inventarían una historia cualquiera, como que Jamal Ahmidan estaba colaborando como infiltrado con las fuerzas que rodeaban el piso de Leganés, y que otro cualquiera de los encerrados en ese piso les voló a todos por los aires. ¿Qué más da? Cuando casi todo es mentira y nada está documentalmente contrastado, resulta fácil improvisar. Si uno analiza lo que el sumario nos dice, no hay ni un solo dato fehaciente que demuestre que Jamal Ahmidan puso las bombas o que sabía que se iban a poner.
El caso de Jamal Ahmidan es ligeramente distinto del de Suárez Trashorras y del de Zouhier. Estos dos últimos son personas de carne y hueso y que siguen vivas. El personaje de Jamal Ahmidan, por el contrario, estaba destinado a cuadrar toda la versión oficial y a "comerse el marrón", demostrando con el "suicidio" de Leganés lo fanáticos y peligrosos que eran esos islamistas (y remediando, de paso, la ausencia de suicidas en los trenes).
En consecuencia, su figura, que posiblemente tenga una base real (la de alguien relacionado con esa "familia española de Jamal"), habría tenido que ser adornada con los elementos necesarios para encajar toda la historia (viaje a Asturias, relaciones con la célula de Virgen del Coro) y para hacer creíble su imagen de islamista siniestro (tentaciones yihadistas en el centro de internamiento para extranjeros, radicalización en la cárcel marroquí, etc.).
Ya hemos señalado, en nuestra serie de hilos dedicada a Jamal Ahmidan, toda una inmensa serie de contradicciones relativas a la figura, a la identidad y a la cronología de Jamal. Pero me temo que tendremos que seguir profundizando en ese personaje, para averiguar en qué punto exacto termina la realidad para dejar paso al teatro.
Comentarios (93)
« 1 2 »
1 Picquart, día 13 de Septiembre de 2008 a las 12:37
Hemos avanzado algo, eres cabezota pero honrado, el Chino existía y participó en la masacre....
No se sabe en la mente de quién existía y en qué participó en la masacre, pero existía y participó.
2 belga197, día 13 de Septiembre de 2008 a las 12:45
1.- Gracias por la cita.
2.- La que vas a liar con esa insistencia en hablar del Chino.
3.- ¿Se puede saber la fecha de nacimiento de Reduan Nazih?¿Y la fecha de matrimonio con la señora siria?¿La fecha de nacimiento de su hijo?
No creo que tenga nada que ver con el caso, pero es por curiosidad, por echar más leña al fuego.
3 rajmar, día 13 de Septiembre de 2008 a las 12:46
No sabía que eso de ser confidente imprime carácter sacramental.
¿Acaso no hay confidentes que cometen delitos y luego son detenidos por aquéllos a quien contaban sus confidencias?
Como argumento lógico no sé cuanto se sostiene.
4 Aaiun, día 13 de Septiembre de 2008 a las 12:55
Picqart #192 del hilo anterior
Lo de Irak en lugar de Iraq (en español es así también) es otra de las miles de muestras de incultura y seguidismo de la colonización yanqui, como Bin Laden, Latinoamérica, y demás. Por no hablar de los "imail", PM y demás.
Pero, para muchísimos peones y no peones, es una batalla perdida, por lo que te honra lucharla.
Y eso que dejarse inocular por los useños y demás en cuanto a lenguaje, supone que, a la larga se traga también con el contenido del mismo.
5 Ethelwir, día 13 de Septiembre de 2008 a las 13:09
UNO DE LOS MÁXIMOS RESPONSABLES DE LA 'RED TIGRIS'
Prisión para un islamista entregado por Bélgica y acusado de reclutar 'muyaidines'
Garzón procesó en 2007 a Khaled Abidi por reclutar combatientes para Al Qaeda
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/12/espana/12...
6 bungo, día 13 de Septiembre de 2008 a las 13:14
Así que ahora Kamal Akhbar tenía razón ;)
11-M entira
7 olasarep, día 13 de Septiembre de 2008 a las 13:16
Todo lo que no quepa en un titular de impacto nacional es, por desgracia, un ejercicio endogámico. Algo que solo sirve para quienes siguen el caso, nosotros. Onanismo investigador.
