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La información os hará libres
16 de Febrero de 2007 - 19:32:49 - Luis del Pino
Desde que se inició la instrucción del sumario del 11-M, los medios de comunicación han estado divididos en dos grupos: aquellos que queríamos informar y aquéllos que han pretendido desde un principio adoctrinar.
La diferencia es patente. Quien informa, está proporcionando al lector, al oyente o al espectador una serie de datos ciertos, a partir de los cuales construye un titular. Puede acompañar esos datos con valoraciones o análisis que la audiencia compartirá o no, pero al menos proporciona a esa audiencia los datos en los que basa esos análisis o esas valoraciones.
Quien adoctrina, elige primero el titular y luego lo acompaña de las medias verdades necesarias para que el titular no se desmorone. En lugar de presentar los hechos y valorarlos, presenta valoraciones decididas de antemano y criba o manipula los hechos para ajustarlos a esa valoración.
En el caso del 11-M, algunos hemos intentado desde el principio proporcionar datos, es decir, informar a la audiencia. Si las informaciones de El Mundo o este blog tienen tanta aceptación no es porque las valoraciones de Casimiro García Abadillo, de Fernando Múgica o de Luis del Pino sean más o menos acertadas, sino porque la inmensa mayor parte de los datos sobre el 11-M que la opinión pública conoce, los conoce a través El Mundo, de Libertad Digital, de Cope, de City FM....
Frente a esos pocos medios independientes, los medios defensores de la versión oficial han optado por el silencio durante muchísimo tiempo, intentando proporcionar la mínima cantidad de información posible. Eso sí, con muchas y altisonantes valoraciones: titulares efectistas, pero poco dato concreto.
Sólo salieron del letargo informativo esos medios cuando la presión de los datos empezó a ser demoledora. Entonces, comenzaron con las intoxicaciones puras y duras: mantener los falsos titulares exige pagar el peaje de retorcer los hechos hasta volverlos incompatibles con la realidad.
La ventaja que tiene informar frente a adoctrinar es, precisamente, que la confrontación con la realidad nunca le incomoda a quien trata de informar. Como tampoco le incomodan la luz y los taquígrafos. En cambio, para quien adoctrina, la transparencia es veneno.
Por eso este juicio está siendo demoledor para los defensores de la versión oficial: porque la gente está teniendo la oportunidad de ver de primera mano a los acusados, de confrontar su imagen real con la imagen ficticia que los adoctrinadores presentaron. ¿Éstos que han declarado hasta ahora son los peligrosos émulos de Osama Ben Laden dispuestos a levantarse contra la coalición internacional que operaba en Irak? ¿Ése que ha contestado hoy a la fiscal y a los abogados de las acusaciones es el peligroso terrorista que puso las bombas en los trenes?
La información nos hace libres. Y la luz y los taquígrafos del juicio están consiguiendo que los españoles puedan por fin conocer los hechos de primera mano y juzgar por sí mismos. La versión oficial tiene los días contados.
Comentarios (569)
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501 trola, día 17 de Febrero de 2007 a las 18:44
MiguelAn #497
Ya.
Lo que ocurre es que los peritos que ahora ha nombrado SANTANO EL IMPUTADO van a decir que lo que los análisis de estos últimos días son mucho / muchísimo más detallados.
¿Por qué las defensas no recusaron a Santano El Imputado?
502 1132CPCF, día 17 de Febrero de 2007 a las 18:45
RodríguezET4p, la utilización por parte de tu Gobierno de métodos ilegítimos orientados a inducir el miedo en una población civil determinada para alcanzar tus objetivos sociales, políticos, militares... o fomentar comportamientos que de otra forma no se producirían, se define como: TERRORISMO DE ESTADO.
Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M.
RodríguezET4p Dimisión.
503 jonsy, día 17 de Febrero de 2007 a las 18:46
splash #492
!!que son 8 Gigabytes!!
