Los enigmas del 11-M

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La hora de los ciudadanos

1 de Noviembre de 2006 - 12:18:20 - Luis del Pino

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Decepcionante auto el emitido ayer por la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional. Lo es, en primer lugar, porque no resulta de recibo despachar con unas breves líneas escritos de más de 80 folios donde las acusaciones particulares han desgranado sus peticiones y las razones que existen para seguir investigando. Alguno de esos escritos se presentó muy poco antes de que la Sala emitiera su auto de apertura de juicio oral. ¿De verdad han tenido tiempo material los señores magistrados para estudiar esos escritos y desdeñar la solicitud de que se realicen nuevas diligencias? ¿O es que la decisión de rechazar la práctica de nuevas diligencias estaba ya tomada antes de la presentación de los nuevos escritos?

Decepcionante también porque se sigue atentando contra el sentido común. Toda la investigación sobre la supuesta trama terrorista se ha basado en elementos encontrados fuera de los trenes y seguimos sin saber, dos años después, qué explosivo se utilizó para asesinar a 192 personas. ¿Cómo puede irse a juicio sin haber siquiera investigado el arma del crimen? El Gobierno sigue ocultando los informes de análisis de los explosivos y hete aquí que una nueva instancia judicial se desentiende y permite, con un auto que rechaza entrar en el fondo de las cosas, que a los ciudadanos se nos sigan ocultando esos informes.

Decepcionante, por último, al contemplar la secuencia de hechos que ha precedido a este auto:

  • Primero se mantuvo la instrucción en secreto durante dos años, impidiendo así a las acusaciones solicitar diligencias de prueba con una mínima solidez jurídica. ¿Os acordáis del argumento que se utilizaba? Nos decían continuamente que "a lo mejor en la parte no conocida del sumario hay datos que aclaran todas las incógnitas". Luego se demostró que no había dato alguno, pero el tiempo ya había pasado mientras tanto.
  • Después, el juez Del Olmo desestimó una a una las solicitudes de diligencias presentadas por las acusaciones. La primera petición a Del Olmo para que se reclamaran los informes de las explosiones de los trenes tiene fecha de noviembre de 2005, hace ahora un año. Del Olmo desestimó todas las peticiones diciendo que eran "impertinentes, inútiles y dilatorias". ¿Dilatorio preguntar qué explosivo se usó en los trenes? ¿Inútil conocer qué explosivo usaron los asesinos? ¿Impertinente saber si el explosivo de los trenes coincide con el de la mochila de Vallecas, que es la prueba sobre la que han querido construir todo el caso?
  • Más tarde, la Sala de lo Penal, al resolver los recursos contra el auto de procesamiento, confirmó que no sabemos qué explotó en los trenes. Pero volvió a rechazar las peticiones indicando que no era el momento procesal oportuno. ¿La instrucción del sumario no es el momento procesal oportuno para averiguar qué explotó en los trenes? ¡Toma castaña!
  • Ahora, otra sección de la Sala de lo Penal vuelve a desestimar las peticiones, remitiendo a las pruebas que se puedan solicitar durante el juicio oral. Con lo que dan por concluida la instrucción de un sumario basado en pruebas que ya hemos demostrado falsas y todo ello mientras comienzan en otros juzgados las acciones penales contra policías acusados de falsificar informes de ese mismo sumario.

No sé si el auto dictado ayer será jurídicamente impecable, pero desde el punto de vista del sentido común es un auténtico desvarío. Se dice que se podrá seguir investigando, pero no se aclara ni cuándo ni dónde vamos a poder preguntar por los explosivos de los trenes. Hay que recordar que Del Olmo ha abierto una causa paralela en la que ha tomado declaración a Sánchez-Manzano sobre esa materia: pues bien, en esa causa todavía no han permitido a las acusaciones particulares personarse.

Así pues, no se puede preguntar por los explosivos en la causa principal del 11-M. No se puede preguntar por los explosivos en la causa paralela. Entonces, ¿dónde .... narices se puede preguntar?

Y todo esto nos lo tratan de vender diciendo que hay que celebrar el juicio cuanto antes, para que los presuntos culpables no salgan a la calle. ¡Y eso nos lo dicen en el país donde los juicios duran eternamente, donde los archimillonarios dilatan durante lustros sus causas, donde hay juicios que se celebran quince años después de los hechos! Pero ese juicio, el del 11-M, hay que celebrarlo cuanto antes, sepamos o no qué explosivo se utilizó en los trenes.

Otra instancia judicial más, por tanto, que echa balones fuera. Parece que ni Del Olmo, ni la Fiscalía, ni la Sala de lo Penal van a mover un dedo para averiguar qué narices se encontró en los focos de explosión del 11-M. Los partidos siguen a su bola, muy ocupados en redactar nuevos estatutos de autonomía, así que no tienen tiempo para dedicar a minucias como la investigación del 11-M. Las asociaciones de víctimas, por su parte, están en una situación comprometida: no pueden dejar de acusar a los actualmente procesados aún cuando tengan todas las dudas del mundo sobre su culpabilidad, y tampoco pueden iniciar una catarata de denuncias que les enfrenten con todos los poderes del Estado. En cuanto al Gobierno, no sólo no moverá un dedo, sino que hará todo lo posible para que no conozcamos qué fue lo que explotó en aquellos cuatro trenes.

¿Es que vamos a tener que ser otros los que tomemos la iniciativa? ¿Vamos a tener que ejercer personalmente los derechos que como ciudadanos nos corresponden, entre ellos el de exigir a la Justicia que nos aclare qué explosivo se utilizó el 11 de marzo? ¿Es que las personas normales sólo contamos con nosotras mismas incluso a la hora de exigir a la Justicia que actúe? ¿Es que sólo nos quedan los ciudadanos?

Pues entonces quizá tengamos que aplicarnos la frase que daba título a un conocido libro: "Si no hay viento, habrá que remar".

P.D.: Mañana jueves estaré, a pesar de las censuras previas, en Huesca, para dar una conferencia sobre los enigmas del 11-M, organizada por el Foro El Salvador. Tendré mucho gusto en saludar a los peones aragoneses que quieran acercarse.

Comentarios (222)

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1 trola, día 1 de Noviembre de 2006 a las 12:23
NO DESESPEREN

No sé si es cierto o no, pero ayer me contaron que el Partido Popular está dividido hasta el extremo, que Zaplana y Rajoy prácticamente no se hablan, que todos los jefes regionales obran por su cuenta, que el entreguismo de de Andalucía se repetirá en Castilla La Mancha y en Galicia, que nadie conoce a nadie salvo Esperanza Aguirre que sí se reconoce a sí misma.

Escribí lo anterior para que caigamos en la cuenta de que estamos solos y de que el PP no está en condiciones de ayudarnos. La partida la jugamos nosotros -incluyendo en el “nosotros” a Luis del Pino- Libertad Digital, La COPE, El Mundo y CITY FM- contra un régimen que no quiere investigarse a sí mismo.

