« Entrevista a Del Olmo | Principal
| Secretos oficiales »
La derecha volátil
25 de Diciembre de 2007 - 21:13:33 - Luis del Pino
Publica Emilio Campmany en Libertad Digital un interesante artículo sobre las cuestiones de estrategia electoral a las que el PP debe hacer frente de cara a las próximas elecciones de marzo.
El artículo comienza planteando algo en lo que creo que todos estamos de acuerdo: que es mucho lo que está en juego en estos momentos, por lo que una victoria clara del PP resulta imprescindible en esas elecciones.
Razona después Emilio que el PSOE, de cara a la cita electoral, afronta un desafío hasta cierto punto contradictorio: atraerse a los electores moderados y movilizar al segmento de votantes situado más a su izquierda, que tradicionalmente se debaten entre votar PSOE, votar IU o abstenerse. A ese doble desafío del PSOE le corresponde, según el articulista, otro doble desafío del PP: atraerse a los electores moderados y evitar que se movilice ese segmento de votantes más ideologizado del PSOE.
En consecuencia, Emilio Campmany concluye que el PP debe actuar con inteligencia y recomienda tres líneas de actuación básicas:
- aplazar hasta después de las elecciones las cuestiones más "delicadas", entre las que cita expresamente el 11-M o las cuestiones de lucha antiterrorista.
- incluir en las listas electorales a todo aquel que pueda sumar votos, y cita expresamente a Gallardón y Zaplana
- realizar una campaña de perfil bajo, similar a la que dio al PP la mayoría absoluta en 2000.
Puesto que Emilio plantea el debate, me permito recoger el guante y trataré de contestar a su artículo, analizando si es ésa la estrategia ganadora que el PP podría adoptar.
El artículo parte de algo en lo que todos estamos de acuerdo: es imprescindible que el PP obtenga una mayoría suficiente en las elecciones de marzo y, de cara a obtener esa mayoría, hay que adoptar la mejor de las estrategias posibles. Sin embargo, creo que Emilio se equivoca a la hora de determinar cuál es esa estrategia óptima. Y se equivoca porque cae en los mismos dos errores en que incurría otro reciente análisis electoral publicado en El País por César Molinas y titulado "El poder decisorio de la izquierda volátil", en el que se terminaba también recomendando al PP una estrategia de perfil bajo.
EL CASO DE MADRID
Para centrar el debate, lo mejor es prescindir de las opiniones y acudir a los datos. Veamos cuáles han sido los resultados de las últimas elecciones autonómicas y municipales en el municipio de Madrid (obsérvese, a la hora de comparar los resultados, que los censos electorales para los comicios autonómicos y municipales son distintos, debido al voto de ciudadanos comunitarios):
AUTONOMICAS (MUNICIPIO DE MADRID)
MUNICIPALES (MUNICIPIO DE MADRID)
Como puede verse, en el año 2003, Esperanza Aguirre y Ruiz Gallardón obtuvieron un porcentaje de voto sobre censo prácticamente idéntico. Sin embargo, cuatro años después, Esperanza Aguirre conseguía casi 34.000 votos más, mientras que Ruiz Gallardón sólo lograba atraer a 3.300 votantes adicionales. Como consecuencia, Aguirre pasaba del 35,4% al 38,3% de voto sobre censo en el municipio de Madrid, mientras que Ruiz Gallardón subía sólo del 35,2% al 36,5%.
Si aplicáramos la lógica contenida en el artículo de Emilio Campmany o el de César Molinas, sería imposible explicar estos resultados, porque, si alguien representa dentro del PP la supuesta "moderación" y el supuesto "centrismo", ése es Ruiz Gallardón, mientras que Esperanza Aguirre es sistemáticamente calificada (o descalificada) por el acorazado mediático pro-gubernamental como la representante del ala más "dura" del PP. En consecuencia, debería haber ocurrido todo lo contrario: el análisis de Campmany o de Molinas "exigía" que Gallardón hubiera subido más que Esperanza Aguirre.
¿Qué es lo que sucede? Pues que el análisis de Molinas y de Campany es incorrecto. Y es incorrecto desde dos puntos de vista distintos, ya que da carta de naturaleza a dos mitos que no están corroborados por la realidad.
PRIMER MITO: "El discurso moderado atrae nuevos electores por el centro"
En realidad, es posible que los discursos moderados atraigan a nuevos electores centristas, pero a costa de perder electores por el otro lado del espectro. Campmany y Molinas reconocen que eso es así en el caso del PSOE, pero curiosamente no aplican el mismo razonamiento al PP. Lo importante no es cuántos electores nuevos se atraiga uno, sino el balance final: si para ganar 1.000 votos centristas se pierden 5.000 votos de electores más ideologizados, la jugada no puede ser más catastrófica.
En el caso de la izquierda, Campmany y Molinas apuntan, correctamente, a que existe una bolsa flotante de electores (la "izquierda volátil") que en cada elección dudan entre votar PSOE, votar IU o abstenerse. Pero es que también existe una bolsa flotante de votos similar en la derecha (lo que podríamos denominar la "derecha volátil"), que en cada elección optan por depositar su confianza en el PP, o quedarse en la abstención por considerar al PP demasiado "blandito".
Y, mientras que Esperanza Aguirre supo, con un discurso firme en el fondo y suave en las formas, movilizar a esos potenciales abstencionistas del PP, la figura y el discurso supuestamente "moderados" de Gallardón suscitan en una parte de los votantes del PP un rechazo que le hace perder votos por la derecha sin llegar a atraer a ningún porcentaje significativo de electores por la izquierda.
En consecuencia, no es verdad que la estrategia óptima pase necesariamente por moderar el discurso, porque un discurso excesivamente descafeinado puede desmovilizar al segmento más combativo del electorado propio.
SEGUNDO MITO: "Un discurso firme moviliza al electorado del bando contrario"
De nuevo, basta con recurrir a los resultados en el municipio de Madrid para ver que eso no es necesariamente así. Entre 2003 y 2007, los votos de izquierda (PSOE+IU) pasaron del 32,8% al 28,4% del censo en las elecciones autonómicas y del 30,1% al 26,0% en las municipales. Es decir, hubo una caída ligeramente mayor para la izquierda en las autonómicas (4,4 puntos) que en las municipales (4,1 puntos). Lo cual demuestra que el discurso más firme de Esperanza Aguirre no sólo no suscita más rechazo que el de Gallardón sino que, por el contrario, parece ayudar más a que el elector de izquierda se decante por la abstención.
Lo que moviliza al electorado del bando contrario es la demagogia, la agresividad, el histrionismo o la mala educación. Pero un discurso firme basado en la razón no sólo no tiene por qué movilizar al votante del bando contrario, sino que puede ser mucho más útil electoralmente que un discurso melifluo, contradictorio o vacío de contenido.
LA ESTRATEGIA GANADORA
En consecuencia, no son ciertos los planteamientos en que se basa el análisis de Campmany. Ni los discursos moderados implican necesariamente una mejora de los resultados electorales, ni los discursos firmes movilizan necesariamente a los electores del partido opuesto.
Las elecciones de marzo son, efectivamente, unas elecciones cruciales. Pero, precisamente por ello, lo que no se puede pretender es acometer esas elecciones tratando de vender a los potenciales electores del PP una normalidad que no existe.
Si Rajoy afrontara la campaña eludiendo los temas de fondo (terrorismo, vertebración territorial, desafíos que la Constitución afronta) y se dedicara a hablarle a los electores simplemente de gestión económica, de infraestructuras o de cambio climático, lo que conseguiría es que buena parte de sus potenciales votantes se plantearan si merece la pena votar a alguien que parece no darse cuenta de cuáles son los problemas a los que nos enfrentamos. Lo que mucha gente espera, y más en épocas de incertidumbre, es que quien aspira a gobernar aspire, antes que nada, a liderar. Lo cual pasa, en primer lugar, por señalar a la gente cómo piensan encararse los principales problemas que haya en el horizonte.
