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La hora de las explosiones
19 de Agosto de 2007 - 10:32:09 - Luis del Pino
Los listados de llamadas entregados por Vodafone para los repetidores del Corredor del Henares permiten ver cuál fue la hora aproximada de las explosiones de los trenes. Para ello basta con analizar en qué momento se produce, para cada uno de los escenarios, la avalancha de llamadas cuando los testigos presenciales comienzan a hacer uso de sus teléfonos móviles para avisar a sus familias, a la Policía o a los medios de comunicación.
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EL POZO: En los repetidores de Pedro Laborde, Luis I y Avda. de Entrevías, que son los que corresponden a la zona de influencia de la estación de El Pozo, el tráfico telefónico es relativamente escaso, y puede verse perfectamente que la avalancha de llamadas comienza a partir de las 7:40:29, lo que quiere decir que la explosión se produjo algunas decenas de segundos antes, el tiempo que tardaran en reaccionar los testigos presenciales tras la explosión.
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SANTA EUGENIA: A Santa Eugenia le corresponden los repetidores situados en el Km 7,200 de la N-III y en Virgen de las Viñas, y la avalancha de llamadas se produce a partir de las 7:40:12.
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ATOCHA: En Atocha resulta algo más difícil fijar el momento exacto de la avalancha de llamadas, ya que el tráfico era más intenso antes de la explosión, pero parece, analizando los datos de los repetidores del Paseo Infanta Isabel y de Rafael de Riego, que el instante en que comienzan a incrementarse las llamadas de manera drástica es a las 7:39:33.
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TELLEZ: En los repetidores de Avda. Ciudad de Barcelona y de Villarrobledo, que son los correspondientes a Téllez, hay también algo de incertidumbre, pero menor que en Atocha, y parece que el momento de incremento exponencial de las llamadas corresponde a las 7:40:08.
Hay que hacer varias observaciones. En primer lugar, las horas están referidas al reloj que Vodafone utilizara en su sistema, que tendrá un desfase, por ejemplo, con el de las cámaras de Atocha, así que la información que cabe extraer es de carácter fundamentalmente relativo.
En ese sentido, no parece que transcurriera más de un minuto desde la primera explosión en Atocha hasta que comienzan las explosiones en los otros escenarios. De todos modos, estos datos son sólo aproximados, ya que dependen de la capacidad de reacción de los testigos que hubiera en cada uno de los puntos, capacidad de reacción que a su vez puede verse afectada por las características concretas de cada escenario.
En cualquier caso, los datos nos permiten fijar unos límites aproximados para el comienzo de las explosiones en cada uno de los trenes.
Con respecto a los datos proporcionados por Renfe, en el tomo 139 del sumario hay un informe donde Renfe indica que "el disparo de las subestaciones" se produce en los siguientes instantes:
Realmente, no sé muy bien a qué se refiere. Supongo que indica en qué momento se produce la activación de los sistemas de alarma en las subestaciones que proporcionan electricidad al sistema ferroviario. En cualquier caso, parece confirmar que transcurrieron 83 segundos entre la primera explosión en Atocha y el inicio de las explosiones en los trenes de Téllez y El Pozo.
Comentarios (148)
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1 transeun, día 19 de Agosto de 2007 a las 10:53
2 Ethelwir, día 19 de Agosto de 2007 a las 10:55
3 Ethelwir, día 19 de Agosto de 2007 a las 11:02
transeun (#1)
Gracias, transeun. Muy oportuno para empezar el día con el ánimo alto.
4 Ethelwir, día 19 de Agosto de 2007 a las 11:04
5 transeun, día 19 de Agosto de 2007 a las 11:06
Para recordar que el Muro de Berlin Tambien cayó ; Algún día La Mentira será derribada ladrillo a ladrillo.
Para verguenza unos y alegría de muchos más.
6 wsmith, día 19 de Agosto de 2007 a las 11:41
(Copio del hilo anterior porque se me quedó colgado allí...)
Nos han contado que los atentados se cometieron con 13 mochilas que eran como la de Vallecas.
Nos han contado que esa mochila se recogió en el tren de El Pozo.
Nos han contado que en esas mochilas iban unos teléfonos como este:
http://www.maksimum.com/teknoloji/images/products_...
Nos han contado una historia sobre unas tarjetas de Amena.
Nos han contado que se usó Goma 2 ECO.
Nos han contado que las bombas estaban en bolsas de basura y que llevaban un único detonador que conectaba directamente con el teléfono.
Nos han contado que la corriente para activar los detonadores se sacaba directamente de la batería del teléfono y que no había pilas de petaca ni ningún otro sistema para alimentar los detonadores, salvo la batería del teléfono.
Pero resulta que en El Pozo apareció esto:
http://personales.ya.com/ermaki/ImagenesPericial/P...
Ahora ya tenemos una pila de petaca.
Pero vamos más lejos. Resulta que en ese mismo lugar también apareció esto:
http://personales.ya.com/ermaki/ImagenesPericial/R...
¿Y eso qué es? Pues si a eso le superponemos esto otro:
http://i22.ebayimg.com/04/i/08/fb/67/49_1_b.JPG
Nos sale esto:
http://i168.photobucket.com/albums/u171/w-smith/va...
Se parecen, ¿verdad?
Pues la primera imagen corresponde a unos restos de un teléfono móvil hallados en la estación de El Pozo. Están en tan mal estado que bien podrían haber pertenecido a la bomba, porque parecen haber recibido el impacto directo de la explosión.
Y la segunda imagen es una batería que pertenece a este móvil:
http://www.gsmspain.com/telefonos/images/vitel/tsm...
Y ese móvil es un Vitel TSM4.
Para los que no hayan oído hablar jamás de esa marca, Vitel es una empresa española que fabrica los móviles que luego Telefónica comercializa como Movistar TSM.
