Los enigmas del 11-M

« Un repaso a la situación | Principal | Treinta más treinta, cien »

La información os hará libres

16 de Febrero de 2007 - 19:32:49 - Luis del Pino

Compartir:
Menéame Tuenti

Desde que se inició la instrucción del sumario del 11-M, los medios de comunicación han estado divididos en dos grupos: aquellos que queríamos informar y aquéllos que han pretendido desde un principio adoctrinar.

La diferencia es patente. Quien informa, está proporcionando al lector, al oyente o al espectador una serie de datos ciertos, a partir de los cuales construye un titular. Puede acompañar esos datos con valoraciones o análisis que la audiencia compartirá o no, pero al menos proporciona a esa audiencia los datos en los que basa esos análisis o esas valoraciones.

Quien adoctrina, elige primero el titular y luego lo acompaña de las medias verdades necesarias para que el titular no se desmorone. En lugar de presentar los hechos y valorarlos, presenta valoraciones decididas de antemano y criba o manipula los hechos para ajustarlos a esa valoración.

En el caso del 11-M, algunos hemos intentado desde el principio proporcionar datos, es decir, informar a la audiencia. Si las informaciones de El Mundo o este blog tienen tanta aceptación no es porque las valoraciones de Casimiro García Abadillo, de Fernando Múgica o de Luis del Pino sean más o menos acertadas, sino porque la inmensa mayor parte de los datos sobre el 11-M que la opinión pública conoce, los conoce a través El Mundo, de Libertad Digital, de Cope, de City FM....

Frente a esos pocos medios independientes, los medios defensores de la versión oficial han optado por el silencio durante muchísimo tiempo, intentando proporcionar la mínima cantidad de información posible. Eso sí, con muchas y altisonantes valoraciones: titulares efectistas, pero poco dato concreto.

Sólo salieron del letargo informativo esos medios cuando la presión de los datos empezó a ser demoledora. Entonces, comenzaron con las intoxicaciones puras y duras: mantener los falsos titulares exige pagar el peaje de retorcer los hechos hasta volverlos incompatibles con la realidad.

La ventaja que tiene informar frente a adoctrinar es, precisamente, que la confrontación con la realidad nunca le incomoda a quien trata de informar. Como tampoco le incomodan la luz y los taquígrafos. En cambio, para quien adoctrina, la transparencia es veneno.

Por eso este juicio está siendo demoledor para los defensores de la versión oficial: porque la gente está teniendo la oportunidad de ver de primera mano a los acusados, de confrontar su imagen real con la imagen ficticia que los adoctrinadores presentaron. ¿Éstos que han declarado hasta ahora son los peligrosos émulos de Osama Ben Laden dispuestos a levantarse contra la coalición internacional que operaba en Irak? ¿Ése que ha contestado hoy a la fiscal y a los abogados de las acusaciones es el peligroso terrorista que puso las bombas en los trenes?

La información nos hace libres. Y la luz y los taquígrafos del juicio están consiguiendo que los españoles puedan por fin conocer los hechos de primera mano y juzgar por sí mismos. La versión oficial tiene los días contados.

Comentarios (569)

« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 »

401 PeonDeRe, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:07
Estado Unidos de América.

En Miami:

-Acusados de ataques en Madrid lo niegan todo-

http://www.miami.com/mld/elnuevo/news/world/167185...
402 PeonDeRe, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:10
--En Guayana-

Sospechosos por el 11-M niegan participación.


http://www.correodelcaroni.com/content/view/57981/...


403 PeonDeRe, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:12
-En Uruguay-

Aplazan juicio contra presuntos responsables del atentado del 11-M en Madrid.


http://www.espectador.com/nota.php?idNota=89251
404 silmo, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:14


arroweco #399:

Cuando tratamos este tema en noviembre con motivo del juicio Pípol, se habló por teléfono con la periodista que informaba del caso en el Comercio y ella tenía copia del informe pericial del explosivo que le habían entregado al fiscal.
De ahí proviene los datos.

Se le pidió una copia del informe pero dijo que no.
405 PeonDeRe, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:18
-En Argentina-

El autor material niega haber estado en el tren.


http://www.derf.com.ar/despachos.asp?cod_des=13156...
406 PeonDeRe, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:22
-En Perú-


Presunto cerebro del 11-M niega cualquier relación con la matanza.


http://www.peru21.com/P21Online/Html/2007-02-15/On...





