Los enigmas del 11-M

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La Ley del Silencio

25 de Junio de 2008 - 11:08:03 - Luis del Pino

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Los recientes escarceos en la ofensiva combinada contra la COPE, con andanadas prácticamente simultáneas de González Pons y de Peces-Barba, ponen de manifiesto que silenciar esa emisora se ha convertido en una auténtica cuestión de estado, capaz de poner de acuerdo a todo el actual arco parlamentario, sin distinción de ideologías.

¿Qué es lo que tanto les preocupa?

Estamos en un país donde la inmensa mayoría de los medios de comunicación están directamente controlados por el poder político o indirectamente sometidos a dicho poder. Un país donde la publicidad institucional se utiliza como arma para tratar de garantizar que nadie se salga del guión de lo políticamente correcto, so pena de perder la lluvia de dineros que desde instancias públicas se derrama a raudales. Un país en el que, en buena parte del territorio, puedes pasarte toda una tarde cambiando de canal con el mando a distancia, sin poder encontrar una sola voz discordante y sin poder ver otra cosa que una genuflexa sumisión al dictat diario de los que están en la pomada.

Y, a pesar de ello, en ese panorama de apabullante dominio mediático, les pone de los nervios que exista una emisora, una tan sólo, que se atreva a discrepar del discurso oficial de aceptación del cambio de régimen.

¿Por qué ese miedo? ¿Qué importancia puede tener que una emisora, una tan sólo, se escape al control férreo de la máquina distribuidora de consignas?

En cualquier país verdaderamente democrático, existen medios de comunicación que sostienen posturas diversas. Y existen medios que las sostienen con mayor o menor moderación, con mayor o menor rigor, con mayor o menor garra. Y al final es el público, es el ciudadano, es el oyente de a pie el que elige a diario qué es lo que prefiere. Y, en esa lucha darwiniana por la audiencia, el que miente, el que manipula o el que aburre se termina extinguiendo. Eso se llama libertad de información.

¿Qué es lo que sucede en España para que se convierta en la principal prioridad de la clase política el acallar al único medio que no entra por el aro del "esto no se dice, esto no se hace, esto no se toca"?

O permítanme que reformule la pregunta: ¿qué cadáver en el armario esconde nuestro sistema político, para que cerrar una emisora se convierta en una condición sine qua non para la propia pervivencia del sistema?

Porque la unanimidad en la opinión sobre ciertos asuntos tan sólo puede convertirse en una necesidad vital si existe alguna razón de infinito peso que exija que no exista ni una sola voz discordante. La unanimidad en la opinión tan sólo se vuelve imprescindible cuando el secreto de la familia debe conservarse a toda costa, impidiendo que nadie hable de lo que no tiene que hablar. La unanimidad en la opinión tan sólo se vuelve perentoria cuando el emperador está desnudo y cualquier comentario indiscreto de cualquier niño puede acabar de repente con la ficción tanto tiempo mantenida.

La próxima vez que escuchen a alguien pidiendo silenciar la COPE, háganse la siguiente pregunta: ¿qué es lo que hace que en la España de hoy sea una necesidad ineludible implantar una auténtica Ley del Silencio?

Comentarios (615)

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1 trola, día 25 de Junio de 2008 a las 11:11
Todo un personaje nuestro embajador en Estados Unidos. Un artista.

11-M entira



11-M entira
2 Trico, día 25 de Junio de 2008 a las 11:18
Es que la COPE es muy mala y crispa. Y esa crispación a la larga podría llegar a degenerar en psicopatías masivas entre su audiencia.

Por eso el Estado tiene la obligación moral de velar por la seguridad y la sanidad de los ciudadanos, cerrando la COPE ahora que todavía estamos a tiempo.

O en su defecto, asegurándose de que sus principales profesionales sean expulsados y a ser posible desterrados. Ya se encargaría el Estado, en ese caso, de presionar/hostigar/amenazar a todos los demás medios para asegurarse de que nadie los contratara.

Amén.

Slds.
3 lupa, día 25 de Junio de 2008 a las 11:20
Gracias Luis , acabas de darme la respuesta por lo sucedido los ultimos dos dias. Los peones negros apoyando a Federico Jimenez Losantos y por extensión a toda la COPE , convocando al personal a manifestarse, y que constaba que el apoyo iba a ser masivo , no se podia tolerar de ninguna de las maneras.

A quién le pusieron una cabeza de caballo cortada en las sabanas de su cama?
4 belga197, día 25 de Junio de 2008 a las 11:25
Cuando hablamos de "cerrar la COPE" hay que interpretarlo como "echar a los periodistas molestos y exitosos y sustituirlos por otros blanditos que no nos toquen las narics".

El que luego el invento funcione o no, no funcionará, y se vaya a la ruina y haya que cerrarla es segunda derivada. Pero el planteamiento siempre es más sibilino, porque pretender dejar sin trabajo a un montón de trabajadores produce rechazo, mientras que otros argumentos zalameros fomentan el quintacolumnismo y hacen labor de zapa.

Lo bueno es que lo han intentado tantas veces que ya es difícil que cuele.
5 konors, día 25 de Junio de 2008 a las 11:31
A la reflexión sobre la omertá, con que nos amenazan los políticos y sus instrumentos de control, añadiría que no sólo buscan el silencio de la COPE, de otras radios y periódicos digitales unido al amedrentamiento e intento de desprestigio de la oposición crítica y su división a toda costa.