No se trata de que Rajoy adopte un tono apocalíptico o se dedique a descalificar sistemáticamente a su adversario. Se puede ser claro y contundente sin caer en la zafiedad. A Rajoy le sobran argumentos para pedir el voto apelando a la razón y al interés de los ciudadanos, sin necesidad de hurtarles ningún debate.
El ejemplo Sarkozy demuestra que la firmeza y la contundencia, lejos de ser un handicap electoral, pueden ayudar a conformar una mayoría en torno a un proyecto común. Pero, para ello, es necesario que esa firmeza y esa contundencia se articulen de manera ilusionante. Esperanza Aguirre, por ejemplo, ha sabido despertar esa "ilusión por Madrid".
¿Es capaz Rajoy de despertar una ilusión similar en los ciudadanos? Yo creo que sí. Pero, desde luego, no va a poder hacerlo si el PP enfoca la campaña como si fuera una oposición a cátedra o un examen de cultura clásica. Rajoy necesita convencer a los electores de que puede sacarles del laberinto, necesita persuadirles de que con él existe futuro, necesita mostrarse como el que mejor puede defenderles de los problemas que les acechan.
Rajoy necesita, en suma, enamorar a los electores para conseguir una mayoría suficiente. Y yo no conozco que exista ninguna forma de enamorar a alguien recurriendo al perfil bajo. Vender una "ilusión de perfil bajo" es un imposible metafísico.
En realidad, todos sabemos cuál es la receta mágica para encarar unas elecciones: "trata a tus electores como a ti te gustaría que te trataran si no fueras tú el candidato". Lo cual se traduce en muchas cosas distintas. "Trata a tus electores con respeto", por ejemplo. "Demuestra que les consideras personas racionales", por ejemplo. "No des nunca su voto por sentado", por ejemplo. Y, por encima de todo: "Háblales de lo que a ellos les preocupa, porque para ellos no hay problemas más importantes que los suyos". Si no les dices cómo vas a solucionarles lo que ellos perciben como un problema, lo más probable es que te quedes sin su voto.
Comentarios (247)
« 1 2 3 4 5 »
1 gaudiosa, día 25 de Diciembre de 2007 a las 21:31
Feliz Navidad!
Magnifico análisis D.Luis, es exactamente lo que hace falta. ¿Será capaz Rajoy de enterderlo así y obrar en consecuencia?...Tendré que agarrarme a un clavo ardiendo (con elpermiso de Bungo) para mantener un poco de esperanza (que se fijen en Espe, caramba) en que sí lo será.
2 Peonfer, día 25 de Diciembre de 2007 a las 21:47
Ala atención de Filos60 y Amilcar
Para que cuadre perfectamente por trayectos, el trayecto Furgoneta “A” según la terminología de filos60 - IFEMA – Pozo. (Regresa vacía) y el trayecto El Pozo – C. Puente. (Llega vacío).
Pero solo si en vez de regresar vacía regreso llena a El pozo y se descargo en Comisaría de puente de Vallecas, entonces cuadraría el Balance total por Furgoneta:
Cargas Estación 3
Descargas Ifema 3
Cargas Ifema 3
Descargas Puente 3
Creo que ahí puede estar el truco de magia.
3 Peonfer, día 25 de Diciembre de 2007 a las 22:08
Trayectos: Furgoneta A
3.- IFEMA – El Pozo (pasadas las 18´00 h). Agentes: 88941(conductor) y 88659.
4.- El Pozo – C. Puente de Vallecas. Agentes: 87407 (conductor) y 87750.
Produciéndose un cambio de conductor y copiloto.
4 Peonfer, día 25 de Diciembre de 2007 a las 22:13
A la atención de Filos60, amilcar
Declaración del 87.407 quizás se equivoco de numero y no hizo las gestiones con el 87.141 y si pudo hacerlas con el conductor de la furgoneta A).
Estando en la estación de El Pozo, sobre las 1800 horas (todavía era de día), hizo la gestión con su compañero, el Agente nº 87.141, a fin de que aquellos efectos que acababa de llevar al IFEMA los recogiese y los trajese de nuevo a la estación de El Pozo, porque el responsable de la UIP., había advertido que se había trasladado una bolsa con restos humanos, por error, al IFEMA, y era necesario recuperarla inmediatamente para que constase en el acta de levantamiento de cadáveres-
Permaneció en la estación de El Pozo hasta que su compañero llegó con la furgoneta conteniendo las bolsas correspondientes, recuperándose la bolsa con restos humanos; no recordando si esa furgoneta con las bolsas de efectos de nuevo volvió a IFEMA o fueron trasladadas ya a Comisaría.
¿No estará equivocado y con el que realiza la gestión es el 88941?
5 sanandre, día 25 de Diciembre de 2007 a las 22:16
El verdadero problema, creo yo, querido Luis, es que sea el mensaje que sea el que que finalmente lance el PP, sea perfil bajo o no, el mensaje que llegará a los electores será el que quiera mostrar el acorazado mediático pro PSOE que es tododopoderoso y ampliamente mayoritario. El mensaje del PP que llegará a la población electora , será el que quiera el grupo PRISA y adláteres. Partimos, pues, con muy malas cartas para empezar el juego electoral. Todos hemos visto situaciones verdaderamente escandalosas ocultadas o tergiversadas por el acorazado mediático ( acuerdese del caso del chivatazo a ETA, el caso del ácido borico, etc, etc....). Lo mismo puede ocurrir con el mensaje electoral. Y es que, en esa hegemonía en los medios de comunicación, especialmente en TV, está la verdadera fuerza del PSOE. A ver si estos pardillos del PP aprenden, y cambian dicha hegemonía en los medios(si se produjera el milagro de la victoria electoral del PP). Habría pues, que permitir legalmente, una TV libre ( MUNDO TV o un LIBERTAD DIGITAL tv, etc, etc)y a partir de ahí empezar a discutir qué tipo de mensaje es el que debe emplear el PP.
6 mochuelo, día 25 de Diciembre de 2007 a las 22:21
El único y verdadero problema de ESPAÑA, el que nos diferencia del resto de países de nuestro entorno, son los NAZIONALISMOS periféricos y sus aspiraciones secesionistas.......con el añadido actual de sometimiento y rendición a ellos del traidor Z-ETA.
Cualquier candidato a la presidencia del Gobierno de España que se preste a bailarle el agua a los naZionalistas NO TENDRÁ MI VOTO...........
.........y si tampoco quiere saber lo que pasó el 11M, menos le votaré.
11 M ISERABLES
7 Barbarel, día 25 de Diciembre de 2007 a las 22:21
Me parece que con la vaina de "aplazar hasta después de las elecciones las cuestiones más "delicadas", lo que se pretende es mantener la posición cómoda del "no hacer nada" y sobre todo poder encarar una posible posterior legislatura, sin estar en la obligación de acometer los graves problemas que afronta la sociedad española.
Como siempre, en cualquier análisis político, se acaba recurriendo a la obsoleta diferencia entre izquierdas y derechas. Esta división artificial de la sociedad la ha potenciado el PSOE, y se la ha creído el PP, sólo por pura conveniencia.
Respecto al 11M, Rajoy no tiene más que recalcar que se va a encargar de que los españoles estemos lo más seguros, en lo posible, frente a cualquier amenaza terrorista y que cuando llegue al poder va a garantizar los medios materiales y humanos para ello. Por supuesto debe admitir que no va a volver a permitir un 11M, aunque haya que modificar: el organigrama de las FFyCSE, las relaciones internacionales y tenga que perseguir a los autores intelectuales de la matanza. (Fíjate que fácil)
Luego ya puede dedicarse a "solucionar los problemas de la gente", pero que por favor no nos cuente que va a bajar los precios de las cosas, en medio de la "stagflaction (= inflación sin crecimiento"), a nivel mundial que se nos viene encima.