Como no me concretes más, me veo a telefónica haciendo una investigación... Por otro lado, nunca he usado "rapidshare", con lo que más bien iba a ser "lentoshare" :-)
Si buscas en concreto a zougham mira en el emule por "Juicio11m" los ficheros m4 m5 y m6 del 16 de febrero... Else, mandame un PM en el FD
504 tesi, día 17 de Febrero de 2007 a las 18:46
505 Sinue, día 17 de Febrero de 2007 a las 18:49
hos # 491, ya lo sé jomío solo copiaba lo que decían los peritos en la página 20 del informe preliminar, ellos calculaban 24 por diez explosiones, me imagino que le número 24 se referira solo a los focos de los trenes y no incluirá las dos mochilas detonadas. Por cierto ¿no estás nervioso pensando lo del Titadyne?
506 trola, día 17 de Febrero de 2007 a las 18:53
Ustedes disculpen.
En el post 501 pregunté por qué las defensas no recusaron a Santano El Imputado.
Como habrán podido comprobar me equivoqué.
Una defensa sí recusó al Imputado.
Quise preguntar por qué no lo recusó ninguna de las acusaciones.
11-M entira
507 trola, día 17 de Febrero de 2007 a las 18:57
José María de Pablo que ayer preguntó a El Haski por ETA no es de la AVT como aseguran los sicarios de la trola.
11-M entira
508 splash, día 17 de Febrero de 2007 a las 18:58
jonsy (#503)
El rapidshare.com es muy sencillo.
Te das de alta, subes los archivos y publicas los links para que todos podamos descargarlos.
Para publicar los archivos en rapidshare.com:
1º Comprimes el video en formato xdiv/divx/wmv/mp4 (el que mas te guste).
2º comprimes a formato rar el archivo xdiv
3º divides el archivo rar en trozos de menos de 100 megas.
4º Subes archivos a rapidshare.
5º Publicas los links para que podamos descargarlos todos.
509 PeonDeRe, día 17 de Febrero de 2007 a las 18:59
510 MiguelAn, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:02
Silmo, estoy dando una vuelta por el hilo "Los analisis del caso Pipol". Quiero felicitarte por tu magnifico trabajo de investigación periodística. Comentas que es posible que hubiera otras pruebas analíticas pues no te detalló todo el informe. ¿Algún peón asturiano podría acercarse a la hemeroteca de alguna biblioteca pública y fotocopiar la información de esos días del Comercio? Sería muy interesante.
Trola #501. Seguramente. Pero si tenemos costancia de que los analisis que hicieron a la muestra del caso Pipol en AGosto del 2004 son similares a los del día 11 de Marzo(incluso menos exhaustivos) y no a los realizados hace unos días algún abogado puede ponerles en un apuro al preguntarles qué explicación tienen para qué habiendo realizado analisis de un cartucho Goma-2ECO (caso Pipol) utilizando tecnicas mas pobres que los peritos el día 11-M hallaron en ese explosivo el DNT. Tendrán que reconocer que el DNT se rastrea con las tecnicas que ellos emplearon en agosto 2004 para el caso Pipol con lo cual estarán de facto reconociendo que los peritos de la Cientifica el dia 11 de Marzo habrían encontrado DNT en todas las muestras si realmente el DNT estaba presente entonces.
511 Felixnp, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:05
Buenas tardes, a ver si ahora tengo mas suerte que anoche.
Una pregunta a los entendidos en derecho del blog.
¿Puede salir un testigo como imputado tras su declaración ante el tribunal?.
Si es así, ¿se le abre un nuevo juicio o puede ser condenado dentro del mismo?.
Gracias a todos.
Y malditos sean los mafiosos de la trola.
512 yeda, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:05
trola
Siempre relacione la afirmación de P. Mamjón sobre lo suicidas con el hecho que unos días antes en su debate con el director de Interviú, LdP aconsejó a todo los telespectadores que compraran la revista para darse cuenta que no pudieron llevar cinturones de explosivos, a los más rodilleras. Afirmando en público que no correspondían las fotos a suicidas.
P. M. saltó con esas declaraciones para mutar la VO y adecuarse a los nuevos datos ofrecidos. No tuvo más remedio, imagino las presiones de las víctimas.