Tal vez perdamos a corto y medio plazo. Pero no desesperen. A la larga ganaremos. La vida nos dejó jugar. Y hemos jugado. Ahora sólo necesitamos paciencia. Al día siguiente de todas las elecciones nosotros seguiremos preguntando por el 11-M. A los políticos no les importa. A nosotros, sí. Lo demostraremos.
2 trola, día 1 de Noviembre de 2006 a las 12:29
Vamos a remar.
O remamos o nos hunden.
3 mcbcn, día 1 de Noviembre de 2006 a las 12:31
Pues remaremos
4 1132CPCF, día 1 de Noviembre de 2006 a las 12:31


AVISO para los que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades:

Todavía no sabemos el explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas

...y ya han pasado 965 días.
5 trola, día 1 de Noviembre de 2006 a las 12:38
Después de constartar que nadie podrá ayudarnos, es la hora de los ciudadanos libres que, sin ataduras políticas ni intereses partidistas, no se conforman con que tanta infamia quede en nada.
Después de todo lo que hemos luchado no podemos dejarlo. Algo tenemos que hacer. Mucho más. EL GAL se investigó gracias a que una iniciativa ciudadana se presentó en sede judicial. Algo tenemos que hacer. Y rápido.
6 Orel_, día 1 de Noviembre de 2006 a las 12:39
La miseria moral de la que cada día hace gala El País hoy se manifiesta en un abyecto editorial en el que por un lado insulta a las víctimas del 11M tildándolas de lunáticos dinamiteros de sumarios. Lo de que las víctimas son dinamiteros ya es el colmo de la desvergüenza impúdica.

Título del comentario: Para el inicuo El País las víctimas son lunáticos dinamiteros.

Enlace: http://orel.blogia.com/

Saludos
7 belga197, día 1 de Noviembre de 2006 a las 12:40
Luis, no puedo creer que seas tan ingénuo. Me refiero a que esta situación estaba cantada desde el principio. Yo ya avisé que el dejarse llevar hacia el juicio oral era un riesgo muy grande porque las posibilidades de cambiar lo ya instruido fuera del juzgado instructor eran muy, muy bajas.

En cualquier caso hay que confiar en la justicia. Y si no es por una vía, habrá que intentarlo por otra. Mi opinión es que se ha intentado poco y mal. Igual alguien tiene que empezar o poner querallas contra varias personas. Y la causa paralela de Del Olmo me parece un buen camino para comenzar. Por lo irregular de su existencia y por su inutilidad.

Y sobre todo lo que hace falta es más material, más combustible para dar la oportunidad de ejercer las acciones legales correspondientes.

Lo de salir a la calle está bien y seguiremos, por mucho que les pese a algunos. Pero si a un millón de personas no le hacen ningún caso....

De todas formas cuidado con los llamamientos que los carga el diablo. Los ciudadanos ya estamos remando desde verano.

trola,

Que hay división está claro. Es normal dadas las circunstancias. Se intuye un vacio de poder y todo el mundo toma posiciones. Pero eso es algo que no nos tiene que preocupar.

Y no creo que la cosa esté tan mal. Vamos que simplificar diciendo que Zaplana está a favor del 11M (de investigar y pedir responsabilidades) y Rajoy en contra, igual es demasiado exagerado.

Y tampoco creo que no se hablen. Más bien el problema con Zaplana lo deben de tener otros dentro del partido.
8 Kickjor1, día 1 de Noviembre de 2006 a las 12:42
Aportacion de anonimo de Cartagena

1/5 MICROCRONOLOGÍA FURGONETA. 15:00-15:30

Tenemos:

a. Según los policías de Alcalá que escoltaron la grúa que trasladó la furgoneta a Canillas llegaron entre las tres y las tres y media, les recibió el comisario Mélida y la furgoneta fue enviada a los garajes de los TEDAX
b. Según Sánchez Manzano fue avisado a las tres de que la furgoneta se enviaba a la sede de los TEDAX.

c. A las 15:30 Sánchez Manzano estaba en la cafetería.

Cronología Hipotética. (Si alguien conoce la disposición de las instalaciones de Canillas sería interesante que se reflejara esto sobre un plano)

15:00-15:05 (aprox) La furgoneta llega a Canillas. Los policías de Alcalá la llevan a la sede de la Policía Científica. Allí los recibe el comisario Mélida, que los está esperando. Les da la orden de llevarla a los garajes de los TEDAX.

15:00-15:05 (aprox) Mélida llama a Sánchez Manzano y le informa de que la furgoneta ha llegado.

15:05-15:10 (aprox) ¿¿Sánchez Manzano se va a la cafetería?? Allí se encuentra con el Comisario Superior de Información, De La Morena. No le dice nada (no es su superior). Pero tampoco le dijo nada a Cuadro cuando lo vio a las 14:00. Tanto De La Morena como Cuadro declaran que se enteraron a las 15:30 (Pero, ¿¿no había salido ya en todos los telediarios??)

15:15 (aprox) Se inicia la inspección de la furgoneta.

15:20 (aprox) Se halla la bolsa con detonadores y la cinta coránica.

15:25 (aprox) Mélida llama a su superior (Comisario Superior de Policía Científica) y le informa. (Aunque cabe la posibilidad de que estuviera presente allí, no puede asegurarse).
9 orfebre, día 1 de Noviembre de 2006 a las 12:43
[Demoledor hilo]
¿Que nos queda?
La justicia (con minúsculas) no parece estar por la labor y en el mejor de los casos habrá que esperar 20 años para que se solucionen los recursos y tampoco sabemos como la harían.

La hora de los ciudadanos suena bien pero ¿quien la encabeza? ¿quien la financia?

Si pensamos que lo de Gandhi solo salió bien una vez ¿Que alternativa queda?

"Tal vez perdamos a corto y medio plazo. Pero no desesperen. A la larga ganaremos" dice trola #1

Lo dudo, si no ganamos a corto seremos laminados.

Mejor será mantener la esperanza (por cierto ¿Espe al poder?)
10 1132CPCF, día 1 de Noviembre de 2006 a las 12:44
D. Luis y si nos quitan los remos... nadaremos
Los Peones Negros han nacido, para no "morir" nunca, de la magnífica conjunción de INTERNET y un grupo heterogéneo de PERSONAS LIBRES, de toda condición, buena conciencia e inteligencia que trabajan cada día de forma altruista y con tesón para que España recobre el estado de derecho y bienestar que tenía (truncados por los terribles asesinatos del 11-M perpetrados en Madrid el jueves 11 de Marzo de 2004 sobre las 07:37 h) y necesarios para volver a vivir en paz y concordia en una sociedad que estaba en constante desarrollo y crecimiento económico-cultural.