8 belga197, día 25 de Diciembre de 2007 a las 22:31
CRISSIS,
Muy bueno el trabajo sobre el agente "datilero". Por cierto, se contradice en las declaraciones sobre si conocían o no el piso exacto.
pravda,
En teoría se pide el tráfico el 29 de marzo junto con un montón de tarjetas y teléfonos más. Se concede en auto de 30 de abril. Es tanta la información que se pide que se envíe en soporte informátco para procesarla.
La información la reciben por fax el dá 2 al mediodía. Ese mismo día a las ocho y pico de la tarde ya conocían la titularidad del 636173514 de Gonzalo Partido, el de la inmobiliaria.
Así que no sé a qué viene lo del día 3 a las 15:00.
PS: Lógicamente tenían que conocer la titularidad del 645658495 desde al menos el 20 de marzo, aunque para eso no se necesita mandato judicial y que yo sepa no hay ninguno anterior al del 30 de marzo. De todas formas me malicio que ese telefono era conocido anteriomente dentro de alguna otra investigación judicial.
PS: El amigo Blasillo era como el parejil de todas las salsas: Al Kassar, superpoli con Garzón, controlador de la extrema derecha y de confidentes relacionados con el GAL, contactos en la CIA y el FBI....Si lo que cuenta Díaz Herrera es cierto en el 20% este poli sabe muchas cosas.
9 olasarep, día 25 de Diciembre de 2007 a las 22:36
¿Qué quiere decir JC cuando habló ayer de que "un objetivo
urgente e imperativo para el Estado acabar definitivamente con el terrorismo"?
¿A qué se refiere con la "urgencia"? ¿Es verdad su afirmación de que "siempre" lo ha dicho? No recuerdo haberle oído hablar de urgencia. No creo que lleve cuarenta años repitiendo que es urgente. Poca urgencia sería.
¿Tiene que ver la urgencia con la misteriosa visita a Sarkozy hace una semana?
Añade: "Pongamos los medios para ello, contando con la abnegada y eficaz labor de nuestras Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, así como con la firme acción de la Justicia, apoyando a nuestras instituciones en defensa del imperio de la Ley, del recurso a todos los instrumentos del Estado de Derecho y de la cooperación internacional."
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/eta/men...
10 Zapallar, día 25 de Diciembre de 2007 a las 22:38
¡Atenta la compañía!
Muy interesante la comparación de las elecciones municipales y autonómicas de los años 2003 y 2007, ahora la pregunta es la siguiente ¿Por qué no se cuestionó en su momento la candidatura de Ruiz Gallardón a la Alcaldía de Madrid? ¿No será que los maricomplejines no solamente están en la derecha política, y también nos encontramos con ellos en la derecha mediática, cultural e ideológica?.
De todas formas, la decisión está tomada: Ruiz Gallardón irá de nº 3 en las listas electorales del PP al Congreso por Madrid. Ya lo adelantó CITY FM hace muchos meses. ¿Los maricomplejines de la derecha mediática se atreverán a llevar su discurso político hasta el final y recomendar no votar a esa lista, o se arrugaran como cuando entrevistaron públicamente a Javier Arenas?.
Se empieza defendiendo a la Iª Restauración y se acaba pensando que Rodríguez Zapatero es un traidor a la Constitución del 78. Ayer ha hablado el rey y ya tenemos al PP y al PSOE prometiendo que van a ser buenos de cara al futuro. De esto vamos a tener muchos cantos de sirena de aquí a las elecciones. Al final, el Régimen se impondrá y el ganador de las elecciones pactará nuevamente con los nacionalistas.
Interesante la noticia que publica CITY FM
Aumenta la preocupación en Francia
ETA podría estar detrás del atentado de ayer en la localidad francesa de Donibane Lohizune
Javier Oyarzabal
Martes, 25 Diciembre 2007
San Sebastián.- Fuentes de la gendarmería francesa han informado a City FM que las primeras líneas de investigación sobre la explosión de un artefacto en una inmobiliaría de Donibane Lohizune (San Juan de Luz) llevan directamente a la banda terrorista ETA atraves de una organización 'satélite' que realiza trabajos para los etarras en el País Vasco francés y que se la conoce como 'Irrintzi'.
http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_...
11-M ás M entira que N unca.
11 olasarep, día 25 de Diciembre de 2007 a las 22:47
Menuda ocurrencia de LdP:
"Rajoy necesita, en suma, enamorar a los electores para conseguir una mayoría suficiente."
Díficil lo tenemos y sólo se le ocurre a LdP añadir imposibles metafísicos. ¿Qué le habrá hecho Rajoy para exigirle que enamore a los electores?
Creo que bastaría con esto otro:
"Rajoy necesita convencer a los electores de que puede sacarles del laberinto, necesita persuadirles de que con él existe futuro, necesita mostrarse como el que mejor puede defenderles de los problemas que les acechan."
O como dice Vidal-Quadras, necesita "electrizar" a los votantes haciéndoles ver la gravedad de la situación y la posibilidad de superarla. Así lo decía el año pasado:
"Si el adversario tiene hipnotizada a la opinión, habrá que despertarla; si el oponente desarrolla sin vacilaciones un guión perfectamente trazado, será obligado concebir un plan alternativo; si el Gobierno miente sin escrúpulos, la proclamación de la verdad aparece como la mejor estrategia; si tu enemigo aplica el viejo truco de dividir para vencer, una potente dosis de la misma técnica parece bastante aconsejable porque bajo la engañosa homogeneidad que emana de la sonrisa vacía que habita La Moncloa se palpa el rumor sordo de la irritación y el descontento
Por tanto, la mejor manera de electrizar a los indiferentes, de domesticar a los arriscados y de inyectar realismo a los visionarios es dejarse de absurdos escrúpulos, abandonar los oportunismos, liberarse de las urgencias del corto plazo y definir con firmeza, con valor, con dureza, con claridad y con decisión inquebrantable la salida de la ciénaga en la que chapoteamos indignados, pero impotentes."
http://seleccionar.blogspot.com/2006/07/ganar-elec...
En la entrevista con Rubio lo explica mucho mejor:
http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/programas/v...
Si hiciera la mitad de lo que le pide Vidal-Quadras, ganaría de calle.
12 olasarep, día 25 de Diciembre de 2007 a las 23:16
La investigación del 11-M y su influencia en la izquierda volátil.
No sé que parte de verdad tendrá lo que dice el artículo sobre la izquierda volátil al que se remite el hilo:
“Los votos decisivos son los de la izquierda volátil, aquellos que oscilan entre el PSOE, IU y la abstención.”
En el fondo, creo que es una envenenada invitación al PP para que adopte un perfil bajo que desmovilizaría a esa izquierda volátil. Arriola debe estar feliz con el artículo.
Sea o no tan decisiva como quiere el articulista, parece claro que existe esa izquierda volátil. Y así la define:
“La izquierda volátil es un conjunto heterogéneo con pocos denominadores comunes, todos ellos negativos. Es común su rechazo frontal al PP y a todo lo que representa la derecha. Es común también su desdén hacia el PSOE, al que votan tapándose la nariz cuando le votan.”
Esa izquierda se habría movilizado el 14-M y le habría dado el triunfo a ZetaP.
¿Cómo desactivarla? Me parece muy sencillo, con la investigación del 11-M. Si se les pone encima de la mesa que fue un atentado de las cloacas del Estado –a quien se supone detestan- es bien difícil que voten a quienes protegen a las cloacas. Si se les hace ver la implicación de un personaje como Blasillo les repugnará votar a quien le defiende. ¿Votarían los radicales de izquierda a un PSOE que protege a quien toma su apodo de Blas Piñar?
Con la verdad del 11-M sobre la mesa y los titulares, la izquierda volátil se quedaría en su casa y ZetaP se iría a la suya, y luego a la cárcel.
13 Nestesio, día 25 de Diciembre de 2007 a las 23:27
Muy buen artículo de LdP.