Desgranar poco a poco el asunto produce el efecto de diluirlo y amortiguar su repercusión.
Cuatro años de experiencia más que contrastada deberían servir para rectificar el método expositivo. En vez de exponer primero los datos y luego sacar la conclusión, se debe exponer primero la conclusión impactante y luego, poco a poco, aportar los datos que la avalan.
De hecho, siempre ha sido la táctica que utiliza PJ cuando quiere que el asunto no pueda ser evitado por el resto.
8 olasarep, día 13 de Septiembre de 2008 a las 13:22
¿Qué hacía Zapatero la tarde del 11-M?:
http://es.youtube.com/watch?v=qAvn73TsPN4
Sólo 25.000 personas lo saben.
Muchos no quieren saberlo porque no les mueve el afan de justicia y verdad. Al menos que se enteren por reproche al que les va a limpiar los bolsillos con la supercrisis.
9 olasarep, día 13 de Septiembre de 2008 a las 13:31
El hilo es ingenioso y, en circunstancias normales, desvela la trampa en que se ha metido la versión oficial. Elijan: o Jamal puso las bombas o Jamal es confidente policial. Porque si Jamal es confidente y puso las bombas sólo cabe pensar e investigar que sus controladores policías están detras de la masacre. En condiciones normales, que no se producen. Porque toda la versión oficial está en esa trampa y aquí no pasa nada. Si la versión oficial es cierta, al estar plagada de confidentes y controlados las fuerzas de seguridad están detrás del atentado. Si no, las fuerzas de seguridad se han inventado una trama falsa con confidentes para encubrir a los verdaderos autores.
Pero aquí nunca pasa nada. La España actual parece un pueblo de Cuenca en la posguerra.
10 4x4, día 13 de Septiembre de 2008 a las 13:32
11 Pitufito, día 13 de Septiembre de 2008 a las 13:37
Perasalo 8
Y por qué la tarde del 11M y no la mañana del 11M o quizás la tarde del 10, lo pregunto porque el mismo día 11M se reflejaba en el País una entrevista de ZP que el titular les venía al pelo para los follones del 11, 12 y 13.
¿Acaso alguien le dijo antes del 11M a ZP que ahondase en la supuesta manía de "mentir" del gobierno Aznar?
12 belga197, día 13 de Septiembre de 2008 a las 13:38
Todo lo que sea argumentación lógica es siempre discutible.
perasalo,
¿Cuál es la conclusión?
bungo,
¿En qué tenía razón Khamal Ahbar? Es que dijo tantas cosas...¿Qué ha sido de él?
13 belga197, día 13 de Septiembre de 2008 a las 13:40
4x4,
No, no es ese. Hay muchos Andrade y por lo que se ve, más de un Andrade Ramos.
14 lloviend, día 13 de Septiembre de 2008 a las 13:42
Lo que necesitamos es un hilo del que tirar que esté relacionado con lo que de verdad pasó.
15 1132CPCF, día 13 de Septiembre de 2008 a las 14:09
Bermúdezzzz,
Zaragozzzza...
INCREIBLE PERO CIERTO, y cada día está más claro que...
entre los terroristas y “té
cnicos” que idearon y planificaron el GOLPE de ESTADO,... que asesinaron y masacraron a
192 Personas en la Matanza de Madrid el 11-M, no sólo se encuentran involucrados algunos miembros de FyCSE (Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado) sino que también son copartícipes y/o encubridores algunos jueces, algunos fiscales, algunos políticos de primera fila, X, algunos miembros de ALTA alcurnia pecuniaria, y por supuesto, algunos medios de comunicación.
El encubridor es siempre sospechoso de ser autor o beneficiario de lo que encubre.
11-M iserables de
poco pelo
L
3g
Anés, pacto de silencio
y la prueba del algodón demuestra que es así porque lo intentan tapar como sea mirando hacia otro lado,... en vez de poner todos los medios para conocer y averiguar quiénes son los responsables intelectuales y materiales.
