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La importancia de un análisis
24 de Junio de 2006 - 12:51:28 - Luis del Pino
Ayer adelantaba CityFM la noticia de que el juez Del Olmo ha dado 24 horas de plazo a las partes personadas en la instrucción del 11-M para que indiquen si se debe hacer un nuevo análisis del explosivo hallado en la furgoneta Kangoo. Manuel Marraco amplía hoy la información en El Mundo, haciendo un excelente repaso de la triste y peregrina historia de los diversos análisis del explosivo de la Kangoo realizados a lo largo de dos años. Una historia de mentiras, chapuzas y manipulaciones.
La noticia de la pregunta lanzada a los abogados por Del Olmo tiene mucha más importancia de lo que parece, como ahora vamos a comentar. Resumamos la situación:
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Los Tedax (Sánchez-Manzano) enviaron el 11 de marzo a la Policía Científica una bolsita conteniendo 2 gr de explosivo hallado en la furgoneta Kangoo.
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Junto con esa bolsita, enviaron otra que contenía 3 gr de explosivo supuestamente extraido de un cartucho de Goma-2 ECO. Sánchez Manzano pidió explícitamente a la Policía Científica que comparara la muestra de la Kangoo con esta "muestra patrón" porque (cito textualmente el informe de 11 de marzo) "técnicos de esta unidad sospechan que [la muestra patrón] pueda ser idéntica a la anterior" (es decir, al explosivo de la Kangoo.
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Al analizar ambas muestras, se detecta en las dos metenamina, además de los cinco componentes habituales de la Goma-2 ECO.
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Al analizar el explosivo de la mochila de Vallecas se detectaron sólo los cinco componentes habituales de la Goma-2 ECO, sin encontrarse metenamina.
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Sánchez-Manzano dijo al juez que el explosivo de Vallecas, el de la Kangoo y la muestra patrón coincidían (lo que no era cierto).
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Además, en el informe de inspección ocular de la furgoneta Kangoo le cuelan a Del Olmo una fotografía falsa del resto de explosivo (le ponen una fotografía del explosivo de la mochila de Vallecas como si fuera el encontrado en la Kangoo).
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Un año después se descubre el pastel de la metenamina, y Sánchez-Manzano dice que el haber afirmado que los tres explosivos eran iguales se debía a un error de transcripción. Dice, asimismo, que el hecho de que aparezca metenamina en la Kangoo y, sobre todo, en la muestra patrón se debe, simplemente, a una contaminación de las muestras.
Hasta aquí la secuencia de hechos. Está clara la importancia de los mismos: la aparición de metenamina en el explosivo de la Kangoo y en la muestra patrón (y no en el explosivo de Vallecas) sugiere dos cosas. Primero, que quien preparó el explosivo de Vallecas no es el mismo que preparó el de la Kangoo. Y segundo, que en realidad la supuesta muestra patrón enviada a la Policía Científica no había sido extraida de ningún catucho de Goma-2 ECO, sino que era otro trocito más del mismo resto de explosivo supuestamente encontrado en la Kangoo.
El juez Del Olmo ordenó hace meses que se hiciera un análisis cuantitativo del explosivo de la Kangoo y de la muestra patrón. ¿Qué importancia tenía eso? Imagínense ustedes que hubiera salido en ambos análisis la misma proporción de metenamina. Eso hubiera sido una demostración de que ambos trozos del explosivo habían salido del mismo sitio. Es decir, hubiera sido una demostración de que se había enviado una falsa muestra patrón. Es decir, hubiera sido una demostración de que había existido una voluntad consciente de engañar a la Policía Científica y, por tanto, al propio juez.
Ante eso, ¿qué respondió la Policía? Pues que no queda suficiente explosivo de la Kangoo como para poder hacer un análisis cuantitativo fiable, porque para ser fiables los resultados habría que hacerlos por triplicado y sólo queda suficiente explosivo para hacer una prueba. Ante lo cual, planteaban al juez la pregunta: ¿hacemos esa única prueba, agotando el resto de explosivo que nos queda, a pesar de que los resultados no serán nunca concluyentes, por no haberse hecho por triplicado? Como puede verse, una trampa saducea: si no se hace el análisis, no se podrá verificar si aparecía metenamina en la misma proporción en el explosivo de la Kangoo y en la muestra patrón. Y, si se hace el análisis, se destruye el explosivo que queda de la Kangoo y, encima, los resultados no valdrían para demostrar nada, porque nunca serían concluyentes.
Planteada la disyuntiva, lo que ha hecho el juez es preguntar a los abogados: ¿qué hago?
Yo, si fuera el juez, tendría clara la respuesta: es absurdo destruir el resto de explosivo que nos queda para hacer una prueba no concluyente. Conservemos el resto de explosivo mientras buscamos un modo no destructivo de realizar el análisis cuantitativo.
Por cierto, la pregunta fundamental en toda esta secuencia de despropósitos es la siguiente: ¿por qué los Tedax enviaron a la Policía Científica ese trocito de muestra patrón? En realidad, no hacía falta para nada: el ánálisis del explosivo de la Kangoo hubiera permitido detectar los componentes existentes, tras lo cual hubiera bastado con comparar esos componentes detectados con los que los catálogos enumeran como componentes de la Goma-2 ECO. Entonces, si no hacía falta para nada enviar esa muestra patrón, ¿para qué la enviaron?
Como los lectores de este blog son ya expertos, seguro que se imaginan la respuesta. Igual que también se imaginan perfectamente de dónde salieron las dos bolsitas de 2 y 3 gr que se le enviaron a la Policía Científica.
