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La hora de las explosiones
19 de Agosto de 2007 - 10:32:09 - Luis del Pino
Los listados de llamadas entregados por Vodafone para los repetidores del Corredor del Henares permiten ver cuál fue la hora aproximada de las explosiones de los trenes. Para ello basta con analizar en qué momento se produce, para cada uno de los escenarios, la avalancha de llamadas cuando los testigos presenciales comienzan a hacer uso de sus teléfonos móviles para avisar a sus familias, a la Policía o a los medios de comunicación.
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EL POZO: En los repetidores de Pedro Laborde, Luis I y Avda. de Entrevías, que son los que corresponden a la zona de influencia de la estación de El Pozo, el tráfico telefónico es relativamente escaso, y puede verse perfectamente que la avalancha de llamadas comienza a partir de las 7:40:29, lo que quiere decir que la explosión se produjo algunas decenas de segundos antes, el tiempo que tardaran en reaccionar los testigos presenciales tras la explosión.
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SANTA EUGENIA: A Santa Eugenia le corresponden los repetidores situados en el Km 7,200 de la N-III y en Virgen de las Viñas, y la avalancha de llamadas se produce a partir de las 7:40:12.
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ATOCHA: En Atocha resulta algo más difícil fijar el momento exacto de la avalancha de llamadas, ya que el tráfico era más intenso antes de la explosión, pero parece, analizando los datos de los repetidores del Paseo Infanta Isabel y de Rafael de Riego, que el instante en que comienzan a incrementarse las llamadas de manera drástica es a las 7:39:33.
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TELLEZ: En los repetidores de Avda. Ciudad de Barcelona y de Villarrobledo, que son los correspondientes a Téllez, hay también algo de incertidumbre, pero menor que en Atocha, y parece que el momento de incremento exponencial de las llamadas corresponde a las 7:40:08.
Hay que hacer varias observaciones. En primer lugar, las horas están referidas al reloj que Vodafone utilizara en su sistema, que tendrá un desfase, por ejemplo, con el de las cámaras de Atocha, así que la información que cabe extraer es de carácter fundamentalmente relativo.
En ese sentido, no parece que transcurriera más de un minuto desde la primera explosión en Atocha hasta que comienzan las explosiones en los otros escenarios. De todos modos, estos datos son sólo aproximados, ya que dependen de la capacidad de reacción de los testigos que hubiera en cada uno de los puntos, capacidad de reacción que a su vez puede verse afectada por las características concretas de cada escenario.
En cualquier caso, los datos nos permiten fijar unos límites aproximados para el comienzo de las explosiones en cada uno de los trenes.
Con respecto a los datos proporcionados por Renfe, en el tomo 139 del sumario hay un informe donde Renfe indica que "el disparo de las subestaciones" se produce en los siguientes instantes:
Realmente, no sé muy bien a qué se refiere. Supongo que indica en qué momento se produce la activación de los sistemas de alarma en las subestaciones que proporcionan electricidad al sistema ferroviario. En cualquier caso, parece confirmar que transcurrieron 83 segundos entre la primera explosión en Atocha y el inicio de las explosiones en los trenes de Téllez y El Pozo.
Comentarios (148)
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101 hos, día 20 de Agosto de 2007 a las 00:34
hastalav (
#85) olvídate del pantógrafo. El pantógrafo conecta el tren con la catenaria. La subestación responde a problemas en la catenaria, no con el/los pantógrafo/s, que en este caso es su
rotura total: los cables se parten y caen sobre los trenes en todas y cada una de las diez explosiones. Revisad las fotos buscando esto, como yo he comprobado. Perdona la insistencia, pero ha de quedar claro.
belga197 (
#89) si la catenaria rompe en todas y cada una de las explosiones del 11-M.
Solo y exclusivamente la primera explosión es la causa del corto en la catenaria y del marcaje de la subestación. ¿Cómo puedes dudarlo?
De acuerdo en que lo único importante es que las explosiones ocurrieron casi simultáneamente en el lapso de minuto, minuto y medio. Salvo que alguien nos diga lo contrario razonadamente.
102 hos, día 20 de Agosto de 2007 a las 00:57
Mañana ya comienzo a currar, me voy a la caja. Pero no me voy sin dejaros esta deposición:
http://www.youtube.com/watch?v=q1moiym6-Nk
Deposición del testigo es su declaración en el juicio. Si no es por el del 11-M yo hubiera pensado en algo escatológico. San Juan en su Apocalipsis llega al culmen de la escatología, y no depone, simplemente amenaza con terribles correctivos. ¡Qué extraño esto de la escatología! … ¡Y de las deposiciones!
¡Mañana, más!
Cálidos y sinceros abrazos de peón negro
103 ermaki, día 20 de Agosto de 2007 a las 01:02
TRANSCRIPCIONES DEL JUICIO
Hola a todos, ya estan aquí las novedades en la transcripciones del día de hoy
19 de Agosto (4 transcripciones)
1 Transcripcion de yimenyi
* Roberto López Fernández - 17/04/2007
Ingeniero de Minas, era el ingeniero de Mina Conchita.
Nota Esta última transcripción no estaba completa, ya que faltaba (y falta) el video en Datadiar, gracias a Edmundo que nos pasó el video la hemos completado con 33 minutos mas
1 Transcripcion de ermaki
* Testigo TP K-65971-E Guardia Civil - 18/04/2007
En unas diligencias en Mina Conchita para tomar muestras de tierra y de tornilleria (si se encontraba) encontró dos bolsas de goma2-ECO y dos de goma2-EC
1 Transcripcion de J
* PERITOS 16365, 84114, 82663, 73929, 17855 y 82657 POLICÍAS UCI y UCIE - 22/05/2007
Pericial 56 sobre distintos aspectos de telefonía movil, es la continuación de esa misma pericial del dia anterior (no transcrita aún)
1 Transcripcion de irulan
* Testigo TP-85475 Policia Nacional - 18/04/2007
Tomó declaración a la señora a la que el 5 de Marzo interrogó la Guardia Civil sobre su Corolla. Al dia siguiente volvió a declarar otra vez y ya no se incluyeron preguntas por un arabe y un español llamado Suarez. La primera desapareció y en el sumario solo está la segunda.
Como siempre, si queréis verlas las podéis encontrar en:
El estado de las transcripciones en pdf
El foro de las transcripciones
La pagina con los audios en mp3 y las transcripciones
La wiki
El buscador de sinira
Saludos para todos
104 zepol, día 20 de Agosto de 2007 a las 01:08
hos
Perdono tu insistencia, pero la distancia entre los soportes de la catenaria son de 40 a 50 metros y cada vagón mide cerca de 20.
Asimismo, la rotura del cable (que está en tensión) hará que se "descuajaringue" más de un tramo y la rotura del cable no tiene que ser con la primera explosión
En relación al tema de los pantógrafos (que no llevan a nada), yo solo cuento lo que he visto esta tarde, nunca me había preocupado antes.