16 belga197, día 13 de Septiembre de 2008 a las 14:10
4x4,
Cuando digo que no es ese Andrade Ramos lo que quiero decir es que no es el comisario de policía. Otra cosa es si ese Andrade Ramos es el socio de Nazih, en vez del comisario.
Eso yo no lo puedo confirmar porque no tengo datos.
17 olasarep, día 13 de Septiembre de 2008 a las 14:11
Belga,
No la sé, pero alguna habrá. Mi preferida es la que apuntastes.
18 1132CPCF, día 13 de Septiembre de 2008 a las 14:12
NO SE HAN REGISTRADO DAÑOS
Lanzan un artefacto incendiario cerca del domicilio de los Duques de Palma
Un individuo lanzó esta madrugada un artefacto incendiario cerca del domicilio de los Duques de Palma en Barcelona, aunque no causó daños en la vivienda, según informó en un comunicado la Delegación del Gobierno central en Cataluña. El agresor logró darse a la fuga pese a que le persiguió un agente de seguridad. La Policía Nacional está investigando los hechos.
http://www.libertaddigital.com/nacional/lanzan-de-...
19 swing, día 13 de Septiembre de 2008 a las 14:18
Belga
Pues sí que es un flipe, sí.
Cossiga fue el que destapó la Operación Gladio.
Traduce eso a España.
Ahora resulta que es otro vasco, pero apoyó a Berlusconi para acabar con El Olivo.
"Las razones de mi apoyo a Berlusconi radicaban en el propósito de forzar la derrota de El Olivo, porque se trata de un proyecto fallido, desintegrado, irreconocible."
http://www.elmundo.es/2001/05/08/europa/991624.htm...
Demencial.
Hilo
No es definitivo, pero es a la conclusión lógica que nos lleva todo lo que hemos estado viendo estos años de VO cambiantes.
Y si alguien es chantajeable es Blasillo, el mayor chantajeador a dos y hasta tres bandas del país. No se pierde una el tío.
Hasta avisaba a Pepe Rei (ese director del periódico "La voz de Galicia que cerró Suarez por ultraderechista), de que iban a por él cuando el Informe Navajas.
En fin, pues eso. Cossiga y Otegui.
Bungo
Kamal Ahbar.
Estupefacto me has dejado.
20 amarcord, día 13 de Septiembre de 2008 a las 14:27
4x4 #10
Negativo. La edad actual del "amigo" de Tuc es 10 años menos de lo que marca la esquela.
21 belga197, día 13 de Septiembre de 2008 a las 14:36
Anda, no me acordaba yo de ese detalle de Cossiga.
¿Y en dónde situamos a Cossiga, políticamente hablando? Anda que nos vamos a volver locos.
22 olasarep, día 13 de Septiembre de 2008 a las 14:58
Mejor situarlo por los intereses a los que sirve.
23 swing, día 13 de Septiembre de 2008 a las 14:59
Que sabe naide, Belga.
Tiene una visión nacional de Italia y otra para España. Era un ultraderechista para los nacionalistas del PNV y ahora es un chico de Sabin Etxea.
Para destapar la Red Gladio hay que conocer la Red.
Yo no sé si el apoyar el destape del caso Pertur por el PNV, que votó en contra de que se investigaran los Gal, es un caso de amenaza, como cuando Arzalluz dice que hay que quitar la AN.
Aquí están ocurriendo cosas muy gordas y con ramificaciones internacionales.
Si aplicamos la Operación Gladio al caso español, tendríamos que Eta no es lo que nos dicen.
¿Y, cómo puede Otegui aproximarse a quien defiende esos presupuestos? Es como si ahora , De Juana nos dice que era de FN y se infiltró en Eta.
No sé. Puede ser una amenaza, pero es jugar con fuego y los personajes quedarían con el bul al aire.
24 olasarep, día 13 de Septiembre de 2008 a las 15:02
Swing,
"Y si alguien es chantajeable es Blasillo, el mayor chantajeador a dos y hasta tres bandas del país. No se pierde una el tío.
Hasta avisaba a Pepe Rei (ese director del periódico "La voz de Galicia que cerró Suarez por ultraderechista), de que iban a por él cuando el Informe Navajas."