407 Sinue, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:25
Bien por Alicia Castro parlamentaria del PP. Ésta desde luego no tiene pelos en la lengua:
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
408 ArrowEco, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:28
VV

Silmo #404

Si. Me imaginaba que se trataba de esa conversación telefónica. No obstante, si no recuerdo mal, dicha periodista no especificaba la identificación concreta de los peritos ¿no es asi? ¿Cómo sabes que son los que apuntas?
409 oretano, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:30

sobre hipotéticas contaminaciones en explosivos

es mentira que se contaminen en fábrica, no se contaminan los explosivos en fábrica, nunca. eso no se lo cree nadie, bueno, sí acaso la pobre sra. manjon.

si los explosivos tienen un extra es a conciencia y para “marcarlos”, no por error, y si se “marcan” no salen al mercado de la minería ni de nada, se les entregan a la policía y/o la GC para que ellos dispongan a su mejor criterio. así que si los explosivos están marcados no son de mina conchita precisamente y si de dependencias oficiales; asi que mejor para las blancas no seguir por ese camino.

de todos modos, aunque existiera una “marca”, no es muy creíble que se pusieran a “marcar” con DNT en 2003 ni en 2004.

si el cni que dirige la fábrica se empeña en hablar de contaminación fortuita es fácil pillarlo; se piden los inventarios y destino del DNT de esa fábrica, a ver que sale. tendrán alguna ISO, digo yo = trazabilidad del recorrido.

en cualquier caso las muestras para análisis vinieron de la mano de santano que se los pidió a sánchez manzano, como pa’ fiarse

410 MiguelAn, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:33
Hay una cosa que se nos está pasando del caso Pipol relacionado con las muestras recientemente analizadas. Según el Pais la aparición del DNT en las muestras ya analizadas por la Cientifica se ha logrado obtener porque se han hecho analisis mucho más exhaustivos que cuando la Cientifica hizo la pericial sobre los explosivos hallados en los escenarios "fabricados". La cuestión es, si el DNT estuvo presente siempre en la Goma-2ECO de origen:

1)¿Por que no aparece en la muestra del AVE custodiada por la GC y si en las otras muestras del AVE custodiadas por la Cientifica? Recordemos que sobre esa primera muestra se han aplicado exactamente las mismas "técnicas exhaustivas" que sobre las demás

2) ¿Qué tipo de analitica hizo la Cientifica con la muestra procedente del garaje de Trashorras y Toro (caso Pipol)? Puesto que aparece el DNT debieron emplearse las mismas técnicas exhaustivas que este año 2007. Sin embargo hay algo que no cuadra: La analitica del caso Pipol se hace en el contexto temporal del atentado del 11-M no en el contexto temporal de las analiticas de este año. Estoy convencido que las pruebas que se realizaron sobre esta muestra no debieron diferir mucho de las realizadas por la Cientifica sobre las muestras de la Kangoo o de la mochila de Vallecas. De hecho el lapsus temporal es apenas 4 meses (Marzo 2004-Agosto 2004) ¿Nos estan diciendo que los peritos de la Cientifica no hicieron pruebas analíticas exhaustivas para determinar el explosivo del atentado que costó la vida a 193 personas, y sin embargo 4 meses después sí las hacen para una inane muestra de explosivo relacionada con un caso en que a los implicados no se les imputa atentado alguno, si acaso tenencia de explosivos? ¿Quien se lo cree?

Tendremos que comprobar qué pruebas exactamente se hicieron en la Cientific con la muestra del caso Pipol para descartar o no si esa "exhaustividad" existió realmente o nos están tomando el pelo. No sé porque pero creo que apuesto por lo segundo.
411 Sinue, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:39
¿Hay algún Psiquiatra en la sala? El periodista Don Enrique De Diego lo necesita urgentemente, está diciendo unas cosas muy extrañas. Dice que la versión oficial es muy creíble, que los terroristas fueron a Alcalá en una furgoneta Kangoo, que son unos islamistas integristas y que con el juicio el paisaje no puede ser más clarificador, aggggg.
http://www.elsemanaldigital.com/arts/63537.asp?tt=
412 tesi, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:40
El otro dia alguien preguntaba que quien era el abogado chileno Gonzalez Boye y a quien representaba.
Os pongo un enlace con una entrevista que le hacen hoy en Chile. Por lo que se ve el tio semaneja bien entre terroristas.
http://diario.elmercurio.com/2007/02/17/internacio...
413 silmo, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:40


Arroweco #408:

#129 15/11/2006.
414 PeonDeRe, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:41
Zougam conocía a Abú Dahdah.


