Los enigmas del 11-M

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La caja de Pandora

17 de Enero de 2010 - 11:29:21 - Luis del Pino

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Entradilla al programa "Sin complejos" del domingo 17 de enero

En 1985, el presidente socialista francés, Francois Miterrand, en un intento de dividir el voto de la derecha en las elecciones legislativas, decidió cambiar el sistema electoral. Hasta aquel momento, las elecciones legislativas se venían celebrando mediante un sistema mayoritario a dos vueltas, lo que favorecía el voto útil hacia los grandes partidos. Miterrand decidió modificar el sistema y hacerlo proporcional, con la idea de que la ultraderecha francesa dejara de votar a los partidos conservadores tradicionales y apoyara a alguna formación política propia. Con esa jugada, Miterrand pretendía mantener la hegemonía electoral del Partido Socialista Francés.

Efectivamente, en las elecciones de aquel año 1985, la ultraderecha francesa del Frente Nacional pasó del 0,5% al 10% de los votos. Pero, lejos de convertirse en un factor de desestabilización de los partidos conservadores tradicionales, la extrema derecha francesa, con un discurso fundamentalmente xenófobo, empezó a cosechar votos en las barriadas obreras de las ciudades más afectadas por la crisis económica, robándole así electores al Partido Comunista Francés e incluso al propio Partido Socialista. Para las elecciones de 1988 se volvió al sistema electoral mayoritario a doble vuelta, pero ya era tarde: el Frente Nacional había conseguido la visibilidad que antes no tenía y ya no la perdió.

Queriendo hacer daño a la derecha, el socialista Miterrand había puesto en marcha una dinámica que a lo que condujo fue al lento declive de los comunistas y socialistas en Francia, hasta llegar a la increíble humillación de las elecciones presidenciales de 2002, en las que el candidato del Partido Socialista, Lionel Jospin, quedó en tercera posición, por detrás del ultraderechista Jean Marie Le Pen. Miterrand quiso jugar a doctor Frankenstein y su criatura terminó por asestar una cuchillada al Partido Socialista.

En las últimas fechas, hemos conocido que el ayuntamiento de Vic ha aprobado, con los votos de CiU, PSC y ERC, una moción para prohibir el empadronamiento de inmigrantes en situación irregular. Esa moción ha provocado un considerable revuelo dentro y fuera de Cataluña, y ha abierto un debate, el de la regulación de la inmigración, que hasta ahora constituía una especie de tabú.

Para entender lo que está sucediendo en Vic, es necesario retroceder al año 2003, cuando un ex-dirigente de Fuerza Nueva llamado Josep Anglada presenta por primera vez a las elecciones municipales a una fuerza política denominada Plataforma per Catalunya. Esa Plataforma, con un discurso centrado en la oposición a la construcción de mezquitas, consiguió colarse aquel año en 5 ayuntamientos. Cuatro años después, en 2007, Plataforma per Catalunya volvía a presentarse a las municipales, con su mismo discurso xenófobo, y mejoraba espectacularmente sus resultados, consiguiendo 17 concejales en 9 municipios y logrando situarse como segunda fuerza política, entre otros lugares, en Vic, donde quedó por delante del propio Partido Socialista.

Plataforma per Catalunya es un partido con un ideario xenófobo e identitario, cuyo programa incluye propuestas como la expulsión inmediata de todos los inmigrantes ilegales, la inclusión del delito de inmigración ilegal en el Código Penal, la supresión del procedimiento de arraigo, la supresión de las regularizaciones extraordinarias de inmigrantes ilegales, la instauración de un permiso de residencia por puntos, la aplicación de tasas municipales especiales a los comercios extranjeros, la prohibición de la inmigración procedente de países musulmanes, el fomento de la repatriación de los musulmanes ya instalados, la expulsión de aquéllos que defiendan preceptos de la sharía opuestos a los Derechos Humanos, la prohibición del burka, etc., etc., etc.

Es decir, estamos ante un partido de ultraderecha xenófoba similar al Frente Nacional francés o similar a la Liga Norte italiana, con la que Plataforma per Catalunya mantiene, por cierto, relaciones.

Pero no se equivoquen ustedes: no estamos ante un partido de extrema derecha españolista, sino catalanista. Porque Plataforma per Catalunya defiende también, por ejemplo (y cito textualmente su programa electoral) que "las olas masivas de inmigración ilegal... constituyen una seria amenaza para la identidad y la cohesión social de Catalunya". O que exige también que (y vuelvo a citar textualmente) "los inmigrantes, para obtener los papeles, deberán superar un examen de conocimientos de la cultura y costumbres catalanas así como demostrar conocimientos del idioma de nuestro país para poder obtener los necesarios permisos para su estancia. Antes de pisar tierra catalana habrán de conocer nuestra lengua, costumbres, cultura y principios legales básicos del estado de derecho. Los aspirantes a entrar habrán de seguir este curso y pasar las pruebas en origen."

Es decir, nos encontramos ante una extrema derecha de naturaleza netamente catalana y que constituye una evolución natural de la ideología del sector más conservador del nacionalismo catalán.

Y, de hecho, cuando se analiza la evolución de voto en aquellos lugares donde esta Plataforma ha obtenido representación municipal, lo que se comprueba es que sus votos los ha cosechado, no entre los votantes del Partido Popular, sino entre el electorado de CIU y del PSC.