Pues Blasillo y Pepe Rei deben tener una relación consolidada. Si no recuerdo mal, Díaz Herrera y Duran en "ETA. El saqueo de Euskadi" cuenta que ambos negociaron por su cuenta cuando la tregua trampa de la época de Aznar. No lo puedo comprobrar, hay que fastidiarse con los libros que no llevan índice onomástico.
25 belga197, día 13 de Septiembre de 2008 a las 15:05
swing,
Pues no deja de ser un poco raro que el ministro del Interior cuando las Brigadas Rojas estaban en auge, acuse a la CIA de utilizar a mercenarios de la extrema derecha para echarle el muerto a las Brigadas.
Y que luego acuse a la CIA y el Mossad de realizar el 11-S.
Y al final acaba siendo amigo de Otegui.
El Fraga italiano lamentándose de no poder invitar a comer a Otegui porque los servicios españoles no se lo iban a poder consentir.
Estoy hecho un lío.
26 swing, día 13 de Septiembre de 2008 a las 15:05
No recuerdo ese episodio.
Si sé que Blasillo, el hombre de los mil apodos, era Gazteazondo o Gazteanondo, algo así, para Pepe Rei.
27 swing, día 13 de Septiembre de 2008 a las 15:07
Como para no estarlo, Belga.
Pera
Me llama la atención ésto de la entrevista a Dezcallar.
"¿A qué se debe su decisión de no hablar de su etapa al frente del CNI en el periodo 2000-2004?
Porque creo que hay cosas de las que no puedo hablar. Lo haría de forma parcial y podría producir distorsiones de la realidad. Luego, estoy obligado en algunos temas por la ley de secretos oficiales que tiene algunas penas, incluso de prisión, si no la cumplo."
28 swing, día 13 de Septiembre de 2008 a las 15:14
En lo que nos afecta, Patxi Cossiga, como le llaman en Deia, pide que Euskadi sea Kosovo.
Que ilu.
Pero Italia no se puede dividir. A pesar de que se forma mucho después y la Padania (menudo muermo) se parece más a Alemania que a Napoles.
Es como si yo digo que todos los paises europeos tienen que convertirse en pequeños paisitos, menos España.
Por no hablar de lo que ocurrió en la antigua Yugoeslavia, claro.
http://identidadandaluza.wordpress.com/2008/02/20/...
29 olasarep, día 13 de Septiembre de 2008 a las 15:25
Un periodista del régimen y el futuro de ZetaP ante los que por ahora guardan silencio.
Sostiene Melmoth que para escrutar los dictados del régimen nada mejor que fijarse en Jose Oneto. No sé, pero desde luego es uno de ese grupo reducido de periodistas del régimen que llevan treinta años diciéndonos lo que tenemos que pensar sobre lo que pasa, fijando la versión oficial de cada caso, preferentemente desde la televisión, como quien no quiere la cosa. Y un autonombrado especialista en poderes fácticos.
Viene al caso, por el misterioso artículo con que me he encontrado hoy, sobre ZetaP y su respuesta a la crisis. Así lo termina Jose Oneto:
“Conocedor de ese dato el Presidente ha sacado a relucir su
optimismo antropológico para afi rmar que el Ejecutivo “luchará
por ganar” a esos malos pronósticos que parecen inevitables. Y ése
es, probablemente, el mensaje que trasladará a sus ministros en el
Consejo de Ministros de hoy
ante el desconcierto y la incredulidad
de algunos que, por ahora, guardan silencio."
http://www.neg-ocio.com/sitefiles/pdf/120908.pdf
Página 4 de “Negocio”.
Venga Pepe, demócrata de toda la vida, devoto de la santa transición, informador limpio del pueblo, entusiasta defensor de la conspiración islamista, dinos quienes son esos personajes misteriosos que por ahora guardan silencio.
Podría ser que el régimen del 11-M hubiera decidido cambiar al joker. La limpia de la crisis. La cosa sería si por ese Mariano ultradomesticado o por otro personaje de mucho más progreso. Por ejemplo, la bruja de la vogue, esa que nos vende PJ como infatigable trabajadora, sensata, responsable, enérgica. Por una temporada podría dar el pego para los chikilicuatres. Con su rictus enérgico y sus modelitos, De la Vogue se enfrenta de verdad a la crisis, reconociendo errores. Desde luego, su siniestra fealdad es un perfecto símbolo del régimen terrorista.