No se ha demostrado que Dahdah participara en los antentados a las Torres Gemelas.

http://www.elnuevodiario.com.ni/2006/06/15/ultimah...
415 Barbarel, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:42
El SUP le hace una recomendación a Luis del Pino
http://www.elsemanaldigital.com/arts/63515.asp?tt=
416 ArrowEco, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:43
VV

MiguelAn

Lo primero felicitarte por tu seguimiento del Caso Pipol.

Vamos a lo que preguntas. He ido a la "Anchoa" a buscar los tipos de análisis que Silmo, el 15 NOV 06 aportaba tras mantener una conversación telefónica con la periodista de El Comercio.

Se utilizaron las siguientes técnicas analíticas:

Análisis organolépticos.
Extracciones.
Vía húmeda.
Espectofonometría infrarroja por transformada de Fourier.
Microscopia electrónica.
Microanálisis SEM-EDAX.
Cromatografía de gases.
Espectrometría de gases y masas.

Silmo, si estás por ahí confírmalo por favor.
417 1132CPCF, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:45


Teniente

He vuelto a leer una vez más ese relato...
y creo que es fácil saber los nombres de esos superiores que se nombra:

"El Inspector del Grupo Especial de Operaciones " "comisario jefe" "un comisario de Información" "El comisario de Información" "el mando policial" "servicio de Información, de las Unidades de Intervención y del GEO" "los compañeros de las unidades de intervención"

Por otro lado, me resulta chocante lo bien que dominan los modos verbales estos islamitas a punto de suicidarse, cuando dicen:

Gritaban y decían: «¡Entrad, mamones!» y otros alaridos en árabe.

Pero segundos antes volvieron a entonar cánticos en árabe y uno de ellos nos dijo en español: «Esperad, os mandamos un emisario»... Es decir... un terrorista con cinturón bomba.


Que no!!, que no me cuadra ese "cuento"

Un abrazo campeón
418 mahoma, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:45
CONTAMINACION

Manzano tiene que idear alguna trampa para salvar el problema de tener que entregar restos de los focos al Juez. En la preparación intervienen todos los explosivos del atentado y además los de la operación Pipol.

El explosivo que entregará tiene que ser el mismo que el asturiano de la operación Pipol, sin la relación asturiana, toda la trama caería. Tiene que haber identidad entre ambos explosivos, el asturiano y el encontrado en Kangoo, bolsa, AVE y Leganés.

Tendría que añadir a los ingredientes de la Goma2ECO, DNT y almidón.

Respecto a los restos de los focos, tras su lavado, se encuentra con rastros de DNT en la mayoría, excepto en los correspondientes a la Goma2ECO de los señuelos en que quedaría simplemente Nitroglicol.

Estos restos de Nitroglicol serían contaminados con DNT y entregados al Juez junto con los demás restos de los focos, tornillos con DNT.

Vagones posteriores DNT.
Vagones anteriores Nitroglicol.

Se contamina el Nitroglicol mediante añadido de DNT en cantidades apreciables.

Vagones posteriores DNT
Vagones anteriores Nitroglicol + DNT

El problema es una muestra de polvo de extintor a la que no pueden contaminar y demuestra el estado originario del resto de muestras contaminadas antes de la contaminación.

419 Sinue, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:45
MiguelAn # 410, ¿qué me dices de la Metenamina? ¿ha desaparecido de un análisis a otro? ¿no será que le han dado el cambiazo a los restos de Goma2ECO? porque si los análisis son más exhaustivos, aparecerían la DNT y la Metenamina que ya estaba, ¿no? ¿o se ha tragado el DNT a la Metenamina?
420 Barbarel, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:48
#415 es más "El SUP amenaza a LdP"
421 silmo, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:49

Arroweco #416:

OK.
422 ArrowEco, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:54
VV

Silmo

OK

Me constan tres periciales para esos números:

PERICIAL de los peritos Inspectores del CNP 77626, Licenciado En Farmacia, e Inspector 81642 y contratado laboral D.N.I. 09278365, ambos licenciados en Químicas, emisores del Informe realizado por el Laboratorio Químico del Servicio Central de Analítica de la Comisaría General de Policía Científica, Informe 431- Q1-O4. Tomo 70, folio 21.130.

