ELGURRI (#9) ¿No tiene obligación el juez instructor de referir todas sus actuaciones en el sumario? ¿Acaso puede eliminar actuaciones y posibles pruebas porque considera que no son interesantes o no le interesan? Entonces no estaría el juez prejuzgando y por lo tanto dirigiendo la posible sentencia del tribunal. Acaso no tenemos suficientes hechos en la instrucción de este caso para solicitar su nulidad porque todos han actuado contrarios al derecho y la ética profesional. Es pausible que en un caso en el que las pruebas físicas han desaparecido casi totalmente por la actuación del juez instructor, este juez pueda estar actuando conforme a derecho haciendo desaparecer videos del sumario, pese a conocerse positivamente que estuvieron en su poder. En todo el CGJJ no hay nadie con un poco de ética para actuar conforme a derecho y exigir que el tribunal tenga acceso a todas las pruebas que el juez del Olmo tuvo acceso. ¡Tan caro es conseguir ser ministro de justicia en este país, que hemos tenido impresentables en ese puesto!

offtopic: http://www.larazon.es/noticias/noti_nac32663.htm y http://www.larazon.es/noticias/noti_mad32700.htm Magdalena Alvarez dimisión. Anteponer fiestas, fastidiar a la oposición frente a la seguridad del tráfico empieza a rayar en lo delicuencial. Claro como los helicopteros y aviones no van por la carretera, a los ministros de cuota y a las ministras de cuota se las trae al pairo. Zp y su gobierno de cuotas, no sabemos si son ellas o ellos los de la cuota, pero incompetentes todos.

De los datos proporcionados por RENFE, con pinzas los tomaría. Creo que con esa información horaria de disparo de subestaciones no obtendremos nada: VALLECAS (TELLEZ y EL POZO): 7:39:58 Entre esta información y la declaración del maquinista de El Pozo, lo que nos quieren es vender la moto de la bolchila de Vallecas, en la que el móvil tenía programada la alarma a las 7.40h 7.39.58h = 7.40h Sobre el tráfico de llamadas de Vodafone, es realmente MUY ilustrativo. Comentaré más adelante sobre ello, pues viene a confirmar lo que sospechamos algunos sobre cómo y cuándo se producen las explosiones. 11M-entira

De parte de Peon-Amigo, Se refuerza la hipotesis de Ziriaco En primer lugar agradecer a LdP los datos aportados pues son muy importantes y de ellos se extrae a bote pronto una importante confirmación, el vagón IV de Santa Eugenia explota antes que los vagones del Pozo, reforzando la hipótesis de Ziriaco en el sentido de que en el vagón 6 del pozo estaba destinado el explosivo que finalmente acabo en el vagón de Santa Eugenia.

AnaC, Peón-Amigo ¿No sería al revés? Los datos aportados lo que hacen es distanciar las explosiones de El Pozo respecto a la de Sta Eugenia, cuando se supone que deberían haberse producido más cercanas al ir esas tres bombas destinadas al mismo tren. Lo digo porque no parece muy claro si los trenes estallaron en un orden aleatorio o en un orden prefijado, y si dentro de cada uno de ellos hay una secuencia determinada de las explosiones por vagones, por ejemplo desde atrás hacia delante. La otra cuestión era: ¿Cabe atribuir a las bombas de Téllez una programación específica para una hora diferente de otros escenarios-trenes? Y de los datos aportados no se desprende, en principio, que fuera así. Pero tampoco lo contrario. 11-M = GALPE DE ESTADO

Gabriel y Pilar Moris son unas personas extraordinarias, por los valores que transmiten, por su serenidad, por su constante ofrecimiento de ayuda y por su insistencia en mostrar su agradecimiento, cuando es justamente al contrario, gracias a ellos y a otros muchos más se renuevan día a día los ánimos para seguir aquí.

Desde el principio nos han contando mentiras... Permanentemente Secuestramos Ocultamos Engañamos Zapatero, embustero, no había suicidas islamistas en los trenes. ¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ZAPO? AVISO para IDEOLOGOS, INDUCTORES, ORGANIZADORES, ENCUBRIDORES, INSTIGADORES, EJECUTORES, NEGLIGENTES, CONTAMINADORES, TRAIDORES, CORRUPTOS y ASESINOS que se suelen “enterar” por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones: Todavía no sabemos por qué el gobierno de J. L. Rodríguez Zapatero esconde y guarda, bajo siete llaves como oro en paño, el informe de los análisis del explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas, ya han pasado 1.257 días, y Seguimos sufriendo Atentados Terroristas. Tampoco sabemos por qué el gobierno sigue escamoteando los análisis detallados, pormenorizados de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, y mató a 2 Personas, ya han pasado 232 días. Los informes periciales de los focos de explosión de los trenes, solicitados por el Juez Bermúdez, ya los tiene el Tribunal hace 95 días Asimismo, no tiene sentido insistir en que se determine científicamente el explosivo de los focos de los trenes, sin exigir lo mismo respecto al foco explosivo de Leganés, y han pasado 1.234 días. zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática. Cada voto al ZAPO es una bala de 9 mm. Parabellum, un regalo al GAL y a ETA votar a Zapatero = votar a ETA 11-M = GALPE DE ESTADO

Momento de las explosiones http://s130.photobucket.com/albums/p254/hos11m/?action=view&current=PlanoCercanias2004.jpg ¿Cómo el tren de la calle Téllez lo incluye RENFE en la subestación de Vallecas y no en la de Atocha? El testimonio del maquinista indica que el tren estaba en marcha a baja velocidad y se detiene con las puertas cerradas y sin luz en el momento de ocurrir su primera explosión. Esto puede indicar si de verdad su explosión ocurre después de la del tren de Atocha que el aporte eléctrico a su catenaria no dependiese de la de la estación de Atocha. Esto necesita más explicación. Con respecto a lo que dices jose32 (#10) sobre la afectación de la catenaria sólo por los gases a alta temperatura; te diré, y lo puedes comprobar con las fotografías in situ de las explosiones, que en todos y cada uno de los focos de explosión se ven los cables de la catenaria caídos y rotos. No puede esperarse que el automatismo de los interruptores devuelva ningún tipo de fluido eléctrico al irse los gases pues la catenaria estaba rota. Con respecto a la exactitud del reloj de Vodafone habría que compararlo con el reloj de Amena y el de Movistar que también demostrarían el masivo incremento de llamadas. ELGURRI (#9) no seas tan negativo en lo referente a los hechos que no quieres ver o que no se acomodan a tu concepto de mochila señuelo. Por los hechos, contrarios o no a nuestras hipótesis, es por lo que con toda seguridad llegaremos a conocer lo que realmente ocurrió. Yo utilizo un método que ya he repetido muchas veces aquí: Me cago en los conceptos Sólo los que son capaces de resistir el poder corrosivo del tiempo y la hez son los buenos Lo de las mochilas señuelo detonadas por los Tedax derritióse con la primera hez :)