Comentarios (744)
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1 hombreli, día 24 de Junio de 2006 a las 12:57
EDITADO
NOTA DE LDP: Edito el post no porque contenga nada ofensivo, sino porque creo que la polémica ya ha ido demasiado lejos. Hombreli, como me consta que juegas con negras, te pido que dejes el tema. Respeto que no estés de acuerdo con algunas cosas, pero ya has dejado suficientemente clara tu postura. Concentrémonos en criticar a los que tenemos enfrente, no a los que tenemos en nuestro bando.
2 Brandaba, día 24 de Junio de 2006 a las 12:57
¿Cuando terminan esas 24 horas?
¿Se sabrá/n la/s repuesta/s?
3 HarryLib, día 24 de Junio de 2006 a las 13:02
Sobre las conversaciones del Gobierno con ETA, la primera reunión se podría producir en una magnifica mansión al borde del lago Léman, en Suiza. Al lado de Ginebra, en la sede del Centro para el Diálogo Humanitario.
Dependiendo de cómo se desarrollen estas próximas semanas, las reuniones no serían antes de finales de julio o primeros de agosto.
4 ElValenc, día 24 de Junio de 2006 a las 13:05
EDITADO
NOTA DE LDP: Poner fin a la polémica, por favor. Ya está todo dicho, y ya está todo claro para todo el mundo. Los mensajes sucesivos sobre el tema serán editados sin más explicaciones, pero esa labor de edición de mensajes nos hace a todos perder un tiempo que resultaría mucho más útil empleado en tareas de análisis o de difusión.
5 jmsetroc, día 24 de Junio de 2006 a las 13:12
Mi manera de trabajar en el 11-M ha ido enfocada, gracias a Vd Don Luís y también a F Múgica, exclusivamente a lo que creí pruebas fehacientemente ciertas en los autos (los cuatro tomos liberados del sumario no aportan nada de nada, posiblemente por eso se desclasificaron) y en la comisión de investigación del Congreso.
Mi primera sorpresa fue comprobar la falsedad de las afirmaciones del Sr Sánchez Manzano, tanto en la Comisión de palabra, como en sus informes TEDAX sobre las explosiones. Él solito se ha contradicho y ha destruido pruebas. ¡Hasta Del Olmo se ha dado cuenta! ¿No es extraordinario Mr Magoo?
Bueno, siempre me pillan los nuevos hilos con el pie cambiado. Repito mi post del hilo anterior:
Mi choli ha puesto un breve resumen en el foro de hipótesis de Fondo Documental
http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?p=3....
Nos parece superinteresante, pero que van a decir los padres de la criatura. Opinad y sed magnánimos, comprensivos y tolerantes, please.
Un abrazo
el jmsetroc que sigue currando, ahora con su choli (otra vez ¡a la carcel de papel! de Rajmar)
El jaque mate al rey blanco está cerca. Rajmar, ¡la jaula de grillos no, por favor!
11-M entira
6 Queremos, día 24 de Junio de 2006 a las 13:13
Por cierto, la pregunta fundamental en toda esta secuencia de despropósitos es la siguiente: ¿por qué los Tedax enviaron a la Policía científica ese trocito de muestra patrón? En realidad, no hacía falta para nada: el ánálisis del explosivo de la Kangoo hubiera permitido detectar los componentes existentes, tras lo cual hubiera bastado con comparar esos componentes detectados con los que los catálogos enumeran como componentes de la Goma-2 ECO. Entonces, si no hacía falta para nada enviar esa muestra patrón, ¿para qué la enviaron?
Como los lectores de este blog son ya expertos, seguro que se imaginan la respuesta. Igual que también se imaginan perfectamente de dónde salieron las dos bolsitas de 2 y 3 gr que se le enviaron a la Policía Científica.
¿Vamos al lío o que?
7 curiosa, día 24 de Junio de 2006 a las 13:15
eguz #208
Hola,
Que vas a hacer hoy?
Slds
Enviado por curiosa el día 24 de Junio de 2006 a las 13:13 (#241)
Escribir comentario
8 eguz, día 24 de Junio de 2006 a las 13:29
Curiosa#7
Me voy a comer con mis hijos, y a repartir algunos pasquines.
Si necesitas algo, cuenta conmigo
Slds.
9 Lo_Apare, día 24 de Junio de 2006 a las 13:32
del hilo anterior:
EL DINERO - LA OMERTA - EL 11M
En la cama redonda del dinero confluyen todos los mentirosos...
Mentían los que se decián buenos: ARALAR/MADARIAGA
Mentían los que decían combatir al terrorismo/ CHIVATOS DE LOS TERRORISTAS
Mentían los que decián verificaban/ cobraban a-de-para los verificados.
Mentían los pacificadores/ financiaban la guerra.
Mentían quienes negaban la autoría (ETA)/ pero reivindicaban LOS ATENTADOS contra GONZALEZ (GAL mediante) Y AZNAR (mediante 11M)
Mentían quienes afirmaban interesarse por la paz/ cuando por lo que realmente se interesaban era por el dinero.
LA OMERTA DE LA MENTIRA ya se ha roto con el dinero y con el 11M. Se avecinan sustanciosas escenificaciones... en la alcoba del dinero...
La partida esta ahora entre los mentirosos, que acusaran de mentirosos, a los ejecutores, que les acusen de autores intelectuales/cobradores...
Se acerca la hora de la VERDAD
Del hilo actual: La importancia de los análisis, dimana del TITULAR DEL HILO ANTERIOR: OMERTA
PD:_ Pido disculpas por la repetición, pero creo que merece la pena que os aburra dos veces.
10 konors, día 24 de Junio de 2006 a las 13:32
Comenta LdP el dilema del Juez Pues que no queda suficiente explosivo de la Kangoo como para poder hacer un análisis cuantitativo fiable, porque para ser fiables los resultados habría que hacerlos por triplicado y sólo queda suficiente explosivo para hacer una prueba.