Arrow
Ojo con los foros, una cosa son las locomotoras que arrastran vagones (Talgo, mercancías, Intercity, etc) - que tienen 2 pantógrafos - y otra son los trenes como el Euromed o el Ave y cercanías, que están proyectados y construidos con un fin específico.
wsimith/peón oculto
Tengo que digerir la información, en principio parece que nos acerca a las horas reflejadas en el auto, pero lo miraré mañana con calma, a ver si sacamos algo.
Sds
105 1132CPCF, día 20 de Agosto de 2007 a las 01:15
Es de suponer que, también, uno de los objetivos de la Sala, del tribunal presidido por el juez D. Javier Gómez Bermúdez, cuando tenga que dictar la Sentencia del 11-M..., sea el despejar cualquier clase de duda sobre la TOTAL INDEPENDENCIA DEL PODER JUDICIAL en el actual Estado de Derecho de nuestra CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA.
Espero que no desaprovecharán esta oportunidad histórica para constatar (ante el mundo entero, que ha visto el Juicio del 11-M a través de Internet) el hecho de que en España todos seguimos siendo iguales ante la LEY, y se aplica con todas las garantías y libertad por jueces justos dentro del marco que la constitución señala.
Saludos
106 hos, día 20 de Agosto de 2007 a las 01:26
Emulando a mi amigo pravda, todavía estaba por aquí.
Amigo zepol (
#104). Si observas las fotos de cada una de las explosiones, se evidencian cabos (perdón por el símil naval) de la catenaria partidos y sueltos, insisto, en todas y cada una de las explosiones.
De acuerdo contigo en que no tienen por qué romperse en todas y cada una de las explosiones, ni por supuesto, en la primera explosión, pero en este caso así ocurrió.
Supongo que os preguntaréis por qué me fijé en el detalle de la catenaria en todas y cada una de las explosiones, pero no lo voy a contar hoy. Sólo decir que está en la anchoa con mi anterior nombre (jmsetroc con mi choli) y además tiene que ver con un Euromed que colisionó en Torredembarra hace unos años y nos dejó en el tren anterior parados sin luz y con las (malditas) puertas cerradas en un tramo cercano a la estación de Roda de Bará.
Más abrazos y ahora si me introduzco en el pulguero. Hasta dentro de un rato.
107 beregigo, día 20 de Agosto de 2007 a las 01:29
Buenas noches a todos:
Respecto a conocer los momentos exactos en que se produjeron las explosiones.
No se si lo habrán dicho o incluso tratado ya, pero por si acaso...
¿No existe al menos un sismógrafo en Madrid?
Me supongo que sí, y creo que es posible que las detectaran como si se tratasen de pequeños seismos. Y si las detectaron varios sismógrafos, incluso se podría conocer sus "epicentros" ¿no?
Por favor, sean benévolos conmigo, por si he dicho alguna burrada.
108 swing, día 20 de Agosto de 2007 a las 01:29
Aaiun
Me parece muy interesante el planteamiento de ese libro.Por ejemplo:
Los actores del atentado de Carrero Blanco.
El 31 de Julio de 1959, festividad de San Ignacio de Loyola, fundador de los jesuitas (anteriormente fue capitán del ejército español que defendió Navarra contra los franceses), nació la organización separatista, marxista y terrorista ETA (Euzkadi ta Azkatasuna, País Vasco y Libertad, aunque inicialmente se denominó EKIN, "Acción"), como una escisión radical de las juventudes del PNV (Partido Nacionalista Vasco) y con fermento clerical (consiliarios de las Juventudes de Acción Católica Rural y algunas instituciones religiosas, como la Universidad de Deusto, regida por los jesuitas); pero EKIN surgió de “EGI”, una escisión de la rama juvenil del PNV fundada en 1945 por Primitivo Abad, un ex agente de la CIA. Entre 1968 y 1973, ETA cometió 9 asesinatos (la primera, una niña de año y medio en 1960; en 1978 serán 113 los asesinados), 137 sabotajes (el primero un descarrilamiento de tren en 1961), 4 secuestros y 330 acciones diversas, algo muy lejano de los muchos más de mil asesinatos que llegará a realizar.
No es el "modus operandi" de ETA.
El primer atentado de ETA fue en una estacción de ferrocarril.Murió una niña de un año y medio.
Me suena que voy a tener que leer algo de un tal Galindez.
Veremos si se puede resolver la pregunta de Adolfo Suarez: "Todavía no sé si ETA cobra en rublos o en dolares.
PD Estoy leyendo El negocio de la Libertad, de Jesús Cacho. Puro 11M.
Es el mismo "modus operandi"
109 Lo_Apare, día 20 de Agosto de 2007 a las 01:41
EL SILENCIAMIENTO DE UN TESTIGO CLAVE: EL TRAFICO DE LAS BTS. (I) LAS VICTIMAS
Ya dejé escrito que hubo POLICIAS en la BPI que actuaron con mucho sentido común. A lo largo de los siguientes comentarios iremos viendo la importancia del instrumento puesto a disposición de la BPI y que en mi opinión, se sitúa en el origen de la eliminación de la investigación… de quien fuera su impulsor.
La información disponible en las BTS que dan cobertura a los lugares en los que se materializó la masacre relativa a la franja horaria previa, coincidente y ulterior al instante en que se produjo… resultaría de todo punto incompatible con versión que de lo acontecido se nos ha dado…
Desde el punto de vista de las victimas, despejaría en buena parte las dudas planteadas en el inicio o a posteriori… respecto de su desaparición.
Cabe pensar con toda lógica que sus teléfonos sonarían con insistencia ante la angustia de sus seres queridos, conocedores de su presencia en los trenes. En cualquier caso la información de sus terminales… quedaría en la memoria de las BTS.