Slds
513 MiguelAn, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:14
Lo que quiero decir en #510 es:
Supongamos que los peritos de la Cientifica el dia 11 de Marzo del 2004 analizan las muestras 2 y 3 (presuntamente Kangoo y cartucho indubitado Goma2ECO) y en esas muestras, como hipotetiza El Pais y el ABC, estaba ya presente el DNT. Aplicando las tecnicas que constan en el sumario y que ya hemos mencionado no rastrean el DNT porque esas tecnicas según el Pais y el ABC son insuficientes para detectar el DNT. Entonces ¿cómo estos dos genios de la Cientifica lograron en agosto del 2004 empleando tecnicas analíticas incluso menos exhaustivas detectar en un cartucho de Goma2ECO el DNT? Que nos lo expliquen.
Si dicen que con esas tecnicas que emplearon SÍ se detecta el DNT tendrán que preguntarles a los peritos de la Cientifica porque ellos no encontraron con tecnicas más exhaustivas el DNT en todas las muestras de los escenarios señuelo (kangoo, cartucho,mochila de Vallecas, Leganes). Si dicen que con las unicas tecnicas que puede obtenerse el DNT es con tecnicas tan exhaustivas como las empleadas en el 2007 tendrán que explicar al juez como obtuvieron el DNT en los pobres analisis aplicados a la muestra del caso Pipol.
514 AnaC, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:18
Felixnp511,
¿Puede salir un testigo como imputado tras su declaración ante el tribunal?.
Sí si de su declaración o de otros medios de prueba se derivan indicios de delito.
Si es así, ¿se le abre un nuevo juicio o puede ser condenado dentro del mismo?.
Se deduce testimonio y se abre nuevo juicio. En el juicio en curso sólo pueden ser juzgados los imputados que quedaron establecidos en los distintos escritos de calificación de las partes.
515 qsb, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:19
qsb.
Queda sumamente claro que la "contaminacion"depende directamente de quien a custodiado el material aunque provenga de el mismo explosivo y queda sumamente claro que la contaminacion no depende del fabricante,ya veremos cuando se terminen los analisis y comienzen a declarar los peritos que hicieron los primeros analisis de los distintos explosivos como se va a explicar lo de la metenamina,su desaparicion y su trasmutacion en algunos casos con DNT,creo que va a resultar mas interesante que las interrogaciones de alguno de los pelanas.
Tambien sera sumamente interesante ver si al margen de los propios acusados se van pidiendo responsabilidades a los distintos cuerpos y fuerzas policiales en cada caso,si no es asi sin duda este pais mas pronto que tarde se convertira en una REPUBLICA BANANERA pues en vez de tener los ciudadanos a su servicio a los politicos y a las instituciones,como servidores de los ciudadanos a los que deben su situacion,sera al contrario los ciudadanos pasaremos a ser los servidores de la administracion.
Por otra parte ruego pase lo que pase no entremos a valorar las actuaciones de los Jueces para no añadir en este caso ninguna presion que aun asi va a ser bestial.
516 jonsy, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:21
splash #508
El punto 1 que mencionas es el que convierte esto en "lentoshare": Lo que tenemos actualmente son los streams mpeg-2 tal cual vienen de LaOtra y de PopularTV, esto es 600 Megas por cada media hora. Como seguro que sabes, la transcodificación no es un proceso precisamente rápido...
Hace falta gente para:
1- Grabar las emisiones "en crudo"
2- Pasarlas a formatos de tamaño razonable, para "consulta rápida"
3- Editar DVD's con lo recogido en 1
4- Publicar lo obtenido en 1, 2, y 3
5- Revisar, estudiar, resumir crear documentación
6- Peonizar con los materiales de 4 y 5
Tenemos que estudiar todavía cómo organizar y post-procesar 4 Gigabytes !diarios!. De momento, ofrecemos lo que tenemos...
Voluntarios, Voluntarios, please.... (Contactad con Edmundo por PM)
517 astiado, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:22
MiguelAn #497
No dejes de considerar el informe que hizo la Guardia Civil sobre la dinamita de Mina Conchita que posteó ayer Lupa (Ganándose algunas birras, por cierto)
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2007/02/13/...