Resultado del análisis: Se encuentra alfombrilla y maletero del Skoda nitroglicol.


PERICIAL de los emisores del informe 431-Q1-04, Servicio Central de Innovaciones Tecnológicas, Asunto 219-IT-04, Inspectores del Cuerpo Nacional de Policia con carnet Profesional n°77 626 y n°81 642 y el Contratado Laboral con D NI n°09278365, Licenciados en Farmacia el primero y en Ciencias Químicas los dos segundos, tomo 145, folio 53913, sobre análisis comparativo de la tierra de Mocejón (AVE) y de la tierra de las alfombrillas del Skoda.


PERICIAL de los peritos Contratado laboral D.N.I. 09278365 y la Inspectora del CNP 81.642, licenciados en Ciencias Químicas, emisores del Informe Pericial 04- Q1-223 de la Comisaría General de Policía Científica, sobre análisis de bolsas conteniendo sustancia pastosa blanca encontrada en Leganés...

Conclusión: las tres muestras están compuestas por nitrato a., nitrocelulosa, nitroglicol, almidón, ftalato de dibutilo y carbonato cálcico.


423 PeonDeRe, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:56
--------------------------------------------------

Barbarel #415

Dice Correal:

++++También ha hecho alusión al investigador Luis del Pino, del que ha afirmado que deberían dejarle solo en una habitación con Pedro (el policía que desactivó la bomba de la mochila de Vallecas) "a ver si volvía a repetir lo que ha dicho"+++++


Supngo que sabes qué es lo que quiere decir este matón con esas palabras.


Pero por si no lo sabes, yo lo voy a decir habalndo en plata:


Si meten a Luis en una habitación con Pedro, éste lo infla a hostias.

--------------------------------------------------

¿Se ha entendido ahora mejor lo que quiere decir este matón?
424 ramone, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:58
DoPrimero un abrazo para LdP, para animarle, darle las gracias y apoyarle ante esas "recomendaciones" de ese sindicato policial que cada día se parece más a otra cosa, "recomendaciones" que tiene n un fin.
Yo a usted D.Luis le veo cada día más optimista y eso me contagia.
Un saludo y ánimo para todos, que ya hemos pasado por días mucho mas oscuros.
Por cierto, lo de la Manjón ya es de´lástima.
425 trola, día 17 de Febrero de 2007 a las 16:58
silmo #396

yo creo recordar que en el informe de la dinamita de la Pipol que enviaron a Madrid meses después del 11-M, está firamdo por un sólo perito y por Manzano que lo remite. Pero no estoy seguro. Si es como tú dices, aparecerán tres firmas. Y no dos, como yo recuerdo.
Un abrazo
426 trola, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:02
Creo que Abu Dadah es un perdiz más grande que la casa de Morata de Tajuña en la que El Chino celebró el día de San José.
427 1132CPCF, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:03


¿Alguien sabe cómo se escribe correctamente el apellido de Jamal?...
en al Anchoa he encontrado:

         956 posts escrito así Zougham

         966 posts escrito así Zougam
428 trola, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:04
el nombre correcto es Jamal Zougham
429 1132CPCF, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:06


No permitas que Rodríguez hable, decida y actúe por ti.
                  RENDICIÓN EN MI NOMBRE NO
La AVT convoca una concentración para el sábado 24 de Febrero
430 kolombo, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:06
1132CPCF #417
No me cuadra a mí tampoco mucho, sin embargo es un relato de "sobremesa" del que se pueden sacar algunos datos interesantes.
Los geo fueron los últimos en llegar¿? Y a eso de más de las 19 horas cuándo les habían dicho lo del tiroteo.Además el que hace el relato habla de otro tiroteo más. Se podría decir que debían haberse disparado mas de 200 balas a lo largo de esa tarde. Sólo unos casquillos se encontraron...No se volatilizan con la explosión,no...
De esta última pregunta que se le hace:

P.-¿Cuáles fueron las últimas palabras que le oyó decir?

