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La importancia de unas listas
19 de Enero de 2008 - 11:11:05 - Luis del Pino
Desde el punto de vista de la resolución del 11-M, el proceso de elaboración de candidaturas por parte del PP no podía haber salido mejor.
A la defenestración de Piqué hace unos meses, y su sustitución por un Daniel Sirera que nunca ha ocultado su compromiso con la búsqueda de la verdad y que ha devuelto la ilusión al PP de Cataluña, se une ahora la neutralización de Gallardón, que no ha vacilado, en los últimos años, en pedir por activa y por pasiva que se pasara página en lo que respecta a las investigaciones sobre el mayor atentado terrorista que ha sufrido la ciudad de la que él es alcalde.
Los dos defensores más destacados, dentro del PP, de la mentira oficial se han quedado, por tanto, en el camino. Ninguno de ellos podrá influir en la estrategia futura que el PP adopte respecto al 11-M.
A ello se une la confirmación, en puestos destacados de las listas, de los dos personajes que más se han caracterizado por respaldar, dentro del partido, la necesidad de seguir investigando. Zaplana irá de número 4 por Madrid y Acebes repite de cabeza de lista por Ávila. La única pena es que personas como Jaime Ignacio del Burgo o Alicia Castro hayan decidido abandonar la política. Si hubieran repetido, casi habríamos tenido un auténtico pleno al quince.
Algunas personas, y algunos medios, han estado criticando al PP en estos cuatro años por mantener en sus puestos a ese dúo en el que se concreta la cara pública que el Partido Popular ofreció entre el 11 y el 14 de marzo de 2004: Acebes y Zaplana. Esas críticas se fundamentaban en el temor de que el electorado castigara la permanencia de dos políticos a los que se consideraba "quemados". Resulta curioso comprobar ahora en qué ha quedado aquella crítica: el hecho de considerarlos "quemados" se debía al temor que suscitaba que el electorado pudiera recordar, al verlos, todo lo sucedido a raíz del 11-M. En el fondo, ese temor no era más que la interiorización de la versión oficial, la interiorización de que, en efecto, Zaplana y Acebes se habían equivocado en su actuación después de la masacre.
Cuatro años después, ¿qué queda de aquellos temores? Afrontamos la campaña con un Acebes y un Zaplana que han venido, en los últimos meses, de menos a más. Encaramos los comicios con un cambio radical en las actitudes respecto al 11-M, porque ahora es el PSOE, y no el PP, el que teme que se hable de 11-M durante la campaña. Nos acercamos a las urnas, por ejemplo, con un Acebes que no se recata en recordar al PSOE que España se merece un Gobierno que no mienta. Lo que cambian las cosas, ¿verdad?
Porque lo que ha quedado claro, después de cuatro años, es que no fueron los dirigentes del PP los que mintieron a raíz del atentado. A Acebes pudieron engañarle, pero no mintió. Aznar o Zaplana pudieron no gestionar bien la crisis, pero resulta dudoso, a la vista de cómo se desarrollaron los acontecimientos en aquellas jornadas aciagas del 11, del 12, del 13 y del 14-M, que nadie hubiera podido hacer frente a aquel auténtico golpe electoral. Estuviera quien estuviera en aquel momento al frente del PP, habría sido arrollado por los acontecimientos.
Durante mucho tiempo, el PP interiorizó una culpa que no le correspondía, asumiendo la falsa tesis del atentado islamista, de la cometa que a alguien se le fue de las manos. Han hecho falta cuarenta y ocho meses de investigaciones para que aquella tesis se fuera desdibujando hasta desaparecer, para dar paso a la imagen, mucho más tétrica, del auténtico horror. A fecha de hoy, la sentencia del 11-M representa un punto temporal de equilibrio que ha echado por tierra la mitad de la versión oficial. Un punto de equilibrio que habría sido imposible de conseguir si no hubiera habido personas, y medios de comunicación, poniendo el dedo en la llaga de la falsificación masiva de pruebas que comenzó en la misma mañana del atentado.
Ahora, es sólo cuestión de tiempo que la inestabilidad de ese punto de equilibrio termine por imponerse y que la versión oficial reanude su camino de descomposición. Y, cuando eso suceda, no habrá voces significativas, dentro del PP, que aboguen por el paso de página. Antes al contrario, seguirán ahí Acebes y Zaplana. Que supongo que también tendrán algunas preguntas que hacer a determinados personajes. Cuando llegue el momento. Es decir, pronto.
Comentarios (129)
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1 Tormento, día 19 de Enero de 2008 a las 11:24
trola #202 del Hilo anterior
Dices ¿Qué juez estará hoy de guardia en la Audiencia Nacional?
El titular del JCI nº 2: D. Ismael Moreno Chamorro
2 1132CPCF, día 19 de Enero de 2008 a las 11:35
3 Gary, día 19 de Enero de 2008 a las 11:36
Swing
Tengo archivada la cronología que elaboraste el 14 de Noviembre (post #252) en la que contextualizar el caso Aglif y otros eslabones de la Historia Oficial. Creo que lo tengo bastante asimilado. En esta trayectoria las aportaciones como la de Picquart permiten una mejor comprensión del factor humano en este crimen de tantas vertientes.
