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La desaparición de los trenes
24 de Julio de 2008 - 13:55:43 - Luis del Pino
Muy pertinentes los artículos que hoy publican C. Toledo y Manuel Marraco en El Mundo, comparando el diferente destino dado al convoy del metro de Valencia que sufrió un accidente en julio de 2006 y a los trenes atacados el 11-M.
Mientras que el convoy del metro de Valencia se ha conservado hasta realizar todas las pruebas necesarias y sólo se ha autorizado su destrucción después de que el caso haya sido sobreseído, los trenes del 11-M comenzaron a ser desguazados 48 horas después de la masacre, sin que ni los abogados defensores, ni (lo que es todavía peor) los abogados de las acusaciones tuvieran, por tanto, la más mínima posibilidad de solicitar la realización de diligencias de prueba.
Dudo mucho de que pueda haber alguien que sostenga de buena fe que aquella destrucción de los trenes del 11-M fue una simple negligencia. Una mínima dosis de sentido común obliga a contemplar como hipótesis más probable la de que los trenes del 11-M fueron desguazados precisamente para que no pudieran realizarse diligencias posteriores de investigación con los restos y para poder sustituir a voluntad las pruebas directas por otras pruebas aparecidas fuera de los trenes.
No debemos olvidar, asimismo, que los trenes no fueron lo único destruido. Centenares de prendas y objetos personales de las víctimas fueron incinerados en el vertedero de Valdemingómez, con autorización escrita del juez Del Olmo, unas semanas después del atentado. Numerosos restos electrónicos fueron convertidos en polvo en una trituradora de residuos, de nuevo con la autorización del juez Del Olmo, por las mismas fechas.
Y los miembros de la Policía encargados de inspeccionar los vagones explotados recogieron una cantidad ingente de muestras de cuyo destino nadie nos ha informado. ¿Dónde están esas muestras que la jefa del laboratorio de los Tedax dijo que se cribaron cuidadosamente desde la propia mañana del 11-M? ¿Se destruyeron también? ¿Dónde están los restos que los Tedax declararon ante el juez Del Olmo haber recogido en varios de los escenarios de explosión? ¿Se enviaron a alguna trituradora? ¿Dónde están las torundas con los frotis que sin ninguna duda se hicieron en los focos de explosión? ¿Tal vez en algún cubo de basura?
¿De verdad hay alguien que piense de buena fe que aquel escamoteo masivo no fue intencionado? Lo dudo mucho.
Comentarios (274)
Perasalo:
Aunque no veo la imagen por problemas de mi ordenador, supongo que tú sí podrás verla.
Aquí tienes el enlace a la consulta del registro de Morata.
http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?a...
Si no se viera esta imagen rogaría a alguien me lo indicase, para tratar de solucionar el problema. Gracias.
Aunque no veo la imagen por problemas de mi ordenador, supongo que tú sí podrás verla.
Aquí tienes el enlace a la consulta del registro de Morata.
http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?a...
Si no se viera esta imagen rogaría a alguien me lo indicase, para tratar de solucionar el problema. Gracias.
Enviado por rajmar el día 25 de Julio de 2008 a las 10:28 (#151)
Ángeles Domínguez dijo en COPE el otro día que sus abogados (los abogados de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11M) estaban trabajando en ello, Belga. Yo no sé cómo serán estas cosas en cuanto a plazos y demás.
Me extrañaría que tras decir eso la cosa quedara en nada. Aunque ha pasado ya tanto tiempo que no sé.
¿Hay alguien más con posibilidades de agitar el tema de las deducciones de testimonio?
Slds.
Me extrañaría que tras decir eso la cosa quedara en nada. Aunque ha pasado ya tanto tiempo que no sé.
¿Hay alguien más con posibilidades de agitar el tema de las deducciones de testimonio?
Slds.
Enviado por Trico el día 25 de Julio de 2008 a las 10:29 (#152)
rajmar,
Se ve la imagen. Ok.
Trico,
Teniendo en cuenta que AAV11M ya pidió las deducciones de testimonio en su escrito de conclusiones, no creo que les cueste mucho trabajo realizar esos trámites. Aunque en el escrito había bastantes errores y no se detallaba nada, se supone que lo pedían después de haber estudiado las declaraciones. El trabajo gordo estaría hecho. Además, se supone que hasta ahora habrán estado trabajando, ¿no?
Supongo que el principal inconveniente será el periodo vacacional. Espero que llegue Septiembre con esa petición.
Se ve la imagen. Ok.
Trico,
Teniendo en cuenta que AAV11M ya pidió las deducciones de testimonio en su escrito de conclusiones, no creo que les cueste mucho trabajo realizar esos trámites. Aunque en el escrito había bastantes errores y no se detallaba nada, se supone que lo pedían después de haber estudiado las declaraciones. El trabajo gordo estaría hecho. Además, se supone que hasta ahora habrán estado trabajando, ¿no?
Supongo que el principal inconveniente será el periodo vacacional. Espero que llegue Septiembre con esa petición.
Enviado por belga197 el día 25 de Julio de 2008 a las 10:58 (#153)
pravda
He empezado a estudiar el Informe.
Es muy curioso que un Registro de Salida de un documento Informe, con dos meses de retraso, se produzca un Lunes, 9 de Agosto a las 20:36:51. A eso se llama diligencia en el trabajo.¿En cuántos organismos de la Administración se trabaja a esas horas?
Estoy tratando de aclarar eas tablas invertidas, para luego estudiarlas.
Pero lo más sorprendente es que el Informe se haga eco de unos errores, y el Auto, que debe ser posterior, no los recoja.
Me voy unos días a las "tierras de meigas", y cuando vuelva seguiré con el tema.
Saludos.
He empezado a estudiar el Informe.
Es muy curioso que un Registro de Salida de un documento Informe, con dos meses de retraso, se produzca un Lunes, 9 de Agosto a las 20:36:51. A eso se llama diligencia en el trabajo.¿En cuántos organismos de la Administración se trabaja a esas horas?
Estoy tratando de aclarar eas tablas invertidas, para luego estudiarlas.
Pero lo más sorprendente es que el Informe se haga eco de unos errores, y el Auto, que debe ser posterior, no los recoja.
Me voy unos días a las "tierras de meigas", y cuando vuelva seguiré con el tema.
Saludos.
Enviado por filos60 el día 25 de Julio de 2008 a las 11:13 (#154)
Perasalo
O sea, que es el piso de siempre.
Os cuento. Debajo de mi casa había un piso de alquiler. Los de la Herriko vivían allí.
Cuando cambiaban los de la herriko también iban a vivira ese piso.
Ni etarras ni nada parecido. Farloperos sí, y no traficantes.
Posiblemente Arkaitz y compañía estuvieran todo el día en la herriko del Casco Viejo.
Pueden no ser ni siquiera kaleborrokos.
O sea, que es el piso de siempre.
Os cuento. Debajo de mi casa había un piso de alquiler. Los de la Herriko vivían allí.
Cuando cambiaban los de la herriko también iban a vivira ese piso.
Ni etarras ni nada parecido. Farloperos sí, y no traficantes.
Posiblemente Arkaitz y compañía estuvieran todo el día en la herriko del Casco Viejo.
Pueden no ser ni siquiera kaleborrokos.
Enviado por swing el día 25 de Julio de 2008 a las 11:25 (#155)
Buenos Días a todos
Hoy es el día de Santiago Apostol, Patrón de España
Creo que es una fecha que hay que recordar y creo que podemos pedir al Santo que nos ayude a encontrar, detener y juzgar, para que paguen todas sus culpas, a los autores del
11 M ENTIRA
¡¡ VIVA ESPAÑA !!
muchas gracias mochuelo por recordarlo :-)
felicidades a los que celebran hoy su onomástica.
Enviado por 1132CPCF el día 25 de Julio de 2008 a las 11:26 (#156)
Desde el principio nos han contando mentiras... y siguen insistiendo.
http://es.youtube.com/watch?v=EJql7swQ4V4
http://es.youtube.com/watch?v=m2n3IrKawzQ
Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada.