La Esperanza, la Energía, la Eficacia y el Éxito de los Peones Negros por Saber la Verdad, caiga quién caiga, brota de la Diversidad de Pensamiento de sus Miembros que se caracterizan por valores morales, facultades, virtudes y cualidades como: Memoria, Dignidad, Justicia, Honor, Imaginación, Humildad, Compañerismo, Originalidad, Respeto, Longanimidad, Fortaleza, Honestidad, Congruencia, Moralidad, Prudencia, Voluntad, Investigación, Claridad, Coherencia, Serenidad, Discernimiento, Entendimiento, Afán, Información, Constancia, Paciencia, Eficiencia, Templanza, Creatividad, Inteligencia, Sabiduría, Lealtad, Educación, Buen Humor, Disciplina, Concordia, Generosidad, Civismo, Ánimo, Confianza, y el Trabajo en Equipo de todos sus "jugadores" que tienen Fe en el Futuro y la buena Conciencia de estar realizando una Gran Labor, sintiéndose todos muy Unidos gracias a esta nueva e imparable Revolución de "INTERNET- PEONES NEGROS" que ya ha entrado y forma parte de la Historia de la Humanidad.

Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES.
Ánimo CamPeones!!!
NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
11 bungo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 12:47
Coincido 120% con el hilo, qué manera de perder y qué manera de ganar, nos pareceremos al Atletico de Madrid al final.

Palmamos, palmamos y seguimos palmando, pero cuando ganemos la victoria será gloriosa, no estas medio victorias de pacotilla tipo bórico garzón real, tipo destrucción judicial, tipo auto linchamiento, tipo auto cerradura juicio oral.

Eso sí la demagogia que encierra el último auto, el tiquitaca judicial, bien sepultado por el velo jurisprudencial que a muchos les parece impecable, la técnica jurídica primorosamente aplicada a la difícil coyuntura y a correr.

Y el sentido común como principio informador de la labor jurisprudencial a hacer gárgaras de kas.
Oigan! Que mandan abrir un juicio sin arma del crimen, sin conocer la mecánica del atentado y sin autores materiales!

Que le echen la culpa a los muertos encontrados en Leganés no es prueba de cargo válida en ningún tribunal decente. Primero los tienen que colocar en el escenario del crimen y después saber que los explosivos utilizados fueron Goma 2, ninguno de ambos detalles está resuelto, por tanto su construcción judicial primorosa es tan M entira como el 11-M.

Si alguno de los Magistrados intervinientes aspira a algún nombramiento europeo o mundial de resonancia internacional, incluso al Premio Nobel que ha dejado vacante Garzón Real, les prevengo que Europa no es Ex-paña, que los tribunales europeos jamás aceptarán estos enjuages continuos y que cuando el Caso vaya a los tribunales europeos y éstos juzguen lo ocurrido el máximo destino que pueden esperar estos chichinabas será el de juez de paz de algún sitio perdido cerca de Rentería, supongo que allí les acogeran benevolamente.

11-M entira

12 belga197, día 1 de Noviembre de 2006 a las 12:48
Causa paralela,

Lo que no entiendo es porque no deja presentarse como acusación particular a "algunas" asociaciones de víctimas. Porque en la declaración de SM y la Tedaxa que yo sepa estaba presente la asociación de Pilar Manjón.

Y que yo sepa en el sumario 20/04 Del Olmo tardó mucho en dejar que dicha asociación se pudiese personar como acusación particular. No entiendo ahora el favoritismo en este otro sumario.

Supongo que me falta información y que no puedo valorar los hechos correctamente, pero así lo veo.
13 Kickjor1, día 1 de Noviembre de 2006 a las 12:50
3/5 MICROCRONOLOGÍA FURGONETA. 15:00-15:30

PUIG CORDÓN: La furgoneta, según los informes, llegó a las 15:15. ¿En ningún momento tuvo información sobre los detonadores y el culote de explosivo que se encontraron en la furgoneta?

CUADRO JAÉN: Tengo la información a posteriori que me transmiten los informes del análisis de las muestras que aparecen en la furgoneta, que yo transmito a la subdirección operativa y a la comisaría.
PUIG CORDÓN: ¿A qué hora le llega esa información de la furgoneta?

CUADRO JAÉN: Llega tarde, porque los análisis tardan tiempo. No se lo puedo decir ahora mismo, pero en cualquier caso sería después de las 18:00. No lo recuerdo.

PUIG CORDÓN: No tiene información de que la furgoneta está en Canillas a partir de las 15:30 horas.

CUADRO JAÉN: Me lo dicen, pero ese es un tema nuclear para los investigadores, pero para mí no. En ese caso, yo simplemente me limito a canalizar el trabajo que hacen los TEDAX del análisis de los restos que encuentran allí. Por tanto, el hecho de que llegue a una hora o a otra para mí no tiene mayor importancia.

O no lo sabe o no quiere saber nada. Recordemos que Cuadro tenía la obligación de informar a su superior, el Subdirector General Operativo, Díaz Pintado.

b. Comisaría de Información.
El primer lugar al que se llama desde Alcalá es a la Brigada Provincial. De la Brigada Provincial de Información parten las primeras órdenes (llamar a los TEDAX, llevarla a Brigada Provincial de Policía Científica en Moratalaz para su estudio...). Sin embargo la información parece tener alguna dificultad en trasmitirse por la cadena de mando. Cuando a las 15:30 Díaz Pintado es informado de la existencia de la furgoneta, pide explicaciones al Jefe Superior de Policía de Madrid, Fernández Rancaño:
14 MiguelAn, día 1 de Noviembre de 2006 a las 12:51
Me pregunto. Si aparece en estos momentos algun dato relevante que ponga en evidencia toda la ridícula labor (me niego a llamarla investigación) del juez Del Olmo, ¿se incorporaría al sumario existente?¿ podría invalidar pruebas del sumario consideradas como tales? ¿quien se encargaría de instruir la investigación de las nuevas pruebas aportadas? ¿Seria este tribunal de la Sala Penal? ¿Podría cambiarse la condición de imputados de algunos reos? ¿Podría suspenderse el juicio y tener que realizarse una nueva instrucción? ¿cómo afectaría esto a los encarcelados? ¿se prorrogaría su situación para que no salieran antes de retomarse el juicio? ¿quien se encargaría de la nueva instrucción? ¿sería otra vez el ínclito juez Del Olmo (¡por Dios, otra vez no!)? Demasiadas preguntas que tendrá que afrontar este tribunal si se diera el caso (que creo se dará). Si este tribunal se negara a admitir nuevas pruebas con los mismos pretextos que ha rechazado los escritos de las acusaciones particulares (por dilatación del proceso) ¿hay algún modo de que otro tribunal pueda considerar las nuevas pruebas? ¿que tribunal sería competente? Todo esto que esta pasando (las prisas) tiene muy mala pinta. Y esta Sala de lo Penal sin haber empezado el juicio ya tiene un grave problema sobre la mesa, fundamentalmente por su carencia de perspectiva. Porque tendrá que arrostrar todas esas consideraciones, así que si admite nuevas pruebas tendrá que interrumpir el juicio, tendrá que iniciarse un nuevo proceso de instrucción y el escándalo será mayusculo, tendremos la maquinaria del estado-gobierno presionando a través de la Fiscalia, y del Grupo Prisa un día sí y otro también, pero si no las admite el escándalo y la alarma social será muchísimo mayor, tan intolerable, que la sensación de axfisia será palpable en los magistrados. Porque los peones negros y los familiares de las victimas no vamos a parar hasta que se haga justicia.
15 Kickjor1, día 1 de Noviembre de 2006 a las 12:53
2/4 MICROCRONOLOGÍA FURGONETA. 15:00-15:30