Otro tanto puede decirse de los testigos… los registros de las BTS constituyen el mejor banco de datos… posiblemente incompleto… pero en todo caso determinante respecto de quienes indiscutiblemente presenciaron los hechos…
Por tanto desde la perspectiva de victimas y testigos… el soporte documental a que nos estamos refiriendo tiene una relevancia extraordinaria…
Constituye la fotografía dinámica de ésa muchedumbre de conciudadanos que se encaminaba hacía el lugar de su sacrificio… inconsciente del terror que la acechaba…
Un Saludo
110 Lo_Apare, día 20 de Agosto de 2007 a las 01:43
EL SILENCIAMIENTO DE UN TESTIGO CLAVE: EL TRAFICO DE LAS BTS. (II) LOS VERDUGOS
La historia inverosímil que nos han contado… acerca de una docena de “moritos” llegando a ALCALA en una furgoneta sin remolque… se desvanece con sólo acreditar que ni uno sólo de las DOCENAS de teléfonos que les han sido atribuidos… fueron registrados por las BTS del Corredor del Henares… hasta Alcalá…
Ya no se trata sólo de que ni los perros olieron… ni la inspección técnico policial detectó… NADA… ni las video cámaras de seguridad TAMPOCO…
Las BTS ni detectaron llamadas a/de tales terminales… ni los registraron en los sucesivos cambios de coberturas operados en el avance de los trenes… hasta su llegada a ATOCHA…
La orgía de posicionamientos y atribución de usuarios… con la que se nos pretende documentar el supuesto traslado de explosivo desde ASTURIAS… se vuelve inoperante en el momento de la VERDAD… cuando se ejecuta la masacre… cuando POSICIONAMIENTOS Y USUARIOS ESTAN REGISTRADOS DE MANERA INDUBITADA… Y GARANTIZADA SU AUTENTICIDAD/LEGALIDAD… en base al mandamiento judicial librado a instancias del Instructor de la BPI…
Invisibles… Inodoros… Incomunicados… quienes habían supuestamente dejado su identidad en unas tarjetas telefónicas innecesarias para la iniciación de las bombas… habrían prescindido de los elementos imprescindibles para coordinar sus acciones en el tramo culminante: ULTIMOS PREPARATIVOS Y EJECUCIÓN… los teléfonos móviles…
No fueron los verdugos quienes se nos ha dicho que fueron…
PD.- Seguiré mañana...
Un Saludo
111 Ethelwir, día 20 de Agosto de 2007 a las 01:54
El libro
Fray Josepho
===
A ver si no me da catarro o fiebre;
a ver si la la ETA no anda muy macabra;
a ver si al fin Rajoy se descalabra;
y al basket no hay tendón que se me quiebre.
A ver si España pasta en mi pesebre;
a ver si Blanco encuentra la palabra;
a ver si Tere dice abracadabra
y les metemos gato en vez de liebre.
A ver si el diario El Mundo no descubre
ningún enredo más, porque zozobro,
naufrago, tiemblo y me desequilibro.
A ver si tiro al menos hasta octubre;
a ver cómo demonios maniobro...
A ver, Sonsoles, ¿dónde está mi libro?
112 1132CPCF, día 20 de Agosto de 2007 a las 02:40
20-VIII-2007
Una lección de ciudadanía
Con independencia de la suerte que pueda correr este recurso, el grupo de padres que lo ha presentado -así como los miles que ya han presentado declaraciones de objeción de conciencia- está dando una verdadera lección de civismo y ciudadanía.
EDITORIAL
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_3...
113 Comodo, día 20 de Agosto de 2007 a las 03:26
¡¡Atención!!. Según la Gaceta de los Negocios:
La sentencia del 11-M pedirá deducir testimonio contra mandos policiales
Si lo que dicen es cierto y no es un rumor infundado, la sentencia del juicio puede que sea un avance mucho más significativo de lo que muchos esperábamos para el esclarecimiento del 11-M. Destaco algunas cosas, pero recomiendo leer el artículo completo:
No está siendo fácil que los tres magistrados se pongan de acuerdo, pero tratan de alcanzar un acuerdo para evitar que haya votos particulares.
Tienen claro que durante el juicio ha habido demasiadas mentiras, pero no quieren valorar por qué ni qué hay detrás de esas mentiras. Eso debe valorarse en otro juzgado y por este motivo, los magistrados han decidido ya que, cuando hagan pública la sentencia sobre el 11-M, anunciarán también que han deducido testimonio contra varios miembros de las Fuerzas y Cuerpos de los que acudieron a declarar durante el juicio.
Hay otro aspecto a debate y en el que es probable el consenso: no se ha podido determinar quién o quiénes ordenaron los atentados de Madrid.
Los magistrados se han quedado conmocionados de cómo se ha gestionado la investigación sobre el tipo de explosivo.
Al menos uno de los magistrados tiene serias dudas de que Trashorras supiera para qué era el explosivo que estaba vendiendo.
También tienen serias dudas sobre la figura de Jamal Zougam.
114 calypso, día 20 de Agosto de 2007 a las 05:50
No me creo nada de esto:
-
http://www.negocios.com/gaceta/articleview/67674/
Sólo si Bermúdez ordenara una redada nocturna para la captura con prisión incondicional del juez Del Olmo, la fiscal Olga Sánchez, una docena de comisarios y otros tantos guardias civiles más algunos agentes..., en Navidad sabríamos la verdad del 11-M.
Hay que aprender del felipismo.
115 hos, día 20 de Agosto de 2007 a las 06:43
¡Buenos y “macúticos” días a todos!
Sobre el articulito de marras:
La sentencia del 11-M pedirá deducir testimonio contra mandos policiales
Admitirá mentiras durante la instrucción y la vista oral, pero entenderá que otro juzgado debe valorarlas
J. M. Pérez. Madrid
http://www.negocios.com/gaceta/articleview/67674/
Destaco
El papel de Zougam
También tienen serias dudas (los tres jueces)sobre la figura de Jamal Zougam. No entienden que no estuviera en el piso de Leganés si, efectivamente, pertenecía al núcleo duro de los terroristas, al comando que perpetró la acción contra los cuatro trenes.
Pues no podía estar en el piso de Leganés por una razón justificada:
Estaba en la trena desde el 13-M. ¿Razón suficiente?
¡Ay J.M. Pérez! ¿Cuáles son las fuentes de las que bebes? Deberías mandar arreglar tu radiomacuto
Cálidos abrazos de peón negro
116 hos, día 20 de Agosto de 2007 a las 06:53
Más sobre el articulito:
J.M. Pérez por problemas con su radiomacuto ha debido confundir Morata con Leganés, y piso con solución habitacional campestre.
Si el resto del artículo fuese cierto sería realmente una súper buena noticia.
117 jflp, día 20 de Agosto de 2007 a las 08:38
Una primera lectura del artículo nos dice que mal.
Muy mal.
El problema de fondo es que AVALARÍA LA TEORÍA DE LA CONSPIRACIÓN ISLAMISTA. Y con eso les basta y sobra a los sumisos.
Las deducciones de testimonio... ya veremos si nos las examina alguien de jueces para la Democracia... y al final siempre está Bacigalupo.
Ah... y no se incluye entre los propuestos a los responsables de los informes telefónicos de los que se ha demostrado que en diversos casos los manipularon para dar un resultado muy diferente a los hechos reales.
¿Como pueden admitir Morata como base de operaciones CUANDO LOS PERROS HAN DEMOSTRADO que no hubo explosivos, ni en el zulo (lo vimos) ni en la casa? Recordar que el sistema de explosivos que defendió la fiscalía tanto en el origen del los explosivos como en la elaboración de las bombas es un sistema SUCIO que deja inevitablemente rastros
¿Y como admitir Morata cuando caen los 7 terminales? Belga, como señala Mahoma, si son importantes porque una vez que no hay restos de explosivo, este dato con el de la BTS fantasma es lo UNICO que ligaba el atentado con Morata.