30 olasarep, día 13 de Septiembre de 2008 a las 15:28
Swing,
No había caido. Ahora que lo dices, tiene su aquel:
"Luego, estoy obligado en algunos temas por la ley de secretos oficiales que tiene algunas penas, incluso de prisión, si no la cumplo."
Silencio obligado por la ley. ¿Se está buscando protección por si vienen mal dadas? Sería buena señal.
31 olasarep, día 13 de Septiembre de 2008 a las 15:38
Algún indicio hay de que el régimen quiere cambiar a ZetaP, con esto de la crisis. Decía LD que Solbes le había chafado la comparecencia en el Congreso, negándose a respaldar sus planes de gasto, con los que pretendía presentarse como defensor de los desfavorecidos. Se quedó con la chorrada que le preparó su brujillo Sebastián sobre unos fondos inmobiliarios, y un poco más de ICO para satisfacer a sus tiburones inmobiliarios.
Solbes es un canalla amuermado pero no es tonto. Y su metedura de pata diciendo que qué bien la crisis que nos va a limpiar -que revierte sobre ZetaP- pudiera ser intencionada. Si Solbes fuera por libre, la cosa sería saber por cuenta de quién va. No sería raro que su antiguo subordinado Alfred Pastor diera una pista. Cara a la opinión pública tendrían la jerarquía cambiada. El que manda sería Alfred Pastor, osea, sus amos: la gran oligarquía catalana, esos círculos de empresarios donde conspiran contra España. Esa oligarquía catalana que es la primera beneficiada del 11-M, la que lleva cuatro años moviendo las políticas del 11-M, la que es muy sospechosa de estar detrás del 11-M. ¿O no, poldi?
Que nos lo diga Oneto.
32 transeun, día 13 de Septiembre de 2008 a las 15:39
sobre lo que se comenta de la Operación Gladio :
Gladio se llamó en Italia , pero no era una sola operación sino un grupo de agentes.
En Bélgica tuvo otro nombre , y en España , de existir una grupo similar , tendría otra nombre. Como no se conocen más grupos que los que conocemos , de existir algo así , sería Eta el candidato
33 1132CPCF, día 13 de Septiembre de 2008 a las 15:59
Fuera del Hilo
En atención a todas aquellas personas que no saben que Don Gabriel Moris se encuentra no muy bien de salud, enlazo a continuación una página donde sus amigos, conocidos y simpatizantes pueden escribir un mensaje y encender una vela por su pronta mejoría. Las velas duran encendidas 48 horas. Sólo hay que pinchar en una vela apagada y seguir las instrucciones.
Un fuerte abrazo a D. Gabriel y Familia.
http://www.gratefulness.org/candles/candles.cfm?l=...
34 jose32, día 13 de Septiembre de 2008 a las 16:23
Impecable lógica, belga, don Luis.
Respecto a Gladio, puntualizar que Gladio era una red oficial y secreta de la OTAN para mantener en caso de invasión una fuerza de resistencia -como la francesa- tras las líneas enemigas.
Para ello se entrenó a personal y se establecieron depósitos de armas.
Por lo que se dice, en paralelo a dicha red oficial se montaron otras redes, apoyándose en los mismos recursos de entrenamiento y los mismos escondites de armas, pero creo que Gladio como tal servía sólo de tapadera, y más tarde, cuando Andreotti la destapó, como una manera de desviar la atención hacia afuera de lo que se planificó adentro.
No hay que olvidar que Andreotti fue condenado y después exculpado en apelación de estar detrás del asesinato del periodista Mino Pecorelli.
35 jose32, día 13 de Septiembre de 2008 a las 16:37
Solbes es muy listo, perasalo. Es el contable del Gran Capital. La persona que nos ha de exprimir poco a poco, gota a gota, reportando el máximo beneficio a sus jefes.
transeun,
pienso que ETA fue creada por nazionalistas vascos, pero que más tarde sirvió a muchos otros grupos. Quizá serviría mejor decir que ha habido varias ETA. La primera, vasca torpona. La segunda, todavía con el franquismo, ya apoyada por los servicios secretos para poder influir en la, por otra parte inexistente, política española. Esa la desmantelaron el 1975 (la tesis de la película El Lobo).