Mahoma (#338; 339 y 352). Lo_Apare #349 Magnífico intercambio de ideas; dais muchos elementos de reflexión. Que conectan con las llamadas que se están haciendo en el blog hacia un esfuerzo de precisión de lenguaje y de VISIÓN. Hay una faceta que para mí es fundamental. Es la de las DISTINTAS VERTIENTES DE LAS MENTIRAS. Y sus DIFERENTES EFECTOS PRÁCTICOS. 1.- Tenemos la versión social y mediática. Se refuta básicamente con un recurso al sentido común de la ciudadanía, explicando en términos de narración coloquial en que consiste la Versión Oficial, su carencia de verosimilitud, su improbabilidad. Aportando elementos de duda mas que razonable, informaciones complementarias y llamadas a su capacidad de razonamiento sintético y realista. La ciudadanía está –informativamente hablando- estructurada y organizada en capas, niveles o estratos de conocimiento. Con distintos presupuestos ideológicos y propensiones a creer distintas versiones. Por lo que las tareas de difusión de una verdad alternativa –La Nuestra- tienen una componente básica de acción de comunicación social y periodística. Nadie cuenta con información perfecta y se trata de recomponer la verdad desde la refutación de las incoherencias oficiaes, pero sin poder aportar un cuadro cerrado de verdad alternativa acabada. Sin reconstruir LA AUTÉNTICA VERDAD. Porque para hacer esto se necesitaría PODER POLÍTICO LEGÍTIMO Y EFICAZ. En otros términos, disponer de la titularidad de la instrucción, policial y sumarial. 2.- Por otra parte está el ÁMBITO DE LA VERDAD JUDICIAL. Un sistema con sus propias reglas, que teóricamente conforma un dispositivo para producir VERDAD OBJETIVA por encima de las opiniones sociales. Para ello se le reconocen poderes excepcionales –aunque regulados- para requerir comparecencias, declaraciones, investigaciones, peritaciones, careos, y tantos recursos potenciales de los que dispone la judicatura en un Estado de Derecho.

2 Todo porque goza de la LEGITIMIDAD POR SU POTENCIAL DE PRODUCIR VERDAD SOCIAL, por su necesaria función de superar intereses parciales, por su valor de generador de objetividad. De ahí que lo que diga un Tribunal siempre tiene una PRESUNCIÓN de objetividad y verdad superior a cualquier discurso de actor o colectivo social. Incluso ante el error, el pasteleo o la prevaricación. Sabemos, por la experiencia histórica concreta de España –y de otros países- que se dan casos de injusticia clamorosa; que no hay justicia sin jueces personas, sin sujetos en estructuras, como si estuvieran aislados de toda influencia. Que cuentan muchas cosas y que el supuesto del Velo de la Ignorancia como garantía de la imparcialidad, muchas veces es tan sólo una lacerante metáfora. En el caso del 11-M además existe un potencial choque de poderes que ya se ha dado en otros casos en España cuando a quien se estaba juzgando realmente era al PODER EJECUTIVO, al poder elegido por la ciudadanía. Y a sus propios instrumentos de orden y garantía del bien social de la seguridad. Que no es un caso de CIENCIA JURÍDICA NORMAL, sino que muchas entradas de informaciones y pruebas para juzga “están o podrían estar” manipuladas. Y que las propias consecuencias de la sentencia no afectan solo a las partes personadas y al colectivo social general en abstracto, sino al PODER POLÍTICO LEGÍTIMO y a partes de los INSTRUMENTOS DE SEGURIDAD DEL ESTADO. Son circunstancias extraordinarias y palabras mayores. 3.- LA CONCIENCIA Y EL RIDÍCULO. En una situación como la actual, la conciencia y valor personal de lo propios jueces, como personas y profesionales del deber con la verdad y lo justo, cobran una importancia extraordinaria, decisiva. Luís del Pino califica de “aterradora” en el comienzo del hilo, la perspectiva de que tanto como se juegan las personas, las víctimas, y nuestro propio país, dependa de lo que dicten tres personas. Tiene fundamento.

3 A mí me parece angustiante y a la vez expresiva del deterioro de las estructuras del Estado Español, corroído por unos deplorables antecedentes históricos y un cuarto de siglo de democracia muy imperfecta, bastante aparente y lastrada por una corrupción y carencia de valores muy extendidos. Que el Tribunal SEA EXCEPCIONAL, una imprevista vanguardia por la regeneración y la búsqueda de la justicia que agota todos los resortes de los procedimientos y resortes en sus manos, algo realmente milagroso. Pero en el obligatorio optimismo que hay que tener para seguir viviendo aquí, no he perdido aún la esperanza. En cualquier caso hay un elemento importante que puede influir en la decisión del Tribunal que preside Gómez Bermúdez. Una pequeña astucia de la historia. Se trata del FACTOR RIDÍCULO. Humano, profesional y jurídico. Para cualquier persona con un mínimo de alfabetización funcional, conocimiento de leyes y reglamentos en una carrera de Derecho razonablemente cursada; y con experiencia en la práctica jurídica, que además haya leído algo de lo que pasa en este país y que no viva en una torre de marfil, es meridianamente claro que la versión oficial es una mentira mal encadenada y chapuceramente estructurada. Convalidarla judicialmente roza el ridículo intelectual; es un factor de peso en contra de que la Mentira Oficial sea aceptada por el Tribunal. Presidido por un juez de fuerte personalidad y voluntad de ser, tragar o rechazar esos sapos será el dilema de su vida. Tanta inconsistencia debiera ser aval garantizado para una sospecha razonable. Afrontarla es mucho más que un desafío a la imagen, es todo un reto para la insoportable vergüenza de la complicidad.

4 * * Tras este largo exordio retomo las intervenciones de Mahoma y Lo_Apare. Este último ha presentado, con su habitual rigor, toda una batería de mentiras muy bien respaldadas por las razones por las que son falsas. Nuestro canon habitual en las tareas de esclarecimiento y peonización con otras personas y el argumentario usual de los comunicadores ante la opinión pública. Sin embargo, judicialmente tienen una limitación, no son absolutamente incontestables, no cierran el escenario de posibilidades, carecen de la vitola del cientismo duro; en términos de escenarios de sucesos posibles, NO SON DETERMINISTAS; son probables, incluso muy probables, de una base opinática muy alta. Pero no absoluta. Judicialmente podrían no ser decisivas como lo son los hechos inequívocos, probados y universalmente irrefutables. Con mucho sentido de la precaución y de evitar cualquier vía de escape para una sentencia de componendas, Mahoma advierte de la naturaleza probabilística de las pruebas que han salido en el juicio. Y que claramente obedecen a las tareas de entorpecimiento, ocultación y fabricación de indicios. Destnados a que el universo probatorio para el Tribunal fuese un escenario de sentencia asimétrica. No hay elementos de autoría cierta e irrefutable; tampoco del arma del crimen; ni motivos consistentes, ni estructura de organización y operatividad. Hay retales impostados y mal soldados. Pero no refutaciones absolutas.

