La cadena de mando
Enorme el artículo de hoy de Casimiro García Abadillo en El Mundo, por dos razones: porque explica perfectamente en qué consistió la maniobra de ocultación de los análisis de explosivos de los trenes del 11-M, y porque establece una cronología minuciosa sobre lo que fueron aquellas primeras horas de la investigación, en las que empezó a gestarse la gran patraña.
El día 11 de marzo, se produjeron dos violaciones del protocolo, en las cuales está el origen de todos los problemas. En primer lugar, las muestras recogidas en los focos de explosión de los trenes tenían que haberse llevado a la sede provincial de los Tedax, no a la sede nacional que dirige Sánchez-Manzano. Esta primera violación del protocolo fue denunciada por el responsable provincial de los Tedax , Cáceres Vadillo, en su comparecencia ante el juez Del Olmo. La segunda violación fue que los análisis químicos tenían que haberse realizado por parte de la Policía Científica, no de los Tedax, puesto que es la Policía Científica la que está capacitada, la que dispone de los equipos adecuados y la que tiene legalmente encomendada dicha tarea.
Alguien, con nombre y apellidos, tuvo que dar las órdenes pertinentes para que se incumplieran los protocolos por dos veces. Alguien tuvo que ordenar que se llevaran las muestras a la sede central de los Tedax y que no se entregaran a la Policía Científica. ¿Quién fue ese alguien? La cadena jerárquica que estaba vigente el 11-M era la siguiente:
Sánchez Manzano (jefe de los Tedax)
Santiago Cuadro (comisario general de seguridad ciudadana)
Pedro Díaz Pintado (subdirector general operativo)
Agustín Díaz de Mera (director general de la Policía)
Angel Acebes (ministro de Interior)
Evidentemente, alguien rompió esa cadena jerárquica, engañando al Gobierno que tenía que hacer frente al atentado. Alguien decidió que había que ocultar los informes de análisis de los trenes, lo que implicaba dos cosas: en primer lugar, que se impidiera a la Policía Científica acceder a las muestras; y, en segundo lugar, que no se remitieran tampoco al juez los análisis realizados por los propios tedax. ¿Fue Sánchez-Manzano el que tomó, por propia iniciativa, la decisión de comenzar con la gran farsa? ¿Fue acaso Santiago Cuadro (cuyas actuaciones documenta Casimiro García Abadillo) quien le ordenó a Sánchez-Manzano que se hiciera él cargo de todo?
Estamos hablando de decisiones tempranas, muy tempranas. Decisiones tomadas a lo largo de la mañana del propio día 11-M. Por tanto, en la propia mañana del atentado,antes de que apareciera prueba alguna fuera de los trenes, ya había quien por algún motivo decidió que había que ocultar lo relativo a los trenes. Lo cual implica que ya en la propia mañana del 11-M se tuvo que poner en marcha la creación de las pruebas falsas alternativas (mochila de Vallecas, etc.), ya que ocultar los explosivos de los trenes sin proporcionar una versión alternativa no hubiera servido de nada. Y cabe deducir que quien rompió esa cadena de mando con respecto a los análisis de los explosivos tuvo que ser el mismo que ordenó fabricar la mochila de Vallecas (o tuvo que recibir las órdenes de quien mandó fabricar la mochila de Vallecas). Las piezas del puzzle van cobrando sentido. Ya sólo queda encajarlas.
P.D.: Os recomiendo a todos la lectura del libro "La eclosión liberal", de Juan Carlos Girauta. No sólo porque es el primer libro (dejando aparte el de "Las mentiras del 11-M") en el que se habla de los peones negros, sino porque permite entender buena parte del éxito de una web como Libertad Digital, que es mucho más que un simple periódico on-line: constituye el germen alrededor del cual se ha articulado un verdadero movimiento liberal, anclado en el patriotismo constitucional. Juan Carlos ha elegido muy bien el subtítulo de su libro: "¿Por qué los progres están tan nerviosos?".
P.D. 2: El último ejemplo de ese nerviosismo lo ha protagonizado un individuo llamado José Antonio Pastor, del PSE, que ha insultado a las víctimas del terrorismo mientras los españoles nos enteramos de que las reuniones PSE-PNV-Batasuna son ya cosa común. El Partido Socialista insulta a las víctimas mientras se reúne con los asesinos. Han decidido ligar su suerte a la de la banda terrorista. ¿Tiene el 11-M algo que ver con ese pacto de sangre entre ETA y lo que antes fue un partido democrático? ¿Tiene el 11-M algo que ver con ese proceso de disgregación nacional que hoy denuncia la Fundación para la Defensa de la Nación Española? Pues da toda la sensación de que sí, ¿verdad?
El día 25 nos vemos en Madrid, como señala Isabel Durán en su último artículo, en la manifestación de esas víctimas a las que el Partido Socialista insulta.
¿El PSOE haciendo de PNV? Urrutia tiene su teoría: Es la guerra http://www.debate21.com/articulos.php?id=1702&
Recupero este post del hilo anterior ******* Queremos, Trola & otros POSIBLES ACCIONES JUDICIALES ¿Que podemos hacer para remra hacia la orilla? ¿Como se puede enfocar la vista oral del año que viene en la busqueda de la verdad? Respecto del primer punto siento ser pesismista. Debemos tener en cuenta que ahora mismo hay un Tribunal entendiendo del asunto. En consecuencia, cualquier juzgado se inhibiría (a favor de la AN) de cualquier denuncia que le llegara por hechos directa o indirectamente relacionados. la unica posibilidad sería que encontráramos un asunto en el que pudieramos defender, con cierta verosimilitud, que se ha producido un ilícito penal, QUE NO ESTUVIERA RELACIONADO CON EL 11M, pero que implicara que se tuviera acceso a ciertas revelaciones que poco a poco fueran destruyendo la VO. (el acido borico es un ejemplo, esperemos que cuando los mandos lleguen a juicio comience la cadena de deserciones y empiecen a cantar). Respecto al segundo punto, algo muy importante: en este juicio se está juzgando solo a unas personas, no se está juzgando nada más. Ahora bien: para condenar (o aboslver) a esas personas hay que determinar primero una serie de hechos probados y a partir de ahí construirt la responsabilidad (tipicidad, antijuridicidad, culpabilidad, ...) En consecuencia esa es la clave: los abogados deben intentar desmontar los hechos de la version oficial, bien con pruebas contradictoprias, bien por falta de pruebas, bien por reduccion al absurdo: (¿12 personas en dos coches?) (vale ya, fiscala) Si los abogados consiguen crear en el tribunal una duda razonable sobre esos hechos, sus defendidos serían absueltos (no se puede condenar por hechos no probados) y la VO saltaría por los aires.
¡Atenta la compañía! El Tribunal Supremo anula el nombramiento de Gómez Bermúdez como Presidente de la Sala Penal. ¿Algún abogado puede explicar si esta decisión afecta a su presidencia en el tribunal que va a juzgar el 11-M? 11-M entira
IMPORTANTE El Supremo anula el nombramiento de Gómez Bermúdez al frente de lo Penal La Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo ha decidido, por 24 votos frente a seis, anular por segunda vez el nombramiento al estimar el recurso presentado por el juez Baltasar Garzón. Yeda #298 del hilo anterior tienes razón. No recordaba el tema del AVE. No era "cámara oculta" (aunque no tengo muy claro todo este episodio)
Pitufito 309, Creo recordar que esa noticia se publicó en un confidencial. Yo tampoco he llegado a verla, pero me la comentaron. Kaleborrokeros desaparecidos (ahora se llama así), robo de pistolas, cartas a empresarios,.. y todavía hay quienes prefieren mirar hacia otro lado porque se trata de SU partido. Para mí, esto no tiene excusa. Hilo: pre
Gómez Bermúdez fuera de presidencia de la Sala de lo Penal! Supongo que esto implicará qeu no pueda dirigir el juicio del 11M, claro. ¿Tanto miedo tienen?
Don Luís, en la destrucción de pruebas del escenario del crimen tu esquema es perfecto. Pero en la islamización del atentado el actor fundamental es nuestro amigo GÓMEZ MENOR, que ya había hecho algo parecido en la operación Dátil. Tanto de ésta como del 11-M siempre se jactó. trola (#281) déjate de señuelos y de bodrios, no mezcles lo que no se puede mezclar. La masacre la realizan profesionales y el maquillaje islamista lo hacen verdaderos sociatas incompetentes (gracias a Dios). Ni de eso se tenían que haber fiado los etarras. ¿Quién con infantes pernocta, excrementado alborea! ¡Doce bombas, doce, igualicas toas! ¡Sí de Titadyne! ¡¡Podían haber sido más cautos estos etarras!! trola (#282) Inspectores jefe TEDAX había dos, uno desde mucho tiempo antes (Cáceres) Garzón habla de muchos años trabajando juntos y otro desde 2002, y ni siquiera era Tedax, antes fue examinador de seguratas: El Manzano. Sólo nos queda, pues, D. José María Cáceres Vadillo. Si es que la información de LdP es correcta y se trataba de un inspector jefe. That’s clear, my friend! freefigh (#311) Si de una manera u otra conseguimos de forma fehaciente e innegable pruebas de que las cosas fueron como fueron, no será un problema de remar, ni de denunciar, simplemente la justicia seguirá su inexorable curso con este o aquel juez, con este o aquel fiscal y seguro que sin este payaso de presidente por accidente. MiguelAn (#316) esperamos con fruición los motivos del polvo. Abrazos
Al poco de sufrir la tragedia del atentado, lógicamente algunos tuvieron que reunirse o ponerse en contacto para planificar las actuaciones de ocultación y aparición/ reencaminamiento de los señuelos. Estas personas tuvieron que saber inmediatamente al enfrentarse a la masacre quienes fueron los participantes en ella. Si fue tan rápida la respuesta es que tenían conocimiento de “algo” que iba a ocurrir. Y puesto que los que han de intervenir a corto plazo, de dos a tres horas, para ocultar el tipo de explosivo como los que crean y modifican las pruebas existentes durante la tarde y el día siguiente, son miembros inequívocos de las FCsE que tuvieron que coordinarse, entonces deducimos sin temor a equivocarnos que aquellos que se reúnen y toman la decisión tienen ascendencia sobre ellos. No hay muchos candidatos, puesto que nadie puede considerar verosímil el libre albedrío. Mala noticia, manifestación de la desesperación de las blancas, otra miserable jugada de Garzón, ¿retraso provocado? lo del TS y Gómez Bermúdez. Slds
eguz #304 hilo anterior Hay una excepción a esa composición de los trenes: El tren de El Pozo estaba formados por coches de dos pisos, y en estas composiciones se puede circular por el interior de todos los coches sin salir al exterior. Casualmente, parece que la mochila que no explotó se encontró, en este tren, en el coche 3.
D. Luis…….hablando de “Disgregación Nacional” ….... éstos son los Grandes Avances del NaZionalismo Hispánico (con la colaboración del PP, claro): Los gallegos: descienden de Breogán, la identidad galleguista forma parte de sus genes (Núñez Feijoo, dixit). Los canarios: Protohistóricos norteafricanos…. (el guanchEstatuto dixit). Los catalanes: son naZión………tienen un cerebro diferente (no recuerdo quién lo dijo, lo siento). Los andaluces: realidad naZional (Blas Infante, y Javier Arenas, dixit…) Los vascos: descienden del gran Túbal, nieto de Noé, y fundador de Iberia, con el Rh negativo, ¡ojo! (Sabino Ciruelo, Arana, perdón, dixit….) Madrid: ¡levantaos carpetovetónicos! ¡sois una raza oprimida por las tribus que os rodean! ….si Hitler levantara la cabeza, se volvería a morir………….de felicidad. ¡¡hasta los que somos de razas “inferiores” reclamamos nuestra diferencia!! Ahora que seremos naZión de naZioncillas podremos considerarnos Imperio, Imperio de Bolsillo, claro. ¡Pero Imperio! ¿donde quedó el "Pronunciamiento de Sol" lanzado por el Sr Rajoy?: ESPAÑA ES UNA NACIÓN DE CIUDADANOS, LIBRES E IGUALES" (creo que fue en Sol; corregidme si no es así). ¿donde, Sr. Rajoy?
¿Puede un juez con demandas pendientes de prevaricación o de actuación casi delictiva ser nombrado presidente de Sala del Tribunal Supremo?
Gómez Bermúdez La anulación de su nombramiento como Presidente de la Sala de lo Penal de la AN no tendría por qué afectar a su intervención como Magistrado en el juicio del 11M. El cargo de Presidente de Sala no tiene funciones jurisdiccionales, sino únicamente administrativas. Por tanto, Javier Gómez Bermúdez, aunque dejase de ser Presidente, sigue siendo Magistrado y no hay motivo para que deje de formar parte del Tribunal que juzgará el 11M. Slds.
XLuis #11 La aceptación del recurso de Garzón solo tiene el efecto de anular el nombramiento de Gómez Bermúdez por haberse apreciado alguna irregularidad. Habrá que repetir el proceso, pero eso no significa que vaya a ser Garzón el Presidente ... Slds.
Intercambiador de Atocha, ELGURRI, hilo anterior He vuelto a mirar la foto aérea. Creo poder asegurar que el "intercambiador" (de ancho de vía, cono te dije esta mañana) es el gran casetón que se ve cerca del tren en la foto. Saludos.
Bilbao 9 Completamente de acuerdo Hos No seas tan optimista (y lamento tener que decirlo) pero la verdad judicial y la verdad material no siempre coinciden. La unica forma de que la verdad material arrolle a la judicial es que en el propio acto de la vista oral quede acreditada (la material) de forma tan SUPERMEGAINDISCUTIBLE que se lleve todo por delante. De lo contrario, si todo se queda en una nebulosa, dependeremos (como tantas veces) de los coj... del Tribunal. ¡Viva el juez Barbero! - gritaban los vecinos de Ferraz hace años. ¿os acordais? Pues yo quisiera gritar ¡¡¡ Viva Bermudez !!! (pero no se, no se, ...)
bilbao9 #12 Yo opino que se esta preparando el terreno para cambiar las jerarquias de la sala para el juicio del 11M. Yo pienso que habra que mirar los siguientes movimientos con lupa. Creo que nos encntraremos con comportamientos que van a dejar que Bacigalupo sea merecedor de una estatua como el Rey Salomon.
Me voy más tranquilo, gracias bilbao9 por la aclaración. Slds
Lupa Los Magistrados que compondrán la sala ya están nombrados. Y eso no hay Dios que lo mueva, salvo que uno de ellos pierda la condicion de juez en activo (excedencias, inhabilitaciones, bajas medicas, ...) Tú tranquilo.
Tic...tac...Cuadro Jaen...Tic...tac.
Punto 1: Está clara la determinación de los agentes intervinientes en la tergiversación de los protocolos. Yo apuesto porque los dos primeros son malos y los tres últimos tontos. Punto2: Me quedo preocupado con el asunto de Bermudez, entró en la Sala del 11M en virtud de su condición de Presidente de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional y en su virtud también se erigió en ponente. Su último intento (para disimular) para que no le movieran fue la inadmisión de los Escritos presentados por las partes contra el Auto de Conclusión del Sumario y para que fuera devuelta la causa a Instrucción. Ni por esas, le remueven, y ahora a esperar qué ocurre. Eso sí, las partes han de estar frotándose las manos con un motivo de casación tan claro ya en el ruedo, aquel derecho constitucional al juez predeterminado por la Ley. Con tanto cambio lo tienen tirao. 11-M entira
freefigh #18 Bueno, me dejas algo mas tranquilo. Con lo que acaba de publicar Casimiro hoy en "el mundo" hasta el mas tonto de da cuenta que en el 11M nos hemos quedado sin arma del crimen. Gomez Bermudez y los demas miembros de la sala acabaran condenando a los 29 acusados por trafico de drogas, delito contra la hacienda publica y robo de coches. Y a los suicidados en Leganes se les condenara en rebeldia por ser pesimos actores de cine. Este juicio va entrar en los anales de la historia de la jurisprudencia. A del Olmo lo van a estudiar los alumnos de derecho como ejemplo como no se deben hacer las cosas.
Bungo Siento discrepar contigo. Salvo error, la formación de las Salas, y el nombramiento de ponente, son por turno, sin relacion con el carcter de persidente, que, como bien indica Bilbao 9, es mas bien administrativo. Y de todas maneras, lo que se ha hecho es anular la resolucion de un concurso por motivos formales, no de fondo, con lo que parece probable que en pocas fechas GB vuelva a ser presidente. Lo nombra (además) el CGPJ, donde el PSOe no tiene mayoria.
AVISO para los “negligentes” que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones: Todavía no sabemos el explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas ...y ya han pasado 984 días. Vale ya de marear, a la Perdiz. SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Atentados Memoria, Dignidad, Justicia. SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Os confieso mi preocupación por la mala noticia sobre GB. ¿Solo venganza? algo más buscarán.
¡Atenta la compañía! Parece ser que en Noticias de "la cuatro" acaban de denunciar que en el famoso vídeo del PP sobre inseguridad ciudadana aparecen imágenes de "carteles" de la droga en Colombia a tiro limpio. Es necesario que el PP depure las responsabilidades por la manipulación del citado vídeo. Nombre del responsable que ordenó hacerlo. PErsonas que se encargaron de su realización y quién haya cobrado por ello a la p... calle. En vez de hacer un vídeo sobre el 11-M o sobre los casos de manipulaciones policiales en atestados e investigaciones se dedican a realizar un vídeo para satisfacer el alma más reaccionaria de su electorado. Lamentable. Acebes, majo. Otro motivo más, aparte del 11-M para irte a tu casa. 11-M entira
Zapallar: Calamar! Eres un masoca, mira que ver las noticias de la cuatro, ten cuidado no te siente mal la comida. De todas formas, tienes toda la razón, qué paquetes! 11-M entira
¡Atento bungo #26! Tranquilo pulpo. Ya sabes que no veo la tele. Estoy infiltrado en líneas enemigas que me informan al minuto de datos que luego siempre es necesario comprobar. 11-M entira
freefigh #2 Muchas gracias. Ahora no puedo. Más tarde contesto a tu post. Me parece un acierto de Luis del Pino recordar la cadena de mando. Acebes ha de preguntar públicamente a Díaz de Mera y éste al siguien hasta llegar a Manzano. Están obligado a hacerlo. Se lo deben a las víctimas. Creo que Bermúdez volverá a ser confirmado. Lo que no tengo claro es él que no quiera ser apartado. Hoy más que nunca tenemos que pensar en remar. hos, siento no tenerlo tan claro como tú. Ojalá yo creyera que fue ETA. Sigues sin poder probar lo de Cáceres Vadillo. 11-M entira
Sánchez Manzano, Santiago Cuadro, Pedro Díaz Pintado, Agustín Díaz de Mera y Ángel Acebes. Podemos establecer paso a paso para cada uno de estos hombres como han pasado la mañana del 11 M , 7ºº hasta 13ºº horas 1. Sumario 2. Televisión 3. Reuniones donde y con quien, 4. Prensa
D. Luis, Todo de acuerdo excepto: ¿Tiene el 11-M algo que ver con ese pacto de sangre entre ETA y lo que antes fue un partido democrático? ¿Cuándo ha sido el P$oe un partido democrático? Si no le dura ni dos años. Eso, estando en el poder, que cuando no lo están son antidemocráticos desde el día siguiente a las elecciones. Respecto a Gómez Bermúdez, está claro que los del P$oe no van a parar hasta echarle. A ver qué se les ocurre si lo vuelven a nombrar desde el CGPJ
Trola, eso más que una cadena de mando parece una cuerda de presos :) y si no, al tiempo.
Santiago Cuadro Jaén (el que, según Pedro Díaz Pintado, aseguró que el explosivo del 11-M era Titadyne con cordón detonante), protagonista de Noche de perros: dirigió la operación 'Desactivación mochila 13' en Parque Azorón teléfono móvil en mano. Vale la pena releer a LdP: http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=32798 Un saludo y mucho ánimo a todos.
qsb. Si la maquinacion de los atentados ya era conocida por algunos de esa cadena de mando obviamente no necesitarian tener en esos momentos iniciales contacto alguno,si ya los primeros analisis no siguieron los protocolos habituales y con eso se consiguio engañar a la superioridad digase ACEBES y como tambien ha reconocido DIAZ DE MERA la cosa tenia que estar ya precocinada de atemano es imposible que se instrumentara sobre la marcha,lo que estos corrutos no imaginaban ni de lejos es que se les miraria a posteriori con Lupa y se descubririan los incontables fallos en su realizacion pecaron de prepotentes y Dios mediante esa sera mas pronto que tarde su perdicion.
[El puzzle] ¿Cuantas tramas policiales/políticas/civiles aparecen en esta historia?. ¿Quién mece la cuna? · Una es la de "los trileros" de los explosivos (S. Manzano,...). · "Los ocultadores"¿Quien hizo desaparecer los videos de las imágenes de los terroristas colocando los artefactos en los trenes?. No me creo que no aparezcan un solo terrorista en los videos. Además se han tenido que ocultar muchas más indicios. · "Los topos" Las cabezas de turco. ¿Quien controlaba la trama paralela de pelanas?. · "los cerebros" La organización del atentado. ¿Sabían los CyFSE que se estaba preparando el atentado? ·Los "falsificadores":La falsificación de informes-Santano, Andradas y cia-. ·"Los cortesanos" La trama política. Bloqueo de investigación en cortes, presión a judicatura. Neutralización de las víctimas. ."los contrainformadores". Amarillismo informativo.