Así, por ejemplo, en Vic, la Plataforma per Catalunya quedó en segundo lugar en las elecciones municipales de 2007, pasando del 7% al 18% de los votos, a costa de CIU (que bajó del 38% al 31%) y a costa del PSC (que bajó del 19% al 15%). En Manresa, que es la ciudad catalana más grande en la que Plataforma per Catalunya ha obtenido representación, los votos que el PP perdió entre 2003 y 2007 fueron a parar, todos ellos, a Ciutadans, mientras que Plataforma per Catalunya se colaba en el ayuntamiento a costa de la bajada del PSC.

En Cataluña se está repitiendo, por tanto, la historia que ya se viviera en Francia en su día, con el ascenso de un partido de ultraderecha a costa, no de la derecha liberal conservadora representada en el PP, sino de formaciones de izquierda y del ala más conservadora del nacionalismo.

No es de extrañar, por tanto, que los partidos nacionalistas y el Partido Socialista hayan movido ficha en Vic en materia de inmigración. No lo hacen por convencimiento, sino por pura necesidad, para evitar que Plataforma per Catalunya siga absorbiendo sus votos hasta convertirse en la fuerza mayoritaria a nivel municipal.

Porque todos los gobiernos, pero especialmente el de José Luis Rodríguez Zapatero, han dejado pudrirse poco a poco el tema de la inmigración ilegal, y ahora una formación xenófoba catalanista se les está comiendo por las patas a CIU y al PSC.

En la actualidad, existen bastantes posibilidades de que Plataforma per Catalunya termine entrando en el Parlamento catalán, con lo cual las próximas elecciones autonómicas en Cataluña podrían terminar conduciendo a un parlamento extraordinariamente atomizado, con hasta ocho formaciones distintas, si incluimos al hipotético partido de Joan Laporta.

Sin quererlo, han despertado al monstruo, y ahora el monstruo, como ya sucediera con los socialistas franceses, amenaza con devorarlos.
Comentarios (604)

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551 Boliche, día 22 de Enero de 2010 a las 21:41
Sr. Ignacio Gabilondo:
No Vd. me inspira siento odio porque fuese contra la guerra de Irak. Vd. me da asco y me produce náuseas por ser tan obstinadamente embustero, tan asquerosamente servil a ZP y tan enfermizamente enemigo de todo lo que suene a español.
552 lector_n, día 22 de Enero de 2010 a las 22:29
Me gusta el hilo.

¿Pues no nos querían sacar de los trenes? Si no quieres caldo, tres tazas.

Plas, plas, plas, plas, plas, plas, plas, plas, plas, plas, plas, plas, plas.
553 1132CPCF, día 23 de Enero de 2010 a las 00:00


El modo verdadero para derrotar a un enemigo es no parecérsele

ESPAÑA tiene 946 + 173 + 193 = 1312 Mártires del terrorismo

Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS

Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Ignacio Uría Mendizábal, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Eduardo Antonio Puelles García, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Carlos Sáenz de Tejada García, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Diego Salvá Lezaun, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”

Atentados
Personas asesinadas por otras bandas

11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.

Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS

Dios bendiga a Gabriel, a Pilar, a todas las víctimas, y a los que tratan de ayudarles a saber la verdad de lo que ocurrió el 11-Mentira.
556 bakea, día 23 de Enero de 2010 a las 08:12
Totalmente de acuerdo con lesconil,

- El primer punto del recorrido de todos los trenes en los que los teroristas podían estar completamente seguros de que atacarían a los trenes que eran su objetivo, y no a otros distintos, era Alcalá

- El primer punto del recorrido por el que pasaron los cuatro trenes y en el que pudieron establecer "su base" los terroristas para acceder a los 4 trenes era Alcalá

- La estación en la que los trenes estaban más tiempo parados era Alcalá

- La estación en la que menos viajeros había era Alcalá

- El punto desde el que los terroristas tendrían más tiempo para actuar y huir antes de las explosiones era Alcalá

- La distribución de las bombas en los coches de cada tren coincide en su gran mayoría con el más corto acceso de los viajeros a los respectivos trenes en Alcalá, y en los escasos casos en los que no coincide tiene también una explicación lógica su ubicación.

belga, pones: Pudo ser así, pero la realidad es que no fue así. Lo que dices es verdad, pero eso no asegura que se subiesen allí. Pudieron hacerlo de mil formas diferentes. Lo que fija Alcalá es Garrudo y la Kangoo.
La furgoneta Kangoo en Alcalá estaba vacía. Si se hizo necesario rellenarla o dar el cambiazo era por algo. La Kangoo enlaza el atentado con la manipulación posterior.
557 belga197, día 23 de Enero de 2010 a las 08:46
Yo también estoy un poco hasta los genitales con algunos medios de la derecha.

Aznar confesando su participación en el 11-M.

Es muy difícil pensar que altos mandos policiales actuaron de forma autónoma del Gobierno, es difícil creerlo.

http://www.libertaddigital.com/nacional/nosotros-n...

Curiosamente se han olvidado de esa frase en El Mundo.