5 Reproduzco uno de sus párrafos fundamentales: “Puede que la bolsa estuviera en el Pozo y por algún hecho excepcional o un error humano se escapase del control, puede que el encargado de la cadena de custodia se equivocase o que se hubiera roto la cadena pero en estos casos se puede aplicar por los Jueces el beneficio de la duda a favor de la confianza en la policía. Los dos IMEI y tarjetas también es posible bajo unas ciertas circunstancias, que soliciten pinchazos, también es posible, que no aparezca pago, pueden hacerlo en efectivo, que se haga el mandamiento a posteriori es bastante normal. Todos son irregularidades, casualidades y disculpas rebuscadas pero ninguna prueba consistente, todo ha podido pasar, sería muy extraño pero posible.” Esa condición de “extraño”, significa en otros términos poco probable pero no imposible. Las desapariciones de elementos probatorios y la inserción de pruebas falsas, tienen este carácter. Pero ya es diferente cuando es precisa la MANIPULACION ACTIVA, que es detectable. Y que se tuvo que proceder a la misma por una NECESIDAD FUNDAMENTAL de composición de la versión oficial. Ahí, como indica Mahoma, se presentan los talones de Aquiles de la Versión Oficial desde LA PERSPECTIVA JUDICIAL, porque es PRUEBA insoslayable. En ese sentido Mahoma estima que es la VENTA DEL TELÉFONO de la Mochila de Vallecas es “el punto débil de la cadena de falsedades que van desde los trenes hasta los suicidados.” Y la forzaron porque necesitaban aportar A LA SOCIEDAD una autoría islamista creíble, nutrida en número y auténtica en su naturaleza, de ahí la imagen suicida. Pero también para dar al TRIBUNAL una visión de conjunto de lo que había pasado, aunque solo le dejaran para el Juicio los restos menores de la trama

Y 6 Jamal Ahmidan no está en el juicio, tampoco El Tunecino, ni Lamari; además de otros cuatro actores menores. Pero subliminalmente son los verdaderos protagonistas de la Versión Oficial, en los propios términos definidos por la misma. Los de la pecera son y se presentan, como mucho, en tanto que cómplices e imputados periféricos. Necesarios como carnaza mediática y social, y necesarios como copartícipes menores de los ya ajusticiados a efectos judiciales. Pero la sombra de los teóricos protagonistas de Leganés es determinante. El Tribunal no se enfrentará solo a un escenario de extrañezas estadísticamente improbable pero posibles. Le han presentado carnaza para escapar en juegos florales del gremio, para perderse en los castillos kafkianos, a la espera de que los perros guardianes de los medios del poder aplaudieran la labor y a seguir en la carrera. Contando con el estereotipado respeto a las decisiones judiciales de la oposición; a costa incluso de un masoquismo manifiesto. La operación judicial podría hacerse llamado CEGUERA VOLUNTARIA y premio subsiguiente por el desenfoque y la faena de tejido de apariencias. Pero se les ha complicado de verdad, también judicialmente. Termino celebrando el nivel y calidad de las aportaciones del blog en estas vísperas judiciales. Desde las asturianas, a la reconstrucción de las explosiones y a estas últimas en las que más he preguntado. Y agradecer a los transcriptores y documentalistas su visión de la importancia de que tuviéramos toda la información a mano; lo que se está revelando de gran utilidad. PD. Para los padres de Pablo Moris. Un fuerte abrazo y el deseo de que Gabriel siga escribiendo muchos artículos más. Afectuosos saludos.

Lo siento, Hos. Tus argumentos del #22 me resultan demasiado escatológicos, aunque sólo sea en el plano intelectual. Para ese viaje no necesitas alforjas. Respeto tu opinión, que también es la de otros blogueros, aunque personalmente no la comparta. Aquí no se obliga a nadie a creer en nada. Por mí puedes creer que el 11-M lo hizo eta con mochilas llenas de Titadyn y que un par de estos artefactos resultaron fallidos y luego se ocultó su origen, si piensas que es eso lo que indican las mochilas detonadas por los tédax. Así cubrimos más posibilidades. El sábado 13 de marzo de 2004 yo también pensaba que había sido eta. Pero desde entonces ha llovido mucho y nos han contado muchos cuentos. Por eso estamos juntos aquí, en busca de un poco de verdad. 11-M = GALPE DE ESTADO

"Gabriel me encarga que os agradezca vuestra acogida al artículo publicado por El Mundo. Eso carece de importancia y es lo menos que podemos hacer los que más directamente sufrimos el atentado. Lo meritorio es lo que día a día realizáis todos vosotros en el más completo anonimato dedicando tiempo, esfuerzo, sacrificio familiar y más cosas, para enderezar lo torcido y allanar las colinas, y sólo por beneficiar a la sociedad que tiene el gran placer de convivir con vosotros. Un fuerte abrazo Gabriel y Mª Pilar" Muchísimas gracias CAMPEONES, vosotros sí que hacéis que la Vida sea Bella... Noa - beautiful that way http://youtube.com/watch?v=9HuXWD3ViW4

Excelente Documental: “Mil Días Después” http://www.telemadrid.es/telemadrid/programa.pag?codigo=87 Impresionante Documento Sonoro Las mentiras vertidas por la SER del 11 al 14M por cortesía de Melko1 Recuerdo del 11M http://www.youtube.com/watch?v=0WH4e4ejetA Gracias Trico