En tu último comentario sugieres que “se les fue la olla”; no sé, no estoy seguro, en cualquier caso son profesionales. Me parece que el problema es objetivo, la cuestión misma de tapar algo muy gordo que ellos no habían cometido. No era fácil hacerlo en tan poco tiempo y suscitando tanto silencio cómplice. Que ha perdurado hasta hoy.
Hoy pienso que sí consideraron que su trabajo iba a ser objeto de supervisión. Claro que no podían anticipar un Pravda, ni un Luís, ni a todos los investigadores del blog. Pero seguro que contaban con FJL y El Mundo, y las controversias del juicio y múltiples intrusos dispuestos a meter la nariz por una pléyade de motivos.
Y se ocuparon de atar lo esencial. La judicatura, la fiscalía y la nueva cúpula policial. Con el cambio de gobierno la fiscalía estaba garantizada; y al mismo tiempo bastante equilibrada la judicatura. La supremacía mediática blanca podrían neutralizar socialmente la disidencia de la V.O.
Y el tema esencial de los silencios de los vivos con una amenaza disuasoria realmente convincente. Picquart la esboza. Y tú la refuerzas; ” Dos asignados a los dos únicos cadaveres reconocibles de Leganés. Uno de ellos el que va a recoger el dinero de Rachid”. Ya me imagino al Conejo literalmente aterrorizado ante la posibilidad de ser otro suicida póstumo en la cárcel. Son jóvenes y débiles, carne de cañón testifical. Tendrán que corroerse mucho más, hasta la desesperación, antes de cantar la verdad. No ha llegado el momento, es demasiado pronto. Quizás más adelante, en otras circunstancias.
Nosotros trabajamos para acelerar esos plazos históricos.
Un abrazo.
4 trola, día 19 de Enero de 2008 a las 11:48
gran Tormento #1
muchísimas gracias.
Un abrazo.
11-M entira
5 trola, día 19 de Enero de 2008 a las 11:56
Me dicen y lo creo que Acebes es un buen tipo.
Y tiene razón Luis del Pino.
Siempre tendrá muchas preguntas que hacer.
Y también siempre tendrá muchas que contestar.
Entre otras, ¿si es cierto -no lo ha desmentido- que cuando llegó a su despacho en la mañana del 11-M se encontró un mapa del Corredor del Henarés sobre su mesa? Mapa que no estaba allí cuando él abandonó el despacho y la mesa la noche anterior.
Y también, de ser cierto -insisto, no lo ha desmentido- que le colocaron el mapita, tendrá que decirnos quiénes cree él que se lo pudieron colocar.
Para responder a estas dos preguntas y otras muchas no necesita ni ganar ni perder unas elecciones.
11-M entira
6 trola, día 19 de Enero de 2008 a las 11:59
"Cuando llegue el momento. Es decir, pronto". LdP
No me negarán que lo de "pronto" tiene su "cosa". Ojalá acierte Luis.
Vamos a ver si vemos y cuándo.
11-M entira
7 Pitufito, día 19 de Enero de 2008 a las 12:00
Peonfer (#169)
Más bien nos debíamos preguntar cómo se consigue una cinta sin huellas.
A quién pensaban engañar, es absolutamente imposible no dejar huellas en un cassete, a menos que siempre la toques con guantes. Guantes que nadie a afirmado que existan.
Si hay algo que tocas con las manos deben aparecer tus huellas, si no las tiene alguien lo ha colocado por tí.
8 trola, día 19 de Enero de 2008 a las 12:02
Del penúltimo hilo con intención de que no se pierda:
El loco al servicio de Marruecos:
Lo pueden leer hoy en la página 17 del diario El Mundo:
“España cede por un euro ochos juegos de lanzadoras de bombas a Marruecos”.
Estoy seguro de que la inmensa mayoría de los marroquíes son buena gente, lo que no entiendo es por qué el loco de aquí ayuda a su tirano. O tal vez sí lo entienda.
11-M entira
9 trola, día 19 de Enero de 2008 a las 12:04
También del penúltimo hilo y también con intención de que no se pierda:
"Vuelve 'El Nene'
• “Tengo más millones que años”. El que presumía delante de varios guardias civiles se llama Mohamed Taieb y ha huido de la prisión marroquí de Kenitra. ‘El Nene’, español y musulmán, tiene 31 años, más de 30 millones de euros y es una leyenda en Ceuta. En la cárcel compraba funcionarios con dinero y motocicletas".
...
"Volvió a Marruecos, se cambió el apellido –tomó el nombre de Mohamed el Ouazzani, idéntico a uno de los investigados por el 11-M, de ahí que se haya hablado erróneamente de su implicación en la financiación del terrorismo islamista– y protagonizó varios incidentes. El último, un tiroteo en Marina Smir, muy cerca de un palacio de Mohamed VI. Entonces le condenaron por tráfico de drogas. Hasta que El Nene dijo, otra vez, basta".
http://www.interviu.es/default.asp?idpublicacio_PK....
Todo lo que ocurre en Marruecos está controlado por el tirano terrorista.
11-M entira
10 Sinira, día 19 de Enero de 2008 a las 12:07
(repito, que se me quedó en el hilo anterior)
Pravda, Swing,
Gracias a los dos.