(Sigue)
7 wsmith, día 19 de Agosto de 2007 a las 11:43
Además, para demostrar que ETA no tenía nada que ver con los atentados, se encargó un informe a dos peritos de la policía. A esos peritos se les ocultó la existencia tanto de la pila como de los restos del teléfono:
http://www.peones-negros.com/docs/Juicio/Transcrip...
Y aún hay más. Si nos fijamos en las páginas 51 a 58 de este informe:
http://www.peones-negros.com/docs/Juicio/Informes_...
Veremos que en todas las muestras recogidas en ese foco de El Pozo aparecen nitratos, DNT y nitroglicol.
Y resulta que ninguno de esos compuestos forma parte de la Goma 2 ECO.
Entonces, si el teléfono no es el mismo, y además es Movistar, si hay una pila de petaca y si el explosivo tampoco es el de la mochila de Vallecas, si se ocultó la existencia de estos restos, está claro lo que ocurrió ¿no?
(PD: perdón por las cursivas)
8 hos, día 19 de Agosto de 2007 a las 11:53
9 ELGURRI, día 19 de Agosto de 2007 a las 12:16
Hos,
Cierto. Esto no es el cuento de Pulgarcito, sino del gato con botas. El gato que se puso las botas de destruir pruebas. Hay gato en-C-rrado. Había volquetes llenos "miguitas" de los vagones que el instructor C-gato prefirió no ver. Que no quiso que viéramos....
Peón Amigo,
Claro que falta casi un minuto de video entre la primera y la segunda explosión de Atocha. Lo solucionan sonorizando el video de Atocha con lo que pretende ser un eco de la primera explosión seis segundos antes de la segunda, de modo que parezca que fueron muy seguidas, cuando sabemos que no fue así.
También sabemos que la policía requisó las imágenes grabadas desde el centro de control. Se suponía que todo este material gráfico se le entregó al juez del Olmo y formaba parte de los anexos documentales del Sumario. Quizá éste instructor no las incluyó por considerarlas "carentes de interés", como sus conversaciones con la viuda del Chino. O quizá no llegaron a entregarle todas las imágenes requisadas.
11-M = GALPE DE ESTADO
10 jose32, día 19 de Agosto de 2007 a las 12:22
El "disparo de la subestación" es el instante en el cual el interruptor automático de la subestación abre el circuito, normalmente de alimentación del transformador que es de menor intensidad, para evitar una sobrecarga.
Es decir, al ocurrir una explosión de cierta entidad, quizá algunos restos y en todo caso los gases a alta temperatura, que son conductores, alcanzan la catenaria provocando un cortocircuito. El incremento brutal de la intensidad electrica es detectado por los sensores del interruptor automático de la subestación, abriendo el mismo antes de que los elementos del circuito alcancen una temperatura que los dañe, de manera parecida a como lo hace el magnetotérmico que tenemos en casa.
Al contrario que en nuestra casa, estos interruptores pueden ser vueltos a armar (a conectar) de manera remota, por lo cual si los gases calientes se han disipado, no hay ningún resto conductor de las explosiones tocando la catenaria y las protecciones de los trenes aislan las secciones dañadas, el suministro eléctrico puede ser repuesto en cuestión de segundos.
Los interruptores automáticos de RENFE deben enviar una señal a un control central, donde queda registrado el momento de disparo.
Quizá explosiones relativamente pequeñas no afecten la catenaria, los fallos eléctricos que provoquen sean aislados por las protecciones del tren y no hagan disparar el interruptor automático de la subestación, pero en general las horas deben coincidir con un error de unos pocos segundos con las de las primeras explosiones.
11 Rojo4, día 19 de Agosto de 2007 a las 12:26
También hay que considerar la distancia desde el andén hasta la calle. Resulta lo más probable en un escenario de varias explosiones que la gente primero corra a ponerse a salvo en el exterior
12 lat, día 19 de Agosto de 2007 a las 12:27
Creo que los que habéis tenido la suerte de conocer a Gabriel y Mª Pilar Morís sabéis que son dos personas excepcionales. Me pide Mª Pilar que os transmita el agradecimiento de Gabriel por la acogida que tuvo en el blog el artículo que publicó en EM "Hacen falta más gascones".
Este es el PM que me envió, que prefiero copiar:
"Gabriel me encarga que os agradezca vuestra acogida al artículo publicado por El Mundo. Eso carece de importancia y es lo menos que podemos hacer los que más directamente sufrimos el atentado. Lo meritorio es lo que día a día realizáis todos vosotros en el más completo anonimato dedicando tiempo, esfuerzo, sacrificio familiar y más cosas, para enderezar lo torcido y allanar las colinas, y sólo por beneficiar a la sociedad que tiene el gran placer de convivir con vosotros.
Un fuerte abrazo
Gabriel y Mª Pilar"
Cuando leo estas cosas la verdad es que me quedo sin palabras. Espero que, igual que a mí, os sirvan para superar los momentos bajos que todos pasamos.
Saludos a todos y mucho ánimo
13 ELGURRI, día 19 de Agosto de 2007 a las 12:33
Pregunta: ¿Por qué está en minutos y segundos la hora del "disparo de las subestaciones" y no la hora de la caída de la catenaria?
Por otra parte, el hecho de que El Pozo y Téllez compartan la "subestación" de Vallecas impide adjudicar una hora más específica a Téllez, cuya hora de caída de la catenaria es posterior.
De las declaraciones del maquinista de El Pozo cabría deducir que las explosiones en este escenario se produjeron hacia las 7:40, pero esto es muy posterior a la hora de caída de la catenaria y se distancia asimismo de la explosión de Santa Eugenia que muchos consideran "gemela", por suponer que esa bomba estaba destinada al tren anterior ¿Lo estaba?
