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La desaparición de los trenes

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Muy pertinentes los artículos que hoy publican C. Toledo y Manuel Marraco en El Mundo, comparando el diferente destino dado al convoy del metro de Valencia que sufrió un accidente en julio de 2006 y a los trenes atacados el 11-M.

Mientras que el convoy del metro de Valencia se ha conservado hasta realizar todas las pruebas necesarias y sólo se ha autorizado su destrucción después de que el caso haya sido sobreseído, los trenes del 11-M comenzaron a ser desguazados 48 horas después de la masacre, sin que ni los abogados defensores, ni (lo que es todavía peor) los abogados de las acusaciones tuvieran, por tanto, la más mínima posibilidad de solicitar la realización de diligencias de prueba.

Dudo mucho de que pueda haber alguien que sostenga de buena fe que aquella destrucción de los trenes del 11-M fue una simple negligencia. Una mínima dosis de sentido común obliga a contemplar como hipótesis más probable la de que los trenes del 11-M fueron desguazados precisamente para que no pudieran realizarse diligencias posteriores de investigación con los restos y para poder sustituir a voluntad las pruebas directas por otras pruebas aparecidas fuera de los trenes.

No debemos olvidar, asimismo, que los trenes no fueron lo único destruido. Centenares de prendas y objetos personales de las víctimas fueron incinerados en el vertedero de Valdemingómez, con autorización escrita del juez Del Olmo, unas semanas después del atentado. Numerosos restos electrónicos fueron convertidos en polvo en una trituradora de residuos, de nuevo con la autorización del juez Del Olmo, por las mismas fechas.

Y los miembros de la Policía encargados de inspeccionar los vagones explotados recogieron una cantidad ingente de muestras de cuyo destino nadie nos ha informado. ¿Dónde están esas muestras que la jefa del laboratorio de los Tedax dijo que se cribaron cuidadosamente desde la propia mañana del 11-M? ¿Se destruyeron también? ¿Dónde están los restos que los Tedax declararon ante el juez Del Olmo haber recogido en varios de los escenarios de explosión? ¿Se enviaron a alguna trituradora? ¿Dónde están las torundas con los frotis que sin ninguna duda se hicieron en los focos de explosión? ¿Tal vez en algún cubo de basura?

¿De verdad hay alguien que piense de buena fe que aquel escamoteo masivo no fue intencionado? Lo dudo mucho.

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comentarios
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1 Asin, día

Luis, compréndelo, Renfe no tiene sitio para guardar unos trenes hechos chatarra...

Ni el mayor de los ingenuos puede pensar que hubo buena fe en cargarse los trenes. Y ese camión volquete que decía la SER el día 12 de marzo que estabansacando de los trenes con efectos personales y que se llevaban con una grúa para analizar...

2 swing, día

Así es.
Y sabemos quien hizo una de éstas cosas.

"FIRMA EL RECIBÍ DE LA RESOLUCIÓN JUDICIAL QUE ORDENABA LA DESTRUCCIÓN DE LAS PRENDAS

Testigo Protegido nº 113 (carnet profesional 56589). Compareció en la testifical del 21 MARZO 2007

El 11-M era el Inspector Jefe del Grupo de Terrorismo Internacional de la Brigada Central de Información de la Jefatura Superior de Policía de Madrid."

Francisco Santaella, el vigilante de los liberados de Virgen del Coro.
El capítulo de Leganés en el que participa se las trae.
Un sindicalista afecto al PP.

3 Rojo4, día

Belga, mensaje "nuevo hilo" del hilo anterior: Creo que la L de que hablas está producida por una pequeña bola de cables.

4 Asin, día

Perdón por mi comentario fuera de tema, pero mis felicitaciones al señor Solbes, el nuevo crecimiento previsto es la mitad del previsto hace 6 meses... eso en cualquier empresa privada supondría el despido fulminante del trabajador.