Pravda,
A vueltas con el IMEI 350999101493269 Nokia 8310 y acerca de esto que dices:
"Sobre la tarjeta de Agliff, que es Vodafone, existe un informe de esa compañía dando por buena esa activación. "
y del dichoso párrafo del auto:
"...VODAFONE facilita la información del uso del IMEI CRONOLÓGICAMENTE HA ALBERGADO LAS SIGUIENTES TARJETAS:
666136428 (Desconocido, ente los días 9-13.01.04)
667379609 (HICHAM ROUSSAFl, 13.01.04 y 07.03.04)
600229926 (RACHID AGLIF, 31.01.04)
637969349 (ÓSCAR PÉREZ, 06.03.04)
652284025 (Jamal AHMIDAN, primera vez 09.03.04)
653026053 (JAMAL AHMIDAN, primera vez 13.03.04)
666314284 (RACHID AGLIF, 7-9.03.04)
639847428 Jamal AHMIDAN, fecha vinculación 17.03.04"
Pregunta: ¿Tú has visto ese informe Vodafone? En ese mismo informe -o en algún otro de la compañía que tú hayas visto- se alude a la vinculación del mismo IMEI con el 639847428? ¿O es sólo algún informe policial donde eso se dice? ¿Quién lo firma, en tal caso?
(sigue)
11 Sinira, día 19 de Enero de 2008 a las 12:10
(sigue a #10)
Por otro lado, he echado un vistazo a lo escrito sobre el 639847428 y he visto, entre otros, dos comentarios tuyos de principios de mes:
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m....
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m....
Cuando en el auto el juez dice:
"El periodo que se analiza comprende desde el 17 al 27 de marzo de 2004. Todas las llamadas son salientes"
¿Existe en el sumario algún informe policial donde eso se sostenga? Si es así, nuevamente, ¿quién lo firma? (por aquello de la atribución de responsabilidades). ¿Quién miente o se equivoca?
Sobre esto que dijiste:
"También le llaman fijos como el 913514150, ¡cómo me gustaría saber de quién es ese número!"
Con el "91 351 41..." hay números por la zona de Pozuelo.
Pregunta más general (y te dejo en paz :): ¿Están en el sumario todos los informes de las compañías telefónicas en los que se basan los informes policiales?
Saludos.
12 swing, día 19 de Enero de 2008 a las 12:11
Ojala tengas razón, Luis.
Trola
Como dice Bramavis también Aznar vendió cañones por un euro a los Marroquíes.
Veo que ese es el precio oficial. Y no le afecta la inflación.
Se me escapa cual es la razón de estos regalos.
Bramavis
La página en la que lo he leído es larguísima.
Supongo que eso fue antes de Perejil...¿o no?
13 mochuelo, día 19 de Enero de 2008 a las 12:12
"Los dos defensores más destacados, dentro del PP, de la mentira oficial se han quedado, por tanto, en el camino. Ninguno de ellos podrá influir en la estrategia futura que el PP adopte respecto al 11-M."
......así está tan nerviosa la banda de zETAp.....
Sus "Caballos de Troya" dentro del PP han sido expulsados fuera de las murallas de la ciudad.
Si los PPeros deciden seguir buscando la VERDAD, no tienen a nadie dentro que lo pueda impedir. Al menos eso parece.
Rajoy nos parecía blandito, a lo mejor no lo es tanto..........
¿Que serán capaces de hacer ahora para que los votantes votemos lo que "tenemos que votar"?
14 Repasmao, día 19 de Enero de 2008 a las 12:16
15 Repasmao, día 19 de Enero de 2008 a las 12:20
Chat digital en El Mundo con Gallardón:
21. ¿Por qué tiene interés en pasar página al 11M?
De ninguna de las maneras he tenido interés jamás de pasar página al 11-M. Es la mayor tragedia que ha sufrido nunca la ciudad de Madrid y es mi experiencia personal más dolorosa en cuatro años como alcalde. Lo que digo y seguiré diciendo es que en un Estado de Derecho a quien corresponde investigar y juzgar los delitos es al Poder Judicial, al Ministerio Fiscal y a las órdenes de ellos, a la policía. Esa es la esencia de una democracia.
http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2007/02...
Más claro, el agua.
Vete a UPD, Gallardón.
16 Trico, día 19 de Enero de 2008 a las 12:37
Si no recuerdo mal, los americanos le vendieron F-14's a Sadam Husein. Luego los aviones ni siquiera despegaban y los recambios no se los quisieron suministrar.
¡Tened fe en Z!
Hilo:
Antes de salvar el mundo, da tres vueltas a tu propia casa.
Que el PP se aplique el cuento. Y que nos explique Acebes, entre otras cosas (como el mapa) qué demonios hicieron sus chicos en Leganés. Y por qué no han rodado sus cabezas.
Roma no sé si pagará traidores, pero el PP sí lo hace. ¡Vaya que si lo hace!
Porque que el PSOE ascienda a los mandos golpistas, es horroroso pero razonable. Pero que el PP mande de eurodiputado a Díaz de Mera...
Hay más cosas que el PP tendría que explicar. Pero claro, no está bien hablar de la gente que se infiltra en ETA. Supongo que de hacerlo se pondría en peligro sus vidas. O alguna cosa así.
A mí, a estas alturas, las únicas vidas que me preocupan son las que ya se perdieron. Las de los que saben y callan, me importan una mierda.
Slds.