Ahora Morata, con las PRUEBAS VISTAS EN EL JUICIO pasa a ser un lugar SECUNDARIO donde apenas están registradas reuniones y NADA MAS.
Insisto a riesgo de ser pesado. Una mala noticia.
El Tribunal, como subliminalmente nos dijo Guevara en La Razón, comprará LO QUE SEA con tal de salvar la Conspiración Islamita. Y eso indefectiblemente le llevará a la prevaricación, porque otra cosa no son pero tontos, ni un pelo, y saben mejor que nadie que NO HAY NI UNA PRUEBA PRIMARIA REAL.
118 Pitufito, día 20 de Agosto de 2007 a las 08:45
beregigo (#107)
No es ninguna tontería, en su día intentamos obtener información de la red sísmica española, pero se negaron a darnos cualquier tipo de dato más allá de su afirmación de que no detectaron nada.
Sinceramente creo que en cuanto nos preguntaron para que era se les erizó el pelo y agarrándose a sus puestos de funcionarios no quisieron saber nada del asunto. No fuera que metiesen la pata dando información no tuneada.
119 hos, día 20 de Agosto de 2007 a las 08:56
jflp (
#117) si el tribunal establece, según el articulito:
1. Mentiras y falsificaciones policiales, motivo de juicios futuros.
2. Tráfico de explosivos que no tuvo nada que ver con el 11-M
3. Autoría intelectual no relacionada con quienes se juzga
4. Inocencia de Jamal Zougam
Yo me daría con harta prevención un cantazo en los dientes. Si es cierto lo de JM Pérez, a mí me parece, insisto, una súper buena noticia, amigo jota.
120 Edmundo, día 20 de Agosto de 2007 a las 09:35
AVISO IMPORTANTE SOBRE COMPONENTES ELECTRÓNICOS ENCONTRADOS EN LOS TRENES
Debido a un ataque de locura transitorio del moderador del hilo de investigación sobre componentes electrónicos encontrados en los trenes, e incorporados como muestras a los análisis periciales practicados en le juicio, se ha cambiado la ubicación de las aportaciones realizadas por los diferentes PPNN.
Acualmente se encuentran en:
http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=2382
Esperemos que no se le ocurra al moderador seguir jugando con la varita. :)
Fd: El moderador
121 Ethelwir, día 20 de Agosto de 2007 a las 09:45
122 Ethelwir, día 20 de Agosto de 2007 a las 09:51
123 Edmundo, día 20 de Agosto de 2007 a las 09:59
Sobre la noticia de la Gaceta
¡Ojo con la noticia de la Gaceta! Hay que tomarla con pinzas porque huele a globo sonda.
Huele a "ofrecemos varias cabezas a cambio de no meter demasiado el dedo en la herida".
No me fío yo demasiado de la Gaceta, y no es por el nombre del Adjunto al Consejero delegado. ;)
124 Comodo, día 20 de Agosto de 2007 a las 10:04
Pues no entiendo que la noticia de radio macuto puede ser mala noticia. Puede que no pulverice la versión oficial, pero de lo que se puede deducir del artículo, no va a quedar bien parada. Sólo hay que leer por encima los comentarios de este blog, para ver que para muchos esperaban muchísimo menos que eso (entre ellos yo).
En lo que hay que ser muy cautos es en la veracidad de la información, que ya sabemos que tres fuentes distintas te dicen que hay terroristas suicidas, y luego pasa lo que pasa.
Lo que dice de Zoughman, que estaba detenido cuando explotó el piso de Leganés, desde luego no ayuda a pensar que ha contrastado mucho la información o está bien informado, pero antes de echar a J.M. Pérez a los leones, puede que el "no estuviera" no se refiera a que no volara en pedazos como un vulgar suicida, sino a esto que copio del enigma 7:
Tampoco aparecen huellas dactilares de Zougham, ni rastros de su ADN, en ninguno de los escenarios analizados: ni en Morata, ni en Leganés, ni en la furgoneta de Alcalá, ni en el Skoda Fabia, ni en la mochila de Vallecas, ni en la calle Virgen del Coro, ni en ninguno de los demás pisos o vehículos empleados por los restantes miembros de la trama .... ¿Tan cuidadoso era Zougham que, a diferencia de todos los restantes terroristas, no dejó pista alguna?
125 lloviend, día 20 de Agosto de 2007 a las 10:08
Sí, sí... vale... pero...
¿ Dónde están los registros telefónicos de las BTS de los operadores telefónicos salvo Vodaphone...?
Declaración Pública de sus responsables diciendo que los entregaron ya... o boicot !
Esta tomadura de pelo dura ya demasiado.
(Y luego hablamos de telemandos porque los móviles no se no se... ;-) )
126 Edmundo, día 20 de Agosto de 2007 a las 10:16
Comodo #124
Soy más de la opinión que J.M. Pérez, al nombrar Legánes para hablar de Zougham, se quiera referir a la casa de Morata. Es evidente que no tiene ningún sentido que si Zougham pertenecía al comando, sea el único que no pisó Morata.
Lo que no tiene sentido es que se piense que Zougham se tenía que haber escapado al "piso franco de leganés" el mismo día 11, cuando ni siquiera El Chino lo hizo, si creemos la versión de que organizó una fiesta en San José en Morata.
127 Q700, día 20 de Agosto de 2007 a las 10:23
lloviend...
Los registros de facturación todavía están disponibles. En su momento los entregarían seguro a la policía.
En cualquier caso, basta que un juez los vuelva a pedir para que los vuelvan a proporcionar...
128 calypso, día 20 de Agosto de 2007 a las 10:41
Con eso de las deducciones de testimonio a personas/testigos vinculadas al Estado (FyCSE) se pretende hacer el mismo paripé que con los explosivos.
Es obvio que si el Tribunal entiende que personas/testigos vinculadas al Estado (FyCSE) mintieron durante la instrucción del Sumario y/o en la vista oral del juicio, no puede haber sentencia porque ésta estaría basada en datos FALSOS cruciales, luego sería injusta y nula de pleno derecho.
Si el Tribunal entiende que personas/testigos vinculadas al Estado (FyCSE) mintieron durante la instrucción del Sumario y/o en la vista oral del juicio, causando un profundo daño moral y de justicia a la sociedad española, todos ellos deben ingresar en prisión esta misma mañana.
O eso, o la FARSA pastelera, pero más medias tintas, JAMÁS. Ya hemos visto demasiadas.
129 Zapallar, día 20 de Agosto de 2007 a las 10:53
¡Atenta la compañía! (Transmitiendo telegráficamente por GPRS)
La noticia de la Gaceta. Pérez tiene fuentes en la Audiencia. El hecho que alguna información suya haya estado contaminada es normal. Suele pasar, también puede pasar con la del día de hoy.
Si es verdad sería una excelente noticia.
Primero pq que no exista unaminidad en los magistrados es muy buena noticia.
Segundo, la deduccion de testimonios a Policias seria excelente.
La no existencia de autoria intelectual seria fabuloso.