5 belga197, día

Rojo4,

No lo creo. El cable aparece bastante bien diferenciado. De todas formas el experto es rajmar.

6 alqueno, día

Pregunta:
¿Qué hacen las acusaciones que no solicitan nada sobre la destrucción de los trenes ni sobre la deducción de responsabilidades por falsos testimonios?

7 mochuelo, día

¿Y cuantos años se tardó en volver a montar el puzzle del avión de Lockerbie?

http://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Lockerbie
Vientos de 100 nudos (190 km/h) desparramaron víctimas y escombros a lo largo de un corredor de 130 km sobre un área de 2189 km². El número total de víctimas ascendió a 270 personas de 21 países, incluyendo a 11 personas en la ciudad de Lockerbie.

Después de tres años de investigación conjunta entre la irlandesa policía local de Dumfries y Galloway y el FBI estadounidense, durante la cual se tomó declaración a más de 15.000 testigos, la acusaciones de asesinato fueron interpuestas el 13 de noviembre de 1991 contra Abdelbaset Ali Mohmed Al Megrahi, un agente de la inteligencia libia y jefe de seguridad de las Aerolíneas Árabes Libias (LAA), y Al Amin Khalifa Fhimah, el director de la estación de las LAA en el aeropuerto de Luqa, Malta.

8 Rojo4, día

Belga, ¿puedes indicarme dónde ves la L? Lo único que veo que puede verse como una L es un par de cables juntos, tu respuesta me hace pensar que estoy mirando un lugar diferente al que tú dices.

La L de la que yo hablo está formada por la argolla de la funda a que está unido ese cable y el paso del cable por delante hacia la izquierda y arriba. Debajo es un rectángulo en que la argolla está encastrada.

Hilo:

No creo tampoco que la destrucción no fuera intencionada. Ni siquiera de la orden del juez. Se demuestra por sus lágrimas de cocodrilo en aquella conferencia. Un juez de un juzgado especial para casos de terrorismo no puede ponerse a lloriquear de ese modo.

9 splash, día

¿Cuando se enteraron los miembros del PP que se habían destruido los trenes? ¿Los responsables de interior del desgobierno del PP tenían conocimiento de esa destrucción?.

Todos sospechamos que los actuales ocupantes del gobierno si estaban al tanto, pero... y ¿los del PP?, ¿quién del PP estaba al tanto del Golpe?.

10 Pitufito, día

Para qué investigar si desde "arriba" ya te dan los culpables, para encontrar lo que no debes y luego tener problemas. Acaso algún policia piensa que todo es circunstancial, si la gente desde fuera se da cuenta que todo estaba amañado, no lo van a saber ellos que tienen el culo pelado de marrones parecidos.
La Delación anónima en estos casos es totalmente apropiada, simplemente porque quién se puede fiar de un trato con alguien que se relaciona de mala manera con casi 200 asesinatos.

Por cierto, ¿el TS que ha decidido?,
1º que la destrucción de los trenes era normal cuando casi empuran a los que denunciaron su destrucción,
2º o es sorprendente como ha dicho en la casación de la sentencia del 11M, monumento cumbre a la falsedad y a la mentira.

11 ArrowEco, día

VV

Asin

¿Has podido recabar alguna noticia de la prensa asturiana haciéndose eco de la operación Pipol en julio de 2001?

12 belga197, día

Rojo4,

La L empezaría justo donde señala la flecha verda que ha dibujado rajmar, baja en vertical y luego la parte horizontal va hacia la derecha, como si hiciese un pequeño escalón. El cable creo que sea porque en esa zona se distingue bastante bien. Igual no es nada, pero a mi no me parece un teléfono.

13 Ethelwir, día

Desguaces apresurados
A mí me parece que la prisa debió de entrarles cuando vieron que el análisis de explosivos no daba lo que tenía que dar.

14 Rojo4, día

Belga, he subido una imagen tratada a imageshack.