17 Picquart, día 19 de Enero de 2008 a las 13:01
Trico # 16
"Si no recuerdo mal, los americanos le vendieron F-14's a Sadam Husein. Luego los aviones ni siquiera despegaban y los recambios no se los quisieron suministrar."
No exactly. Las armas de Iraq fueron siempre de origen -fundamentalmente- ruso y francés.
EE.UU. le vendió al Irán del Sha bastantes F-14. Muchos pilotos (la élite del ejército iraní) se exiliaron con el régimen de los ayatolas. Pero los que quedaron han ido formando a los siguientes.
Y aunque los EE.UU. jamás suministraron repuestos, con la canibalización han logrado mantener en vuelo el suficiente número como para usarlos operativamente. En la guerra con Iraq, por ejemplo.
A día de hoy parece que tienen algo más de una docena.
Yo de ZurraPilla me fío más bien poco. Pero del sultansito, ¡nada!.
Me vuelvo a la vorágine de los mercados.
Luego me actualizo.
18 Picquart, día 19 de Enero de 2008 a las 13:05
Por cierto, Bramavis.
A Piqué y Gallardón, ¿no se comenta que les une otra cosa?
19 trola, día 19 de Enero de 2008 a las 13:31
"Funeral de justicia por Gerardo Turiel Amigos, familiares y compañeros despiden en Oviedo al abogado y profesor universitario".
...
"Entre los asistentes al funeral se encontraban compañeros de profesión de Gerardo Turiel; el decano del Colegio de Abogados de Oviedo, Enrique Valdés Joglar; el ex presidente de la Audiencia Provincial de Oviedo José Antonio Seijas; el vocal en el Consejo General del Poder Judicial Agustín Azparren; el concejal el Ayuntamiento de Oviedo y senador Jaime Reinares; el portavoz de Asciz en el Ayuntamiento ovetense, Roberto Sánchez Ramos; la cronista oficial de Oviedo, Carmen Ruiz-Tilve; el catedrático de Derecho Constitucional Francisco Bastida, y el madrileño José Luis Abascal, abogado del condenado por el 11-M Jamal Zougam".
http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1885_...
Vale, pero abascal ya no es abogado de Zougham, sólo de Basel G.
11-M entira
20 Tadpole, día 19 de Enero de 2008 a las 13:32
21 zetano, día 19 de Enero de 2008 a las 13:33
Me alegra leer este hilo y confío en que sea así. Supongo, Luis, que tienes buenos datos para decirlo.
22 trola, día 19 de Enero de 2008 a las 13:42
No creo que se deba publicar. No le encuentro la gracia.
...
"Guiral es autor de estudios como los dos recientes volúmenes sobre la Escuela Bruguera, Cuando los cómics se llamaban tebeos y Los tebeos de nuestra infancia (ambos en Ediciones El Jueves), y está escribiendo, junto al crítico y guionista Pepe Gálvez, un cómic sobre el 11-M cuya publicación, en Panini, se espera a finales de año".
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/notici...
11-M iserables
23 Peonfer, día 19 de Enero de 2008 a las 13:46
No hay foto de la cinta, o al menos yo no la he visto publicada, siendo un elemento tan importante en su momento me extraña mucho este hecho.
Una cinta sin huellas, seria quizás nueva, y solo tuvo ese uso.
Sabemos que se venden en las mezquitas.
Seria muy interesante saber si el día 11 de Marzo entre las 10,30 y 18 horas existía la posibilidad de comprar una de esas cintan de cantos coranicos en una mezquita de Madrid.
24 trola, día 19 de Enero de 2008 a las 13:58
Al hilo del comentario que encabeza este hilo. Una vez más acierta LdP cuando escribió:
"...a la vista de cómo se desarrollaron los acontecimientos en aquellas jornadas aciagas del 11, del 12, del 13 y del 14-M, que nadie hubiera podido hacer frente a aquel auténtico golpe electoral. Estuviera quien estuviera en aquel momento al frente del PP, habría sido arrollado por los acontecimientos".
Así es. "Estuviera quien estuviera ... habría sido arrollado por los acontecimientos".
Tal vez por eso, y para sobrevivir, decidieron dejarlo todo en manos de Jesusito y compaña.
11-M iserables
25 trola, día 19 de Enero de 2008 a las 14:01
Yo creo que incluso llegaron a temer por sus vidas.
26 trola, día 19 de Enero de 2008 a las 14:04
¿Por qué callan ahora los que saben que aquello en lo que colaboraron -y que se les presentó como una trampa incruenta- acabó en masacree?
Sólo porque tienen más miedo que conciencia. No por gusto los escogieron para golpistas.
11-M iserables
27 trola, día 19 de Enero de 2008 a las 14:06
¿Para cuándo una concentración sólo por la verdad del
11-M entira
28 trola, día 19 de Enero de 2008 a las 14:09
29 Peonfer, día 19 de Enero de 2008 a las 14:19
Pitufito (#7)
Completamente de acuerdo contigo, si no aparecieron huellas en la cinta coránica, aunque supongo que se hizo su análisis, indicaría que fue puesta a propósito, un encaminamiento más, trascendente en mi opinión.
Por cierto esa cinta venia dentro del casete de la Kangoo, ¿se encontró el estuche con la carátula de esa cinta?
30 swing, día 19 de Enero de 2008 a las 15:09
Peonfer
Volvemos a lo mismo.