Lo de Zougham seria maravilloso. Zougham y su detencion es la demostracion de la manipulacion.
Lo de Trashorras seria increible.
En fin, sifuera verdad seria una estupenda noticia.
Cruzaré los dedos desde la meseta castellana.
130 Pitufito, día 20 de Agosto de 2007 a las 11:02
Yo creo que los jueces van a obrar correctamente, y lo espero porque van a juzgar y no a prejuzgar, de acuerdo a su obligación deben juzgar por la pruebas presentadas y por lo tanto las mentiras tantas veces repetidas por el grupo PRISA son inexistentes para ellos.
Y cuando tengan que determinar si algo ocurrió o no, deberan atenerse a las pruebas, y si no hay registro de los 7 móviles en Morata, pues al tribunal no le constará que se hayan activado, simplemente porque debe haber registro y si no lo hay nunca ocurrió, y no creo que los conspiradores de la MO quieran entrar a discutir la falsedad de las pruebas, porque se les cae el chiringuito encima.
El tribunal juzgará en base a pruebas y testimonios, pero si faltan pruebas y es imposible que falten, los testimonios no valen nada, son meras suposiciones o mentiras.
El tribunal no tiene que desmentir la MO, porque para ellos no existe, tienen 29 "pringados" imputados, y si no hay pruebas no podrán condenar a nadie. Si no hay registro de llamadas, esas llamadas nunca se hicieron y todo aquello que esté basado en ellas no es cierto, y por lo tanto es muy improbable que los hechos fuesen como la MO, si los perros no detectan explosivo, y el informe que dice que si, los jueces harán caso a los perros porque no mienten. etc etc...
El tribunal lo tiene mucho más fácil que nosotros porque no necesitan desmontar la MO, si algo no está probado no ha existido, nosotros en cambio tenemos que decir quien mintió, quien destruyó pruebas, por qué es imposible la mentira oficial y cómo pudo ser la verdad.
131 wells, día 20 de Agosto de 2007 a las 11:03
Completando la aportación de jose32 el día 19 de Agosto de 2007 a las 12:22 (#10).
En efecto, los sistemas de protección de la subestación eléctrica que alimenta la catenaria, "disparan", es decir abren el interruptor correspondiente en cuestión de milésimas de segundo, cualquier fallo en la catenaria produce el "disparo", ya sea un corto crcuito, o simplemente una rotura de la catenaria y como consecuencia una derivacón a tierra.
Por otro lado, los equipos que registran los eventos de las subestaciones, suelen estar sincronizados con patrones horarios muy estables,ya sea GPS, u otro método, ya que es importante que todos los equipos tengan la hora exacta, de cara a analizar disturbios o problemas en la red.
En conclusión, las horas que figuran en los equipos de las subestaciones como horas de disparo, serán exactamente los instantes de las explosiones, con error de algunas centesimas de segundo.
132 jflp, día 20 de Agosto de 2007 a las 11:05
Hos.
Partamos de que es dudoso que ni antes Yoldi ni ahora Pérez puedan saber nada de lo que están decidiendo los 3 jueces... salvo que alguno de estos lo filtre interesadamente.
Este es un asunto demasiado complicado y delicado para que unos jueces de esta experiencia lo vayan comentando algo por ahí. Esto lo llevarán personalmente y sólo ellos serán los que filtren cosas.
Respecto a las cuestiones. Lo de la deducción de testimonio está clarisimo, Jueces para la Democracia y Bacigalup.
Las otras 3 cuestiones, es poco, bastante poco. Lo de los explosivos, es uno el que duda y pásmate... ¡duda de que Trashorras supiera para que eran!. La duda podrá ser sobre cuanto sabía Manolon (y de ahí su colaboración), pero sobre el objetivo del explosivo que supuestamente tiene un moro que dice admirar a Bin Laden, pues apaga y vamonos. Lo más grave de todo ¡¡es que darían por bueno el cuento del Gitanillo!! y que se pasaban por el arco del triunfo el informe pericial que certifica inapelablemente la imposibilidad de hacer un robo de explosivos aquella noche y de la manera relatada. Apaga y vamonos.
La autoría intelectual. Eso es una chorrada. Todos lo sabemos que el autor, El Chino. Ahora en serio, no entiendo como aun no se ha dado orden de libertad a los autores intelectuales en especial Haski y Beljah en aplicación de la doctrina del TS y TC aplicada habitualmente a los etarra. También de apaga y vamonos. De todas formas este asunto no hace pupa a la VO.
Zougham. Si el único argumento acerca de su posible inocencia es que se quedó en casa y no salió huyendo, también sería para llorar, porque son muchos más los aspectos a tratar.
Tu dale ahora eso a los golpistas y te firman a dos manos. Ellos no son como nuestros comunicadores. Ellos tienen un instinto para captar y manipular muy superior y con las condenas restantes (que se dan por supuestas en ese artículo) harán maravillas para enterrar el caso.
133 Lo_Apare, día 20 de Agosto de 2007 a las 11:10
EL SILENCIAMIENTO DE UN TESTIGO CLAVE: EL TRAFICO DE LAS BTS. (III) LA OCULTACIÓN
Pero ya no se trata sólo de que OBJETIVAMENTE queden excluidos del escenario del crimen aquellos que se dice AUTORES…
Lo definitivo es que las Diligencias abiertas por la BPI… se CERRARON…previo cambio de Instructor, ignorando el caudal de datos esclarecedores dimanado de éste instrumento puesto en manos de la BPI… en el marco de las Diligencias 1.304…
Puesto en relación éste hecho con la inexistencia de datos procedentes de AMENA y MOVIESTAR… se llega a la conclusión de que VEROSIMILMENTE, pudiean haberse silenciado datos de LOS VERDADEROS AUTORES…
La obstaculización primero de la investigación… y ulterior silenciamiento de los datos... marca la pauta en las distintas secuencias dónde la investigación TUERCE en dirección a la MENTIRA:
- Se obstaculizó la Inspección técnico policial de la BOLCHILA en el parque de Azorin y se silenciaron las fotografíias…
- Se obstaculizó la Inspección técnico policial de la Kangoo en Alcala y se silenciaron tanto las fotografías como la “pequeña acta” – Corrales dixit – acreditativas de lo originariamente existente en ALcala…
- Se obstaculizó el análisis del explosivo utilizado en los focos y se silenció el resultado obtendo…
- Se obstaculizaron las vías de investigación que pudieran llevar a OTROS autores y más tarde se eliminaron los rastros que apuntaban a otras vías…
En definitiva el DESCARTE de los elementos ORIGINARIOS/ OBJETIVOS y ulterior sustitución por elementos añadidos constituye el verdadero “modus operandi” acreditado en la elaboración de la MENTIRA… para la desvirtuación de la VERDAD…
Un Saludo
134 Lo_Apare, día 20 de Agosto de 2007 a las 11:13
EL SILENCIAMIENTO DE UN TESTIGO CLAVE: EL TRAFICO DE LAS BTS. (y IV) LA INVALIDEZ
Resultó imprescindible para la sustitución MENTIRA/VERDAD – y en éste punto disiento de lo dicho por Mahoma - violentar lo establecido por la LECRIM y las normas aplicables en relación con la recogida de vestigios y práctica de Inspección Ocular, que inhabilitan la consideración como prueba de los VESTIGIOS AÑADIDOS.