15:30 (aprox) El TEDAX que dirige la inspección llama a Sánchez Manzano (está en la cafetería), que sale inmediatamente para allí.
El Comisario Superior de Policía Científica llama al Subdirector General Operativo (Díaz Pintado) ¡¡Que no sabía nada de la furgoneta!!

15:35 (aprox) El Subdirector General Operativo llama al Comisario General de Información (De La Morena, que también estaba en la cafetería de Canillas), y le informa de la furgoneta. Tampoco sabía nada de la furgoneta. Sale para allí (Pero tarda 15-20 minutos. Parece que se terminó el bocadillo). Cuando llegue todo está terminado.



LAS CADENAS DE MANDO Y LA FURGONETA.

Algo raro pasó con las cadenas de mando en el tema de la furgoneta. Da la sensación de que se establecieron cortafuegos que impidieron que la información sobre ese tema llegara a los mandos superiores hasta que todo estuvo consumado. Veamos lo que pasó por secciones:

a. Comisaría de Seguridad Ciudadana.

Las noticias de Alcalá llegaron a la sede de los TEDAX en Canillas rápidamente, a las 10:50. Cuando Sánchez Manzano llegó allí, a las 12:15, fue informado rápidamente (antes de las 12:30) por el Comisario Jefe de los TEDAX. Pero el Comisario General de Seguridad Ciudadana declara que él no tuvo conocimiento hasta las 15:30 ¡A pesar de que a las 14:00 habló largamente con Sánchez Manzano sobre si Tytadine sí – Tytadine no! (al final fue que no)

Cita de Cuadro
PUIG CORDÓN: ...Ha dicho que sobre las 14:30 ó las 15:00 estaba en Canillas, que fue más o menos la hora en la que llegó la furgoneta encontrada en Alcalá, que según los informes llegó sobre las 15:00.
CUADRO JAÉN: No. Yo no estaba allí cuando llegó la furgoneta. No tengo noticia de eso.
PUIG CORDÓN: Usted ha dicho que estaba en Canillas a las 14:30.
CUADRO JAÉN: Entre las 14:00 y las 14:30 estaba en Canillas.
16 Kickjor1, día 1 de Noviembre de 2006 a las 12:55
4/5 MICROCRONOLOGÍA FURGONETA. 15:00-15:30

Cita de Díaz Pintado:
...yo le pido explicaciones al jefe superior (Rancaño). Le digo: Oye, ¿cómo no me habéis dicho que había una furgoneta robada en Alcalá? Dice: Si yo tampoco lo sé. –Estábamos juntos en el Ifema–. Y yo le digo: Pues entérate a ver qué puñetas está pasando aquí que no nos enteramos los responsables policiales.

La imagen que da Rancaño es algo distinta.

Cita de Fernández Rancaño:
Se satura de tal manera el espacio radioeléctrico que durante dos horas en Atocha soy incapaz de comunicarme, tenía completamente saturado el móvil y todas las comunicaciones... Llega hasta el extremo de que me llama el jefe de Alcalá para decirme lo de la furgoneta y el hombre no puede comunicar conmigo, se tiene que comunicar directamente con el jefe de la brigada para decirle: Oye, que hay aquí una furgoneta rara, que hay un testigo que dice, etcétera. Los procedimientos internos de la organización policial funcionan exactamente, lo que pasa es que a mí me llega más tarde. Yo me entero a las 4 de la tarde, en el Ifema, de la existencia de la furgoneta, porque me lo dice el subdirector operativo.

Otra cita de Fernández Rancaño:
Del resultado de la furgoneta, efectivamente, el jefe de la Unidad Provincial de Información recibe los datos de qué es lo que hay; incluso, yo mismo me entero en el Ifema porque me lo comunica el subdirector operativo. Lógicamente, yo no estaba en la sede de la jefatura superior donde se recibe toda la información y, en coincidencia con el subdirector operativo, dice: Sabes que ha aparecido una furgoneta -yo creo que en aquel momento se lo acababan de comunicar a él telefónicamente- y que tiene una serie de detonadores eléctricos, restos, al parecer, de un cartucho y una cinta coránica y tal. Entonces yo hablé con el jefe de Información y me dijo que sí, que lo sabía. Lo sabíamos.
17 Repasmao, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:01
En un hilo como éste, las palabras de Ladrón de Guevara son más sabias que nunca. Me permito volver a colgar este enlace por su trascendencia:

El poder no siempre es legítimo
http://www.debate21.com/articulos.php?id=1515
18 LD_MOD, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:07
NOTA DE LOS MODERADORES SOBRE LOS PROCEDIMIENTOS DE ADMISIÓN EN EL BLOG (1/2)

Hemos terminado de procesar la información sobre los usuarios conocidos. En estos momentos hay dados de alta 210 usuarios. Se han añadido todas las listas territoriales que nos han llegado: Murcia, Almeria, Badajoz, Valencia, Asturias, Aragón, Gran Canaria, Baleares, Málaga, Cantabria y Valladolid. Hay muchos lugares de los que el coordinador correspondiente no ha enviado lista.

Aquellos antiguos usuarios del blog que deseen seguir participando (y aquellos nuevos usuarios que quieran incorporarse al blog) tienen dos opciones:

1) La más segura es entrar el contacto con el correspondiente coordinador territorial de los peones negros. Para ello, consulta la siguiente página del Fondo Documental:
http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=3...
Todos los usuarios conocidos de las distintas concentraciones irán siendo dados de alta a medida que los coordinadores territoriales vayan mandando la información.