También buscan el silencio de TeleMadrid. Ya impidieron que tuviera dos canales, cuando otras cuentan hasta con tres. Es una televisión plural, de debate auténtico, que no despilfarra, y que critica al gobierno por contar las cosas como son. Incluso se ha permito habla del 11M. Por todo ello los sindicatos no lo toleran. Es Orwell en estado puro, la imposición del pensamiento único para que no conozcamos la verdad.
6 konors, día 25 de Junio de 2008 a las 11:37
Las cosas no siempre son lo que parecen 1/3
filos60 #494 hilo anterior
Magnífica tu nueva serie, al igual que las glosas que le ha hecho Gary. Es curioso lo psicológico que viene este hilo. Aborda los problemas centrales de la psicología algunas de cuyas respuestas estamos empezando a entrever.
Dices que un profesor te preguntaba: ”¿Estás triste porque lloras o lloras porque estás triste?”Yo siempre decía que lo segundo, pero no debía ser esa la respuesta acertada.
melmoth #497, tras hacer una incursión en “el error de Descartes” dice que es evidente que la emoción llamada tristeza es lo que te hace llorar. Eso es lo que indicaría el sentido común ¡Ojalá fuera todo tan sencillo! Fue la pregunta que hace poco más de un siglo se hicieron el psicólogo americano William James (hermano de Henry) y el médico danés Oscar Lange. La respuesta que dieron fue justo la contraria: la emoción es un subproducto de las reacciones instintivas.
7 lupa, día 25 de Junio de 2008 a las 11:38
Trico, me parece que iremos ampliando el negocio con el stock de Lugoma.
8 konors, día 25 de Junio de 2008 a las 11:40
2/3
Las razones que dieron inicialmente parecieron muy convincentes: “la emoción no es otra cosa que sentir un estado corporal y tiene una causa puramente corporal”. Según esto, a la conducta le sigue la experiencia subjetiva de la emoción y no al revés.

... “el sentido común dice que si perdemos nuestra fortuna y entonces estamos tristes y afligidos; si nos encontramos con un oso, nos atemorizamos y corremos; si nos insulta un rival nos enfadamos y peleamos. La hipótesis que quiero defender aquí es que esta secuencia es incorrecta, que un estado mental no es inducido inmediatamente por el otro, que las manifestaciones corporales deben primero inteponerse en medio. La afirmación más racional es que sentimos tristeza porque lloramos, estamos enfadados porque nos peleamos, tenemos miedo porque temblamos…

¿qué clase de emoción quedaría si no tuviéramos los sentimientos de las palpitaciones del corazón, ni los cambios en la respiración, ni los labios temblorosos, ni nos fallaran las piernas, ni tuviéramos carne de gallina ni cambios viscerales? Es imposible pensar en la existencia de emoción sin tales cambios ¿no? “


Esta hipótesis abrió todo un campo de trabajo: para entender el problema había que mirar a las respuestas periféricas, a la actividad del sistema nervioso autónomo. Tres décadas de trabajo con este modelo pusieron de manifiesto que así no era posible diferenciar entre emociones. Fue Marañón quien realizó un experimento crucial, que le sirvió al fisiólogo Walter Cannon para hacernos mirar no hacia causas periféricas sino hacia el sistema nervioso central: los cambios fisiológicos, por si solos, no bastarían para explicar las emociones. Hoy, aunque las cosas no están del todo aclaradas, sabemos que en la emoción intervienen diversos elementos y que lo fisiológico, para entenderlo, requiere de una interpretación cognitiva, y por tanto central.
9 1132CPCF, día 25 de Junio de 2008 a las 11:43

Los asesinos cada día están más nerviosos, ya no saben qué hacer para que La COPE se una a la banda de malvados que desde los grandes partidos políticos controlan, tapan y encubren, ya sin disimulos, el crímen de estado del 11-M.

ASESINOS, CANALLAS, MALNACIDOS.
10 konors, día 25 de Junio de 2008 a las 11:45
3/3
En la trama intervienen elementos centrales y elementos periféricos. Falta por dilucidar como se relacionan. A veces para dar con la respuesta es necesario reformular la pregunta, como hicieron James, y el mismo Descartes (esto es otra historia). Por ejemplo, tratamos de entender lo inconsciente. Hay técnicas, la electrofisiología, por ejemplo, que nos muestra la capacidad de reaccionar ante elementos que no tenemos en la conciencia. Hoy estamos empezando a preguntarnos ¿qué es la consciencia? Y las respuestas no son tan especulativas como lo fueron en el pasado. Pero como dicen algunos ¿cuál es la pregunta? ¿Qué es el inconsciente? Seguramente la pregunta es ¿Qué es la consciencia? Al igual que nosotros, nuevos Segismundos, lo que debamos explicar no es que es el sueño, sino que es la vigilia.
Muy interesantes también han sido las aportaciones sobre la comprensión de la causalidad y los mecanismos que la hacen posible. Podemos comprender los fenómenos del mundo que nos rodea poniendo en marcha diversos mecanismos. Entender la causalidad por asociación es uno de ellos (el mecanismo más conocido es el condicionamiento). Pero también podemos entenderlo utilizando otros recursos bien distintos, como por ejemplo, el razonamiento analógico, o las inferencias causales.
Muchas veces las cosas no son lo que parecen, ni hay una única forma de abordar un problema. Lo más difícil es tener la flexibilidad mental para plantear bien la pregunta y estar abierto no sólo a aplicar la navaja de Ocam. Aunque algo pueda explicarse acudiendo a procesos sencillos (p. ej. condicionamiento) eso no implica que necesariamente estemos utilizando siempre el mecanismo más sencillo a expensas de otros más complejos.