Teneis una teoría de la asunción de responsabilidades un tanto peculiar Zapallar, Haber si con la inmigración no entran mafias de la droga o de otros delitos. No acabo de entender el argumento. trola, Idem, la cadena de responsabilidades es al revés, de abajo arriba. El primer responsable de lo ocurrido con los análisis es SM. Si él declara que actuó bajo órdenes iremos subiendo en el escalafón. Esa es la única forma de acotar responsabilidades. Por otra parte SM y Cuadro son como uña y carne. A Díaz Pintado le podemos preguntar por un informe sobre las explosiones, realizado por los TEDAX en la mañana del 11, supuestamente antes de los análisis y que SM envió a Cuadro y Cuadro a Díaz Pintado. Eso está declarado en la Comisión por Cuadro. Informe por escrito. Creo que habría que preguntarles a los tres. Luego os cuento alguna más.
Freefight Tu lo has dicho ”Lo nombra (además) el CGPJ, donde el PSOe no tiene mayoria.” Deberias haber incluido la palabra “no tiene mayoría AUN”. Esta parece la clásica operación para ganar tiempo. Recuerda que pronto se tienen que nombrar los nuevos vocales. El PSOE arrasará. ¿Estará ya para entonces confirmada la repetición del nombramiento de Bermúdez? Me juego una caña contigo a que no. Las blancas mueven agresivas a sus alfiles. Malo, malo.
En cuanto al hilo de hoy, solo me parece altamente improbable que una “gestión de manipulaciones en cadena” se diseñaran sobre la marcha el mismo 11M, la verdad es que me resulta imposible creerlo a tenor de los fulanos implicados y sus limitadas capacidades profesionales ya públicamente expuestas. Sobre todo conociendo las relaciones PSOE-ETA a espaldas del pacto anti terrorista de largo historial.
Rumasa, Gal, Felipe González Cumbre de la Paz en Madrid, Fondos Reservados, Vera, Juan de Justo, José Ramón de la Torre Escalón, Expo’92, Ibercorp, Renfe, Filesa, Malesa, Narcís Serra, Time Export, los "Convolutos" del Ave, Sarasola, Luis Roldán, BOE, Mariano Rubio, Solchaga, Cruz Roja, Juan y Alfonso Guerra, Aida, Colegio de Huérfanos del Ejército, PSV, 11M, Afinsa/Fórum Filatélico, “Condonación a Montilla 1.000 millones”, Incendios: Guadalajara y Galicia, Bono inculpa a Manifestantes, Reuniones, y Chivatazo a ETA, Marbella, Falsificación de Documentos de Peritajes... Ciempozuelos http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293079.html En el mes de Mayo de este año, las autoridades Andorranas (UIF) informaron a la Policía Judicial Española del "Chanchullo" de los Alcaldes del PSOE en Ciempozuelos. ¿Dónde están los 39 millones de Euros que faltan? Zapateeeerooo... ¡¡¡Que calladito se lo tenían!!! Y ahora quieren hacer un pacto... pero que poquísima vergüenza, ¡¡¡100 años de Honradez!!! Memoria, Dignidad, Justicia. Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES. Ánimo CamPeones!!! NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
TheFlash #37 Coincido contigo absolutamente. Desde que se descubrió que en la Kangoo aparecieron en Canillas los enseres de saltamones "garzón" para mi se fue al garete la separación pre11-post11. Por mucha chapuza que se cometió , no fué improvisado, sino mas bien una chapuza descomunal , fatalmente planificada en muchos aspectos. En otros aspectos fué de una eficacia diabolica, miranse los medios de comunicación entre el 11 y el 14M.
Lupa y The Flash Y yo no puedo dejar de estar de acuerdo con los dos. Imposible llevar a cabo acciones u omisiones favorecedores de la VO sin tener conocimiento previo y ordenes precisas.
¿Cuando se le pone a uno cuerpo de jota al contemplar una "cadena de mando", qué nombre recibe esa desviación? Tendré que hacérmelo mirar. Sldos. 11M entira.
TheFlash (#37) ¿Hay alguna prueba indubitable que una "pre 11-M" y "post 11-M"? Yo no acabo de verlo claro. La Kangoo, Skoda, Bomba nº 13 son escenarios que se pudieron haber elaborado a posteriori del 11-M.
trola y hos, Ahora no lo puedo jurar pero en principio el único TEDAX relacionado con el 11-M con rango de inspector jefe es Cáceres. Además tendría toda la lógica del mundo: Estaba en Atocha y dirigía todo el operativo tedax de los trenes. Otra cosa es que Garzón diga la verdad, pero lo más probable es que si habló con un inspector jefe tedax, fuese con Cáceres. Leganés, PJ es mucho más prudente que LdP en algunas cosas. A mi me resulta muy difícil afirmar que los que murieron en Leganés estaban implicados. Primero, implicados ¿en qué?. Segundo ¿quién murió en Leganes? Yo tengo muchas dudas tanto del número de muertos como de sus identidades. En cuanto a los GEOS, yo espero que al menos en el juicio nos expliquen en qué consistía su plan de entrada a la casa en el que 15 policías tenían que entrar por una única puerta. Y ya de paso que nos digan por qué no entraron. Si yo fuese abogada de la acusación o de las partes a las que piden condena por ese episodio, yo llamaría a declarar a los 15 GEOs para determinar eactamente que hicieron y dónde estaban situados. También intentaría que Tedax eran los que estuvieron asesorando a los GEOs. Solo por curiosidad. Edmundo, Además del excelente trabajo de ArrowEco con las patentes de UEE, lo justo es reconocerle a Peterpan el mérito de ser el primero que tiró de Maxam para encontrar un explosivo comercial con metEnamina, aunque fallase en primera instancia y el citase otro con nitrato de metAnamina. :-) lupa, Lo normal era que en la furgoneta aparecisen los efectos de Garzón Saltamontes. Lo extraño es que apareciesen los de los islamistas. :-) Yo sí soy muy mal pensado y creo que se pudo hacer todo sin conocimiento previo. Pero ya veremos.
...viendo los acontecimientos y las actuaciones de sus líderes más bien serán ¡¡¡100 años de Hondahez!!! Memoria, Dignidad, Justicia. Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES. Ánimo CamPeones!!! NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
Fuera de hilo MiguelAn y el polvo rosa http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1631&num=7#com393988 Expectante me tienes Hilo… Las pruebas falsas alternativas Hace poco hablé con ciertos Peones sobre esto. Gran Peón dixit :”De las tres pruebas principales (kangoo, bolchila y Skoda), dos son improvisadas a posteriori, y la tercera es más dudosa que lo sea”. Pues yo no lo tengo tan claro, me explico: .- El Skoda Fabia no tiene discusión, fue puesto varios meses después. .-La mochila de Vallecas: aparentemente es la que más claramente se improvisa (no coincide con el resto de bombas), pero me crea una duda sobre si es TOTALMENTE posterior a los atentados. ¿No veo cómo se puede incluir la trama de teléfonos tan rápidamente? Sí, me han explicado lo de “ tenían unos moritos a los que poder colgar el marrón (por Zougham) y usaron una de sus tarjetas…” pero no entiendo yo muy bien eso de “tener tarjetas preparadas por si acaso. ¿Por si acaso qué? .-La Kangoo. Necesito que alguien me explique (como si tuviese 5 años), cómo es posible que la furgoneta NO fuera una prueba preparada de antemano. A lo mejor es que entendí mal, y sí que estaba preparada de antemano, pero para otra cosa, y luego tuvieron que cambiar sobre la marcha. ¿En cuanto supieron que en los trenes había Titadyne, fue cuando se vieron obligados a meter el cartucho de Goma2-Eco? Necesito otra sesión de cerveza y chorizo picante, está claro. slds
Custodia de vestigios exploxiones de los trenes ¿Quien es responsable de esa custodia? ¿Que pena tendría la destrucción/desaparición de dichos vestigios?
Belga197 y Peterpan Sean reconocidos todos los padres de la criatura :-)
ArrowEco #40 Si hoy observamos las actuaciones que nos constan, vemos una cosa. La operación comete fallos tecnicos en el ambito de lo que se refiere a la suplantación o fabricación de pruebas , que con mucho esmero hemos descubierto. Sin embargo la parte mediatica se ejecutó con una perfección asombrosa, exceptuando el fallo de Gabilondo con el suicida. Ese fallo seguro tiene su origen porque esa "prueba" por algún fallo tecnico, no llegó a producirse. La cabeza planificadora de toda la operación era mas experta en medios de comunicación y sus efectos que en la parte tecnica-juridica de la operación. Muy oportuna el cambió de timonel en el grupo Prisa, no crees? O es que Jesus del gran poder ha aprovechado su dolencia para retirarse de la escena justamente en este momento? Puede que Polankone haya decidido quitarse de enmedio porque preeve que le puede soplar el viento huracanado judicial de frente en un futuro proximo?
Excelente, grandioso. Lean el magnífico artículo de Agapito Maestre, lo explica todo, hasta que quizá la ruptura PSOE-ETA sea un escenificación de cara a las elecciones. El Poder es todo
Edmundo (#45) "pero no entiendo yo muy bien eso de “tener tarjetas preparadas por si acaso. ¿Por si acaso qué?" Probablemente alguién las activó para cobrar la comisión de activación de la tarjeta.
Mea culpa, he degradado al comisario jefe Manzano (#7). Tras tamaña afrenta busqué en el anchoa “inspector jefe” en los autos: 17 folios, seis Inspectores jefe y sólo un Inspector jefe Tedax: JM Cáceres Vadillo, CNP nº 28.296. Además salen: Inspector jefe Miguel Angel Alvarez nº 16.132. Inspector jefe de Comisaría de Alcalá 75.039, Inspectores jefe de la Comisaría General de Policía Científica. Sección Actuaciones especiales nº 17.597 y el 19.245, y por último el Inspector jefe de Terrorismo Internacional nº 56.859. Te pongas como te pongas trola (#28), el único Inspector jefe Tedax que actuó en el 11-M es quien tu y yo sabemos. belga197 (#43) confirma mis datos.
belga197 Cierto, si las ropas de Garzón "saltamontes" hubieran aparecido en Alcalá, tendrias razón. Pero se da el caso que aparecieron en Canillas. Eso para mi une claramente el pre11 y post11.
Belga y Hos sobre Cáceres Ojo, que creo recordar que Garzón en ningún momento dice que él hablara con un inspector jefe. ¡lo dice hoy CGA en El Mundo!
ES PATÉTICO, por no decir algo peor, lo del gobierno y, especialmente, Rubalcaba. Francia reconociendo públicamente que el robo de las armas es obra de ETA y Rubalcaba "resistiéndose" a creerlo. Quién tiene más credibilidad: "to" Francia o el gobierno de Zapatero. Pero lo que ya es inconcebible es que haya gente que le da crédito al gobierno. Yo me he topado con alguno esta mañana. Creen ciegamente en SU gobierno. Me rindo, estoy derrotado. ¿Qué más hace falta para que, por lo menos, el 50% de los votantes abran los ojos a la realidad de cada día? Porque ni así el PSOE perdería las elecciones, según la última encuesta.
Garzón en la Comisión: "Cuando llegué, aparte de saludarlos y de hablar con ellos, hablé con uno de los expertos en explosivos (de los TEDAX) —no me pida por favor el nombre porque no lo recuerdo, sé que le conozco de otras ocasiones de haberle visto en escenarios de atentados—, le pregunté cómo estaba aquello y si sabían el tipo de explosivo. Me dijo que podía ser Titadyne."
Aún no sabemos quién cobró la comisión de activación la tarjeta de teléfono de la mochila nº 13.
Splash #50 Supongo que te refieres a la activación desde el punto de vista técnico. Yo estaba siendo más metafórico, y me refería a que “alguien” tenía en cartera esas tarjetas para usarlas contra Zougham. Para poder sacarse de la manga una trama islamista. Eso no creo que se tenga por si un día hace falta, como el que compra juego de llaves allen por si un día las necesita para una chapuza en casa. Esa es la parte de improvisación que más me cuesta ver en la mochila de Vallecas.
Una Duda. A raíz del descubrimiento de belga se ha hablado mucho de los informes de los explosivos. ¿Es que no había ningún informe y luego después apareció el que hoy se comenta? ¿O ya constaba la existencia y falsedad de este? Parece una tontería, pero es que no sé como explicárselo a la gente... Saludos a todos.
Edmundo #57 La tarjeta de la bolchila 13 es la parte menos improvisada de ese episodio. El "fabricante" de la bolchila no tenia ni pajolera idea de lo que habia explotado en los trenes . Por eso hizo esa monstruosidad de artefacto, visto bajo un punto de vista tecnico y artesanal. Sin embargo tenia muy claro que habia que incluir un telefono movil con esa tarjeta.
Tal como están las cosas con los "informes / no-informes" sobre los explosivos, me parece a mi que hay base legal para que las víctimas empiecen a querellarse contra mandos policiales concretos e incluso contra la fiscal del caso. No sé qué más haría falta ...
FUERA DE HILO Otro que quiere "negociar" con Zapatero y con Conde Pumpido; ha aprendido de los "hombres de paz" de la eta http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/20/espana/1164029769.html
La tarjeta de la bolchila de Vallecas era necesaria para las detenciones del día 13, que fundamentaran la autoría islámica, detenciones que no tenían nada que ver con la trama islámica real, autora del ATENTADO A, a la que posteriormente se adjudicarían el total de los atentados y a la que se haría desaparecer en Leganés. Zougam era la cabeza de turco necesaria en primera instancia para que la trama islámica se sintiera protegida, al tiempo que, de cara a las elecciones, se asentara la autoría islámica.
lupa # 59, estoy de acuerdo en lo de la tarjeta, pero por lo menos alguien sabría que se tendrían que utilizar una mochila, esta sería una posibilidad y otra que apareciera un teléfono con la tarjeta en otra parte. En resumen que sabían que habría un atentado y de quien, para luego encaminarlo convenientemente con la tarjeta. Por que la tarjeta le daría rapidez al proceso de encaminamiento y efectividad con las detenciones. Un saludo
PUBLICACION PEONES NEGROS DE ESPAÑA Olasarep #229 Recibida tu disponibilidad para la publicación. No podías faltar. Confiamos que nos mandes un texto constituyente y memorable, “ We, The Black Pawn of Spain”, a caballo entre la arenga inmortal de Enrique V en Azincourt y la ironía siempre gozosa de Falstaff. Estamos en vísperas de San Crispín. A TODOS LOS COLABORADORES Tened en cuenta la “legalidad jurídica” de los textos. Tendrá dos revisiones legales antes de ser entregado a imprenta; el local y el central. Pero en cualquier caso procurad que los originales se ajusten a derecho. Podemos decir las verdades y formular críticas penetrantes sin faltar a la legalidad. ESTADO DE LA REVISTA Ya existen cubiertos muchos compromisos para las páginas de la Revista (que será periódico de formato normal de 12 página, inicialmente). Gracias por la comprensión y la acogida a los 13 colaboradores que han aceptado. Nos faltan otras 6 confirmaciones para cerrar el guión. Incluyo nombres y temas por si alguien puede avisar a los 4 pendientes, Smoker, Darane, Bolcan y Trico para saber si tienen tiempo de hacerlo.
Y 2 Aparte se necesitan cubrir dos artículos vacantes, uno para explosivos, (Lupa, Edmundo, Splash, Ulpiano, …que estáis por ahí, echad una mano), que no sé quien de los conocedores podría hacerlo. Y otro sobre los Movimientos de las Víctimas. Os recuerdo que las referencias a guión y contenidos están en día 18 de Noviembre de 2006 a las 13:29 (#328) día 18 de Noviembre de 2006 a las 18:39 (#367) y lo que falta es. PAGINA 3.-Y el Quien es Quien de LOS IMPUTADOS. Smoker. ( o quien indique) 10.000 con espacios. (Hay que dejar sitio para las fotos y titulares) En PAGINA 5.- La crucialidad de los explosivos. VACANTE. 4.000. SE RUEGA QUE ALGUIÉN SE OFREZCA. En PAGINA 6.- Leganés. Darane. 7.000 PAGINA 8.- Producción de investigadores. Bolcan. 6.000 PÁGINA 9.- Movimientos víctimas. VACANTE . SE RUEGA QUE ALGUIÉN SE OFREZCA. 6.000 PAGINA 10.- Un movimiento solidario en toda España. TRICO. 6.000 para texto –síntesis de lo que ya hizo- y selección de fotos. Más un recuadro de 1.000 caracteres sobre GUIA DEL BLOG. Hubo gente que se dirigió a nosotros en PM en el Fondo ofreciendo colaboración diversa y útil. Que tendremos en cuenta y los haremos partícipes en los aspectos para a los que se refieren. Gracias, de verdad. Aprovecho esta oportuidad por si pueen cubrir alguno de los campos que no se han podido cubrir o sugieren otros alternativos de interés. Estaremos atentos a vuestros mensajes. Un cordial saludo.
Yo creo que las pruebas falsas se improvisaron porque lo que ocurrio, no era lo que esperaban. Se podria tratar de un pequeño atentado y eta de una u otra foma lo conocia e incluso pudo ayudar. Cuando les sorprende la magnitud,y la destruccion de alguna prueba, empiezan a improvisar. ¿Porque se la juegan y deciden manipular todo? Porque eta sabia lo del pequeño atentado y no pueden echarse atrás. Yo no descarto que hubiese alguna llamada de Eta, diciendoles vamos a ir juntos hasta el final o todos a la carcel o como amigos, pero juntos. Si no hay chantaje, no se la juegan para descartar a eta.
tesi: Exactamente. Y en ese contexto hubo que crear la bolchila de Vallecas para cubrir la función que deberían de haber cubierto las mochilas que los tedax explosionaron en los trenes.
Gary #65 Con todo el dolor de mi corazón, te tengo que decir que me resulta imposible el poder colaborar en la edición de la revista. Desde luego que me encantaría poder escribir la página 5 de tu guión, pero para hacer un trabajo de la calidad que merece el tema, hace falta un tiempo del que no dispongo. Estoy seguro de que otro compañero os podrá ayudar. Un abrazo y todo mi ánimo para la empresa.
melmoth #62 Exactamente, la tarjeta es exclusivamente para llevar a la detención rapida de Zougham. Sin embargo no veo ninguna trama islamica "real" , autora del atentado , por ningun sitio. Todas las pruebas que indican a esa trama islamica estan fabricadas o manipuladas. Toda la trama islamica fue preseleccionada de antemano para hacer el atrezzo. Nuestro juez Garzón sabe de eso un rato, porque estaba controlando a un buen puñado de ellos.
Por otra parte, creo que la Kangoo no es una prueba falsa, creo que es una prueba manipulada. Me explico. La Kangoo es más que probable que sirviera como medio de transporte de alguno de los terroristas que perpetraron el ATENTADO B y luego fue manipulada para que sirviera como prueba de cargo contra quienes perpetraron el ATENTADO A.
Edmundo y lupa, Varias cosas. No quiero más paternidades. :-) Es Peterpan el que volvió a poner el tema sobre la mesa. Lo que me resulta curioso es que nadie lo viese hasta ahora. ArrowEco remató de lleno porque la patente despeja dudas sobre la veracidad de la composición. Es cierto que lo de los teléfonos parece increible que no tuviese premeditación. Los teléfonos no, las tarjetas más concretamente. Es lo más difícil de explicar porque señalan de forma directa y milagrosa a Zoughan. Es decir, apesta. Pero también es cierto: a) si es una prueba manipulada no sabemos realmente de dónde salieron y cómo acabaron dónde acabaron. Por lo tanto es difícil a priori sin esos datos saber cuándo se decidió el usarlos. b) No olvidemos que Zoghan estaba bajo vigilancia policial, con el teléfono intervenido y tal y tal. Eso influye mucho a la hora de poder elegir un cabeza de turco post atentado. Sobre el tema de la Kangoo. Lo de vacía/llena es bastante relativo. A mi me gustaría saber de primera mano y por parte de lso policías que miraron dentro cuántos de los objetos de la lista de 61 evidencias estaban en la parte de atrás de la Kangoo en Alcalá. Si lo miramos objetivamente con esas evidencias es posible que no estuviese especialmente llena. Lo que no me creo es que tuviese la ropa con el ADN de los pelanas y que no aparezca ni más ADN ni más huellas en la furgoneta. b) También me gustaría saber si hay fotos de las evidencias en el momento de ser encontradas en el interior de la Kangoo, fotografiadas en el lugar en el que se encontraron. Porque otra posibilidad es que algunas nunca estuviesen y las hayan incluido a partir de la denuncia que presentó su dueño. En cualquier caso y en contra de trola, yo siempre he defendido que la lógica de los acontecimientos dice que fue a partir de que el gobierno empezaba a confirmar que era ETA cuando empezaron a aparecer las pruebas falsas. Y todo gira en torno a los explosivos de los trenes.
Estaréis de acuerdo conmigo en que si en el 11M se hubiera dado un golpe, el golpe continuaría aún su curso, pues sólo se cerraría con éxito cuando los falsos culpables fuesen condenados.De lo que se deduciría que desde entonces viviríamos en una especie de policracia, palabro en el que la polis griega nada tiene que ver.
melmoth #67 Entiendo que vuestra idea es que ya había tarjetas previstas para aparecer en las "bombas señuelo", y que al ser explotadas por los Tedax, tuvieron que usar otra del mismo lote para la mochila de Vallecas. ¿es así? Si es así, la mochila de vallecas no es todo lo "improvisada" que me contó cierto peón, entre cerveza y chorizo. O eso, o yo llevaba demasiada cerveza, ja ja
Lupa. Eso es lo que decia ayer. Realmente de los moros no hay nada real que les incrimine. Viajes fantasmas, llamadas telefonicas pero sin ninguna transcripcion, ningun movimiento anterior por lo trenes. Realmente, nada. Si hubiese la minima prueba la habria aireado hasta la nausea y no la chapuza que presentan. Dos cosas aparte. ¿Alguien sabe algo sobre si UPN y CDN van juntos a las proximas elecciones autonomicas? Algo he creido oir esta mañana. ¿Porque el mundo.es no da la noticia sobre Bermudez?
lupa: Toda la trama islámica fue seleccionada previamente como bien dices, pero fue seleccionada para que cometiera un atentado sobre el que luego ETA solapó el otro. La trama asturiana es real. La venta de explosivos a los del Chino es real. La banda de aprendices de terroristas del Tunecino es real. Cuestionable puede ser su grado de participación en los atentados. Yo creo que, como afirma en su escrito de acusación la AVT, participaron en los atentados. Es más, ellos fueron los más sorprendidos cuando se solapó el atentado etarra.