1132CPCF #30 . Ahí me has dado. (Qué bien está compartir la música! )

transeun #32 cierto, y esta página está llena de buena música ;-)) *********** LO ACHACA A "LOS COMPLEJOS ANTE EL NACIONALISMO" Rosa Díez tacha de "locura" y "delirio nacionalista" la propuesta de Miguel Sanz Una nueva voz se ha sumado al debate que ha abierto la propuesta de Miguel Sanz para que UPN tenga grupo propio en el Congreso. La eurodiputada Rosa Díez cree que la petición es "el delirio de los nacionalistas hecho realidad" y achaca esta "locura" a los "complejos" ante el nacionalismo y los "coqueteos" con el PSN, inmerso en una grave crisis pero con la llave de la gobernabilidad en Navarra. Mariano Rajoy, en una entrevista para el Faro de Vigo, ha insistido en que UPN es "navarrista y español" y no habrá problemas. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276311486.html

no se en los trenes, pero en las redes de telefonia el sincronismo en toda la red es esencial. En algun punto de la red tendran uno o varios relojes atomicos, y aparte las centrales se distribuyen la señal de reloj. La mejor referencia de tiempo es la de la red de telefonia. Aparte, una pregunta. ¿No se observa en el trafico de llamadas ningun segundo en concreto en el que finalicen simultaneamente varias llamadas? Una distribucion de llamadas terminadas por segundo a lo mejor permite establecer el segundo concreto de al menos la primera explosion de cada tren

Horario en las subestaciones Creo recordar que las instalaciones eléctricas importantes tiene una protección que se dispara automáticamente contra las “corrientes de ruptura”. Estas “corrientes de ruptura” se generan cuando un cable se corta de forma abrupta, (recordar el delco) y pueden originar intensidades que quemen toda la instalación. Por tanto la hora de disparo de estas protecciones tiene que corresponder al microsegundo con la rotura de la catenaria.

Gary. Los protagonistas subliminales son los de Leganes, pero ¿Porqué indujeron a los posibles testigos sino directamente manipularon para que el actor principal en los trenes fuese Zoughan? Yo creo que porqué era imprescindible para dar cobertura a la tarjeta de l mochila de vallecas y de alli crear todo el paripe con asturias, chino ect. Los que murieron en leganes (chino, tunecino...) sabian demasiado de la farsa y no los acusaron de verdad hasta que se los habian cargado unos dias antes de leganes.

Gary Qué buena persona tienes que ser para escribir como lo haces ("En cualquier caso hay un elemento importante que puede influir en la decisión del Tribunal que preside Gómez Bermúdez. Una pequeña astucia de la historia. Se trata del FACTOR RIDÍCULO. Humano, profesional y jurídico". No sé si me gustaría parecerme a ti, o no, pero lo que sí puedo asegurarte es que yo soy malo desde chiquitín: estoy convencido de que Bermúdez se pasa este blog por el forro de sus puñetas... Dudo absolutamente de que los miembros del Tribunal posean capacidad intelectual suficiente o necesaria para encarar la sentencia que deben dictar. Lo cual, suena a pedante chulería por mi parte, pero qué le vamos a hacer... Si en ningún párrafo de la misma citan los conceptos subversión electoral y subrepción policial de datos, estaré en lo cierto. Me cuesta trabajo ser el peón más tonto y raro de todos y seguir intentado, al mismo tiempo, descubrir algo interesante alguna vez, si puede ser. No llegaré nunca a nada, pero tampoco me apearé de la burra. Se hace camino al andar, aún siendo malo desde chiquitín. Tampoco sabría decirte a qué viene esto, pero es igual. El mundo gira solo y no me necesita. No dejes de escribir como lo haces. Seguramente es imprescindible. Ojalá. Pero yo soy ateo de la poli y de los jueces. Y debo decirlo, supongo.

Q700#34: creo que tu idea es muy acertada. El número de personas que estuvieran en aquellos momentos hablando por teléfono en los trenes sacudidos (o personas que les sorprendiera la explosión en los correspondientes andenes de las estaciones afectadas) puede ser significativo. Sólo disponemos del listado de Vodafone. Por lo que hay que acotar el número de posibles llamadas en ese radio de acción a aquellas llamadas: 1. Vodafone - Vodafone ; 2. Vodafone - Amena ; 3. Vodafone - Movistar ; 4. Movistar - Vodafone ; 5. Amena - Vodafone esto es, todas las enviadas de Vodafone a cualquier otro operador o las enviadas de cualquier operador a Vodafone. Y quedando sólo excluidas las Amena-Amena, Movistar-Movistar y Amena-Movistar, de las que no tenemos datos. Por tanto, tenemos información sobre 5 de las 8 opciones en aquel momento.Teniendo en cuenta que Movistar es el operador mayoritario, se trataría -posiblemente- de algo menos de la mitad del tráfico de llamadas producido en ese entorno. Hubo, en escasos 2-3 minutos, del orden de 200 muertos y 2000 heridos. Todos ellos potenciales usuarios de telefonía móvil y es posible que una parte de ellos estuviera, en el mismo momento en que le cogió la explosión, hablando por el teléfono. Vamos a tirar por bajo y elegir un porcentaje del 5%. Si, en el total de focos, el 5% de los fallecidos/heridos hablaban por móvil en el momento de la explosión...tenemos a 110 personas. Obviamente, todas ellas no se les cortaría la comunicación ipsofacto, pues resultarían heridos pero al no estar junto a la bomba, el teléfono no sufre los efectos de destruirse(esto supone que la llamada se corta de inmediato). Escojamos la mitad de ellos, y tenemos 55 personas cuyo móvil quedaría destruído y la comunicación cortada. 55 / 10 focos => 5 personas por cada foco. Por ejemplo, en Téllez (4 focos) habrían finalizado CASI a la vez 22 comunicaciones móviles (5.5 * 4) en torno a las 7.39h

hastalav#38: Todo ello, extrapolado a que disponemos de algo menos de la mitad del tráfico de llamadas de esos momentos (al sólo tener el listado de Vodafone), para el ejemplo de Téllez podríamos encontrar en el lapso de muy escasos segundos la finalización de 10-11 llamadas de forma abrupta. Igualmente es muy interesante el dato horario de la avalancha de llamadas en cada estación. Hay estaciones y estaciones. Unas (Sta Eugenia y El Pozo) son apeaderos y el aluvión de llamadas se puede producir antes que en Atocha, que es una gran estación y el ponerse a salvo lleva más tiempo. Y Téllez tiene el inconveniente de que el tren tenía las puertas cerradas, con lo que ello conlleva a la hora de ponerse a salvo y reaccionar.

Mientras Gómez Bermúdez no ordene nuevos análisis para determinar el explosivo que estalló en los trenes, agotando para ello todos los recursos legales de que dispone, no encuentro razón alguna para confiar en la sentencia. El explosivo de los trenes sigue siendo hoy la clave para iniciar una investigación seria y profesional del 11M que hasta ahora no se ha hecho. Sentencia sin explosivo= componenda judicial.