R.-«Vamos a lanzar el gas». Javier iba conmigo porque, además de ser un hombre de mi total confianza, era mi amigo. Pero al equiparnos todos con las máscaras, el que portaba el escudo no podía ponérsela -porque con una mano no te puedes poner el escudo-. Entonces Javier cogió el escudo y ya siguió con él en primera línea. En la reconstrucción que hemos hecho, sí parece que Javier vio a alguien, porque algunos compañeros recuerdan haberle oído decir: «¡Alto, alto, quieto ahí!». En el plan inicial no era Javier quien tenía que portar el escudo, era otro agente que también sufrió heridas muy graves. Después de la explosión no recuerdo nada. En el hospital de campaña pregunté: «¿Estamos todos bien? » Y me dijeron: «Sí, sí, estáis todos bien». En el siguiente hospital volví a preguntar y me dijeron: «Tú eres el que está peor, el resto está bien». Ya en el tercero, en el Doce de Octubre, cerca de la una de la madrugada, es cuando me dijeron que Javier había muerto. Luego, hablé por primera vez con mi familia...

Podemos deducir que el entrevistado es el geo que quedó en peor estado,después de Torronteras(Y amigo suyo)... Se puede saber quién será(él) preguntado en el juicio cuando llegue el turno de leganés¿?
Curioso lo de «¡Alto, alto, quieto ahí!» Más bien creo que se refería a sus compañeros,advirtiendo que no siquiesen.Encontró algo raro...¿No?
431 Sinue, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:07
ArrowEco # 422, uno de los peritos de la Policía Científica que mencionas, contratado laboral DNI 09278365-G es uno de los dos que participan en los nuevos analisis de los explosivos, de Leganés y ahora al hacerlo por lo visto ve mucho más y encuentra el DNT.
432 trola, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:08
¿Por qué Pilar Manjón dice ahora que en Leganés se suicidaron 2 que obligaron a suicidarse a otros cinco?

¿Por qué AHORA dice que no estaban los siete?

¿Por qué AHORA duda de la trola que siempre creyó?
433 MiguelAn, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:10
Comparativa de tecnicas analiticas

Mi objeto es determinar si las técnicas análiticas que dicen se hicieron en Agosto de 2004 a la muestra del caso Pipol tiene más semejanza con las tecnicas empleadas en Marzo del 2004 para analizar el explosivo que se dice se encontró en la Kangoo o por contra se parece más a las empleadas hace una semana y que el Pais califica de examenes mucho más exhaustivos:

Pericial del 11 de Marzo 2004 sobre tres muestras (Nota informativa)

- Análisis organoléptico (1)
- Extracciones (2a)
- Extracto seco (2b)
- Via húmeda clásica (2c)
- Microespectrofotometría Infrarroja por Transformada de Fourier (3a)
- Microscopía electrónica de barrido y microanálisis EDAX (3b)
- Cromatografía de Capa Fina (4a)
- Cromatografía de Gases con detector de Espectrometría de Masas (4b)
- Cromatografía de Gases con detector FID (4c)
- Cromatografía de Líquidos de Alta REsolución con detector D.A.D. (4d)


Pericial del 30 de Agosto del 2004 sobre muestras tomada del explosivo caso Pipol

Análisis organolépticos. (1)
Extracciones. (2a)
Vía húmeda. (2c)
Espectofonometría infrarroja por transformada de Fourier. (3a)
Microscopia electrónica. (3b)
Microanálisis SEM-EDAX. (3b)
Cromatografía de gases. (4b y/o 4c)
Espectrometría de gases y masas. (5)



Pericial del 2007 sobre muestras

- Cromatografía de Gases acoplada a Espectrometría de Masas (4b)
- Cromatografía de Líquidos de Alta Presión con detector de Haz de Diodos (HPLC-DAD) (4d)
- Difracción de Rayos-X (DRX) (6)
- Espectrofotometría Infrarroja con Transformada de Fourier (FTIR) (3a)
- Microscopía electrónica de barrido con mircro-analizador de Energia Dispersiva de Rayos-X (ME-EDX) (3b)
- Microscopía Optica (OM) (7)
- Micro-extracción en Fase Sólida, con desorción en Cromatografia de Gases acoplada a Espectrometría de Masas (SPME-GC-MS) (8)
- Extracciones (2a)
- Tinciones (9)
434 trola, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:12
No se le debió permitir a Santano nombrar a dos de los peritos que intervienen en el nuevo análisis de los restos de explosivos.
Hoy pagamos las consecuencias.
435 kolombo, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:13
tesi#412
¿Se podría saber el nombre de alguno de sus antiguos defendidos? O es confidencial... Hay algún sitio ¿?
436 zohar, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:16
½ kolombo (#351)


P.-Una vez conocida la distribución de la casa ¿qué hicieron?