Rodriguez San Roman, "Toño", es quien dice cosas tan aberrantes como esta:
"Respecto de la Kangoo encontrada en Alcalá de Henares, fue el testigo quien ordenó que la furgoneta se trasladase a Canillas. El Jefe de Policía Científica de Alcalá de Henares les remitió un informe de lo actuado "in situ". Constaba la aparición de dos cintas árabes".
Para rematar ,dice que le avisaron en la puerta cuando llegó la kangoo y se hicieron cargo de ella.
Y sabemos que la furgoneta estuvo casi una hora en el limbo.
31 swing, día 19 de Enero de 2008 a las 15:12
Gary
Muy bien visto lo de El Conejo.
Y con esas dos visitas que le hicieron en la cárcel, creo que el día 9 y el 15 de abril, cualquiera habla.
Ya sabe como se las gastan.
Lo mismo ocurre con el perseguidor de Oulad, Roussafi, al que le meten en el famoso terminal.
El informe supongo que se terminará el 17 de junio, cuando meten también a Oscar Perez en ese terminal.
32 swing, día 19 de Enero de 2008 a las 15:23
33 olasarep, día 19 de Enero de 2008 a las 15:45
Fraga:
Fraga:
"
Francia ha puesto fin, ahora con el señor Sarkozy, que tendrá algún defecto, todos los tenemos, él tiene que le gustan las señoras, lo cual me parece notoria hipocresía que otros lo critiquen, pero
ha puesto fin al santuario francés para ETA, y eso es una labor que España nunca le agradecerá bastante."
Se va confirmando que Sarkozy ha dicho que se acabó ETA en Francia. Fraga todavía sabe de estas cosas. En diciembre primero acude JC en visita misteriosa a hablar con Sarkozy. Días después Aznar. En enero, en la cumbre con ZetaP, Sarkozy ha dicho bien claro que se tiene que terminar con ETA.
¿Qué haran las cloacas? Se quedan sin su instrumento. Rugalcaba el pasado verano se empeñó en crearle a ETA su territorio en Portugal, en sustitución de Francia. Pero parece que los portugueses han dicho que no. Luego nos cuentan que ETA puede instalarse en Alemania e Italia. De traca. ¿Cómo justificar que desde allí actúen en España? Se va a notar mucho la mano de las cloacas.
Se les acaba ETA. ¿Qué harán? No van a cerrar el negocio sin más. Lo lógico es que aprovechen para escenificar la pá antes de las elecciones, como anuncia Alcaraz. Si les sale bien, consiguen que gane ZetaP, y con la nueva legislatura tiene tiempo para cumplir todos sus objetivos. Si les sale mal, cerrando el chiringuito etarra pueden evitar que se investigue a las cloacas.
¿Se quedarán después quietas las cloacas? Como no se las limpie seguro que no. Tendrán que sustituir a ETA -instrumento para el control social por el terror- por otra cosa. Atentos a las bandas de delicuencia común de inmigrantes. Últimamente salen cada vez más casos y más brutales. Crean el terror en toda la población. Muy difícil de controlar, dirán. Fácil de manejar. Un atraco violento por aquí, otro por allá, nuevos grupos que aparecen y desaparecen. Ya lo hicieron en el posfranquismo.
http://www.abc.es/20080119/nacional-politica/esta-...
34 olasarep, día 19 de Enero de 2008 a las 15:49
Rajoy insiste en emanciparse de poderes extraños:
"Si algo he tenido a gala", ha continuado, "es defender mi independencia frente a grupos economicos, grupos de comunicación…".
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/eleccio...
Concreta ahora en grupos económicos y grupos de comunicación. Ya sólo le falta decir que también de grupos cloaqueros.
35 olasarep, día 19 de Enero de 2008 a las 15:55
Una del PP que no tiene terror a que la llamen de derechas. Increible pero cierto:
"Los socialistas dicen con desprecio que somos muy de derechas", ha recordado Nadals antes de afirmar que ella está "encantada" de ser de derechas y poder así prometer "garantizar las libertades, bajar los impuestos y subir las pensiones”
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/dolors_...
¿Qué dirá el tiranosaurio Fraga, el inventor del centro con las cloacas del tardofranquismo? Ahora insiste en que el PP es un partido de "centro reformista" y que dentro del PP hay unos muy malos que quieren ser de derechas. ¿Le cortará la cabeza a Dolors Nadal? ¿Verá cumplido Fraga su sueño de que el PP pierda las elecciones para que el régimen cloaquero coloque a sus gallardones y someta por completo al partido?
36 Bramavis, día 19 de Enero de 2008 a las 16:09
trola, joío
Pues si no has leido nada sobre masonería, deberías a empezar, así tendrías la oportunidad de interpretar si son o no capaces de hacer que las cosas cambien. Recuerdo que, hace tiempo hablando de lo mismo decías que no tenías información, y alguien te enlazó unos artículos que están en Paz Digital, echales un ojo cuando te de por leer temas masónicos, están bien para tener una muy ligera idea.
swing
Galindo dice en su libro que, Echave pertenecía a una zETA más efectiva e ideologizada, cuando sería eso, si empezaron a pricipios de los 60 y se fué en los 70, antes de los años de plomo? La niña, Parinez, Militón, y no se si le pilla carrero. Efectiva en esos 3 ó 4 víctimas durante todos esos años?