Otro apunte: ¿por qué no se han adjuntado al sumario los listados de llamadas de Amena y Movistar? ¿quizá hay alguna comunicación (no necesariamente de las 7.35-7.40h) de aquella mañana entre un Amena y un Movistar que no interesa que se pueda descubrir, sabiendo como saben que se someten todos los documentos a un exhaustivo examen? Creo que es muchísimo más fiable el reloj de Vodafone (que necesariamente es, como bien indica Q700, igual que el de Movistar y Amena) que el de RENFE. No es creíble un tren de El Pozo explotando a las 7.40 como se desprende de lo dado por Renfe. Es más, creo que el reloj del video de Atocha que todos hemos visto tampoco está bien en hora. Por los datos de Vodafone, la primera bomba no debió de producirse antes de las 7.37h. Mucho lapso entre las 7.36h y las 7:39:33, en que comienzan a incrementarse las llamadas de manera drástica.

Me sumo al agradecimiento de Gabriel y Mª Pilar Moris, os leo, y releo cada día. Hay hombres que luchan un día y son buenos. Hay otros que luchan un año y son mejores. Hay quienes luchan muchos años, y son muy buenos. Pero los hay que luchan toda la vida, esos son los IMPRESCINDIBLES. Gracias a todos y cada uno. Un saludo Remar

TÉLLEZ el incremento exponencial de llamadas corresponde a las 7:40:08 EL POZO la avalancha de llamadas comienza a partir de las 7:40:29 SANTA EUGENIA la avalancha de llamadas comienza a partir de las 7:40:12 ¿Y me quieren decir que en Téllez explotó 1 minuto más tarde que en el resto? ¿Y la reacción es más rápida que en El Pozo y S. Eugenia? No lo veo posible. Estoy convencido, y espero que al final los datos lo confirmarán, de que todas las bombas -excepto la 1ª de Atocha- explotaron en el mismo minuto, a las 7.39h (con el lógico desfase -que no se puede controlar- de unos segundos a la hora de programar los artefactos).

Educacion para la ciudadanía ? - Por ahí. (clic en el vinculo)

Por error, en mi post #7 he puesto que el nitrato amónico y el nitroglicol no son componentes de la Goma 2 ECO, pero sí lo son. El que no lo es el DNT. http://www.peones-negros.com/docs/Investigacion/Explosivos/Datasheets/Goma2ECO_UEE_Sp.pdf http://www.peones-negros.com/docs/Investigacion/Explosivos/Datasheets/Titadyn.pdf Pido perdón por la confusión y doy las gracias a Gabriel Moris, que es quien me lo ha advertido. Un abrazo Don Gabriel

Insisto (y ya me voy): - habría que atar a los comisarios del 11-M a cualesquiera de los árboles del Bosque del Recuerdo hasta que cantaran. - El sistema judicial español no sirve para estos casos.

Wsmith, no te preocupes. Te habíamos entendido, al menos yo, al ver que contenía DNT ;-) Reincido en mi #43: Puede contestarme alguien muy interesado en que Téllez explotara 1 minuto más tarde que el resto de trenes, o cualquier otra persona del blog: ¿Cómo nos pueden decir que en Téllez las bombas explotaron 1 minuto más tarde que en el resto de lugares, cuando las llamadas comienzan a producirse (y con ello la reacción más rápida tras las explosiones) antes que en El Pozo y S. Eugenia? Y no me vale que me digan que es que en Téllez los pasajeros tuvieron mayor capacidad de reacción y rapidez para llamar que en las otras. Porque estamos hablando de cantidad de gente, no de personas puntuales.

Atenta la compañía (con permiso de Zapallar): LdP nos recomendó la lectura del magnífico libro de Jesús Palacios sobre el 23F (El golpe del CESID). Salvando las distancias, me permito recomendar un interesante y prometedor trabajo sobre el otro golpe de estado y clave para entender la España actual y, por supuesto, 11M. http://paz-digital.org/new/content/view/5165/26/

Lo primero que tiene que averiguar un Juez en un asesinato masivo es CUÁL ES EL ARMA ASESINA, DÓNDE ESTÁ, QUIÉN LA TIENE... ¿Alguien sabe la composición exacta del explosivo que, el 11-M, estalló en 10 vagones y mató a 192 Personas Inocentes ? ¿Todavía no se conoce el arma asesina? Entonces, si no se conoce el arma asesina... si el arma asesina es otra, los asesinos también serán otros. ¿Quiénes son los asesinos? Zapatero lo sabe, ya dijo que estaba todo claro. Pregúntenle Zapatero embustero, no había suicidas islamistas en los trenes, lo dijiste para ganar las elecciones... con trampas!

No lo sientas por mí ELGURRI (#29) en sentido atormentado, más bien aprécialo en el de percibir en el de valorar, por eso estamos aquí como tú dices. Con alforjas, morrales, sacos, zurrones, escarcelas, talegas, bolsas, bolchila y mochilas señuelo o fallidas, necesarias intelectual o físicamente, escatológica o inmaculadamente en especial en la valoración de todo esto que por designios del destino tenemos entre manos. Lo he repetido muchas veces: La resolución del 11-M es una cosa tan simple que fundamentalmente por serlo es por lo que tiene tanta dificultad. No te compliques y quédate en aquel sábado 13, en dos líneas lo has resumido. No hay mucho más, y su autoría intelectual, aún más fácil y no lejana de esto. Pero si quieres lo convertimos en atentado doble, triple o múltiple ¿Por qué no? Y hacemos intervenir en él al alimón o en comandita, con señuelos, sí con señuelos, a todos los servicios secretos del mundo mundial incluyendo a la CIA, al Mosad y al KGB, a la mafia calabresa y a la camorra napolitana, a todas las logias que se te ocurran, al mundo islámico, al vaticano, a la trama manchega, a los andaluces de Jaénaceitunerosaltivos, al KKK y al mismo Sadám ¿A eso es a lo que has evolucionado desde aquel sábado 13? ¿De verdad ha llovido tanto? Espero que no, amigo ELGURRI. Espero no haber herido, con alforjas o sin ellas, tu dulce almita tan sensible a la KK. Abrazos y mucho ánimo que la Verdad está cerca: 11-M GALPE DE ESTADO

VV Explosiones Leído el hilo, creo que es importante destacar la coincidencia, en el caso de Atocha, de la hora de disparo de las subestaciones de RENFE, con la de la explosión, a las 7:38:35, del vagón 5º, que es uno de los dos que lleva pantógrafo. A la vista de este dato sería posible que la primera explosión, la de las 7:36 o 7: 37, no hubiese afectado al estado de la catenaria. Indicaría, igualmente, que los relojes de las cámaras de Atocha estarían sincronizados con respecto al resto de sistemas de la red (tal y como especulaba Q700, anteriormente)