558 belga197, día 23 de Enero de 2010 a las 08:50
bakea,

Yo diría que la Kangoo enlaza la manipulación anterior con la manipulación posterior.
559 swing, día 23 de Enero de 2010 a las 09:33
En realidad, es lo de menos si lo hicieron con temporizadores o con radiomandos, si en Alcalá o en los puntos de salida de los trenes, Chamartín y Guadalajara, etc, porque eso no nos dice nada de los autores.
En este blog hemos sacado pruebas suficientes de que el atentado lo han hecho los que hacen todos los atentados, directamente o con mano de obra "terrorista", desde el de Carrero al 23F, al Grapo al Gal o a Eta. Es decir, los SS.
En cuanto a cundo comenzó la manipulación, pues está claro. Desde el mismo principio y desde antes del principio.
La inexistente mochila de Jacobo son las miguitas de Pulgarcito de la mochila de Vallecas.
Y el encaminamiento hacia Alcalá las miguitas de Pulgarcito de la kangoo que se rellenará, si es que necesitaron rellenarla, en Canillas.
Porque, para acabar de liarla, la foto de la dinamita de la kangoo y la de la mochila es la misma.
La cuestión es por q

560 swing, día 23 de Enero de 2010 a las 09:37
Otra vez el síndrome de la p. Q ;-)

La cuestión es por qué Manzano se avalanza sobre el caso, actuando como elefante en cacharrería.

¿Cuidando de que no le alcance el hilo de la cometa del tongoatentado de Chamartín?
¿O intentando hacer méritos como en el tongoatentado de Chamartín?
Posiblemente una mezcla de las dos cosas.
En cualquier caso a Manzano no le quedaba más remedio que seguir las miguitas de Pulgarcito e intentar llevarlas a su terreno.
Claro que después de oir las últimas palabras de Aznar que nos trae Belga...
561 wsmith, día 23 de Enero de 2010 a las 09:38
Buenos días

Salvo el tren de Guadalajara, el resto de premisas se cumplen en todas las estaciones del recorrido hacia Alcalá desde Chamartín.

Si queréis descartar Chamartín, empezad el recorrido en Atocha a partir de las 6:15 (o así) de la mañana: poquísima gente, todos los trenes van a Alcalá, imosibilidad de error, etc.

Saludos
562 Tadpole, día 23 de Enero de 2010 a las 09:39
belga197

Aznar dirá que el no organizó Faisanes, pero que se sepa y como escribió un policía en un periódico (ya verás cuando se entere perasalo), el Faisán está controlado como oficina de recaudación etarra desde la época del PP y no le puede echar la culpa al santuario francés ni a las gaitas.

Además eso de mosquearse porque la policía funcione de forma autónoma al gobierno es demencial ¿la Policía ha de actuar por instrucciones del gobierno?

Entonces es que está reconociendo que la Policía actuó en general todo Marzo de 2004 DEPENDIENTEMENTE del gobierno.

Eso explica un montón de cosas y corrobora lo de las órdenes de enfocar la investigación el atentado hacia "islamistas".
563 Tadpole, día 23 de Enero de 2010 a las 09:41
swing tienes un nuevo PM
564 swing, día 23 de Enero de 2010 a las 09:46
Casualmente por casualidad, Garzón, "el pequeño saltamontes", es otro Rafá, otro rehén, debido a las relaciones de su hijo.
565 swing, día 23 de Enero de 2010 a las 09:50
Tad
El Faisan (y Sokoa) está ahí desde 1971. Ya hemos contado muchas veces como se montó.
Me parece que hablamos de Arias Navarro en Gobernación, ¿no?
566 bakea, día 23 de Enero de 2010 a las 09:54
belga,¿y tu crees que la manipulación anterior no tiene que ver con el atentado?. Yo creo que si.

567 belga197, día 23 de Enero de 2010 a las 09:57
Swing,

Más movimientos "internacionales" en esos días. Un clásico: Jean Charles Brisard.

Difundido a través de France Press.

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/14/espana/10...

El nombre de Mohamed Chaui aparece en las escuchas de conversaciones realizadas a una célula española de Al Qaeda, que pudo haber participado en la preparación de los atentados del 11-S, según Jean-Charles Brisard, investigador privado contratado por los abogados de las familias de víctimas del 11-S. Brisard ha tenido acceso al dossier de instrucción del juez Baltasar Garzón, que se ocupa en la Audiencia Nacional de las ramificaciones de Al Qaeda en España.

Vamos a ver. Creo que Brisard representa a esas familias (suponiendo que sea cierto, que no lo sé) a partir de 2003, es decir, dos años después del 11-S. Supongo que con "dossier de instrucción" se refiere al auto de procesamiento de la Dátil que se hizo público en septiembre de 2003.

El nombre de Chaui se cita en una conversación entre Abdulak Al Magrebi y Barakat Yarkas, considerado responsable de la célula de Al Qaeda en España. Abdulak dijo: "Hay que establecer relación con Jamal y su hermano Mohamed Chaui de Tánger", ha explicado el abogado Brisard.

Según Brisard, Abdulak añadió: "Voy a ir a Tánger porque son parientes de Said Chedadi", uno de los detenidos en noviembre de 2001 por el juez Garzón por su presunta pertenencia a la citada célula de la organización terrorista.


Por mucho que busco esa conversación en el auto de procesamiento de la Dátil no la encuentro. ¿Cómo es posible que un "abogado" francés tenga acceso a un sumario secreto y encima lo cuente en rueda de prensa con una investigación en marcha?