Yo me veo retratado en él. Mi voto se lo tiene que ganar el PP, por supuesto que este PSOE, haga lo que haga, lo tiene crudo, soy incapaz de creer en ninguna de sus promesas.
Quiero un PP con ideas, que se patee las calles de todos los pueblos de España para llegar al mayor número de ciudadanos, ya que los medios de difusión no van a colaborar con el PP.
Que presenten ideas-fuerza claras, concisas e ilusionates.
Que se olviden de llevar en sus listas a gente que no quiera saber todo sobre el 11-M.
Somos muchos los queremos que no se olviden de los 192 muertos y más de 1500 heridos.
14 Nestesio, día 25 de Diciembre de 2007 a las 23:33
No podré entender que un partido político con ideas de formar gobierno, deje de lado la investigación del 11-M.
Si no conocemos a fondo lo que ocurrió, ¿Cómo van a tomar las medidas necesarias para que no vuelvan a suceder hechos similares?
15 Gorucho, día 25 de Diciembre de 2007 a las 23:54
Pos sí.
Si no les dices cómo vas a solucionarles lo que ellos perciben como un problema, lo más probable es que te quedes sin su voto.
Lo que tiene que hacer el PP es bien sencillo: decir que no va a partir España, que no va a rendirse a una banda de terroristas, que va a hacer que la justicia funcione, sin que los jueces tengan que ensuciarse las togas, y que va a hacer las cosas con sentido común, sin dar bandazos, pensando los pros y contras de las acciones que tome.
16 KLoNeTe, día 25 de Diciembre de 2007 a las 23:59
La pregunta es...
¿Se muestran los medios afines al PSOE contento con Rajoy?
SI --> Mariano, lo estas haciendo mal.
NO --> MAriano, ese es el camino
¿Contra quien ladran?
FJL SI ---> Ese es el camino
GALLARDON NO ---> Que se quiten del medio a este politico basura mas de lo mismo.
Si en el fondo las cosas no requieren de grandes analisis.
Los grandes políticos mantien un discurso que impacta y atrapa a las masas. A menudo diciendo mentiras o manipulando las cosas, pero es que a RAjoy no le hace falta decir ninguna mentira. Lo tiene todo a su favor.
Lo único que no deberia hacer es mantenerse moderado, centrista, pasar innadvertido, hacer como si todo va con normalidad en este país.
El otro día discutiendo con un amigo votante del PSOE me decia que no todo en el PP le disgusta. Me hablaba de que le gustaba Gallardon. Por supuesto mi amigo nunca votaria al PP por esto, ni ningún votante de izquierdas.... pero miles de votantes del PP si que depositarian su voto con bastante asco si Gallardon va en la lista. O no lo depositarian...
17 1132CPCF, día 26 de Diciembre de 2007 a las 00:00
Seguramente votaré a Rajoy...
¿Existe otra opción?
ESPAÑA tiene 939 + 192 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, última víctima mortal del terrorismo de ETA
D. E. P.
Atentados
Barajas T-4
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
Las Personas de Buena Voluntad
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Por encargo de “LA COMISIÓN”, un
GAFE cobarde, embustero y sin escrúpulos, para ganar las elecciones del 14-M, llamó a los periódicos y les dijo que
Sí había suicidas islamistas en los trenes el 11-M.
18 Jaguar, día 26 de Diciembre de 2007 a las 00:01
Año de la memoria histórica
…EN EL RECUERDO… Aniversario de los asesinados por ETA:
26 de diciembre de 1984. Pedro García Suárez, Bar "Geurea-da". Bermeo
UNOS usan las pistolas… OTROS retiran a sus víctimas.
19 Jaguar, día 26 de Diciembre de 2007 a las 00:03
O.T.
Año de la memoria histórica… 498 Mártires del siglo XX en España: 54
…QUIENES SON Y DE DONDE VIENEN:…
…Asesinados en …Barcelona…
Romualdo de Santa Catalina [José] Guillami Rodó, natural de Llança. Provincia de Gerona, nació el día 3-febrero-1866.
Fue martirizado en Barcelona La Arrabassada el día 24 de julio de 1936.
Pedro Tomás de la Virgen del Pilar [Pedro de Alcántara] Fortón Cascajares, natural de Zaragoza. Provincia de Zaragoza, nació el día 26-abril-1888.
Fue martirizado en Barcelona Garraf el día 10 de octubre de 1936.
El día 20 de julio de 1936 el P. Romualdo se refugió en casa de su padre, que vivía cerca del convento de Barcelona. Pero dos días después los milicianos hicieron un registro y lo arrestaron. Parece ser que el día 24 lo llevaron a la carretera de la Arrabassada y allí lo mataron. Poco tiempo después, la familia identificaba el cadáver en el Hospital Clínico. Tenía 70 años.
Pedro de Alcántara Fortón en julio de 1936 viajó a Barcelona para predicar la novena de la Virgen del Carmen. Obligado a abandonar el convento, aunque iba vestido de seglar, fue reconocido por los milicianos, quienes le propinaron una paliza en plena calle y, dándole por muerto, lo abandonaron en la esquina del convento. Dos guardias lo trasladaron al hospital de San Pablo, donde estuvo hasta el 10 de octubre, en que los milicianos se lo llevaron a las costas de Garraf y en el paso de la “Mala dona” lo arrojaron al mar. Tenía 48 años.
Documentación:
Editorial EDICE. Conferencia Episcopal Española. Segunda Edición, septiembre 2007. Madrid.
Vosotros sois la luz del mundo.
20 1132CPCF, día 26 de Diciembre de 2007 a las 00:10
Domingo 30 de diciembre, 11:00 horas, Celebración en la Plaza de Colón (Madrid)
Por la familia cristiana
Benedicto XVI saludará en directo, desde El Vaticano, a miles de fieles llegados a Madrid desde toda España.
21 Trico, día 26 de Diciembre de 2007 a las 00:20
Yo sí, Luis, pero me parece que Jaime Ignacio no está de acuerdo contigo }:-)
"El poder desgasta sólo a quien no lo tiene". Esta célebre frase, atribuida al incombustible y controvertido político italiano Giulio Andreotti, podría reflejar el sentimiento derrotista de un sector de la derecha española que no confía en las posibilidades de triunfo del Partido Popular en las próximas elecciones generales.
[...]
Es verdad que en España hay quienes sueñan con la aparición en el horizonte de un caudillo carismático capaz de salvar a la patria de la actual situación de crisis nacional. Pero la democracia es lo contrario del caudillismo. Lo que importa es que quien aspire a gobernar obtenga la adhesión del electorado por su honradez a carta cabal, por tener principios y convicciones además de ofrecer programas atrayentes e ideas claras sobre lo que conviene hacer para mejorar el bienestar y promover el progreso económico y social. No creo incurrir en ninguna exageración si afirmo que Rajoy reúne todas esas cualidades.
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...
Lo voy a resumir. El lenguaje empleado (véanse las negritas) y la ausencia de referencias
conspiracionistas al 11M hacen absolutamente innecesario que me moleste en hacer alusiones al agua y el aceite, así como a posibles intencionalidades del Sr. Del Burgo.
La vida es así, los hechos son tozudos y al final el tiempo da y quita razones.
Lo demás es sólo humo.
Seguro que Swing me entiende ;-)
Slds.
22 1132CPCF, día 26 de Diciembre de 2007 a las 00:20
NI UN COMENTARIO PARA LAS VÍCTIMAS
Todos contentos: PP y PSOE se adhieren al mensaje del Rey y prometen consenso para todo
Todos contentos. El mensaje navideño del Rey ha unido a PP y PSOE en elogios al discurso y en buenos deseos de consenso para casi todo. Y no sólo eso: PP y PSOE coinciden también en compartir el optimismo de Su Majestad sobre la evolución política y económica de España y constatan que ésta es hoy una "nación próspera y de libertad" (Gabriel Elorriaga, PP) y una "democracia avanzada" (Diego López Garrido, PSOE). Los dos partidos aplauden también la apelación de Don Juan Carlos a la unidad en política anti-terrorista, aunque ni populares ni socialistas han hecho mención alguna a las expectativas de las víctimas del terrorismo, cosa que el Rey sí hizo.