Azul: contorno del presunto móvil.
Rojo una L como si pudiera ser una tapa.
Amarillo, el cable que va por la derecha y el que sale por arriba, podría lo rojo ser parte del cable, el segmento entre los amarillos, en vez de una especie de tapa.
Azul moradillo la pieza en que la anilla está encastrada (a anilla está coloreada con amarillo, el mismo color que el cable atado a ella).
Verde cable cortado.

Nota: el cable amarillo arriba lo dibujo acabado en cortado, me ha parecido que era ese al hacer la sobreimpresión, antes no me parecía ese.

15 Asin, día

Arrow, si quieres me doy una vuelta por la hemeroteca de la biblioteca un día de estos...

Estaba mirando en la del mundo en papel, os recomiendo una noticia:

http://www.elmundo.es/2001/07/09/espana/1019683.ht...

16 rajmar, día

El borde ese, tan recto, es el que me hace dudar de la marca del móvil
Pongas como pomgas un TRIUM, incluso el T110, el borde estará abombado hacia afuera.
La parte horizontal de la L que indica Belga, podría ser la base de la antena de ese modelo de móvil, pero de eso no estoy seguro.
Sí sería interesante saber si existía algún modelo de móvil de esa época con un borde vertical en una de los laterales.
Arrow: Gracias por tus palabras y por la foto desguazada.
Tal vez los que hicieron el montaje de la radiografía pensarían que cualquier móvil era válido para hacerla, sobre todo si no tenían a mano un Trium.

17 Ostrask, día

En el curso que ha hecho Del Olmo en París, ¿le han llevado de visita al depósito donde se guarda el coche en que murió Diana Spencer?

Por cierto, del enlace que pone mochuelo a la Wikipedia (algún malvado la llama Frikipedia), leo

...explotó en el aire cayendo sus restos sobre la ciudad escocesa de Lockerbie.

y

Después de tres años de investigación conjunta entre la irlandesa policía local de Dumfries y Galloway...


La Wiki necesita un lifting


18 Pitufito, día

rajmar (#16)
Recuerda que es una radiografía, lo recto es la placa de circuitos, la carcasa de plástico no debe aparecer marcada, ya que es casi transparente a los rayos X.
Si alguien tiene un Trium y unos rayos X puede probar a sacar una radiografía de lo que se debería ver.

19 Ostrask, día

Noticia Off Topic:

Cualquier gorila con dinero y mala sangre puede hacer mucho daño, aquí...

MAÑANA SE REÚNE CON ZAPATERO Y EL REY


Denuncian que Chávez financia a terroristas de ETA, FARC, Hamas y Hezbolá


http://www.libertaddigital.com/mundo/denuncian-a-c...


Y también en el resto del mundo...

(...)
El experto, que la semana pasada compareció ante el subcomité del Hemisferio Occidental del Congreso de EEUU, llamó la atención sobre la cada vez mayor presencia iraní en Venezuela. Dijo que existen vuelos regulares que unen a los dos países, los iraníes reciben pasaportes venezolanos y otros documentos de ese país y más recientemente han abierto el Banco Internacional de Desarrollo en Caracas cuyos directivos son todos iraníes.

Norman Bailey advirtió que si Irán entra en un conflicto abierto con EEUU e Israel, tendrá ahora la capacidad, directamente o a través de sus aliados, de dañar los intereses estadounidenses en su propio continente, incluido el Canal de Panamá. Así, finalmente consideró a Venezuela "una amenaza para la seguridad nacional" estadounidense.


¿Se repetirá la "crisis de los misiles" de 1962 pero esta vez con Irán en vez de la URSS y Chávez en vez de Castro?