PASTOR CELEBRA QUE LOS PADRES "PLANTEN CARA" A EPC "La escuela no es lugar para enseñar a los niños si el PP es bueno o malo" La secretaria de Políticas Sociales del PP ha celebrado la decisión de un grupo de padres andaluces de denunciar este lunes ante el TSJA la polémica asignatura Educación para la Ciudadanía. Pastor, en alusión al libro de Akal que culpa a los votantes de su partido de la guerra de Irak, ha recordado que "la escuela no es el lugar para decir a los niños si los señores del PP son buenos o malos" o si "un medio de comunicación es mejor o peor". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276311489.html

ArrowEco (#51) el vagón del pantógrafo activo siempre es el del número 2, el del 5 va siempre bajado (inactivo). Pero la causa de corte de fluido en la catenaria es su ruptura cosa que, como se ve en las fotos "in situ", ocurrió en todas y cada una de las diez explosiones. Abrazos

VV Explosiones LdP aporta un dato sobre Sta Eugena que me tiene un poco mosqueado. Dice que el disparo de las subestación de Vicálvaro (Sta Eugenia), se produce a las 7:39:25. Os cuento. En el auto de procesamiento de 10 de abril de 2006, se dice que "En la Estación de Santa Eugenia (tren n° 21713), sobre las 7 horas 38 minutos, tuvo lugar UNA EXPLOSIÓN, en eí 4 vagón del tren.". Lo primero, es falso que la explosión se produjera en el 4º vagón, toda vez que se produjo en el 3º. A parte, debemos fijarnos en el horario de explosión ofrecido: las 7:38. Veamos cual fue la declaración del maquinista: "D. M. L: Maquinista-conductor del tren de la Estación de SANTA EUGENIA (13 de julio de 2005) Conducía el tren de Santa Eugenia número 21713 y salió de Alcalá a las 7.13 horas. Cuando estalla la bomba en Santa Eugenia estaba parado y con las puertas cerradas porque acababan de subir todos los pasajeros e iba a iniciar la marcha. Se cerraron las puertas; el dicente miró el cuadro de mandos y vio que no recibía tensión eléctrica y piensa que se ha roto la catenaria; que el dicente escuchó la explosión y al ver la catenaria que transmitía el movimiento piensa que ha explotado la catenaria." Por tanto podemos sacar algunas conclusiones: 1) La catenaría estaba afectada antes de la explosión. 2) Si la catenaria no administraba tensión es que ya se había producido el disparo de la subestación (7:39:25) y, por tanto, es imposible atribuir la explosión a las 7:38 horas. En todo caso se habría producido después de esa hora. 3) Es lógico que así sucediera si tenemos en cuenta en qué momento se producen las llamadas a las emergencias que hace mención LdP, las cuales se produjeron sobre las 7:40:12. Si la explosión hubiera sido a las 7:38, las llamadas hubieran tenido lugar mucho antes.

VV En mi #54 me he pasado en mi comentario sobre el vagón afectado por la explosión. Efectivamente, tal y como consta en el auto y en el sumario, se trató del vagón nº 4. Perdón.

hos Acabo de ver (hace un par de horas) un tren con los 2 pantógrafos levantados, y aún así, vagón 2 o 5, depende de como mires al tren. Sds

Horarios avisos explosiones Revista Clave 20 Revista Interna del SAMUR-Protección Civil "Villa de Madrid". Número Especial Junio 2004 ATOCHA Hora entrada del aviso: • 7,39 h Hora llegada 1ª Unidad del SAMUR-PC: • 7,46 h. Tiempo total evacuación: • 1 hora y 45 minutos PUNTOS CLAVE: • Es el foco más cercano a la sede central del SAMUR-PC (Plaza de Legazpi,7) y el primero en el que producen las explosiones, por lo que aglutina en un primer momento el mayor números de efectivos de emergencia. SANTA EUGENIA Hora entrada del aviso: • 7,43 h Hora llegada 1ª Unidad del SAMUR-PC: • 7,52 h. Tiempo total evacuación: • 1 hora y 15 minutos PUNTOS CLAVE: • El atentado de Santa Eugenia dispara la segunda activación del SAMUR-PC después de Atocha. EL POZO Hora entrada del aviso: • 7,47 h Hora llegada 1ª Unidad del SAMUR-PC: • 8,02 h. Tiempo total evacuación: • 1 hora y 10 minutos PUNTOS CLAVE: • El atentado de la Estación de El Pozo es el tercero consecutivo en un intervalo de apenas unos minutos. Este hecho limita el número de efectivos que, en un principio, se dirigen al lugar. • Existían dos artefactos que no habían explosionado, lo que originó el que por tres veces fueran desalojados los sanitarios y bomberos. TÉLLEZ Hora entrada del aviso: • 7,49 h Hora llegada 1ª Unidad del SAMUR-PC: • 7,57 h. Tiempo total evacuación: • 2 horas y 25 minutos PUNTOS CLAVE: • Último foco del que el SAMUR-PC tiene noticia. El cuarto atentado consecutivo, con el agravante de que no se produce en una estación sino en la inmediaciones, a unos 500 metros de Atocha.

VV Pantógrafos " porque solo llevan un pantografo operativo?---- lo ideal es que los contactos electricos sean lo mas solidos posibles, y a mas superficie de contacto, mejor.En un tren, y en movimiento, esto es dificil de cumplir, .se roza, pero no se puede enchufar. cuantos mas pantografos mas facilidad para captar corriente, pero a gran velocidad en la catenaria se produce una onda, que se propaga a traves del hilo, con dos pantografos muy juntos, primero, la presion sumada de ambos sobra catenaria, supiria peligrosamente el hilo de contacto(H.C.), y la onda que provoca el primer pantografo, haria despegar el segundo costantemente, añadele que este ultimo tambien provoca su onda, que se solapa a la del primero, puedes adivinar el efecto. Por ello solo en parado o a baja velocidad se permiten los dos pantografos levantados, caso de Francia. -- por que el segundo pantografo es el operartivo? en caso de enganchon el pantografo de alante queda ileso para poder continuar. No obtante con locomotoras en doble traccion, se permite llevar los pantografos extremos para aumentar la distancia, y si estan muy juntos hay que qitar algo de presion para que no suba mucho el H.C." Interesante foro... http://www.trensim.com/foro/viewtopic.php?t=1558&postdays=0&postorder=asc&highlight=pantografo&start=30