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/gabriel...
23 zp11m, día 26 de Diciembre de 2007 a las 00:32
Rajoy lo tiene tan fácil, como anunciar a los españoles que la Constitución va a dejar de ser papel mojado, que se van a cumplir sus artículos en letra y espíritu, con eso ya le vale al bobo solemne para irse por la pata abajo (art. 102), ese es el camino y es que no hay otro, basta de tratar ya a los españoles como a menores de edad, eso para los giliprogres .....
De acuerdo con LdP el perfil bajo es totalmente ineficaz a estas alturas del golpe.
Por otra parte si hay debates, que lo dudo, Pepiño utilizará esto contra el PP, algo se inventará, lo cierto es que las encuestas al PSOE-ETA-CIU-ERC-ANV-PCVT-BNG-PNV-IU no les salen, para empatar necesitan una participación superior al 80%, si lo necesitan alguna armaran, porque no se da un "crap" para dejar el poder por las buenas, demasiados intereses bastardos en juego.
24 Trico, día 26 de Diciembre de 2007 a las 00:57
Artículo de Emilio Campmany publicado el día antes de la sentencia del 11M:
http://www.libertaddigital.com:6681/opiniones/opin...
Conclusiones:
-La condena de Trashorras y El Gnaoui no es relevante.
-La absolución de LOS TRES autores intelectuales es de una importancia capital.
-La absolución de Bouchar puede tener mucha importancia.
Pregunto (si no es indiscrección): ¿qué tal son las relaciones de Emilio Campmany con la C/ Génova?
Slds.
25 quasimod, día 26 de Diciembre de 2007 a las 01:01
Feliz Navidad.
26 Bramavis, día 26 de Diciembre de 2007 a las 01:03
OT que creo nadie ha comentado
En las noticias que daba la tve1 esta madrugada decían que, la descubrirse traspaso de dinero entre cuentas de ANV-PCTV-ETA, el desgobierno de Z-eta prepara su ilegalización para depués de Reyes, no la del gobierno, la de los otros terroristas.
Del hilo anterior que se me olvidó comentar, otra oficina de propaganda fue la que hubo en el despacho de Extremadura.
27 Philidor, día 26 de Diciembre de 2007 a las 01:37
La navidad de los demócratas, 1/3
Felicidades a todos.
Veo con satisfacción que la conspiranoia “ultraderechista” no descansa, ni se entrampa con treguas que silencien la verdad (¡gran trabajo, CRISSIS, llévalo a Personajes Claves en el Foro de investigación), ni se arruga con las campañas mendaces de los los ordaces: ¿qué estarán preparando? ¿una querella “global” contra los PPNN antes de las elecciones?
Mientras tanto, el apuntalamiento del Régimen sigue su curso imparable, con el protagonismo Total, en la recta final, del gran Abductor de la derecha, S.M. JC.
¿Ha sido necesario asesinar a dos guardias civiles para que el PP abandonara a las Víctimas del Terrorismo, renegara del Pacto por las libertades y contra el terrorismo, su bandera hasta entonces, la bandera de sus votantes expresada en las 5 manifestaciones más grandes de la democracia?
Porque estos son los hechos:
1.-Después de los atentados Rajoy da su apoyo incondicional en la lucha contra el terrorismo al Gobierno que ha pactado con los terroristas el Nuevo Régimen de disolución de la nación española.
2.- S.M., un día antes de los atentados, algo que nunca había hecho anteriormente, elogia “la necesaria unidad de los demócratas”, lo cual quiere decir:
a) que Rajoy ya está en el redil, neutralizado.
b) que lo proclama, para que a Rajoy no se le ocurra desandar la llamada del impulso soberano.
3.- Después de la minimani Rajoy critica a Alcaraz y dice -ya totalmente arrumbado el Pacto por las libertades, que nunca más será invocado por las huestes rajoyescas- que “él esta por la unidad para derrotar al terrorismo, porque es lo que desean todos los españoles”. ¿Está Ud. seguro?¿Desde cuando desean todos acabar con el terrorismo? ¿Desde cuando desean sus votantes estar unidos a los españoles que no quieren acabar con el terrorismo.
28 Philidor, día 26 de Diciembre de 2007 a las 01:40
La navidad de los demócratas, 2/3
4.- Sanción real: el desideratum unitario elevado a categoría: “Necesitamos cuanto antes una cultura de unidad que haga efectivo el compromiso de todos los demócratas para acabar definitivamente con el terrorismo”. ¿Qué significa ese compromiso? ¿Qué está supeditado a que se cumpla el fin del terrorismo? ¿Significa que si no se consigue no ha habido un compromiso suficiente para que el terrorismo acabe, decline, desaparezca? ¿Significa que alguien ha sido cicatero, que no ha sido lo suficientemente generoso para que conseguir tan noble fin? ¿Es por eso que en esas medidas, mesuradas palabras no se habla de derrotar, sino de acabar, de acabar definitivamente, como si antes, por la falta de compromiso, unilateralmente, los “demócratas” no lo hubieran querido? ¿Qué tiene que ver, majestad, la unidad, una unidad imposible, falsa, impostada, con el fin del terrorismo? ¿Qué condiciones le pone a esa unidad? ¿O ya no hacen falta condiciones? Le mando este recuerdo del pasado, que parece ya de la Prehistoria, Preámbulo del Pacto por las Libertades: “ El abandono definitivo, mediante ruptura formal, del Pacto de Estella y de los organismos creados por éste, por parte de ambos partidos, PNV y EA, constituye una condición evidente y necesaria para la reincorporación de estas fuerzas políticas al marco de unidad de los partidos democráticos para combatir el terrorismo. La recuperación plena de esa unidad para luchar contra el terrorismo debe llevarse a cabo en torno a la Constitución y el Estatuto de Guernica, espacio de encuentro de la gran mayoría de los ciudadanos vascos.
29 Philidor, día 26 de Diciembre de 2007 a las 01:45
La navidad de los demócratas, 3/3
5.- Orgía cultural unitaria: Elorriaga, al unísono de López Garrido, se abraza, como un hijo pródigo, pero lascivo, a la “Unidad de los Demócratas”.
Un cuento de Navidad.
Con la nausée en la garganta, esperando que llegue un milagro.
Philidor
P.D.1.- Como ha resaltado Perasalo, Imperativo Regio (en referencia al fin del terrorismo): “ Siempre he afirmado que es un objetivo urgente e imperativo para el Estado, un deseo de los ciudadanos (igual que Mariano, ¡ay Mariano!), una obligación de todas las fuerzas democráticas y un deber frente a las víctimas y sus familias, a quienes nos debemos y recordamos con el mayor afecto en estas fechas. Inquietante.
P.D.2.- Al hilo del Hilo de Luis. Si hay “perfil bajo” no es por estrategia, es por Abducción.
P.D.3.- Si continúa el “perfil bajo” y se consuma la traición, con el nombramiento de Gallardón, nuestras miradas se dirigirán al que calla y otorga, desde la torre de marfil de los desiertos cercanos de la FAES. En la destrucción de España, los que pudieron evitarlo y nada hicieron también pasarán a la historia. Negra, pero historia.
30 swing, día 26 de Diciembre de 2007 a las 01:50
Trico
Yo creo que el titadyne del polvo de extintor es tan falso como la goma 2 eco... no te digo más.
31 Philidor, día 26 de Diciembre de 2007 a las 01:52
Perdón, en el primer post, donde decía:
2.- S.M., un día antes de los atentados, algo que nunca había hecho anteriormente, elogia “la necesaria unidad de los demócratas”, hay que sustituir "los atentados" por "la manifestación" o "la minimani".