11-M = GALPE DE ESTADO
14 andresin, día 19 de Agosto de 2007 a las 12:36
15 Pitufito, día 19 de Agosto de 2007 a las 12:48
ELGURRI (#9)
¿No tiene obligación el juez instructor de referir todas sus actuaciones en el sumario?
¿Acaso puede eliminar actuaciones y posibles pruebas porque considera que no son interesantes o no le interesan?
Entonces no estaría el juez prejuzgando y por lo tanto dirigiendo la posible sentencia del tribunal.
Acaso no tenemos suficientes hechos en la instrucción de este caso para solicitar su nulidad porque todos han actuado contrarios al derecho y la ética profesional.
Es pausible que en un caso en el que las pruebas físicas han desaparecido casi totalmente por la actuación del juez instructor, este juez pueda estar actuando conforme a derecho haciendo desaparecer videos del sumario, pese a conocerse positivamente que estuvieron en su poder.
En todo el CGJJ no hay nadie con un poco de ética para actuar conforme a derecho y exigir que el tribunal tenga acceso a todas las pruebas que el juez del Olmo tuvo acceso.
¡Tan caro es conseguir ser ministro de justicia en este país, que hemos tenido impresentables en ese puesto!
16 Pitufito, día 19 de Agosto de 2007 a las 12:56
offtopic:
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac32663.htm
y
http://www.larazon.es/noticias/noti_mad32700.htm
Magdalena Alvarez dimisión.
Anteponer fiestas, fastidiar a la oposición frente a la seguridad del tráfico empieza a rayar en lo delicuencial.
Claro como los helicopteros y aviones no van por la carretera, a los ministros de cuota y a las ministras de cuota se las trae al pairo.
Zp y su gobierno de cuotas, no sabemos si son ellas o ellos los de la cuota, pero incompetentes todos.
17 hastalav, día 19 de Agosto de 2007 a las 12:57
De los datos proporcionados por RENFE, con pinzas los tomaría.
Creo que con esa información horaria de disparo de subestaciones no obtendremos nada:
VALLECAS (TELLEZ y EL POZO): 7:39:58
Entre esta información y la declaración del maquinista de El Pozo, lo que nos quieren es vender la moto de la bolchila de Vallecas, en la que el móvil tenía programada la alarma a las 7.40h
7.39.58h = 7.40h
Sobre el tráfico de llamadas de Vodafone, es realmente MUY ilustrativo. Comentaré más adelante sobre ello, pues viene a confirmar lo que sospechamos algunos sobre cómo y cuándo se producen las explosiones.
11M-entira
18 AnaC, día 19 de Agosto de 2007 a las 12:57
De parte de Peon-Amigo,
Se refuerza la hipotesis de Ziriaco
En primer lugar agradecer a LdP los datos aportados pues son muy importantes y de ellos se extrae a bote pronto una importante confirmación, el vagón IV de Santa Eugenia explota antes que los vagones del Pozo, reforzando la hipótesis de Ziriaco en el sentido de que en el vagón 6 del pozo estaba destinado el explosivo que finalmente acabo en el vagón de Santa Eugenia.
19 ELGURRI, día 19 de Agosto de 2007 a las 13:20
AnaC, Peón-Amigo
¿No sería al revés? Los datos aportados lo que hacen es distanciar las explosiones de El Pozo respecto a la de Sta Eugenia, cuando se supone que deberían haberse producido más cercanas al ir esas tres bombas destinadas al mismo tren.
Lo digo porque no parece muy claro si los trenes estallaron en un orden aleatorio o en un orden prefijado, y si dentro de cada uno de ellos hay una secuencia determinada de las explosiones por vagones, por ejemplo desde atrás hacia delante.
La otra cuestión era: ¿Cabe atribuir a las bombas de Téllez una programación específica para una hora diferente de otros escenarios-trenes? Y de los datos aportados no se desprende, en principio, que fuera así. Pero tampoco lo contrario.
11-M = GALPE DE ESTADO
20 AnaC, día 19 de Agosto de 2007 a las 13:25
Gabriel y Pilar Moris son unas personas extraordinarias, por los valores que transmiten, por su serenidad, por su constante ofrecimiento de ayuda y por su insistencia en mostrar su agradecimiento, cuando es justamente al contrario, gracias a ellos y a otros muchos más se renuevan día a día los ánimos para seguir aquí.
21 1132CPCF, día 19 de Agosto de 2007 a las 13:37
Desde el principio nos han contando mentiras...
Permanentemente
Secuestramos
Ocultamos
Engañamos
Zapatero, embustero, no había suicidas islamistas en los trenes.
¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2)
al ZAPO?
AVISO para
IDEOLOGOS,
INDUCTORES,
ORGANIZADORES,
ENCUBRIDORES,
INSTIGADORES,
EJECUTORES,
NEGLIGENTES,
CONTAMINADORES,
TRAIDORES,
CORRUPTOS y
ASESINOS que se suelen “enterar” por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones:
Todavía no sabemos por qué el gobierno de J. L. Rodríguez Zapatero esconde y guarda, bajo siete llaves como oro en paño, el informe de los análisis del explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a
192 Personas,
ya
han pasado 1.257 días, y
Seguimos sufriendo Atentados Terroristas.
Tampoco sabemos por qué el gobierno sigue escamoteando los análisis detallados, pormenorizados de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, y mató a 2 Personas,
ya
han pasado 232 días.
Los informes periciales de los focos de explosión de los trenes, solicitados por el
Juez Bermúdez, ya los tiene el Tribunal
hace 95 días
Asimismo, no tiene sentido insistir en que se determine científicamente el explosivo de los focos de los trenes, sin exigir lo mismo respecto al foco explosivo de Leganés, y
han pasado 1.234 días.
zE
T4p Dimisión.
1apsus
1inguae -
Mentira
España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática.