VV Subestaciones "La electricidad se genera en las centrales entre 6 y 25 Kv, y se elevan en la misma central hasta los 132 a 380 KV para su transporte por líneas aéreas de gran longitud. Esas líneas llegan a las subestaciones, que son centros de transformación de la tensión de transporte, y hay en varios niveles. Un primer nivel rebaja la tensión a unas líneas secundarias de longitudes menores a 100 km, a tensiones entre 220 y 380 Kv, y acometidas directas a grandes consumidores industriales, como puede ser Renfe, por ejemplo. Un segundo grupo de subestaciones, que son los que habitualmente se encuentran alrededor de las ciudades, vuelven a reducir la importancia de las líneas y sirven a industrias más pequeñas y electrificaciones de tipo rural. Por último, los transformadores que hay en algunas casas de los barrios, que reducen la tensión de los 3 a 20 Kv hasta los 230-400 V de consumo doméstico, que es la tensión que tenemos en nuestras casas. Las subestaciones que posee Renfe para las líneas convencionales son además de reductoras de tensión, rectificadoras, puesto que pasan de una alta tensión trifásica comercial a una corriente continua a 3 Kv." Mismo foro que comentario anterior.

zepol (#56) en los trenes de cercanías de Madrid, los trenes en marcha sólo llevan levantado el pantógrafo del vagón nº 2. El del nº 5 va siempre bajado. Supongo que esto no tiene por qué ser siempre así, pero así es como van los trenes de cercanías que yo utilizo como usuario. Supongo que tu como ingeniero conocedor a fondo los funcionamientos de trenes y estaciones podrás razonarlo mejor que yo. Yo solo puedo hablar en este tema de lo que veo. Si lo crees necesario mañana hago una foto para documentar lo que digo, aunque no creo que sea necesario ¿verdad? ¿Como explicas lo que yo veo y lo del tren que tu has visto?

VV Pantógrafos "En teoría no hay ninguna diferencia entre usar el delantero o el trasero...La costumbre existente en España de levantar el panto opuesto a la cabina es por evitar daños en caso de enganchón con la catenaria. Si se lleva subido el delantero y se sufre enganchón es casi seguro que las piezas desprendidas del panto delantero dañen el trasero. Del mismo modo cuando vemos una locomotora con el panto delantero subido es casi seguro que tras de ella va un vagón portacoches. De esta forma se evita que la grasa de la catenaria manche los vehículos." Mismo foro.

Bueno, se adelantó Arrow. ¡No he dicho nada!

VV Euromed y pantógrafos "En el Euromed, cuando circulan dos ramas acopladas, de las dos motrices del medio (que son las que van acopladas) sólo una puede llevar el pantógrafo subido debido a un problema de falta de contacto. Es decir, si fuesen los dos subidos, el que va detrás en el sentido de la marcha tendría problemas de contacto eléctrico ya que el precedente levanta mínimamente la catenaria al rozar en ella. Todo eso unido a la velocidad a la que circula hace que el contacto sea mínimo y el chisporroteo sea constante. Además, por lo visto hay problemas con las subestaciones que no son capaces de alimentar a 2 Euromeds a la vez a plena potencia. Para que no caigan las subestaciones, los Euromeds acoplados deben circular al 75% de la potencia total, es decir, con una motriz desconectada de la tensión (la que lleva el pantógrafo bajado)."

Subestaciones Acabo de recibir este mensaje de un peón que prefiere mantenerse en el anonimato: **************************** Con respecto a los datos proporcionados por Renfe, en el tomo 139 del sumario hay un informe donde Renfe indica que "el disparo de las subestaciones" se produce en los siguientes instantes: El "disparo" de las subestaciones indican el momento en el cual el sistema automático de protecciones no puede rearmar el sistema y necesita intervención humana. Bueno, esto ocurre en un corto circuito, cuando se dispara la protección y el sistema intenta restablecer el servicio. Para el restablecimiento (rearmado) el sistema de protecciones prevé un tiempo standart de 15 segundos entre intento y re-intento de conexión (re-enganche) y un máximo de 3 intentos, pero antes de volver a cerrar el interruptor del circuito que alimenta la catenaria, hay un sistema que hace, entre otras, pruebas de aislamiento. La duración de esta prueba es de 5 segundos (standart). Lo que nos lleva a concluir que las explosiones afectaron la catenaria exactamente 1 minuto antes de los registros de tomo 129. t=0 - explosión t=15s - inicio prueba aislamiento - 1er reenganche t=20s - fin prueba, reenganche fallido t=35s - inicio prueba aislamiento - 2º reenganche t=40s - fin prueba, reenganche fallido t=55s - inicio prueba aislamiento - 3º reenganche t=60s - fin prueba, reenganche fallido - necesidad de intervención humana ****************** Abrazos (tengo que salir, luego os leo)

¿Seguro que a Bermúdez le interesa cómo funcionan la RENFE, la red telefónica inalámbrica nacional o la distribución de las dinamitas en las minas de España?

1 Calypso Pero mira que cosas dices; si todos somos Hyde o Jekyl, en distintos momentos, edades y sobre todo para distintas personas. Yo solo te conozco el lado bueno, poético, el de cirujano de la dicotomía social –los beneficiados y los perjudicados por el 11-M, ¿recuerdas?-, el de las despedidas amorosas, firmes y serenas. Incluso pensé que eras peona, hasta que lo desmentiste. Pero no te voy a subir los colores; aunque me aprecies. Además me molan los chicos malos, incontrolables y de imposible clasificación. He decidido escribir aquí como me pide el cuerpo, entre amigos especiales, y con la máxima voluntad de utilidad para ayudar en lo que podamos a la verdad y a las víctimas. Hablando de cosas importantes, pienso que el blog influye en la dinámica del caso, tanto social como judicialmente. No porque nos lea el Divino Calvo como le llama Picquart, o House o Superber los demás; sino porque es un referente de opinión e investigación social para el 11-M. Precisando más, no es determinante, pero sí muy influyente. Desarrollar esta afirmación me llevaría mucho tiempo y varias sábanas, es un tema claro de dinámica social de la información estratégica. Hay liderazgos en personas, en medios de comunicación y en grupos sociales activos. Están más imbricados de lo que parece. Y en el blog, -peloteos y sentimentalismo aparte- hay mucho peso pesado del caso; y mucho especialista cualificado. También es una muestra de sensibilidad, ética y “receptividad colectiva” de enorme importancia. Que, ensamblado, forma un grupo con capacidad de disciplinar las ideas sociales en juego, realmente significativo. No es una antena social de influencia exclusiva, pero sí muy relevante. Jueces, periodistas y políticos, tienen las suyas, pero siempre cotejan. No de forma literal ni indiscriminada, pero sí en su conjunto y con atenciones selectivas y oportunistas.