Uno se esperaría que una abogado que representa a víctimas del 11-S se personase en un proceso contra los autores del 11-S según la AN. Sin embargo en el juicio de la Dátil no hubo ninguna acusación particular.


568 belga197, día 23 de Enero de 2010 a las 10:03
bakea,

Depende de qué entiendas como "relacionado con el atentado". Para mi la relación con el atentado es que por fuerza los autores intelectuales de la Kangoo son los mismos que los del atentado. Pero eso es muy distinto a pensar que la Kangoo la usaron los terroristas.
569 swing, día 23 de Enero de 2010 a las 10:20
Belga
Si Ojo de Lince se explayara un poco más sobre nuestro marrón en Yemen en 1999, tal vez saldríamos de muchas dudas.
Lo más alucinante es que ni Garzón ni Ruiz Polanco se quisieron meter en ese avispero y tuvieron que tirar de Teresa Palacios.
Algo ocurre para que después Garzón se tenga que meter en la Dátil.
Por cierto, Teresa Palacios es quien pone en la diana a ETB (Aranzazu) al destapar que no existe ninguan presa con ese nombre.
¿Se lo comunicaría ella al ultraderechista Pepe Rey o lo haría su interlocutor habitual, o sea, Blasillo con el alias de Gastezondo o algo así?
570 Tedesco, día 23 de Enero de 2010 a las 10:26
Trenes,
secuencia de las detonaciones


Tenemos diferentes hipótesis sobre por qué hacía falta provocar detonaciones escalonadas:

- Una secuencia hace falta para provocar un desalojamiento acelerado y dejar la bomba señuelo (con GOMA 2 ECO) a la vista en el vagón.

- Wsmith indica que puede ser como en el 11-S, para tener tiempo de posicionar la cámara y grabar las demás detonaciones.

- El comentario de swing me parece muy probable, para provocar la sospecha de que existen más bombas.

En este gráfico podemos ver algunos datos del hilo Reconstrucción del 11-M (III) de LdP.
En el gráfico se pueden ver los datos del horario teórico (con la señal en verde) y en naranja los acontecimientos reales.

Creo que aquí podríamos ver de que forma se pretendía volar el Tren Atocha y el tren El Pozo con una secuencia determinada (con la bomba de Santa Eugenia) y el tren Telléz muy parecido pero juntos con la bomba del vagón 1, como comenta marceloa.
571 lesconil, día 23 de Enero de 2010 a las 10:31
En mi opinión, la investigación habría puesto inmediatamente los ojos en Alcalá sin necesidad de kangoos, ni de garrudos, ni de taquilleras, simplemente con tener en cuenta los siguientes hechos:

- Cuando se planificó el atentado, era imposible saber que el 11-M tres trenes dormirían en Chamartín y el cuarto en Guadalajara. Eso no lo sabía nadie, ni dentro ni fuera de Renfe. Sí se sabía perfectamente que el primer punto en el que coincidirían los cuatro trenes era Alcalá

- Ya en el mismo día del atentado, el primer punto del recorrido de todos los trenes en el que los terroristas podían estar completamente seguros de que atacarían a los trenes que eran su objetivo, y no a otros distintos, era Alcalá

- El primer punto del recorrido por el que pasaron los cuatro trenes y en el que pudieron establecer "su base" los terroristas para acceder a esos cuatro trenes era Alcalá

- La estación en la que los trenes estaban más tiempo parados era Alcalá

- La estación en la que menos viajeros había era Alcalá

- El punto desde el que los terroristas tendrían más tiempo para actuar y huir antes de las explosiones era Alcalá

- La distribución de las bombas en los coches de cada tren coincide en su gran mayoría con el más corto acceso de los viajeros a los respectivos trenes en Alcalá, y en los escasos casos en los que no coincide tiene también una explicación lógica su ubicación, como puede verse aquí
572 Tadpole, día 23 de Enero de 2010 a las 10:57
Swing, ¿desde Arias? Es posible pero no lo recuerod, rastreando la historia del Faisán, de momento me sale al menos 1993.

Oscar Fonseca: Los primeros datos sobre el papel que jugaba este discreto bar situado en el barrio irundarra de Behovia los había obtenido la Policía en 1993, durante el secuestro del empresario Julio Iglesias Zamora,

Rafael Vera (secretario de Estado para la Seguridad del Gobierno de España presidido por Felipe González entre el 24 de octubre de 1986 y el 29 de enero de 1994): “El bar Faisán ha sido siempre una referencia para el pago del impuesto revolucionario y de secuestros. Ahí iban muchos familiares y abogados de empresarios secuestrados por ETA para buscar una vía de penetración en Francia y de contactos con ese mundo. Yo recuerdo algunas conversaciones intervenidas en el bar Faisán muy interesantes, sobre todo cuando teníamos en marcha ((en 1994)) la Operación Azkoiti (José Luis Arrieta, Azkoiti), que era un famoso de ETA encargado de las finanzas cuando la Operación Sokoa.”

("Infiltrados. De ETA a Al-Qaeda" Jorge Cabezas. 2004, página 237) "En el año 1998...se tenía muy controlado también un bar en Guipuzcoa cuyo dueño es muy conocido y se sabe desde hace años que todos los que pagan el "impuesto revolucionario" pasan por él. Él facilitaba las citas en Francia"
573 swing, día 23 de Enero de 2010 a las 11:10
Tad
Ya hemos hablado de la formación del Faisan, que es la fundación de Eta, con el primer atentado, el de Melitón.
Pon Melitón en la anchoa y verás una serie de 23 posts sobre el tema.
Creo que tendré que mandar esos posts sobre el Faisan.
El lunes los mando.