20 1132CPCF, día



Y los miembros de la Policía encargados de inspeccionar los vagones explotados recogieron una cantidad ingente de muestras de cuyo destino nadie nos ha informado. ¿Dónde están esas muestras que la jefa del laboratorio de los Tedax dijo que se cribaron cuidadosamente desde la propia mañana del 11-M? ¿Se destruyeron también? ¿Dónde están los restos que los Tedax declararon ante el juez Del Olmo haber recogido en varios de los escenarios de explosión? ¿Se enviaron a alguna trituradora? ¿Dónde están las torundas con los frotis que sin ninguna duda se hicieron en los focos de explosión? ¿Tal vez en algún cubo de basura?


¿...tal vez en algún zulo...?


GRANDE-MARLASKA ENTRE SUS OBJETIVOS
La Guardia Civil halla cien kilos de explosivos en un escondite de ETA en La Rioja
La Guardia Civil ha descubierto un segundo escondrijo cerca de la localidad riojana de Santo Domingo de la Calzada que utilizaba el grupo Vizcaya de ETA en el que ocultaban cien kilos de explosivos, según ha informado Radio Nacional de España. Anteriormente se había localizado otro escondite similar con un subfusil en la localidad de Ezcaray. Además el cabecilla del grupo ha revelado que el juez Grande-Marlaska era uno de sus objetivos.

http://www.libertaddigital.com/nacional/la-guardia...

21 rajmar, día

Pitufito:
Las radiografías que he puesto hoy están hechas sobre un Trium.
Como el aparato de rayos que utilicé es de más potencia, al mínimo, que la que se utilizó para hacer la radiografía, por eso se ve algo de su interior,y porque lo desarmé para verle las rripas y no está muy bien montado, pero los bordes, que son de plástico, al cogerlos de frente, también aparecen blancos. Otra cosa es si los rayos hubieran sido perpendiculares al plástico. Entonces, al ser de poco grosor, lo habríam atravesado.

22 filos60, día

rajamar

Perdona que me meta en el tema, desde la más profunda de las ignoranacias al respecto:

Me has metido el gusanillo con tus trabajos y tus arguementos, y quiero preguntarte:

a) La radiografía es la original sel 12-M?

b) La parte de abajo, muy blanca, ¿Es el explolsivo y los cables esttán en la bolsa?

c) POr qué no hay trazas de la metralla, de una u otra forma?

Gracias por la dedicación y gracias por compartir tu trabajo.

23 Pitufito, día

rajmar (#21)
No me creo que sea una radiografía de la mochila, simplemente porque si tiene capacidad para reflejar mediante una especie de arrugas, la bolsa o el explosivo, debiera ser capaz de determinar la diferente densidad de la carcasa, y no hay nada de nada, además el fondo es negro, totalmente impenetrable para los rayos X, ¿qué se supone que es? desde luego la metralla no porque quien es el imbécil que mete metralla en el fondo de una bomba, ¿para que se incruste en el suelo?
Además quién deja un teléfono móvil bailando en la bolsa, he visto el dibujo del tedax de la mochila, no se lo cree ni él.
Desde luego es más falsa que un duro de madera, lástima de no tener la radiografía original, se verían cosas que algunos quieren ocultar.

24 Rojo4, día

Pitufito, es al revés: negro = los rayos han atravesado, blanco = los rayos no han atravesado.

25 rajmar, día

Filos60:
Es una que encontré en un fichero que se denominaba rollo de sala.
Está invertida con respecto a la original, es decir, lo blanco es negro y viceversa.
Lo hice así porque es la forma habitual en que se hacen la radiografía.
Los elementos que menos rayos absorben, como los metales, se ven blancos y los más penetrables, como el aire, se ven negros.
Se supone, según el informe de los Tedax que se ve un teléfono de atrás adelante, unos cables de detonador, todo ello descansando sobre la Goma2 que estaba dentro de una bolsa.
Lo que no puede ser es que alcance esa altura relativa, con respecto a la hebilla, porque entonces debería haber al menos 30 kilos de explosivo.
La metralla, que se supone estaría en la goma2, ni aparece.
Aunque esto podría ser debido al freno de las radiaciones al atravesar la masa explosiva **, es extraño que la superficie sea lisa y no sobresalga ni un clavo.
** Haré un experimento metiendo clavos dentro de una masa de algún material, como arcilla, que tiene una densidad parecida a la goma2 y veré si se aprecian en la radiografía correspondiente.