Una democracia con ciudadanos inexpertos ofrece grandes facilidades para aplicar la manipulación mediante la violencia política. Esa sería la tercera ETA.
Una ramificación o perfeccionamiento sería la ETA que andaba matando generales españoles después del 23-F por medio un francés llamado Henri Parot. Extraordinariamente significativo...
En fin, sólo una idea.
Tenga en cuenta que a todo el que le estorbaba a los servicios secretos italianos en la jefatura de las Brigadas Rojas, fue arrestado en 1977, dejando únicamente al, en sus orígenes fascista, Mario Moretti, al frente del grupo comunista.
Pienso que se puede tratar de influir mediante infiltrados y detenciones en lo más alto en las operaciones de un grupo terrorista.
36 Kickjor1, día 13 de Septiembre de 2008 a las 16:56
perasalo #29
Perasalo:
ZP no tiene un optimismo antropológico, lo que tiene es un optimismo oncológico , un cáncer para la sociedad española a la que metastasifica cada día mas, hasta su muerte civil.
37 lloviend, día 13 de Septiembre de 2008 a las 17:22
38 Jorgete, día 13 de Septiembre de 2008 a las 17:38
Mar(c)ianito el "vello" de presi o la strumpenfhurer De la Vogue, menuda perspectiva.
¿O es que alguien piensa que nuestros servicios de información son tan masoquistas como para presentarnos como responsables del 11-M, en cuestión de días, a personas que se puede demostrar que eran colaboradores suyos?
¿masoquistas?...no necesariamente, a veces una buena forma de ocultar algo es ponerlo en primer plano.
El hecho es que la historia que nos cuentan es la que de esos confidentes organizando la masacre sin que sus controladores se percataran.
Y nadie ha puesto el grito en el cielo. Es más, los ascienden.
Y no pasa naaa.
Como tampoco pasa na porque un partido utilice la masacre en las elecciones acusando de asesinos a sus oponentes. Incluso ganan.
Es lo que hay.
39 mochuelo, día 13 de Septiembre de 2008 a las 17:39
Pardiez, que hilo tan bueno.....
Perasalo: "El hilo es ingenioso y, en circunstancias normales, desvela la trampa en que se ha metido la versión oficial"
Eso parece. Cuando amontonas mentira sobre mentira acaban tropezando unas con otras y al final ya nada encaja, ja ja ja.
El hedor de los chicos del RÉGIMEN, de los MISERABLES que nos organizaron el 11M se detecta por doquier, y aunque la sociedad aún está adormilada, se acabará encontrando el agujero de donde sale el pestazo.
40 filos60, día 13 de Septiembre de 2008 a las 18:27
Buscando respuestas…
Hay tres preguntas que estos días me están dando vueltas en la cabeza (aún no han tomado cuerpo de “figuras eidéticas”). Intentaré formularlas en alto, por si alguno puede aportarme luz sobre ellas:
1.- ¿Es preceptivo (si consta en algún protocolo “ad hoc”) que de cada análisis efectuado por la Policía Científica a muestras de explosivos (u otros) quede una parte como “duplicado preservado a disposición Judicial” o para efectuar un nuevo análisis que contraste con el primero?
2.- ¿Existe un documento que refleje la cronología de cada uno de los análisis de la Pericial de 2007, con sus peritos respectivos y los resultados obtenidos en ellos?
3.- ¿Puede alguien darme un argumento razonable y contundente que destruya la siguiente “hipótesis de trabajo”,
En los trenes explosionó Titadyne y otro – (Goma 2 Eco)?
Cada una de ellas cierra unas puertas y abre otras.
Gracias por adelantado.