Yo no tengo ni idea de como puedan hacerse análisis químicos, ni las cantidades necesarias que deben utilizarse, ni si implican destrucción completa del elemento a estudiar.
Ignoro también si mediante espectrometría de masas o técnicas análogas es posible realizar estos análisis. Obviamente el mayor error sería destruir nuevamente otro prueba ¿Y van cuantas?
Ésta es una de las pocas pruebas que tiene el juez y no debería destruirla. Más bien debería tener las pruebas a buen recaudo (¿Habrá posibilidad de dar el cambiazo?) y explorar nuevas técnicas de análisis, que puede que existan. Como químico que es podríamos preguntarle a Rubalcaba, pero de momento más vale contar con químicos o expertos en explosivos más cercanos.
11 Tadpole, día 24 de Junio de 2006 a las 13:34
Queremos #6 Yo en los explosivos me pierdo demasiado, pero espera a Barbarel y otros y ya verás.
Aún así ahí va lo que puedo deducir à la Occam: Ambas muestras de 2 y 3 gramos proceden del mismo cartucho (aterrizado en la kangoo).
Lo que no entiendo ni a golpe de Goma-2 es qué tipo de patrón supuestamente entrega SM.
Por ejemplo, si entregara la muestra de la kangoo y otra muestra de lo recogido en Leganés como patrón para comparar si son el mismo explosivo.
Pero no leo en ningún sitio a que se refiere con "patrón". ¿Patrón de qué?
12 AuroraRo, día 24 de Junio de 2006 a las 13:34
Sería muuuy interesante saber
a)cuál era el peso inicial del resto de explosivo encontrado en la kangoo; si ya usaron 2 gramos para un primer análisis ¿cuánto queda?
b9 ¿qué cantidad es necesaria para hacer un análisis cuantitativo por triplicado? En cuestión de explosivos no tengo idea, pero de otras sustancias suelen bastar unos cientos de miligramos.
Alguien que tenga más conocimiento técnico en análisis podría darnos una idea? (Edmundo? Dietrich? Belga?)
Si la contaminación con metenamina pudo ser porque alguien estaba tomando medicación contra las infecciones de orina (jeee jee), a lo mejor el explosivo de Leganés estaba contaminado con almidón porque estaban planchándose las camisas con "toke".
Yo creo que ese dato sobre el explosivo de Leganés es DEFINITIVO para apoyar aquella siposición tantas veces aquí repetida. la explosión de Leganés fue una demolición controlada.
¿Quizá bajo los cadáveres pusieron algo de dinamita para que salieran despedidos, pero la explosión que destrozó el piso fue tipo "demolición"?
13 bilbao9, día 24 de Junio de 2006 a las 13:38
Y va de explosivos.
Lo explicado en el hilo anterior por Javier Oyarzábal a propósito del GELAMÓN (o de la Gelignita) y del posible intento de demolición, daría una explicación muy plausible de la 2ª explosión, la del sótano. Ahora bien, si con esa carga de demolición, se pretendía hundir el edificio, también se habría condenado a una muerte cierta a los 14/15 GEOs.
NOTA A LDP ¡Gracias!. Hace muchas horas que se echaba en falta alguna medida. Los bloggeros no podíamos "desactivar" la polémica sin, al mismo tiempo, alimentarla.
14 Titadyn, día 24 de Junio de 2006 a las 13:39
Señor LDP no estoy de acuerdo, en mi opinión la muestra patrón y el “explosivo de la Kangoo” proceden del explosivo de la policía, lo contrario desde mi punto de vista no tiene sentido.
Existen razones lógicas para aportar una muestra patrón, pero olvidémoslas, en mi opinión la urgencia en demostrar sin género de dudas que no se trataba de Titadyn es el motivo fundamental.
Un saludo
15 Atonita, día 24 de Junio de 2006 a las 13:40
Belga197:
"Pues eso será en Leganés, porque en el análisis del explosivo de la Kangoo y de la bolsa de Vallecas no aparece almidón. (pag. 153 del auto)”
Belga, todos los que me hemos leído el Auto, o parte, conocemos en vivo y en directo las contradicciones intencionadas que hay en el mismo. Fíjate cómo sólo en tres páginas se contradicen.
1. En la página 188, los componentes de la dinamita hallada en Leganés “dicen” que son:
” NITRATO AMÓNICO, NITROCELULOSA, NITROGLICOL, ALMIDÓN,
DIBUTILFTALATO, CARBONATO CALCICO”( pág.188)
O sea, que HAY ALMIDÓN.
2. En esa misma página y en las conclusiones del Informe Pericial, se afirma que la dinamita es igual a la hallada en otros artefactos. Cito literalmente:
“ Realizada una comparativa, la Dinamita recuperada es de las mismas
características a la utilizada en el artefacto desactivado en el Parque Azorín de
Madrid, la intervenida en el registro efectuado en la furgoneta Renault Kangoo localizada en Alcalá de Henares y la recuperada tras la desactivación del artefacto explosivo en la Vía del AVE, en la localidad de Mocejón”
3. Sin embargo, en la página 153 ( la que tú citas), tanto la muestra recogida en la Estación de El Pozo, como la de la furgoneta Kangoo, son diferentes: NO TIENEN ¡ALMIDÓN!
La del Pozo tiene estos componentes:
Muestra n° 1: SULFATO AMÓNICO Y FOSFATO AMÓNICO DIÁCIDO.
Y las muestras 2 y 3 ( Kangoo y muestra patrón) éstos:
“Muestra n° 2 y 3: NITROCELULOSA, NITROGLICOL, NITRATO AMÓNICO,
FTALATO DE DIBUTILO, METENAMINA y CARBONATO CALCICO.”