Como puedes comprobar, realizando las mismas técnicas, en la goma 2 EC aparece el DNT y en la Goma2ECO NO.
Además, no parece muy complicado detectar en DNT, puesto que la GC lo consiguió con tres técnicas diferentes:
GCMS: Cromatografía de gases con detector por espectrometria de masas
HPLC: Cromatografía de líquidos de alta resolución, con detector diodo Array
FTTR: Espectrofotómetro de infrarrojos por transformada de Fourier.
Este análisis de la GC es letal para la enésima mutación de la VO
Slds.
518 PeonDeRe, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:23
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La teoría mutante de la contaminación:
Si Unión Explosivos vende cartuchos de Goma 2 ECO contaminados con DNT, le pueden llover denuncias a mansalva por parte de todas las empresas mundiales a las que se la venden.
En concreto, si yo fuera directivo de la empresa noruega Nord Explosives AS ya estaría examiando los productos de UEE a ver si llevan DNT.
Aquí la composición de la Goma 2 ECO según esta empresa:
http://www.nordspreng.no/dokumenter/datablad/HMS-d...
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519 kolombo, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:25
ArrowEco#499
tesi
Gracias
Quizás os parezca que me voy un poco demasiado por las ramas , pero quiero comentarlo a ver que os parece. Son como piezas de puzzle sueltas que no sé que tiene que ver.
En España hay dos empresas de recreativos importantes( y por lo que son los españoles en el juego , casi del mundo)
Los Franco y los Lao de Cirsa se reparten el mercado español de las tragaperras desde 1978. Desde entonces, han mantenido una guerra sucia sin cuartel. Hasta que en 2001 firmaron la paz para dedicarse a la expansión, sobre todo en las reservas indias de EEUU........
http://www.ludopatia.org/foro/verelmensaje.asp?Id=...
(Es mucho para leer, pero da idea del dinero que se mueve por el juego)
A ver qué os parece:
Franco es dueno del mayor casino de recreativos de Europa segun dicen... El Canoe de madrid(castellana).
Lao "relacionao" con un chileno que defiende chilenos.Boyé.
2 de Abril de 2004 . Torronteras y un grupo de geo(Se puede corroborar esto?) Detienen a un grupo con un conocido y peligroso atracador, "Sabonis" ,que iba a atracar el bingo canoe¿?...
http://www.elmundo.es/papel/2004/04/05/madrid/1617...
El Conocido es Angel del Amor Pastor, alias Sabonis. Este elemento,del que hay más, se hacía pasar por chileno y de hecho imitaba el acento... Para estudiarle.
El caso es que no dejo de darle vueltas al día anterior a la muerte de Torronteras ¿Cómo sería esa operación por la que se detuvo a este elemento y su banda?
Aún no tengo las piezas encajadas...
Otra cosa: Geinsa(la que se supone que medió en el alquiler de Leganés)es también una empresa inmobiliaria chilena.
520 Felixnp, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:25
Gracias AnaC, eres un cielo.
521 trola, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:29
¿Para quién trabaja Abu Dahdah?
LA SOMBRA DE ABU DAHDAH SOBRE LA CASA DE MORATA
"La versión oficial de los atentados señala que las bombas fueron montadas en una casa de Morata de Tajuña. Esa casa pertenecía a un miembro de Al Qaeda, que está en la cárcel desde 2001 y cuyo nombre es Mohamed Nidal Acaid, alias Abu Nidal. Este personaje, de origen sirio, fue detenido poco después de los atentados de Nueva York, acusado de pertenecer a la célula española de Al Qaeda, liderada por Abu Dahdah. Desde ese año 2001, Abu Nidal estaba en la cárcel a la espera de juicio y algún tiempo después del 11-M fue condenado por la Audiencia Nacional como miembro de Al Qaeda.
Por si fuera poco, esa vivienda sólo se alquilaba a terroristas. La casa de Morata sólo se alquiló dos veces: una de ellas en 2002 y el inquilino resultó ser un individuo que en la actualidad está preso en Marruecos por su presunta relación con los atentados de Casablanca. La segunda vez que se alquiló la casa fue a Jamal Ahmidan, uno de los presuntos suicidas de Leganés".
http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?c...