Una mochila, un telefono movil y explosivo no apuntan a una autoría islamista. En todo caso a ETA.
Melmoth ¿Pero porque no tenemos nada? Ni fotos ni testigos que no se contradigan, plano de los trenes , grabaciones anteriores, algo...
Yo a lo mejor he visto demasiadas películas, pero creo que la explicación a la tarjeta está en los ordenadores. Me explico. Una tarjeta cualquiera, con una numeración cualquiera, la podemos asignar a la ruta de comercialización o incluso a la detección por BTS que queramos manipulando una BBDD. Hace unos días lo comenté y había gente que decía que era imposible, ya que dejarían rastros. ¿Alguien iba a revisar esas BBDD en busca de rastros de manipulación de logs? Es la respuesta más lógica (según las películas de Misión Imposible, Alias, etc.) que hay a la obtención de una tarjeta que te lleve donde quieres. Es más las modificaciones no hace falta realizarlas en el momento, se pueden hacer a posteriori. Otra posibilidad es que el mismo 11M fueran a comprar al locutorio una tarjeta y como el pobre morito no llevaba contabilidad ni de la caja del día, ni se daría cuenta.
Edmundo: La bolchila fue improvisada sin duda. Lo que se intentaba era crear una réplica verosímil de lás explotadas accidentalmente por los tedax en los trenes. Lo único en común que probablemente tenían aquellas y esta era la procedencia de la tarjeta y, seguramente, el teléfono, aunque es posible que ni siquiera eso.
Esto está interesantísimo, pero os tengo que dejar. Tengo un avión que espera.
Esto va a ser el cuento de nunca acabar. Lo del doble atentado independiente no se sustenta de ninguna de las formas. En cuanto a cómo se fabricó la bolsa de Vallecas, en principio con las informaciones parciales de ese día y con el material disponible en pocas horas no parece raro que se llegase a fabricar ese engendro. Edmundo, Es totalmente improbable que hubiese tarjetas de teléfono en las mochilas de los trenes. En una ni siquiera parece que había teléfono. melmoth, Cuesta mucho creer que nada de lo de Asturias sea real. En cuanto a las tramas de islamistas, desde luego algunos están metidos en esos asuntos. Pero es muy poco probable que estuviesen organizando un atentado en España. Sobre todo porque estadísticamente no parece que esté muy justificado. En cualquier caso hasta ue no sepamos que es lo que estalló en los trenes y si todo lo que estalló es el mismo explosivo, es difícil conjeturar sobre eso con una mínima base.
Si lo que comenta Agapito Maestre en su artículo sobre la escenificación de una ruptura es cierto (que tiene toda la pinta por que es como hicieron con Carod-Rovira), Rajoy debería andarse fino y explicarlo en sus intervenciones. Podría explicar, por ejemplo y valga la redundancia, que también había roto ZP con ERC...
melmoth Yo no soy partidario de la teoria de varios atentados solapados y compitiendo uno con otro. La venta de explosivos a "el chino" y company no lo tengo yo nada claro. El viaje famoso del 28 de febrero es un hoax como la copa de un pino. Por suerte tuve ayer el testimonio de un peón compañero que justamente en esa fecha viajaba por Cantabria y nos comentó las condiciones meteorologicas. Ese dia no subias por el puerto de "el Escudo" ni harto grifa. Con un vehiculo semiuruga quizas. Te has fijado en la famosa foto que publicaron hace tiempo del coche de "el chino" con la captación del Radar? Ni una pizca de nieve en la foto. La foto esta hecha poco antes de Sotopalacios y aquel dia estaba nevado a tope. No melmoth , la trama islamica ha colaborado en la confección de videos, como mucho.
Reflexionemos sobre una hipótesis, que en mi humilde conocimiento es algo más que eso, por un momento: Atentado con tres bombas de las cuales dos no explotan, son desactivadas y llevan con facilidad a la trama islámica del Tunecino y compañía, que para colmo estaban infiltrados y controlados por interior. El PP estaba muerto políticamente para los restos. La venganza del GAL se habría perpetrado a la perfección. Pero hubo un segundo atentado mucho mayor solapado a este y los tedax se cargaron las pruebas principales.
tesi La trama islamica es "maskirovka" pura y dura , como diria Guri.
melmoth, Pero si los hechos hubiesen sucedido así no hubiese hecho falta falsificar ninguna prueba. Se hubiese detenido a los islamistas responsables y se hubiesen comido todo el marrón. Además, la probabilidad de que dos comandos independientes coincidan en la misma fecha para atentar en los mismo trenes es tan ridícula que no merece la pena ni hablar de ello. La única forma de que eso tenga alguna probabilidad de ser real es que estuviesen de acuerdo, es decir, dos comandos distintos pero coordinados. Muis, Se me olvidó antes. Los informes que se entregaron de los que habla el mundo hoy son de 2004 y desde entonces los tiene el juez. Es decir, desde antes de que le diesemos vueltas a la nitro y a la goma2. La ocultación es premeditada desde el principio, desde el día 11.
Si la trama islámica fuera un invento del todo los atentados o los habría perpetrado íntegramente el GAL o íntegramente ETA. Si fuera lo primero, habrían preparado las pruebas inculpatorias de los islámicos mucho mejor y con anterioridad, lo cual haría inexplicables las chapuzas probatorias posteriores. Si sólo hubiera sido la ETA estaríamos hablando de un acuerdo entre ETA y quiene cran esas pruebas falsas que, lógicamente, no es la propia ETA, posterior a los propios atentados. Cualquiera de estas hipótesis me parece mucho menos verosímil que la del Atentado doble.
Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran. Queremos saber: ¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?. ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1783 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas? ¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M? ¿De qué habló tu partido con ETA antes del 11-M, Zapatero?, y ¿Después? ¿Por qué miente ZetaP diciendo que había un terrorista suicida en el tren? ¿Por qué ZetaP silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M? ¿Por qué cada día ZetaP se atrinchera más y más..., tiene miedo? ¿Quién, o qué le hace sentir miedo a ZetaP? ¿Por qué los vericuetos y la ineficacia, hasta ahora, del Juez J. Del Olmo?
belga197: ETA conocía lo que se preparaba, es decir el ATENTADO A, porque el propio Trashorras se lo había dicho.
GENIOS DE LOS EXPLOSIVOS; TENGO UN PROBLEMA Poneos en mi lugar. Trato de animar una iniciativa y por motivos de operatividad tengo que dar nicks iniciales; lo que supone excluir a la práctica totalidad de los colaboradores del blog. Una locura que solo un peón negro fuera de sus cabales cometería; nunca un profesional en la vida civil. Pero tampoco se puede decir: A ver, voluntarios para esto; porque tampoco es serio. Segui un criterio subjetivo y memorístico –en teoría estadística opinático-; pero sobre todo basado en la comprensión y la confianza. Estamos aquí solo por generosidad con personas concretas que sufren y para hacer tejido civil digno. Creo que puede salir bien y hacerse más, que puede ser otra palanca de nuestro movimiento, verdaderamente unitario y descentralizado. En el tema de los explosivos se lo pedí a belga197 porque todos celebramos sus acierto con la nitroglicerina y el nitroglicol. Fue patrimonio colectivo y debía hacerse. No puede y es de agradecer que lo haya comunicado. Siempre cabal. A ti te tengo leído una bonita metáfora sobre la importancia de los explosivos como una prueba del valor fundamental equivalente al arma de un crimen. Sabes de la complejidad técica pero no eres ajeno a la comunicación eficaz. ¿Te costaría tanto hacer un artículo de 3.000 caracteres que se podría titular FALTA EL ARMA DEL CRIMEN como ya avanzaste antes?. Lo mismo le digo a Lupa que me aclaró hace tiempo las claves divulgativas de los explosivos. ¿Tampoco tú, maestro?. Y así sucesivamente. Al lado ya meteremos una síntesis de la serie de filos60 en la que se explica la vesión oficial y sus contrdicciones en clave de crónica. Vuestra colaboración es como un breve artículo de opinión, una conversación de peonización para un interlocutor inteligente. Remedo a Luis “Hay un alma caritativa por ahí”… Un abrazo.
melmoth, si eso fuera así, sería el coordinador el que estuviera en el ajo y ordenase a los tEDAX que destruyeran esas bombas por el miedo del momento. ¿Hay algún hecho que indique que fuera asi?
lupa (#48) Esa fue la reflexión que me sugirió la noticia del nombramiento de su hijo para sucederle en PRISA. La abdicación no puede deberse a que no se siente con fuerzas para seguir dirigiendo su emporio. Seguirá haciéndolo y su hijo tendrá que actuar a su dictado; pero su desaparición de la presidencia es una forma de asegurar el control de su familia sobre la empresa, si las cosas se ponen feas. Muy cerca tiene que ver las orejas del lobo para dar ese segundo paso. El primero ya lo dio, retirar su protección a Bambi. Sin duda, le entregarán en su momento. Es el gran enroque: Bambi será el que la armó, el señor del gran poder tuvo que acudir a apagar fuegos tratando de evitar una guerra civil en el país, ante la falta de responsabilidad del necio. Torre por Rey Blanco. Aunque siempre quede marcado con la X, como González, la sucesión previa en la Presidencia, librará a PRISA de las salpicaduras. Claro que es sólo una hipótesis; un derroche de fantasía de los míos. La realidad es que no puede ser esa la causa, porque el 11M lo planificaron y ejecutaron islamistas de Ben Laden, por lo de la guerra de Irak. ¿O no? Darane
Sobre el comentario de Luis, recordemos que entre Acebes y Díaz de Mera (DGP) estaba el Secretario de Estado de Seguridad, Astarloa No afecta a la responsabilidad de Cuadro, pero siempre olvidamos a Astarloa, que se está yendo de rositas. Tiene casi la misma responsabilidad que Acebes, porque es quien debería haberle informado de los mandos que mantenían y de la tomadura de pelo
Melmoth, Por favor, pero cómo le va a decir Trashorras nada a nadie. Y menos a ETA. Antes se lo diría a Manolón. En cualquier caso y a la vista de los acontecimientos que se desarrollan en la actualidad, la segunda posibilidad que planteas en el #87 no parece muy inverosímil. Con o sin pacto explícito. De todas formas esto es dar volteretas en el vacio. Mejor vayamos tirando de los hilos (los que puedan hacerlo) y poco a poco podremos descartar algunas cosas.
belga197: Por otra parte lo que dices de que se hubiera detenido a los islamistas tan fácilmente no es así, pues los islamistas podían contar toda la verdad y el castillo de naipes se caería. Una vez se había solapado el ATENTADO B, es decir el etarra, hacía falta liquidarlos para que no pudieran largar, es decir hacía falta Leganés. El único que puede contar la verdad es Trashorras y él GAL 2 lo sabe, por lo que a Trashorras es a quien temen. Lo que pasa es que para contar la verdad Trashorras tiene que inculparse en la parte que le toca del ATENTADO A y eso será difícil que lo haga mientras intenta defender su inocencia. Otra cosa puede ser cuando vea que se come todo el marrón.
Melmoth (#75): no puedo asegurarlo, pero estoy convencido al 99,9999% de que no es verdad que el 28 y 29 de febrero los "pelanas" en un Ford Escord salieran de Avilés a Mina Conchita en plena nevada por una carretera con cadenas, cargaran cien kilos de explosivos, volvieran al coche sólo manchados de barro, de vuelta a Avilés, descargar los explosivos, otra vez para la mina, otra vez a cargar, otra vez a Avilés, y luego a Madrid dando un paseo injustificado por Burgos que está casi cerrado al tráfico, y todo ello a una velocidad pasmosa... Esos no sé qué robarían en Asturias, pero dudo mucho que estuvieran en Mina Conchita, y dudo aún más que fueran por Burgos para conocer la Nacional I.
Darane #92 La idea me viene porque veo la diferencia en calidad de ejecución entre la parte tecnica y la parte mediatica. Cosito me puso sobre la pista hace meses ya cuando dijo que la persona que planifica y ejecuta el 11M con todo el paquete mediatico incluido debe ser alguien con muchisimo poder. Uno de sus candidatos es Polanco. La mano de Polanco es imprescindible, porque el follón mediatico que se armó tuvo que ser preparado con antemano y yo no veo a Polanco haciendo de recadero para otro. Mas bien veo a todos los demas haciendo de recaderos de Polanco.
Asin: Lo que yo sé es que Trashorras tenía contactos con ETA. Que Trashorras era confidente. Que Trashorras puso en contacto a los moros con ETA. Que la caravana de Cañaveras con explosivos para proveer a los islamistas muy probablemente fue interceptada por el chivatazo de Trashorras. Que, de ser así, ETA se coscó de que Trashorras había dado el chivatazo por lo que el propio Trashorras les contó los pormenores del ATENTADO A para salvar el cuello, lo que propició el ATENTADO B. Y lo que sé es que quienes detuvieron a Trashorras desplazándose desde Madrid eran especialistas en ETA y no en terrorismo islámico.
Gary, si yo hubiera o hubiese tenido que elegir un explosivero para la revista habría elegido a ... BARBAREL, que es minero y no maldice su suerte. ¡Exprésate barba, sólo tres o cuatro parrafitos de 1000 palabras! ¿Alguien lo puede hacer mejor?
Donde dije palabras, por supuesto quise decir caracteres.
El informe sobre los explosivos del 11-M carece de valor judicial alguno de C.G.A. (El Mundo, 20-XI-6) Habla repetidas veces a lo largo de su buen trabajo del "Anexo número 2 ". En mi opinión, y si estoy equivocado me gustaría que alguien me rectificara, debería referirse al Anexo I, ya que el Anexo II se refiere al I,T.P. 173-Q1-04 a las muestras de la R. Kangoo. Por cierto: todos los Anexos van referidos a un Informe específico, con su propia nomenclatura, menos el Anexo I, que da la sensación de que carece de informes. Saludos
1/4 DECLARACIONES DEL MAQUINISTA DEL TREN DE EL POZO Hastalav#219//zepol#281//MiguelAn#291 y 297 del hilo “Típex digital” del 14-11-06) Habéis tratado el tema sobre el maquinista del tren de El Pozo, la hora de explosión a las 7´40 en coincidencia con la programación de la “bolchila fantasma” nº 13 de Vallecas, conviene resaltar algunos detalles, al menos, curiosos: 1.- Maquinistas de los trenes atacados, declaraciones y fechas, incluyendo una publicación oportuna de Luis del Pino sobre la “bolsa”: a) “En la Estación de Atocha (tren n° 21431), según la cinta de vídeo del sistema de seguridad de la Estación de Atocha, a las 7 horas 37 minutos 47 segundos ya se había producido la primera explosión…” (Auto del 18-06-04, y repetido en el Auto de 10-04-06) b) “A unos 500 metros de la Estación de Atocha (tren n° 17305), paralela la línea férrea a la Calle Téllez, sobre las 7 horas 39 minutos,… del tren, el cual, en el momento de las deflagraciones, estaba parado en la línea ferroviaria.” (Auto de 18-06-2004) “A unos 800 metros de la Estación de Atocha (tren n° 17305), paralela la línea férrea a la Calle Téllez, sobre las 7 horas 39 minutos, … del tren, el cual, en el momento de las deflagraciones, estaba desplazándose a escasa velocidad, por la línea ferroviaria.” (Auto del 10-04-06) c) “ En la Estación de El Pozo del Tío Raimundo (tren n° 21435), sobre las 7 horas 38 minutos, instantes después de iniciar la marcha (al apreciarse que la cabeza de tren tenía ligeramente rebasada la línea del semáforo), tuvieron lugar DOS EXPLOSIONES,… En esta Estación se encontraba el artefacto explosivo que en la madrugada del día 12 de marzo de 2004 se localizó en la Comisaría de Distrito de Puente de Vallecas … marcado como hora de activación de la alarma-despertador las 7 horas 40 minutos”. (Auto del 18-06-04 y repetido en el del 10-04-06). Sigue…
Melmoth Me atrevo a añadir que el problema con el que se enfrentaron al encontrarse frente al atentado B, fue el de camuflar con lo que ya tenían disponible del atentado A. Siguiendo este razonamiento lo que tuvieron que hacer fue "amplificar" el grado de participación y los recursos disponibles de la trama de controlados del atentado A, y que junto con la precipitación por el corto tiempo, es lo que provoca las supuestas chapuzas e inverosimilitudes, y que la VO vaya mutando y adaptándose con el transcurrir de la instrucción. No cierro la posibilidad que fuera solo un atentado que se les fue de las manos por la participación de personajes ajenos que no pudieran controlar, explosivos e involucración más directa de Eta. Estaríamos en la misma posibilidad pero matizada. En todo caso, y según mi opinión Eta llega de la mano de los islamistas, o los islamistas de la mano de Eta que viene a ser lo mismo. Más que una confidencia de Suárez Trashorras a Eta que no era necesaria por disponer Eta de otros lazos con los islamistas. Slds
2/4 DECLARACIONES DEL MAQUINISTA DEL TREN DE EL POZO d) “En la Estación de Santa Eugenia (tren n° 21713), sobre las 7 horas 38 minutos, tuvo lugar UNA EXPLOSIÓN,”. (Auto del 18-06-04 y del 10-04-06). e) Declaración de M. F. M. L, Maquinista-conductor del tren de la Estación de ATOCHA el día 13 de julio de 2005. f) Declaración de R. M. R,: Maquinista-conductor del tren de la Calle TÉLLEZ el día 13 de julio de 2005. g) Declaración de D. M. L, Maquinista-conductor del tren de la Estación de SANTA EUGENIA el día 13 de julio de 2005. h) 17 de agosto de 2005: LOS ENIGMAS DEL 11-M. 5. Las miguitas de Pulgarcito por Luis del Pino: La mochila de Vallecas “... la hora a la que estaba programado el teléfono de la mochila de Vallecas no era tampoco correcta. En todas las estaciones, los distintos artefactos explosivos estaban programados para activarse a la misma hora, y todos lo hicieron con diferencias máximas de unas pocas decenas de segundos. En la estación de El Pozo (de donde provenía supuestamente la mochila de Vallecas), las dos bombas que estallaron lo hicieron a las 7:38. Sin embargo, la mochila de Vallecas estaba programada para dos minutos después, a las 7:40. No hay una explicación lógica para esta diferencia, a menos que la mochila de Vallecas no fuera preparada por las mismas manos que las que estallaron en los trenes”. i) Declaración de A. D. F.: Maquinista-conductor del tren de EL POZO el 13 de octubre de 2005: “…En Alcalá por mayor afluencia de viajeros estuvo 1 minuto entero de parada aproximadamente. El tren llega a la Estación del Pozo a las 7:38 pero iba un par de minutos de retraso. Sobre las 7:40 se estacionó, permitió abrir y cerrar las puertas a los viajeros, subieron todos los viajeros y cuando tenía el andén limpio de pasajeros, llegó a cerrar la puerta. Inició la marcha, avanza muy poco y, en ese momento comienzan las explosiones...” (pág. 4 del Auto) Sigue…
3/4 DECLARACIONES DEL MAQUINISTA DEL TREN DE EL POZO 2.- Observaciones y datos objetivos. a) Tres maquinistas declaran el día 13 de julio de 2005 y el maquinista del tren de El Pozo lo hace el 13 de octubre del mismo año, JUSTAMENTE TRES MESES DESPUÉS. ¿Cuál sería la razón de esa fecha que no aparece en el Auto? ¿Será acaso un gazapo más de muchos existentes, y donde dice octubre quiere decir julio? Una simple aclaración no vendría nada mal. b) La declaración del maquinista del tren de El Pozo es el doble de extensa que cualquiera de las otras tres. c) La declaración del maquinista del tren de El Pozo figura en tercer lugar, lo que no se explica ni por el orden alfabético de las estaciones, ni de los nombres de los maquinistas, ni por el número de los trenes, ni por la hora de las explosiones, ni por el orden cronológico de las declaraciones. ¡Será puro azar! d) Entre las declaraciones de tres maquinistas y el del tren de El Pozo aparece la publicación de Luis del Pino que siembra dudas sobre la autoría de la “bolchila fantasma”. 3.- La clave de la duda o la duda misma está en las expresiones del maquinista del tren de El Pozo: “… En Alcalá por mayor afluencia de viajeros estuvo 1 minuto entero de parada aproximadamente. El tren llega a la Estación del Pozo a las 7:38 pero iba un par de minutos de retraso. Sobre las 7:40 se estacionó, permitió abrir y cerrar las puertas a los viajeros, subieron todos los viajeros y cuando tenía el andén limpio de pasajeros, llegó a cerrar la puerta. Inició la marcha, avanza muy poco y, en ese momento comienzan las explosiones…” (pág. 4 del Auto). Sigue…
melmoth, No es por ser pesado pero lo de Trashorras en el #98 no tiene sentido. Trashorras por sí solo es muy difícil que pudiese conocer a los etarras. Pero más difícil me parece lo del chivatazo de la furgoneta de Cañaveras. Primero porque no tiene sentido que los moritos suban a Asturias a por explosivos el mismo fin de semana que se los mandan desde Francia. Segundo porque aunque fuera así, si Trashorras se chiva, lo normal es que la ETa se vengue pegándole un tiro. No parece muy lógico que en venganza por eso en dos semanas me monte un atentado en Madrid para solaparlo al de los "pelanas". Y para rematar la faena, aunque Trashorras efectivamente estuviese intermediando entre todos, sigue siendo harto difícl que tuviese detalles de la operación. No se va por hay diciendo:"Póngame doscientos kilos de esxplosivos que voy a volar los vagones 4, 5 6 del tren de Alcalá el 11 de marzo a las 7:38. Sinceramente, eso es una película y de las malas.