Por eso mismo es importante no excluir a priori la posibles a la existencia de diversos factores para entender un hecho. Y como no, tampoco cabe descartar el que pueda aplicarse también el principio de incertidumbre. Hoy estamos más cerca de conocer la verdad.
11 carioca, día 25 de Junio de 2008 a las 11:49
La ley del silencio o más bien: si todos son traidores ya no hay traición.
8-)
12 achiperr, día 25 de Junio de 2008 a las 11:53
Los señores asesinos deberían saber que no podrán callarnos. Son los muertos los que hablan, y a ellos, ya les han matado. Y si nos matan, entonces será cuando hablaremos también nosotros, por boca de los vivos, como ahora hablan aquellos ausentes que reclaman Verdad y Justicia; y cuando las obtengan callarán.
Y cuando esto ocurra, los vivos, contará una y otra vez la Historia, con la sana ambición de que no vuelva a repetirse.
13 Phico, día 25 de Junio de 2008 a las 12:02

Como PN casi silente no tengo derecho a decir esto.

Pero me callo, NO NOS CALLARAN .

PHICO
14 lesconil, día 25 de Junio de 2008 a las 12:04
Testigos que dicen ver a Zoughan en el tren de Santa Eugenia 1

2 testigos dijeron en el juicio que vieron a Zoughan, cargado con una mochila, pasar del coche 4 del tren de Santa Eugenia al 5.

Dijeron en el juicio:

Testigo Protegido S20-04-C-65

GB: Ha dicho junto a la puerta, ¿no, señora?
T: Sí, la puerta.
GB: La puerta, ¿la puerta de separación de los vagones?
T: Sí, sí ahí estaba.
GB: Bien, ha quedado claro donde estaba. La puerta de separación del vagón donde iba y el anterior.
GB: Bien, y usted está sentada en un asiento junto a la puerta que separa los dos vagones.
¿En qué lado del vagón, mirando hacia la cabecera?
T: El lado izquierdo…
GB: ¿Ha quedado claro? Estaba sentada en el lado izquierdo…
Defensa Zougham: ¿No le suena que aquella persona entrar con otra persona y que entre ambos se comunicaran a través de toses extrañas?
T: Yo no. Yo, a mí. Yo estaba hablando con la compañera que estaba enfrente de mí.


Testigo Protegido S20-04-J-70


GB: Sí. ¿De qué conoce usted a la testigo que ha estado antes de usted, la que iba con usted en el tren? ¿Es la misma que ha estado antes aquí?
T: Sí.
MF: ¿Recuerda en qué vagón iba usted viajando?
T: Detrás, el segundo. No sé si me explico.
MF: ¿Por la cola del vagón…?
T: Sí, el segundo.
MF: El segundo por la cola… ¿O sea, era el quinto vagón de la composición del tren? El segundo por la cola.
GB: Iba usted en el segundo desde atrás hacia delante.
T: Sí.


Así que sabemos que ambas testigos iban en uno de los extremos del coche 5, junto a la puerta de comunicación con el 4.

Esto parece que no da lugar a discusión alguna, que queda clara su situación en el tren. Pero vamos a investigar un poco, a tratar de imaginarnos la escena.
15 Zapallar, día 25 de Junio de 2008 a las 12:07
¡Atento carioca #11!

En efecto, tienes toda la razón. Precisamente eso es lo que identifica al consenso y al actual régimen. Si todos somos traidores, no existe la traición. Si el consenso es la regla fundamental del régimen, no existe la responsabilidad.

La irresponsabilidad (la Constitución, tan mal escrita, utiliza también el termino de inviolable)del Jefe del Estado se transmite a todos los participantes en el pacto del consenso. Si se confunde el Gobierno y la Oposición, no hay responsabilidad. Si además, del Gobierno y Oposición, metemos también a los nacionalistas: la irresponsabilidad es total. No hay libertad política porque no existe, no es viable, la alternativa, ni el cambio de régimen.

La acción de los distintos Gobiernos contra ETA está marcada por el repetitivo discurso "los terroristas no conseguirán la división de los demócratas". Luego se sacan la foto todos juntos, con la pancarta correspondiente y a seguir viviendo de la irresponsabilidad del régimen.

Si todo se confunde, el ciudadano no tiene alternativa. Comulga, como una fe ciega, con el régimen.

Por eso, necesitaban al PP en la negociación con ETA. Por eso siguen necesitando al PP ahora. Es puro régimen. Es la garantia de su irresponsabilidad y el seguro para mantener desvertebrada a la sociedad española.

El PP nunca ha entendido qué es un régimen de consenso. Tampoco saben que ellos están en el consenso en una posición distinta al rey, a la izquierda y a los nacionalistas. Ellos están de rodillas. Es puro régimen.

Respecto al silencio de la COPE, lo ha explicado muy bien Federico esta mañana. No es nada nuevo. También es puro régimen. No tiene nada que ver con el 11-M. Viene de muchos años atrás. También es un viejo cuento. Como el 11-M. Puro régimen.