Cada voto al ZAPO es una bala de 9 mm. Parabellum,
un regalo al GAL y a ETA
votar a Zapatero = votar a ETA
11-M = GALPE DE ESTADO
22 hos, día 19 de Agosto de 2007 a las 13:37
Momento de las explosiones
http://s130.photobucket.com/albums/p254/hos11m/?ac...
¿Cómo el tren de la calle Téllez lo incluye RENFE en la subestación de Vallecas y no en la de Atocha? El testimonio del maquinista indica que el tren estaba en marcha a baja velocidad y se detiene con las puertas cerradas y sin luz en el momento de ocurrir su primera explosión. Esto puede indicar si de verdad su explosión ocurre después de la del tren de Atocha que el aporte eléctrico a su catenaria no dependiese de la de la estación de Atocha. Esto necesita más explicación.
Con respecto a lo que dices jose32 (
#10) sobre la afectación de la catenaria sólo por los gases a alta temperatura; te diré, y lo puedes comprobar con las fotografías in situ de las explosiones, que en todos y cada uno de los focos de explosión se ven los cables de la catenaria caídos y rotos. No puede esperarse que el automatismo de los interruptores devuelva ningún tipo de fluido eléctrico al irse los gases pues la catenaria estaba rota.
Con respecto a la exactitud del reloj de Vodafone habría que compararlo con el reloj de Amena y el de Movistar que también demostrarían el masivo incremento de llamadas.
ELGURRI (
#9) no seas tan negativo en lo referente a los hechos que no quieres ver o que no se acomodan a tu concepto de mochila señuelo. Por los hechos, contrarios o no a nuestras hipótesis, es por lo que con toda seguridad llegaremos a conocer lo que realmente ocurrió.
Yo utilizo un método que ya he repetido muchas veces aquí:
Me cago en los conceptos
Sólo los que son capaces de resistir el poder corrosivo del tiempo y la hez son los buenos
Lo de las mochilas señuelo detonadas por los Tedax derritióse con la primera hez :)
23 Gary, día 19 de Agosto de 2007 a las 14:05
Mahoma (#338; 339 y 352). Lo_Apare #349
Magnífico intercambio de ideas; dais muchos elementos de reflexión. Que conectan con las llamadas que se están haciendo en el blog hacia un esfuerzo de precisión de lenguaje y de VISIÓN.
Hay una faceta que para mí es fundamental. Es la de las DISTINTAS VERTIENTES DE LAS MENTIRAS. Y sus DIFERENTES EFECTOS PRÁCTICOS.
1.- Tenemos la versión social y mediática. Se refuta básicamente con un recurso al sentido común de la ciudadanía, explicando en términos de narración coloquial en que consiste la Versión Oficial, su carencia de verosimilitud, su improbabilidad.
Aportando elementos de duda mas que razonable, informaciones complementarias y llamadas a su capacidad de razonamiento sintético y realista.
La ciudadanía está –informativamente hablando- estructurada y organizada en capas, niveles o estratos de conocimiento. Con distintos presupuestos ideológicos y propensiones a creer distintas versiones.
Por lo que las tareas de difusión de una verdad alternativa –La Nuestra- tienen una componente básica de acción de comunicación social y periodística. Nadie cuenta con información perfecta y se trata de recomponer la verdad desde la refutación de las incoherencias oficiaes, pero sin poder aportar un cuadro cerrado de verdad alternativa acabada. Sin reconstruir LA AUTÉNTICA VERDAD.
Porque para hacer esto se necesitaría PODER POLÍTICO LEGÍTIMO Y EFICAZ. En otros términos, disponer de la titularidad de la instrucción, policial y sumarial.
2.- Por otra parte está el ÁMBITO DE LA VERDAD JUDICIAL. Un sistema con sus propias reglas, que teóricamente conforma un dispositivo para producir VERDAD OBJETIVA por encima de las opiniones sociales. Para ello se le reconocen poderes excepcionales –aunque regulados- para requerir comparecencias, declaraciones, investigaciones, peritaciones, careos, y tantos recursos potenciales de los que dispone la judicatura en un Estado de Derecho.
24 Gary, día 19 de Agosto de 2007 a las 14:07
2
Todo porque goza de la LEGITIMIDAD POR SU POTENCIAL DE PRODUCIR VERDAD SOCIAL, por su necesaria función de superar intereses parciales, por su valor de generador de objetividad.
De ahí que lo que diga un Tribunal siempre tiene una PRESUNCIÓN de objetividad y verdad superior a cualquier discurso de actor o colectivo social. Incluso ante el error, el pasteleo o la prevaricación.
Sabemos, por la experiencia histórica concreta de España –y de otros países- que se dan casos de injusticia clamorosa; que no hay justicia sin jueces personas, sin sujetos en estructuras, como si estuvieran aislados de toda influencia. Que cuentan muchas cosas y que el supuesto del Velo de la Ignorancia como garantía de la imparcialidad, muchas veces es tan sólo una lacerante metáfora.
En el caso del 11-M además existe un potencial choque de poderes que ya se ha dado en otros casos en España cuando a quien se estaba juzgando realmente era al PODER EJECUTIVO, al poder elegido por la ciudadanía. Y a sus propios instrumentos de orden y garantía del bien social de la seguridad. Que no es un caso de CIENCIA JURÍDICA NORMAL, sino que muchas entradas de informaciones y pruebas para juzga “están o podrían estar” manipuladas. Y que las propias consecuencias de la sentencia no afectan solo a las partes personadas y al colectivo social general en abstracto, sino al PODER POLÍTICO LEGÍTIMO y a partes de los INSTRUMENTOS DE SEGURIDAD DEL ESTADO. Son circunstancias extraordinarias y palabras mayores.
3.- LA CONCIENCIA Y EL RIDÍCULO.