11-M entira
522 kolombo, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:30
A Garzón también le gustan los chilenos...En especial Pinochet.
(Voy a terminar con los chilenos como pravda con los móviles) :)
523 astiado, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:31
MiguelAn #513
Esa pregunta está respondida en los foros de las blancas.
Según ellos, la P.Cinetífica no encontro el DNT porque no lo buscó y VALE YA.
O lo que es lo mismo, alguien decidió que componentes buscar y cuales no.
La verdad es que últimamente se están volviendo un poco conspiranoicos :)
524 MiguelAn, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:31
Astiado #517
Excelente aportación. Una Budweiser de mi parte para Lupa. Se me había pasado. Les tenemos cogidos por las...
No tienen escapatoria. Hay demasiada información acumulada con todo tipo de detalles que les compromete. Al tener que afrontar los agujeros e ir dando explicaciones se han terminado atando una cuerda al cuello con nudo corredizo y éste lentamente se ha ido deslizando. Ya no les queda huelgo entre la maroma y la carne. Y tienes toda la razón, este informe es mucho más letal porque no se necesita acudir a un informe (el del caso Pipol) ajeno al sumario, que no fue admitido como prueba.
525 tesi, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:32
Kolombo yo también estoy rayado con los chilenos.
Voy a coger al peque y me doy una vuelta.Habré leido en google 500 páginas esta tarde.
526 casandra, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:35
A MiguelAn 497.
Escribo sin actualizarme desde tu post.
aunque no soy experta en química analitica, te cuento algunas cosas para intentar aclarar algunas dudas.
Concepto 1
En analisis químico, se diferencian las metodologias en funcion de si valen para analizar sustancias orgánicas o inorgánicas. Acepto la primera enmienda de que algunas sustancias orgánicas se pueden analizar por técnicas de sustancias inorgánicas y al reves. Estoy intentando clarificar
Igualmente, existen técnicas que permiten analiazar al mismo tiempo sustancias orgánicas e inorgánicas.
Concepto 2.
La química analitica no sabe analizar mezclas de sustancias. Sabe separar los componentes de una mezcla y una vez separados, sabe identificar cada compuesto como si estuviera puro.
Concepto 3
Para hacer un analisis quimico es necesario:
A - separar las muestras del soporte (es decir, los restos del explosivo de la pared de los trenes, u obtener muestra de un cartucho)
B - disolver la sustancia. No todos los disolventes disuelven todo, la gracia de las marchas analiticas (lo que se llama en los análisis la 'vía húmeda') no es más que una separacion de componentes en funcion de diferentes disolventes. Es la parte más compleja de cualquier análisis. ¿Como se que disolvente elegir, si no se que compuesto es?- Por eso, se juega con un conjunto 'normalizado' de disolventes, entre los que se encuentran el agua y la acetona, pero tambien el hexano y el diclorobenceno
C. Separar las sustancias disueltas en B.
Es decir, se aprovechan las diferentes propiedades químicas para separarlas de sus compañeras. Las técnicas históricas (las de la vía húmeda) son técnicas de precipitacion; las técnicas modernas son las de cromatografía: cromatografía de gases, cromatografía de capa fina, cromatografía en columna, y HPLC
D. Identificar las sustancias separadas en C
(sigo)
527 trola, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:36
gran MiguelAn #510
los sicarios de la trola se pasan las evidencias por el arco de su desvergüenza.
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gran Yeda #512
creo que aciertas.
Coincides con una persona que investiga lo que aquí nos reúne.
528 Tadpole, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:37
teniente
¿Es cierto que Geinsa la que medió en el alquiler de Leganés es una empresa inmobiliaria chilena?
Supongo te refieres a que pertenece a algún chileno.
Hace tiempo se dijo que ya había cerrado ... ¿sigue abierta?
529 MiguelAn, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:38
PeonDeRe (#518)
Quizás sus empleados deberían estar informados que dos periodicos de España, el Pais y el ABC están sosteniendo que el explosivo que venden procedente de UEE es cancerigeno y altamente contaminante. A ver que opinan.