Lesconil
No entiendo cual es la importancia, para saber quienes fueron los autores , de que las bombas se pusieran en Alcalá, en Chamartín o en Entrevías.
La única función de ratificar Alcalá es ratificar la kangoo. Lo mismo da que se escriba en blanco que en verde.

Tedesco.
Muy interesante ese gráfico.
Algún día tendré que meterme en ese hilo. Seguro que descubre cosas sorprendentes.


574 jose32, día 23 de Enero de 2010 a las 11:14
Vaya vaya, Brisard, el mercenario de la información, el registrador de marcas como Al Qaeda in Magreb, ayudado por Garzón.
575 wsmith, día 23 de Enero de 2010 a las 11:19
swing

Te puedo asegurar que lo de los gráficos de Tedesco es interesantísimo.

Saludos
576 jose32, día 23 de Enero de 2010 a las 11:26
Si se empeñaron en que centráramos nuestra atención en Alcalá, no creo que allí ocurriese nada de eso.

No creo que en este tipo de operaciones nada sea evidente hasta que al menos rompes el primer engaño. Típica desinformación hasta entonces.

En otro tema, una pregunta: Cataluña, y más concretamente Barcelona, ¿cuántos impuestos pagan realmente?

ERNESTO DE AGUIAR BORRÁS, DELEGADO DE HACIENDA EN CATALUÑA 1985-1988, TESTIGO DESAPARECIDO.

Cual tren de operación encubierta, cual incineradora gallardonita... y parece que es un problema endémico por allí.

¿Y cómo logró un pasaporte de su graciosa majestad?

577 Tadpole, día 23 de Enero de 2010 a las 11:48
Nada nada, rectifico me basurero #572 y os remito al excelente artículo de Rafael sobre el Faisán de hace unas semanas


La investigación a la versión oficial del 11-M ha terminado por desvelar una historia criminal aún mayor. Se ha levantado el velo de ETA y se ha visto que la banda terrorista está controlada por las cloacas del Estado. Por muy increíble y paradójica que pueda parecer esta aberrante realidad, basta conocer el llamado “caso Faisán” del chivatazo a ETA para apreciarlo con nitidez.

http://movil.asturiasliberal.org/colaboraciones/11...

Pedazo de artículo.
578 swing, día 23 de Enero de 2010 a las 11:50
A lo mejor nos tenemos que creer que en la kangoo se encontraron -o metieron lo mismo me da- una bolsa con detonadores con la huella de Ouhnane, el octavo pasajero de Leganés.
Y que para analizar las huellas y los ADNs de la kangoo, con lo urgente que era, se tiraron hasta el 20 de mayo.
Lo que tienen las versiones mutantes es que no necesitan soporte físico.
Basta con una avalancha de artículitos de las fuentes de la lucha antiterrorista en la prensa.
579 swing, día 23 de Enero de 2010 a las 12:08
Pero si las fuentes de la lucha antiterrorista de la SER son proféticas, ¡¡¡Fomento???????
y a las 10:31 adivinan que los terroristas se montaron en Alcalá con mochilas, nos indican el modus operandi e incluso se tiran el largo y nos cuentan cuantos terroristas lo hicieron (y no son 12 ni 13), cuando aun nadie podía saber lo de las mochilas fantasmas detonadas en Atocha y El Pozo, para profecías siniestras la del artículo del Pais Trenes rigurosamente puntuales, donde ya nos ponen mirando a Vicálvaro.
Resulta que nos ponen ahí a Rifaat cambiándose de ropa y tal y tal. Y resulta que Rifaat es uno de los cadáveres induvitados de Leganés, junto a Kounjaa.
Y, por supuesto, sus Adns apareceran en la kangoo.
Pero eso sí. Tienen que esperar hasta el 20 de mayo para conseguir ese prodigio visionario.
Tiene su gracia que ese par de intoxicaciones aparezcan en la Ser y en El País.
Me recuerda a lo de la llamada a Telemadrid y eso de que si no os dais prisa se lo damos a otro y tal y tal.
580 swing, día 23 de Enero de 2010 a las 12:11
Y como da igual y lo mismo da que da lo mismo, el terrorista de Vicalvaro es multiuso.
Y se nos convierte, finalmente, en Zougham.
Con Ouhnanne pasa algo parecido.
581 cacharre, día 23 de Enero de 2010 a las 13:06
Actualizándome a toda velocidad, me ha dado tiempo a saber de la pérdida de Eduardo, y además he leido la crónica en el periódico de Alcalá y los comentarios.
Mi pésame para su familia y para los peones negros de Alcalá. Parece ser que era una gran persona.
582 olasarep, día 23 de Enero de 2010 a las 13:44

Qué comparezca Aznar, llevado por una pareja de la Guardia Civil.

Como dice Belga # 557, Aznar ha confesado.

Ha confesado que es el autor del golpe de estado del 11-M. Ha confesado que tiró España a la cuneta con su vía islamista.