… Además, LO PRUDENTE EN ESTOS CASOS ES NEGOCIAR CON ELLOS Y LOGRAR QUE SE ENTREGUEN.

…Y sobre las ocho y media de la noche nos dijeron que, COMO NO HABÍA FORMA HUMANA DE ACABAR CON LA SITUACIÓN, TENÍAMOS QUE INTERVENIR.

En esos momentos pensamos que NO IBAN A SUICIDARSE, basándonos en DOS FACTORES: habían dado muestras de que querían vivir porque pudieron haber muerto el mismo 11-M y no lo hicieron, y luego cuando empezaron a disparar al verse cercados por la Policía. Son dos actuaciones defensivas, impropias de alguien que está dispuesto a suicidarse.

P.-¿Eso les confundió?

R.-SI HUBIÉRAMOS SABIDO AL CIEN POR CIEN QUE LOS TERRORISTAS QUERÍAN SUICIDARSE, NUESTRO PLAN DE ACTUACIÓN HABRÍA SIDO DISTINTO. No estuvo claro hasta el momento de la explosión.

P.-¿Qué plantearon al mando policial?

R.-LO PRIMERO QUE PEDIMOS FUE TIEMPO, porque los terroristas estaban muy NERVIOSOS y en ese estado una persona NO VA A RAZONAR. Nuestro objetivo era que SE ENTREGASEN. Pero también estaba el factor de que LA SITUACIÓN NO SE PODÍA ETERNIZAR. Estaba claro que no íbamos a entrar en la vivienda, pero había que aproximarse a ella para proceder a la detención. QUERÍAMOS ABRIR LA PUERTA Y NEGOCIAR CON ELLOS LA ENTREGA. Se intentó, pero con resultado negativo. LA SITUACIÓN IDEAL PARA HABER ENTRADO EN EL PISO HUBIERA SIDO ESPERAR A QUE LOS TERRORISTAS SE TRANQUILIZASEN, porque en un momento de tensión te van a hacer más frente.

P.-¿Fue un error entrar en ese momento?

R.-SE PODÍA HABER ESPERADO, PERO LUEGO, VISTO EL DESARROLLO DE LOS HECHOS, CASI DABA LO MISMO. El GEO está preparado para actuar en todas las circunstancias, aunque cuando las condiciones son favorables, como en todos los oficios, los riesgos son menores. Ahora contamos con unos medios técnicos que nos garantizan más seguridad que la que teníamos el 3 de abril

++++
437 zohar, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:19

2/2 kolombo (#351)


Contradicciones:

- dicen que hay que esperar, negociar, tranquilizarlos y lograr que se entreguen (protocolo ordinario) máxime cuando pensaron que no iban a suicidarse

- pero tuvieron que intervenir antes porque no había forma humana de terminar con la situación: FALSO, pues no había riesgo para ninguna vida (policías, vecinos ni terroristas) y SOLO HABÍAN PASADO 2 HORAS ( y eso que habían pedido tiempo) ¿Quién TENÍA PRISA? Tic, tac, tic, tac,…

- Si hubiesen sabido al 100 % que querían suicidarse, hubiesen actuado de forma distinta: ABSURDO Y MENTIRA:
1º.- nadie sabe NADA al 100%
2º.- Al no saber al 100% que se querían suicidar, implica que estimaban en un porcentaje razonable (¿50 %?) que lo podían hacer.

- “queríamos abrir la puerta y negociar”: Esto es ABSURDO.
438 ArrowEco, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:19
VV



Gracias por esa apreciación. Buen ojo. Parece que de los dos peritos nombrados por el _CNP, uno es el que hizo el análisis de la Pipol.


MiguelAn

Se agradece la comparativa. Conclusión: Con menos técnicas analíticas los peritos que realizaron el análisis de la muestra de la Pipol en AGO 04 pudieron obtener DNT y almidón.
439 MiguelAn, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:20
Comparativa de tecnicas analiticas 2
Conclusiones:
Si observamos las diferencias entre la pericial del 11 de Marzo (llamémosla Pericial 1) y la del caso Pipol (pericial 2) son en detrimento de la pericial 2. Todas las tecnicas utilizadas en la pericial 2 fueron utilizadas en la pericial 1 (salvo la tecnica 5, espectrometria de gases y masas que no queda muy claro si se halla incorporada a la tecnica 4b de la Pericial 1) Sin embargo en la Pericial 1 se emplearon varias tecnicas que no aparecen en la Pericial 2 (2b,4a y 4d).