530 trola, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:39
Como ustedes saben y no podía ser de otro modo Abu Dahdah es SIRIO.
Sin sirios no hay trolas.
531 PeonDeRe, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:42
MiguelAn #529
Sí, muy bueno.
Pero, fíjate, que yo creo que el juez Bermúdez estará haciendo sus pesquisas en silencio, sin que nadie se entere. Con el carácter que tiene ese hombre...
532 astiado, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:44
Pregunta para letrados:
Al hilo de lo que dice MiguelAn en el #524, ¿Se podria tener en consideración en el juicio del 11M el informe de Manzano para la O. Pipol?
Me extrañaría que si no se admitió en su día en el juicio para el que fué realizado, se admitiera ahora para demostrar que la G2Eco tiene DNT.
533 trola, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:45
SIN SIRIOS NO HAY TROLAS
"El CNI siempre estuvo ahí"
"El primero de todos esos colaboradores o espías utilizados por el CNI en los últimos cinco años es un español de origen sirio, amigo de Abu Dahdah, presunto líder de los Soldados de Alá, y del periodista Taysir Alony. Tanto Dahdah como Alony son de origen sirio, están casados con españolas, fueron detenidos en noviembre de 2001 y septiembre de 2003, respectivamente, por el juez Baltasar Garzón, dentro de la llamada operación Dátil, y están acusados de formar parte o colaborar con el grupo radical que atentó en el 11-S".
http://www.elmundo.es/papel/2005/03/27/espana/1774...
534 ArKan, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:46
Jonsy:
La pregunta es. ¿es necesario que los archivos tengan una calidad y una resolución tan alta?
Y otra cosa. ¿no sería de igual utilidad los audios, ocupando mucho menos espacio?
Saludos.
535 kolombo, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:48
Yo también voy a salir a despejarme.
Tadpole#528
No estoy seguro, no me hagaís mucho caso, habría que comprobarlo, si es franquicia o qué.Hay muchas empresas con ese nombre y dá la casualidad de que una geinsa s.a coincide y es chilena. Estaré equivocado.
Pero si que es curioso el historial de Torronteras:
http://www.mir.es/DGRIS/Notas_Prensa/Policia/2004/...
Estuvo destacado en chile...(no tendrá nada que ver, pero ya me estoy rayando como tesi:))
536 casandra, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:49
..iba diciendo
sustancias orgánicas: metenamina y DNT:
metodología adecuada: cromatografia gases + espectrometría de masas
sustancias inorgánicas: carbonato de calcio
metodología adecuada: vía húmeda detecta calcio
infrarrojo detecta carbonato
espectroscopia de emisión confirma calcio
tras purificacion y precipitacion, rayos X confirca carbonato de calcio
Detengamonos en el analisis por cormatografia de gases -masas
El cromatografo de gases no es mas que un separador,entre otras cualidades separa por el peso molecular (es decir, lo que pesa cada molecula de compuesto). Un cromatógrafo bueno es muy preciso, y permite dierenciar diferencias mínimas de peso.
Separados los compuestos, se introducen en el espectrometro. Es espectrómetro simplemente identifica las sustancias. ¿como? Por su huella dactilar. ¿einnn?
Un espectrometro de masas somete a las sustancias a condiciones en las que las moleculas se rompen. Y la gracia está en que siempre rompen de la misma forma. La huella dactilar, es decir, el resultado de la rotura de cualquier molécula en un espectrometro de masas es la misma aqui y en kansas (los expertos me diran que hay pequeñas diferencias según marcas y modelos). Por tanto, un espectrometro tiene almacenadas en memoria las huellas de miles de compuestos, por lo que se limita a comparar lo que tiene en la camara de analisis con lo que tiene en la memoria
Y cuando identifica, identifica. Y cuando es dudoso, indica el porcentaje de verosimilitud (por ejemplo, coincidencia al 90, al 80%)
O sea, que si estaban los compuestos, y en su dia dieron positivo, no se pueden esconder ahora. Y si no estaban entonces no pueden estar ahora.