En una situación como la actual, la conciencia y valor personal de lo propios jueces, como personas y profesionales del deber con la verdad y lo justo, cobran una importancia extraordinaria, decisiva. Luís del Pino califica de “aterradora” en el comienzo del hilo, la perspectiva de que tanto como se juegan las personas, las víctimas, y nuestro propio país, dependa de lo que dicten tres personas. Tiene fundamento.
25 Gary, día 19 de Agosto de 2007 a las 14:10
3
A mí me parece angustiante y a la vez expresiva del deterioro de las estructuras del Estado Español, corroído por unos deplorables antecedentes históricos y un cuarto de siglo de democracia muy imperfecta, bastante aparente y lastrada por una corrupción y carencia de valores muy extendidos. Que el Tribunal SEA EXCEPCIONAL, una imprevista vanguardia por la regeneración y la búsqueda de la justicia que agota todos los resortes de los procedimientos y resortes en sus manos, algo realmente milagroso.
Pero en el obligatorio optimismo que hay que tener para seguir viviendo aquí, no he perdido aún la esperanza.
En cualquier caso hay un elemento importante que puede influir en la decisión del Tribunal que preside Gómez Bermúdez. Una pequeña astucia de la historia. Se trata del FACTOR RIDÍCULO. Humano, profesional y jurídico.
Para cualquier persona con un mínimo de alfabetización funcional, conocimiento de leyes y reglamentos en una carrera de Derecho razonablemente cursada; y con experiencia en la práctica jurídica, que además haya leído algo de lo que pasa en este país y que no viva en una torre de marfil, es meridianamente claro que la versión oficial es una mentira mal encadenada y chapuceramente estructurada.
Convalidarla judicialmente roza el ridículo intelectual; es un factor de peso en contra de que la Mentira Oficial sea aceptada por el Tribunal. Presidido por un juez de fuerte personalidad y voluntad de ser, tragar o rechazar esos sapos será el dilema de su vida. Tanta inconsistencia debiera ser aval garantizado para una sospecha razonable. Afrontarla es mucho más que un desafío a la imagen, es todo un reto para la insoportable vergüenza de la complicidad.
26 Gary, día 19 de Agosto de 2007 a las 14:13
4
* *
Tras este largo exordio retomo las intervenciones de Mahoma y Lo_Apare. Este último ha presentado, con su habitual rigor, toda una batería de mentiras muy bien respaldadas por las razones por las que son falsas. Nuestro canon habitual en las tareas de esclarecimiento y peonización con otras personas y el argumentario usual de los comunicadores ante la opinión pública.
Sin embargo, judicialmente tienen una limitación, no son absolutamente incontestables, no cierran el escenario de posibilidades, carecen de la vitola del cientismo duro; en términos de escenarios de sucesos posibles, NO SON DETERMINISTAS; son probables, incluso muy probables, de una base opinática muy alta. Pero no absoluta. Judicialmente podrían no ser decisivas como lo son los hechos inequívocos, probados y universalmente irrefutables.
Con mucho sentido de la precaución y de evitar cualquier vía de escape para una sentencia de componendas, Mahoma advierte de la naturaleza probabilística de las pruebas que han salido en el juicio. Y que claramente obedecen a las tareas de entorpecimiento, ocultación y fabricación de indicios. Destnados a que el universo probatorio para el Tribunal fuese un escenario de sentencia asimétrica. No hay elementos de autoría cierta e irrefutable; tampoco del arma del crimen; ni motivos consistentes, ni estructura de organización y operatividad. Hay retales impostados y mal soldados.
Pero no refutaciones absolutas.
27 Gary, día 19 de Agosto de 2007 a las 14:15
5
Reproduzco uno de sus párrafos fundamentales: “Puede que la bolsa estuviera en el Pozo y por algún hecho excepcional o un error humano se escapase del control, puede que el encargado de la cadena de custodia se equivocase o que se hubiera roto la cadena pero en estos casos se puede aplicar por los Jueces el beneficio de la duda a favor de la confianza en la policía. Los dos IMEI y tarjetas también es posible bajo unas ciertas circunstancias, que soliciten pinchazos, también es posible, que no aparezca pago, pueden hacerlo en efectivo, que se haga el mandamiento a posteriori es bastante normal.
Todos son irregularidades, casualidades y disculpas rebuscadas pero ninguna prueba consistente, todo ha podido pasar, sería muy extraño pero posible.”
Esa condición de “extraño”, significa en otros términos poco probable pero no imposible. Las desapariciones de elementos probatorios y la inserción de pruebas falsas, tienen este carácter. Pero ya es diferente cuando es precisa la MANIPULACION ACTIVA, que es detectable. Y que se tuvo que proceder a la misma por una NECESIDAD FUNDAMENTAL de composición de la versión oficial.
Ahí, como indica Mahoma, se presentan los talones de Aquiles de la Versión Oficial desde LA PERSPECTIVA JUDICIAL, porque es PRUEBA insoslayable.
En ese sentido Mahoma estima que es la VENTA DEL TELÉFONO de la Mochila de Vallecas es “el punto débil de la cadena de falsedades que van desde los trenes hasta los suicidados.” Y la forzaron porque necesitaban aportar A LA SOCIEDAD una autoría islamista creíble, nutrida en número y auténtica en su naturaleza, de ahí la imagen suicida.
Pero también para dar al TRIBUNAL una visión de conjunto de lo que había pasado, aunque solo le dejaran para el Juicio los restos menores de la trama
28 Gary, día 19 de Agosto de 2007 a las 14:18
Y 6
Jamal Ahmidan no está en el juicio, tampoco El Tunecino, ni Lamari; además de otros cuatro actores menores. Pero subliminalmente son los verdaderos protagonistas de la Versión Oficial, en los propios términos definidos por la misma. Los de la pecera son y se presentan, como mucho, en tanto que cómplices e imputados periféricos. Necesarios como carnaza mediática y social, y necesarios como copartícipes menores de los ya ajusticiados a efectos judiciales. Pero la sombra de los teóricos protagonistas de Leganés es determinante.