2) Alternativamente (aunque esta vía no garantiza tanto como la anterior la admisión en el blog), puedes enviar un correo a los moderadores del blog, en la dirección menigmas@libertaddigital.com, aportando tus datos personales, indicando el nick con el que estás dado de alta y adjuntando cualquier otro dato complementario que consideres oportuno y que justifique tu incorporación al blog. Puedes enviar esa solicitud directamente o pedir a alguno de los usuarios ya registrados que lo haga por tí. Los moderadores tomarán una decisión caso por caso, juzgando los datos disponibles. No existe compromiso alguno de admitir las solicitudes que se presenten por esta vía, ni tampoco de mantener correspondencia en relación con las solicitudes recibidas.
19 calypso, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:07
Hilo pesimista el de hoy, pero habrá que ver cómo se las arregla Olga, la fiscal de la Justicia que emana del pueblo que murió en los trenes, para culpar en sus conclusiones a Trashorras de proporcionar el explosivo que mató a Torroteras.
Eso habrá que verlo y leerlo.
20 LD_MOD, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:10
NOTA DE LOS MODERADORES SOBRE LOS PROCEDIMIENTOS DE ADMISIÓN EN EL BLOG (2/2)

En general, el criterio de incorporación al blog que se utilizará como filtro es el siguiente: incorporar únicamente a las personas de las que tengamos constancia que son personas reales y que desean realmente contribuir al esclarecimiento de los atentados del 11 de marzo, bien con sus investigaciones, bien con la movilización y difusión. Existirán excepciones (por ejempo, personas a las que no conocemos físicamente, pero cuya contribución se considera importante por alguna razón), pero esas excepciones quedan al arbitrio de los moderadores y del propietario del blog.

Nos gustaría aclarar explícitamente que la incorporación de usuarios al blog NO SE ESTÁ HACIENDO atendiendo en exclusiva a los aspectos de investigación. La movilización y la difusión son igualmente importantes, y una mayoría de los usuarios registrados se centra más en esos aspectos a la hora de intervenir que en los aspectos de investigación. Por tanto, para solicitar la reactivación de tu cuenta no es requisito imprescindible que publiques sesudas disquisiciones o concienzudos análisis. Basta con que seas alguien dispuesto a contribuir de acuerdo con tus preferencias y disponibilidad. En cuanto a esto, recordaros a todos que ahora todo el mundo que ha sido dado de alta tiene a su disposición la casilla de investigación, para evitar que los comentarios de investigación se pierdan si aumenta mucho el número de comentarios totales.

Pedimos, finalmente, disculpas a todos los usuarios que habéis estado contribuyendo con vuestros comentarios en los últimos tiempos y que aún no habéis sido dados de alta de nuevo. La reestructuración del blog nos ha supuesto una cantidad ingente de trabajo adicional. Os animamos a que utilicéis cualquiera de las dos vías mencionadas anteriormente para solicitar la reactivación de vuestra cuenta, teniendo en cuenta los criterios de filtro que hemos expuesto.
21 Kickjor1, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:10
5/5bis MICROCRONOLOGÍA FURGONETA. 15:00-15:30

Es decir, que lo sabían en la Brigada Provincial de Información pero no trasmiten el dato al Comisario General de Información, De La Morena (que no lo supo hasta que le llamó Díaz Pintado a las 15:30 ¡El superior informa al subordinado! Era un Comisario General de Información bastante mal informado. Parece que, como Cuadro, Rancaño hacía esfuerzos desesperados por no enterarse.

c. Comisaría General de la Policía Científica.
En la Policía Científica lo sabían todos. Desde las 12:45, cuando el Jefe de la Brigada Provincial de Información dio la orden de enviar la furgoneta a Moratalaz, la Policía Científica tomó el control de la furgoneta. Santano, el Jefe Provincial de la Policía Científica, dice que no se enteró hasta las 14:10. Ja Ja. Antes de esa hora hubo una fuerte discusión sobre quién controlaría el análisis. La discusión fue violenta, sin duda, puesto que el Comisario Superior se niega a dar a Santano la orden de llevarla a Canillas, y son dos comisarios los que llaman ¡consecutivamente! a Santano con la orden.

Cita de Santano:
Me transmiten de forma muy corta los dos funcionarios que he mencionado antes -el jefe del Servicio de Innovaciones Tecnológicas y el de Actuaciones Especiales de la Comisaría General de Policía Científica-, en un minuto de intervalo de uno con el otro, que por orden del comisario general, la furgoneta debe ser traslada al complejo policial de Canillas, sede de la Comisaría General.

Al final la furgoneta fue a Canillas, donde la recibió otro comisario, Mélida. Pero en ningún momento el Comisario Superior cayó en llamar a su superior, Díaz Pintado. ¿En qué estaría pensando? No lo llamó hasta las 15:25, cuando ya habían aparecido la bolsa de los detonadores y la cinta coránica.


22 JdePalma, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:12
TOPIC (o no)

Extracto del discurso de Camilo José Cela, premio Príncipe de Asturias de Letras 1987:

"En España [...] el que resiste, gana. [...] habréis de lidiar durante vuestra vida, que para bien de todos os deseo larga y colmada de aciertos, con los tres embates que siempre se arrancan y siempre se estrellan contra el alma de los elegidos: el hombre impaciente, el del tiempo inclemente y el de la circunstancia desaforada e hiriente."

Pues eso. ¡Animo, CamPEONES!

TODOS UNIDOS
23 Tadpole, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:14
Kickjor1, tienes un email "foyonetero"
24 hos, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:15
Luís, el pájaro Gómez Bermúdez no es un súper juez estrella, es la estrella de los jueces estrella, ES LA JUSTICIA HECHA HOMBRE, vive de su convicción de lo que es justo y de lo que no, concede entrevistas a todos los medios llenas de palabras solemnes y vacías, para él las sospechas pasan a indicios y de indicios a pruebas que solo existen en su mente, que es la VERDAD ABSOLUTA.

No hay más que leer la sentencia nº 36/05 (2ª operación Dátil) entre otros contra el periodista Taysir Alony, después de despacharse a gusto sobre la mala investigación de la policía, de la nula labor del fiscal, de la inconsistente instrucción de Garzón, de la ausencia de pruebas, en vez de mandar el sumario a esparragar y a que se hiciera de nuevo empezando por el principio, se permitió el lujo de CONDENAR SIN PRUEBAS, exclusivamente basado en su convicción a 75% de los estúpida e injustamente procesados por Garzón, y admitidos como procesables por él y sus jueces compañeros.

¿En qué se diferencia la operación Dátil del 11-M? En nada Luís, ¡Lleva el mismo camino!

¿Hasta cuando padeceremos instrucciones realizadas por lo mismos jueces que deberían velar porque se cumplieran las garantías procesales y porque las pruebas fueran pruebas y no flagrantes amaños?

¿Hasta cuando padeceremos una justicia dependiente de los partidos?

¿Hasta cuando padeceremos de súper jueces estrella?

¡Montesquieu no puede seguir muerto y apestando!

¡Los peones negros no lo permitiremos!

¡JUSTICIA VERAZ E INDEPENDIENTE!

¡NO A LA CÉSARO-JUDICATURA!