Y 2 Nosotros también respondemos con lucidez y generosidad a las mejores iniciativas de difusión y esclarecimiento. Y apoyamos, con calor maduro y auténtico, a unas víctimas que están demostrando una altura personal y una lucidez social inéditas y muy esperanzadoras. Por eso es muy importante esta determinación, constancia y voluntad de rigor que cada vez se aprecia más en el colectivo del blog. En una línea de trabajo que Luís ha sabido improntar con seriedad ejemplar. Es obvio que nos mantendremos y mejoraremos cada vez más. Hace 30 años que murió Groucho; tu lo homenajeas sin citarlo-y matizándolo- cuando dices que “no llegaré nunca a nada, pero tampoco me aparearé de la burra”. Seguro que él lo suscribiría, porque nunca cayó en la más absoluta miseria, era una pose proyectiva. En la más absoluta miseria han caído, por desgracia, los beneficiados por el 11-M. Un fuerte abrazo para tiempos de amor, memoria, verdad y justicia. PD. Y no olvides que aquí el único imprescindible es Brandaba. A los genios de la investigación, las transcripciones, la ordenación informática y los sostenedores del blog, no hace falta mimarlos. Son peones marmóreos, auténticas fuerzas de la naturaleza. (por suerte para todos).

1 Tesi Creo estar de acuerdo en tu concepción de la función de los “suicidios de Leganés” para la Versión Oficial. Pero hay otra faceta de estos hechos que tiene su efecto perjudicial para la Versión Oficial en su PASE POR LA VISTA JUDICIAL. Se quedan sin autores materiales, sin los Mohamed Atta, sin protagonistas islamistas “comme il faut”, sin asesinos tangibles que declaren que volverían a matar, como en el caso del islamista que atentó contra Teo Van Gogh. Tampoco tenían vídeos reivindicativos como los habituales, a cara descubierta, que la gente ve en los documentales; ni posibilidad de historias familiares, entrevistas a madres, hermanos y allegados. Solo llamadas reproducidas en papel, declaraciones macarrónicas y guiones que atufan a oficina de polis iletrados. Esta carencia fundamental no se cubre bien con Zougham; tipo con muchos años en España, moro de “habitudes” integrados, de encarnaduras físicas, gestuales, morales y narrativas de inmigrante realmente insertado en el tejido civil. Tampoco con el “suicidio” retardado y fuera de la “acción armada”. Por eso metieron tantas tramas, tanta gente, mucho bulto para dar a entender que fue algo muy grande en lo que participaron muchos y todos con capacidad de delinquir. Las tramas de moros, en particular, eran fundamentales. Hasta las ámbitos de FCSE y de los SS que puedan haber participado, necesitaban UN GUIÓN SOCIAL, una HISTORIA CREIBLE Y SUSTENTABLE; una estructurada historia literaria. Necesitaban elenco, personajes para mostrar, culpables tangibles y aptos para la artillería de persuasión.

Y 2 Precisamente por ello Mahoma instaba a fijarse con especial atención en la mecánica de la investigación oficial mediante la que se les “metía en el caso”. Y advertía de la importancia de los teléfonos, de los soportes físicos, no solo de las tarjetas. Y apuntaba que tanto en la investigación como en sus desarrollos judiciales habían surgido muy importantes inconsistencias en esta parte crucial. Que deberían tener muy importantes consecuencias judiciales; que deberían emerger claramente en la sentencia del Tribunal. Un cordial saludo.

Lo ves, Gary. Ya venía yo barruntando que eres imprescindible. La fe es necesaria, junto a la ciencia (investigadora, en este caso) Pero la Justicia jamás ha hecho una sola pregunta política sobre el 11-M, cuando todo el mundo sabe que el 11-M no fue otra cosa que política. Entiendo que a Bermúdez sólo le interesa saber qué le ocurrirá a él en caso de sentenciar una cosa u otra..., y nada más. Sabe de sobra que fue una masacre política (aquí, en España, toda la sangre inocente que corre en casos terroristas es siempre política -interna, por supuesto-) Siempre te leo, Gary, pero lo que hay que leer es la Sentencia.

VV Wsmith #64 y Peón Invisible Gracias por aportar ese dato sumamente importante para entender el funcionamiento de las subestaciones y que desconocía. Creía que el disparo se producía inmediatamente a producirse la caída de la catenaria. Bueno, ésto lo cambia todo. Habrá que revisar ciertas observaciones apuntadas con anterioridad.

¿Hay alguien aquí que crea que Felipe no se llevó nada de los Fondos Reservados del Ministerio del Interior? Mientras Víctor y Ana cantaban "sólo le pido a Dios que la muerte no me sea indiferente...", los GAL felipistas andaban pegando tiros por ahí...

El sistema judicial español no sirve para juzgar casos políticos, y el 11-M es uno de ellos.

Divagando. ¿El que o los que planificaron no pudieron pensar en que estallese un primer vagon en atocha que hiciese parar en medio de las vias al siguiente (tellez) y al no ser estacion no habria apertura de puertas y no tuviese escapatoria el supuesto suicida)? . Eso dando por hecho que realemnet se hubiese planificado un suicida que a lo mejor todo fue un bulo que se hizo correr para reafirmar la version islamista y se pensó después. Vamos a hablar en plata .Si intrvinieron en el atentado o la planificacion del mismo gentes de la seguridad del estado ¿Porque todo el lio de las compras y liberaciones de las tarjetas pudiendolo hacer mas clarito y menos improvisado y chapucero

tesi seguramente porque necesitaban enterrar a Montesquieu bajo una tonelada de papeles...

VV Reconsiderando lo apuntado en relación con la explosión de Atocha y a la vista de la nueva aportación de Peón Invisible a través de Wsmith... Disparo de subestación---> 7:38:35 Si descontamos los 60 segundos correspondientes a los sucesivos intentos de reenganche automáticos, nos encontramos con que la caída de la catenaria debió producirse a las 7:37:35, sin duda, como consecuencia de la PRIMERA EXPLOSIÓN, vagón nº 6, por lo que el análisis, que aseguraba que se había producido sobre las 7:36 horas, estaba errado. (El grueso de las llamadas se habrían producido dos minutos más tarde, según los datos de Vodafone, a las 7:39:33, correspondiendo a los momentos posteriores a las tres explosiones producidas en otros tantos vagones del convoy trasero. En Sta Eugenia, por el contario, el análisis habría sido correcto. Disparo de la subestación---> 7:39:25 La explosión se habría producido a las 7:38:25 horas (cabe destacar la tardanza en las llamadas de emergencia, cuyo grueso se habría producido unos dos minutos más tarde, en torno a las 7:40:12, según los datos de Vodafone). En Téllez y en El Pozo... Disparo de la subestación---> 7:39:58 Con el descuento (60 segundos), nos hallaríamos ante una primera explosión en torno a las 7:38:58, casi las 7:39 horas.