16 lesconil, día 25 de Junio de 2008 a las 12:08
Testigos que dicen ver a Zoughan en el tren de Santa Eugenia 2

Ante todo, los extremos de un coche remolque de los trenes de la serie 446 (el intermedio de la unidad de 3 coches) como es siempre el 5, no son iguales. El esquema de esos coches es el siguiente:

http://img410.imageshack.us/img410/7734/esquemacoc...

Vemos que el extremo A tiene todos los asientos en posición frontal con el sentido de la marcha, mientras que el B tiene el último bloque de asientos en posición lateral, 3 a cada lado.

Así que las testigos estaban situadas bien en este extremo:

http://img181.imageshack.us/img181/5197/asientosfr...

o en este otro:

http://img255.imageshack.us/img255/7742/asientosla...

En donde está marcado con un círculo rojo el asiento de la testigo S20-04-C-65, y con uno amarillo el de la S20-04-J-70, con uno morado está indicada la posición del viajero que citan ambas testigos como situado junto a la puerta de comunicación con el coche que explotó, el 4.

Es en estos escenarios en donde tenemos que situar estas declaraciones:

Testigo Protegido S20-04-C-65:

MF: ¿Qué es lo que vio exactamente?
T: En… En camino de… camino de San Fernando hasta Coslada paso un… un chico con una mochila azul, me tocó el hombro derecho y … abrió la puerta y pasó en vagón de enfrente.
MF: El vagón de delante.
T: De delante sí.
MF: Esa persona. ¿Le llegó a ver usted la cara?
T: Sí. Era un chico. En camino de… camino de San Fernando hasta Coslada pasó un… un chico con una mochila azul, me tocó el hombro derecho … abrió la puerta y pasó en vagón de enfrente. Era un chico alto… eh… tenía una chaqueta azul, gris así oscuro. Yo le miro porque la puerta del vagón estaba un señor leyendo un libro y cuando abrió le empujó a este señor y pasó al vagón de delante


17 1132CPCF, día 25 de Junio de 2008 a las 12:08


11-M iserables de poco pelo
L3gAnés, pacto de silencio


Mariano, recuerda, "Quien calla otorga"

Este refrán ya había sido incluido por el jesuita aragonés Baltasar Gracián en su conocida obra El criticón, y todavía se usa hoy en día para criticar el hecho de que una persona ante unas acusaciones que lo comprometen directamente, no sale en su propia defensa, lo que sin duda es interpretado por sus interlocutores como una confesión tácita de culpabilidad.

18 lesconil, día 25 de Junio de 2008 a las 12:11
Testigos que dicen ver a Zoughan en el tren de Santa Eugenia 3

Boyé: ¿Hay algún hecho ese día concreto que le haya llamado la atención que usted haya podido relacionar con lo que sucedió después?
T: A mí lo que me sorprendió mucho es que me ha tocado el hombro que me movió de la silla y no me ha pedido a mí perdón y no me ha visto nunca.
Defensa Zougham: ¿Y le vio usted dejar algo, o…?
T: Le vi solo la cara, que me tocó el hombro…
Defensa Zougham: Y le empujó a usted y luego empujó a otro chico que estaba leyendo un libro en la puerta.
T: Sí, estaba apoyándose por la puerta el chico, estudiando un libro, leyendo un libro.
Defensa Zougham: ¿Iba usted sentada?
T: Sí, señor.
Defensa Zougham: Y esta persona, ¿iba andando?
T: Sí.
Defensa Zougham: ¿Y le empujó a usted y a la persona que estaba leyendo el libro?
T:... yo estaba sentada y el señor que pasó tenía mochila en hombro izquierdo y me tocó a mí en hombro derecho, señor.
Defensa Zougham: No, pregunto yo que si usted vio como empujaba a la persona que usted cuenta nada en su declaración, empujarle.
T: Sí la he visto, que estaba a un metro de mí, cómo no puedo verle que le empuja, si estaba cerca de mí a un metro…
Defensa Zougham: Y ¿por qué cuando su declaración cree que le empujó?
GB: Bien, y usted está sentada en un asiento junto a la puerta que separa los dos vagones
¿En qué lado del vagón, mirando hacia la cabecera?
T: El lado izquierdo…
GB: ¿Ha quedado claro? Estaba sentada en el lado izquierdo…
GB: Sí y lo está diciendo aquí también. Y luego, y luego ¿Qué más pasa señora, por favor?
Como ya lo ha dicho antes, por eso le puedo preguntar, para aclararlo, porque ya lo ha dicho.




19 TheFlash, día 25 de Junio de 2008 a las 12:12
Sí D Luis el espectáculo es bochornoso: El Rey presionando, la querella de PP/Gallardón, los tribunales al modo del Santo oficio condenando, los elementos balcanizantes de la iglesia rasgándose las vestiduras mientras suplican un exorcismo en la COPE, los otros medios al alimón animando el linchamiento…si es que no falta ni el tato…es un autentico auto de fe barroco con la plaza llena hasta la bandera…si pudiesen nos vestían a todos con el sambenito y nos quemaban a continuación…