32 splash, día 26 de Diciembre de 2007 a las 02:08
33 Trico, día 26 de Diciembre de 2007 a las 02:51
Swing, estamos completamente de acuerdo en #30.
Cosa que no me sorprende, por otra parte.
Slds.
34 splash, día 26 de Diciembre de 2007 a las 03:02
Yo tiendo a pensar que el Titadyne de extintor no es falso. ¿Se imaginan que hubiera ocurrido si los magistrados hubieran decidido que las moléculas no se podían teletransportar de un contenedor a otro de forma fantástica?
Se hubiera tumbado la versión oficial, no hubiera habido forma de levantarla, supondría resetear toda la investigación. Acuérdense de la mutación al "da igual".
Pero bueno, solo son especulaciones mías.
35 olasarep, día 26 de Diciembre de 2007 a las 03:20
Discursos navideños de JC.
2007:
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/eta/men...
2006:
http://www.20minutos.es/noticia/185400/0/discurso/...
2005:
http://www.20minutos.es/noticia/76391/0/discurso/n...
2004:
http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media...
2003:
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-26-12-2003/...
A ver quien consigue encontrar la clave del de este año, si la hay. Hay que tener en cuenta que, según él, es un discurso pactado con el presidente del gobierno.
Abrumado entre tanto tópico, si no me confundo, creo que el de este año se distingue por dos cosas: es el único en que el terrorismo ocupa un lugar central, y es el que describe un panorama más pesimista sobre la situación.
Empezando por lo último, es el discurso en que menos se muestra satisfechísimo por lo que hemos conseguido y lo guays que somos. Creo que en un año electoral tiene su significado. Las notas oscuras de este año no aparecían en otros:
"las carencias de muchas personas...la lucha contra la pobreza y la exclusión, sino a continuar profundizando en las medidas frente al desempleo, la carestía de la vivienda, los salarios más bajos, las desigualdades o las diversas necesidades sociales y asistenciales...devastadores efectos de la droga...la violencia y malos tratos que afectan dramáticamente a tantas mujeres...dolor de miles de familias que tanto padecen como consecuencia de las muertes y graves lesiones provocadas por accidentes de tráfico"
Se supone que todo esto ya lo había arreglado ZetaP, ampliando derechos. No le hará muy feliz esta parte del discurso.
Sobre Chavez. Indirectamente dice: "promover y apoyar los intereses de España en el mundo". Tampoco va en la línea ZetaP.
36 olasarep, día 26 de Diciembre de 2007 a las 03:46
Discurso navideño.
Terrorismo. En ningún discurso ha hecho alusión alguna al proceso terrorista de ZetaP y ETA. Siempre se ha acordado de las víctimas, en éste de un modo más tangencial.
En este el terrorismo ocupa un lugar central. Ahora las tópicas apelaciones a la unidad tienen más relevancia. Y, por primera vez, contra lo que él presume, habla de que es "urgente" terminar con él y de hacerlo "definitivamente".
Sobre la unidad:
"La lucha contra el terrorismo reclama, sin duda, unidad."
" Necesitamos cuanto antes una cultura de unidad que haga efectivo el compromiso de todos los demócratas para acabar definitivamente con el terrorismo."
Sobre como acabar con el terrorismo:
"Pongamos los medios para ello, contando con la abnegada y eficaz labor de nuestras Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, así como con la firme acción de la Justicia, apoyando a nuestras instituciones en defensa del imperio de la Ley, del recurso a todos los instrumentos del Estado de Derecho y de la cooperación internacional.
Esa debe ser la respuesta a la barbarie terrorista de una sociedad democrática y avanzada como la española."
Creo que es ambiguo. Podría interpretarse como una velada preparación para la escenificación del pacto electoral ZetaP-ETA, reclamando el apoyo de todos. Lo de la "urgencia", el acabar "definitivamente", a la par que la "cultura de la unidad" y "cuanto antes", lo avalaría. Sin embargo sería contradictorio con la apelación expresa y enumerada de los medios legales para acabar con el terrorismo, y es la primera vez que lo hace. También contradictorio con los tintes oscuros con que describe la situación actual.
Otra interpretación optimista. Sarkozy le ha dicho que se acabo ETA en Francia. La farsa macabra de ETA ya no cuela. El régimen tiene que mutar y acabar con uno de sus elementos estructurales. Y está anunciando la escenificación. El régimen liquida a su ETA.
Queda el discurso de Pascua Militar para definirse.
37 illopepe, día 26 de Diciembre de 2007 a las 06:52
El análisis de Jesús Cacho al discurso del Rey:
en El Confidencial
Con todo el respeto debido, teniendo en cuenta que al final todo el mundo hace interpretaciones "ilusionantes" (¿O eran "ilusionistas"?) y al hilo del hilo con las cosas del "perfil bajo" que al final nadie (de quienes tienen poder de decisión) dice nada claro y los que más claro hablan son los que quieren romper todo y esclavizarnos al resto, yo le haría una petición a Su Majestad:
Retrucando el archifamoso "¿Por qué no te callas?", preguntaría:
¿Por qué no nos habla usted, Majestad?
Sin que luego tengamos que ir interpretando sus palabras, que queden sin ambigüedad posible.
Si es que ello es posible, por supuesto, Majestad.
Y si no fuese posible, sería muy de agradecer saber por qué no es posible; quizás por propia definición, las palabras de Su Majestad deban ser siempre ambiguas cuando le habla a los españoles, pues no siempre es así: en aquel escenario hispanoamericano, ese "¿Por qué no te callas?" tuvo muy poco de ambiguo.
¿Por qué no nos habla, Majestad?
Sabemos, porque Rubalcaba lo dijo, que los españoles no nos merecemos un Gobierno que mienta, otra cosa es lo que tengamos, pero merecerlo no nos lo merecemos.
¿Nos merecemos unas palabras de Su Majestad que no dejen ambigüedad posible? Como en el caso anterior: merezcamos lo que merezcamos, tenemos lo que tenemos.
Y por pedir que no quede:
¿Por qué no nos habla usted, Majestad?
38 lesconil, día 26 de Diciembre de 2007 a las 07:32
Anécdota navideña peonil:
Un militar de alta graduación luce una corbata roja en la que se recortan una multitud de figuritas blancas, que cualquiera que las ve identifica enseguida con peones blancos.
Alguien elogia la belleza de la corbata. El miltar contesta sonriente: "no lo digáis a nadie, pero ¿sabéis quién me la ha regalado, ¡el CNI!. Pero no, no son peones, esas figuritas representan espías embozados"
39 Ethelwir, día 26 de Diciembre de 2007 a las 07:53
Zapatero; sobran las caretas
Por Oscar Elía Mañú
Conviene no llamarse a engaño. “Madera de Zapatero” debiera ser un motivo de tenebrosa confirmación para quienes llevaban tiempo advirtiendo del carácter pseudototalitario del proyecto de Rodríguez Zapatero; y para despistados, benévolos o divertidos, debiera ser motivo de preocupación creciente. Tras su lectura, una sola cosa es segura; sólo los malpensados tenían razón, y es el propio Rodríguez Zapatero el que, sin vergüenza ni escrúpulos, viene a darles la razón. Y lo peor es que a lo mejor se quedan cortos.
Hoy, Rodríguez Zapatero se confiesa; en el año 2003 no era la guerra lo que combatía. Era la derecha en cuanto tal el objeto de la cacería. Y si esto es así, a nadie debiera quedarle duda alguna de que hoy las cosas no han cambiado; por otros medios, la política para Rodríguez Zapatero sigue siendo el combate contra el proyecto liberal-conservador.
Según confesión propia, Rodríguez Zapatero ni disimula ni esconde una defensa de la revolución que sitúa muy por encima del régimen constitucional. El desprecio a la constitución va pareja a la apología revolucionaria, y lo más preocupante es que a estas alturas el presidente ni siquiera tiene interés en ocultarlo
Para el presidente del Gobierno, el marxismo no es un crimen, ni siquiera un error; tuvo errores, lo que es bien distinto. En el imaginario de Rodríguez Zapatero, se mantiene intacta toda la mitología revolucionaria; basta con añadir al cóctel la convicción de que la política es algo contingente, sujeta a las necesidades del momento y del día a día, para entender la historia de España desde marzo de 2004.