Con lo del faisan te recuerdo que, también se dedicaba al cambio de divisas y al contrabando de tabaco en aquellos años.
37 pravda, día 19 de Enero de 2008 a las 16:18
[Respuesta a Sinira #10]
y del dichoso párrafo del auto:
"...VODAFONE facilita la información del uso del IMEI CRONOLÓGICAMENTE HA ALBERGADO LAS SIGUIENTES TARJETAS:
666136428 (Desconocido, ente los días 9-13.01.04)
667379609 (HICHAM ROUSSAFl, 13.01.04 y 07.03.04)
600229926 (RACHID AGLIF, 31.01.04)
637969349 (ÓSCAR PÉREZ, 06.03.04)
652284025 (Jamal AHMIDAN, primera vez 09.03.04)
653026053 (JAMAL AHMIDAN, primera vez 13.03.04)
666314284 (RACHID AGLIF, 7-9.03.04)
639847428 Jamal AHMIDAN, fecha vinculación 17.03.04"
Pregunta: ¿Tú has visto ese informe Vodafone? En ese mismo informe -o en algún otro de la compañía que tú hayas visto- se alude a la vinculación del mismo IMEI con el 639847428? ¿O es sólo algún informe policial donde eso se dice? ¿Quién lo firma, en tal caso?
No, yo no he visto ese informe de la compañía VODAFONE, pero lo ha visto el jefe. En realidad, no ha de ser un informe sino el listado que sale en Vodafone cuando meten en su base de datos es IMEI. Esa información con membrete de VODAFONE y/o sello lo envían a la instrucción y dan por contestada la petición del juzgado de ese información.
En ese listado de Vodafone NO SE PUEDE hacer mención a la tarjeta de MOVISTAR por la que preguntas porque es de otra compañía. En el propio informe de los peritos dicen que el listado de MOVISTAR sobre ese IMEI ESTÁ VACÍO.
El que la tarjeta 639847828 haya utilizado ese IMEI se dice en varios informes, si no me equivoco. Es una INVENCIÓN de los peritos de la telefonía... otros lo pueden llamar error. :)
Lo del jefe es lo que tiene respaldo de las compañías. Los informes de la policía... no sé cómo calificarlos, pero no son para que entendamos NADA, más bien al contrario.
38 trola, día 19 de Enero de 2008 a las 16:22
"TRIPERÓXIDO DE TRIACETONA"
...
"Fuentes de la investigación consultadas por EL PAÍS han confirmado que en los registros practicados en Barcelona se ha hallado una muestra de TATP (el triperóxido de triacetona), conocido como 'el explosivo de los pobres', usado en atentados terroristas como los de Londres o Casablanca. Según las mismas fuentes, esta muestra fue enviada desde el extranjero para ser probada por la célula en la fabricación de explosivos. En los registros también se han encontrado cuatro temporizadores.
Este grupo estaría siendo investigado a la vez y desde hace tiempo por el CNI y el Cuerpo Nacional de Policía, que al parecer no tenía constancia de la operación desarrollada hoy por la Guardia Civil".
http://www.elpais.com/articulo/espana/CNI/alerto/p...
11-M entira
39 trola, día 19 de Enero de 2008 a las 16:24
Bramavis #36
lo intentaré.
Muchas gracias.
Un abrazo.
11-M entira
40 pravda, día 19 de Enero de 2008 a las 16:26
[Respuesta a Sinira #11]
Cuando en el auto el juez dice:
"El periodo que se analiza comprende desde el 17 al 27 de marzo de 2004. Todas las llamadas son salientes"
¿Existe en el sumario algún informe policial donde eso se sostenga? Si es así, nuevamente, ¿quién lo firma? (por aquello de la atribución de responsabilidades). ¿Quién miente o se equivoca?
Sí ha de existir en el sumario el informe policial que diga eso. En el auto sólo se recoge una selección de lo que dice el sumario. Es un "corta pega" donde el juez no da ni un sólo juicio de valor.
¿Quién fue el primero que dijo eso? Lo tendría que mirar... pero tengo que mirar tantísimas cosas que ya no sé. Dime, en qué página del auto de Procesamiento consta y veremos qué podemos deducir...
Pregunta más general (y te dejo en paz :): ¿Están en el sumario todos los informes de las compañías telefónicas en los que se basan los informes policiales?
La pregunta tiene trampa. Sabiendo que la policía dice mentiras te podría responder que, lo que nos interesa, es que en el sumario consta información de las compañías que DESMIENTEN los informes policiales.
Por supuesto que el 99% de lo que dicen los informes policiales tienen respaldo documental de las compañías. Lo gordo está en ese 1% que no encaja con esa información... y en el 2000% que callan o no se ha investigado (a pesar de que el juez lo pide en varias ocasiones)
41 Peonfer, día 19 de Enero de 2008 a las 16:27
ARTURO DÍAZ - Madrid - 24/03/2004
Desde su puesto de control, los vigilantes Paños y Paris comprueban que la estación está prácticamente vacía "a los ocho minutos de las explosiones". Es entonces cuando llega la policía y los servicios sanitarios, que toman el mando en Atocha. Los 39 hombres y mujeres de Segur Ibérica habían conseguido desalojar todo el complejo ferroviario, andenes y trenes "al 98%, con las entradas selladas". En el vestíbulo, los guardias continuaban asistiendo a los heridos gracias a los cursos de primeros auxilios que muchos han seguido. Más guardias de la empresa acuden al lugar desde sus casas hasta que les mandan volver porque ya no eran necesarios.