De lo observado podemos arriesgarnos a afirmar que casi con total seguridad la analitica de la Pericial del 11 de Marzo fue más exhaustiva que la de Agosto del 2004 (caso Pipol). La presencia pues del DNT no puede deberse a un analisis más exhaustivo, con lo cual se desmorona la explicación aportada por el Pais para los resultados de hace una semana. Se viene abajo porque la presencia del DNT en la pericial 2 no obedece al uso de tecnicas analiticas diferentes. Es un problema de composición del explosivo. Y cuando digo composición pensad en la posibilidad
COMPOSICIÓN=CONTAMINACIÓN DELIBERADA
440 ArrowEco, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:21
VV

Desastroso mi post anterior.

Sinira

Me refería a tí en primer término.

Perdón por las negritas.
441 Sinue, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:24
ArrowEco Sinira no Sinue
442 PeonDeRe, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:27
Pues aquí tenéis la sentencia de Abú Dahadah.

Decidme si encontráis alguna alusión en ella a Zougam. Yo no he encontrado nada.

Por cierto: tambíen tenéis una formula para hacer explosivos.


http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diari...
443 Sinue, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:29
Cada vez que releo el informe y veo que de diez focos de explosión, sólo han encontrado(entregado quiero decir) 24 muestras, es para mandarlos como dice Trico: ¡A ESPARRAGAR!
444 ArrowEco, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:31
VV

Sinue

Te ruego me perdones por la confusión camPeón. Un abrazo.

445 zohar, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:31
Sigue

I /III kolombo (#351)


P.-Perdón por volver a un momento trágico. ¿Cómo fue el asalto?

. LOS VECINOS YA HABÍAN SIDO EVACUADOS. Cuatro geos nos apostamos junto a la puerta contra incendios en la primera planta, y los restantes distribuidos por la escalera. Colocamos una pequeña carga explosiva en la puerta para echarla abajo y también para neutralizar el explosivo que, según dijo el familiar de uno de los islamistas, estaba colocado EN LA PUERTA. ÉSTA CAYÓ Y EMPEZAMOS A NEGOCIAR CON ELLOS. En ese momento ignorábamos que también tenían cinturones y chalecos bomba...(*)

P.-¿Los veían?

R.-No los vimos, sólo HABLAMOS CON ELLOS DESDE LA PUERTA CONTRA INCENDIOS QUE HABÍA EN EL RELLANO DE LA ESCALERA, a un metro de la entrada de la casa de los terroristas. Les dije que se entregaran y cada vez que hablaba RESPONDÍAN CON DISPAROS.

Pero los disparos nos tranquilizaban porque sabíamos que tenían algo más peligroso, el explosivo, y que, de momento, no lo utilizaban. ([¡en (*) acaba de decir que no lo sabían!]

Los disparos, por así decirlo, sonaban como a poco. Y decíamos: pues bueno, que disparen, no hay problema. Había que esperar a que dejaran de disparar para INTENTAR QUE SE ENTREGARAN. LO INTENTAMOS TRES VECES. El tiempo se hizo eterno, pero en realidad duró tres minutos y cuarenta segundos. Si me llegan a preguntar, yo digo que la intervención duró veinte. Durante este tiempo estuvimos hablando y aguantando sus disparos, porque nosotros no hicimos ninguno.
446 tesi, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:34
Kolombo 435#
A Gonzalo Boye le condenaron a 14 años por el secuestro de Emilianiano Revilla. Lo hizo Eta con ayuda del Mir chileno.
Ahora es abogado de una victima chilena del 11m.
¡¡¡¡Ojo,con el personaje¡¡¡¡
http://www.elmundo.es/papel/2006/11/13/espana/2049...
447 zohar, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:35
II /III kolombo (#351)


P.-¿Qué les decían ellos?