4. Y, en la página 162, se recogen los componentes de la dinamita encontrada en el artefacto del AVE, Y ¡NO TIENE ALMIDÓN!. Cito literalmente:
“ La evidencia 04/1536/01 es una mezcla xplosiva compuesta por nitrocelulosa, nitrato amónico, nitroglicol, ftalato de dibutiío y carbonato calcico. Es una dinamita conocida como "Goma 2 Eco".
En fin, que esta instrucción la cojas por donde la cojas, hace aguas...
Sldos
16 hombreli, día 24 de Junio de 2006 a las 13:42
EDITADO
17 AuroraRo, día 24 de Junio de 2006 a las 13:42
vale, Tadpole, que nos cuenta sobre los análisis Barbarel. Ya no me acordaba.
Lo importante es saber qué análisis hacen, mediante qué técnica. A veces hace falta usar, a la vez que la muestra a analizar, un patrón con el que se comparan los resultados. Pero eso depende del tipo de análisis. Creo que en el Auto no se menciona qué tipo de técnica usan para el análisis , y sería muy interesante saberlo. Así como cuál es la cantidad mínima necesaria. A mí me parece que con los 2 gramos de la primera vez podrían haber hecho maravillas, pero yo estoy familiarizada con otros tipos de análisis para los cuales me bastan 300 miligramos para sacar un resultado por triplicado.
18 eguz, día 24 de Junio de 2006 a las 13:43
Creo recordar, que el Mundo publicó algo sobre la metenamina, en su articulo sobre la kangoo y creo recordar que decia que estaba tambien en la misma proporción en las dos muestras! ahora busco el aticulo.
slds.
19 bilbao9, día 24 de Junio de 2006 a las 13:46
Titadyn, tiempo sin leerte.
No tengo ni idea de explosivos, y la química hace muchos años que la estudié. ¿Podrían decirme cuáles son esas razones lógicas para aportar una muestra-patrón?
Slds.
20 majausua, día 24 de Junio de 2006 a las 13:50
retomo del hilo anterior al misterio "hombre cebolla/matriuska" de vicalvaro. Mi primer pensamiento fue que no se puede llevar un vaquero sobre otro, por trabajo yo he llevado un pantalon sobre otro, pero generalmente de algodón sobre vaquero o viceversa. El tio debia usar muy poca talla una 26, 28? para poder calzarse un vaquero de una 32, 34?(Dato complementario, los vaqueros normalmente, tallan 10 numeros menos que un pantalon "normal", me explico: unos chinos talla 42, corresponderian a unos vaqueros talla 32 o 33) Por tanto si parece la talla en el auto, podemos hacernos una idea mejor. Es de suponer que sus movimientos no serían muy graciles a menos que fueran vaqueros de verano o de todo a cien, cualquier cosa es posible.
Lo que me llama la atenciónn del episodio de vicálvaro, es que las huellas no aparecen en las prendas "reseñadas" si no en un guante que aparece por arte de birli-birloque dentro de un bolsillo de la sudadera.....Una vez más la casualidad:: que casualidad que no revisara, quién recogio la ropa, los bolsillos de las prendas para ver si contenian algo!!!
Respecto a la velada, es de agradecer que haya bllogeros que quieren difundirla, pero favor de hacerlo bien, al menos cuando se va a difundir algoo es lo suyo y no atribuir actos al primero que se me pase por la cabeza. la iniciativa es de la plataforma rosas blancas por la paz y en este enlace hay lo necesario para divulgar sus actos: banner para webs, firmas para foros, etc...
http://hazteoir.org/rosasblancas/
PD: Sigo buscando que tipo de pantalon llevaba puesto el que se vistio al reves en leganes, no soy capaz de dar con el dato :(
saludos
21 Lo_Apare, día 24 de Junio de 2006 a las 13:52
LA PROCEDENCIA DEL "PATRON"
1) Muestra remitida para análisis, supuestamnente proviniente de la KANGOO = Muestra PATRON ADJUNTADA a la remitida para análisis.
2) Ambas muestras remitidas para analisis: ORIGINAL Y PATRON, no tienen ninguna correspondencia con el resto de explosivos analizados en el sumario.
3) Ergo muestra supuestamente procedente de la KANGOO y muestra adjuntada como PATRON, tienen una misma procedencia.
Esta es la cuestión: ¿DE DONDE PROCEDÍA LA MUESTRA PATRON ADJUNTADA A LA MUESTRA SUPUESTAMENTE PROCEDENTE DE LA kangoo?????
22 Tadpole, día 24 de Junio de 2006 a las 13:53
Aurora #17, lo de la técnica va a ser que con décimas de gramo se va a poder analizar. Y con menos si me apuras. ¡¡ EDMUNDO !! ¿dónde estás? ;-)
Titadyn #14 mmmmmmmm "Existen razones lógicas para aportar una muestra patrón, pero olvidémoslas..." me lo has puesto a huevo. A ver, a ver:
¿Por qué olvidar?
¿Qué patrón es ese?
23 filos60, día 24 de Junio de 2006 a las 13:56
Sobre el explosivo de la R. Kangoo y la muestra indubitada entregada por la Policía.
1.- Es muy raro que con tal cantidad de explosivo utilizado por los "moros" de los atentados, sólo les quedaran unos gramos en el extremo del papel parafinado de un cartucho para dejar como pista en la Kangoo.
2.- Efectivamente, será mejor conservar lo poquito que queda, hasta mejor ocasión.
3.- Pero de la muestra patrón, ¿Quedará lo sufiente para hacer pruebas por triplicado tantas veces como se desee? En teoría sí. Entonces, ¿Por qué no hacen las pruebas con esa muestra de patrón indubitado, se averigua la composición exacta, su origen y el productor?