Yeda: No sé si ETA pudo recibir información por otros medios además de por Trashorras, pero de la relación entre Trashorras y ETA no tengo ninguna duda y sobre la relación entre Trashorras y el chivatazo de Cañaveras muy pocas.
4/4 DECLARACIONES DEL MAQUINISTA DEL TREN DE EL POZO 4.- Conclusiones: a) El tren debía haber llegado a las 7´36 y a las 7´37 podría haber estado en marcha. Las explosiones hubieran sucedido en pleno viaje, y no en la estación, (en caso de haberse producido entre las 7´38 y 7´40 horas). b) ¿Qué quiere decir la expresión “sobre las 7:40 se estacionó, permitió abrir y cerrar las puertas a los viajeros, subieron todos los viajeros y cuando tenía el andén limpio de pasajeros, llegó a cerrar la puerta”? Dos posibilidades: - El tren llegó a las 7´38 y tardó dos minutos en quedar estacionado, 7´40, con lo cual tardaría un minuto más en ponerse en marcha (7´41 horas), y después vendrían las explosiones, siempre posteriores a las 7´40 programada en la “bolchila fantasma” de Vallecas. - El tren estuvo estacionado de 7´38 a 7´40, hora en la que inició la salida, y poco después sucedieron las explosiones, coincidiendo también con la hora programada en la “bolchila fantasma” de Vallecas. c) Sabemos que el maquinista del tren de El Pozo declara, en octubre de 2005 y no en julio como los otros tres maquinistas, de las 7´40 horas (coincidente con la programada para la “bolchila fantasma”); sabemos que esa fecha es posterior a la que Luis del Pino muestra, el 17 de agosto, su extrañeza por dicha hora, y sabemos también que en el Auto de 18 de junio de 2004 figura que a las 7 horas 38 minutos se produjeron las explosiones. Lo que no sabemos es que sea por una cierta casualidad o por una causalidad. Fin
lupa (#97) Estoy totalmente de acuerdo: El 11M, desde la explosión de los trenes hasta Leganés fue mediático y televisivo 100%. El tratamiento de las noticias en todos los medios tuvo una ejecución impecable del principio al fin; cosa que no ocurrió con el resto de la trama. Lo que ocurre es todo enroque supone sacrificar una pieza para salvar otra. El rey blanco no se salvará si no aparece como una víctima de la estupidez de la torre, que no fue capaz de ver la barbaridad que estaba aceptando. Por eso digo que cargará con la X, como González. Pocos creerán que sólo se enteró a posteriori; pero el objetivo estará cumplido: otros cargarán con la culpa y él sólo cargará con la condena social. Cierto que, a su edad, ya no iría a la cárcel. Eso también tiene que estar estudiado. Darane
1985: Atentado de el Descanso, en España ya residían Mozen Al Kassar, Ayman Maussili Kalaji y Mustafá Setmarian. 2004: Atentado del 11-M, seguían los dos primeros ya integrados en nuestra sociedad a pesar de su pasado terrorista y el tercero había huido, se encontraba en busca y captura por la Operación Dátil. Ayman Maussili Kalaji tiene entrenamiento militar, ha tenido relaciones con ETA en los campos del Líbano, maneja la electrónica y es experto en móviles, trabaja para el CNP (otros dicen que también para el CNI) y liberó todos los móviles del atentado dejando un extraordinario rastro con sus correspondientes facturas. Algo huele a podrido en Noruega. 11-M entira
Darane Hada meiga, ¿tus promesas de amor son tan fugaces como las hojas de un tulipán negro en flor?. Necesitábamos que cortases, pegases y nos mandases una colaboración de tus aportaciones sobre Leganés. Sabemos que andas muy liada, pero igual sacas un rato para este instrumento que vamos a distribuir en territorio blanco. No pases, porfa. Hos Gracias por el apoyo. Matizar que el esfuerzo es menor que el que indicas, que son 3 parrafitos de 1.000 CARACTERES CON ESPACIO, cada uno. Muy inferior al de las palabras.
melmoth También creo que la detención de Cañaveras llegó por el chivatazo de E S. Trashorras. Eta enviaba más explosivos, a petición de los islamistas, del que habían "permitido y suministrado" los españoles y sus controladores. Interesante información con la declaración, en la que defiende su inocencia, del que se vanagloriaba de haber planificado los atentados, Rabei Osman. Desde luego unos islamistas muy 'sui generis'. http://es.news.yahoo.com/20112006/4/11-m-mohamed-egipcio-declara-audiencia-nacional-inocente-atentados-11.html Slds
belga197: Me parece muy bien que no creas en la relación entre Trashorras y ETA, pero te aseguro que ésta existía. De lo del chivatazo de Cañaveras ya antes del 11M había comentarios de personas muy cecanas a los propios etarras detenidos de que el chivatazo había venido de Asturias. La razón de que ETA no le pegara un tiro a Trashorras la desconozco porque yo no soy ETA ni sus razones.
Gary (#111)) Rey moro, mándame un mail, o un pm; que si he estado callada es porque estaba yo cuadrando cosas antes de comprometerme para luego fallar. Darane
Freefigh #2 Poco más podemos hacer para influir en la vista oral. Allí sólo a las partes corresponde tratar de parar la infamia de un Estado al que aterra investigarse a sí mismo. Lo que sí podemos hacer es tomar alguna iniciativa en otros juzgados. Si la versión oficial fuera cierta, 192 personas han sido asesinadas víctimas de la más terrible de las negligencias. Tenemos que intentar saber si existió negligencia o conspiración. Decimos que personas concretas han mentido sobre hechos concretos. Es lo que tenemos que denunciar. No conocemos a los asesinos. Conocemos a los que nos han mentido. Que sean ellos los que desmonten la versión oficial. Entonces, Gabriel Albiac y sus compañeros, sabían mucho menos que nosotros cuando se personaron en el GAL. Gracias a ellos no prescribió. Puedes creerme. No me satisface colaborar con un dinero y un tiempo que no tengo en tratar de saber por qué nos han mentido. Mucho menos, significarme en un asunto que puede acarrearnos más de un quebradero de cabeza. Pero mucho menos me satisface conformarme. No podemos consentir que se burlen de más de dos años de esfuerzo. Lo convertirían en una leyenda urbana. ¿No nos dicen que somos la mejor de la sociedad civil? Vamos a hacer algo más. Si perdemos, nos quedará la satisfacción de haberlo intentado. Si ganamos, lo celebramos y nos despedimos. En cualquier caso, no me corresponde a mí decidirlo. Sólo ruego que se valore. Ya lo he rogado. No insistiré más. Aquí ha de decidir quien tiene mucha más información que yo y más responsabilidad. Confío en él. Se lo ha ganado a pulso. Fue quien más arriesgó y más trabajó. Un abrazo
Melmoth y yeda, Supongamos que Trashorras tenía relación con ETA, que espero que alguien me explique de dónde salió. Eso lo puedo admitir. Pero aún así es poco probable que sepa los detalles de un envío de explosivos que no va destinado a él. En todo caso si se chivó a la policía o a la GC y también estaba enterado del plan B de los moritos, que era conseguir dinamita a través de él, también se hubiese chivado de estos. En el supuesto de que alguien estuviese informado y la cometa se le hubiese escapado, lo normal es que Trashorras hubiese cantado como Zouheir diciendo que el avisó y que no es culpa suya que trabaja para la policía. Sigue sin tener sentido. Y sigue sin tener lógica que ETA en venganza y en dos semanas calque el atentado.
Darane #109 Estas sugiriendo que se esta preparando el sacrificio de Polanco , ya que a su avanzada edad no se va comer chirona, para cargarle con el marrón? Insisto, Polanco no es un actor secundario en nada , no va con su caracter. O el controla la cosa o no hay nada que hacer. Si postulamos que Polanco tiene un papel de acatamiento de ordenes entonces apaga y vamonos. Entonces el cerebro del 11M le veremos algún dia protagonizando el papel de "malo mundial" en una entrega de James Bond.
Gary Lo siento, pero no tengo vocación de periodista. Mis conocimientos sobre explosivos son bastante rudimentarios. Ademas me expreso fatal , no olvides que mi lengua es el aleman.
Melmoth Que una parte,Prisoe está involucrada desde el pre-11 M,parece claro cuando leemos la portada sobre la mentira de el País ,realizada el día 10.La cuestión es con quien tenía el pacto.Hoy sabemos con quien lo tiene , desde cuando y “a que nivel”.Si los moritos hubieran ido a poner las bombas,metidos en un engaño,les tendríamos grabados en las cámaras de las estaciones o si no por un aficionado “con zoom incluído”.O sea,que los moritos no han ido a los trenes.Son otros los que tienen que poner las bombas o las mochilas con pruebas incriminatorias-vagones 1-.El problema es cuando los que realizan el único atentado les dejan las 9 bombas con las que no contaban.Lo que supone un órdago y una renegociación del tema.El atentado con pruebas falsas estaba encargado pero,como es lógico,sin contar la letra pequeña.Por eso al tener que rehacer las pistas falsas-mochila de Vallecas-lo hacen a voleo. Lo de dos comandos coincidiendo en el mismo atentado es de la Vida de Brian.Por cierto una gran pelicula que sirve para entender las tonterías de los nacionalistas,Belga ;-) Yeda En cuanto tenga tiempo me meto con los etarras citados a declarar por la AVT.Cuando leí que eran 7 pensé que se referían a los 7 detenidos de los 9 de la foto.
¿A que al final no pasa nada? O lo que es lo mismo, ZP repite las mismas palabras huecas de siempre, Francisco Lopez sigue negociando a escondidas la rendición, y el miserable de Pastor atacando a los que les desenmascaran con toda justicia. Eta y el Psoe están esposados y ambos sin margen de maniobra desde su terrible pacto del 11M. "La confirmación sobre la autoría del robo de armas del pasado 23 de octubre la ha hecho el máximo responsable de la Subdirección Antiterrorista de la policía judicial (SDAT, sucesora de la DNAT), Frederic Veaux, y del especialista de investigaciones contra el terrorismo de ETA, Jean Pargade, que testificaron en el juicio a 14 supuestos miembros de la banda en París. Este robo de armas "plantea un problema a todos los que observan este proceso" de paz abierto tras el alto el fuego permanente declarado por ETA a finales de marzo pasado, declaró Veaux, en respuesta a una pregunta del tribunal sobre la utilización por los terroristas de la tregua para reconstituir sus fuerzas en Francia. "La actividad de ETA en Francia continúa desarrollándose de forma normal, entre comillas, como antes", afirmó el jefe de la SDAT, mientras Pargade indicó que en lo que va de año se han detectado 49 coches robados por ETA, de ellos 31 desde el alto el fuego. Veaux y Pargade citaron el robo de armas y municiones en Vauvert, cerca de Nimes, como el último de una tanda de cinco atracos a mano armada practicados por ETA desde abril de 2005 en Francia. Los dos, que testificaron por separado en la vista, aseguraron que todo indica que esas acciones fueron perpetradas por el mismo comando y con mismo 'modus operandi': encapuchados, armados, a última hora del día y generalmente con la toma de rehenes." http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/20/espana/1164041316.html Slds
yeda (#103) Si suponemos que los "islamistas" hicieron algo, por qué no tienen ni una sola buena prueba de su implicación, si sabes que van a hacer el atentado lo más fácil es asegurarse que los graba alguna cámara, sea de Renfe, de un banco cercano, o de un turista (lo que sea). Una vez presentadas las imágenes nadie puede mantener una duda razonable, y todas las demás pruebas, aunque sean circunstanciales o falsas se vén confirmadas y reforzadas. Sin embargo no tienen nada concluyente porque los "islamistas" no estuvieron en los trenes, por eso no pueden mostrar nada que los incrimine y por eso recurren a robarles cosas y colocarlas en las pruebas falsas.
hos #51 amigo. Un poquito de calma. Ni me pongo ni me dejo de poner. A mí la suerte de Cáceres Vadillo me importa un bledo. No me creo nada de nadie. Y probablemente, a Cáceres Vadillo no le crea nunca. Pero por lo que sabemos, es el único que habló de algo que no fuera GOMA 2 ECO. Y fue a él a quien no permitió Manzano que le llegaran los restos de los explosivos. Es lo único que sé. Sigo sin entender por qué dices tú que Cáceres Vadillo le habló a Garzón de Titadyn. Es una acusación muy fuerte en contra de una persona que pocos minutos antes habló de explosivo militar. ¿No pudo ser otro el TEDAX que habló con Garzón? No es por ti, pero lo cierto es que desde hace un tiempo me sorprenden los ataques que recibe Cáceres Vadillo. Creo que hay alguien interesado en desprestigiarle antes de declare en la vista oral. No tengo ni idea de lo que puede declarar. Pero sé que públicamente y, hasta el momento, es el único TEDAX que no coincide con su jefe. Un saludo.
Física recreativa Como se me acaba de ocurrir, os lo planteo. Y quizá os resulte hasta divertido para hacerlo en casa con los chavales. ¿Alguien se anima a de programar la alarma de 9 despertadores, móviles, u otro tipo de artefactos que podamos tener a mano intentando que suenen todos a la misma hora? Creo que si nos animamos a hacerlo nos llevaremos una sorpresa con el tiempo que transcurra entre el primero y el último timbrazo. Slds.
Swing, La conozco y es una gran película y me he reido mucho con ella. El problema es que es eso, una comedia. :-) lupa y Darane, Olvidaros de Polanco, seamos un poco serios. Esa gente no se mezcla en estas cosas. A ellos lo que les gusta es manejar la opinión y manipular para demostrar su poder. Pero no se ensucian, ni les hace falta. Centrémonos un poco.
belga197 Pero es que sí creo que Trashorras informaba a Manolón de todo lo que ocurría. Él trabajaba como confidente y creía que la información que suministraba era para fines contrarios. El robo del callejón no tiene ninguna justificación más que la cierta relación entre Eta y Trashorras. Lo que yo personalmente no creo es que Eta decida los últimos días intervenir, más bien creo que estaba en el tren desde el principio, apoyado al menos por etarras de manera personal. La involucración más directa pudo deberse a la detención de Cañaveras. Esperemos conocer la identidad de los artistas invitados a morata. Slds
En todas las ciudades de ESPAÑA. Concentraciones los días 11 de cada mes: “QUEREMOS SABER LA VERDAD 11-M, EN MEMORIA Y DEFENSA DE LAS VÍCTIMAS” Estimado Peón Invisible: Tu opinión es importante, así que... Ponte un nick y “palante”, salta ya del “cajón” y súbete al tablero, que aquí hay mucha más Luz, y... Si te sientes identificado con los Peones Negros y/o eres amante de La LIBERTAD... ¿a qué esperas para empezar a “jugar”? En esta "partida", también tuya, tienes tú un sitio para exponer tu jugada. ;-) Un abrazo CamPeón Invisible, de momento, supongo ;-) PS. Dice towanda en: "EL PEON EN VERANO" ... NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
belga197: Vamos por partes. Que Trashorras y su entorno tenía relación con ETA, además de por otras informaciones que me reservo por razones obvias, lo afirma Lavandera y no se equivoca. Trashorras sabía de ese envío por una razón obvia: la operación se había hecho con su intermediación. De los moritos no tenía que chivarse porque se estaba chivando desde el principio. No puede actuar diciendo que él informó porque lo cierto es que él informó, pero finalmente también informó a la ETA y decir que él informó es tanto como decir que él es responsable de los atentados y de momento intenta defender su inocencia total. Lo de que ETA no pudo preparar los atentados en dos semanas es una opinión muy respetable, pero -además- es que ETA no tuvo que preparar en dos semanas los atentados, se limitó a acoplarlos en dos semanas, que es muy distinto.
Han pasado 2 MESES desde que el diario EL MUNDO reveló que en el sumario del 11-M existe, al menos, un informe pericial falsificado por el jefe de los peritos que REALMENTE efectuaron los análisis... Hace 10 días la juez natural del caso inició los trámites para abrir juicio por falsedad documental contra los jefes de la Policía Científica Española: Francisco Ramírez, José Andradas, Pedro Mélida y Miguel Ángel Santano. Este último además por encubrimiento. Los que nos negamos a ser súbditos borreguiles de la casta de políticos y magnates periodísticos que han patrocinado y encubierto la INFAME INSTRUCCIÓN JUDICIAL de la mayor masacre terrorista de la Historia de España, podemos abrigar (de momento) una cierta esperanza. Tal vez algún día se hará Justicia a los 192 muertos y más de 1500 heridos. Tal vez algún día podremos decir que estamos en un Estado de Derecho. Por cierto... ¿Para cuándo la suspensión de empleo y sueldo de Francisco Ramírez, José Andradas, Pedro Mélida y Miguel Ángel Santano? ¿Para cuándo el procesamiento de Baltasar Garzón por PREVARICACIÓN? ¿Para cuándo el procesamiento de Juan del Olmo por haber admitido, en el sumario del 11-M, pretendidos informes periciales que VIOLAN FLAGRANTEMENTE los requisitos de la Ley de Enjuiciamiento Criminal?
belga197 #35 amigo. Pues, mira, no. Va a ser que no. La cadena de mando no es al revés. Quien manda, manda. Y mandaba Acebes. Es a él a quien corresponde comprobar si le mintieron o no. Más, cuando -tú lo sabes- fue él quien también habló de Nitroglicerina. Tiene que preguntar a su subordinado más inmediato, y éste al suyo, y así, hasta llegar al amigo de Rebeca. Un saludo.
belga197 #124 Desde luego no le veo a Polankone estudiando horarios de cercanias y recorridos de trenes. Pero si tu crees que es un personaje que se conforma con controlar los medios para demostrar su poder te equivocas. Su imperio mediatico es una herramienta para el, no el fin en si. Te recuerdo a la guerra de Cuba y el papel de William Randolph Hearst. Hearst en 1898 era lo mas parecido a lo que hoy es Polankone.
Darane Enviado e-mail. Lupa ¿Me autorizas a extractar textos de los post a los que me referí antes?. Edmundo ¿Nos dejas hacer lo propio con otros tuyos? Barbarel Lo mismo digo. De cada uno una idea central en un párrafo desarrollado. Haríamos así una composición de varios argumentos, más breves, pero suficientemente largos como para tener contenido propio. Que en conjunto cumplen la función de comunicar lo pretendido.
Belga A eso me refiero.En esa película coinciden dos comandos que van a realizar el mismo atentado en el mismo sitio,a la misma hora.Pero es un vacile y no hay quien se lo crea.Y eso que no tienen que cuadrar el follón de los trenes. Trola Veo que insistes en el tema y,aunque no puedo hablar por el resto de la gente,te diré lo que me pasa a mí.Lo estoy haciendo ahora,pero no he dicho nada antes porque no es cuestión de que doscientos y pico,antes 1700,vayamos diciendo sí de uno en uno.Para mí en éste caso la callada por respuesta era una afirmación.Si nadie dice nada en contra creo que a esta altura de la película,ya no estamos ninguno para decir: ahora me echo atrás.De todas formas,si alguien tiene pegas debería exponerlas. PD Eso sí,hay que estar bien asesorados para no meter la pata.
SOBRE LA REVISTA Jamás criticaré una iniciativa que responda a la buena voluntad. Que cada cual escriba y firme lo que tenga a bien escribir y firmar. Pero existe un problema. Y es el nombre. Yo soy un peón negro y creo que no fue ETA. Es más, creo que, por ahora, cuando hablamos de ETA provacamos la sonrisa de los golpistas. ¿Cómo lo arreglamos? ¿No será mejor que no se haga referencia a los peones negros? Un abrazo a todos los que trabajan en la revista. 11-M entira
Pitufito Me atrevo a decirte que cometemos una equivocación cuando hablamos de islamistas en plural. (en eso consiste el comentario que estoy preparando y te enviaré lo antes posible para la QSV). Los verdaderos islamistas son los que a pesar de estar involucrados en el 11M, el entorno de Morata, no están siquiera imputados. Luego los aprendices a terroristas como los llama melmoth con acierto, que sí les veo más directamente implicados, desde Rabei a Serhane pasando por los Almallah. Y por último los delincuentes alrededor de Jamal, que son los encargados por otros de realizar ciertas tareas. Eta tenía con las tres tramas relaciones constatadas. Sitúate en el 11M, a los planificadores no les interesaba que apareciesen ninguna prueba de la implicación de los eslabones que les pudieran desenmascarar hasta después de Leganés. Y por otro lado, no podían enseñar las pruebas o buscarlas entre los verdaderos culpables dado que les llevarían a Eta ¿y a otros? e indirectamente desmontarían el andamiaje en el que estaban detrás escondidos. Cuando se contrata a la trama de Jamal Ahmidan, les puedes sustraer alguna prenda con su ADN, pero no creo que te permitan mucha visibilidad, dado que pensaban cobrar y “salir de rositas”. Slds
swing #132 de acuerdo. Pero tenemos que esperar. Vamos a dejar el tema ahí. Y a estar preparados para cuando quien más sabe y más responsabilidad tiene, lo decida. Y también para entender que si no lo decide sus razones tendrá. Un abrazo
Hola, swing. Pásate por el Ambigú.