"Es muy difícil pensar que altos mandos policiales actuaron de forma autónoma del Gobierno, es difícil creerlo"

"Aznar, que, reiteró, ve difícil de creer que un mando actúe "al margen de criterios políticos"

reclamar comparecencias para "dar explicaciones" sobre un "hecho muy grave"


http://www.libertaddigital.com/nacional/nosotros-n...

Qué comparezca él, qué explique cómo dio el golpe de estado del 11-M contra los españoles. Qué explique porqué él metió con las bombas a ZetaP en la Moncloa. Qué explique lo que sabía del 11-M antes de las explosiones.

Qué lo detengan. Qué comparta celda con ZetaP.




583 Rojo4, día 23 de Enero de 2010 a las 14:14
mi pésame para Edmundo y toda la familia del fallecido. Que Dios le conceda la Resurrección.
584 Ostrask, día 23 de Enero de 2010 a las 14:51
Tedesco #570:

En el gráfico, la parada del tren de Atocha aparece en naranja, no en verde, como se pretendía (si lo he entendido bien).

Otra cosa: aunque hay personas infinitamente más cualificadas para hablar del asunto, en una operación militar suelen programarse un/os objetivo/s principal/es y otro/s secundario/s, que sustituyen a los primeros si aparecen imprevistos que hacen imposible su consecución.

Por el resultado final, parece que los trenes de Atocha y Téllez eran claramente objetivos principales.

Lo que habría que discutir es si aquí hubo también "objetivos de oportunidad".

Saludos
585 easycomp, día 23 de Enero de 2010 a las 15:10
Rojo4:

No entierres tan pronto a Edmundo, que está vivito y coleando mientrtas juega al dominó con Mohamed VI. El fallecido era Edueardo Holgado, peón negro de Alcalá.

Descanse en Paz.
586 Rojo4, día 23 de Enero de 2010 a las 15:17
Oops, no me di cuenta de que así parece que le entierro. Perdón.
587 robledal, día 23 de Enero de 2010 a las 16:18
Mujeres, sacerdotes y labradores, entre los asesinados de Las Cabezuelas

LIBERTAD DIGITAL
En su edición de este sábado, el diario La Gaceta publica en exclusiva los nombres de los 19 primeros ejecutados en la mina de Las Cabezuelas en la localidad toledana de Camuñas. Este diario ha tenido acceso al "Expediente Camuñas", recogido entre los documentos de la Causa General en el Archivo Histórico Nacional y los fondos del Poder Judicial.

Este expediente es un legajo en el que se recoge parte de la lista de los españoles que fueron asesinados por el bando republicano durante la Guerra Civil. Los asesinos arrojaron los cuerpos a una mina y los cubrieron con cal.

Ahora, la Sociedad de Ciencias Aranzadi está ejecutando un plan de intervención en la mina para exhumar, a petición del Arzobispado de Toledo, los cuerpos de las personas que fueron fusiladas por los republicanos y arrojados a la mina. Libertad Digital ya avanzó en marzo de 2009 el hallazgo de restos humanos en la mina de Las Cabezuelas.


http://www.libertaddigital.com/sociedad/mujeres-sa...

588 robledal, día 23 de Enero de 2010 a las 16:51
Aznar pide que ETA quede "fuera de las instituciones"

15:27 | 23 de enero, 2010 EFE

San Sebastián.- El ex presidente del Gobierno José María Aznar ha defendido hoy en San Sebastián la necesidad de "derrotar a ETA", para lo que se deben "rechazar engaños, y "asegurar" que la organización terrorista "y sus cómplices" queden "definitivamente fuera de las instituciones democráticas que quieren destruir".

Aznar ha intervenido en un acto de homenaje al dirigente del PP en Guipúzcoa Gregorio Ordóñez, de cuyo asesinato a manos de ETA se han cumplido hoy 15 años, y ha recordado que hace cinco años en este mismo homenaje ya advirtió de que la única política antiterrorista posible era la que busca la derrota de la banda.

El ex presidente, quien antes del acto ha acudido al responso celebrado en el cementerio de Polloe ante la tumba de Ordóñez, ha valorado el acuerdo de gobierno que su partido mantiene con el PSE/EE en el País Vasco, que ha calificado de "acontecimiento esperanzador".




Iribar ha confesado que "quiere y necesita creer" que "el Gobierno Vasco actual está en manos de hombres y mujeres cuerdos, valientes y honrados, que actúan por respeto y obediencia a nuestra constitución, a nuestro estatuto".

"Os pido a los nuevos responsables políticos que nos demostréis a los vascos que aun dudamos y al resto de España que sois capaces. Porque de lo contrario, agitaremos las aguas siempre que haga falta para recordar lo que defendía Goyo, y lo haremos también con voz clara, fuerte y libre", ha advertido.

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/polit...
589 robledal, día 23 de Enero de 2010 a las 16:57
Obama acusa al Supremo de EE UU de dar un "golpe a la democracia"

REUTERS - Nueva York - 23/01/2010

El presidente de EE UU, Barack Obama, ha acusado al Tribunal Supremo de su país de dar "un golpe a la democracia" al anular, el pasado jueves, el límite en las contribuciones económicas que se permiten aportar a las empresas durante una campaña electoral para proteger, según su dictamen, el derecho de las corporaciones a la libertad de expresión. Para Obama, "esta sentencia abre las compuertas para la entrada de una cantidad de dinero ilimitada procedente de intereses especiales en nuestra democracia", ha dicho. "Concede a los grupos de presión nuevos motivos para gastar millones de dólares en publicidad para que los cargos electos voten a su favor o para castigar a aquellos que no lo hagan".