Lo veo…distingo algunas caras muy solemnes entre el bullicioso público, Srs ¡que cortejo acompaña a los reos en su ansiada despedida de este mundo! veo a los muy honrados srs Alcocer y Cortina que han acudido prestos como buenos ciudadanos a ver la quema…también está Rubalcaba acompañado del General Hernando, oh y por allí, mirándonos con desprecio Santano y Enrique de Diego…mas allá distingo bien a Del Olmo que no disimula su contento por vernos pronto subir a los altares, junto a él Almudena Grandes que había preferido el fusilamiento –no le gusta la barbacoa, parece- tampoco falta Iñaki portando el penúltimo trofeo Ondas que le ha entregado un jurado compuesto por sus subalternos, otros prohombres señeros representantes de la rectitud y la honradez de nuestra España se sientan en primera fila para el feliz acontecimiento, Olga ValeYa acompañada de Kalaji, Bermúdez y su señora –que reparte su libro entre los asistentes- Ché Bacigalupo, Bermejo que ríe estrepitosamente mientras hurga con el mondadientes en el oído…srs qué magnifico retrato coral de una época…hoy no falta ni un solo representante de nuestra limpia y sana democracia en la Plaza Mayor…finalmente pero no menos importante llega Mariano, espera mucho de este auto de fe, una vez tirados los cadáveres de los herejes al río, cree que el Rey le otorgará su gracia hoy entredicho…y mientras observan mil ojos henchidos de dignidad ofendida por la falta de delitos de los sucios culpables, se acerca la letal antorcha a la pira…
20 lesconil, día 25 de Junio de 2008 a las 12:13
Testigos que dicen ver a Zoughan en el tren de Santa Eugenia 4

¿Luego qué pasa, que le da a otra persona, dice usted?
T: Sí, me tocó a mí y estaba ese señor a cuando por la puerta. Abrió la puerta, le empujó a ese señor que se quedó en otra fila de sillas y pasó en otro vagón. No ha pedido perdón ni nada. Yo le miro la cara, a ver que pasa, que no pide perdón, que nada, que pasa como un loco.
Defensa Zougham: ¿No le suena que aquella persona entrar con otra persona y que entre ambos se comunicaran a través de toses extrañas?
T: Yo no. Yo, a mí. Yo estaba hablando con la compañera que estaba enfrente de mí. Yo no… no me entero de que alguien está constipado porque yo me estaba acordando de mi trabajo y para no tardar.
Defensa Zougham: ¿Y su compañera vio también a esta persona que le había empujado a usted?
T: Sí.
Defensa Zougham: ¿Y cómo es que no ha venido a declarar?
GB: ¿Usted lo ha propuesto, señor letrado? Impertinente. Otra pregunta.
Defensa Zougham: Su compañera también lo vio.
T: Sí.
Defensa Zougham: Vamos a ver, este señor al que usted vio, ¿llevaba una chaqueta clara u oscura?
T: yo le miro bien, a ver de es alguien que me conoce o que hace una broma conmigo tocándome el hombro.
Defensa Zougham: Y la bolsa que llevaba encima ¿era una bolsa de deportes o una mochila?
T: Estaba… una mochila.


Testigo Protegido S20-04-J-70:

MF: En Santa Eugenia. ¿Recuerda en qué vagón iba usted viajando?
T: Detrás, el segundo. No sé si me explico.
MF: ¿Por la cola del vagón…?
T: Sí, el segundo.
MF: El segundo por la cola… ¿O sea, era el quinto vagón de la composición del tren? El segundo por la cola.
GB: Iba usted en el segundo desde atrás hacia delante.
T: Sí.
MF: ¿Recuerda algo en particular yendo en el… en el tren? ¿Recuerda alguna persona en particular, algo en especial que le llamara su atención?
T: Sí.

21 lesconil, día 25 de Junio de 2008 a las 12:15
Testigos que dicen ver a Zoughan en el tren de Santa Eugenia 5

MF: ¿Qué es lo que vio?
T: Un chico que ha venido con una mochila y dándole un golpe a la compañera y luego abriendo con fuerza la puerta y tirando a un señor que esta viendo una carta en la puerta.
MF: ¿Recuerda las características físicas de la persona que reconoció?
T: Sí, tenía la cara así… con labios grandes y nariz grande.
MF: ¿La nariz y los labios grandes?
T: Sí y… moreno. Y alto, moreno.
MF: ¿Qué altura tendría aproximadamente?
T: Pues… 1… 75, por ahí.
MF: ¿Recuerda si portaba algo? ¿Si llevaba algo consigo?
T: Sí, tenía en la espalda una mochila
Defensa Zougham: ¿Se fue a otro vagón?
T: Sí.
Defensa Zougham: Esto usted no lo declara en su primera declaración.
T: Sí, ha… está abriendo la puerta y sí que ha pasado. Abriendo la puerta y… pasó en la otro, claro.
GB: Sí. ¿De qué conoce usted a la testigo que ha estado antes de usted, la que iba con usted en el tren? ¿Es la misma que ha estado antes aquí?
T: Sí.
GB: ¿Qué relación tiene usted con ella? ¿Es amiga…?
T: Conoci… conocida.
GB: ¿De qué? ¿De qué la conoce usted?
T: Nos conocemos de cuando trabajamos las dos en Majadahonda, en tren.
GB: ¿Y desde cuándo no ve usted a esta señora?
T: De algún día de un par… una semana.


22 lesconil, día 25 de Junio de 2008 a las 12:19
Testigos que dicen ver a Zoughan en el tren de Santa Eugenia 6

Si colocamos estas declaraciones en cada uno de los dos extremos del coche 5, tenemos:

- En ambos casos:

• El viajero pasó junto a la testigo C-65 de atrás adelante. Es difícil que esta testigo le viera su cara con tanto detalle, a no ser que se volviera (no pidió perdón), sin embargo parece que iba con mucha prisa: pasa como un loco.