El principio IN DUBIO PRO REO, impide la condena cuando existen más probabilidades de que las cosas realmente acaeciesen de otro modo, distinto al relatado por la acusación… máxime si para creer la versión de la acusación… deben obviarse las propias violaciones normativas sobre las que descansan tales indicios acusatorios…
Un Saludo
135 lesconil, día 20 de Agosto de 2007 a las 11:15
Trenes, ELGURRI #251/#256 1/6
(Hilo 17/18 de agosto)
Gran ELGURRI:
. Lesconil, espero que no te moleste que te conteste mientras estás de vacaciones, y en cuanto a las intenciones que me atribuyes, qué quieres que te diga, lo que me extrañó fue que no postearas a los pocos minutos de hacerlo yo.
No, claro, cómo me iba a molestar. Al contrario, te agradezco el haberme dado una excusa para intervenir, es un auténtico placer debatir contigo. Ahora, aunque lamentando de nuevo mi retraso, voy a comentar lo que dices, y algunas otras intervenciones de otros insignes peones.
Dices: Creo que la mayor parte de lo escrito por tu parte y por la mía empieza a ser una simple repetición de aspectos ya discutidos sobre la simultaneidad, la no simultaneidad o la "simultaneidad relativa" de las explosiones
Sí, esto se ha tratado varias veces, pero es bueno, aunque parezca que repetimos argumentos sin elementos nuevos, volver a hablar de ello de vez en cuando. Se pueden ver aspectos en los que antes no se había caído. Hasta hos nos trae de nuevo, con disimulo, lo de “subir, dejar, bajar”
Dices:. Lo importante es, a mi juicio, que podamos unificar algunos de los criterios objetivos (como la sincronización o no de los relojes) .
Pues empecemos por ahí.
Edmundo #127, #157:
Si no me engañó un directivo de Adif, los relojes de las estaciones están sincronizados. Me lo dijeron muy poco tiempo después del atentado, y era de Renfe, claro. Uno de sus secretos mejor guardados, me dijeron.
hastalav #154:
Hoy pueden estar sincronizados los relojes de las estaciones (pero puedo hasta llegar a creérmelo) pero me juego pincho y caña de tortilla (:-P) a que en marzo de 2004 no lo estaban ni de cachondeo.
zepol #166:
Edmundo #157, te lo confirmo, el sistema se llama cronometria.
hastalav
pero me juego pincho y caña de tortilla...
Debes una caña y pincho de tortilla.. ;-)
136 lesconil, día 20 de Agosto de 2007 a las 11:17
Trenes, ELGURRI #251/#256; 2/6
A mí lo que me dice un maquinista de toda confianza es que los relojes no están centralizados, y los pone en hora el operario de turno, por lo que dos minutos arriba o abajo no tiene sentido discutirlos. Y ambos, directivo y maquinista pueden tener razón, pues probablemente no se refieran a los mismos relojes. Me explico:
En las Cercanías de Madrid, el maquinista decide el momento del arranque cuando no hay señal que se lo impida y sea su hora. Y lleva, lógicamente, un reloj a bordo. Un maquinista no puede guiarse por los relojes de las estaciones, estén o no sincronizados. Muchos apeaderos no tienen reloj, en otras ocasiones el reloj no se ve desde la cabina. Yo he viajado bastantes veces en cabinas de conducción de diferentes trenes de RENFE, y nunca he visto a los maquinistas escudriñar los relojes de las estaciones. Y no creo que esos relojes de a bordo estén sincronizados. Cuando yo me refería a los trenes que se le escapan al viajero por salir adelantados, ese adelanto es con respecto al reloj que el viajero ve en el andén, pero quizás no lo sea con respecto al reloj de a bordo.
Esto no afecta a los horarios de las explosiones, que conocemos por el video de Atocha y por la catenaria. Pero sí a la planificación del atentado, y nos permite valorar las declaraciones de los maquinistas en cuanto a los horarios de las explosiones. En plena conmoción por las explosiones, ¿se les ocurriría mirar con atención su reloj?.
Cualquiera puede ir a una estación de Cercanías provisto de un reloj ajustado al segundo y comprobar las horas de paso de los trenes. Será rarísimo que vea algún tren salir a su hora exacta. Los avatares de la circulación hacen completamente aleatorio ese cumplimiento al segundo.
137 lesconil, día 20 de Agosto de 2007 a las 11:19
Trenes, ELGURRI #251/#256; 3/6
De lo que se infiere la imposibilidad de que el atentado se planificara, sea cual fuere el medio de activación de las bombas, para que las explosiones fueran simultáneas y en puntos concretos , sean éstos estaciones o no. Se tenían que buscar tramos, o lugares de mucho tiempo de parada.
Vamos con los cortes de catenaria:
hos 267
zepol #166, #264:
El registro de eventos de las subestaciones, tiene una precisión de décimas de segundo. El informe está mutilado, desconozco el motivo
1.- La primera bomba no tiene porqué afectar a la catenaria, ver foto del vagón 1 de Telléz. Las bombas, que con más probabilidad provocarían un disparo de las protecciones de la catenaria, serían la de los vagones 2 ó 4, que son los que llevan el pantógrafo,
2. Los informes de afectación de las catenarias están mutilados, con lo que no sabemos si la persona que transcribió esa información redondeó o "capó" los números; los únicos horarios que tenemos seguros son de las cámaras.
Zepol nos confirma lo que sospechábamos: los datos de las subestaciones está incompletos, y no sabemos si intencionadamente incompletos. Así que, desgraciadamente, no podemos hacer una serie coherente con los datos horarios del video y de los cortes de corriente.
Yo decía: Hay también que tener en cuenta que los horarios dados por los cortes de tensión en la catenaria se refieren a la primera de las explosiones de cada uno de los trenes, y añadía que eso “va a misa”, pero hay que entender, naturalmente, que me refiero a la primera explosión que afecta a la catenaria, pues para mí lo importante es que los cortes de tensión sólo nos dan la referencia de una única explosión de cada tren, sea o no la primera.
Lo que sí sabemos, por testimonios directos, es que las explosiones fueron prácticamente simultáneas en cada tren (salvo la 1ª de Atocha).
138 lesconil, día 20 de Agosto de 2007 a las 11:21
Trenes, ELGURRI #251/#256; 4/6
En cuanto a la mayor o menor simultaneidad entre los diferentes trenes, sólo tenemos esas referencias de los cortes de tensión y los horarios dados por los maquinistas. Ya hemos visto la falta de exactitud de ambos datos, por estar dados en minutos, y las reservas con que hay que acogerlos. En todo caso, los cortes de catenaria sí nos permiten intuir una simultaneidad que pudiera ser bastante inferior al minuto.