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Obama...
590 robledal, día 23 de Enero de 2010 a las 17:02
Obama abandona su agenda de cambios

ANTONIO CAÑO - Washington - 23/01/2010

En medio del fuego cruzado entre las fuerzas que apoyan al Gobierno -el Congreso contra la Casa Blanca, los responsables del Ejecutivo entre ellos mismos, los izquierdistas contra los moderados-, Barack Obama ha dejado en suspenso, no sólo la reforma sanitaria, sino otras importantes transformaciones previstas en su programa para dar prioridad a las medidas económicas que sirvan para calmar la angustia del electorado y evitar una próxima debacle electoral.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Obama...
591 robledal, día 23 de Enero de 2010 a las 17:10
“Les explicamos que no tienen que ser héroes”

23/01/2010

Los ejércitos modernos llevan psicólogos a las misiones para atender a las tropas si surge algún problema sobre el terreno. La atención psicológica es ahora tan importante como la formación táctica, según explican veteranos militares. Antes de ir de misión, los soldados reciben unas preparatorias que suelen durar unas dos semanas, para tratar de ensayar en casa todo lo que puede ocurrir fuera. Reciben nociones culturales y geográficas sobre el país al que han sido destinados, pero también clases sobre técnicas de relajación, por ejemplo. José Ignacio Robles, jefe del Departamento de Psicología de la Escuela Militar de Sanidad, explica las claves de esa atención psicológica.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Les/explic...
592 rmlf, día 23 de Enero de 2010 a las 17:18

http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-maria-...

El mileurismo y la perdida de empleo no es más que cálculo político de restar margen de decisión a los ciudadanos.
En la precariedad se tiene poca maniobra o margen para decidir. Es una forma de control social. Mejor poco que perder, hurtar al ciudadano todo poder de decisión sobre la vida y su futuro.


El manda más de turno sabe lo que te conviene, no te preocupes, no te compliques: DECIDIMOS POR TI.








593 robledal, día 23 de Enero de 2010 a las 17:30
Morales da por inaugurado el nuevo Estado plurinacional en Bolivia

MABEL AZCUI - Cochabamba - 23/01/2010

Evo Morales comenzó ayer su segundo mandato presidencial con una ceremonia en la Plaza de Armas de La Paz ante la algarabía de miles de representantes de pueblos originarios, que lo celebraron con música y danzas. Desde su llegada al poder, un Estado integral y socialista ha reemplazado en Bolivia a una república colonialista, racista y liberal, afirmó el vicepresidente, Álvaro García Linera.

A la toma de posesión de Morales, reelegido en diciembre con el 64% de los votos, asistieron los presidentes de Chile, Ecuador, Paraguay y Venezuela; el príncipe Felipe de España y los vicepresidentes de Cuba y Colombia.


Este nuevo Estado sustituirá a la República liberal que nació en 1825 y que, afirmó el vicepresidente, llevó a cabo políticas excluyentes, racistas, centralistas, de prebenda y control del patrimonio de tierras hasta el año 2005. "Se impuso una ciudadanía de casta, de apellido y de cheque", agregó García Linera, quien criticó la tendencia de los anteriores Gobiernos a mantener "economías subordinadas a mercados externos", factores que contribuyeron a la construcción de la pobreza y la exclusión.

El vicepresidente llamó a los movimientos sociales a "derrotar todo intento de asfixiar" los procesos revolucionarios "en Bolivia o cualquier otro país".


http://www.elpais.com/articulo/internacional/Moral...


594 robledal, día 23 de Enero de 2010 a las 17:35
España no estará representada en la toma de posesión del presidente de Honduras

EFE - Madrid - 23/01/2010

El Gobierno seguirá sin reconocer al presidente electo de Honduras, Porfirio Lobo, hasta que no se restablezca la plena normalidad democrática en este país, y no enviará ningún representante institucional a su toma de posesión el próximo día 27 en Tegucigalpa, han informado fuentes del Ejecutivo. El Ministerio de Asuntos Exteriores ha descartado la presencia del Príncipe Felipe en la investidura de Lobo al considerar que el nuevo presidente toma el relevo del gobierno golpista de Roberto Micheletti que derrocó a Manuel Zelaya el pasado 28 de junio.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Espan...

595 robledal, día 23 de Enero de 2010 a las 17:41
Chávez aprueba las 'expropiaciones exprés'

MAYE PRIMERA - Caracas - 23/01/2010

El Estado venezolano puede expropiar más y pagar menos. En eso consiste la reforma de la ley de protección al consumidor aprobada este jueves en la Asamblea Nacional de Venezuela, por petición expresa de Hugo Chávez, como una medida de coerción para evitar el alza de precios de productos y servicios tras la devaluación del bolívar en un 50% decretada el 8 de enero.

El presidente venezolano ha ordenado a sus diputados redactar una ley que permita al Ejecutivo hacer expropiaciones y ocupaciones inmediatas de empresas sin tanto trámite burocrático. Cuatro días después tuvo Chávez en sus manos la reforma de la Ley para la Defensa de las Personas en el Acceso a los Bienes y Servicios, que le permite declarar el "interés social" de todo cuanto sea "indispensable para la población" y para la "seguridad del Estado"
.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Chave...