41 Barbarel, día 13 de Septiembre de 2008 a las 18:35
http://en.wikipedia.org/wiki/Mario_Borghezio
Mario Borghezio:
Borghezio is reputed by some to be a violent racist. In 1993, he was fined 750,000 lire for beating a Moroccan child. Later, he obtained some notoriety for spraying seats where Nigerian prostitutes had been sitting on the Turin-Milan train, in order to sanitize them. [2]
In September 2005, Borghezio was found guilty of arson, for having set fire to the belongings of some immigrants sleeping under a bridge in Turin during a vigilante raid, and fined 3,040 euro.
Borghezio, condenado en el 93 por golpear a un chiquillo marroquí mientras desempeñaba un cargo en el Ayuntamiento de Turín. Se dedicaba a montar numerito de echar spray en los asientos del tren Turín-Milan, dónde se habían sentado prostitutas nigerianas, para "desinfectarlo". Culpable condenado por quemar las pertenecias de emigrantes que dormían debajo de un puente en Turín.
¡Qué alegría tener europarlamentarios de alto nivel! Así da gusto pagar el IVA. Borghezi es el socio político que HB siempre deseó tener para "internacionalizar el conflicto".
42 Zapallar, día 13 de Septiembre de 2008 a las 18:39
Hemos avanzado. LdP ha rectificado. El Chino existía. Y algo tuvo que ver con los atentados. Ya era hora. Hemos perdido varios años en discusiones bizantinas.
Ahora resulta que, para LdP, el problema del 11-M es un problema de lógica. Una lógica muy discutible: si el Chino era confidente policial, Jamal Ahmidhan no pudo colocar las bombas porque la policía puso el foco de atención sobre él.
La verdad es que no lo entiendo. Salvo que LdP y belga no puedan entender, ni le pueda caber en su cabezota, que alguien pueda participar en una operación sin saber donde participa. No asitieron a clase cuando explicaron la lección de las tramas encubiertas o "operaciones encubiertas".
Respecto al foco sobre el Chino, he de reconocer que tienen razón: la policía puso un foco tan grande sobre el Chino que acabó "suicidándole" en Leganés. Archivo cerrado. Sólo se cierra un archivo de quien ha pertenecido a la organización.
Desgraciadamente para LdP y para belga, más interesados en defender sus mentiras que la verdad del 11-M, las cosas no son así.
El 11-M no es una superproducción norteamericana. Es una masacre 100 % española. De las cloacas españolas. Para belga: los policías españoles saben que el 11-M es una operación suya. He hablado con varios de ellos y me lo han confirmado. Y LdP también.
Ya lo he comentado muchas veces, y se lo he dicho a LdP más veces todavía: la vida no es lógica, y el 11-M tampoco. No es una ecuación. Ni un silogismo filosófico.
El 11-M es lo que los criminales llaman una operación de inteligencia. 100 % española. Puras cloacas del Estado. Puro régimen. Ese régimen que según LdP y Federico Jiménez Losantos, Zapatero Mariano Rajoy se quieren cargar con un golpe tan peculiar que dejan que todo el pacto de poder del sistema (monarquía con la izquierda política y los nacionalistas) sigan manejando los destinos de España.
43 lesconil, día 13 de Septiembre de 2008 a las 18:42
FILOS60 #40
Sobre conservación de restos de muestras, la tedaxa dijo:
MF: Pero usted sometió a agua y acetona TODOS LOS RESTOS hallados en los focos o solamente unas partes?
Tedaxa: Bueno, cuando hay eh….muestra suficiente, evidentemente, sólo una parte. Por ejemplo, si hubiera 10 restos metálicos, pues se podrían utilizar sólo algunos. Si hay un tejido se corta una parte, se hay una pieza que no se utiliza toda, pues también se puede utilizar una parte nada más.
MF: Y usted cómo…cómo actuó en esta ocasión, se recortó algún trozo de tela, se analizó alguna parte que fue sometida con agua y acetona pero no el resto?
Tedaxa: Pues absolutamente como siempre porque, en principio se va con mucho cuidado y se utiliza la mínima y necesaria cantidad de muestra, en previsión de que esa disolución o de ese extracto se pueda estropear, pueda pasar cualquier eh….incidencia que no podamos evitar y que se pierda. No se puede extraer toda una muestra, evidentemente, sin…sin preservar muestras sin tocar, por seguridad de la analítica, evidentemente.