Bueno, menudo coñazo me ha salido
saludos y gracias si habeis tenido la paciencia de llegar al final
537 ArrowEco, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:50
VV
Kolombo #519
No sabes cuanto me gusta todo lo que estoy leyendo peón. Suelta carrete si hace falta, pero no sueltes esa pieza...ahí hay trofeo seguro.
Si quieres un consejo, yo que tú dejaría aparcado el tema de los geos y me zambulliría en las profundidades del "cono sur" sin pensármelo dos veces.
Te nombro consul honorario de Chile. ;D
Espero un informe detallado pronto....
538 Tadpole, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:52
kolombo #535 Pues que haya estado cuatro veces en Argelia y supiera como suena el árabe es lo que quizás le costó la vida en Leganés.
539 jonsy, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:53
Arkan #534
Si quieres hacer un DVD o hacer una foto, si: la calidad debe ser la mejor posible.
Si no, siempre puedes buscar resúmenes más o menos fieles y videos de menor calidad...
Si solo quieres escuchar, sin más virguerías, el enlace que han publicado hace un par de posts te puede servir:
http://www.datadiar.tv/juicio11m/
Aviso y rectificación: este enlace sólo funciona si tienes la desgracia de tener que usar Windows, con Explorer y WMediaPlayer. Cosas de gente que que no diseña páginas web que cumplan estándares...
540 ArrowEco, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:54
VV
tesi
Se me olvidaba. A tí te nombro Agregada Militar del consulado chileno en el blog. ¿Qué tal otras 500 páginas web?
Si alguien hay capacitada para darle caña a ese "Sabonis" eres tú.
Ánimo y a por ellos camPeona.
541 Tadpole, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:56
Casandra, excelente explicación.
542 kolombo, día 17 de Febrero de 2007 a las 19:58
ArrowEco
Ya te digo, parece un culebrón sudamericano.
un saludo, peones.Voy a ver qué imágenes me sugiere el carnaval.
Tened cuidado hay fuera.
543 ArrowEco, día 17 de Febrero de 2007 a las 20:00
VV
Casandra
Gracias. Es un placer contar con colaboradores de tan elevado grado de especialización.
544 splash, día 17 de Febrero de 2007 a las 20:02
[DNT]
¿Ha aparecido DNT en los últimos análisis en vestigios de Morata de Tajuña ?
545 tesi, día 17 de Febrero de 2007 a las 20:03
Arrowco. Agregado que en Madrid todavia no pagan los cambios de sexo :)).
Respecto al sabonis es un delicuente muy conocido en Madrid. En 1996 mató a un policia pero lo mismo atracaba una joyeria que se juntaba con chilenos y eran cogoteros.
No le veo para nada con el 11m. Lo que pasa es que kolombo va por el tema del canoe y si es verdad que en aquella epoca se junatba con chilenos.
546 1132CPCF, día 17 de Febrero de 2007 a las 20:05
Teniente
...ya lo ha oído...
mastique bien el chicle,
ArrowEco es muy bueno ;-))
547 1132CPCF, día 17 de Febrero de 2007 a las 20:07
548 pravda, día 17 de Febrero de 2007 a las 20:08
Sin actualizar, ando liado.
Alzo mi copa por Astiado, MiguelAn, Lupa, Filos60... y tantos otros que siento no nombrar que se lo están trabajando a base de bien. Os leeré con calma pero esto pinta muy, muy bien...
melegri #187 1/3
Muchas gracias, también a ti Greki, vamos a intentar sacar algo en claro de las respuestas de Zougham (o es Zougam?, nunca lo sabré) acerca de los teléfonos:
Tal y como lo cuentas y sin tener otra forma de corroborarlo, esto suena la mar de extraño.
Un abogado de una acusación,( no recuerdo cual, porque hay muchas) le pregunta a Z si recuerda qué teléfono llevaba en la mano cuando le detuvieron (esto entendí yo)
Z contesta, sin dudar casi, que un 5210 (creo).
En el auto de procesamiento jamás se especifica qué terminal portaba en su detención, sólo asegura la policía que es un Nokia. ¿Por qué son tan ambigüos?