Gary Porsupuesto. Cualquier cosa que se ha posteado pierde derechos de copyright y puede ser copiado. Usa mis posts a tu antojo.
Belga, ¿Crees que fue algo azaroso que ETA utilizara un coche del callejón de Trashorras en el atentado de Santander? ¿Crees que fue fruto del azar que en ese atentado no se pudiera analizar el explosivo? En mucho azar tienes que creer para negar la relación Trashorras-ETA. Relación rigurosamente controlada por la policía, por supuesto.
Estoy de acuerdo con trola en lo de la revista. Me parece muy bien que cada cual colabore a su manera en la búsqueda de la verdad y los que aquí estamos lo hacemos, pero creo que el movimiento peones negros es un movimiento libre y sin jeraquías que se manifiesta los 11 de cada mes al grito: ¡QUEREMOS SABER LA VERDAD!, y cuyo promotor ha sido y es D.Luis del Pino por medio de este blog. Vincular el movimiento a la publicación de una revista, por muy bien que se haga, supone limitarlo, controlarlo y condicionarlo más allá de lo que en mi opinión sería deseable, pues dicha revista adquiriría automáticamente el rango de portavoz oficial o semioficial del mismo, algo que, al menos en lo que a mi respecta, que no es más que la de uno de los peones, sólo reconozco en el propio Luis del Pino al que no he visto todavía pronunciarse sobre esta iniciativa. En ese sentido quedo a la espera de su valoración de la cuestión.
Hoy es un día duro. :-) Lupa, Hearts precisamente lo que hizo fue manipular. Desde luego él no hundió el Maine, utilizaba sus medios para sus propias ambiciones políticas, ya que quería ser presidente de los EEUU. En ese se diferencia Polanco, él se conforma con manejar desde la sombra. trola, Tú sabes que no. Estás mezclando dos cosas diferentes. El que secuestra los análisis no es Acebes, el que monta todo el circo en relación a los explosivos no es Acebes. Es Sánchez Manzano. Si lo hizo cumpliendo órdenes que lo diga. Y que diga quién se lo ordenó. E iremos subiendo en esa escala. Igual que con el GAL. ¿ O es que acusaron a Barrionuevo desde el principio ? Melmoth y yeda, Si Trashorras es confidente es confidente. Si alerta a la policía en un caso alerta en el otro también. Por lo tanto es una persona honrada, por lo tanto no tendría que comerse el marrón. Pero es que aunque no fuese honrado tendría más posibilidades de librarse o reducir las penas si cuenta todo eso.Y además estaría más seguro. En cualquier caso lo que afirme Lavandera lo sabe porque supuestamente Trashorras se lo ha contado. Todo es mucho suponer. Lavandera no dijo nada de eso a Campillo ni aparece en las cintas.Lavandera no tiene n.p.i. de todo este asunto. Si la ETA funcionase así hace tiempo que estarían todos en la cárcel. Melmoth, sí tuvo que preparar los atentados. A ver si te piensas que es tan fácil como sacar a pasear un perro el domingo por la tarde. Necesita comandos, necesita explosivos, necesita pisos francos. Y los necesita en Madrid en un momento en el que hay una alerta antiterrorista porque se pensaban que podía haber un atentado de ETA. Se me olvidaba, Yeda. ¿ hasta que punto es fiable la información de que el coche del atentado de Santander se robó en el callejón de Trashorras ? ¿ Nos cremos la reconstrucción de los pasos del comando que colocó ese coche ? A mi me parece bastante inverosímil.
Creo que la revista no es portavoz oficial de nada, como el blog no es portavoz oficial de nada. En la revista, como en el blog, cada uno escribe con su nick y lo que escribe sólo se le puede atribuir a él. Es lo mismo que el blog, por otro medio.
Aqui os dejo unas cuantas reflexiones que pienso que podreis interpretar adecuadamente: Navidad de 2003: ETA intenta atentar en unos trenes con destino Atocha. Son detenidos dos pistoleros de la banda, uno de ellos a bordo del convoy y otro en su domicilio (si no recuerdo mal). Encaminamiento?? Febrero de 2004: Coincidiendo con cierto viaje como minimo "sospechoso" para aprovisionarse de explosivos, son detenidos otros dos pistoleros etarras (del montón, como los anteriores) con un fuerte cargamento de explosivos del que solo una pequeñisima parte en proporción era el material que pretenden hacernos creer que empleaba la organización en exclusiva. Encaminamiento?? (Tengo la convicción totalmente subjetiva, por detalles que no se pueden comentar aqui, de que aquello fué un señuelo, y desde luego, no a causa de chivatazos, seguimientos, ni nada que se le parezca). Anteriormente a todo esto (siento no poder precisar la fecha, pero que más quisiera yo), habia cierto partido politico que negociaba en secreto con cierta organización terrorista, la cual abrigaba la esperanza (contra todas las encuestas y contra la opinión generalizada de la ciudadania) de que los ganadores de las elecciones serian precisamente estos. De estas negociaciones, lo poco que sabemos ha sido a traves de los voceros de los terroristas, que en momentos puntuales han filtrado las informaciones oportunas para presionar a la otra parte cuando se mostraba remisa a cumplir los acuerdos concluidos. (Desde luego, creo que hay quien se ha creido el antiguo chiste del que engaña al diablo tirandose un cuesco en una silla de enea y desafiandole a adivinar por cual agujero ha salido. En este caso quedaria claro quien es el diablo y quien el presunto burlador, pero lo que no sabemos es la reacción del burlado, que desde luego no va a permitir que esto quede asi.) Sigue....
belga197: Creo que no te has leído lo que yo he escrito expresamente dirigido a ti. Trashorras claro que informó pero también informó a ETA y no creo que eso sea muy legal. Por eso le detienen y por eso le adjudican todo el marrón. A Trashorras sólo le queda o comerse todo o contar la verdad y de cualquiera de las dos formas no sale bien parado, salvo que finalmente, a la vista de la chapuza que es todo el proceso, salga inocente, que es la carta que de momento juega.
Mi amigo chopin (expeón que pide la reinserción) me habla de un post en el que se afirma que, según el sumario, la policía fue dos veces a registrar el locutorio. Me dice que plantee la posibilidad de que una de las veces alguien fuara a por lo que le hacía falta para cuadrar la versión oficial...
La responsabilidad civil del 11-M. Polanco. De todo acto criminal se deriva una responsabilidad civil para intentar reparar a los perjudicados el daño que se les ha hecho. La posible implicación de Polanco sería muy importante. Hay indicios evidentes: el suicida de la Ser, con todo lujo de detalles y tres fuentes directas de la policía. Aparte toda su artillería mediática para islamizar el atentado. Y desde luego, archiprobada, su tenaz información de sostenimiento de la VO y consecuente encubrimiento de los verdaderos autores. Cuando haya un juicio de verdad, será importante esclarecer la participación de Polanco en el 11-M, en el grado que fuere. Y la consecuente responsabilidad civil. Espero que un día toda la fortuna de Polanco sirve para indemnizar a las víctimas del 11-M.
Perasalo, Pues en principio no veo porque tiene que ser relación de Trashorras, cuando todo el mundo dice que el que maneja los hilos en ese clan es Toro, al que la policía ha tratado muy bien. En cualquier caso es cierto que hay muchas incognitas en ese atentado, pero como acabo de decir antes, todo lo que nos han contado no puede ser cierto. La reconstrucción de los pasos del comando atenta contra el sentido común. Y atenta contra otras actuaciones de ETA en Santander, dónde han empleado la técnica del comando itinerante. Es decir, vengo un día deja un paquete programado, me voy inmediatamente y explota cuando ya no estoy allí. Con la distancia que hay desde el PV a Santander, o incluso desde la frontera de Francia el atentado se podía haber realizado en menos de un día sin dejar rastro. Sin embargo dieron un montón de vueltas, cogieron taxis, autobuses, durmieron en varios hostales. Un lio. Otra cosa que se desprende del atentado de Santnader. el funcionamiento de ETA. Los que proporcionan los explosivos no saben cuál es el objetivo. La logística la organizan de forma que sea compartimentos lo más estancos posibles. Solo la cabeza tiene conocimiento de todos los detalles. Me voy. Melmoth, Pero eso es lo absurdo de tu argumentación. Al mismo tiempo que da el chivatazo de la furgoneta de ETA, ¿ va avisar a ETA de no se sabe qué o a darles información de un atentado ? No hay por dónde cogerlo.
perasalo: La revista no va a ser portavoz pero se va a editar como Peones Negros lo cual supone que se transforma de alguna manera en portavoz de los mismos de cara al exterior. A mi, en principio, no me parece ni bien ni mal, pero lo que me gustaría saber es si la revista está vinculada y supervisada por Luis del Pino, pues de ser así me parece bien la iniciativa, pero de no ser así me parece mal.
Sigue del anterior: Os ruego que me disculpeis por la inclusión del chiste malo, pero creo que refleja bastante bien la catadura moral de los personajes que interpretan esta tragedia. Un saludo y perseverad
belga197: Trashorras no va a avisar a ETA, ETA va a buscar a Trashorras tras la detención de la caravana de Cañaveras, pues entiende -como por otra parte es de lógica- que Trashorras es quien ha podido dar el chivatazo. Trashorras a partir de ese momento juega las dos barajas y no olvides que se trata de un esquizofrénico.
belga197 #140 No. Como tú, también creo que a Acebes le engañaron. Por tanto, es a él a quien corresponde demostrar que le engañaron y denunciar a quien le engañó. ¿De qué te va a servir preguntar a quien tú crees que le engañó? Lo negará. Slds
Trola #133 Compartimos tu punto de vista de que en la Publicación que es un instrumento de todos no se deben postular autorías no demostradas, ni de ETA ni de nadie. Solo se mantendrán las dudas razonadas sobre la Versión Oficial. Las referencias a ETA se harán como las de un sospechoso que nunca habría debido dejar de serlo. Y mucho menos entablar, sin identificar fehacientemente a los autores reales, conversaciones con ETA. Pero nos atendremos a las pruebas y a la refutación de las mismas. Gracias por la comprensión y el ánimo. Lupa #137 Perfecto. Tiro de los apuntes pasados. Graciñas. SWING Perdóname el olvido. Te tenía en las narices, me acuerdo como si fuera hoy de la conversación en la comida de Madrid y no se me ocurrió pedirte la información sobre las reivindicaciones y posturas ante el 11-M de las asociaciones de víctimas. Precisamente tú, el Gary Cooper de Solo ante el Peligro de las admirables tierras vascas de las primeras peonizaciones en solitario. Y peón negro añejo. Y del que seguí la crónica del viaje sevillano y tantas cosas más. Sé que puedes y además estás en contacto con lo mejor de los que sufren. Te lo ruega un amigo de la tierra de las brumas. Por favor acepta cubrir el contenido establecido de 6.000 caracteres con espacios sobre Asociaciones de Víctimas y 11-M. Te lo agradecería personalmente. Además, cada vez estamos más cerca de completar la base de textos. Un fuerte abrazo.
Filos60 # 104 y alrededores, BIEN VISTO. El 17 de agosto de 2005 LdP señala que hay un desfase de dos minutos entre la mochila de vallecas y las de El Pozo, de donde se supone que procedían. Remiendo de la VO: vuelven a llamar a declarar al maquinista de El Pozo –al único maquinista- y , oh milagro, se acuerda el 13 de octubre de 2005 de lo que no sabía el 13 de julio de 2005. ¡Y con que precisión!. “El tren llega a la Estación del Pozo a las 7:38 pero iba un par de minutos de retraso. Sobre las 7:40 se estacionó” Otra declaración que apesta.
Lo siento Gary, los numerosos frentes que tengo abiertos no me permiten colaborar con la revista. Estoy más que saturado. Ánimo con la iniciativa y sobre todo buena suerte. Slds.
Gary #151 gracias a ti. Un abrazo.
Belga197 Fecha del informe sobre los focos: "Existen otros informes anteriores que han sido ampliados y completados por el anteriormente referido, así el Informe emitido por la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y N.B.Q., sobre diversas cuestiones relacionadas con el atentado del día 11 de marzo de 2004 en Madrid, fechado el 26 de abril de 2004 (con registro de salida número 12567, folio 10.887, TOMO 38), se señala que recibidas muestras diversas recogidas por los funcionarios T.E.D.A.X. el día 11 de marzo de 2004 en los distintos focos de explosión o de desactivación que se produjeron como consecuencia de los artefactos explosivos colocados el 11 de marzo de 2004, se efectuaron diversos ensayos analíticos, con el resultado siguiente: · ESTACIÓN DE ATOCHA, focos nº 1, nº 2, nº 3 y nº 4, en todos ellos se constató la presencia de componentes de Dinamita, correspondiendo el foco nº 1 al artefacto desactivado por los .E.D.A.X.,..."
Gary Lo que si puedo hacer es cuando tengas el texto preparado y quieres que opine si has repetido alguna de mis meteduras de pata, que aviso... abundan, pues encantado.
Más indicios ferroviarios.¿Pistas o señuelos? Día 1 de marzo de 2004 Dos etarras detenidos en Cuenca con más de 500 kilos de explosivos para atentar en Madrid. El Ministerio de Interior mantiene la alerta máxima por el temor a otro intento de ETA antes del 14-M. Encapuchados prenden fuego a neumáticos en el apeadero de Renfe del barrio donostiarra de Herrera. Día 2 de marzo de 2004 Lanzan cócteles molotov contra la sede del PP en San Sebastián. Acebes afirma que ETA iba a atentar ayer en un punto entre Alcalá de Henares y Madrid. La Audiencia condena a 457 años al etarra Mortadelo por un atentado en Madrid que costó la vida a cinco militares. Día 5 de marzo de 2004 Los etarras detenidos en Cuenca quisieron atentar en diciembre contra la familia real. Cortan la catenaria de un tren de cercanías de Bilbao. Día 6 de marzo de 2004 Sabotean una catenaria de Renfe en la localidad guipuzcoana de Ikazteguieta. Día 10 de marzo de 2004 Interior despliega 200 policías en Madrid para evitar posibles atentados de ETA. Día 11 de marzo de 2004 Cuatro atentados terroristas simultáneos causan una matanza en trenes en Madrid
Trola, Estoy de acuerdo en presentar denuncias. Y creo que debe hacerse como dices: "Podemos presentar dos docenas de denuncias en 24 juzgados por dos docenas de delitos que hemos reseñado y nadie ha desmentido." El problema de las que presentó Manos Limpias es que lo hicieron todas a la vez, y las sucesivas las presentaron al mismo juzgado. Si hubieran prosperado minimamente todo el tinglado se caería abajo. Demasiado para un simple juez de instrucción. A la juez que le tocó se ha lavado las manos y creo que ha sobreseido. Presentando denuncias individualizadas, que es lo que procede, una por cada falsificación u ocultación, con sus correspondientes autores, alguna caera en un juez decente -como Gema Gallego- y sería letal para estos canallas.
gran olasarep #158 Ahí les has "dao". ¿A qué te encantaría, por ejemplo, preguntarle a Zapatero por qué y gracias a qué información y de quién habló de terroristas suicidas? Pero tenemos que esperar. Slds.
Éxito de la conferencia de Luis del Pino en Alcalá sobre "Las mentiras del 11-M". El coloquio estuvo plagado de interesantes preguntas del público conocedor de las investigaciones. http://www.portal-local.com/acno_loc_not.asp?dato=9385
Esta mañana, un compañero de trabajó que vive en Alcalá y que leyó tarde anuncios sobre la conferencia, me culpó de no haberle avisado. No tengo perdón de Dios.
Swing # 157, Día 1 de marzo de 2004 Dos etarras detenidos en Cuenca con más de 500 kilos de explosivos para atentar en Madrid. Encapuchados prenden fuego a neumáticos en el apeadero de Renfe del barrio donostiarra de Herrera. Día 2 de marzo de 2004 Acebes afirma que ETA iba a atentar ayer en un punto entre Alcalá de Henares y Madrid. Día 5 de marzo de 2004 Cortan la catenaria de un tren de cercanías de Bilbao. Día 6 de marzo de 2004 Sabotean una catenaria de Renfe en la localidad guipuzcoana de Ikazteguieta. Impresionante. Tres atentados etarras contra RENFE diez días antes. Con lo de Cañaveras señalan la zona del atentado. Le añadimos los pasquines lanzados por ETA para boicotear a Renfe dos días antes del 11-M. Parece un modo de avisar a los suyos de que no cogieran el tren. Al menos, una justificación a posteriori de que les habían avisado.
Continuación del post 161 Y lo digo en serio. Mi amigo me ecucha siempre que le hablo del 11-M y le hablo todo el tiempo. Le prometí que me iba a disculpar públicamente. Ya lo he hecho.
Gary A pesar de que me siento halagado por tu propuesta,siento tener que decirte que yo no tengo relación alguna con las asociaciones de víctimas.En realidad tengo más relación con la gente del "otro lado".Por eso digo siempre que os equivocais cuando veis riesgo en algo que yo tengo controlado.La madrugada del día 11 estuvimos Jorgete y yo haciendo un "reportaje periodístico" en los bares de los radicales.(Fotos de la Herriko del casco viejo en el fondo documental) Por otra parte,tampoco creo que sea el más adecuado para hacer un artículo que debe ser emotivo,cuando lo mío es más la ironía y el vacile. Como bien sabes, yo tengo la hipótesis de que fue ETA y eso,efectivamente,no es cuestión de exponerlo al público sin pruebas irrefutables.Creo que esa postura intermedia de Arrow es más aceptable. Sobre el tema de los explosivos,podrías mirar en Anchoa,poniendo metenamina o cromatografía. A mí se me ocurren unos cuantos nombres, pero como ellos no levantan la mano...
Trola, Creo que la conferencia de LdP en Alcalá la van a colgar en el Fondo Documental. La parte que pude escuchar -sobre las tramas de la VO- es lo mejor que le he oido. Más suelto, mas claro, mas incisivo y más indignado que nunca.
Bueno. ¿Y qué? El PSOE de Zapatero tiene hecho un pacto con ETA. ETA amezaza a Francia con empezar allí una campaña de atentados. Entonces "Expaña" se convierte en el "santuario" para las acciones de ETA en Francia. Conclusión: ojo por ojo.
swing viejo lobo, donde tienes esas fotos de tu reportaje, que no se donde buscarlas en el fondodocumental?
Macroinforme pericial Parece ser que el informe sobre los restos de explosivo hallado en los focos forma parte de un macroinforme pericial fechado 26 ABR 04 (con registro de salida número 12567), sobre diversas cuestiones relacionadas con el atentado, que se halla registrado en los folios 10.889 a 10.922 del TOMO 38. En el escrito de acusación de la fiscal figura esto: "Peritos Funcionarios Diplomados TEDAX con carnet profesional nº 66.646 y 65.679 y Funcionaria licenciada en Ciencias Químicas Perito-nspectora con carnet profesional nº 17.632, Jefe del Grupo de Investigación de Explosivos de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos, análisis de los primeros efectos remitidos por TEDAX de los focos, furgoneta y bolsa. Notas informativas preliminares s/n, y en relación con Informes 173-Q1-04, 173-Q2-04..."/i>
Los llamamientos etarras a boicotear a Renfe el 11-M: http://www.bastaya.org/actualidad/Atentado%20Atoch... http://www.rtva.es/Informativos/-ArchivoNoticias/2... http://www.cadenaser.com/articulo.html?xref=200403... Cortesía de Chema 58, 23 de enero, gracias a la anchoa mecánica.
swing Perasalo me quitó las palabras, cuando las ves en fila te das cuenta que no pueden ser casuales. belga197 Las cosas no son siempre negras o blancas, y no me refiero los peones negros. Un confidente puede perfectamente saber que está participando en algo ilegal, como también ser confidente para parte del día y el resto dedicarse aprovechándose de su situación para sus trapicheos, como jugar a dos y tres bandas. Si ahora pones en duda el callejón de Trashorras, apaga y vámonos. ¿Para qué además pondrían en marcha un bulo que les ha obligado a montar la peregrina teoría de la casualidad? Slds
ArrowEco Jefe del Grupo de Investigación de Explosivos de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos, Ese es de la Guardia Civil , es un GEDEX!!
Lupa Están también en el Ambigú.Son las de Cloratita.La herriko estaba cerrada,por eso sacamos las fotos,pero antes nos tomamos un chisme en su zona de Gau Pasa-Afterhours-.Estaban muy "chupis" ese día
Melmoth Personalmente me considero un componente, de un grupo humano heterogéneo pero unido por un noble espíritu común. La honestidad, rigor y confianza entre todos es fundamental. No me gusta tu indiferencia a la revista, o periódico o publicación, lo que salga y se pueda. Es una consecuencia de la lógica del grupo, de la transmisión a la sociedad de nuestro trabajo y esfuerzo. Destinada a llegar preferentemente al campo de las blancas y distribuida de manera estratégica, para que las demandas de verdad y responsabilidad se extiendan por todo su tejido. Dentro de nuestra modestia, pero con toda la fuerza de nuestra voluntad. Sinceramente, no consulté a LdP sobre la idea; la propuse hace mucho tiempo, antes del verano, y la dejé pasar. Después, al peonizar intensamente tras las vacaciones me dio cuenta de la importancia de poder entregar documentos de este tipo a mucha gente. Paralelamente Pitufito, y con responsabilidades de coordinador, también se planteaba la conveniencia de repartir nuevas cosas con más contenido. Llevar “elementos del blog” a la calle ya ciertos “agujeros sociales” significativos. Lo hablamos y compartimos con otros. Después me encargué de darle una forma inicial para tirar adelante, que el tiempo se nos echa encima. Tampoco consulté a Soler ni a los moderadores; estaba tan concentrado en el tema –también en mis trabajos particulares y cosas de familia- que “ni se me ocurrió”. Me pareció tan evidente y coherente con lo que hacemos todos que se me pasó. O cierto es que es mi manera de ser, poco jerárquica formalmente si bien respetuosa con las esencias. Después, ya con el proceso avanzado pregunté a la coordinación del blog y se me dijo que encantados, que –como yo esperaba- cuadraba perfectamente en su espíritu.
olasarep #165 se lo diré a mi amigo. Es uno de los pocos valientes en campo enemigo. El único defecto que tiene es que es del Madrid que, por cierto, creo que ha vendido sus derechos a Montilla.