El Tribunal no se enfrentará solo a un escenario de extrañezas estadísticamente improbable pero posibles. Le han presentado carnaza para escapar en juegos florales del gremio, para perderse en los castillos kafkianos, a la espera de que los perros guardianes de los medios del poder aplaudieran la labor y a seguir en la carrera. Contando con el estereotipado respeto a las decisiones judiciales de la oposición; a costa incluso de un masoquismo manifiesto. La operación judicial podría hacerse llamado CEGUERA VOLUNTARIA y premio subsiguiente por el desenfoque y la faena de tejido de apariencias. Pero se les ha complicado de verdad, también judicialmente.
Termino celebrando el nivel y calidad de las aportaciones del blog en estas vísperas judiciales. Desde las asturianas, a la reconstrucción de las explosiones y a estas últimas en las que más he preguntado. Y agradecer a los transcriptores y documentalistas su visión de la importancia de que tuviéramos toda la información a mano; lo que se está revelando de gran utilidad.
PD. Para los padres de Pablo Moris. Un fuerte abrazo y el deseo de que Gabriel siga escribiendo muchos artículos más.
Afectuosos saludos.
29 ELGURRI, día 19 de Agosto de 2007 a las 14:42
Lo siento, Hos. Tus argumentos del #22 me resultan demasiado escatológicos, aunque sólo sea en el plano intelectual. Para ese viaje no necesitas alforjas.
Respeto tu opinión, que también es la de otros blogueros, aunque personalmente no la comparta. Aquí no se obliga a nadie a creer en nada.
Por mí puedes creer que el 11-M lo hizo eta con mochilas llenas de Titadyn y que un par de estos artefactos resultaron fallidos y luego se ocultó su origen, si piensas que es eso lo que indican las mochilas detonadas por los tédax. Así cubrimos más posibilidades.
El sábado 13 de marzo de 2004 yo también pensaba que había sido eta. Pero desde entonces ha llovido mucho y nos han contado muchos cuentos. Por eso estamos juntos aquí, en busca de un poco de verdad.
11-M = GALPE DE ESTADO
30 1132CPCF, día 19 de Agosto de 2007 a las 14:52
"Gabriel me encarga que os agradezca vuestra acogida al artículo publicado por El Mundo. Eso carece de importancia y es lo menos que podemos hacer los que más directamente sufrimos el atentado. Lo meritorio es lo que día a día realizáis todos vosotros en el más completo anonimato dedicando tiempo, esfuerzo, sacrificio familiar y más cosas, para enderezar lo torcido y allanar las colinas, y sólo por beneficiar a la sociedad que tiene el gran placer de convivir con vosotros.
Un fuerte abrazo
Gabriel y Mª Pilar"
Muchísimas gracias CAMPEONES, vosotros sí que hacéis que la Vida sea Bella...
Noa - beautiful that way
http://youtube.com/watch?v=9HuXWD3ViW4
31 1132CPCF, día 19 de Agosto de 2007 a las 14:56
32 transeun, día 19 de Agosto de 2007 a las 14:57
1132CPCF #30 . Ahí me has dado.
(Qué bien está compartir la música! )
33 1132CPCF, día 19 de Agosto de 2007 a las 15:15
transeun #32
cierto, y esta página está llena de buena música ;-))
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LO ACHACA A "LOS COMPLEJOS ANTE EL NACIONALISMO"
Rosa Díez tacha de "locura" y "delirio nacionalista" la propuesta de Miguel Sanz
Una nueva voz se ha sumado al debate que ha abierto la propuesta de Miguel Sanz para que UPN tenga grupo propio en el Congreso. La eurodiputada Rosa Díez cree que la petición es "el delirio de los nacionalistas hecho realidad" y achaca esta "locura" a los "complejos" ante el nacionalismo y los "coqueteos" con el PSN, inmerso en una grave crisis pero con la llave de la gobernabilidad en Navarra. Mariano Rajoy, en una entrevista para el Faro de Vigo, ha insistido en que UPN es "navarrista y español" y no habrá problemas.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
34 Q700, día 19 de Agosto de 2007 a las 15:48
no se en los trenes, pero en las redes de telefonia el sincronismo en toda la red es esencial. En algun punto de la red tendran uno o varios relojes atomicos, y aparte las centrales se distribuyen la señal de reloj. La mejor referencia de tiempo es la de la red de telefonia.
Aparte, una pregunta. ¿No se observa en el trafico de llamadas ningun segundo en concreto en el que finalicen simultaneamente varias llamadas? Una distribucion de llamadas terminadas por segundo a lo mejor permite establecer el segundo concreto de al menos la primera explosion de cada tren
35 marceloa, día 19 de Agosto de 2007 a las 16:17
Horario en las subestaciones
Creo recordar que las instalaciones eléctricas importantes tiene una protección que se dispara automáticamente contra las “corrientes de ruptura”. Estas “corrientes de ruptura” se generan cuando un cable se corta de forma abrupta, (recordar el delco) y pueden originar intensidades que quemen toda la instalación. Por tanto la hora de disparo de estas protecciones tiene que corresponder al microsegundo con la rotura de la catenaria.
36 tesi, día 19 de Agosto de 2007 a las 16:28
Gary. Los protagonistas subliminales son los de Leganes, pero ¿Porqué indujeron a los posibles testigos sino directamente manipularon para que el actor principal en los trenes fuese Zoughan?
Yo creo que porqué era imprescindible para dar cobertura a la tarjeta de l mochila de vallecas y de alli crear todo el paripe con asturias, chino ect. Los que murieron en leganes (chino, tunecino...) sabian demasiado de la farsa y no los acusaron de verdad hasta que se los habian cargado unos dias antes de leganes.