• Sí le pudo ver llegar, de frente, la testigo J-70, y ver su cara.

C-65 lo tendría ante él cuando pasó al otro coche, pudo ver el empujón al viajero que leía (círculo morado en las fotos), aunque siempre de espaldas

J-70 lo tendría a sus espaldas cuando pasó al otro coche, tenía que volverse para ver la maniobra

• La mochila estaba en la espalda del viajero o en el hombro, según cada testimonio. Si era en la espalda era difícil que diera ese golpe en el hombro de la testigo

• El viajero lector leía un libro o una carta, según cada testigo. Claro que eso puede ser motivado por las dificultades de expresarse en español.

Si ahora situamos la escena en el extremo A del coche:

http://img181.imageshack.us/img181/5197/asientosfr...

• Vemos contradicción en: Abrió la puerta, le empujó a ese señor que se quedó en otra fila de sillas y pasó en otro vagón. No sé cuál sería esa otra fila ¿la del lado derecho?

• En este caso cuadra mejor lo de en un asiento junto a la puerta que separa los dos vagones, y lo de estaba a un metro de mí cuando pasó al otro coche.

Si lo situamos en el extremo B:

http://img523.imageshack.us/img523/7374/asientosla...

Ya hay más contradicciones, como son:

• * la testigo C-65 estaba en un asiento junto a la puerta que separa los dos vagones. Esto no era posible si estaba de frente a la marcha

• estaba a un metro de mí cuando pasó al otro coche. La distancia es mayor, al menos de 3 metros
23 lesconil, día 25 de Junio de 2008 a las 12:22
Testigos que dicen ver a Zoughan en el tren de Santa Eugenia 7

En cuanto a saber cuál de los dos casos, A y B, fue el real, no tenemos fotos del interior de ese coche 5 mirando hacia el 4. En cuanto al exterior del coche, sí tenemos un elemento que diferencia ambos extremos. Se trata de los faldones que cubren la parte inferior del coche entre las puertas. No son iguales en ambos laterales. En un costado son así:

http://img241.imageshack.us/img241/5907/faldnmaciz...

De chapa maciza, mientras que en el otro son así:

http://img410.imageshack.us/img410/2991/faldnrejay...

Es decir, uno de ellos es una reja.

Su posición en el coche es la siguiente:

http://img241.imageshack.us/img241/975/esquemacoch...

En el alzado están coloreados los faldones, y en la planta la línea continua roja representa la posición de los macizos, y la discontinua al enrejado.

Por lo tanto, en ambos extremos el faldón contiguo al otro coche es macizo, mientras que el otro, si la conexión con el coche 4 es por el extremo A será macizo, y si es por el B es reja.

Así que si conseguimos ver esos faldones en una foto podremos determinar en qué extremo se produjo esa escena.

De las fotos que conozco, la única en la que se ve algo de eso es ésta:

http://img148.imageshack.us/img148/5719/santaeugen...

En la que el detalle de los faldones es éste:

http://img295.imageshack.us/img295/5443/santaeugen...

En el que vemos las 3 puertas del coche 5 (el 4 es el de la derecha). El faldón del círculo verde es claramente macizo, como tenía que ser en cualquier caso. El del círculo rojo es difícil decir cómo es. Yo me inclino más bien porque sea una reja, en cuyo caso estaríamos en el caso B, con los asientos en posición lateral.

En fin, si alguna vez aparece una foto más clara podremos afinar más. De momento lo dejo así por si alguien quiere profundizar en el asunto.
24 Rojo4, día 25 de Junio de 2008 a las 12:24
Claro que la COPE crispa o ¿no han visto cómo ZP, de la Vega et al se crispan cada vez que alguien no está de acuerdo con ellos?

Es que si ellos dan voces es porque otros crispan. Si son unos santos, ya ven con qué ternura se preocupan de los ancianos y los enfermos, no hay más que ver qué abrazos y aplausos dan al doctor Montes.

Si todos aceptaran tomar las ideas del gobierno como dogma de fe indiscutible, no habría crispación ni discusiones, estaríamos todos en la perfecta armonía.

La armonía del nido del cuco, ¿pero eso a quién le importa?.
25 konors, día 25 de Junio de 2008 a las 12:29
Flash
Magnífica descripción
veo que no te quedas con Pedro Berruguete
http://www.territorioscuola.com/wikipedia/es.wikip...

Veo que prefieres a Francisco Ricci, Lógico, es más completo para los inquisidores, caben más publico y reos
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thum...
26 belga197, día 25 de Junio de 2008 a las 12:31
lesconil,

Un trabajo muy concienzudo. ¡Impresionante!


Más sobre Astarloa,

No podemos interpretarle al pié de la letra porque en los pequeños detalles creo que no es fiable, pero dice cosas curiosas:

Hay una cosa que cuando yo me fui estaba por aclarar, que eran los explosivos, porque, aparentemente, con los controles ordinarios no parecía que se hubiese producido ningún problema, cuando también, aparentemente, parecía que alguien había conseguido explosivos. Pero es que además en el desarrollo de la investigación aquello progresaba con dificultad y se dudaba si fue en Burgos o en un pequeño pueblo donde había habido un robo en los alrededores de Madrid o, finalmente, en Asturias, y parece que va avanzando en esa dirección.

Él se fue a mediados de abril, creo. Y me parece que el robo de explosivos del que habla fue en la zona de Toledo, pero ahora no estoy seguro. No es que piense que tenga nada que ver, pero si pones todo encima de la mesa se ve que hay cosas que no cuadran.