Y 2 Y nos harán gestiones para conocimiento de aspectos materiales de su plasmación. Incluso se ofrecieron a abrir un foro de redacción y cosas de la técnica virtual que no entiendo pero que transmitiré a Pitufito -tras el cierre de la hora laboral, que no quiero molestarlo en el trabajo. El las domina perfectamente. Creo que la publicación tendrá una componente representativa del trabajo de conjunto, no plena porque no cubre todo su universo –para eso está el blog- pero sí bastante fiel al mismo. Con el matiz y la individualidad de las aportaciones personales, que también le dan una riqueza propia. Ni siquiera El País es un órgano uniforme y compacto. El hecho de sacarla a la calle y la sociedad obligará a un especial cuidado de lo que se diga en cuanto a responsabilidad jurídica, exigencia de precisión y esfuerzo de claridad. Pero esto también será bueno para el futuro del blog, de los blogueros y de nuestro movimiento y actividad investigadora. Lo tengo clarísimo. Nos hará avanza más. Estoy seguro que los próximos organizadores lo tendrán más fácil, y que será una palanca de proyección pública de más peones en la comunicación y en el tejido social. Y que se contribuirá a generar un efecto multiplicador –Mariposa, decían algunos- que se sumará al de LdP y FJL. PD. Un ruego, Melmoth. Bolcan no da señales de vida y estamos preocupados por su colaboración. ¿Podrías preparar algo sobre los avances de la investigación –espacio pendiente- por si nos falla por cualquier razón.?. En cualquier caso te quedaría para una ulterior colaboración dando cuenta de las novedades en este epígrafe. Un abrazo. Lupa Descuida, lo haremos Trico Lo entendemos. Pero teníamos que hacerlo; este blog nunca sería lo que es sin tí. Sabes lo que se te quiere y lo que se te valora. También en esta España que está más allá del Telón del Grelo y donde los extraordinarios peones negros cántabros no nos son ajenos. Un abrazo.
Fuera de Hilo Como exageran los periodistas. (Cope) Iran va instalar 60000 centrifugadoras de gas para enriquecer Uranio. Vamos, como si se tratase de un cacharro que compras al por mayor en el Corte Ingles. A veces se les va la olla con los ceros!!!
PERITO 66.646 ¿Alguien me puede ayudar a buscar datos sobre este perito? Participó en los informes periciales: - Sobre el Trium. - Detonadores. - Metralla. - Informe conjunto con Guardia Civil. - Informe sobre actuaciones relacionadas con el atentado. Lupa UCDE puede ser del CNP también.
SEÑALA QUE SE "ACOMODARÁ" A LA "NUEVA DOCTRINA" DEL SUPREMO El CGPJ "respeta" la anulación del nombramiento de Gómez Bermúdez pero dice que la decisión "no cuestiona" sus méritos. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293116.html
Trola, Compartiendo tus colores futbolísticos -grada norte, corner al otro lado del rio- creo preferible evitar comentarios sobre el tema. Ya sabes que eso divide mucho.
olasarep #179 muy cerca me senté yo durante años. Ahora estoy un poco más al centro. (Rajoy, no va por ti). Perasalo, este año superaremos a los de BUNGO. Ya lo celebraremos.
Swing Vale y lo siento, de veras. Cuando veas esta publicación no dejes de pensar en redactar algo para la próxima, aunque ya no lo hagamos los gallegos. Pero siempre facilita el trabajo de coordinación, que es duro ser injusto o equivocado con los peones que uno aprecia. Creo que tienes contacto con BILBAO9, y es probable que él sepa quien nos puede hacer este importante apartado. Por favor concecta con él para que nos dé un nick que pueda cubrirlo. Saludos. LAT Tu que nos colgaste la reseña de Trico; ¿podrías hacer la colaboración que teníamos pensado para él o buscar, o sugerir quien la hiciera.?
Sobre las responsabilidades de la cadena de mando: Solo hay que hacerse una pregunta muy simple: "Cui prodest?" (¿A quién beneficia?). De esos cinco pájaros, ¿quien es el que mejor parado ha salido con el Gobierno del PSOE? Quien responda a ese pregunta estará muy cerca de conocer la verdad. Saludos.
Parece que los enlaces del # 169 no funcionan. A ver si ahora: http://www.bastaya.org/actualidad/Atentado%20Atocha/ECcontrarenfe110304.htm http://www.rtva.es/Informativos/-ArchivoNoticias/2004/03.Marzo/11/110304-po-003-NAC.htm http://www.cadenaser.com/articulo/espana/Relato/tragedia/minuto/minuto/csrcsrpor/20040311csrcsrnac_14/Tes/
Gary#175 y anteriores sobre la revista: Si queréis voy a preparar un escrito sobre la importancia de los explosivos. Este fin de semana, no voy a estar en casa, si no me da tiempo entre semana lo terminaré para la próxima, si os vale: podéis ponerlo en la revista. Mi idea inicial es: No poner nada de termoquímica, cromatografía, o detalles técnicos. Y hacer hincapié en que: "componentes genéricos" implica que: 1) Aparecieron restos de explosivo en los trenes. 2) Se encontraron y se tomaron muestras. 3) Se analizaron. 4) Se ocultan los resultados. 5) El resto de los explosivos Kangoo, M13, AVE, Leganés... bull shit. ¿Cuantas páginas DIN-A4, por una sola cara, Arial 12, un sólo espacio, interlineado sencillo?
Gary: Me parece perfecta tu iniciativa. El único pero que le pongo, y es un pero relativo, es que -al menos eso entiendo- dicha revista, al llamarse Peones Negros, se va a identificar con el movimiento en su conjunto y, en mi opinión, con ello, aún no siéndolo oficialmente, se trasforma de hecho en portavoz del movimiento que, guste y se comparta o no el contenido de la misma, queda vinculado al mismo. Y eso, en mi modesta opinión, sólo debería de ser así bajo la supervisión e implicación de Luis del Pino, pues de lo contrario entiendo que se produce una duplicidad de portavocía que, si somos pocos, es lo último que nos faltaría para ser menos. Por lo demás, no tengo por menos que, como siempre hago ante cualquier iniciativa que sirva para lo que nos ocupa, felicitar y apoyar a quienes la llevan a efecto, aunque entiendo que sin la implicación directa de Luis del Pino, que por otra parte deseo que se produzca, esta iniciativa no está bien planteada.
Gary Me doy por enterado, pero déjame que lo piense. Ahora tengo que salir. Un abrazo
Gary Tomo nota.Aunque seguro que te responderá él mismo. Un saludo y espero que puedas ir este sábado a Madrid y nos veamos.
¿Nos hemos aclarado cuantos inspectores jefes de los Tedax había? Hasta ahora sólo hemos localizado a uno, Cáceres Vadillo. Garzón decía no acordarse de que Tedax le dijo que era Tytadine. Hoy el El Mundo le recuerda que era un inspector jefe. No creo que lo diga a humo de pajas.
Despues de un día largo ya estoy de vuelta con vosotros compañeros. Tengo que pasar algunas notas que he tomado a mano al ordenador pero espero no decepcionar vuestras expectativas (hos, Edmundo, etc) Bueno pos vamos allá.
Sobre la revista y los peones negros, creo que está claro que LdP tiene derecho de veto (como un monarca absoluto, je,je). Pero no hay porque obligarle a pronunciarse ni a asumir cualquier iniciativa como propia. Mientras no lo vete creo que hay via libre.
Gary: Por otra parte, te agradezco el ofrecimiento para colaborar sobre la cuestión que me planteas. Siempre estoy dispuesto a ello, en esa cuestión y en cualquier otra, pero, para ello, mi forma de ver las cosas sólo me permite hacerlo si lo que se publica bajo el nombre de Peones Negros está supervisado por el propio Luis del Pino, pues de lo contrario prefiero utilizar otros canales, ya que entiendo que bajo ese nombre la garantía de unidad sólo me la garantiza el propio Luis del Pino.
Barbarel #184 Bárbaro. Intenta con 4 .500 caracteres con espacios. Escucha: Hazlo sin apuntes ni notas. Dadnos solo ideas y comportamientos de lo que se hizo y debería hacer. LA NARRACION, la punta del iceberg que comunica el experto al parlamento, a la ciudadanía, a la gente responsable. La esencia, la acusación de un fiscal responsable. No hace falta que demuestres técnicamente lo que digas. Habla desde el supuesto de la autoridad, de la credibilidad. Cuenta lo que pasó. Hazlo lo antes posible; sintetiza lo que ya sabes. Queremos el fin de semana trabajar en la confección, encaje y diseño. Tiene que estar distribuida para antes del 11. Vamos justos. Nuestra gratitud. Hoy ya dormiremos mejor, 15 cerradas y solo faltan 4. Tic, tac… Lupa Esto no anula las incrustaciones previstas, entre ellas la tuya. Al ver vuestro trabajo salen más ideas. Estiraremos el espacio. Y a ver como nos salen los costes y si podemos ampliarlo.
Persalo: Al margen de que por supuesto lo entiendo como una broma y, además, tiene su gracia, en el mismo tono humorístico: me parece que Luis del Pino da el perfil de muchas cosas y todas buenas, pero de monarca absoluto creo que más bien poco, quizás todo lo contrario. Dios me libre de instarle a pronunciarse entre otras cosas porque él sabe muy bien si quiere hacerlo o no y, en lo que le conozco, aunque no le gustara la iniciativa, nunca la vetaría, precisamente porque no es persona dada a los vetos, sino un profundo convencido de la libertad, máxime si -como es el caso- la iniciativa puede contribuir a lo que nos ocupa.
Melmoth Se lo mandaremos a Smoker y le pediremos que se lo pase a Luis del Pino. No solo por deferencia y obligación, sino porque lo consideramos una garantía contra errores, gazapos, despistes e imprudencias. Estamos pendientes de que aparezca Bolcan, pero por seguridad podrías ir haciendo tú el análisis de la significación para las investigación de la entrada de Luis del Pino; y sus aportaciones; incluido el arrastre del blog. Y que Bolcan ,cuando aparezca, haga las de CGA, EM y los investigadores de RadioCity. Y si no lo encontramos siempre será menor el esfuerzo y los apuros de tiempo para cubrirlo. ¿Estás de acuerdo?
Gary: Vale. Así me quedo tranquilo. ¿Cuántas líneas?
según lo que algunos estais comentando sobre Polanco, y teniendo en cuenta que "se rumorea" que tiene cáncer...
Bilbao9 Leído. Swing Esta semana tengo que salir fuera, por razones de trabajo, varios días; y el fin de semana trabajar en la revista. Además cumplir otros compromisos laborales de fin de semana. Me será imposible disfrutar de vuestra compañía; y bien que lo siento. Me caza en unas fechas fatales. Espero que reportéis, hagáis fotos y las colguéis para envidia, pero también consuelo de los nostálgicos de provincias. Por cierto. HAZ UNA BREVE RESEÑA DE ESTA MANIFESTACION PARA LA REVISTA. Y mándala el domingo, o a lo más tardar el lunes. Con fotos. (Si te digo yo que de esta no te libras, por mucho swing escurridizo que tengas).
¿Se animan los Tedax a hablar? En EM de hoy aparecen varios, que puede ser el mismo: - Uno que dice que los análisis del laboratorio de los Tedax son como un test de embarazo. - Otro que participa en la recogida de muestras, un “agente”. Muy importante, porque confiesa a EM que él ha recogido muestras de explosivos (incluso manchadas de sangre). ¿El garganta profunda que va a dar la cara?. - El inspector jefe de los Tedax que le dice a Garzón que pudo ser Tytadine. ¿Cómo lo sabe EM? Por muy bórico que se ponga hay que descartar a Garzón. ¿Quién más puede saberlo que el propio inspector jefe? ¿Se animará mañana PJ a publicar los análisis que hicieron los Tedax y que dice CGA que “aún se desconoce por qué no ha remitido a la Audiencia Nacional”? Repetiría su jugada favorita: lunes, calentamiento; martes, gran revelación. No me hago ilusiones. Más bien parece que EM, como en este hilo LdP, presenta a todos los personajes. Más bien, aparenta buscar reacciones y que se enfrenten unos a otros. Creo que por primera vez aparece en escena Santiago Cuadro Jaén, jefe de Manzano. Parece ofrecerle una salida a su intoxicación del Tytadine y a su posterior rectificación, que es inexplicable porque dice que no es Tytadine sin decir que es ni por qué lo sabe. Y también aparece en escena el jefe de los policías, Díez Pintado. Por cierto, creo que entre los Tedax hay un “sabueso”, un tipo prodigioso que con sólo gustar los explosivos sabe cuales son. Estuvo en el 11-M. Los probó y dijo que no eran explosivos conocidos. Se lo dijeron a Acebes: sabueso dice que no son los habituales.
Pedro J. dijo que haría lo que tendría que hacer en una o dos semanas... hace más de dos semanas. Estamos fuera de plazo pero...
Melmoth #195 Primero, sin comentarios; así es este blog. No hay otra gente igual. Segundo: 3.500 caracteres con espacios. Está previsto insertar al lado o con el texto bordeándolo, la portada del último libro de Luis, el de las 192 mentiras. (Para tu conocimiento del bloque). Un fuerte abrazo.
El Informe 173-Q1-04, el CaCO3 y el polvo de extintores Cap.1 Antes de ir más allá debo dejar claro que todavía no hemos visto el Informe 173-Q1-04. Por lo tanto todo lo que se diga a partir de este momento está de algún modo condicionado a que se confirme una sospecha: que dicho informe, con número 173-Q1-04, esté elaborado y firmado por personal policial ajeno a los peritos facultativos de la Brigada Científica, que son los que profesionalmente estarían capacitados para realizar los mismos (y no otros). Por tanto si se demostrara que dicho informe 173-Q1-04 hubiera sido realmente firmado por los peritos números 9,11,47 y Tecnico 147 habría que reconocer con honestidad e inmediatamente que todo lo dicho a partir de este momento no es más que un constructo cimentado en una sospecha no confirmada y por lo tanto a todas luces erróneo. Dicho esto podemos a comenzar la exposición: Es posible que estemos ante un segundo escándalo de falsificación de informes, en este caso de mayor magnitud que el del ácido bórico pues afecta a la naturaleza de uno de los explosivos implicados directamente en la trama del 11-M (el de la furgoneta Kangoo). Ya he expuesto en el anterior hilo algunas contradicciones insalvables que surgen al comparar el informe pericial realizado por los peritos de la Brigada Cientifica el mismo día del atentado: http://www.fondodocumental.com/11M/documentos/Informes%20muestras%20explosivos.pdf y el denominado informe pericial 173-Q1-04 fechado al día siguiente por personas que desconocemos por ahora su identidad (aunque la sospechamos). También comenté (como hipótesis de trabajo) que puede deducirse la posibilidad de dicha falsificación a partir de la información que nos aporta tanto en el Auto (Tomo 1) en las explicaciones varias que el TEDAX Manzano otorga al señor juez referidas al explosivo en cuestión, como en el escrito de conclusiones de la fiscalía: http://estaticos.elmundo.es/documentos/2006/11/07/calificacion2.pdf CONTINUA
Tengo que irme. Os sigo mañana. Espero que nos deis una alegría y resolváis las pocas colaboraciones que quedan para cerrar la publicación. No seáis remolones/as. Saludos.
Con lo del derecho de veto me refería a un principio práctico de organización. Aunque la palabreja suene absolutista, se trata de lo contrario: de que todo lo que no sea prohibido está permitido. Cualquier iniciativa que tengamos no tiene porque ser expresamente autorizada. Y mientras no se desautorice se tira adelante. Luego, si quiere, le da caracter "oficial", simplemente con reseñarla en un hilo. Creo que es lo que sucedió con la iniciativa de las concentraciones del 11 de cada mes, con la pagina de peones negros, con el folleto de las 11 mentiras.
Trola (#161),olasarep (#165) Efectivamente. Tengo grabada íntegramente la conferencia de D. Luis. Genial, clarísimo y certero como acostumbra.Es un verdadero placer scucharle. En cuanto pueda hacerme con el control del PC, lo cuelgo en el FondoDoc.( Tengo la impresión de que mi fiel compañero digital ha sido alcanzado por algún maligno virus, tipo "fredo" o similar, pero confío en poder colgar esta noche aunque sea el sonido.). Desde aquí envío un abrazo a toda la peonada de Alcalá, que tan maravillosamente nos atendió, y para los representantes de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, con quienes departimos una interesante y corta velada, pese a que duró hasta aprox. las 19h.Son encantadores. kieroSaber11m.
Me pongo en ello. Si Dios quiere para el miércoles noche lo tendré escrito. Ahora me voy que las obligaciones me demandan.
Gary Jajaja.Veo que ya has trabado algún PM con Bilbao. Tendré en cuenta lo de hacer una crónica de la manifa,aunque será muy subjetiva,por que soy muy "escurridizo" y me moveré por todos los lados,sin que pueda describir ningún punto central.Yo no tengo cámara,pero seguro que fotos sobrarán. Hay un pequeño problema.Estoy en el Hotel Perasalo y no creo que volvamos enseguida a casa para hacer artículos.Luego viene la resaca... En cualquier caso,me comprometo a hacerla,siempre que sea para unos días después.No creo que tengamos la suerte de necesitar sólo una tirada de la revista,-que dicho sea de paso sí creo que necesita el visto bueno de LDP- Por cierto,la cronología de los trenes,recortada, está sacada de las páginas del Foro de Ermua.Tienen mucha información,pero no creo que la revisen y está dispersa,y aún no han decidido tomar postura oficial al respecto.(Lo he preguntado)
Buenas noches a todos. Como no hay forma de actualizarse, no sé si esto lo habéis colgado ya alguien. http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276293092.html Definitivamente, nos toman por idiotas. Al hilo de esto, esta mañana he oído en RNE la noticia de la confirmación del robo en la que se incluía el inventario completo con los coches, matrículas, clorato sódico y el polvo de aluminio. Cuando ha llegado a éste último, el locutor ha dicho que esto del polvo de aluminio no entendía para qué lo querían... que sería para alguna cosa... O es otro que también nos toma el pelo, o es otro de esos que pasan de todo... Volviendo a la noticia de LD, y a lo que dicen desde el Minsterio de la Verdad, y ya que he visto que habéis estado gran parte del hilo discutiendo sobre si hubo 2 atentados y si uno fue de ETA, en mi (modesta) opinión hubo un atentado de ETA como autora y de... (a buen entendor, pocas palabras bastan) como golpista. Pero que como aviso para navegantes, dirigido a sus acompañantes, ETA decidió saltarse el guión y aumentar la magnitud del atentado. De esta forma, tendríamos las pistas falsas preparadas antes del 11M (Kangoo, bolchila de Vallecas, bombas del AVE, "suicidados" de Leganes...) y las pruebas falsas forzadas por la "traición" de ETA (Skoda...) Un abrazo
Santiago Cuadro Jaén, comisario jefe de seguridad ciudadana. Jefe directo de Manzano. Intoxicador del Tytadine por la mañana. Él lo niega. Su jefe, Diez Pintado, lo afirma. No pasa nada. Por la tarde rectifica, con la máquinita mágica que sólo dice que no es Tytadine, sin aportar más datos. Jefe del operativo de la mochila de Vallecas en parque Azorín. El que le dice al policía de la científica que le de las fotos. ¿Donde están las fotos de la mochila de Vallecas, Cuadro Jaén?. Creo que es un pájaro clave, implicado hasta las cachas.
El Informe 173-Q1-04, el CaCO3 y el polvo de extintores Cap.2 Para no remitirme al hilo trataré de resumir en unos pocos puntos esas consideraciones, así como las contradicciones existentes y posibles implicaciones que pudieran derivarse: 1) El único análisis químico que nos consta fue realizado por los peritos facultativos el día 11 de Marzo, día de los atentados. Ese análisis pericial está recogido en el documento al que he puesto enlace primeramente. Si observamos las características del mismo presenta el aspecto de ser un análisis pericial en toda regla. Se entitula "Análisis pericial de 3 muestras" Está firmado por facultativos identificados con su número de promoción y especialidad. Está fechado. Carece de número de registro, pero sospechosamente donde debería aparecer da la impresión de haber sido borrado (incluido parcialmente el membrete de la Dirección General de la Policia) 2) Al juez no le llega este documento como el informe pericial de los explosivos sino un segundo documento identificado como Informe Pericial 173-Q1-04, fechado al día siguiente y a la espera de confirmación firmado por otras personas, ajenas a los que hicieron el análisis del explosivo. De este modo las conclusiones sobre la naturaleza química del explosivo (presuntamente hallado en la furgoneta Kangoo) son escamoteadas a los auténticos autores del peritaje, siendo aquellas substituidas por otras, en base al añadido de un nuevo componente químico (CaCO3), y apuntándose como conclusión final que el explosivo tiene una identidad comercial: Goma 2 ECO 3) Con mayor precisión podemos establecer notables diferencias entre el informe de los peritos de la B.Cientifica y el informe llamado "pericial" con número 173-Q1-04. Estas diferencias son: 3.1) La fecha. El análisis pericial es elaborado el mismo día de los atentados. Por contra el informe 173-Q1-04 se redacta un día después. 3.2 La composición química de las Muestras 2 y 3. CONTINUA
Sobre la concentración del sabado: Yo tengo planeado llegar con un autobus desde Santander el sabado. Para el domingo por la tarde quiero ir a visitar mis padres que viven fuera de Madrid. Hago un llamamiento a algun alma caritativa peonil que acepte un huesped de trato facil para la noche del sabado al domingo. A ver si nos vemos en la concentración.