¿Zapatero embustero y ^Gafe^, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes?
Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1856 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, y responsables de la masacre del 11-M?
Yo sigo pidiendo, además de la depuración de las Responsabilidades Políticas, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales y la aplicación de la Ley a TODOS los culpables del crimen múltiple… En España, por el momento, sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre… Por nuestra parte no cesaremos en nuestro empeño hasta que los atentados del 11-M se aclaren.
(Gabriel Moris Noguera)
http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m...
http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m...
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...
1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M
1600 días sin saber La Verdad
zET4p Dimisión.
1apsus 1inguae - Mentira
11-M = GALPE DE ESTADO
L3gAnés, pacto de silencio
El encubridor es siempre sospechoso de ser autor o beneficiario de lo que encubre.
Enviado por 1132CPCF el día 25 de Julio de 2008 a las 11:39 (#157)
EL VENEZOLANO YA HA CALENTADO LA VISITA
El Rey y Zapatero reciben a Chávez nueve meses después del "¿por qué no te callas?"
http://www.libertaddigital.com/nacional/el-rey-y-z...
Enviado por 1132CPCF el día 25 de Julio de 2008 a las 11:45 (#158)
lat #415
Sí, conocía ese artículo. En él, con lo que sabemos ahora, se ven algunas inexactitudes, como por ejemplo:
Traían a cuestas los restos de los vagones de la matanza, y que ya habían sido desguazados en las vías muertas de Santa Catalina, en Villaverde Bajo y en la propia estación de Santa Eugenia, donde las cizallas y los equipos de corte desmantelaron in situ uno de los vagones
Sabemos que en Santa Eugenia, que por cierto no tiene vías muertas, no se desguazó nada.
En total se desguazaron 14 coches y el peso total de lo achatarrado fue de unas 280 toneladas
No, sólo se desguazaron 10 coches.
Sin embargo, el número total de coches desguazados difiere dependiendo de la fuente. Renfe habla de nueve coches desmantelados de la serie 446, que fueron los que estallaron en Santa Eugenia, las inmediaciones de la calle de Téllez y la estación de Atocha. A éstos hay que añadir los dos vagones siniestrados en el tren de dos pisos de Santa Eugenia: en total, 11 vagones convertidos en chatarra
No. Que yo conozca, Renfe habla de 8 coches de la serie 446 (de un piso) y 2 e la serie 450 (de dos pisos), a no ser que en algún otro documento hable efectivamente de 9, incluyendo el de Santa Eugenia.
Lo de los dos pisos en Santa Eugenia es, evidentemente un error.
En los talleres de TAFESA, en el kilómetro nueve de la Avenida de Andalucía, se repararon los mencionados coches que no sufrieron daños de consideración. «Los trajeron de noche, como con mucho secreto. Por fuera parecía que estaban bien. Soldaron barrotes, arreglaron el suelo, los asientos y los cristales», recuerda Manuel, empleado por aquel entonces en la empresa.
Esto no es un error, sino algo muy clarificador. Es una pena que no hable de la fecha en que se produzco esa escena, que se refiere, sin duda, al tren de Santa Eugenia, ¿Por qué con mucho secreto si hubiese sido algo normal esa reparación?
Sí, conocía ese artículo. En él, con lo que sabemos ahora, se ven algunas inexactitudes, como por ejemplo:
Traían a cuestas los restos de los vagones de la matanza, y que ya habían sido desguazados en las vías muertas de Santa Catalina, en Villaverde Bajo y en la propia estación de Santa Eugenia, donde las cizallas y los equipos de corte desmantelaron in situ uno de los vagones
Sabemos que en Santa Eugenia, que por cierto no tiene vías muertas, no se desguazó nada.
En total se desguazaron 14 coches y el peso total de lo achatarrado fue de unas 280 toneladas
No, sólo se desguazaron 10 coches.
Sin embargo, el número total de coches desguazados difiere dependiendo de la fuente. Renfe habla de nueve coches desmantelados de la serie 446, que fueron los que estallaron en Santa Eugenia, las inmediaciones de la calle de Téllez y la estación de Atocha. A éstos hay que añadir los dos vagones siniestrados en el tren de dos pisos de Santa Eugenia: en total, 11 vagones convertidos en chatarra
No. Que yo conozca, Renfe habla de 8 coches de la serie 446 (de un piso) y 2 e la serie 450 (de dos pisos), a no ser que en algún otro documento hable efectivamente de 9, incluyendo el de Santa Eugenia.
Lo de los dos pisos en Santa Eugenia es, evidentemente un error.
En los talleres de TAFESA, en el kilómetro nueve de la Avenida de Andalucía, se repararon los mencionados coches que no sufrieron daños de consideración. «Los trajeron de noche, como con mucho secreto. Por fuera parecía que estaban bien. Soldaron barrotes, arreglaron el suelo, los asientos y los cristales», recuerda Manuel, empleado por aquel entonces en la empresa.
Esto no es un error, sino algo muy clarificador. Es una pena que no hable de la fecha en que se produzco esa escena, que se refiere, sin duda, al tren de Santa Eugenia, ¿Por qué con mucho secreto si hubiese sido algo normal esa reparación?
Enviado por lesconil el día 25 de Julio de 2008 a las 11:47 (#159)
Robledal me manda un enlace.
Cambios en la Policía de Madrid.
Barón ascendido.
MADRID. El hasta ayer jefe superior de Policía de Madrid, Enrique Barón Castaño, ha sido nombrado director general de Seguridad e Interior por el Consejo de Gobierno regional, que le considera «un profesional de reconocido prestigio y experiencia en seguridad ciudadana» con «el perfil idóneo» para el cargo.
http://www.abc.es/20080725/madrid-madrid/jefe-supe...
Cambios en la Policía de Madrid.
Barón ascendido.
MADRID. El hasta ayer jefe superior de Policía de Madrid, Enrique Barón Castaño, ha sido nombrado director general de Seguridad e Interior por el Consejo de Gobierno regional, que le considera «un profesional de reconocido prestigio y experiencia en seguridad ciudadana» con «el perfil idóneo» para el cargo.
http://www.abc.es/20080725/madrid-madrid/jefe-supe...
Enviado por swing el día 25 de Julio de 2008 a las 11:54 (#160)
El Resplandor [1]
Llevamos ya, tantas dosis de mentiras que aunque queramos presumir de espíritu crítico , en el fondo, no hemos podido evitar morder el anzuelo hasta hacernos sangre en el paladar.
La pieza angular, del caso del 11-M, ha sido siempre el explosivo, toda la falsedad se ha basado en ocultar qué clase de explosivo estalló realmente en los trenes. De explosivo se ha fabricado las pruebas falsas, las tramas ocultas y el cierre de expediente.
No es posible desatar este nudo Gordiano de mentiras en el que estamos inmersos, y por lo tanto nos vemos en la obligación de cortar el meollo de la cuestión con la siguiente espada de razonamiento lógico:
Sólo son verdad los muertos, los heridos y los efectos de las explosiones en los trenes.
Cómo únicas herramientas para averiguar la verdad sólo disponemos de: fotos, videos y los testimonios de los heridos en los atentados.
Y aún así, no las podemos dar todas por buenas porque recordemos que el video de Leganés tenía el audio manipulado.
http://www.youtube.com/watch?v=2M5hT6ZoY7Q
Es hora de olvidarnos de: muerde-corta, ECO ó Titadyne,nitroglicerina ó nitroglicol, del olor a almendras, de mucha o poca velocidad de detonación, de todas las periciales de explosivos en las que no apareció ninguna sustancia “ contaminante” proveniente de los trenes (o de los detonadores). De la Kangoo, la mochila de Vallecas, las vías de AVE, Mina Conchita, la Operación Pípol, el polvo de extintor y demás patrañas.
Llevamos ya, tantas dosis de mentiras que aunque queramos presumir de espíritu crítico , en el fondo, no hemos podido evitar morder el anzuelo hasta hacernos sangre en el paladar.