Saludos
24 konors, día 24 de Junio de 2006 a las 13:57
Y hablando de dos gramos ¿cómo pudieron pretender colarle al Juez la foto del la mochila como si fuera de la Kangoo? (Punto 6, del comentario de LdP?)
Viendo la foto, se ve sin ser ningún experto que eso no son dos gramos. Es una cantidad mucho mayor. ¿A quien pretendían engañar?
Sobre la metenamina Sanchez-Manzano se excusa diciendo que es un error de transcripción? (LdP, punto 7). ¿Y qué ha dicho SM sobre la foto falsa? ¿También hay una confusíon de unos pocos gramos a unos pocos centígramos? Creo recordar que no ha dicho nada.
Una mentira más, ¿y van ...?
25 eguz, día 24 de Junio de 2006 a las 14:08
COMPROBADO!!
En el artículo del Mundo sobre kangoo llena kangoo vacia, dice lo siguiente:
página 22/ martes 25 Abril
en el apartado MENTIRA FLAGANTE
lo increible es que en los dos restos se encontraron componentes idénticos, incluida la metenamina, y en la misma proporción.¿Cómo era posible que hubiera metenamina en la dinamita certificada como tal, si ese componente no figura entre los elementos que componen ese tipo de explosivos?
Solo puede tener una explicación.
La dinamita de la kangoo y la muestra certificada como tal tenian la misma composición, incluido el mismo tipo de contaminación con metenamina y en LA MISMA PROPORCIÓN, por que eran trozos de la misma dinamita. Todo indica que procedian del mismo lugar.
Tenia guardado el mundo de ese dia.
Slds.
26 Lo_Apare, día 24 de Junio de 2006 a las 14:13
LA PROCEDENCIA DEL "PATRON" (II)
Muestra Kangoo = Muestra PATRON TEDAX
Origen muestra Kangoo = Desconocido
Origen muestra PATRON TEDAX = DESCONOCIDO... ¿DESCONOCIDO...?
Origen muestra KANGOO = Origen muestra PATRON TEDAX.
27 Titadyn, día 24 de Junio de 2006 a las 14:20
Bilbao9 - tadpole
Las razones lógicas para aportar una muestra patrón en el tema que nos ocupa carecen de importancia.
Lo realmente importante era demostrar a la máxima urgencia y sin género de dudas (muestra patrón-muestra indubitada) que se trataba de goma 2 eco, cosa que ellos ya tenían claro antes incluso que apareciera la Kango.
En mi opinión la cuestión relevante en esos momentos era Titadyn=ETA, goma 2 eco=?
Un saludo
28 Lo_Apare, día 24 de Junio de 2006 a las 14:25
LA PROCEDENCIA DEL "PATRON" (III)
Origen muestra KANGOO = Origen muestra PATRON TEDAX / KANGOO VACIA + MUESTRA SUPUESTAMENTE ENCONTRADA = MUESTRA PATRON TEDAX.
¿Quien llamaba por telefono al "PATRON"
Un Saludo
29 AICUL, día 24 de Junio de 2006 a las 14:27
Leyendo este artículo, sobre la planificación moderna de atentados, donde se usa sobre todo la inteligencia, no entiendo la chapuza de los explosivos de la kango, de la mochila de vallecas, ni del piso de leganés, y que la misma banda utilice explosivos distintos en cada escenario.
http://www.derechos.org/nizkor/la/libros/soaGU/cap...
30 Trico, día 24 de Junio de 2006 a las 14:34
Hola a todos. Cito de Wikipedia:
Gelignita
La gelignita es un explosivo gelatinoso utilizado habitualmente en canteras, minas y en voladuras bajo agua. Su composición es de un 60 % de nitroglicerina, 4 % de nitrocelulosa o algodón pólvora, 8 % de aserrín y 28 % de nitrato de potasa (salitre).
Bien, después de explotar, ¿quedan restos de salitre y aserrín? Puede que no. En ese caso, quedan nitrocelulosa y nitroglicerina. Por cierto que en la Wiki no aparece el almidón, como tal, para la Gelignita.
En cualquier caso, su composición, en principio, no se parece en nada a esto:
"NITRATO AMÓNICO, NITROCELULOSA, NITROGLICOL, ALMIDÓN, DIBUTILFTALATO, CARBONATO CALCICO"
Es curioso que hace unos días yo mismo hablé de la gelignita, pero para ponerla como ejemplo de dinamita de características similares al alto explosivo, con su velocidad de detonación de 6500m/s y su brisance de 23mm/50gr.
Slds.
31 yeda, día 24 de Junio de 2006 a las 14:39
Otra vez vuelto a la casa virtual, y después de ponerme al día, por favor, solicito mesura, prudencia, y contundencia cuando sea necesario, vamos a necesitar todas las fuerzas y ánimo de espíritu para los tiempos que llegan, y Eguz tendrás mucho que decir, hacer y proponer. Yo también te admiro, como ya te repetí algunas veces, y admiro tu valor y tu compromiso.
Estamos viviendo momentos de temperatura muy alta.
Del Olmo, y por fin el explosivo contaminado de la Kangoo de nuevo protagonista junto con el almidón de Leganés, ¡biennnnnnn! y la "perturbada" fiscal requiere que no se practiquen más diligencias, tienen miedo, y el globo de la VO tiene muchos pinchazos, y cualquiera de ellos puede provocar la explosión, máxime cuando hasta el propio Telesforo Rubio, es apartado por Marlasca, lo que le debilita frente a los buenos de la policía.