TRAMA ASTURIANA (AP1170 y ss) La trama asturiana se sustenta sobre todo, en la declaración Gabriel Montoya Vidal. Sintetizando sus declaraciones, cuenta que un par de días antes de que vinieran los moros, Emilio le llevó camino de Pravia, a la mina donde trabajaba antes, cerca de una presa. A él le dejó en el coche y se marchó al otro extremo a hablar con dos mineros. A la vuelta, le comenta. «ESTO ESTÁ HECHO, ESTO ESTÁ BIEN»; pero no le dijo a qué se refería. Esto ocurrió sobre las dieciséis horas del día 26/02 Dos días después, sobre las cinco de la tarde, aparece Emilio en su calle con un Toyota Corolla y un moro en su coche, acompañado de otros dos moros que van en un Golf negro. Emilio le invita a subir a su coche y le dice que van a la mina; pero antes de llegar dieron la vuelta, porque Carmen Toro llamó a Emilio. Se quedan allí, esperando los dos moros en el Golf y vuelven a Avilés, a buscar un par de botas para «el moro». (Botas sólo para uno). El moro que va en el coche es el mismo que recoge las mochilas del viaje en ALSA. Se supone que es Jamal Ahmidán. Vuelven al sitio donde esperan los moros y siguen camino a la Mina. Una vez allí, Emilio y el moro se van caminando hacia un monte, para regresar al cabo de tres cuartos de hora. Acotemos aquí el horario. Salen de Avilés a las cinco de la tarde. En esos días, era necesario el uso de cadenas en toda Asturias, salvo en la autovía del Huerna. Con un tiempo normal, el viaje desde Avilés hasta la zona de la Mina es de una hora, mínimo. No reseña que hayan puesto cadenas. Eran necesarias. Llegan como muy pronto, a las 18 h a la mina. Están tres cuartos de hora, más o menos, en el monte. Las dieciocho cuarenta y cinco. Es de noche. (Sigue)
(viene de #211) Regresan a Avilés y compran en Carrefour mochilas a las 21:26:14. Esto permite suponer que no salieron de Merillés antes de las 20 h. Emilio deja a Gabriel tras la compra de las mochilas en su casa, él se va a la suya y media hora después le llama para que vaya a una panadería a reunirse con él. Son las 22:30 más o menos y luego de estar con unos conocidos hablando de si los moros traían el hachís, se van hacia la casa de Emilio y éste le manda con los tres moros a la Mina. 23:00 (aprx): Gabriel va con Mowgli en el Ford Scort de Emilio. Los otros dos van en el Golf. 00:00 ó 02:00 (aprox) Dejan el Golf en un aparcamiento pasado el puente, luego fueron por la carretera que discurre por la margen oeste del Narcea, en el concejo de Tineo. Metieron las mochilas en el Ford y subieron los cuatro a la Mina. La hora de llegada, según el declarante es entre las doce y las dos de la madrugada del 29/02. Según él tardan cuatro o cinco horas en regresar al coche. 05:00 ó 07:00: Cuando se dirigen a Avilés, aparece Emilio (que venía a su encuentro) en el Toyota Corolla y se reúnen todos en un aparcamiento para camiones. Tras hablar cinco minutos con los moros, Emilio le dice que pase a su coche y vuelven a Avilés. Gabriel relata que cuando estaba amaneciendo, tras vaciar las mochilas en el garaje de Trashorras, vuelven a la mina en el Golf y el Toyota. Descansan media hora en camino y vuelven a la mina. Hora estimada de salida, 09:00 a 10:00. Hora estimada de llegada a la Mina 10:00 a 11:00 (a tener en cuenta, que este plazo es con la carretera en condiciones normales y no lo estaba. Era necesario el uso de cadenas y muchos puertos estaban cerrados). Emplean en cargar otra hora u hora y media 11:30 ó 12:30 y vuelven a Avilés. Gabriel declara que los moros se marcharon sobre las 11:50. (sigue)
El dolor no es una construcción social. Tampoco se deconstruye. Tiene su propio olor y sabor. El dolor es irrenunciable. Es vida, Rodríguez; el dolor es vida. http://www.debate21.com/articulos.php?id=1707&
(viene del #212) Refiere que vio a Mowgli hablar dos veces por teléfono, una de ellas en árabe y otra una llamada a Trashorras, desde Piedras Blancas (pueblo muy cercano a Avilés), para que le fuera abriendo el garaje. Documentales: 00:10h.: 665040605 Teléfono de Jamal Ahmidán, se halla a la altura de la calle Salas s/n, localidad de Salas. 00:48:32 y 00:48:33 654839609, Suárez Trashorras, se realizan llamadas al 2510, recepción de sms. No consta BTS. 01:53:48: 665040605 Teléfono de Jamal Ahmidán, llama a 654839609 S.T. (39 pasos). Posicionamiento, Salas. 01:54:55 665040605 Teléfono de Jamal Ahmidán, sigue en la calle Salas s/n de Salas, Asturias. 04:48:30 y 04:48:31 De nuevo Emilio conecta con el 2510 para recibir sms. 06:15 656526727, Carmen Toro, realiza una llamada de 18 pasos al teléfono de Emilio. BTS próxima a su domicilio. 06:16 Vuelve a llamar Carmen a Emilio desde la cobertura de BTS de su domicilio. 06:18:20: Usuario desconocido realiza una llamada a 665040605 teléfono de Jamal Ahmidán de 0 pasos, desde una cabina cercana al domicilio de Suárez Trashorras. El terminal de Jamal Ahmidán se localiza en la BTS de Soto de la Barca (pueblo cercano a la mina). 12:04:37: Llamada desde 665040605 teléfono de Jamal Ahmidán, a Otman El Gnauoui, recogida por la BTS de Salas. Aceptemos la desorientación horaria de una noche de tanto ajetreo y el paso del tiempo hasta la declaración, como causa de los descuadres horarios. Pero: Tenemos que a las 12:04:37 del 29/02/04, Jamal está en Salas. A las 16:25 h., del 29/02/04, Youssef Shalah (supuesto alias de Jamal) es multado en el término municipal de Burgos. Darane
wsmith, Lo de Mésquida es de juzgado de guardia. Proclama la impunidad de ETA. No se a que espera el PP para exigir su dimisión. "hasta que se detenga a los autores la confirmación no es total y absoluta". Y hasta que no se les condene, y hasta que no se acaben todos los recursos, y hasta que se mueran, que siempre es posible un recurso de revisión. Los etarras son unos angelitos que nunca cometen un crimen hasta que hay confirmación "total y absoluta". Puro terrorismo de cuello blanco, protección total a los terroristas. dice que no hay detenciones porque ETA "no actúa". No quema cajeros automáticos con aparatos explosivos, no manda cartas de extorsión, no intenta quemar vivo a un policía. Será canalla del Mesquida, peor que un etarra.
El Informe 173-Q1-04, el CaCO3 y el polvo de extintores Cap.3 3.2 La composición química de las Muestras 2 y 3. El análisis químico pericial concluye en sus resultados que las muestras 2 y 3 son el mismo explosivo, consistente en 5 componentes. A saber a)Nitrocelulosa, b)nitroglicol c)Nitrato Amónico d)Ftalato de dibutilo y e)metenamina El informe 173-Q1-04 por contra identifica la composición no basándose en ningún análisis químico distinto y/o posterior al realizado por los peritos de la Cientifica, sino que se limita a utilizar los resultados obtenidos por éstos (según consta en nota a pie de página número 239 de la pagina 171 del escrito de conclusiones de la fiscalía). Sin embargo a los 5 componentes añade un sexto (el carbonato cálcico CaCO3), componente común de la Goma2ECO. 3.3) Las conclusiones son muy diferentes. Los peritos se limitan a consignar los resultados obtenidos tras hacer el cotejo de las muestras 2 y 3, llegando a la conclusión de que se trata de la misma substancia explosiva. Y esta es su conclusión final porque su trabajo ha sido en origen acotado a realizar esa función. Así en los Antecedentes se delimita el objeto del análisis pericial: "cotejo de muestras 2 y 3", a lo que se ciñen profesionalmente. Su labor ha sido previa y convenientemente limitada, pues no se les pide la identificación comercial del explosivo ¿por qué? Por contra las conclusiones del informe 173-Q1-04 son trascendentales para orientar la investigación de los atentados hacia un tipo específico de explosivo, la Goma2ECO, que posteriormente adoptará en la versión oficial el rango de "explosivo oficial de los atentados". Se determina, sin ningún género de dudas, como el explosivo utilizado, a partir de una composición química que se ha adulterado. Pero ¿a quíen está reservado en el protocolo la función de identificar un explosivo en estos casos? CONTINUACION
ArrowEco#177...PERITO 66.646 ¿Alguien me puede ayudar a buscar datos sobre este perito? Participó en los informes periciales: - Sobre el Trium. - Detonadores. - Metralla. - Informe conjunto con Guardia Civil. - Informe sobre actuaciones relacionadas con el atentado. Lupa UCDE puede ser del CNP también. Enviado por ArrowEco el día 20 de Noviembre de 2006 a las 20:29 (#177) Entra en Google con " perito 66646" : Tienes mucha información. Saludos
olasarep, por este tipo de cosas es por lo que va a costar mucho que nadie me convenza de que ETA es quien puso las bombas, que los otros actuaron en connivencia y queal final se han encontrado atrapados en su propia trampa.
Lupa Muy interesante lo que dijo tu peón amigo sobre aquellos días y la nieve. No tengo mucha experiencia en viajar en temporal (3 ó 4 veces a lo sumo) pero cuando ha habido una tormenta de nieve de ese tipo la información de tráfico se queda corta Recuerdo una vez que íbamos a la zona de Arredondo, Tráfico daba varios puntos con cadenas y cuando llegamos a Burgos era literalmente imposible pasar de Sotopalacios y al final recurrimos a la autopista de Bilbao y aun mal y con atasco. Lupa. ¿Podría ir alguien de Santander a la biblioteca a comprobar los periódicos de ese día, e incluso revistas locales? La prensa cántabra es extraordinaria en su información local, da datos de las localidades más pequeñas y quizá nos encontráramos con alguna sorpresa perasalo Cuando hablas de las hazañas de la SER y el 11M te olvidas de la más importante: la comunicación a la 1,10 h. del descubrimiento de una mochila con un teléfono. Cañaveras Alguno ha dudado de la composición de la furgoneta de Cuenca. Recuerdo perfectamente haber visto las imágenes de como los especialistas volcaban en el mismo Cuenca los sacos de explosivos y la quemaban. Darane Muy buen resumen del viaje fantasma. Tenemos que profundizar ahí porque el relato de El Gitanillo es absolutamente falso desde el momento en que no menciona el frío. En algún sitio tiene que haber una prueba de la falsedad. Eguz Cada día me parece más importante lo que has descubierto de Kounjaa. Lo de hoy tiene lógica aplastante. Espero que alguno de los abogados defensores, que nos consta que nos leen incluyan al patriarca de Kounjaa como testigo. Por cierto... habéis tenido visita por la zona. ¿Puedes contar algo?
kierosab #204 muchas gracias. Slds
Ni vivimos del pasado, ni damos cuerda al recuerdo. Somos, turbia y fresca, un agua que atropella sus comienzos. Somos el ser que se crece. Somos un río derecho. Somos el golpe temible de un corazón no resuelto. Somos bárbaros, sencillos. Somos a muerte lo ibero que aún nunca logró mostrarse puro, entero y verdadero. De cuanto fue nos nutrimos, transformándonos crecemos y así somos quienes somos golpe a golpe y muerto a muerto. ¡A la calle! que ya es hora de pasearnos a cuerpo y mostrar que, pues vivimos, anunciamos algo nuevo. No reniego de mi origen pero digo que seremos mucho más que lo sabido, los factores de un comienzo. Españoles con futuro y españoles que, por serlo, aunque encarnan lo pasado no pueden darlo por bueno. Recuerdo nuestros errores con mala saña y buen viento. Ira y luz, padre de España, vuelvo a arrancarte del sueño. Vuelvo a decirte quién eres. Vuelvo a pensarte, suspenso. Vuelvo a luchar como importa y a empezar por lo que empiezo. No quiero justificarte como haría un leguleyo, Quisiera ser un poeta y escribir tu primer verso. España mía, combate que atormentas mis adentros, para salvarme y salvarte, con amor te deletreo.
El Informe 173-Q1-04, el CaCO3 y el polvo de extintores Cap.4 La lógica nos dice que a los facultativos expertos en explosivos. Algo que no sucedió en este caso, pues desde el principio dicha misión les fue birlada con el propósito claro de que fueran mentes no expertas en explosivos las que decidieran qué apellidos adornaban a dicho explosivo. La mismas mentes que elaboraron y posiblemente se encargaron de firmar el informe 173-Q1-04. 4) Un aspecto interesante a destacar. A la Brigada Cientifica le hacen llegar 3 muestras. Sin embargo en los antecedentes no se solicita el análisis de las 3 muestras por separado. Muy al contrario, se le solicita únicamente el cotejo de las musestras 2 y 3. De ahí que en el resultado no se haga constar la composición química de la muestra número 1 (el polvo rosáceo, posible polvo de extintores). Si vemos lo que se recoge en el informe 173-Q1-04 la muestra 1 aparece detallada con su composición química: "sulfato amónico y fosfato amónico diácido". La pregunta que podemos hacernos es: ¿cuál es la importancia de esta substancia presuntamente hallada en los focos de explosiones de los trenes para que haya sido incluida en un informe relativo únicamente al explosivo hallado en la furgoneta Kangoo? A primera vista parece que ninguna. Pero la realidad, como veremos muy pronto, puede llegar a ser muy diferente. Ya hemos establecido las bases mínimas para poder llegar a conclusiones interesantes: 1ª conclusión) Se apartó deliberadamente a los peritos facultativos de lo que debía ser su labor. Esta actuación fraudulenta viene acompañada con alevosía pues ya en los antecedentes se les substrae esa función (sólo se les deja hacer cotejo de las muestras 2 y 3) 2ª conclusión) La identificación del explosivo se hizo fraudulentamente. Por dos razones: a)Porque para identificar el explosivo como Goma2ECO se omitió que sobraba un componente ajeno a la ECO, la metenamina. CONTINUA
El Informe 173-Q1-04, el CaCO3 y el polvo de extintores Cap.4 La lógica nos dice que a los facultativos expertos en explosivos. Algo que no sucedió en este caso, pues desde el principio dicha misión les fue birlada con el propósito claro de que fueran mentes no expertas en explosivos las que decidieran qué apellidos adornaban a dicho explosivo. La mismas mentes que elaboraron y posiblemente se encargaron de firmar el informe 173-Q1-04. 4) Un aspecto interesante a destacar. A la Brigada Cientifica le hacen llegar 3 muestras. Sin embargo en los antecedentes no se solicita el análisis de las 3 muestras por separado. Muy al contrario, se le solicita únicamente el cotejo de las musestras 2 y 3. De ahí que en el resultado no se haga constar la composición química de la muestra número 1 (el polvo rosáceo, posible polvo de extintores). Si vemos lo que se recoge en el informe 173-Q1-04 la muestra 1 aparece detallada con su composición química: "sulfato amónico y fosfato amónico diácido". La pregunta que podemos hacernos es: ¿cuál es la importancia de esta substancia presuntamente hallada en los focos de explosiones de los trenes para que haya sido incluida en un informe relativo únicamente al explosivo hallado en la furgoneta Kangoo? A primera vista parece que ninguna. Pero la realidad, como veremos muy pronto, puede llegar a ser muy diferente. Ya hemos establecido las bases mínimas para poder llegar a conclusiones interesantes: 1ª conclusión) Se apartó deliberadamente a los peritos facultativos de lo que debía ser su labor. Esta actuación fraudulenta viene acompañada con alevosía pues ya en los antecedentes se les substrae esa función (sólo se les deja hacer cotejo de las muestras 2 y 3) 2ª conclusión) La identificación del explosivo se hizo fraudulentamente. Por dos razones: a)Porque para identificar el explosivo como Goma2ECO se omitió que sobraba un componente ajeno a la ECO, la metenamina. CONTINUA
El chivato de Garzón. No puede ser otro que Cáceres Vadillo. Está mal decirlo, pero hace mucho, mucho, ya defendí que el mundo es como es, y un Juez estrella que se cree Dios y futuro premio Nobel de la Paz y capo di capo del Tribunal Internacional, SOLO HABLARA CON UN JEFE. Y no os calentéis la cabeza. La naturaleza humana es como es y en un caso como este, un juez y no sólo un Dios como este pájaro, podrá intercambiar dos frases con un policía, pero hablar, hablar en serio sólo lo hará con el jefe de ellos que para eso es el que centraliza toda la información. Me imagino que Cáceres como el resto en las primeras horas no sabe nada, pero otros SABEN TODO ÉL y saben con que hay que amenazarle para que participe en la gran trola.Cuando dice Titadine todavía no estaría aleccionado. Por cierto ¿Y si es Garzón el que se encargó de advertirle? Por que Garzón, estaba en el ajo. Eso fijo. Wsmith. Muy bueno lo del locutor de RNE. No sabe lo del polvo de alumunio, en plena era Sangoogle y con todo lo que se ha dicho. Cada día estoy más convencido que hay un montón de gente que no le interesa el polvo de aluminio... sino el polvo blanco y así ven visiones.
Adjunto esta joya que nos sacará de todas las dudas, problemas e incógnitas que se nos puedan plantear sobre bolsas bomba de la Estación de El Pozo. Y lo mejor: nos dice a quaé hora fueron analizados los restos , luego hay análisis, según Izquierda Unida. (Para algunos izquierda hundida) “En el tren de la estación de El Pozo, el policía local Jacobo Barrero y los artificieros a las órdenes de Juan Jesús Sánchez Manzano, comisario jefe de los Tedax, localizaron dos de las bolsas con las bombas que no habían explosionado. No pudieron neutralizarlas a distancia y los dos artefactos explotaron. Los Tedax trasladaron los restos al laboratorio de Canillas, donde fueron analizados entre las 12,30 y las 14,00 horas, concluyendo que era dinamita, sin poder precisar la marca comercial.” (pág. 44) Propuesta de CONCLUSIONES Y RECOMENDACIONES FINALES de la Comisión de Investigación del 11-M (Madrid, 8 de junio de 2005)Grupo Parlamentario deIZQUIERDA VERDE (IU-ICV) Saludos
EDITADO POR LOS MODERADORES
filo60 respecto al perito 66646 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1318 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1330 http://www.arcadi.espasa.com/php_built/001355.php?page=2 http://estaticos.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/autodelolmo_febrero2005.pdf http://estaticos.elmundo.es/documentos/2006/11/07/calificacion2.pdf http://www.cadenaser.com/static/especiales/documentos/calificaciones11m.htm http://www.peonesnegros.es/resumenes/informesTEDAX.pdf http://iblnews.com/view.php?id=435200
Buenos análisis del tema "Informe explosivos" en CityFM ahora mismo.
11-M y Cebrián El maligno virus de El País Jaime Ignacio del Burgo http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_34493.html
jflp #224 pues así ha sido... además, ha ido leyendo todo el arsenal que han robado, y cuando ha llegado al clorato sódico, nada, ningún comentario. Me imagino que a lo mejor en ese momento le habrá sonado a cloratita o algo así... Pero cuando ha llegado a la tonelada del polvo de aluminio, que además era lo último... por toda la escuadra. Por cierto, junto con el polvo de aluminio, no irá incluído ácido bórico... ¿verdad? ¿A que no dejaría de tener su aquel...?