La pieza angular, del caso del 11-M, ha sido siempre el explosivo, toda la falsedad se ha basado en ocultar qué clase de explosivo estalló realmente en los trenes. De explosivo se ha fabricado las pruebas falsas, las tramas ocultas y el cierre de expediente.
No es posible desatar este nudo Gordiano de mentiras en el que estamos inmersos, y por lo tanto nos vemos en la obligación de cortar el meollo de la cuestión con la siguiente espada de razonamiento lógico:
Sólo son verdad los muertos, los heridos y los efectos de las explosiones en los trenes.
Cómo únicas herramientas para averiguar la verdad sólo disponemos de: fotos, videos y los testimonios de los heridos en los atentados.
Y aún así, no las podemos dar todas por buenas porque recordemos que el video de Leganés tenía el audio manipulado.
http://www.youtube.com/watch?v=2M5hT6ZoY7Q
Es hora de olvidarnos de: muerde-corta, ECO ó Titadyne,nitroglicerina ó nitroglicol, del olor a almendras, de mucha o poca velocidad de detonación, de todas las periciales de explosivos en las que no apareció ninguna sustancia “ contaminante” proveniente de los trenes (o de los detonadores). De la Kangoo, la mochila de Vallecas, las vías de AVE, Mina Conchita, la Operación Pípol, el polvo de extintor y demás patrañas.
Enviado por Barbarel el día 25 de Julio de 2008 a las 11:56 (#161)
No es exactamente un ascenso sino un cambio.
No sé que follones tienen.
No sé que follones tienen.
Enviado por swing el día 25 de Julio de 2008 a las 11:58 (#162)
El Resplandor [2]
Según la versión oficial, el juez Bermúdez, el Supremo, y los medios de comunicación fieles creyentes en la teoría de las moléculas voladoras, tanto el piso de Leganés, cómo los trenes, son explosiones de DINAMITA.
Pero si nos fijamos en las características de las dos explosiones que podemos ver en video: la de Leganés y la del tren de Atocha, no es difícil darse cuenta que no pueden corresponder a un mismo tipo de explosivo.
Todas las dinamitas industriales, da igual su composición, se usan en las mismas aplicaciones y por este motivo tienen unas características similares. Uno de los requisitos que debe cumplir cualquier explosivo industrial es tener una buena calidad de humos, para poder ser usado en aplicaciones subterráneas sin peligro de intoxicar al personal. Por este motivo, al diseñar cualquier mezcla explosiva comercial, se procura que las sustancias oxidantes predominen un poco por encima de las combustibles, o dicho de otra forma, que la mezcla tenga un Balance de oxígeno ligeramente positivo: De este modo se consigue que los humos de la voladura no contengan monóxido de carbono, y sólo contengan gases inertes: vapor de agua, dióxido de carbono y nitrógeno.
Con esta composición los humos de la explosión NO ARDEN, no se pueden seguir combinando con el oxígeno del aire, del mismo modo que el humo de tubo de escape de un coche tampoco lo puede hacer.
Según la versión oficial, el juez Bermúdez, el Supremo, y los medios de comunicación fieles creyentes en la teoría de las moléculas voladoras, tanto el piso de Leganés, cómo los trenes, son explosiones de DINAMITA.
Pero si nos fijamos en las características de las dos explosiones que podemos ver en video: la de Leganés y la del tren de Atocha, no es difícil darse cuenta que no pueden corresponder a un mismo tipo de explosivo.
Todas las dinamitas industriales, da igual su composición, se usan en las mismas aplicaciones y por este motivo tienen unas características similares. Uno de los requisitos que debe cumplir cualquier explosivo industrial es tener una buena calidad de humos, para poder ser usado en aplicaciones subterráneas sin peligro de intoxicar al personal. Por este motivo, al diseñar cualquier mezcla explosiva comercial, se procura que las sustancias oxidantes predominen un poco por encima de las combustibles, o dicho de otra forma, que la mezcla tenga un Balance de oxígeno ligeramente positivo: De este modo se consigue que los humos de la voladura no contengan monóxido de carbono, y sólo contengan gases inertes: vapor de agua, dióxido de carbono y nitrógeno.
Con esta composición los humos de la explosión NO ARDEN, no se pueden seguir combinando con el oxígeno del aire, del mismo modo que el humo de tubo de escape de un coche tampoco lo puede hacer.
Enviado por Barbarel el día 25 de Julio de 2008 a las 11:59 (#163)
El Resplandor [3]
En los instantes inmediatamente posteriores a la detonación de la dinamita, estos gases se encuentran muy comprimidos, son gases que están a la misma densidad que un sólido, y además se encuentran a temperaturas superiores a 4000 ºC, debido a que las reacciones de oxidación son muy exotérmicas. Estos gases calientes se expanden hasta quedar en equilibrio con la presión atmosférica. Por este motivo en algunas explosiones de dinamita (y de otros muchas mezclas explosivas), se puede apreciar una bola de gases incandescentes que dura unas décimas de segundo hasta que los gases al expansionarse se enfrían por debajo de cierta temperatura por debajo de la cual ya no emiten luz. Las explosiones de dinamita no crean incendios, más bien al contrario, recordemos el método para apagar pozos de petróleo en llamas.
Después de este rollo que os he metido, ya estamos en condiciones de analizar, una vez más, los video de las explosiones y las fotos de después.
Si nos fijamos en la explosión del piso de Leganés, con el polvo que sale por las ventanas no aparecen llamas ni nada que se le parezca, el único destelló que se aprecia es el reflejado en la azotea que dura un único fotograma. Si el explosivo de Leganés hubiese sido el mismo que el de Atocha tendríamos que haber podido observar el despliegue de llamaradas que llega a durar hasta 1,5 segundos (nada de décimas de segundo). Además en el video de Atocha las llamas son llamas de verdad, no son sólo gases calientes inertes, hay reacción química, están ardiendo, cuanto más se mezclan con el aire más refulgen. Incluso al final de la explosión de Átocha se pueden apreciar dos pequeños focos que continúan ardiendo, esto no puede ser una bola incandescente producida por una explosión de dinamita.
En los instantes inmediatamente posteriores a la detonación de la dinamita, estos gases se encuentran muy comprimidos, son gases que están a la misma densidad que un sólido, y además se encuentran a temperaturas superiores a 4000 ºC, debido a que las reacciones de oxidación son muy exotérmicas. Estos gases calientes se expanden hasta quedar en equilibrio con la presión atmosférica. Por este motivo en algunas explosiones de dinamita (y de otros muchas mezclas explosivas), se puede apreciar una bola de gases incandescentes que dura unas décimas de segundo hasta que los gases al expansionarse se enfrían por debajo de cierta temperatura por debajo de la cual ya no emiten luz. Las explosiones de dinamita no crean incendios, más bien al contrario, recordemos el método para apagar pozos de petróleo en llamas.
Después de este rollo que os he metido, ya estamos en condiciones de analizar, una vez más, los video de las explosiones y las fotos de después.
Si nos fijamos en la explosión del piso de Leganés, con el polvo que sale por las ventanas no aparecen llamas ni nada que se le parezca, el único destelló que se aprecia es el reflejado en la azotea que dura un único fotograma. Si el explosivo de Leganés hubiese sido el mismo que el de Atocha tendríamos que haber podido observar el despliegue de llamaradas que llega a durar hasta 1,5 segundos (nada de décimas de segundo). Además en el video de Atocha las llamas son llamas de verdad, no son sólo gases calientes inertes, hay reacción química, están ardiendo, cuanto más se mezclan con el aire más refulgen. Incluso al final de la explosión de Átocha se pueden apreciar dos pequeños focos que continúan ardiendo, esto no puede ser una bola incandescente producida por una explosión de dinamita.