596 marceloa, día 23 de Enero de 2010 a las 17:46
swing

Estoy de acuerdo con la mayor parte de tus razonamientos. En esa dispersión de las explosiones puede estar alguna clave del atentado. Sin embargo si sigo creyendo que las dos “mochilas” que explotaron los tedax podían ser verdad. El hecho de que se hablara de muchas mochilas puede ser normal después de una atentado, y en este caso por desgracia lo que debía sobrar en los escenarios de los atentados eran mochilas y bolsas. Pero solo dos llegaron al auto.

Pienso que las dos mochilas fueron las verdaderas “miguitas” que pusieron para encaminar a las fuerzas del orden, pero como en el caso de Pulgarcito, se las comieron los pájaros, dicho de otro modo las reventaron los tedax. Esto hizo que algunos se pusieran a colocar piedrecitas como locos y con las prisas lo hicieron de forma tan chapucera que poco a poco están impulsando a seguir el sentido contrario al buscado.

Es lo mismo que dices Pero hay que desviar la atención de todo lo que realmente ocurrió.En primer lugar, las mochilas apartan la vista, tanto de lo uno como de lo otro

Creo que las cosas raras empezaron a suceder en el momento de ordenar el traslado de la Kangoo a Canillas dejando fuera de juego a la policía de Alcalá. Aunque sigue siendo un misterio la “transformación” de la mochila de Jacobo.

Wsmith

Tienes razón, los individuos pudieron subir en Chamartín, en Atocha o en cualquier estación del trayecto, Tanto si eran propios o foráneos lo lógico es que toda la preparación se realizara en Madrid que es mas fácil pasar desapercibido y si habían decidido utilizar el transporte público, tanto Chamartín como Atocha tienen Metro. El caso e que ante la posibilidad de que hubiera cámaras en las estaciones lo mas creíble es que fueran por separado


597 marceloa, día 23 de Enero de 2010 a las 17:49
lesconil

Estoy de acuerdo contigo que Alcalá es el sitio que permitía una mayor flexibilidad para pasar de un tren a otro, y si alguien tenía que volver en dirección Madrid tenía mas tiempo y menos probabilidades para llamar la atención. Pero si aceptas que la base de estos individuos era Madrid la mejor forma de llegar hasta la “estación de Alcalá” sin retrasos ni problemas es por tren. Utilizar el coche es arriesgarse a un sin numero de problemas de trafico, y posibles retrasos que supongo habrian planeado evitar.
598 lanceat, día 23 de Enero de 2010 a las 18:03
Tadpole #456

La cuestión es ¿Cual es la probabilidad de que un tren esté parado a las 7:37? o 7:40 o 7:39.
Según mis cálculos por ejemplo para el tren de Atocha es 69,80% en movimiento y 30,20% parado.
Lo que quiere decir que aquel día si yo pongo un despertador en el tren para que suene a las 7:37, tiene aprox. el 30% de probabilidad de cojer al tren parado. Las mismas que si lo pongo a las 7:38.

Para el caso de temporizadores es absurdo relaccionar los cuatro trenes estadisticamente. Las variables que influyen en cada tren o pueden incidir son tantísimas que hacen que cada tren deba ser contemplado independientemente, igual que si se tratasen de trenes en París, Londres, Roma y Barcelona simultaneamente.

No tengo ni idea de estadística.

599 lanceat, día 23 de Enero de 2010 a las 18:03
Wsmith #460

En efecto, y si eso que dices que nunca puede pasar pasó aquel día en aquella estación.
Y si por el retraso acumulado, por la prisa, por lo que sea pasó de esa maneara, paso que el tren quedó retrasado un vagón de su posición habitual.
Según tu criterio, de haber sucedido, ¿alguien lo recordaría hoy ?

Pregunta: ¿Paran en la misma posición los trenes de un piso y los de dos?, ¿Son muy exactos?. Gracias.
600 robledal, día 23 de Enero de 2010 a las 18:05
1.

España aprieta a Portugal para que entregue a dos etarras

FRANCESC RELEA - Lisboa - 23/01/2010

España intensifica la presión ante la previsible demora de la entrega de los dos presuntos etarras detenidos en Portugal el 9 de enero. Javier Zaragoza, fiscal jefe de la Audiencia Nacional, estuvo el lunes y martes en Lisboa para hablar de este asunto con el procurador (fiscal) general de la República, Pinto Monteiro. También están en Portugal agentes antiterroristas de la Guardia Civil, que colaboran en las investigaciones de la Policía Judicial (PJ) tras la detención de Iratxe Yáñez Ortiz de Barrón, de 29 años, y Garikoitz García Arrieta, de 32, tras ser interceptados por la Guardia Civil cuando trasladaban una camioneta con explosivos. Ahora el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha pedido a su homólogo portugués, Rui Pereira, que agilice "al máximo" los trámites para la entrega.

La presunta terrorista declaró que tiene un novio en Coimbra
En el Gobierno español no ha sentado nada bien el plazo de 20 días concedido por el Tribunal de Apelaciones de Lisboa a la defensa de los presuntos etarras para la preparación de las alegaciones. Cada día que pasa cunde el ánimo de que el tema va largo.




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