R.-Gritaban y decían: «¡ENTRAD, MAMONES!» Y OTROS ALARIDOS EN ÁRABE. Y ya VIENDO QUE NO HABÍA POSIBILIDAD ALGUNA DE QUE SE ENTREGARAN, decidimos el paso siguiente: LANZAR GAS y en ese momento sí que ya no hay retorno. El gas pica, escuece... muy molesto. Entonces, recuerdo que Javier, que estaba con el escudo delante de mí, me decía «venga, venga, vamos a empezar con el gas». Y recuerdo su cara, no se me olvidará jamás. Una cara pálida, de preocupación, de responsabilidad. En ese momento, no sé por qué, se está muy sereno. Los nervios se tienen antes, es antes cuando se te seca el paladar. Lanzar el gas es un paso que no tiene retorno...Y SE PRODUJO LA EXPLOSIÓN. PERO SEGUNDOS ANTES VOLVIERON A ENTONAR CÁNTICOS EN ÁRABE Y UNO DE ELLOS NOS DIJO EN ESPAÑOL: «ESPERAD, OS MANDAMOS UN EMISARIO»... Es decir... un terrorista con cinturón bomba. De hecho, los Tedax creen que, además de la gran explosión, hubo una segunda que pudo ser la del emisario. En ese momento no se siente nada, no se oye nada. La primera imagen que tuve después de la intervención fue en el hospital de campaña.

P.-¿Que pasó tras la explosión?

R.-Yo no me enteré. Pero a casi todos la explosión nos lanzó a un rellano de la escalera que había entre el portal y la primera planta. Los escombros nos sepultaron. La onda expansiva se propagó por la escalera y los ascensores. Una de las paredes próximas a nosotros se derrumbó y un geo salió despedido al exterior y fue a caer cerca de la piscina. Los bomberos pensaron que habíamos muerto todos. A Javier un objeto le seccionó la femoral, pero también sufrió otras heridas irreversibles.
448 tesi, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:36
Y Gonzalo Boye, es de la acusacion de Manjon.
449 ramone, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:37
sinue #443
la verdad esque tienes toda la razón. eso es algo de juzgado de guardia.Leí el otro día que los vagones fueron destruídos ( supongo que por orden de Del Olmo), pero yo me pregunto si se mandaron a un desguace es posible con el retraso que suele haber ( estamos en España ) que algún vagón no haya sido destruído.Lo digo porque sería posible recoger allí más muestras.No sé si tendrían valor probatorio ( ya que no están bajo custodia policial ) pero el otro día leí que D.Luis entregará a la AN la ropa de una persona que estaba en una de las explosiones. Esto me hace dudar sobre el valor probatorio. No sé. Puedes confirmarlo??
Un saludo.
450 zohar, día 17 de Febrero de 2007 a las 17:38
III/III kolombo (#351)



P.-¿Cuáles fueron las últimas palabras que le oyó decir?

R.-«Vamos a lanzar el gas». Javier iba conmigo porque, además de ser un hombre de mi total confianza, era mi amigo. Pero al equiparnos todos con las máscaras, el que portaba el escudo no podía ponérsela -porque con una mano no te puedes poner el escudo-. Entonces Javier cogió el escudo y ya siguió con él en primera línea. En la reconstrucción que hemos hecho, SÍ PARECE QUE JAVIER VIO A ALGUIEN, PORQUE ALGUNOS COMPAÑEROS RECUERDAN HABERLE OÍDO DECIR: «¡ALTO, ALTO, QUIETO AHÍ!». En el plan inicial no era Javier quien tenía que portar el escudo, era otro agente que también sufrió heridas muy graves. Después de la explosión no recuerdo nada. En el hospital de campaña pregunté: «¿Estamos todos bien? » Y me dijeron: «Sí, sí, estáis todos bien». En el siguiente hospital volví a preguntar y me dijeron: «Tú eres el que está peor, el resto está bien». Ya en el tercero, en el Doce de Octubre, cerca de la una de la madrugada, es cuando me dijeron que Javier había muerto. Luego, hablé por primera vez con mi familia. Sabía que mis padres y mis hijos lo estaban pasando mal y quería tranquilizarlos. El cirujano me dejó su móvil. Recuerdo que mi padre, a causa de los nervios soltaba el aire con un ruido similar a las válvulas de la olla a presión..

+++

Principales INCONGRUENCIAS Y MENTIRAS en mayúsculas. Disparos, gritos, hablaron, no tenían tiempo…
¿esto qué se?

Escribir comentario

« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 »

Sindicación

En formato RSS© Copyright Libertad Digital SA. Juan Esplandiu 13, 28007 Madrid.
Tel: 91 409 4766 - Fax: 91 409 4899