Por tanto se puede fijar la hora de llegada de la policia a Atocha a las 7:45
42 swing, día 19 de Enero de 2008 a las 16:35
Bramavis
Efectivamente.
Eso es el faisan
Echave
Echave es junto con Madariaga detenido un montón de veces durante los años 60.
Años en los que Eta no tenía ningún muerto.
Lo de Lluch y la niña muerta en la estación es de después y no fue eso lo que descubrió.
Pero mientras otros salían "calientes", Echave y Madariaga, no.
En el 68, Echave y su herrialde eran los encargados de matar a Melitón.
Pero no lo hicieron.
Y tuvo que entrar tres días en la cárcel, porque los otros tenían un mosqueo del 10.
Sale de la cárcel y dice:
Compañeros, camaradas, salgo después de estar tres días en la cárcel y me encuentro con sosopechas sobre mí. historias de espionaje y contraespionaje.
Y si no estuvimos fue porque el barco que teníamos para escapar no llegaba y nos tiramos toda la noche para buscar otro. podéis preguntarle a Pablito. Y estuvimos hasta las 12 del mediodía.
Leizaola dice que Eta no lo hizo, porque el se habría enterado.
Anasagasti dice al respecto que Eta son las cloacas del estado.
La leyenda dice que el que mató a Melitón dijo: Que sepas quien te mata.
Los acusados Izco y Teo Uriarte dicen que no pensaban que Eta tuviera capacidad para eso- ya sabéis los de los alicates de la organizacción- pero fueron condenados a muerte por eso, con la posterior conmutación de la pena.
En esos años explota la división entre la V y la VI.
La sexta se disolvera después de hacer su trabajo en el 23F, a pesar de la insitencia de Arzalluz y el negociador con Pizarro en el 96.
Los que quedan son los ingfiltrados vasquistas de la V, como Ternera, Echave y compañía.
De hecho Madariaga ya dio su aviso en el 64. Trabajaba para la CIA. Así que dijo que si Eta se hacía comunista el se salía.
En el 63 ya había montado Ikar, antecedente de Sokoa.
Y en el 65 es "expulsado" POR FRANCIA A DONDE SIEMPRE, aRGEL.
Las mayusculas no significan nada. Sonj como el problema de la Q
43 pravda, día 19 de Enero de 2008 a las 16:35
Gallardón
¿Por qué tiene interés en pasar página al 11M?
De ninguna de las maneras he tenido interés jamás de pasar página al 11-M. Es la mayor tragedia que ha sufrido nunca la ciudad de Madrid y es mi experiencia personal más dolorosa en cuatro años como alcalde. Lo que digo y seguiré diciendo es que en un Estado de Derecho a quien corresponde investigar y juzgar los delitos es al Poder Judicial, al Ministerio Fiscal y a las órdenes de ellos, a la policía. Esa es la esencia de una democracia.
No, pedazo de ma.on.
La esencia de una democracia es que el PODER (representado por todas esas instituciones que tú tanto respetas y en las cuales, visto lo visto, yo orino) defienda, investigue y ponga TODOS LOS MEDIOS A SU DISPOSICIÓN para esclarecer quién comete los asesinatos.
Y, por supuesto, no aceptar NUNCA que todo lo ocurrido quede en una nebulosa a OLVIDAR.
Sabiendo ya cuál es tu idea de lo que es una democracia sólo puedo desearte que te vayas a esparragar y sigas intentando viciar el significado de las palabras para los borregos acongojados para los cuales es más importante vivir en PAZ que vivir LIBRES.
Tú y gente como tú sois nuestro auténtico yugo... y os vamos a desenmascarar más pronto que tarde.
¿Sabes lo que es aquello del PUEBLO SOBERANO? Lo sabrás.
44 swing, día 19 de Enero de 2008 a las 16:38
Echave es quien secuestra a un embajador en el 70, durante el juicio de bURGOS.
eS QUIEN INVENTA EL "IMPUESTO REVOLUCIONARIO".
Hay un intermedio muy curioso con Txiquia y su resolución en la estación de Algorta.
pero el plan de Txiquia estaba lanzado y alguien mata a Carrero.
Quien tendría que saber está muerto.
Esas son las treglas del juego.
En realidad, al policía de Irun, melitón, le quitan para MONTAR EL fAISAN, Y sOKOA, EN EL 71.
Luego Echave se quita de en medio.
Pero en el 78, hay un "crack".
Pelea en el sistema.
Operación galaxia.
Hablan de lo del atentado del rey con Rego Vidal, un cloaquero de guinea, como Galindo y Paesa. Y el omnipresente chico de Godsa (y el omnipresente Trevijano).
E$n ese crack, Echave sale mal parado.
Es ametrallado y muere su mujer.
Ya había hecho una fortuna con el contrabando.
En el 84 hace la negociación del Faisan con galindo.
La guarida de Eta donde decían cuanmdo llegaba el jefe: A éste (Galindo), que no le falte de ná.
45 swing, día 19 de Enero de 2008 a las 16:44
Y luego viene la peli de otro cloaquero, "el Gordo", Otegui, en el 79.