¡11-M entira!
25 Kickjor1, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:16
5bis/5bis MICROCRONOLOGÍA FURGONETA. 15:00-15:30

Resumiendo: Díaz Pintado y De La Morena no se enteraron de nada hasta que todo estuvo hecho. Ahora bien: ¿Cuándo se informó en los medios de la furgoneta? Sería importante poder precisar eso. ¿Hubo un apagón informativo de, pongamos, tres o cuatro horas? Los periodistas de The Guardian tenían la información desde las 11:15.


26 ELGURRI, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:17
hos

Para tí la telepatía para saber lo que querían conseguir y por qué no lo lograron con el uso de temporizadores. Eso tan importante que llamas sus OBJETIVOS están totalmente relacionados y determinados en parte por las circunstancias y el modus operandi empleado para conseguirlos. El conocimiento del cómo, dónde y cuándo querían conseguirlo, esto es, el modus operandi y las circunstancias, puede llevar al quiénes y al por qué, que se supone que es nuestro OBJETIVO. No estamos de acuerdo en el modus operandi y parece que tampoco en cuáles eran esos objetivos de los terroristas.

Pero tenemos una serie de datos muy evidentes. Al interpretarlos, vosotros decís que gracias a la tecnología de temporizadores consiguieron hacer estallar dos trenes en las estaciones por "casualidad" y yo digo que no. Vosotros decís que se equivocaron en otro tren, por lo que no consiguieron lo que querían, yo creo que no se equivocaron. Y finalmente, en Téllez, vosotros creeis que esta vez el "fallo" fue por la reducción de velocidad durante la aproximación en el supuesto de los detonadores, mientras que yo creo que si se trataba de detonadores no acertaron en el cálculo de tiempo. De hecho, si usaron detonadores es que no acertaban ni una.

Busco explicaciones con más fundamento sin aferrarme a una sola posibilidad, especialmente cuando las cosas no cuadran. Por eso, creo que es bueno que discutamos estas cosas.

:)

Saludos
27 mflopez, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:17

[Manifestación en Vitoria el Día de la Constitución]

1.- A los españoles no les importa el estatus político del País Vasco, les da igual que sean autonomía, cosoberanía, estado asociado, o lo que sea.

2.- ZP le va a dar a los etarras la soberanía vasca "de facto" a cambio de la entrega de armas.

3.- Los españoles votarán en masa a ZP, el que consiguió la PAZ. Repito q a los españoles les importa bien poco el estatus político del País Vasco.

4.- El Partido Popular quedará destruido a nivel nacional, regional y municipal.


O el Partido Popular organiza una movilización sin precedentes, el Día de la Constitución, con todos sus alcaldes y concejales junto con los convecinos de cada ciudad, yendo de la mano a Vitoria a defender la Constitución y apoyar a los no nacionalistas, o si no, les espera un futuro muy negro.

LA CONSTITUCIÓN Y LA LIBERTAD NO SE DEFIENDEN SOLAS

DÍA DE LA CONSTITUCIÓN - MANIFESTACIÓN EN VITORIA POR LA CONSTITUCIÓN POR LA LIBERTAD Y CONTRA EL TERRORISMO - LLAMAMIENTO A TODOS LOS ESPAÑOLES



Yo, como ciudadano español, voy a llamar al diputado del PP por mi provincia y a todos los demás también.
Les voy a exigir que cumplan con su juramento de defender la Constitución e impulsen una gran manifestación en Vitoria el Día de la Cosntitución.

28 olasarep, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:18
La hora de los ciudadanos periodistas.

¿Para qué engañarse más?

Si los españoles somos una manada de miserables y cobardes, aduladores de nuestros enemigos, si sólo un reducto de periodistas de entre toda la clase dirigente mantienen la dignidad, sólo el valor de estos periodistas puede librarnos de inmundicia terrorista y la autodestrucción.
Afortunadamente esos periodistas tienen el instrumento adecuado y contundente para defendernos. Afortunadamente no están tan sólos como parece, hay un grupo decidido de ciudadanos que les apoya. Afortunadamente hay una gran masa de ciudadanos, huérfanos de liderazgo, que planteada la lucha en toda su crudeza están dispuestos a movilizarse. Sólo esperan quien les dirija. Afortunadamente la gran masa es cobarde y pasiva. Afortunadamante los malos son pocos y sin respaldo social verdadero.
No es la primera vez en Occidente que la dignidad y la supervivencia de una nación depende de muy pocos, incluso de uno.
Es la hora de que esos periodistas demuestren su valor y asuman un liderazgo que no les corresponde en teoría. Quizás baste para ello con que cumplan rigurosamente su único deber de informar.
29 mflopez, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:20

El que haya leido mi mensaje #27 y esté de acuerdo que llame al diputado del PP por su provincia. TENEMOS QUE EXIGIRLES A LOS DIPUTADOS DEL PP QUE CUMPLAN CON SU JURAMENTO DE DEFENDER LA CONSTITUCIÓN QUE EL TELÉFONO NO PARA DE SONAR
30 TheFlash, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:20
Trola

No sé si el PP esta dividido entre Rajoy, Piqué, Arenas, Gallardón y Feijoo por un lado y por otro Esperanza Aguirre, Vidal Quadras, Mayor Oreja, Zaplana, Acebes y Aznar.

Rajoy no suele llamarme para contarme esas cosas.

Lo que sí sé es que el PP va a estar dividido, mejor dicho, quebrado, entre sus dirigentes y sus votantes, si persiste en la nueva línea de ir pariendo adefesios nacionales por las regiones españolas.

Para hacer el ridículo ya están los del PSOE. Si se van a sumar los del PP con mi voto que no cuenten, allá ellos y su letal pulsión suicida/kamikaze.

Y hoy a votar a “Ciudadanos”, claro que sí.
31 marcat, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:22
..si no hay viento habrá que remar......y si sólo hay 60 litros de agua para cada uno entre todos los peones negros formaremos un mar.....de esperanza y justicia.
32 trola, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:23
LA AVT RECHAZA LA HUÍDA HACIA DELANTE EN EL JUICIO DEL 11M

La apertura del juicio del 11M supone negar que hay indicios más que suficientes para seguir investigando los hechos, que siguen sin estar aclarados

Madrid, 1 de noviembre de 2006.- La Asociación de Víctimas del Terrorismo reitera, como hizo público el pasado 26 de octubre, que no puede llevarse a cabo un juicio en el que de antemano se sabe que no se conocerá la verdad de lo ocurrido y donde no se encuentran las claves para saber quiénes fueron los responsables reales de la matanza.

La apertura del juicio del 11M resulta tan absurda como que un equipo de cirujanos empiece a operar a un paciente sin haberle hecho todas las pruebas necesarias con anterioridad.

Además, para la AVT la apertura del juicio y la posible suspensión de este puede someter a la ciudadanía, y muy especialmente a las víctimas, a la tensión permanente de tener que soportar diferentes actos judiciales, que se vayan sucediendo de forma parcial sin dar una respuesta definitiva.