Ahora, sin datos lo que cuenta Astarloa no deja de ser bastante subjetivo y no exento de equivocación.
27 1132CPCF, día 25 de Junio de 2008 a las 12:35


LD CONTRIBUYE A LA RECOGIDA DE FIRMAS
Jiménez Losantos y César Vidal apoyan el manifiesto en defensa del castellano
La iniciativa hecha pública este lunes en contra de la inmersión lingüística, a favor de una lengua común y en defensa del castellano es respaldada por Libertad Digital. Federico Jiménez Losantos, César Vidal, Pío Moa, José María Marco o Amando de Miguel, entre otros, ya se han sumado. Libertad Digital pone a disposición del lector el manifiesto y un formulario de adhesión. Una vez más vuelve a ser necesario.

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/castell...

Manifiesto Por La Lengua Común

FIRME AQUÍ el Manifiesto


¿Por qué hay que apoyar el manifiesto por la lengua común?
Por Agapito Maestre
http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/12...
28 TheFlash, día 25 de Junio de 2008 a las 12:46
Konors

En el de Francisco Ricci caben más en efecto.
La verdad es que la representación notoria y solemne simbolizaba perfectamente las miserias de este mundo. Todo era más plástico, más evidente. Hoy veríamos a los representantes de 3 décadas de crimen de estado y robo institucionalizado y toda esa fauna de impostores, truhanes y bellacos pasear por el auto de fe envueltos en sus oropeles llenos de dignidad esperando que ajusticien a los pocos representantes de la sociedad civil que los acusa de sus delitos. Estarían los jueces del 3 y 4º turno que jamás estudiaron una oposición y que fueron nombrados por el poder, estarían los Ernesto Elkaizer de la izquierda y los Federico Quevedo de la derecha, los políticos robaperas, las cloacas del estado paralelo, los financieros tramposos que Hacienda mima, y el resto de locos, iluminados, rencorosos, ventajistas, aprovechados, listillos y demás que hoy son la esencia central del país.
En manos de esa grey estamos…salud.
29 trola, día 25 de Junio de 2008 a las 12:47
Salvo a a socio del Aleti no me gusta apuntame a nada, pero creo que estoy a cinco minutos de pedirle a LAT que me admita como peón negro.

A cinco no, a cuatro.

Abrazos.

11-M entira

30 trola, día 25 de Junio de 2008 a las 12:51
Ya han pasado cuatro minutos.

LAT

¿me admites como peón negro?

11-M entira
31 LOKI, día 25 de Junio de 2008 a las 12:52
Joseba Pagazaurtundua, ese hombre denunciando injusticias en el país vasco, ya es historia. Y así funciona este sistema totalitario establecido.
con el extinto magistrado del constitucional.

Al que molesta, se le elimina, primero con cuidadín, y si persiste, pues se hace que parezca un accidente.
Que nadie se equivoque, ESTO FUNCIONA ASÍ.
32 trola, día 25 de Junio de 2008 a las 12:58
Lat no me contesta.

¿Acaso duda?

11-M entira
33 swing, día 25 de Junio de 2008 a las 12:58
Belga
Astarloa.
1- Cuestiona de donde viene la historia de Rafá, si de la GC o de la PN. Es lo que venimos haciendo últimamente aquí, sobre todo tras la utilísima declaración de Gascón.

2-Comenta lo que hemos hecho aquí con los artículos de Rubio de los primeros días y añade Burgos: ¿Jesús del Olmo? Porque tendría tela que se refiera ya al tongo de Cabañas.

El truco del almendruco hasta que ya no cuela.
Atentado de Carrero+Trampa 23F=Final de consenso Amnistía(Amnesia)
Eso les ha funcionado siempre pero esta vez la amnesia no les da resultado.
NEGOCIACION EN MI NOMBRE NO

Y cuando digo en mi nombre, me refiero exactamente a eso: En mi nombre.

¡Atento, Zapallar!
Con tanta irresponsabilidad por aquí e irresponsabilidad por allí parece que te has levantado pensando en el rey;-)

34 amarcord, día 25 de Junio de 2008 a las 13:01
Hilo

¿Que polqué ay que cerral la Cope?

¿Puej polque ba sel?

Polque no asen má que insurtá a too er mundo, y benga a metelse con toos.

Nunca avla de Julian Muños ni de la Velen Estevan, y llasta bien ombre, llasta bien.

Er Frederico ese siempre henrreando con Sapatero. ¡Pero si no save ná de la pá ni de la livertaz, ombre!. Y er Cesa ese, que no save ni ablá ni ná. Toos benga a metelse con el señó Gayardón, con lo güenesico queel ombre.

¡Pero si hasta al Frederico lo an enserrao en prysión, ombre! Y too por insurtá.

¿Polqué no entrebistan a señore de berdá como ar Matamoro o el Armodoba?

Nesesitamo livertaz y pá, y paeso lla tenemo er Paí y la Sel, la tele sinco, y ar Sopena y la Yglesiah.

¿Y polqué an cojío sa manya con lo del onseeme, si llo lla lo tengo too claro?

¿Y con lo ydioma?. Sy llo aqui en Barselona lo tengo too en hespañó. Mira, polejempro en la puertal labavo pone wc ¿as bisto?
35 lesconil, día 25 de Junio de 2008 a las 13:03
Trola

No creas que es tan fácil, que se admite así como así a los peones. Deberás pasar las pruebas de rigor, bastante duras, por cierto.