Enviado por Barbarel el día 25 de Julio de 2008 a las 12:02 (#164)
El Resplandor [4]
Una explicación, que yo di hace tiempo en el blog, de las llamas de Atocha es que podía deberse a “algo” combustible de dentro de los trenes y que no formase parte del explosivo. La única opción posible es aceite hidráulico de los órganos del tren: frenos, compresores... De las fotos de los trenes queda claro que no hubo aceite hidráulico ardiendo, si no todo hubiera quedado todo tiznado de hollín. (el que no se lo crea que queme medio litro con un soplete)
Por lo tanto las llamas de Atocha se deben únicamente al explosivo.
Pero aún hay más, resulta que a personas que fueron heridas en el atentado y que por fortuna han sobrevivido, se les quemó completamente el pelo. Esto no lo hace la dinamita, si estas dentro de la bola de fuego, estás dentro de la onda de choque y es imposible contarlo. Además recordemos que dentro de los gases de la dinamita nada puede arder.
En el piso de Leganés no hay nada quemado (salvo el carnet pirata del Chino, pero eso se quemó pasando un mechero por los bordes), los restos de los suicidados que hemos visto en foto tienen pelo.
Si trasteamos en internet y buscamos videos en YouTube de “dinamita” y “Potosí” o “Bolivia”, podemos encontrar muchas explosiones al aire de dinamita. Cada uno que piense lo que quiera pero a mí estas explosiones en la tierra de Evo Morales son de lo mismo que en Leganés pero no tiene nada que ver con Atocha.
Tengo pendiente un montaje de video con unas cosas y otras pero ahora mismo no tengo tiempo para ponerme con ello.
En las “no autopsias” de Leganés no aparece nada de quemaduras, mientras que sí hay estudios de las víctimas de los trenes que hacen hincapié en las mismas.
http://www.secp.org/coldata/upload/revista/CirPed1...
Una explicación, que yo di hace tiempo en el blog, de las llamas de Atocha es que podía deberse a “algo” combustible de dentro de los trenes y que no formase parte del explosivo. La única opción posible es aceite hidráulico de los órganos del tren: frenos, compresores... De las fotos de los trenes queda claro que no hubo aceite hidráulico ardiendo, si no todo hubiera quedado todo tiznado de hollín. (el que no se lo crea que queme medio litro con un soplete)
Por lo tanto las llamas de Atocha se deben únicamente al explosivo.
Pero aún hay más, resulta que a personas que fueron heridas en el atentado y que por fortuna han sobrevivido, se les quemó completamente el pelo. Esto no lo hace la dinamita, si estas dentro de la bola de fuego, estás dentro de la onda de choque y es imposible contarlo. Además recordemos que dentro de los gases de la dinamita nada puede arder.
En el piso de Leganés no hay nada quemado (salvo el carnet pirata del Chino, pero eso se quemó pasando un mechero por los bordes), los restos de los suicidados que hemos visto en foto tienen pelo.
Si trasteamos en internet y buscamos videos en YouTube de “dinamita” y “Potosí” o “Bolivia”, podemos encontrar muchas explosiones al aire de dinamita. Cada uno que piense lo que quiera pero a mí estas explosiones en la tierra de Evo Morales son de lo mismo que en Leganés pero no tiene nada que ver con Atocha.
Tengo pendiente un montaje de video con unas cosas y otras pero ahora mismo no tengo tiempo para ponerme con ello.
En las “no autopsias” de Leganés no aparece nada de quemaduras, mientras que sí hay estudios de las víctimas de los trenes que hacen hincapié en las mismas.
http://www.secp.org/coldata/upload/revista/CirPed1...
Enviado por Barbarel el día 25 de Julio de 2008 a las 12:05 (#165)
El Resplandor [5 y final]
En resumen:
El explosivo de los trenes no fue una dinamita cómo el de Leganés.
Ahora queda averiguar que fue lo que explotó en los trenes. Y, en mi opinión, creo que debemos ampliar los criterios de búsqueda incluyendo todo tipo de explosivos de fabricación casera y también deflagrantes e incendiarios
En resumen:
El explosivo de los trenes no fue una dinamita cómo el de Leganés.
Ahora queda averiguar que fue lo que explotó en los trenes. Y, en mi opinión, creo que debemos ampliar los criterios de búsqueda incluyendo todo tipo de explosivos de fabricación casera y también deflagrantes e incendiarios
Enviado por Barbarel el día 25 de Julio de 2008 a las 12:07 (#166)
Barabarel
Me ha parecido estupenda tu serie, y tus razonamientos. ¡Cómo se nota que entiendes del tema!
La conclusión final es que son distintos explosivos. Se me ocurre una pregunta: con los componentes que los peritos extrajeron del escaso material analizable, ¿Podrías avanzar una hipótesis?
Ya sé, y me dirás que no es un método científico puro, pero tras las hipótesis se pueden cosntruir las tesis.
Un abrazo.
Me ha parecido estupenda tu serie, y tus razonamientos. ¡Cómo se nota que entiendes del tema!
La conclusión final es que son distintos explosivos. Se me ocurre una pregunta: con los componentes que los peritos extrajeron del escaso material analizable, ¿Podrías avanzar una hipótesis?
Ya sé, y me dirás que no es un método científico puro, pero tras las hipótesis se pueden cosntruir las tesis.
Un abrazo.
Enviado por filos60 el día 25 de Julio de 2008 a las 12:22 (#167)
Trico #149
Ya parezco el perro de Pavlov. Es citar a Cáceres Vadillo y me remito a este comentario, que no sé si conoces: LA FINGIDA IMPERICIA DE CÁCERES VADILLO: SÓLO ES UNA COARTADA
rey lear - 26-03-2007 09:07:10
Un saludo
8-)
Ya parezco el perro de Pavlov. Es citar a Cáceres Vadillo y me remito a este comentario, que no sé si conoces: LA FINGIDA IMPERICIA DE CÁCERES VADILLO: SÓLO ES UNA COARTADA
rey lear - 26-03-2007 09:07:10
Un saludo
8-)
Enviado por carioca el día 25 de Julio de 2008 a las 12:26 (#168)
Carioca, por "rey lear" no me viene nada :-)
¿La fecha-hora se corresponde con un comentario de aquí del Blog? ¿Debo buscar aquí o en Google por "rey lear"?
Muchas felicidades a Santiago Cuadro Jaén en el día de su santo. Que disfrute la tarta, los profiteroles y la botellita de champán. Sin duda se lo ha ganado a pulso. Desde el 11M y seguro que desde mucho antes. ¡Felicidades, Santiago!
Slds.
¿La fecha-hora se corresponde con un comentario de aquí del Blog? ¿Debo buscar aquí o en Google por "rey lear"?
Muchas felicidades a Santiago Cuadro Jaén en el día de su santo. Que disfrute la tarta, los profiteroles y la botellita de champán. Sin duda se lo ha ganado a pulso. Desde el 11M y seguro que desde mucho antes. ¡Felicidades, Santiago!
Slds.
Enviado por Trico el día 25 de Julio de 2008 a las 12:41 (#169)
Enviado por Trico el día 25 de Julio de 2008 a las 12:44 (#170)
filos60#167:
Sobre las supuestas muestras de los trenes:
¿Cómo es posible que las muestras no contuvieran otras sustancias provenientes del resto del artefacto y del interior de los trenes?
Polímeros plásticos de la mochila o del tren, polietileno del cable de detonador, pentrita del detonador, restos de pinturas o recubrimientos del tren, restos orgánicos de las víctimas, aminoácidos, queratinas...
La teoría de las moléculas voladoras sólo funciona con explosivo dentro de los armarios de la policía, pero no con varias toneladas de moléculas de los trenes.
Si sale el polvo de extintor, ¿cómo es que no aparece el nitrato amónico de la dinamita? ¿Y el metal de la cápsula del detonador?
Sobre las supuestas muestras de los trenes:
¿Cómo es posible que las muestras no contuvieran otras sustancias provenientes del resto del artefacto y del interior de los trenes?