"Secuestrando" a Ruperez en el 79.
Ya os he hablado del vacilón de saenz de santamaría.
Por ahí va el tema.
¿Cual fuew el papel de Ruperez,como embajador en Washington el 11M?
Hay respuestas para todo.
Como en su secuestro, como en la muerte de Pertur, como...
Pero el caso es que la administración ZP les ascendió.
A él y a su hermano.
46 jflp, día 19 de Enero de 2008 a las 16:46
Perasalo.
¡MUY BIEN!
Tomada nota de las nuevas mentiras. La jeta del personaje ya alcanza cotas únicas.
Eso si, gracias a esta sentencia, se ha asegurado que el TS confirmase su nombramiento "para no debilitar la sentencia del 11M"
Como se ha dicho frecuentemente, muchos están haciendo negocio gracias al 11M.
¡¡TERRORISTAS ISLÁMICOS DE VERDAD!!
Hoy hemos vuelto a dar una lección.
Se han producido unas detenciones y se ha dado aquí una lección de prudencia. Nadie ha especulado ni se ha burlado, ni ironizado de una operación de la que habrá que esperar más datos para poder valorar pero que en lo fundamental tiene datos que hasta ahora no solían aparecer en los mil y unas detenciones de los últimos años:
- Grupo homogéneo. Nada parecido al totum revolutum del 11M.
- Los integrantes son de un origen, pakistaní, famoso por su radicalismo y cercanía a AlQaeda. En las últimas semanas hay fuertes combates allí entre el Gobierno y radicales.
- Se reunen en mezquitas en vez de en MacDonals y discotecas. Más diferencia imposible.
- Aparecen restos explosivos, pero lo más interesante, son de tipo casero como suele ser habitual en los grupos que actuan en Europa.
Otra vez se ha demostrado, cualquier parecido de unos terroristas reales con la basurilla del 11M, mera coincidencia.
Picquart.
Tu que has estudiado la personalidad de Aglig, ¿podías valorar la posibilidad que plantee de que le chantajearan a través de su hermano y las posibles llamadas a otros miembros de las bandas donde estaba, que hubiera podido realizar a través de los teléfonos de la carnicería? Si hizo llamadas desde allí siempre se podrían asignar al hermano...
47 jflp, día 19 de Enero de 2008 a las 16:52
LdP:
Estupor absoluto por esto:
"de los dos personajes que más se han caracterizado por respaldar, dentro del partido, la necesidad de seguir investigando. Zaplana irá de número 4 por Madrid y Acebes repite de cabeza de lista por Ávila"
¿Acebes que ha hecho? Publicamente, no ha hecho absolutamente nada. Espero que tras las bambalinas haya dado palo. Pero públicamente, sus intervenciones han sido muy diferentes a Zaplana.
Que diga que hay que investigar, no es absolutamente nada. La señora Sanchez también dijo lo mismo con Iñaki ¡y hasta puso como ejemplo el ADN desconocido de la mochila de Vallecas!.
Y siempre con tono funcionarial, rutinario. ¡Que diferencia con Zaplana!
En fin, él como Aznar podían dar muchas claves de que pasó y como pasó. Sólo con que diga con todo detalle lo que le contaban sus colaboradores, sería un salto impresionante. Lo dio todo aquellos días, incluso su salud, pero ello no es óbice para que estos 4 años públicamente ha sido algo cercano a una calamidad.
¡Si tan sólo hubiera atacado a la SEr por al menos esas 23 mentiras que desveló Melko......!
48 swing, día 19 de Enero de 2008 a las 17:27
Vamos, que la disyuntiva de Suarez, está aclarada.
¿Eta cobra en rublos o en dolares?
En dólares, pero el cambio se hacía en pesetas.
Pero es que Suarez lo flipaba.
El SECED le tomaba el pelo.
Y el no sabía por donde iban los tiros.
Y mira que en la otra parte lo tenía fácil.
pero cuando había un atentado de uno de esos grupos "incontrolados" de ultraderecha, preguntaba a los militares.
¿Esto, lo hemos hecho nosotros?
Si te cabe duda sobre eso, no me extraña que no supieras como era el sistema de monedas de la época.
49 peonxrey, día 19 de Enero de 2008 a las 17:34
50 Peonfer, día 19 de Enero de 2008 a las 17:39
Llegamos allí, eh, hacia las 11 más o menos y estaba acordonado, a la calle Infantado, y estaba ya acordonada la zona por, por efectivos de Policía Nacional, y, y de Policía Municipal. Y allí el, el jefe del Grupo de Información de la comisaría de Alcalá nos informa de que existe un testigo que dice haber visto bajarse de, de un vehículo que estaba estacionado enfrente, a tres individuos con, con bufandas, con gorros y con mochilas y además que, que ese vehículo figuraba en, en los servicios de informática de la Dirección General de la Policía como sustraído el 28 de Febrero del 2.004.
Interrogatorio del Ministerio Fiscal al Testigo protegido 79858 Oficial de Policía Nacional Miércoles, 7 de Marzo de 2007.
Entre lo que dice Portero y lo que cuentan estos hay un abismo.
Según el portero nunca admitió que los viese bajar de la furgoneta.
No habla de mochilas en plural admitiendo solo una.
Y Claro GB ya sabemos lo que dice en sus hechos probados, la V.O. pura y dura.
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