Lo que sí especifican es qué tarjeta portaba al ser detenido: la 652283306 (una del grupo de las 30).
Esta tarjeta nos aseguran que se usó sólo en dos terminales. Un Nokia 3200 y un Nokia 3510.
El abogado le dice que en el sumario se habla de otro modelo, el 3510 (creo, yo soy un horror para recordar modelos de tfno
De ser esto así, cosa que no podemos asegurar, (a lo mejor el abogado de la acusación se ha "liado"), alguien miente. O miente Zougham al negar que portaba ese 3510 o miente la policía al querer asignarle ese 3510.
Como aquí ya nos conocemos todos, permitidme que me incline por la opción de que quien mienta sea la policía.
Para qué narices tiene que mentir la policía en algo que...¿no tiene importancia?.
Recordemos el historial de ese nokia 3510. Según la policía, en toda la vida de ese teléfono, sólo se usaron 2 tarjetas y sólo el famoso 13 de marzo de 2004. La tarjeta que portaba Zougham, a las 14:01 y, otra de las 30, la 652286626, a las 12:58.
549 filos60, día 17 de Febrero de 2007 a las 20:09
A propósito de la Goma2Eco y la Titadyne
Respecto a los Informes sobre la Kangoo y la bolchila, tiempo habrá que se trate con la debida profundidad que aún no hemos hecho, por diversas razones.
Sin embargo, la pregunta (estoy leyendo de nuevo la declaración de nuestro Solemne Presidente en la C. de Investigación y a ella volveremos también) que me asalta la mente es:
Volvamos el argumento que hasta ahora han empleado:
Si los expertos Peritos comunicaron al PSOE que en los trenes explosionó Goma2Eco,
¿Cómo pudieron descubrir que no era Titadyne con cordón detonante ( como algunos apuntaron)? Quizás guarden aún los resultados y puedan enseñarlos al Juez Bermúdez
Saludos
550 pravda, día 17 de Febrero de 2007 a las 20:11
Nos fijamos en la otra tarjeta, en la 652286626. De esta, nos dicen que aparece en el registro a la tienda de Zougham. Nos dicen que estuvo insertada en cinco terminales y, uno de ellos, sí es un Nokia 5210 como el que Jamal reconoce como suyo. Se introdujo esta tarjeta en este terminal el día 9 de Marzo.
Volvemos:
Z le contesta, rápidamente también, que ese modelo (el Nokia 3510) es muy antiguo, que no cree que en esa fechas pudiera tener allí ese modelo.
Y explica que es de un cliente, que estaba allí para repararlo.
Le pregunta que cuando se lo habían llevado, y que si ya lo había reparado.
Z contesta sin dudar que sí, que ya estaba listo, que sólo se había mojado.
Hay dos cuestiones fundamentales:
1.- que Zougham no reconoce ese terminal como suyo (y encaja pues vemos que hasta ese día 13 nunca albergó tarjeta alguna asignada a Zougham)
2.- que en el informe sobre este terminal nos han dicho que no había funcionado antes con ninguna tarjeta.
¿Alguien tiene un explicación lógica para llevar a arreglar un móvil, ya antiguo, que nunca ha sido usado con anterioridad? Es más, si nunca antes había realizado llamadas, ¿cómo sabe el que lo lleva a arreglar que no funciona?¿Quién demonios lleva ese terminal a arreglar a la tienda de Zougham ese día? Y, lo que es más pernicioso,¿para qué?¿Para que lo encuentren?
Y aún hay más, ¿para qué tanto lío con un terminal que sólo nos lleva a que Jamal lo usó con dos tarjetas de las 30 el día de su detención? Jamal, en su declaración de ayer está asumiendo que usó su Nokia 5210 en la tarjeta que portaba y, además, consta ese terminal como usado en la otra tarjeta de las 30. Si lo que quieren es reafirmar la idea de que Zougham usaba tarjeta de las 30 ya tenían ese terminal. ¿Qué me estoy perdiendo?
¿Por qué iba a afirmar Jamal que usaba el 5210 con la tarjeta que estaba usando al ser detenido, si no consta que usara esa tarjeta en ese terminal NUNCA?
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