Polímeros plásticos de la mochila o del tren, polietileno del cable de detonador, pentrita del detonador, restos de pinturas o recubrimientos del tren, restos orgánicos de las víctimas, aminoácidos, queratinas...
La teoría de las moléculas voladoras sólo funciona con explosivo dentro de los armarios de la policía, pero no con varias toneladas de moléculas de los trenes.
Si sale el polvo de extintor, ¿cómo es que no aparece el nitrato amónico de la dinamita? ¿Y el metal de la cápsula del detonador?
Enviado por Barbarel el día 25 de Julio de 2008 a las 12:47 (#171)
Barbarel:
Comparto tu opinión y ya hablé del diferente color del humo.
Aunque en Leganés, el casetón posterior permaneció iluminado cuatro o cinco fotogramas, no uno solo, sí es verdad que ese color es de un blanco intenso y si se hubiera utilizado el mismo explosivo que en Atocha, sería de un color fuertemente anaranjado.
Comparto tu opinión y ya hablé del diferente color del humo.
Aunque en Leganés, el casetón posterior permaneció iluminado cuatro o cinco fotogramas, no uno solo, sí es verdad que ese color es de un blanco intenso y si se hubiera utilizado el mismo explosivo que en Atocha, sería de un color fuertemente anaranjado.
Enviado por rajmar el día 25 de Julio de 2008 a las 12:51 (#172)
He leído el comentario, Carioca. Hay alguna contradicción más en el texto extraído de la declaración de Vadillo pero la esencia es ésa, cómo se hace el tonto, como manipula, cómo oculta datos para cuadrar el círculo.
Hasta el punto de afirmar que ellos estimaron en 5000 y pico ó 6000 m/s la velocidad de detonación, inicialmente. ¿Entonces por qué demonios dijo en su primera declaración que habían pensado en C3 ó C4, que andan por los 8000? Eso debe de ser como un 40% de error, señor Vadillo. Y en la segunda declaración habla de PG2, que ronda también los 8000, por ahí cerca anda. A medio camino entre una dinamita y un PG2.
Habráse visto...
Slds.
Hasta el punto de afirmar que ellos estimaron en 5000 y pico ó 6000 m/s la velocidad de detonación, inicialmente. ¿Entonces por qué demonios dijo en su primera declaración que habían pensado en C3 ó C4, que andan por los 8000? Eso debe de ser como un 40% de error, señor Vadillo. Y en la segunda declaración habla de PG2, que ronda también los 8000, por ahí cerca anda. A medio camino entre una dinamita y un PG2.
Habráse visto...
Slds.
Enviado por Trico el día 25 de Julio de 2008 a las 12:54 (#173)
VV
Barba
Si se tratase de cloratita más un refuerzo pequeño de Titadyn, ¿se producirían los efectos a los que haces referencia?
Barba
Si se tratase de cloratita más un refuerzo pequeño de Titadyn, ¿se producirían los efectos a los que haces referencia?
Enviado por ArrowEco el día 25 de Julio de 2008 a las 12:55 (#174)
VV
Los artefactos de cloratita ¿explotan al aplicarles el cañón de agua?
Los artefactos de cloratita ¿explotan al aplicarles el cañón de agua?
Enviado por ArrowEco el día 25 de Julio de 2008 a las 12:58 (#175)
ArrowEco#174, estuve preguntando a víctimas en Alcalá por ese tema, en una de las concentraciones del 11-M, no olía a cloro, por lo que podemos descartar el uso de cloratita.
Enviado por Barbarel el día 25 de Julio de 2008 a las 12:58 (#176)
Tiene ya algún tiempo y no recuerdo si en su día lo puse aquí, pero permitidme que lo repita:
"Mientras un alto porcentaje de votantes y votados celebra el regreso de ETA a las instituciones, en el juicio del 11-M, aquel asesinato colectivo que provocó a bombazos y conspiraciones el actual panorama parlamentario, se vive una tremenda batalla entre el bien y el mal.
Y allá donde decenas de miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, fiscales, letrados, periodistas, víctimas y demás defensores de la verdad oficial, ahora mutada a teoría de la contaminación, ceden y claudican ante la infamia, prevarican, perjuran a conciencia o para esquivar la cárcel, se yergue -ojalá que victoriosa- la figura de Gabriel Moris, padre de Juan Pablo Moris, que murió en Téllez; donde el entonces candidato a la Presidencia pronosticó la existencia de un terrorista suicida, que tanto le convenía.
La de Moris, y la de los otros peritos de parte, sí que es una revolución científica en toda regla. Valientes, se alzan contra gigantes de vapor, a quienes sólo sustenta la maquinaria mediática, sin la que no serían más que delincuentes probados.
¿Qué puede sentir un padre al que le surge la oportunidad de participar en el descubrimiento del asesino de su hijo? En esas se encuentra Moris, que en virtud de su cualificación profesional ha sido nombrado perito por un grupo de víctimas del 11-M para practicar las pruebas con las que se pretende saber, por fin, qué explotó en los trenes.
Mientras él se atiene a la ciencia y a la memoria de los muertos, otros de sus colegas defienden quién sabe qué intereses. Elucubran sobre la contaminación de las muestras de explosivo y lo peor del caso es que se hallan en lo cierto: contaminadas, sí, pero de una manera humana y voluntaria. Se agarran a la Trola 2 ECO como sea, a costa de las más elementales leyes de la física, la química y el sentido común, que dice que cuando todo lo demás es imposible, lo cierto es lo único que resta"
"Mientras un alto porcentaje de votantes y votados celebra el regreso de ETA a las instituciones, en el juicio del 11-M, aquel asesinato colectivo que provocó a bombazos y conspiraciones el actual panorama parlamentario, se vive una tremenda batalla entre el bien y el mal.
Y allá donde decenas de miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, fiscales, letrados, periodistas, víctimas y demás defensores de la verdad oficial, ahora mutada a teoría de la contaminación, ceden y claudican ante la infamia, prevarican, perjuran a conciencia o para esquivar la cárcel, se yergue -ojalá que victoriosa- la figura de Gabriel Moris, padre de Juan Pablo Moris, que murió en Téllez; donde el entonces candidato a la Presidencia pronosticó la existencia de un terrorista suicida, que tanto le convenía.
La de Moris, y la de los otros peritos de parte, sí que es una revolución científica en toda regla. Valientes, se alzan contra gigantes de vapor, a quienes sólo sustenta la maquinaria mediática, sin la que no serían más que delincuentes probados.
¿Qué puede sentir un padre al que le surge la oportunidad de participar en el descubrimiento del asesino de su hijo? En esas se encuentra Moris, que en virtud de su cualificación profesional ha sido nombrado perito por un grupo de víctimas del 11-M para practicar las pruebas con las que se pretende saber, por fin, qué explotó en los trenes.
Mientras él se atiene a la ciencia y a la memoria de los muertos, otros de sus colegas defienden quién sabe qué intereses. Elucubran sobre la contaminación de las muestras de explosivo y lo peor del caso es que se hallan en lo cierto: contaminadas, sí, pero de una manera humana y voluntaria. Se agarran a la Trola 2 ECO como sea, a costa de las más elementales leyes de la física, la química y el sentido común, que dice que cuando todo lo demás es imposible, lo cierto es lo único que resta"
Enviado por Osiris el día 25 de Julio de 2008 a las 12:58 (#177)
La cloratita con regarla se disuelve y ya no funciona.
Enviado por Barbarel el día 25 de Julio de 2008 a las 13:01 (#178)
Trico #173
Dice Barbarel que nos olvidemos de la velocidad de detonación y nos fijemos en EL RESPLANDOR. Parece interesante la conclusión a la que llega.
Un saludo
8-)
Dice Barbarel que nos olvidemos de la velocidad de detonación y nos fijemos en EL RESPLANDOR. Parece interesante la conclusión a la que llega.
Un saludo
8-)
Enviado por carioca el día 25 de Julio de 2008 a las 13:02 (#179)
VV
Barba
El clorato potásico es un componente de las cabezas de las cerillas. Cuando enciendo una no me huele a cloro.