44 1132CPCF, día 13 de Septiembre de 2008 a las 18:47
IAN GIBSON QUIERE DESENTERRAR A LORCA
Piden a Garzón que aclare el fusilamiento de 46 republicanos por orden de sus mandos
Según revela ABC, Baltasar Garzón ha recibido la solicitud de incluir en su polémica causa sobre la Guerra Civil a 46 republicanos fusilados "ejemplarmente" por orden de sus propios mandos sin proceso ni juicio alguno. El juez, que no quiso investigar los asesinatos de Paracuellos, deberá ahora retratarse en la resolución de esta petición. Por otro lado, el hispanista Ian Gibson ha levantado polvareda al pedir la exhumación del cadáver del poeta García Lorca, pese a la oposición de sus familiares, por ser "la obsesión" de su vida.
http://www.libertaddigital.com/sociedad/garzon-rec...
45 Osiris, día 13 de Septiembre de 2008 a las 18:52
Desde la ignorancia, pregunto:
¿Pudo existir un Chino al que la VO le atribuye acciones que no cometió? Otra: ¿pudo existir un Jamal Ahmidan que se dedicó a dejar miguitas que conducían a un Chino? Habría más preguntas intercambiando chinos y ahmidanes, pero saldría un lío.
Es que si para la Botella es complicado, imagínense para pobres peoncillos :)
46 belga197, día 13 de Septiembre de 2008 a las 18:56
filos60,
1.- Sí, la Ley de Enjuicimiento Criminal.
2.- No que yo sepa.
3.- Pues no con lo que sabemos. Pero tampoco excluye el titadine solo.
47 wsmith, día 13 de Septiembre de 2008 a las 19:01
Filos60
Sobre la 2:
La pericial completa se grabó en vídeo y ese vídeo debería estar en la AN. Creo que Abascal solicitó su visionado (y no sé si alguna parte más también lo hizo) pero Bermúdez se lo negó.
Abrazos
48 marceloa, día 13 de Septiembre de 2008 a las 19:04
swing (#146)
Perdona que no te contestara ayer, pues tuve que marcharme, como seguramente me pasara hoy, pero intentare contestarte.
Quizás no me explicado bien cuando digo que si la falta de esta documentación no fuera por chapuza, significaría que los contactos del Sr. Chino Allí son (siguiendo las definiciones) con los de Allí quizás en principio para fastidiar a los Otros de Allí
Me explicaré si puedo. En es país definido como Allí Parece que existen gentes malvadas, terroristas, que vuelan restaurantes sinagogas y cosas así. Esos son los definidos como los otros de alli,
Si los de Allí no envían la documentación del la detención y puesta en prisión del Sr. Chino, y esto no ha sido por chapuza, significa que probablemente este Sr. no ha pasado por esos trances, y por lo tanto, que esta contactado por los de Allí, ergo el trafico de explosivos que organiza puede servir para controlar a los otros de Allí.
La duda era/es, que los de Allí no supieran nada de este tráfico, pero si como se deduce de lo anterior, probablemente lo estaban controlando. Y si lo que dice D. Luis es correcto, ambos, tanto los de Aquí como los de Allí estarían en el ajo. Serían los extremos de la ”filiere” por donde se deslizaba el Sr Chino.
Dadas las incógnitas que parece se van despejando a lo mejor tengo que redefinir la hipótesis.
49 1132CPCF, día 13 de Septiembre de 2008 a las 19:06
Zapallar
Desgraciadamente para LdP y para belga, más interesados en defender sus mentiras que la verdad del 11-M, las cosas no son así.
Veo que no importa lo más mínimo tergiversar y malmeter contra los compañeros. Con ese tipo de comentarios pierdes toda credibilidad en la parte de rezón que puedas tener.
50 Rojo4, día 13 de Septiembre de 2008 a las 20:53
Que siendo confidente no fuera acusado por la policía es cierto si es una mentira hecha por la policía.
Sí podría ser si la policía no fuese montando una trola y si fuera honrada.
Pero mientras sigamos con el corporativismo, el miedo a que la ley y las necesidades morales alcancen a todos, mientras salten histéricos a la mínima mención de corrupción policial, la policía no puede ser calificada de honrada.
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