En este sentido, es muy revelador el testimonio del peón de retaguardia que nos trae Darane #249:
El primer estruendo -no miré la hora- provino del lado de Atocha…
El segundo estruendo fue diferente. SEGURO que no había pasado más de un minuto, y se produce una sacudida totalmente distinta. A similar sacudida abajo-arriba, se le agrega una sensación "aérea" o de explosión que "se escucha", que es traída por el aire y que tiene un agregado que podría describirlo como que fue "demasiado tiempo explotando"..Estoy casi seguro de que las dos deflagraciones casi simultáneas que se producen en Atocha (vagones 5 y 6) (error, se trata de los 4 y 5) COINCIDEN EN TIEMPO CASI REAL con las que se producen en Téllez …
La segunda explosión es “aérea” por estar dominada por el tren de Téllez al aire libre, y de “demasiado tiempo”, por corresponder a 6 explosiones nada menos, todas ellas casi simultáneas por tanto.
Y concretando ya en el tren de Téllez, que tanto te intriga, ELGURRI, yo creo lo siguiente:
- El tren, a la vista de la señal de aviso de parada, había reducido la velocidad bastante antes de llegar a Téllez, a la señal de parada. Así que es indudable que ahí se había retrasado. ¿Dónde estaba a las 7:38:00? Imposible saberlo. ¿Y a las 7:38:59? Pues muy probablemente ya había estallado en Téllez.
- Si no había simultaneidad total, a algún tren le tenía que tocar ser el último en explotar, sin que eso signifique nada.
139 lesconil, día 20 de Agosto de 2007 a las 11:23
Trenes, ELGURRI #251/#256; 5/6
- Es irrelevante lo de las 7:39 en vez de las 7:38, pues carecemos de los segundos. Insisto en que se pueden dar esas 2 horas habiendo sólo uno o dos segundos de intervalo entre ellas.
- Tanto el testimonio que acabo de dar, como el de los vigilantes que lo vieron desde Atocha, parecen indicar que hubo simultaneidad entre Atocha y Téllez.
- Me resulta impensable e inverosímil que los terroristas colocasen un asesino apostado precisamente en Téllez (creo que ya descartas que se bajase en Entrevías), en un lugar en el que no hay parada prevista, para activar allí un tren concreto y a una hora determinada. Francamente ELGURRI, no me cabe en la cabeza. Ya te he comentado que los horarios de los trenes hacen totalmente aleatorio ese paso de un tren concreto, a una hora exacta por un determinado punto. La planificación no podía estar tan “cogida con alfileres”
En cuanto al tren de Atocha, insistes en que: en el supuesto de la detonación con la situación del tren controlada por los terroristas, la primera explosión cobra sentido, como he repetido tantas veces, para impedir que el tren se marche.
Y yo repito que es absurdo escoger, para el atentado, un tren que a la hora elegida para la explosión estará en un lugar “sin cobertura”. Por otro lado te recuerdo lo dicho por zepol: La actuación del terrorista en Atocha fue tan "lógica" que detonó el vagón 6 y esperó casi 2 minutos a "volar" el 4 y el 5, cuando estos se encontraban vacíos. No hubo muertos en ninguno de los 2 vagones. Bastante lógico ¿o no?. Es absurdo que el sanguinario terrorista esperase a que se desalojara el tren para seguir explotando bombas. Una vez explotada la 1ª ¿por qué esperar a que el tren se vacíe para seguir con las otras?
140 lesconil, día 20 de Agosto de 2007 a las 11:25
Trenes, ELGURRI #251/#256; 6/6
Y en cuanto a la planificación general dices:
Se trata de que cada terrorista se baje del tren y lo haga estallar desde un lugar cercano, una vez puesto a salvo. El colocador está separado de su bomba el tiempo mínimo, lo que tarda en apearse y hacerla estallar. Con la excepción del tren de Téllez, en cuyos aledaños sí habría alguien observando su aproximación al intercambiador. En este caso concreto no serían los colocadores de las bombas quienes las detonan.
¿Y por qué esa excepción? ¿Por qué en Téllez? ¿Cómo podían prever que a esa hora exacta habría un tren en Santa Eugenia, otro en El Pozo, otro en Atocha y otro precisamente en Téllez, donde no hay parada? ¿Podían prever el retraso del tren de Atocha? ¿Por qué en Santa Eugenia una sola bomba? ¿Por qué en Téllez no se sigue la norma de que el terrorista que pone la bomba la hace explotar? ¿Dónde se quedó el que puso la bomba de Téllez? Si no había “cobertura” en el túnel, ¿por qué poner bombas en un tren que estaría en el túnel a la hora elegida? ¿Por qué esperar a que se vacíe el tren para activar las bombas de los coches 4 y 5 de Atocha?
Lo siento, pero sigue sin “cuadrarme” esa planificación con la simultaneidad de las explosiones. Yo, por ahora, no veo otro método verosímil que la colocación de las bombas en alguna estación anterior a Santa Eugenia y provistas de algún sistema temporizador, no perfectamente sincronizado, que ocasionó esas diferencias de segundos en las explosiones, y que se produjo un error del temporizador del coche 6 de Atocha. La hora elegida era las 7:39 (o las 7:40), y los 3 lugares de las explosiones el túnel en las cercanías de Recoletos, Atocha y la zona de El Pozo/Entrevías.
Y eso es todo…por ahora.
Un abrazo, campeón.
141 lesconil, día 20 de Agosto de 2007 a las 11:27
Colocación de las bombas, hos #258
Vaya, Jose, hacía tiempo que no hablábamos de "subir, dejar, bajar". Pero tú, muy cuco, metes tu teoría con disimulo, de soslayo, por la puerta falsa, cuando dices:
Por cierto, mirando los gráficos de las explosiones en los cuatro trenes ¿por dónde os parece que se pusieron las bombas?
a) En unos trenes por la derecha y en otros por la izquierda como pudo suceder en la estación de Alcalá en las vías 2, 4, 5 y 6.
b) Todos por la izquierda como pudo suceder en la de Torrejón, o
c) todos por la derecha como pudo suceder en las de San Fernando o en la de Coslada
¿Alguien se atreve a discutir este interesante punto? o ¿No es interesante?
Claro que luego, espoleado por zepol, te descubres:
1) La economía de medios y de personas y un eficaz y rápido plan de fuga favorecen la hipótesis de picospar del subir-deja-bajar en la misma estación, y están en contra de que los c.brones viajaran con las bombas, lo mires como lo mires. Pues por un lado implicaría la necesidad de una persona por bomba o de pequeñas bombas susceptibles de que varias (tres o cuatro) fuesen transportadas por el mismo c.brón. Las dos bombas fallidas tenían un tamaño que hacían poco factible la posibilidad de ser llevadas por un solo individuo.