37 calypso, día 19 de Agosto de 2007 a las 16:44
Gary
Qué buena persona tienes que ser para escribir como lo haces ("En cualquier caso hay un elemento importante que puede influir en la decisión del Tribunal que preside Gómez Bermúdez. Una pequeña astucia de la historia. Se trata del FACTOR RIDÍCULO. Humano, profesional y jurídico".
No sé si me gustaría parecerme a ti, o no, pero lo que sí puedo asegurarte es que yo soy malo desde chiquitín: estoy convencido de que Bermúdez se pasa este blog por el forro de sus puñetas...
Dudo absolutamente de que los miembros del Tribunal posean capacidad intelectual suficiente o necesaria para encarar la sentencia que deben dictar. Lo cual, suena a pedante chulería por mi parte, pero qué le vamos a hacer...
Si en ningún párrafo de la misma citan los conceptos subversión electoral y subrepción policial de datos, estaré en lo cierto.
Me cuesta trabajo ser el peón más tonto y raro de todos y seguir intentado, al mismo tiempo, descubrir algo interesante alguna vez, si puede ser.
No llegaré nunca a nada, pero tampoco me apearé de la burra. Se hace camino al andar, aún siendo malo desde chiquitín.
Tampoco sabría decirte a qué viene esto, pero es igual. El mundo gira solo y no me necesita.
No dejes de escribir como lo haces. Seguramente es imprescindible.
Ojalá.
Pero yo soy ateo de la poli y de los jueces. Y debo decirlo, supongo.
38 hastalav, día 19 de Agosto de 2007 a las 17:05
Q700#34:
creo que tu idea es muy acertada.
El número de personas que estuvieran en aquellos momentos hablando por teléfono en los trenes sacudidos (o personas que les sorprendiera la explosión en los correspondientes andenes de las estaciones afectadas) puede ser significativo.
Sólo disponemos del listado de Vodafone. Por lo que hay que acotar el número de posibles llamadas en ese radio de acción a aquellas llamadas:
1. Vodafone - Vodafone ; 2. Vodafone - Amena ; 3. Vodafone - Movistar ; 4. Movistar - Vodafone ; 5. Amena - Vodafone
esto es, todas las enviadas de Vodafone a cualquier otro operador o las enviadas de cualquier operador a Vodafone.
Y quedando sólo excluidas las Amena-Amena, Movistar-Movistar y Amena-Movistar, de las que no tenemos datos.
Por tanto, tenemos información sobre 5 de las 8 opciones en aquel momento.Teniendo en cuenta que Movistar es el operador mayoritario, se trataría -posiblemente- de algo menos de la mitad del tráfico de llamadas producido en ese entorno.
Hubo, en escasos 2-3 minutos, del orden de 200 muertos y 2000 heridos. Todos ellos potenciales usuarios de telefonía móvil y es posible que una parte de ellos estuviera, en el mismo momento en que le cogió la explosión, hablando por el teléfono.
Vamos a tirar por bajo y elegir un porcentaje del 5%. Si, en el total de focos, el 5% de los fallecidos/heridos hablaban por móvil en el momento de la explosión...tenemos a 110 personas.
Obviamente, todas ellas no se les cortaría la comunicación ipsofacto, pues resultarían heridos pero al no estar junto a la bomba, el teléfono no sufre los efectos de destruirse(esto supone que la llamada se corta de inmediato). Escojamos la mitad de ellos, y tenemos 55 personas cuyo móvil quedaría destruído y la comunicación cortada.
55 / 10 focos => 5 personas por cada foco.
Por ejemplo, en Téllez (4 focos) habrían finalizado CASI a la vez 22 comunicaciones móviles (5.5 * 4) en torno a las 7.39h
39 hastalav, día 19 de Agosto de 2007 a las 17:11
hastalav#38:
Todo ello, extrapolado a que disponemos de algo menos de la mitad del tráfico de llamadas de esos momentos (al sólo tener el listado de Vodafone), para el ejemplo de Téllez podríamos encontrar en el lapso de muy escasos segundos la finalización de 10-11 llamadas de forma abrupta.
Igualmente es muy interesante el dato horario de la avalancha de llamadas en cada estación. Hay estaciones y estaciones.
Unas (Sta Eugenia y El Pozo) son apeaderos y el aluvión de llamadas se puede producir antes que en Atocha, que es una gran estación y el ponerse a salvo lleva más tiempo.
Y Téllez tiene el inconveniente de que el tren tenía las puertas cerradas, con lo que ello conlleva a la hora de ponerse a salvo y reaccionar.
40 silmo, día 19 de Agosto de 2007 a las 17:14
Mientras Gómez Bermúdez no ordene nuevos análisis para determinar el explosivo que estalló en los trenes, agotando para ello todos los recursos legales de que dispone, no encuentro razón alguna para confiar en la sentencia.
El explosivo de los trenes sigue siendo hoy la clave para iniciar una investigación seria y profesional del 11M que hasta ahora no se ha hecho.
Sentencia sin explosivo= componenda judicial.
41 hastalav, día 19 de Agosto de 2007 a las 17:21
Otro apunte:
¿por qué no se han adjuntado al sumario los listados de llamadas de Amena y Movistar?
¿quizá hay alguna comunicación (no necesariamente de las 7.35-7.40h) de aquella mañana entre un Amena y un Movistar que no interesa que se pueda descubrir, sabiendo como saben que se someten todos los documentos a un exhaustivo examen?
Creo que es muchísimo más fiable el reloj de Vodafone (que necesariamente es, como bien indica Q700, igual que el de Movistar y Amena) que el de RENFE. No es creíble un tren de El Pozo explotando a las 7.40 como se desprende de lo dado por Renfe.