36 achiperr, día 25 de Junio de 2008 a las 13:04
Para Q700 y otros expertos telefónicos

Y ase que es un tema muy viejo, pero no me quedó claro, y lo considero de vital importancia.

Despues de revisar tus post, me queda una gran duda:

Cuando se enciende un terminal con un SIM dentro, para que este comunique su posicion actual a la central( MSC/BTS o dinde demonios lo haga ) :

1.¿Es estrictamente necesario intorducir el PIN del SIM?
2. Sólo es necesario introducitr el PIN si voy a utilizar el telefóno, pero el encendido del terminal con el SIM dentro ya hace que el terminal comunique la posicion del SIM a la central que ha de redirigirle las llamadas.
37 belga197, día 25 de Junio de 2008 a las 13:05
trola,

Paciencia, prueba un poco más tarde.
38 1132CPCF, día 25 de Junio de 2008 a las 13:06


APOYO DE LOSANTOS Y CÉSAR VIDAL
Más de 16.000 lectores de Libertad Digital apoyan el manifiesto a favor del castellano
Menos de 24 horas después de que Federico Jiménez Losantos y César Vidal mostraran su apoyo a favor del manifiesto en defensa del castellano, más de 16.000 lectores de Libertad Digital han dejado su firma en el formulario para adherirse a dicha campaña. De esta manera, este diario quiere sumar fuerzas para que junto a otros sectores, tanto en la prensa como en partidos políticos, se logre el máximo de firmas.

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/apoyo/c...

39 Trico, día 25 de Junio de 2008 a las 13:09
Trola, necesitas 2 avalistas. Como Almalah :-)

Sobre forzar a COPE a que eche a sus trabajadores y enterrarlos profesionalmente, hay precedentes.

Con estos mismos.

La diferencia es que la Iglesia no vende y el antenicidio ha derivado en obispicidio. Pero no es más que el mismo perro con distinto collar.

Ayer, compramos la emisora y la cerramos: todos a al calle.

Hoy, como no la podemos comprar, hostigamos a los dueños hasta que les echen. Y luego al resto para que no les contraten.

De cajón de madera de pino.

Slds.
40 1132CPCF, día 25 de Junio de 2008 a las 13:12


trola

(comienza el chiste)

¿Has traído los dos pollos?

(se acaba el chiste):P
41 trola, día 25 de Junio de 2008 a las 13:17
lesconil #35

lo sé. Nunca creí que fuera fácil.

----

belga197 #37

esperaré.

----

TRICO

ya lo supongo.

Espero contar con más de dos, al menos con el tuyo, con el de pravda, con el de Belga, con el de Aurora, con el de ANAc, por citar sólo a los más jóvenes. También tendría que llamar a hombreli. Pero del de éste no estoy tan seguro.

Abrazos.

11-M entira
42 trola, día 25 de Junio de 2008 a las 13:19
1132CPCF #40

¿de granja?

Por cierto, me gustaría verte pronto.

¿Será posible?

Un abrazo.

11-M entira
43 AnaC, día 25 de Junio de 2008 a las 13:22
trola, ¿dónde hay que firmar? :D

44 rmlf, día 25 de Junio de 2008 a las 13:23

¿Quíen fue el que dijo aquello de: "SI LA MONTAÑA NO VIENE A MAHOMA; MAHOMA IRÁ A LA MONTAÑA"?

Aunque ya se sabe que: "las cosas de palacio van despacio"
Menuda declaración de intenciones, sin prisa pero sin pausa. Saludos.

45 trola, día 25 de Junio de 2008 a las 13:24
AnaC #43

gracias, guapa.

Pero, por favor, como creo que me van a admitir es mejor no seguir con el tema. Mejor escribir y leer sobre asuntos realmente importantes.

11-M entira
46 1132CPCF, día 25 de Junio de 2008 a las 13:27

trola

ufff...

tengo yo en casa un "pollo" de 83 años, al que no le puedo quitar el ojo de encima. Me había organizado para el día 28...
con seguridad en la próxima nos vemos ;-)

Un abrazo camPeón
47 splash, día 25 de Junio de 2008 a las 13:28
Mariano, Gallardón y compañía. ¿Cuando vais a pedirle explicaciones al gobierno por el ascenso del Galpista Hernando?
48 trola, día 25 de Junio de 2008 a las 13:29
1132CPCF #46

cuida de él. Aunque sé que no era necesario decírtelo. Será la próxima.

Un abrazo.

11-M entira


49 lat, día 25 de Junio de 2008 a las 13:29
Trola: el requisito fundamental para ser peón negro no es que te avalen, no.

Lo fundamental es que tienes que ser consciente de que entras en una secta y debes adorar a tu gurú. Por lo tanto, tienes que decir sí a los siguientes puntos:

1) Jamás criticaré a mi gurú
2) Jamás criticaré a mi gurú
3) Jamás criticaré a mi gurú

:)))))

50 Trico, día 25 de Junio de 2008 a las 13:31
Mariano, Gallardón y compañía. ¿Cuando vais a pedirle explicaciones al gobierno por el ascenso del Galpista Hernando?
Enviado por splash el día 25 de Junio de 2008 a las 13:28 (#47)


Primero tendrán que dar explicaciones por el ascenso anterior, en 2000 si no recuerdo mal.

Slds.

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