Barba
El clorato potásico es un componente de las cabezas de las cerillas. Cuando enciendo una no me huele a cloro.
Enviado por ArrowEco el día 25 de Julio de 2008 a las 13:05 (#180)
Uppss, perdón por la interrupción, no estaba atento.
Enviado por Osiris el día 25 de Julio de 2008 a las 13:07 (#181)
VV
Barba
No entiendo de métodos de desactivación pero Lecaroz nos contó en su día que los únicos explosivos que explotaban cuando se les aplicaba el cañón de agua era la cloratita en un 100% de los casos. ¿Es mentira lo que afirmaba?
Barba
No entiendo de métodos de desactivación pero Lecaroz nos contó en su día que los únicos explosivos que explotaban cuando se les aplicaba el cañón de agua era la cloratita en un 100% de los casos. ¿Es mentira lo que afirmaba?
Enviado por ArrowEco el día 25 de Julio de 2008 a las 13:16 (#182)
VV
Barba
Perdona que te agobie con las preguntas pero estoy muy interesado en todo lo que nos has expuesto. Sigo y me mandas a tomar por ahí cuando veas que me pongo heavy. A ver, cabe recordar que se habló de olor a azufre tras las explosiones ¿es posible que dicho olor enmascarase al del cloro?
Barba
Perdona que te agobie con las preguntas pero estoy muy interesado en todo lo que nos has expuesto. Sigo y me mandas a tomar por ahí cuando veas que me pongo heavy. A ver, cabe recordar que se habló de olor a azufre tras las explosiones ¿es posible que dicho olor enmascarase al del cloro?
Enviado por ArrowEco el día 25 de Julio de 2008 a las 13:19 (#183)
VV
E insitiendo un poco en la primera cuestión y dejando un poco al margen los olores, ¿la producción de quemaduras es una característica de las explosiones de cloratita? ¿Se producen esas deflagraciones a que haces referencia?
E insitiendo un poco en la primera cuestión y dejando un poco al margen los olores, ¿la producción de quemaduras es una característica de las explosiones de cloratita? ¿Se producen esas deflagraciones a que haces referencia?
Enviado por ArrowEco el día 25 de Julio de 2008 a las 13:21 (#184)
VV
La cloratita reforzada con dinamita ¿que velocidad de detonación podría alcanzar? ¿Producidiría cortes limpios de chapa? ¿Qué cantidad sería necesaria para provocar los estragos que se aprecian en los convoyes?
La cloratita reforzada con dinamita ¿que velocidad de detonación podría alcanzar? ¿Producidiría cortes limpios de chapa? ¿Qué cantidad sería necesaria para provocar los estragos que se aprecian en los convoyes?
Enviado por ArrowEco el día 25 de Julio de 2008 a las 13:24 (#185)
ArrowEco#182, no lo sé, lo que sí sé es que el clorato potásico se disuelve en agua.
http://www.ub.edu.ar/catedras/ingenieria/quimica_g...
Todos los explosivos que contienen cloro acaban dando gases con cloro que producen graves lesiones pulmonares y quemaduras químicas.
Además la cloratita no provoca gases combustibles, en realidad lo de Atocha es algo muy muy extraño.
http://www.ub.edu.ar/catedras/ingenieria/quimica_g...
Todos los explosivos que contienen cloro acaban dando gases con cloro que producen graves lesiones pulmonares y quemaduras químicas.
Además la cloratita no provoca gases combustibles, en realidad lo de Atocha es algo muy muy extraño.
Enviado por Barbarel el día 25 de Julio de 2008 a las 13:25 (#186)
Carioca, yo nunca he descartado el ANFO (del que ya hablamos cuando tocamos el tema del Blue-Flash -resplandor azul- hace ya mucho tiempo). Pero insisto en que la mutación en las declaraciones de Vadillo me hacen pensar que la primera estaba libre de contaminación. Ojo, que eso no significa que tenga que estar libre de errores.
Slds.
Slds.
Enviado por Trico el día 25 de Julio de 2008 a las 13:27 (#187)
La única forma de medir, de forma seria, la velocidad de detonación es o colocando un aparato especial dentro de los barrenos (en minería), o con una cámara de alta velocidad.
Sin esto, lo único que tenemos son apreciaciones subjetivas.
¿Un barril de pólvora al reventar no puede "cortar" chapa? Claro que sí.
Cuando un explosivo de elevada velocidad de detonación inicia otro de menor, la onda de detonación arranca muy rápida, y va ralentizándose hasta que alcanza "la suya"
Otra cosa, sobre olores: mucho azufre puede enmascarar a poco cloro.
Sin esto, lo único que tenemos son apreciaciones subjetivas.
¿Un barril de pólvora al reventar no puede "cortar" chapa? Claro que sí.
Cuando un explosivo de elevada velocidad de detonación inicia otro de menor, la onda de detonación arranca muy rápida, y va ralentizándose hasta que alcanza "la suya"
Otra cosa, sobre olores: mucho azufre puede enmascarar a poco cloro.
Enviado por Barbarel el día 25 de Julio de 2008 a las 13:35 (#188)
Considero muy importante centrar la vista en el resplandor y color del humo de las explosiones, veo que dije y con razón que estas cosas había que consultarlas con Barbarel. Estoy de acuerdo, en un sitio blanco grisáceo y en otro anaranjado.
Enviado por lector_n el día 25 de Julio de 2008 a las 13:35 (#189)
Para resumir lo que me resulta muy extraño de la explosión de los trenes:
Un explosivo que provoca gases combustibles, que arden, capaces de herir sin matar.
En principio descarto explosivos con cloro, fósforo y azufre, salvo que alguna víctima los reconozca sin género de duda.
Un explosivo que provoca gases combustibles, que arden, capaces de herir sin matar.
En principio descarto explosivos con cloro, fósforo y azufre, salvo que alguna víctima los reconozca sin género de duda.
Enviado por Barbarel el día 25 de Julio de 2008 a las 13:39 (#190)
lector-n: ten en cuenta el anaranjado que puedan dar al humo los ladrillos.
Enviado por Rojo4 el día 25 de Julio de 2008 a las 13:47 (#191)
Estoy convencido de que no conocemos los nombres de los que volaron los trenes, a no ser que algunos de los supuestos implicados engañaran a los que les vendieron un simulacro de atentado fallido e hicieran coincidir una masacre con el simulacro.
Por mucho que me lo explican no soy capaz de justificar tantas mentiras y pruebas falsas si los que volaron los trenes fueron los mismos que antes vendieron a otros que sólo pondrían en marcha un simulacro de atentado fallido. Puede que acierten los que creen que pudo ocurrir así:
"Un grupo X2 diseñó una masacre y convenció a los imbéciles del grupo X1 de que sólo iban a participar en una trampa".
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...
de haber ocurrido así, pudieron ser muy bien los imbéciles del grupo X1 los que recibieron del grupo X2 lo que el propio grupo X1 ordenó a otros imbéciles que colocaran en los trenes.
¿Por qué entonces los mismos que valoran la historia de que se vendió una trampa incruenta niegan con tanta seguridad que los que colocaron las bombas fueran los imbéciles de Leganés que pudieron ser contratados por los también imbéciles del grupo X1?
Yo lo dudo muchísimo. Desde mi hipótesis sí lo puedo negar. Creo que si los de Leganés participaron en algo, en lo que participaron fue en un simulacro de atentado fallido, en reivindicar una masacre que otros perpetraron y en ofrecer a sus controladores policiales, ADN, huellas, coches, número de móviles y todo tipo de información para colarnos la trola de su participación en la masacre. Poco después desaparecieron en la calle Martín Gaite de Leganés o antes y algunos de ellos en otro sitio.
Sigue
Por mucho que me lo explican no soy capaz de justificar tantas mentiras y pruebas falsas si los que volaron los trenes fueron los mismos que antes vendieron a otros que sólo pondrían en marcha un simulacro de atentado fallido. Puede que acierten los que creen que pudo ocurrir así:
"Un grupo X2 diseñó una masacre y convenció a los imbéciles del grupo X1 de que sólo iban a participar en una trampa".