26 Rojo4, día

rajmar, corrección.

Los que más absorben, blancos, los que absorben menos y los rayos los atraviesan, negro.

27 lesconil, día

rajmar y los demás:

¿Alguien puede leer el número pintado en blanco en el frente de este tren?:

http://img183.imageshack.us/img183/5197/446190kq0....

28 Asin, día

Lesconil, ¿170M?

29 pravda, día

rajmar

Sea como fuere, el teléfono (si eso de la radiografía es un teléfono) no es un Trium T-110.

Todo lo de esa radiografía está lleno de confusiones, desde la propia existencia de la misma pasando por la fecha y por la ausencia de metralla llegando a los cables enmarañados.

De por sí parece que la radiografía se hizo justo para que se viese que era muy confuso encontrar el cable suelto... y que lo de menos era el móvil. ¿Qué loco se iba a fijar en eso? ;)

Sobre la funda que parece que envuelve el móvil, de existir, tenía que ser bastante holgada, ¿no?

A veces me pregunto si lo que ahí se ve no es el cargador... y no el móvil. Pero como veo menos que Pepeleches seguro que no tiene sentido.

Cambiando de tema quiero hacer un poco de justicia. Siempre hemos hecho gracietas con lo rápido que conducía El Chino y no hemos destacado lo suficiente lo rápido que se movía, también, Mohamed Oulad el día 29.2.2004.

De Carreño (Asturias) a Rasillo (Cantabria) lo hizo ese día en 1 h. 34 m. cuando lo que nos da Google Earth como normal es 2h. 21 m. pues son 184 km. de nada.

Aunque lo que de verdad fue rápido es cómo los investigadores, una vez visto que eso no podía ser, le encaloman la localización de Carreño a Jamal Ahmidan y se callan sobre la de Mohamed Oulad.

Aunque si Jamal Ahmidan estaba en Carreño a las 13:21 dificilmente podría estar en Bricia a las 15:34 (Google Earth da 2h. 56 m. para recorrer 224 km.) por lo que se callan también ese dato y empiezan a dar las tablas de localización de Jamal ese día 29 a partir de la llamada de Bricia y, así, evitan suspicacias. (folio 1109 del auto de Procesamiento)

Así, tenemos ya que el móvil de Mohamed Oulad nunca "picó" en Asturias pero nos dicen que estuvo y, para uno que tenían, lo callan porque se les cae el invento.

¿Solución? Pues nos callamos que estamos más guapos. Y si nos pillan pues decimos eso tan socorrido: "Estos jóvenes, es que van como locos..."

30 1132CPCF, día



lesconil

yo también veo: 170M

Un abrazo camPeón

31 lupa, día

filos60 , rajmar

sobre la ausencia de metralla en la radiografia de marras ya tuve una conversación instructiva con un Guardia Civil que maneja la maquina de rayos X para controlar los bultos que entran en el cuartel. Fué en mayo del 2006.

La contestación fué tajante, si no se vé la metralla, es porque no hay.

32 Rojo4, día

lesconil. 170M o 7P0M

33 lesconil, día

Paco, Asin, gracias.

Eso confirma mis dudas. Yo no consigo ver el número, pero esa foto está presentada como tomada al tren con número: 190M

¿Qué posibilidades veis de que sea 170 ó 190?

34 Brandaba, día

Con una cosa que me he bajado, aun no siendo necesaria, cosa que he descubierto después, y que se llama "OneLoupe", creo que es 17OM o, como mucho, 17O14.