Las víctimas representadas por la AVT seguirán exigiendo que se conozca toda la verdad sobre los atentados del 11M, sus inductores, autores, colaboradores, motivaciones, etc., para que se haga verdadera justicia, se respete la memoria de las víctimas y se preserve su dignidad.


33 trola, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:31
La AVT había pedido que el sumario se devolviese al juez instructor si se producían revelaciones inesperadas. No ha sido así, la Audiencia no contempla esa contingencia, pero a cambio abre la posibilidad de que se abran otros sumarios que, eventualmente, podrían llevar a la suspensión del juicio...

..."Debe darse por concluida la charlatanería y toda la impostura que se ha dado cita durante la instrucción. El tercer poder ha de serlo más que nunca en este juicio abierto a los responsables de la mayor matanza de nuestra historia reciente. La hora de las presiones políticas y de las componendas ha pasado. Es preciso, por justicia, que se llegue hasta el final y los españoles podamos saber finalmente quién ha sido".

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_...

!Vamos!

!Vamos!

!Qué vienen!

!Qué vienen!

!Vamos a abrir "otros sumarios"!

Tanta infamia no peude quedar en nada.

11-M entira



34 bungo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:38
A GB le van a hacer falta más que sus acreditadas y experimentadas dotes de relaciones públicas y manejo de la prensa para satisfacer las exigencias del pueblo español que clama por la justicia con mayúsculas, nada de primores técnicos jurídicos, gracias eso no, JUSTICIA, el pueblo español exige saber quienes mataron a 192 personas el 11 de marzo de 2004, esa exigencia no se sacia con bonitas palabras huecas en EM, qué hacía en esa entrevista cubrirse las espaldas para que no nos echáramos sobre ellas cuando sacara este bodrio de Auto enjuagador y presumible muestra de otro asqueroso pacto de esos, que los posibles propios autores, denominan de Estado, más huecos más infamia.

Todo hiede a componendas ajenas a los ciudadanos, todo hiede a que el Estado no quiere pagar sus errores o sus infamias.

Justicia, Dignidad y Memoria.

11-M entira
36 hos, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:43
ELGURRI (#26) tenemos visiones distintas, yo he tratado antes de explicar el por qué (#207) en respuesta a tu: “¡No tienes razón porque no!” Ambos remamos en la misma dirección pero nuestras “canoas” se alejan, no creo como tu dices que mis dotes telepáticas, que no las tengo, sea el motivo :) más bien a distintas formas de ver las cosas.

Espero no haberte ofendido por no verlas como tu. Está claro que de la discordancia y de la discusión se obtienen verdades. Espero serte útil para ello igual que tu lo eres para mí.

Un abrazo
37 trola, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:44
NOS TOCA A NOSOTROS

Es la hora de los ciudadanos y de las denuncias. Nuestra hora. No podemos dejarlo en manos de otros que saben mucho menos.

Hemos de ser nosotros.

Todos los que estemos dispuestos a firmar y a financiar una iniciativa que exija se investigue la actuaciòn de los que no dijeron la verdad ni en sede judicial ni en sede parlamentaria.

Nos toca a nosotros intentarlo.
38 tesi, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:46
Kickjot1
Ya por la mañana los medios informaron de la aparicion de la furgoneta. Yo creo que eso no es relevante. Como tu muy bien indicas alguien dió la orden de "adelante" y montaron el todo a 100. La llevaron a Canillas a la espera de instrucciones y posiblemente alguien dio la orden de trasladar a canillas todo el material para el montaje. Cuanto menos gente supiese lo del traslado mejor podian manejar el asunto.
Osea aparece la Kangoo.
Alguien da la orden de traela a Madrid porque les puede ser util.
Imagino un monton de llamdas cruzadas (demostrarnos que estais disouesto a llegar hasta del final o nos hundimos los dos).Al final deciden jugarsela y montan toda la operacion.
39 bungo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:53
Qué significa eso de esperar a que aparezcan revelaciones o retractaciones?

Qué quiere decir con esa memez el Tribunal?

Las revelaciones y las retractaciones que presume el auto las tienen que conseguir los órganos judiciales y la fiscalía, nadie más, es cuando su actuación es nula y perjudicial para la ciudadanía cuando el cuarto poder aparece como "el salvador" y algunos jueces (dicen) les escuchan si les conviene y simulan su postura.

Y mucho cuidado también con "los salvadores" que posiblemente muchos de ellos y alguno de los que hasta ahora han sido adalides de la investigación resulten tongo, purita falacia, cuando sus intereses económicos converjan en otro punto distinto a la verdad y decidan seguir en busca de su verdad no de la VERDAD.

Para los viajes teórico jurídicos de GB no necesitamos poder judicial, que traspase la toga al cuarto poder y cobre directamente en la Junta de Accionistas, así acabamos antes con esta inmensa trola de separación de poderes disfrazada de Montesquieu.

11-M entira

11-M entira
40 tesi, día 1 de Noviembre de 2006 a las 13:58
Si se hubieran acojonado y no hubieran utiizado la Kangoo con decir que no aporto nada relevante asunto zanjado.
Estoy convencido en el doble atentando. Preparaban algo sin victimas ( o muy pocas) y mucho agitprot y algo de encanamiento y alguien les traiciono. A media mañana del 11m decidieron seguir con el plan inicial. El brutal atentado ,que no esperaban, y la destruccion de alguna evidencia preparada les hizo improvisar la chapuza y pruebas falsas porque el tiempo apremiaba.
El paripé asturiano ect ya estaba medio preparado. Si no es por lo brutal, hubieran cambiado el gobierno y el juicio queda en una operacion datil mas.
41 calypso, día 1 de Noviembre de 2006 a las 14:00
Desconozco si el PP se encuentra dividido o no (espero que no lo esté, de cualquier modo). En todo caso, supongo que en el PP ya se habrán dado cuenta de que, si las cosas públicas siguen por donde van, próximamente un mismo y único núcleo duro de poder estatal español será al mismo tiempo
- agente secreto
- policía
- juez
- político
- periodista
- militar
- y sacerdote (laico, claro : Educación para la ciudadanía...)
de todos nosotros, incluidos los miembros del PP.

Y además, será un mismo y único poder estatal INDESTRONABLE a través de las urnas.

Salvo que se aclare el 11-M, evidentemente.
42 trola, día 1 de Noviembre de 2006 a las 14:01
tesi #40

ahí les has "dao"

11-M entira

Slds
43 Bramavis, día 1 de Noviembre de 2006 a las 14:01
PP

Parece entonces que no se trataba de hacer aflorar una extremaderecha que dividiera a la derecha como en Francia, con las medidas tomadas por el psoe el PP se ha dividide sólo. El otro día escuché al lider de ciudadanos en El Gato al Agua decir que, su partido seguro que se presentará a nivel nacional. No hacía falta una extremaderecha, sino una derecha sin complejos para dividir al PP.