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...
de haber ocurrido así, pudieron ser muy bien los imbéciles del grupo X1 los que recibieron del grupo X2 lo que el propio grupo X1 ordenó a otros imbéciles que colocaran en los trenes.
¿Por qué entonces los mismos que valoran la historia de que se vendió una trampa incruenta niegan con tanta seguridad que los que colocaron las bombas fueran los imbéciles de Leganés que pudieron ser contratados por los también imbéciles del grupo X1?
Yo lo dudo muchísimo. Desde mi hipótesis sí lo puedo negar. Creo que si los de Leganés participaron en algo, en lo que participaron fue en un simulacro de atentado fallido, en reivindicar una masacre que otros perpetraron y en ofrecer a sus controladores policiales, ADN, huellas, coches, número de móviles y todo tipo de información para colarnos la trola de su participación en la masacre. Poco después desaparecieron en la calle Martín Gaite de Leganés o antes y algunos de ellos en otro sitio.
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Enviado por trola el día 25 de Julio de 2008 a las 13:48 (#192)
VV
Barba
El clorato potásico es la base para utilizar pólvora en la industria pirotécnica y es sumamente sensible. Con un simple golpe puede estallar.
http://216.239.59.104/search?q=cache:DtD0J-GE0MUJ:...
Barba
El clorato potásico es la base para utilizar pólvora en la industria pirotécnica y es sumamente sensible. Con un simple golpe puede estallar.
http://216.239.59.104/search?q=cache:DtD0J-GE0MUJ:...
Enviado por ArrowEco el día 25 de Julio de 2008 a las 13:50 (#193)
Sigue al post 192
¿Quién creo que voló los trenes?
Los servicios secretos marroquíes con la ayuda de los servicios secretos sirios y después de saber del simulacro de atentado fallido.
¿Por qué lo creo?
Porque a mi juicio es más que probable que algunos de los que contrataron para intervenir en el simulacro de atentado fallido, trabajaran también para los servicios secretos marroquíes y sirios. Con el CNI colaboran muchos sirios desde los tiempos de Manglano. Y el miserable torturador y asesino que reina en Marruecos tiene infiltrados a gran parte de sus emigrantes en Expaña.
¿Por qué la Policía del PP impidió que conociéramos los nombres de los asesinos?
Por favor, fíjense en lo siguiente. Tal vez explique por qué Jesús de la Morena detuvo a los sospechosos habituales antes de enfrentarse a la patraña que creía que ya no podía parar.
Según Fernando Múgica;
"En el año 2001, muchos policías de la comisaría de Gijón –según han contado ellos mismos a este periódico se dieron cuenta de que allí había algo raro. Los pillaron en una operación rutinaria contra el narcotráfico gallego y sus ramificaciones asturianas, con abundante droga y con 16 cartuchos de dinamita, en bastante mal estado. El material estaba dentro de un vehículo en un garaje alquilado por Toro. Pero, a pesar de que se dictó un mandato judicial, no se registró su domicilio.
La orden venía directamente de Madrid. Jesús de la Morena, el comisario general de Información, llamó a Juan Carretero, responsable de la Policía en Asturias, para decirle que había tenido una llamada de Pedro Morenés, el subsecretario del Interior, en aquel momento a las órdenes de Mariano Rajoy como ministro del Interior. La obediencia en la cadena de mando no se rompió. La dinamita quedó apartada del caso y ni Toro ni Trashorras fueron imputados por tráfico de explosivos.
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¿Quién creo que voló los trenes?
Los servicios secretos marroquíes con la ayuda de los servicios secretos sirios y después de saber del simulacro de atentado fallido.
¿Por qué lo creo?
Porque a mi juicio es más que probable que algunos de los que contrataron para intervenir en el simulacro de atentado fallido, trabajaran también para los servicios secretos marroquíes y sirios. Con el CNI colaboran muchos sirios desde los tiempos de Manglano. Y el miserable torturador y asesino que reina en Marruecos tiene infiltrados a gran parte de sus emigrantes en Expaña.
¿Por qué la Policía del PP impidió que conociéramos los nombres de los asesinos?
Por favor, fíjense en lo siguiente. Tal vez explique por qué Jesús de la Morena detuvo a los sospechosos habituales antes de enfrentarse a la patraña que creía que ya no podía parar.
Según Fernando Múgica;
"En el año 2001, muchos policías de la comisaría de Gijón –según han contado ellos mismos a este periódico se dieron cuenta de que allí había algo raro. Los pillaron en una operación rutinaria contra el narcotráfico gallego y sus ramificaciones asturianas, con abundante droga y con 16 cartuchos de dinamita, en bastante mal estado. El material estaba dentro de un vehículo en un garaje alquilado por Toro. Pero, a pesar de que se dictó un mandato judicial, no se registró su domicilio.
La orden venía directamente de Madrid. Jesús de la Morena, el comisario general de Información, llamó a Juan Carretero, responsable de la Policía en Asturias, para decirle que había tenido una llamada de Pedro Morenés, el subsecretario del Interior, en aquel momento a las órdenes de Mariano Rajoy como ministro del Interior. La obediencia en la cadena de mando no se rompió. La dinamita quedó apartada del caso y ni Toro ni Trashorras fueron imputados por tráfico de explosivos.
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Enviado por trola el día 25 de Julio de 2008 a las 13:52 (#194)
VV
Evidentemente quería decir que es la base para "elaborar" pólvora, no para "utilizar". Perdón.
Evidentemente quería decir que es la base para "elaborar" pólvora, no para "utilizar". Perdón.
Enviado por ArrowEco el día 25 de Julio de 2008 a las 13:52 (#195)
Sigue al post 194
Fue años más tarde, tras el 11-M, cuando se añadieron estos cargos que provocaron una condena a ocho años de prisión, ratificada por el Tribunal Supremo precisamente el día anterior a que se conociera la sentencia definitiva del 11-M".
Hasta ahí lo que escribió Fernando Múgica.
Si A Rajoy le quedara algo de vergüenza confirmaría o desmentiría lo que Múgica nos recordó ya en dos ocasiones y con el mismo párrafo.
De ser cierto, y estoy convencido de que lo es, Jesús de la Morena dio por buena la trola mora-asturiana antes de correr el riesgo de que le acusaran de tapar lo de Asturias como ya lo tapó en el año 2001.
Como ya insistí,
"visto lo visto, y ante la urgencia electoral, el PP prefirió perder las elecciones por la trola mora, antes que desaparecer poco después por la trola etarra".
¿Quién detuvo tan a tiempo a Jamal Zougham?
Jesús de la Morena.
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Fue años más tarde, tras el 11-M, cuando se añadieron estos cargos que provocaron una condena a ocho años de prisión, ratificada por el Tribunal Supremo precisamente el día anterior a que se conociera la sentencia definitiva del 11-M".
Hasta ahí lo que escribió Fernando Múgica.
Si A Rajoy le quedara algo de vergüenza confirmaría o desmentiría lo que Múgica nos recordó ya en dos ocasiones y con el mismo párrafo.
De ser cierto, y estoy convencido de que lo es, Jesús de la Morena dio por buena la trola mora-asturiana antes de correr el riesgo de que le acusaran de tapar lo de Asturias como ya lo tapó en el año 2001.
Como ya insistí,
"visto lo visto, y ante la urgencia electoral, el PP prefirió perder las elecciones por la trola mora, antes que desaparecer poco después por la trola etarra".
¿Quién detuvo tan a tiempo a Jamal Zougham?
Jesús de la Morena.
Sigue
Enviado por trola el día 25 de Julio de 2008 a las 13:54 (#196)
Lo de machacar pastillas de clorato potásico lo sabía por haber sido Quimicefa antes que fraile.
Ahora me tengo que pirar, os leo a la noche.
Ahora me tengo que pirar, os leo a la noche.