Desde el realismo más descarnado, autor y entrevistado no ocultan un hecho cada vez más evidente: Rodríguez Zapatero está llevando a cabo un cambio de régimen cuya finalidad última es reconfigurar de principio a fin la sociedad española.
sigue
40 Ethelwir, día 26 de Diciembre de 2007 a las 07:55
Continuación
Zapatero; sobran las caretas
Por Oscar Elía Mañú
Difícilmente podrá encontrarse explicación más directa de la situación política española en la legislatura que termina. Involuntariamente o no, ni entrevistado ni entrevistador esconden un hecho fundamental: primero, que estamos asistiendo a un proyecto de redefinición de la sociedad española; y segundo, que la crispación es debida a la respuesta de media España a este intento político. Ideas ambas que en teoría política apuntan directamente a la desintegración nacional o la guerra civil. O a ambas cosas a la vez.
Hasta ahora, ingenuos y bienpensantes tenían excusa para defender lo que cada vez parece más inexcusable; pero cuando es el propio presidente del Gobierno el que expone de manera descarnada el proyecto que persigue para España, donde la revolución ocupa el lugar de la constitución y el Estado el de la sociedad civil, entonces la ingenuidad deviene en pecado e irresponsabilidad. Hoy, los ingenieros de almas ni esconden ni disimulan un proyecto que es cualquier cosa menos constitucional. Buscan cambiar la sociedad desde el poder y desde el uso de la ley, puesta al servicio de la ideología
A estas alturas, engañarse carece de sentido; en España no asistimos sólo a un cambio de régimen. Asistimos a la puesta en práctica de un proyecto de ingeniería social que no es ni constitucional ni pluralista, en el que el proyecto liberal-conservador del Partido Popular carece de lugar y en el que la derecha social y mediática tampoco tiene sentido alguno. Lo novedoso, a día de hoy, no es que estas advertencias sean repetidas por más o menos españoles. Lo novedoso es cuando es el propio Rodríguez Zapatero el que lo hace, de manera directa y descarnada. Cada cual deberá sacar las conclusiones que considere oportunas. Pero está claro que esconderse ya no es una opción.
http://www.gees.org/articulo/4866
41 jonsy, día 26 de Diciembre de 2007 a las 08:41
Un pequeño añadido al editorial
En las municipales del 2007 no ha incluído el efecto "probe Miguel" (Sebastián). Muchos votamos PP no precisamente porque Tunelator nos agradase, sino especialmente para que no ganara Miguelito.
Sin Miguel Sebastian, el resultado hubiera sido mucho peor para Gallardón.
Evidentemente yo pertenezco a ese segmento de gente que desea que Rajoy se deje de MariComplejos, y que odia la postura que representan Topito y sus ratas. No tengo todavía claro que vaya a votar una lista con la candidatura de Alberto, (aunque en cabeza figure testimonialmente "Marianín el chico")
En fin, menos mal que todavía nos queda algo de Esperanza...
A lo mejor es que pertenezco a la ultaderecha extrema :-)
Feliz Navidad
Jonsy
42 Orel_, día 26 de Diciembre de 2007 a las 08:46
OT
La tragicomedia vasca.
Una región española que padece desde hace décadas la dictadura opresiva del terrorismo, donde hay que ser un héroe para ser concejal, o alcalde no nacionalista, donde hay que ser un valiente para ser profesor en la universidad si no eres nacionalista, donde hay que andar con guardaespaldas si no eres nacionalista, donde la libertad de expresión se expresa casi únicamente con dianas pintadas en paredes patriotas, pues bien, para los nacionalistas separatistas, y para casi toda la iglesia vasca lo único realmente trágico que allí acontece es que la dispersión de presos etarras obliga a las familias de esos presos a tener que coger el coche para visitarlos y a veces les ocurre un accidente de carretera que inmediatamente pasa a ser la tragedia vasca por antonomasia.
sigue....
http://orel.blogia.com/
43 Repasmao, día 26 de Diciembre de 2007 a las 08:49
44 lat, día 26 de Diciembre de 2007 a las 09:01
En EM de hoy:
Un año después del 'cuento de Navidad' nada se sabe de la Goma 2 de Leganés (1)
Un ciudadano pagó las fianzas que excarcelaron a los policías acusados por Del Olmo de desvelar información a EL MUNDO, pero el juez sigue sin esclarecer la trama del tráfico de explosivos
FERNANDO LAZARO
Se cumplió el cuento de Navidad. Apareció el «ciudadano anónimo», depositó 70.000 euros en la Audiencia Nacional, completó la fianza exigida por el juez Del Olmo y, pese a los obstáculos que trató de colocar el instructor, logró que dos policías se reunieran con sus familias en Nochebuena. Fueron encarcelados bajo la peligrosa acusación de desvelar secretos a un medio de comunicación.
Fue hace un año, pero la operación policial-judicial que culminó con la actuación contra cuatro funcionarios de la Policía sigue sin esclarecerse. Los agentes Parrilla y Rivera fueron detenidos en el marco de una operación contra una presunta trama de agentes corruptos implicados, entre otros delitos, en tráficos de explosivos.
EL MUNDO desveló, en agosto de 2006, la detención de un ciudadano con un paquete con explosivos (cinco kilos de Goma dos Eco), en Leganés, en una zona cercana al piso donde se suicidaron los autores de la masacre del 11-M. Posteriormente, este periódico publicó que esa detención podría estar vinculada con una mafia policial que, además de dedicarse al tráfico de explosivos, podría estar implicada en detención ilegal.
(sigue)
45 lat, día 26 de Diciembre de 2007 a las 09:04
Un año después del 'cuento de Navidad' nada se sabe de la Goma 2 de Leganés (2)
Poco después de la publicación de las noticias de EL MUNDO, la Policía, siguiendo las instrucciones de Del Olmo, ordenó la detención de cuatro agentes de Policía y dos civiles, entre ellos, el que ya había sido detenido (y puesto en libertad) con los explosivos. A dos de los agentes los acusó de tráfico de explosivos, de drogas y de detención ilegal. A uno de ellos le puso una fianza; al otro, lo mandó a prisión. A los otros dos agentes sólo les acusó de revelación de secretos, ni de tráfico de una cosa ni de la otra, ni mucho menos de detenciones ilegales. Pero los dejó en prisión incondicional y sin fianza.
Sólo un recurso de sus abogados logró que el juez fijara fianza: 150.000 euros por cabeza. Muchísimo más alta que la del agente al que imputó tráfico de drogas y detención ilegal. Se daba la circunstancia, y así lo reconoció el juez, de que la Audiencia Nacional no era competente para investigar un delito de revelación de secretos. Y también que el juez adoptó una medida (que ni siquiera adoptó la Audiencia Nacional con Otegi) sin siquiera llamar a declarar al periodista que, según su acusación, recibió esos «secretos». El autor de la información había contactado con la Fiscalía de la Audiencia Nacional antes de comenzar a publicar sobre la trama policial corrupta.
Si no hubiera aparecido el ciudadano anónimo, quizá hoy los agentes acusados de desvelar información a EL MUNDO seguirían en prisión. Un año después, las pesquisas policiales iniciadas y pilotadas por Del Olmo están sin esclarecer. Hay quien dice que el juez tardó demasiado y que pudo viciar y entorpecer el proceso.
(sigue)
46 lat, día 26 de Diciembre de 2007 a las 09:06
Un año después del 'cuento de Navidad' nada se sabe de la Goma 2 de Leganés (y 3)
Desde el minuto uno se vio que la Audiencia no era competente y debía derivar el sumario a las zonas donde se cometieron los delitos. Así, el tráfico de explosivos se produjo en Leganés. La detención ilegal, en Móstoles. Y la presunta revelación de secretos, en Madrid. Ningún delito correspondía a la Audiencia Nacional. Pero Del Olmo lo condujo bajo la directriz de la Unidad de Asuntos Internos, dependiente de la Dirección Adjunta de la Policía Nacional.