35 wsmith, día

lesconil

No sé qué decirte. Podría ser también 190M

36 carioca, día

seing, splash, asin
Una pregunta tonta ¿Sería posible que fuese el propio gobierno del PP quien ordenase el desguace de los trenes? Si fuese así, ¿qué sentido tendría? Y si no fue así ¿cuándo se enteró de esa destrucción? ¿Por qué no la denunciaron? ¿Por qué todavía hoy no dicen nada sobre este asunto que es gravísimo?
8-)

37 rajmar, día

Lesconil:
¿110M?

38 1132CPCF, día



lesconil

Comparando con otras grafías de otros trenes, no veo un nueve por ningún sitio. Lo que muestra esa foto, para mí, es 170M

39 rajmar, día

Lesconil:
El 9, tiene el trazo vertical curvado, al menos aquí:
http://www.eleconomista.es/imag/_v2/empresas/renfe...

40 rajmar, día

Mejor aquí, aunque es el mismo tren
http://www.periodistadigital.com/imgs/20071031/ren...

41 rajmar, día

Un 107
http://img266.imageshack.us/img266/2305/ut446sanmi...

42 Rojo4, día

lesconil: 170M

43 1132CPCF, día



carioca

...viendo los acontecimientos desde las informaciones que se tiene hoy, para mí está claro que el PP fue el que ordenó, ocultó, se hizo el longuis, miró para otro lado, etc,...en el tema del desguace de los trenes y análisis de los explosivos. Vamos que,... si conocer esos análisis le hubiesen beneficiado políticamente, los hubiésemos conocido en menos de 24h., como siempre ha sido con otros atentados.

Alguien del PP la cagó y todos después a taparlo deprisa y corriendo. Porque una cosa está clara: saben perfectamente qué explosivo fue lo que estalló. Este "Sudoku" se tienen que resolver así: El PP sabe qué explosivo se utilizó y se calla como un muerto, ¿Por qué?

Conocemos los métodos del PP: cerrar filas, silencio y mirar hacia otro lado,... cuando el tema le perjudica.

Un abrazo camPeón

44 liz, día

lesconil
Ampliando un poco la impagen, yo también veo algo parecido a 170M.

Aprovecho para decirte que tus últimas revelaciones sobre la NO destrucción de los dos vagones me parecen de lo más interesantes....

rajmar

También ando comparando las radiografías, pero de momento no tengo nada interesante que aportar.
Mil gracias también a tí por este interesante y detallado estudio...

Esto está de lo más entretenido...

Os sigo... o lo intento :))

Un besote.

45 lesconil, día

Muchísimas gracias a todos. Con amigos así da gusto.

La conclusión, es que, por abrumadora mayoría, parece que lo que se ve en ese tren es 170M, Habrá que concluir que eso es lo que pone.

46 carioca, día

1132CPCF #43

Eso es lo que me temía.
8-)

47 Asin, día

Pravda, pero se te olvida que aquí el "correcaminos" Oulad se cepilló esa distancia que tiene un tramo de carretera nacional con bastantes limitaciones de 50 y 70 y llenísimo de radares (sufridos en mis carnes). Un fenómeno.

48 Asin, día

Carioca, no creo que Acebes ordenara la destrucción, pero si alguien inferior le dijo que ya había pruebas suficientes, que estaba claro, que tenían de todo... no le dieron mayor relevancia a algo que ahora nos parece lamentable.

49 ArrowEco, día

VV

Quienes planificaron estos atentados no están ni en montañas lejanas ni en desiertos remotos.

Montañas lejanas...lease Afganistán (Al Qaeda)
Desiertos remotos...idem Irak (Insurgencia Iraquí)

170M

50 belga197, día

pravda,

Más bien con la radiografía lo que se intentaba era que quedase constancia del cable suelto, que era lo único que podía explicar que la bomba no estallase sin desmontar las versiones previas.

Si hay algo que se ve claro en la radiografía es que el cable está suelto.

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