Enviado por Barbarel el día 25 de Julio de 2008 a las 13:55 (#197)
Sigue al popst 196
Más sobre Jesús de la Morena:
Según la Policía:
Abu Dahdah
dirigía una célula en la que se integra
Amer Azizi
que recluta a
Maymouni que en octubre de 2002 alquila la casa de Morata antes de casar a su hermana con "El Tunecino" al que conoce en la ya famosa mezquita.
Jamal Zougham nunca negó que conociera a Abu Dahdah, lo que no sabemos es para quién trabajó o trabaja el sirio Abu Dahdah.
Por favor, no lo olviden:
"El SUP afirma que el Cesid frustró la detención de Amer Azizi".
29 de abril de 2004
"... Sánchez Fornet afirmó que existe «una grabación policial» en la que se ve a dos agentes del Cesid llamando a la casa de Azizi, situada en la calle del Buen Gobernador en Madrid, lo que alertó a éste de que su domicilio estaba siendo vigilado y le hizo darse a la fuga".
http://www.elmundo.es/papel/2004/04/29/espana/1629...
Sigue
Más sobre Jesús de la Morena:
Según la Policía:
Abu Dahdah
dirigía una célula en la que se integra
Amer Azizi
que recluta a
Maymouni que en octubre de 2002 alquila la casa de Morata antes de casar a su hermana con "El Tunecino" al que conoce en la ya famosa mezquita.
Jamal Zougham nunca negó que conociera a Abu Dahdah, lo que no sabemos es para quién trabajó o trabaja el sirio Abu Dahdah.
Por favor, no lo olviden:
"El SUP afirma que el Cesid frustró la detención de Amer Azizi".
29 de abril de 2004
"... Sánchez Fornet afirmó que existe «una grabación policial» en la que se ve a dos agentes del Cesid llamando a la casa de Azizi, situada en la calle del Buen Gobernador en Madrid, lo que alertó a éste de que su domicilio estaba siendo vigilado y le hizo darse a la fuga".
http://www.elmundo.es/papel/2004/04/29/espana/1629...
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Enviado por trola el día 25 de Julio de 2008 a las 13:56 (#198)
Felicidades a Trico en su onomática. ¡Santiago y cierra España!
¿Dónde han ido todas las muestras? (Hilo)
Nos consta que en los días siguientes a los atentados se tomaron toneladas de muestras de los vagones. La policía se llevó prácticamente la totalidad de los materiales que estuvieron en contacto directo con los focos de explosión. Camiones repletos de muestras analizables. Lesconil documentó el proceso de manera que no ha lugar a dudas.
Posteriormente, lo que quedaba de los vagones (el esqueleto y las partes no afectadas de forma directa por las cargas explosivas) fue sometido al deguace definitivo.
Esto es, los vagones fueron destruidos con autorización del juez instructor, mientras el sumario todavía era secreto. Esto es muy gordo. No menos grave es el hecho de que se hizo contando con que existían muestras de sobra para realizar cuantos análisis fueran necesarios.
Pregunta LdP:
¿Dónde están esas muestras que la jefa del laboratorio de los Tedax dijo que se cribaron cuidadosamente desde la propia mañana del 11-M? ¿Se destruyeron también? ¿Dónde están los restos que los Tedax declararon ante el juez Del Olmo haber recogido en varios de los escenarios de explosión? ¿Se enviaron a alguna trituradora? ¿Dónde están las torundas con los frotis que sin ninguna duda se hicieron en los focos de explosión? ¿Tal vez en algún cubo de basura? ¿De verdad hay alguien que piense de buena fe que aquel escamoteo masivo no fue intencionado? Lo dudo mucho.
(sigue)
¿Dónde han ido todas las muestras? (Hilo)
Nos consta que en los días siguientes a los atentados se tomaron toneladas de muestras de los vagones. La policía se llevó prácticamente la totalidad de los materiales que estuvieron en contacto directo con los focos de explosión. Camiones repletos de muestras analizables. Lesconil documentó el proceso de manera que no ha lugar a dudas.
Posteriormente, lo que quedaba de los vagones (el esqueleto y las partes no afectadas de forma directa por las cargas explosivas) fue sometido al deguace definitivo.
Esto es, los vagones fueron destruidos con autorización del juez instructor, mientras el sumario todavía era secreto. Esto es muy gordo. No menos grave es el hecho de que se hizo contando con que existían muestras de sobra para realizar cuantos análisis fueran necesarios.
Pregunta LdP:
¿Dónde están esas muestras que la jefa del laboratorio de los Tedax dijo que se cribaron cuidadosamente desde la propia mañana del 11-M? ¿Se destruyeron también? ¿Dónde están los restos que los Tedax declararon ante el juez Del Olmo haber recogido en varios de los escenarios de explosión? ¿Se enviaron a alguna trituradora? ¿Dónde están las torundas con los frotis que sin ninguna duda se hicieron en los focos de explosión? ¿Tal vez en algún cubo de basura? ¿De verdad hay alguien que piense de buena fe que aquel escamoteo masivo no fue intencionado? Lo dudo mucho.
(sigue)
Enviado por ELGURRI el día 25 de Julio de 2008 a las 13:57 (#199)
VV
Informándome un poco sobre el funcionamiento de los cañones de agua o dirruptores, he aprendido que son disparos potentes con los que se pretende desestabilizar o anular los mecanismos de iniciación de un artefacto dejando el explosivo intacto para evitar que explote. Si el clorato de potasio es tan sensible como nos lo pintan, no es de extrañar que la presión producida por un disparo a corta distancia pueda provocar una reacción en dicho componente. De ahí el aviso de Lecaroz sobre lo negativo de la utilización de este metodo de desactivación.
Informándome un poco sobre el funcionamiento de los cañones de agua o dirruptores, he aprendido que son disparos potentes con los que se pretende desestabilizar o anular los mecanismos de iniciación de un artefacto dejando el explosivo intacto para evitar que explote. Si el clorato de potasio es tan sensible como nos lo pintan, no es de extrañar que la presión producida por un disparo a corta distancia pueda provocar una reacción en dicho componente. De ahí el aviso de Lecaroz sobre lo negativo de la utilización de este metodo de desactivación.
Enviado por ArrowEco el día 25 de Julio de 2008 a las 13:59 (#200)
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- 1. Las tramas superpuestas
- 2. ¿Participó Al-Qaeda en los atentados del 11-M?
- 3. ¿Participó ETA en el 11-M?
- 4. Una impúdica cadena de mentiras
- 5. Las miguitas de Pulgarcito
- 6. Las primeras detenciones
- 7. Jamal Zougham, la cabeza de turco
- 8. El transporte de los explosivos
- 9. Vísperas de sangre
- 10. El tiempo debe detenerse
- 11. Atando cabos
- 12. El cuento de El Chino
- 13. La casa de Morata
- 14. Amistades peligrosas
- 15. Un ejercicio de escapismo
- 16. El rayo que fulmina
- 17. Los intocables
- 18. ¿Qué ocurrió en Leganés?
- 19. Visiones contradictorias
- 20. La busca
- 21. Déjà vu
- 22. Voces autorizadas
- 23. Brigada de limpieza
- 24. Llámame
- 25. Puro teatro
- 26. Las llamadas de Leganés
- 27. Noche de perros
- 28. Zouhier tiene un problema
- 29. El chileno
- 30. Teléfonos falsos de El Chino
- 31. La furgoneta
- 32. Albolote
- 33. Ojo de lince
- 34. La improbable agresión
- 35. Los teléfonos Trium
- 36. El libro de caja
- 37. Conversaciones indiscretas
- 38. La factura
- 39. Los registros de Amena
- 40. La embajada
- 41. El terminal de Leganés
- 42. El 11M en Alcalá
- 43. El octavo pasajero
- 44. Avísame
- 45. Calle Villalobos
- 46. La familia de Jamal Ahmidan
- 47. Petróleo por alimentos
- 48. Las cartas del terror
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