Esta información seguro tiene relación con los rumores de enfrentamientos entre Rubalcaba y Telesforo por un lado, las tomas de posición de algunos representantes de las FCsE y militares, y las presiones para cerrar cuanto antes la instrucción.
Preparémonos para tiempos muy movidos, ¡habrá que hacer un seguimiento de los billetes de avión y los viajes al extranjero de las blancas!
PD: no sé si tuvisteis la ocasión de seguir al inicio del partido entre España y Arabia lo que pareció un rapapolvos con caras muy serias, del Rey a Rubalcaba, que además llevó a este a cambiar de asiento.
PD2: la ínfima cantidad de explosivo en la Kangoo no estaba colocada necesariamente por los malos.
Slds
32 Trico, día 24 de Junio de 2006 a las 14:40
porque para ser fiables los resultados habría que hacerlos por triplicado y sólo queda suficiente explosivo para hacer una prueba. Ante lo cual, planteaban al juez la pregunta: ¿hacemos esa única prueba, agotando el resto de explosivo que nos queda, a pesar de que los resultados no serán nunca concluyentes, por no haberse hecho por triplicado?
¿Es un déja vu o todo eso ya lo he leído antes, cuando hablábamos de la bolsita con restos de cocaína?
Suponiendo que sea cierto que las pruebas son destructivas, y suponiendo que sea cierto que se requiere esa cantidad ¿no habrá laboratorios en el mundo con máquinas más precisas y más modernas?
Slds.
33 Brandaba, día 24 de Junio de 2006 a las 14:41
Te ruego, en mi nombre , en el de la verdad que buscamos e, incluso, en el de D.Quijote, que hagas lo posible para que podamos leer lo que pones en tus comentarios en vez de que aparezca la etiqueta EDITADO.
Te lo pido de corazón.
34 Trico, día 24 de Junio de 2006 a las 14:50
Si es por mí, Brandaba, no es necesario que lo pidas: lo que Luis ha decidido, no lo voy a contradecir yo.
Slds.
35 AuroraRo, día 24 de Junio de 2006 a las 14:51
Trico,
SEGURO que existen laboratorios capaces de hacer un análisis cuantitativo con poquísima muestra.
Si yo fuera el juez extendería la pregunta a vcarios laboratorios y a varios departamentos criminalísticos de otros países.
Si para el primer análisis dieron 2 gramos, supongo que al menos quedarán otros 2 gramos. Dos gramos a mi entender es una burrada de muestra, debería dar para análisis a tutiplén.
Estoy buscando artículos en el Citation index sobre análisis de explosivos pero son demasiado específicos.
36 Brandaba, día 24 de Junio de 2006 a las 14:53
Trico, cabezota, montañés, amigote, cómo cogno va a ser por tí?
Creí que no hacía falta poner el link al que me dirijía.
37 hombreli, día 24 de Junio de 2006 a las 14:55
En el diario El Mundo de hoy, pueden leer una carta del secretario de Estado de Justicia. El señor Luis López Guerra intenta negar lo innegable. Y es que los abogados de oficio del 11-M aseguran que él les pidió que no hicieran declaraciones a los medios hasta que no se respondiera a sus justas peticiones. Alguien miente y creo que no son los abogados que juegan en desventaja en un tablero donde la fiscal cuenta con todas las piezas y ellos con casi ninguna.
En cualquier otro país, sería un escándalo que las partes –de una en una- fueran obligadas a leer miles de folio en sede judicial. ¿Dónde queda el derecho a la defensa y a un juicio justo? Estoy convencido de gran parte de los acusados no son trigo limpio, pero se ha de probar su participación en la masacre. Si fueron ellos, que se les condene, pero fueran o no, las víctimas de la masacre merecen un juicio justo, no la más infame de las trampas.
Slds
11-M entira
38 HarryLib, día 24 de Junio de 2006 a las 15:01
Introducción de El Mundo al artículo "La defensa indefensa", publicado el pasado martes 20 por José Luis Abascal, abogado defensor en el sumario del 11-M.
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"El autor de este artículo, letrado defensor en el sumario sobre la masacre de Madrid, sale al paso de las acusaciones lanzadas por el ministro de Justicia, Juan Fernando López Aguilar, contra los abogados de oficio en esta causa. «Ni somos peseteros ni mentirosos», asegura el autor en su escrito, en el que, al igual que la veintena de abogados de oficio que asiste en este proceso, denuncia las graves deficiencias con que están trabajando estos defensores de los presuntos implicados en la matanza. Asegura que faltan intérpretes, que es necesario traducir todos los documentos al idioma madre de los sospechosos, que no hay igualdad de medios entre acusación y defensa... Asimismo, reclama un esfuerzo económico del Gobierno para estos letrados".
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Considero que, desde el punto de vista mediático, habría sido preferible que un artículo tan clarificador como éste hubiera sido escrito por alguno de los 20 abogados de oficio de los 29 procesados. No obstante, quiero dejar claro aquí y ahora que no sólo suscribo completamente el contenido de este impactante artículo, sino que el mismo honra a su autor, ya que no es fácil tomar una decisión de este tipo. Quizá los demás no querían exponerse tanto.
Si bien Abascal es defensor de oficio de imputados no procesados, tiene toda la legitimidad para escribir un artículo así. Ya comenté que, del contexto de la rueda de prensa celebrada una semana antes por los 20 abogados de oficio mencionados, la lectura del artículo podría llevar erróneamente a deducir que Abascal era uno de ellos. Pero insisto en que lo importante es el fondo del asunto, y el artículo publicado -Kickjor: ¿podríamos disponer de él?- refleja adecuadamente la criticable postura del juez y del ministro de Justicia para con dichos abogados en un caso penal de tanta trascendencia.