Es más, creo que el reloj del video de Atocha que todos hemos visto tampoco está bien en hora.
Por los datos de Vodafone, la primera bomba no debió de producirse antes de las 7.37h. Mucho lapso entre las 7.36h y las 7:39:33, en que comienzan a incrementarse las llamadas de manera drástica.
42 Remar, día 19 de Agosto de 2007 a las 17:34
Me sumo al agradecimiento de Gabriel y Mª Pilar Moris, os leo, y releo cada día.
Hay hombres que luchan un día y son buenos. Hay otros que luchan un año y son mejores. Hay quienes luchan muchos años, y son muy buenos. Pero los hay que luchan toda la vida, esos son los IMPRESCINDIBLES.
Gracias a todos y cada uno.
Un saludo
Remar
43 hastalav, día 19 de Agosto de 2007 a las 17:37
TÉLLEZ
el incremento exponencial de llamadas corresponde a las 7:40:08
EL POZO
la avalancha de llamadas comienza a partir de las 7:40:29
SANTA EUGENIA
la avalancha de llamadas comienza a partir de las 7:40:12
¿Y me quieren decir que en Téllez explotó 1 minuto más tarde que en el resto? ¿Y la reacción es más rápida que en El Pozo y S. Eugenia?
No lo veo posible. Estoy convencido, y espero que al final los datos lo confirmarán, de que todas las bombas -excepto la 1ª de Atocha- explotaron en el mismo minuto, a las 7.39h (con el lógico desfase -que no se puede controlar- de unos segundos a la hora de programar los artefactos).
44 transeun, día 19 de Agosto de 2007 a las 18:01
Educacion para la ciudadanía ?
- Por ahí. (clic en el vinculo)
45 wsmith, día 19 de Agosto de 2007 a las 18:07
46 calypso, día 19 de Agosto de 2007 a las 18:23
Insisto (y ya me voy):
- habría que atar a los comisarios del 11-M a cualesquiera de los árboles del Bosque del Recuerdo hasta que cantaran.
- El sistema judicial español no sirve para estos casos.
47 hastalav, día 19 de Agosto de 2007 a las 18:30
Wsmith, no te preocupes. Te habíamos entendido, al menos yo, al ver que contenía DNT ;-)
Reincido en mi #43:
Puede contestarme alguien muy interesado en que Téllez explotara 1 minuto más tarde que el resto de trenes, o cualquier otra persona del blog:
¿Cómo nos pueden decir que en Téllez las bombas explotaron 1 minuto más tarde que en el resto de lugares, cuando las llamadas comienzan a producirse (y con ello la reacción más rápida tras las explosiones) antes que en El Pozo y S. Eugenia?
Y no me vale que me digan que es que en Téllez los pasajeros tuvieron mayor capacidad de reacción y rapidez para llamar que en las otras. Porque estamos hablando de cantidad de gente, no de personas puntuales.
48 Aaiun, día 19 de Agosto de 2007 a las 18:34
Atenta la compañía (con permiso de Zapallar):
LdP nos recomendó la lectura del magnífico libro de Jesús Palacios sobre el 23F (El golpe del CESID). Salvando las distancias, me permito recomendar un interesante y prometedor trabajo sobre el otro golpe de estado y clave para entender la España actual y, por supuesto, 11M.
http://paz-digital.org/new/content/view/5165/26/
49 1132CPCF, día 19 de Agosto de 2007 a las 18:35
Lo primero que tiene que averiguar un Juez en un asesinato masivo es
CUÁL ES EL ARMA ASESINA, DÓNDE ESTÁ, QUIÉN LA TIENE...
¿Alguien sabe la composición exacta del explosivo que, el 11-M, estalló en 10 vagones y mató a 192 Personas Inocentes ?
¿Todavía no se conoce el arma asesina? Entonces,
si no se conoce el arma asesina...
si el arma asesina es otra, los asesinos también serán otros.
¿Quiénes son los asesinos?
Zapatero lo sabe, ya dijo que estaba todo claro. Pregúntenle
Zapatero embustero, no había suicidas islamistas en los trenes,
lo dijiste para ganar las elecciones... con trampas!
50 hos, día 19 de Agosto de 2007 a las 18:36
No lo sientas por mí ELGURRI (
#29) en sentido atormentado, más bien aprécialo en el de percibir en el de valorar, por eso estamos aquí como tú dices.
Con alforjas, morrales, sacos, zurrones, escarcelas, talegas, bolsas, bolchila y mochilas señuelo o fallidas, necesarias intelectual o físicamente, escatológica o inmaculadamente en especial en la valoración de todo esto que por designios del destino tenemos entre manos.
Lo he repetido muchas veces: La resolución del 11-M es una cosa tan simple que fundamentalmente por serlo es por lo que tiene tanta dificultad. No te compliques y quédate en aquel sábado 13, en dos líneas lo has resumido. No hay mucho más, y su autoría intelectual,
aún más fácil y no lejana de esto.
Pero si quieres lo convertimos en atentado doble, triple o múltiple ¿Por qué no? Y hacemos intervenir en él al alimón o en comandita, con señuelos, sí con señuelos, a todos los servicios secretos del mundo mundial incluyendo a la CIA, al Mosad y al KGB, a la mafia calabresa y a la camorra napolitana, a todas las logias que se te ocurran, al mundo islámico, al vaticano, a la trama manchega, a los andaluces de Jaénaceitunerosaltivos, al KKK y al mismo Sadám
¿A eso es a lo que has evolucionado desde aquel sábado 13? ¿De verdad ha llovido tanto? Espero que no, amigo ELGURRI.
Espero no haber herido, con alforjas o sin ellas, tu dulce almita tan sensible a la KK.
Abrazos y mucho ánimo que la Verdad está cerca:
11-M GALPE DE ESTADO
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