Y el caso es que tienes razón. Se empleó probablemente el método de “subir, dejar, bajar”. Pero en una estación que ofreciera las suficientes garantías de tranquilidad, margen de tiempo para colocar sin prisas, tiempo para huir antes de las explosiones…, y esa estación era Alcalá. Ahí los 2 primeros trenes, con unos 10 minutos de parada, ofrecían todo tipo de facilidades para los asesinos; en cuanto al tercero, al venir de Guadalajara, ofrecía una mayor dificultad, de ahí la colocación de “sólo” 2 (ó 3) bombas y la solución del problema colocando la sobrante en el tren siguiente, el de Santa Eugenia, para el que también disponían de mucho tiempo de maniobra.
142 Edmundo, día 20 de Agosto de 2007 a las 11:28
Sobre la noticia de la Gaceta
"...El gran escollo que están encontrando los magistrados en su deliberación es determinar el tipo de explosivo utilizado en los ataques: es "el gran quebradero de cabeza", dice el diario. "Si hay dudas sobre el explosivo, ¿cómo condenar por la masacre al ex minero Suárez Trashorras?"..."
No chatos, no. No os restrinjáis a Trashorras; si no se puede demostrar que la Goma2 fue el explosivo de los trenes, no se puede condenar a nadie porque, recuerdo, la mochila vallecana tenía Goma2, pero también de un teléfono con tarjeta. Así que, si la mochila de vallecas es una patraña, todos a la calle (por el 11M).
143 lesconil, día 20 de Agosto de 2007 a las 11:29
Parte de accidentes e incidencias de Renfe
En Renfe, cualquier alteración de la circulación por causas extraordinarias es objeto de un “Parte de accidentes e incidencias”. Hay una detallada normativa de cómo se debe redactar ese documento, y a quien hay que distribuirlo. En él se dan todas las circunstancias de la incidencia, con todo detalle. Se indican el lugar, las horas de cada hecho destacable, quién tiene que asumir el mando, a qué autoridades y medios ajenos hay que avisar, qué personas intervienen, sus cargos, desarrollo detallado de todas las operaciones que se realizan, en su caso, para evacuar heridos, retirar cadáveres, nombres de todas las víctimas si las hubiere, y todas las operaciones que se realizan hasta “dar vía”, es decir, abrir de nuevo la vía a la circulación. Todo ello con indicación de la hora de cada operación.
En caso de “accidente” en el no se sepa inmediatamente la causa, se crea luego una comisión interna de Renfe encargada de establecer esas causas, con independencia de las acciones judiciales. Esa comisión termina su trabajo con un documento de conclusiones.
Hay partes de “pequeños” accidentes que ocupan varias páginas.
Creo que, con motivo del atentado, Renfe establecería el correspondiente parte. Según la normativa, había unas personas concretas, con nombres y apellidos, responsables de su redacción. Tiene que existir ese documento, sin duda amplísimo, en el que se despejen muchas de las incógnitas que permanecen ocultas.
Ignoro si en el sumario se esconde ese documento. Sería bueno averiguarlo.
144 hos, día 20 de Agosto de 2007 a las 11:32
Sí jflp (
#132) como afirmas:
Es dudoso que ni antes Yoldi ni ahora Pérez puedan saber nada de lo que están decidiendo los 3 jueces... salvo que alguno de estos lo filtre interesadamente.
Con respecto al contenido del artículo es muchísimo más de lo que tú o yo podíamos esperar, pues en cuanto a las esperanzas sobre la sentencia creo que marchamos andamos, por desgracia, por semejantes andurriales. ¿Verdad?
145 calypso, día 20 de Agosto de 2007 a las 11:35
Edmundo
Ahí l'as dao...
Parece mentira que haya que recordar que, sobre el 11-M, TODO se dedujo, testimonios incluidos, de una entelequia de bolchila que NADIE demostró
146 lesconil, día 20 de Agosto de 2007 a las 11:39
Nuevo hilo
147 belga197, día 20 de Agosto de 2007 a las 11:51
ArrowEcho,
Muchas gracias. Con razón no encontraba Arabuya. Tiene una pinta de sitio de chabolas....
hos,
Yo pienso lo mismo que Zepol. Es posible que la primera explosión sea la que rompe la catenaria, pero no lo puedo afirmar con seguridad. Tampoco es que me importe demasiado.
Q700,
No veo que la simultaneidad o no de las explosiones descarte un sistema de activación u otro, pero tampoco merece la pena discutir eso.
jflp,
Los Trium pueden tener una cierta importancia como línea de investigación de la policía. Pero como prueba de cargo contra alguno de los imputados su valor es nulo. A ninguno se le ha acusado de comprar esos teléfonos, no se les ha encontrado en posesión de algún teléfono de ese lote. Ni siquiera se ha probado que en las bombas que estallaron estuviesen esos teléfonos. Así que nada de nada.
En cuanto a la noticia sobre la posible sentencia lo único que puedo decir es que mientras no haya sentencia real no vale un pimiento.
Y no se pueden pedir imposibles. El tribunal está limitado a la hora de dictar sentencia y se tiene que ceñir a las pruebas y a los imputados. Lo menos importante son las condenas, lo interesante es lo que considera como hechos probados. El tribunal no está ni para apuntalar ni para desmentir conspiraciones islamistas o de otro pelaje. Tendrá que determinar lo que considera como hechos probados con las limitaciones de conocimiento que tiene. Y puede que deje muchos huecos en ese relato o puede que acepte como buenos los relatados por la fiscalía.
Vamos que no se puede jugar al ajedrez sobre el tablero de la oca.
148 Pitufito, día 20 de Agosto de 2007 a las 12:19
Dos ideas sobre las bombas:
Colocadores.
Y si fuesen 4 los colocadores, se suben 4 paradas antes y viajan entre estaciones contigüas, lo que les lleva a subir al tren, buscar el lugar acordado para la bomba en su vagón, colocarla y al llegar a la primera parada bajarse, y repetirlo con cada tren que pasa, uno pierde su tren y se sube en el siguiente, de ahí la bomba solitaria. ¿puede ser posible bajarse de cada tren y subirse en el siguiente que pasa por la estación?
Se discute la temporización de las bombas, los asesinos no tenían un objetivo especial en mente, a mi entender sólo buscaban que estallaran a la vez, pero debemos entender a la vez, como que llevaban la misma hora de detonación y los relojes estaban sincronizados al minuto.
Y aquí si que creo que tiene valor ajustar el intervalo total de las explosiones, si eran teléfonos móviles o cronómetros digitales, pueden ajustar la hora al minuto, ya que nadie se molesta en ajustar al segundo y las explosiones debieron ocurrir en menos de un minuto, si fuesen temporizadores analógicos el error puede irse hasta 3 o 4 minutos, ya que al error en la hora se une el error en la programación de la activación.
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