39 Tadpole, día 24 de Junio de 2006 a las 15:03
40 belga197, día 24 de Junio de 2006 a las 15:06
Hoy no estoy de guardia en el blog y se me va a acumular el trabajo. :-)
Aurora,
No tengo suficientes conocimentos sobre análisis de sustancias. Pero ya saldrá alguien.
Eguz,
Eso es a lo que le estaba yo dando vueltas y no sabía dónde lo había leido. En el auto no se afirma nada respecto a análisis cuantitativos, pero no tenemos los anexos de los informes. Es posible que esos análisis SI se hayan hecho. En caso negativo es una licencia que se toma El Mundo.
Hace tiempo comenté que era absurdo enviar una muestra patrón de algo que tiene una composición "reglada" y sujeta a normas estrictas.
Otras personas han comentado en el blog lo raro es que nunca se haya dado el peso de la sustancia explosiva encontrada en la Kangoo.
Lo normal es que se hagan análisis cuantitativos porque las dinamitas suelen tener los mismos componentes y para afinar "marca y modelo" digo yo que sea importante saber las proporciones de cada uno.
A este respecto, pag. 220 del auto:
Tras comparación con la base de datos de los espectros de infrarrojo de explosivos existente en este Departamento, podemos asociar la composición de ambas muestras con el explosivo conocido como "Goma 2 ECO", una variedad de dinamita.
Esos análisis se hacen sobre restos de envoltorios recogidos en Mina Conchita. Seguramente en cantidad inferior a 2 y 3 gr.
Por otra parte señalar que respecto de lo que escribe LdP se me ocurren dos comentarios:
- El que envía las muestras a analizar SABE lo que es el explosivo que quiere analizar, incluyendo la existencia de metenamina, y envía dos trozos del mismo haciendo pasar uno por cartucho indubitado de Goma2 ECO.
- No hay explosivo en la Kangoo y como hay que desmentir lo del titadine envía unas muestras pensando que son de Goma2 sin saber que están contaminadas.
El que nunca se informase del peso de la sustancia encontrada en la Kangoo me hace pensar que nunca se encontró.
41 Trico, día 24 de Junio de 2006 a las 15:11
Claro que nunca se encontró. Porque nunca estuvo en la Kangoo. Lo habrían olido los perros.
Nunca existieron tales restos de explosivo. Alguien rascó la muestra patrón, y le dio a sus responsables un par de gramos de dinamita.
La pregunta es ¿por qué estaba contaminado el cartucho?
Slds.
42 bungo, día 24 de Junio de 2006 a las 15:20
Puede aparecer metenamina en la nitrocelulosa-almidón?
Algún experto please
11-M entira
43 bilbao9, día 24 de Junio de 2006 a las 15:26
Titadyn
Entiendo que, al encargar un análisis a un laboratorio, en este caso el de científica, pueden buscarse dos cosas: 1) La composición de una determinada muestra o 2) Si la muestra se corresponde con un determinado patrón.
Si el informe del análisis fuera exhaustivo, no habría mayor diferencia. En este caso, lo único que me indica la aportación de la muestra patrón es que se busca un resultado rápido y concreto. Se pretende una confirmación de la prueba.
¿No estás de acuerdo?
Slds.
44 Brandaba, día 24 de Junio de 2006 a las 15:39
Bilbao9#43
La muestra patrón me recuerda a la bolsa que adquirió la polícia en Rebiz Moda:
-"Vamos a darle pistas al juez, no vaya a jodernos el invento"
-"Sí, y además, cómo es el que és, ni se entera"
45 rajmar, día 24 de Junio de 2006 a las 15:41
Si existe un patrón para determinar si un explosivo es goma2, al igual que existe el metro-patrón, debería ser el mismo utilizado para comparar mochila y Kangoo.
Lo que pudo pasar es que para justificar el explosivo de la Kangoo se pellizcó en alguna muestra que hubiera en el laboratorio de los Tedax, tal como han apuntado los del Sardinero, y ahora las cosas no cuadran.
El patrón original, que aún se conservará, no tiene metenamina. De ahí que no hay prueba nueva que valga, que nos pillan.
Con respecto al explosivo de Leganés, el que apareció y lleva almidón no es necesariamente igual al que explotó.
Igual les pasó como con el de la metenamina.
46 jonsy, día 24 de Junio de 2006 a las 15:44
bilba09 #43
Efectivamente.
- Saber si dos muestras son idénticas es relativamente sencillo y rápido: basta comparar sus espectros de emisión/absorción, lo que normalmente implica su destrucción más o menos "violenta" :-). Para esto basta con muy poca cantidad de substancia
- En cambio, saber la composición exacta de una muestra no siempre es sencillo. En ocasiones -pero no siempre- se puede deducir por el método anterior. Pero un estudio detallado y exhaustivo lleva mucho tiempo y necesita bastante cantidad de materia prima
Por último nos enfrentamos a un problema que creo que han comentado ya (¿Barbarel?) : Decir "Goma 2 Eco" o "Titadyne" es casi lo mismo que no decir nada: ambas se refieren a denominaciones comerciales. Cada partida tiene una composición exacta, unos aditivos determinados y en unas proporciones determinadas, que son los que caracterizan su "marcaje" y permiten su identificación. Por decirlo en cristiano: no hay dos aspirinas iguales, aunque en todas ellas haya acido acetilsalicílico
Jonsy en plan CSI
47 filos60, día 24 de Junio de 2006 a las 15:44
EveryEyre#232
Tadpole#223#237
De verdad: ¿alguien puede creerse que un presunto terrorista puede ir con dos pantalones vaqueros puestos, y dos sudaderas negras puestas (como una “matruska rusa negra”), moviéndose con soltura de tren en tren, y con “mochilas bomba”, y no llamar la atención de nadie?