44 tacitoim, día 1 de Noviembre de 2006 a las 14:07
A ver si lo entiendo:
El sumario (restario del juez del Colmo) es un documento previo al juicio, pero ahora la sala nombre un tribunal que es el que juzga
¿Hasta qué punto es vinculante el sumario?
Da la impresión que si el sumario es malo, el juicio puede ser peor. Me gustaría saber quién o quiénes van aformar el tribunal (supongo que los blogueros doctos en leyes nos irán poniendo al corriente)
En fin, que la cosa podría arreglarse, pero no tiene buena pinta ¿es así?
Menos mal que los peones nunca retrocedemos
Reflexiones en voz ( o tecla) alta de
Tácito Implícito
45 bourin, día 1 de Noviembre de 2006 a las 14:16
LA CONSTITUCIÓN Y LA LIBERTAD NO SE DEFIENDEN SOLAS
ESto lo ha puesto mflopez unos post más arriba y yo lo vuelvo a repetir y hay que repetirlo una y mil veces.

Veo también que apuntáis las luchas internas que tiene el PP en su seno, todos contra Zaplana porque defiende la investigación del 11M.

¿Vosotros creéis que con este Partido Popular resignado y acomodaticio vamos a saber que ocurrió el 11M?

Como simples ciudadanos, ya ni siquiera como peones, no debemos tolerar seguir huérfanos de iniciativas por parte de los que quisiéramos que nos apoyaran.
Debemos ser nosotros los que los que tiremos del carro, nadie lo va a hacer, estamos solos, ¿os dáis cuenta?.
Por eso el día de la Constitución debemos hacer presente nuestra protesta, nuestra lucha, nuestro dolor y nuestro apoyo a las victimas y al Estado nacido de la Constitución de 1978 y a la historia de España mientras estemos a tiempo.
Y si hay que ir a Vitoria a apoyar a los que viven allí subyugados por el terror y la complacencia de los que permiten y colaboran con el terrorismo, pues vamos.
bourin

46 Paucito, día 1 de Noviembre de 2006 a las 14:23
No está claro si puedo o no escribir, así que voy a intentarlo
Llevo ya varias semanas sin intervenir, aunque no dejo de leer. La verdad es que el número de posts al que se había llegado era insufrible y el mal ambiente en el blog, evidente.

Felicidades a los moderadores porque creo que por este camino se devuelve el blog a sus inicios y es claramente más manejable.

11-M entira
47 eguz, día 1 de Noviembre de 2006 a las 14:39
Buenos dias a todos

Parece que dentro del PNV comienza la caza de Brujas y la lucha interna, por una parte Eguibar en Guipuzcoa hace limpieza de la linea Imaz ( Roman Sodupe, Glz. De Txavarri) mientras en Vizcaya se hace limpieza de la Linea Eguibar ( Iñaki Zarraoa alcalde de Getxo, no encabezará las listas del PNV).

Aunque todo esto podria interpretarse como una debilidad de los nacionalistas que podria favorecer a los autonomistas, es una falacia la debilidad del PNV favorecerá a ETA-HB.

Hace muchos meses que baticiné en el blog la división del PNV por parte de ETA-PSE como estrategía para alzarse con el poder en el PV, mediante la división del PNV (¿Acuerdo de Otegui con su amigisimo Eguibar?).

Los hechos comienzan a darme la razón, preocupante todo esto.

Slds.
48 ELGURRI, día 1 de Noviembre de 2006 a las 14:43
Más denuncia que pesimismo

No es un "hilo" pesimista el comentario de Luis del Pino, sino más bien de denuncia. No se puede dejar dicho más claro para la posteridad cómo nos están tomando el pelo a los españoles también desde el ámbito judicial.

Es tabú la cuestión de averiguar qué explosivos se utilizaron. Quieren dar carpetazo al asunto, juzgar y dictar sentencia sin permitir siquiera que se intente saber qué explosivos se utilizaron.

Y quienes tenían que estar en al pie de cañón, poniendo todo su empeño en denunciar lo que ocurre, está claro que están muy ocupados configurando "realidades nacionales". Se apuntan al carro de los hechos consumados, mientras se conculcan los principios del Estado de Derecho.

Me imagino los maitines: "Ya sabeis, la vida sigue y hay que intentar captar esos votos descarriados del "centro". Nada de caer en esas veleidades conspiracionistas sobre el 11-M, tan propias de la extrema derecha... Ni mucho menos hacer del 11-M el eje de nuestra estrategia política. Nada, a mirar por el futuro, que hay unas realidades nacionales que construir y ahí es donde están los votos, en las realidades nacionales... bla, bla, bla".

Más moviola:

"El estado autonómico no significa que nuestra Nación se fragmente en parcelas. No hay más que una nación: la española, la que formamos todos los españoles. Y no reconocemos más que un único poder soberano cuyo propietario es el pueblo español entero. Así lo quiere la ciudadanía y así figura en la Constitución".

Mariano Rajoy. "Declaración de Sol" (Madrid, 3 de diciembre de 2005)

Saludos
49 cactus, día 1 de Noviembre de 2006 a las 14:49
Erase Una vez, en un pais lejano donde los ciudadanos eran libre y rsponsables de su libertad, que un tirano se coló en su gobierno e intentó, mediante toda clase de argucias, engañarles. Llegó a querer hacerles ver que lo negro era blanco; pero, como eran ciudadanos libres y responsables, no cayeron en la trampa, y entre todos, desenmascararon al tirano y le traron por la muralla del castillo hasta el foso de los cocodrilos a los que él mismo había alimentado para auyentar a los ciudadanos.
Qé pena que en este pais nuestro no hayan ciudadanos libres y responsables más allá de un "grupúsculo de extrema derecha" al que me alegro de pertenecer!
Pero, como en los cuentos.....un enanito muy chiqutín, venciera al tirano-gigante?
Y si la realidad, una vez mas, superara a la fantasía-mentira?
Con una sociedad acomodada en su rutina, ciega porque lo quiere ser, y sorda porque no quiere oir, hay que usar "desatascadores" :la peonización es NUESTRA Unica Arma, nuestro Gran Desatascador"
CamPeones!!, Cada día estamos mas solos, pero tal vez eso nos haga más Libres y mas Independientes porque somos más Responsables.
El día de la LIberación se acerca cada vez más!! Firmes en nuestras casillas!!
Decía Wellingdon:
"Animales de esta Tierra
y del Mundo en rededor
Escuchad que se avecina
UN FUTURO QUE ES MEJOR!!"
CACTUS= OWEN
50 splash, día 1 de Noviembre de 2006 a las 15:09
ELGURRI (#26)
Mas que de "casualidades" creo que habría que hablar de "cálculo de probabilidades", algo muy diferente.

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