El gran problema es que un año después de la mediática operación de Del Olmo, sigue sin saberse nada de nada de los explosivos de Leganés, de la Goma 2 que estaba en manos de un confidente policial que, tras denunciar el hecho, inicialmente fue puesto en libertad. Ahora, igual que su controlador policial, está en prisión. El explosivo era similar al usado en el 11-M.
Ni Del Olmo ni los juzgados de Leganés han puesto luz en esta trama. ¿De dónde fueron sustraídos estos explosivos? ¿Cuál era el objetivo de la Goma 2? ¿A quién tenía que dárselos el confidente policial? Nada. La trama de los explosivos de Leganés sigue sin desvelarse.
Por sus autos, Del Olmo pareció más interesado en desvelar conversaciones entre un periodista y un policía que en esclarecer la procedencia de la Goma 2 Eco que circulaba por Madrid y su destino final.
(fin)
47 pravda, día 26 de Diciembre de 2007 a las 09:14
belga
Muchas gracias por buscar el oficio y el auto de la tarjeta de M.Belhadj que tanto le llamo la atencion a nuestro 'admiradisimo' Gomez Menor. Es muy interesante que sean, oficialmente, de fechas tan avanzadas.
Estoy haciendo una recopilacion de datos sacados a partir del extracto de la sentencia que descubrio judex donde miente el juez como un bellaco y, como de costumbre, me esta llevando a los cerros de Ubeda pero, sin embargo, hay cosa muy interesantes que se sacan por el camino.
El juez dice que la investigacion de las tarjetas que revisa Gomez Menor esta avalada por autorizacion judicial y menciona dos folios que son oficios y autos de dos dias despues de que se descubra el piso. Este hecho, de por si, ya es concluyente para saber que el juez ha metido la gamba.
Pero lo mas interesante es ver que se pedia en ese oficio y que se autoriza en el auto. En definitiva, viene a decir que se autoriza investigar dos tarjetas que hablan mucho con la 628150673 de Said Aharouch. Esa tarjeta, dicen, se intervino tiempo atras por el j.c.i. n.3.
Antes de Leganes ese juzgado, que yo sepa, solo llevaba el caso del artefacto de las vias del AVE. Si analizamos lo que hay de esa tarjeta en el auto de procesamiento vemos que solo constan las llamadas con la propia tarjeta de Belhadj... no veo la relacion con ese artefacto del AVE... a no ser que la propia relacion sea la tarjeta de M.Belhadj que si hablo con la famosa 653026006 sobre la que mintieron con las localizaciones del dia 7 (Enigma 32).
Sabemos que desde el 20, como poco, la policia sabia de la tarjeta de Belhadj pues le preguntaron por ella a Al Jondi. Puede ser que las diligencias 100/04 del j.c.i. n.3 no se hayan incorporado al sumario porque esconden la investigacion de la tarjeta de Belhadj antes de ese dia 29.3.2004?
Se puede pedir 2 veces, en dos j.c.i. distintos, la intervencion de un mismo numero?
48 Ethelwir, día 26 de Diciembre de 2007 a las 09:26
EL SIRIO ES ACUSADO DE TRÁFICO ILEGAL DE ARMAS
Un informe policial avisa de lo peligroso que sería para España entregar a Al Kassar a EEUU
La decisión final podría ser tomada en el último Consejo de Ministros del próximo día 28
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/23/espana/11...
Del sirio Al Kassar
Siria niega haber amenazado a España para evitar la extradición a Estados Unidos
http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_...
====
En principio, habrá que estar atentos a lo que decida el Consejo de Ministros del día 28.
49 pravda, día 26 de Diciembre de 2007 a las 09:31
Tirando del hilo descubierto por judex. La demostracion de la mentira 1/4
A veces la vorágine de información que se genera en este blog hace que perdamos de vista de dónde partimos, adónde queremos llegar o, en general, la perspectiva de los asuntos que, por lo general, suelen ser bastante áridos.
Quiero con estos posts resumir lo que, a partir de aquella pista sobre la que nos puso judex, se ha escrito sobre ella y nos está llevando a replantearmos de nuevo nuestra mirada hacia lo que sucedió con Gómez Menor y cómo dijo que llegó a Leganés.
Paso 1.- La falsedad que descubrió judex en la sentencia fue la siguiente:
Dice la Sentencia en la página 561 respecto a la localización del piso de Leganés:
“En síntesis, la localización se produce en el curso de la investigación sobre números de teléfonos móviles que se estaba llevando a cabo con autorización judicial -f. 6692 y 6783-. Durante el examen de un listado de números el Sr. Gómez Menor detecta uno que sólo variaba 12 números secuenciales con uno de los números usados en los teléfonos que alimentaban y temporizaban los explosivos colocados en los trenes y que, a su vez, estaba relacionado con dos individuos investigados por sus actividades terroristas, estando uno condenado -el conocido como Abu Dahdah- y el otro juzgado en este proceso.”
La falsedad mas flagrante radica en que el teléfono que lleva a Leganés a Gómez Menor, aunque asi lo declarara en el juicio, no dista 12 números secuenciales con ninguna tarjeta mínimamente relacionada con ninguna mochila. Baste con decir que los números que segun el sumario pudieran tener alguna conexión con la de la mochila estan perfectamente acotados en dos grupos (las 200 y las 30) cuya numeracion comienza por 6522 ó 6530 y que la que Gómez Bermúdez afirmó que le llevó al piso de Leganés es la 645658495.
50 pravda, día 26 de Diciembre de 2007 a las 09:37
Tirando del hilo descubierto por judex. La demostracion de la mentira 2/4
La segunda falsedad es derivada de esta primera. Como ese número nada tiene que ver con la mochila nada tiene que ver con quien dice que aporta esa tarjeta (Zougham es el “juzgado en este proceso”) y, ni por asomo, está relacionada con Abu Dahdah, conocido de este último.
Paso 2.- Descubierto el engaño nos centramos en cómo quería el redactor de la sentencia que nos lo tragáramos. Decidimos fijarnos en los folios 6692 y 6673 que, según Bermú, dan soporte judicial a esta investigacion.
Gracias al gran Tormento supimos lo que escondían esos dos folios:
En el 6692 ...Oficio de la UCIE nº 10.534 y fecha 05.04.04..., interesando intervención, grabación y escucha de la línea de teléfono móvil (de Vodafone) número 627 373 225, así como las llamadas entrantes y salientes de dicho número.
Sólo con ver las fechas cantaba. Si el piso se descubrió el día 3.4.2004 es imposible que este oficio fuese el que llevaba, de algún modo, a Leganés. Es posterior a la fecha del feliz “descubrimiento”.
En el folio 6783, ... Auto del Juzgado Central de Instrucción, núm. Seis, de fecha 05.04.04, autorizando la intervención y observación telefónicas de las líneas de teléfonos móviles números 669 933 468, 669 958 854 (de Movistar) y el citado en el Oficio 10.534, el 627 373 225, autorizando asimismo aportación de listados de llamadas emitidas/recibidas desde los mismos, titulares, domicilios y cuantos datos puedan aportar sobre ellos.
Vemos que el auto es de la misma fecha, por lo tanto, tambien es posterior al descubrimiento del piso de Leganes.
Pero, como somos muy bien pensados, creímos que “algo” debería tener ese auto relacionado, de algún modo, o con la tarjeta que llamó la atención de Gómez Bermúdez o con alguna de las 230 que dijo Gómez Menor que estaba estudiando. Y en eso nos afanamos a continuacion.
Escribir comentario
« 1 2 3 4 5 »
© Copyright Libertad Digital SA. Juan Esplandiu 13, 28007 Madrid.