Eso es raro, raro…
Nadie se fija en él, se apea en Vicálvaro y un recién llegado a la obra, a 50 metros ve lo que otros a él pegaditos en los trenes no vieron.
Y para colmo, otro milagro: se quita la sudadera y el vaquero y lo deja debajo de la caseta, pero en un contenedor deja una “braga” y un “guante” que no ve el de la vista de águila. Esto es par m..r y no echar gota. Y estas prendas las coge el operario mientras viene la Guardia Civil, las deja en un montón junto al vaquero y la sudadera, debajo de una caseta pero separados y el Guardia Civil las encuentra en un contenedor. Esto parece un cuento chino, aunque tenga relación con “el chino”, que no era chino.
Every: no pudo cambiarse en la caseta de obra, a no ser que pidiera permiso o tuviera llave: era algo exhibicionista. Se metió en dos castas y luego salió de las dos a la vez para despojarse en presencia del testigo que nos cuenta esta historieta.
Pudo ser verdad, y no haber sucedido. ¡ Si me la pudiera contar personalmente para verle la cara y no reírme!
Saludos
48 Kickjor1, día 24 de Junio de 2006 a las 15:44
La "coincidencia" de la muestra patrón y la "obtenida" de los restos de la Kangoo no es mas que otra maniobra de encaminamiento. Si la muestra de la Kangoo coincide con la muestra patrón es "indudable" que lo que explotó era Goma2-ECo de Mina Conchita; Si los que "pusieron bombas" bajaron de esa furgoneta, y ya que los restos son de Goma2-ECO LUEGO esta prodecia de MINA CONCHITA, luego es la dinamita que los "mineros" vendieron a los moritos de Leganes, luego el atentado era islamista.
Miguitas de pulgarcito que explican el "enorme deseo" del gobierno de no investigar. No sea que miguita a miguita se pueda recomponer el pan entero.
49 marceloa, día 24 de Junio de 2006 a las 15:46
HarryLib.
Despues de un monton de tiempo, sin tiempo para acercarme al ordenador estoy completamente despistado de las cosas que se han dicho en la ultima semana, por lo que no se si lo que sigue tendra algo de importancia o es repetición. Es un analisis de las llamadas para personas concretas. Como veo que te han "señalado" a provecho la ocasión y te pido que si estos datos que he extraido de las llamadas fueran utiles los metais en el FD, y son referentes a
LLAMADAS TELEFONICAS
1/3
Suarez Trashorras
No aparece en ninguna conversación, nadie hasta el 20-1-04
En todo el tiempo solo están sus llamadas a 2 “suicidas” de Leganés, Jamal AHMIDAN, y Mohamed OULAD AKCHA además de su esposa, e Iván PEÑA GRANADOS.
¿No llamó a nadie mas? En estos días si de verdad estaba relacionado con los explosivos de los atentados, cualquier contacto puede ser importante.
Y también están solo las llamadas recibidas de los anteriores Jamal AHMIDAN, y Mohamed OULAD AKCHA su esposa, e Iván PEÑA GRANADOS mas otras de SARHANE BEN ABDELMAJID FAKHET, KOUNJAA ABDENNABI, y de Telefónica Comunicaciones Publicas SA.
Un tío con tanto negocio y que en este tiempo usa dos teléfonos, ¿NO recibe mas llamadas?
50 marceloa, día 24 de Junio de 2006 a las 15:50
llamadas
2/3
Jamal AHMIDAN
Recibe llamadas (7/2/03 a 24/3/04) de 9 de los imputados en el auto,
ABDELILAH EL FADOUAL EL AKIL, AHMIDAN HICHAM , Carmen TORO CASTRO, Iván Granados Peña, José Emilio Suárez Trashorras, MAHMOUD SLIMANE AOUN, NASREDDINE BOUSBAA, OTMAN EL GNAOUI, Rachid AGLIF
de 6 de los de Leganés, ANOUAR ASRIH RIFAAT, BEN ABDELMAJID FAKHET SERHAN, KOUNJAA ABDENNABI, Mohamed OULAD AKCHA, Rachid OULAD AKCHA , SARHANE BEN ABDELMAJID FAHKET.
El llama (24/12/03 al 21/3/04 mas tres extrañas llamadas, 2 el 30/3 y una el 3/4 que duran exactamente 63 seg.) a 8 de los imputados; Fouad EL MORABIT AMGHAR, ABDELILAH EL FADOUAL EL AKIL, AHMIDAN HAMID, Javier GONZÁLEZ DÍAZ, José Emilio SUAREZ TRASHORRAS, Nasreddine Bousbaa, Otman EL GNAOUI, Rachid AGLIF.
Y a 5 de leganes; Rachid OULAD AKCHA, SARHANE BEN ABDELMAJID FAKHET, ANOUAR ASRIH RIFAAT, KOUNJAA ABDENNABI, Mohamed Oulad Akcha,
Hasta el día 20 de enero no aparece ninguna llamada de ni a ni de Jamal AHMIDAN a Trashorras. Siendo este ultimo el que origina el premier contacto con un mensaje que dura 0 seg. ¿mensaje? siendo correspondido por el primero hora y media después.
Dado que el primer envío de dinamita de Asturias a los moritos parece ser la víspera de Reyes ¿Qué pasa con el envió? Si la policía dice que la profusión de llamadas en el entorno del 6 de marzo era debida al viaje de Iván Peña, en las proximidades del 6 de enero debía haber una mayor profusión porque parecería que era la primera vez.
Según esto:
¿Es verdad este primer envío?
¿Si es verdad? Para quien eran estos ¿40 kg. de goma2?
¿Si es verdad? ¿Donde está, o a donde fue este explosivo?
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