El Informe 173-Q1-04, el CaCO3 y el polvo Cap.5 b) Porque se inventó la existencia de otro componente que no existía en los únicos análisis químicos de los que tenemos constancia, los de los peritos de la Cientifica. Ese componente inexistente que se añadió es el Carbonato Cálcico, para completar la composición característica de la Goma2ECO. 3ª conclusion) Personas no identificadas (por ahora), los firmantes del informe 173-Q1-04 suplantaron la función de los peritos arrogándose su función, falsificando los resultados obtenidos en el análisis y fabricando unas conclusiones ficticias con objeto de orientar hacia una versión falsa (la versión oficial) respecto a la naturaleza del explosivo empleado en los atentados. 4ª conclusión) Los firmantes del informe 173-Q1-04 actuaron con dolo al fabricar un documento (173-Q1-04) "pericial" que no es tal, pues sus firmantes no realizaron el peritaje de las muestras 2 y 3, tan sólo (si acaso) el de la muestra 1 (el polvo rosaceo), estando el fraude no en la realización del último sino en la utilización fraudulenta de los resultados del análisis de los peritos al añadir el carbonato cálcico como componente hallado en los mismos. 5ª conclusión) Los firmantes del informe 173-Q1-04 siendo conscientes que no era posible justificar su informe como "pericial" recurren a la existencia de una substancia (muestra numero 1,polvo rosáceo) que nada tiene que ver con el explosivo presuntamente hallado en la Kangoo para, tras practicarle algún tipo de prueba química (posiblemente detallada en el propio informe) justificar al informe final como documento "pericial". Esta circunstancia también es alevosa y premeditada pues se había contemplado no después de tener tales firmantes los resultados de la analítica pericial sino antes incluso de enviar las muestras a la Brigada Cientifica, como lo demuestra el hecho de que se enviara la muestra 1 a los propios peritos sin objeto alguno definido. CONTINUA
Hay cosas que a mi también me ponen muy nervioso. Y me van a permitir ustedes/vosotros que las diga, porque son importantes. “… mucho más que un simple periódico on-line: constituye el germen alrededor del cual se ha articulado un verdadero movimiento liberal, anclado en el patriotismo constitucional” La libertad es, junto con la vida, el mayor bien que Dios nos ha dado. Pero en España, históricamente, “liberal” y “liberalismo” (bellas palabras aquí acuñadas) ha sido sinónimo del “trágala” revolucionario que unos grupos políticos han tratado de imponer a otros, unas veces porque eran liberales-moderados y otras porque eran conservadores, acuñando con sus nada democráticas acciones el término de “pronunciamiento” (en el siglo XIX se llamaba así al alzamiento militar instigado por los políticos; en el 90 por cien de los casos, por los liberales). Y en cuanto a corriente de pensamiento filosófico-político, el liberalismo fue condenado por la Iglesia Católica, al menos en cuanto a una supuesta autonomía del hombre ante Dios y ante la ley moral objetiva (Gregorio XVI en la Encíclica "Mirari vos", Pío IX en la "Quanta cura", Pío X en la "Pascendi", Pablo VI en la "Octogesima adveniens" -que dice "en su raíz misma el liberalismo filosófico es una afirmación errónea de la autonomía del individuo en su actividad, sus motivaciones, el ejercicio de su libertad"-). A la luz de lo anterior, y del peligro que puede acarrear el mal empleo de las ideas y las palabras, se entenderán mis nervios.
El Informe 173-Q1-04, el CaCO3 y el polvo de extintores Cap.6 De ahí se intuye la construcción de una trama perfectamente diseñada antes del mismo envio de las muestras, consistente en la fabricación de una coartada encaminada a construir un futuro informe pericial ya contemplado desde mucho antes de su genésis como fraudulento. Tenemos información que nos permite adivinar como debió gestarse este fraude. Y lo tenemos porque en el escrito de conclusiones de la fiscala Vale Ya, se delata un intento infructuoso por justificar las más que evidentes contradicciones e incompatibilidades entre el informe de los peritos (auténtico informe pericial) y el escrito-fraude post-pericial. Leemos lo siguiente: (pag.171 apartado IV-2) "Con fecha 12-3-04 se llevó a cabo el Informe Pericial nº 173-Q1-04, en el que se COMPROBÓ, PREVIO ESTUDIO DE LOS COMPONENTES DETECTADOS EN LOS ANÁLISIS, que la muestra recogida en la furgoneta Renault KANGOO, era resto de un cartucho de la dinaminta conocida comercialmente como Dinaminta GOMA 2 ECO...." Este texto es importante porque nos está informando de lo siguiente. 1) El analisis pericial del día 11 para darle caracter provisional se transforma nominativamente en "nota informativa s/n" (pag.171 apartado IV-1). 2) El Informe Pericial 173-Q1-04 es posterior a un "estudio" que se hace de los componentes detectados en los analisis. 3) Hecho ese "estudio" (llamemosle así para utilizar la misma nomenclatura) se elabora el autocalificado como "Informe Pericial" número 173-Q1-04. El informe pericial 173-Q1-04, pues, no se construye atendiendo al autentico analisis pericial, hecho por los peritos de la Brigada Cientifica, sino a un presunto estudio posterior de los componentes detectados en los analisis.
Nervios 2 En cuanto a patriotismo, que viene de Patria y de padres, de quienes recibimos ese bien común en herencia, nada tiene que ver con la forma de gobierno de la nación a la que pertenecemos, la más antigua de Europa en sustentarse en un estado moderno, porque España está por encima de ellas, y es previa a la de 1812 y a las demás “Pepas” y similares que hemos disfrutado. Y ya estamos viendo la cantidad de “realidades nacionales” que está permitiendo la actual. Y es que lo que está en juego con la revolución actualmente en marcha, desatada precisamente por el 11M, es la destrucción de España como nación, por lo que hay que hilar medianamente fino con estas cosas.
Nervios y 3 Y a fuer de periódico que respeta la libertad de expresión, voy a citar fuentes poco corrientes, pero no por ello menos dignas (las dejo para el final, para que alguno no deje de seguir leyendo ahora mismo): Así como se ha constatado aquí la escandalosa conducta de algunos prelados españoles, otro de ellos, el Obispo Anselmo Álvarez Navarrete, Abad del Valle de los Caídos, ha escrito que … asistimos al intento de eliminación de algunos de los soportes fundamentales del cristianismo; por una parte las Sagradas Escrituras, sobre todo las que se refieren a Jesús, mediante el ataque frontal a su historicidad … por otra, a los soportes humanos … ante todo, al sistema de cristiandad, y dentro de ella, el agotamiento, bien que no consumado, de uno de sus pilares más representativos: España.(Revistas Cristiandad –septiembre- y Fuerza Nueva –octubre-). Esa es la razón última del 11M, y de las leyes recientemente aprobadas y por venir. Creo que D. Luis del Pino no tomará a mal estas largas precisiones y disquisiciones mías, porque su respeto a la libertad de expresión, así como su búsqueda de la verdad, son auténticas, y porque, puede estar seguro, no pretender ser críticas sino constructivas, y mucho más relacionadas con el 11M de lo que muchos piensan
La nación gallega según Castelao, el padre del invento: "Para saber lo que es una nación (…) apelaré a la definición que da Stalin, porque, a este respecto, es un autor libre de ofuscaciones filosóficas (…) La teoría de Stalin sobre el problema nacional concuerda, en absoluto, con los sentimientos permanentes de Galicia, traducidos en palabras que el pueblo gallego supo pronunciar por boca de los galleguistas" ("Sempre en Galiza"). http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_34502.html ¿Buscará el PP de Rajoy una fórmula que enlace con un texto de este padre stalinista de la patria gallega para justificar su identidad nacional gallega?
El Informe 173-Q1-04, el CaCO3 y el polvo de extintores Cap.7 y último Como podrá colegir cualquier persona inteligente no se refieren a tal "estudio" como análisis, sino llanamente como mero estudio, lo que hace sospechar que a lo único que se dedicaron fue a "estudiar" el modo de como lograr que los resultados del análisis pericial pudieran convertirse (por arte de magia) en Goma2ECO. Ese fue el único estudio al que se dedicaron, con seguridad... Con ese propósito, es en ese "estudio", previo a la elaboración del informe llamado "pericial" 173-Q1-04 donde se falsea la composición de las muestras 2 y 3, donde se incorpora el análisis químico de la muestra 1 que a los peritos no se les ordenó realizar y, lo más importante, en donde se establece como estrategia básica que se ha de elaborar un informe post-pericial en donde sin ningún género de dudas quede meridiano que la identidad del explosivo es Goma 2 ECO. El informe 173-Q1-04 no es sí mismo ningún informe pericial, sólo un informe escrito en que se ha desvirtuado y falseado el informe pericial original que refería únicamente a las muestras 2 y 3. ¿Como convertir ese escrito que ni es informe ni nada en informe pericial? Muy sencillo. Incorporando el análisis de cualquier otra muestra inane, absurda, improcedente con objeto de justificar en juicio (en el caso de que se les exigiera) la condición pericial de ese informe. Añadida la composición de la muestra 1 que posiblemente sí se analiza en Canillas ya se tiene justificado que el informe 173-Q1-04 es un analisis pericial en toda regla. O eso es lo que ellos creyeron. Por eso se habla incluso de que el análisis de los peritos es provisional, a la espera de que se complete con el análisis de la muestra 1 que se ha metido con calzador en este asunto. Esto explica perfectamente algo que nos escamaba desde el principio ¿Por qué se incluye junto a las presuntas muestras de la Kangoo un polvo rosaceo que nada tiene que ver? Ahí tienen la respuesta.
Aaiun #232, #234 Estáte tranquilo. "Liberalismo", "patriotismo" y "constitucionalismo" pueden ser mal entendidos o mal aplicado e incluso pueden tener sus desviaciones, pero creo que todos sabemos a que nos referimos. El LIBERALISMO que hoy se propugna se fundamenta en dos principios: 1) el respto a la libertad de las personas (frente a los totalitarismos clasistas, nacionalistas, o de lo ques ea) y 2) la generosidad -liberalidad- que hace posible la solidaridad entre las personas. EL PATRIOTISMO bien entendido (nada más lejos del nacionalismo agresivo) implica también solidaridad, generosidad y compromiso con la sociedad en la que nacemos y vivimos y gracias a la cual tenemos todo lo que somos. EL CONSTITUCIONALISMO no es otra cosa que la versión moderna de aquel principio antiguo conforme al cual todos, gobernantes y gobernados, deben someterse a la ley en beneficio del bien común. Hay unas reglas de convivencia que son benficio de todos y amparo y salvaguardia para los más débiles. Ninguna doctrina es perfecta, ninguna persona lo es tampoco. Pero estos valores, sin que los considere absolutos, los veo bien. Los ciudadanos necesitamos "más libertad" frente a los grandes poderes que luchan por el control absoluto de la sociedad, necesitamos "más patriotismo" frente a los nacionalismos egoistas y secatrios, y necesitamos "una constitución y unas leyes más fuertes", frente a los que actúan cada día al margen de toda ley y de todo principio. Perdonad la extensión. Se admiten críticas. :)
MiguelAn Extraordinario. Has dado acertado de pleno. Tienes toda la razón era grotesco incluir el polvo rosa procedente de los trenes con explosivo recogido en un lugar aparte, la Kangoo. ¿Sabemos de donde es ese polvo? Ahora no lo recuerdo ¿de qué tren? El dato puede ser importante porque sólo hubo un foco de fuego y que fue apagado con extintores. A ver si... también se lo han inventado y nunca estuvo en los trenes.
Sobre "patriotismo constitucional". El “patriotismo constitucional” ni es patriotismo ni es constitucional. No es patriotismo porque la patria es anterior, y posterior, a cualquier constitución. Hacer depender el patriotismo de la Constitución supone eso: que pende de ella y desaparecida la Constitución desaparece la patria. Y no es Constitucional por las mismas razones, explicitadas en la misma: “la Constitución se fundamente en la indisoluble unidad de la nación española” (art. 2). La Constitución depende de la nación, que puede tener esta u otra Constitución. Si se hace depender la defensa de la patria de la defensa de la Constitución, desaparecida ésta desaparece aquella. Es en lo que estamos. El “patriotismo constitucional” es una mala moneda que puso en circulación ZetaP hace años. El PP de Aznar, adelantándole por la necedad, la adoptó como propia en un congreso. Pocos años después los resultados están a la vista: ZetaP destruyendo la patria y la constitución, y el PP buscando realidades nacionales. Cuidado con las palabras, que algunas las carga el diablo. En este caso el diablo de ZetaP. Como “ciudadanía”, mala moneda también puesta en circulación por ZetaP, con amplia aceptación, que sirve para sustituir a “los ciudadanos”. La ciudadanía son los ciudadanos metidos todos en un rebaño, despojados de su singularidad primero, después de sus derechos, y pastoreados por cualquier terrorista con talante.
Chapó. No hay arma del delito porque la que hay no vale, osea que no hay delito, fue un accidente, al final va a ser que no ha habido ningún atentado, son cosas de la extrema derecha.
Antes de nada, perdonar por no haceros mucho caso estos dias :) pero no creais que no os vigilo. Estoy, aparte de con mucho trabajo atrasado, releyendo el blog desde el principio. Es una pasada. Pero existen maravillas en él. Es digno de resumirse en un libro. Voy a intentar poneros una conversación entre Lupa, con tu permiso, y Stainer, con el cuál no he tenido el gusto de coincidir. Alla va: http://www.libertaddigital.es/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=665#comentarios He tenido que poner todo el hilo, lo siento. Bueno, de todas formas sólo son 20 post :))) Que tiempos¡¡¡¡ Slds. Jaime
Hago copy-paste: http://www.chemicalland21.com/arokorhi/industrialc... Metenamina - Hexamine, Methamine, Methenamine... Cistamina (como medicamento), Urotropina, etc Es lo mismo. ¿No se añadió a la Goma-2 de las mochilas para tratar de enmascarar el uso de explosivos militares? Las mochilas del engaño contendrían dinamita Goma-2, es decir, nitroglicerina estabilizada, y metenamina; y las bombas que realmente explotaron una mezcla de RDX, cuya principal materia prima es metenamina, y nitroglicerina. Esto quizá haría difícil discernir entre un explosivo y otro atendiendo a un análisis de los compuestos encontrados en los restos. ¿Cuánto pesaban las supuestas "mochilas bomba"? Según Sanchez Manzano contenían 10 kg de dinamita, a lo que hay que sumar al menos dos o tres kilos de metralla. ¿Es eso congruente? Enviado por Cascarra el día 18 de Octubre de 2005 a las 18:27 (#3) Cómo me gusta este post¡¡¡¡¡ Slds. Jaime
Buenas noches a todos Con respecto a las muestras analizadas, a mi me salen tomadas 4 muestras en total, en cada una de las estaciones: Atocha, Tellez, Sta.Eugenia y El Pozo. Eso el dia 11. Al dia siguiente, después de que estallara la mochila de Atocha, tambien se recogen muestras, más piezas metálicas y material eléctrico. Sin metralla. Las conclusiones del famoso informe pericial hablan de tres muestras. No se especifica cuál es el origen de cada muestra, cosa rara en un análisis serio. Ya dije en una oportunidad que me parecía extraño ese dato, y, sobretodo, la forma en que está escrito, muy chapucera. En fin, opino lo mismo que Miguelan, aquí hay gato encerrado. Ajedrea
El Mundo: (Mañana martes día 21) La fiscala presenta el informe de Sánchez Manzano como si hubiera sido realizado por la Policía Cientifica
Olasarep, Tienes un PM
olasarep,Bungo y Melmoth; Como lo prometido es deuda, y aunque de muy de refilón responde a tu pregunta sobre Rajoy y el estatuto gallego, parece ser que el plan es el siguiente: http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2004/20_04/DV20_04_18delirioetnico.html Os recuerdo la conversación que mantuvimos el 11-N.
1 Agua -que no puede aún escribir en el blog- ha conseguido este interesante relato de uno de los policías que intervinieron en la madrugada del 12-M en el episodio de la bolchila: "Aprovecho para decirte lo que yo vi la noche en la que se encontró la mochila de Vallecas, aunque es un poco largo y no sé si ya tendréis todos los datos... A eso de la una de la mañana nos llama nuestra sala para ir al domicilio del Comisario General [de Seguridad Ciudadana], (entonces Cuadro Jaén), urgentemente y sin más explicación. Cuando llegamos ya estaba esperándonos en la calle (cosa bastante extraña en él), montó en el coche y nos dijo que nos dirigiésemos a la Comisaría de Puente de Vallecas. Después de un rato, y al pasar justo por la estación de Atocha nos dice que es que ha aparecido una mochila alli, en la Comisaría. Yo, que había estado por la mañana en El Pozo me extrañé porque no entendí como llegó allí, y él enseguida me dijo que era normal, que claro, que esas cosas pasan con tanto jaleo... Cuando faltaban unos minutos para llegar a Puente de Vallecas le llaman por teléfono y él nos dice que ya no vamos a Comisaría, que vamos al parque Azorín, que han trasladado allí la mochila (en ningún momento bolsa, siempre mochila). Nos dirigimos al parque Azorín y ni al compañero ni a mí nos dejó subir al montículo del parque donde se supone que estaba la mochila. Nos quedamos abajo, alrededor del parque, donde estaríamos unos 10 policías más o menos, entre varios compañeros de UIP y los zetas disponibles de Puente y de Villa de Vallecas. Nos ordenaron acordonar el parque, pero sin cinta ni nada, sólo de aquella manera.... A todo esto, un rato después de llegar nosotros llegaron los Tedax; entonces, yo me pregunto ahora: ¿quién trasladó tan alegremente una mochila bomba al parque si no fueron los Tedax? Porque la mochila ya se supone que estaba allí cuando nosotros llegamos...
2 Tuve la oportunidad, mal aprovechada por mi parte, (pero claro aquel día no estaba yo para muchos pensamientos), de hablar con el compañero de Puente de Vallecas que se supone que encontró la mochila, y me contó cómo la encontró: estaban mirando las pertenencias que habían llevado a la Comisaría, recibidas desde el Pozo, cuando él recogió una MOCHILA y pensó: (te estoy escribiendo las palabras textuales que él me dijo, delante de su compañero de Zeta) "joder, como pesa ésta, así que me la arrimé bien al cuerpo porque si no no podía con ella, la abracé con un brazo y con el otro abrí la cremallera y entonces vi los cables". Me quedé tan planchado que no se me ocurrió preguntar cómo la trasladaron. En el parque, los tedax nos dijeron por los equipos que iban a intentar no explosionar la mochila para conseguir pruebas, pero que como las otras que habían sido encontradas no pudieron ser desactivadas y explosionaron, ellos nos avisarían cuando creyeran que había especial peligro de explosión para que nos cubriésemos en la medida de lo posible. Así transcurrieron varias horas; de vez en cuando nos decían que había peligro de explosión y al rato nos decían que no, que todos otra vez a su sitio. Creo que fue aproximadamente a las 6 de la mañana cuando dijeron que la habían desactivado. Acto seguido bajaron con varias bolsas y el Comisario General de Seguridad Ciudadana volvió a subir en el coche y nos dijo que le lleváramos al Servicio de TEDAX de Canillas, adonde se dirigían con los restos desactivados. Hago constar que él expresó su alegría por la desactivación porque así sabríamos la verdad...
y 3 En el Laboratorio de TEDAX, después de estar allí un rato, todos muy contentos, fui invitado por uno de los compañeros (no sé quién sería, si jefe o no jefe) a ver si quería los restos, obviamente dije que sí y entré al laboratorio; hasta entonces habíamos esperado en el hall. Sobre una especie de encimera (típica de laboratorio) tenían todos "los restos", esto es, al menos que yo recuerde con total claridad, porque no quiero inducir a engaño, el teléfono separado y con la tarjeta y la batería fuera, las bolas de explosivo, (desconozco de qué pues no tengo ni idea de explosivos) y lo que sí recuerdo claramente es UN MONTON DE METRALLA, clavos largos fueron lo que más me llamaron la atención, porque pensé "qué hijos de p..." y me di cuenta de que por la mañana no se había oído nada de metralla en las bombas. Salimos de allí sobre las 7 y media que fuimos relevados por otros compañeros, hicimos una escueta nota, por la hora que era y el cansancio que llevábamos, esperando que al día siguiente nos hicieran ampliarla. No fue así, nadie preguntó absolutamente nada; es más, a día de hoy creo que mis jefes de entonces ni siquiera saben lo que vi o no vi, pues nunca me preguntaron. No sé si ya sabíais todos estos detalles pero espero que si no era así valgan para algo. Un saludo".
Harrylib: Ese amigo tuyo no hace más que corroborar las contradicciones que existen en los distintos informes del sumario respecto a la mochila 13, sobre donde aparecio, a que hora y como estaba montada. Dale las gracias de mi parte. Un abrazo a los dos Jaime
Buenas Noches a todos: Gracias a la técnica aeroespacial, a la gestión de servicios públicos a la española, y sobre todo gracias a Dios, he llegado 3 horas tarde a mi hotel. Así que no contéis conmigo hasta mañana en que prometo analizar lo que vislumbro que ha escrito MiguelAn, y más compañeros. PD a Gary Como éste es el Blog de Luis del Pino, todo lo que aparezca aquí le atañe. Así que si él da sus bendiciones, puedes dar a mis aportaciones (las que sean salvables, claro) la difusión que creas oportuna. (te juro que he intentado escribir algo en el avión, pero los hados no han sido propícios, y las alas menos. :) PD a Belga197. Un peón de alta graduación me comentó que está convencido de que Trashorras le pasaba explosivos marcados a la ETA. Who knows! Un abrazo a todos y hasta mañana
El encubridor es siempre sospechoso de ser autor de lo que encubre. ¿Queda tiempo todavía, PARA TODOS LOS CONTUMACES QUE EN EL 11-M METIERON LA PATA O ALGO MÁS? El Gobierno democrático que miente y encubre, así como los profesionales, sindicatos y partidos políticos que lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado termina ignorándolos, sobretodo los heridos psicológicos y víctimas de atentados. Pero si las mentiras encubren 192 delitos, habrá que ser muy sensato y honesto con los pronunciamientos, actuaciones y apoyos... porque pronto SABREMOS LA VERDAD pese a quién pese y caiga quién caiga... y entonces no serán oportunas las socorridas lágrimas de cocodrilo ... Memoria, Dignidad, Justicia. Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES. Ánimo CamPeones!!! NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
MUIS Yo la idea que tengo no es que fueran dos veces a registrar el locutorio,es que:Intervenido dicho locutorio por la policia y, acordonado por esta,esa misma noche "Alguien o alguienes entraron,al decuido y pareceser que hubo un robo que nunca se investigo¿casualidades? el 11-M es todo una casualidad.¿existio realmente?
Sábado 25 de Noviembre, a las 17:00, en la madrileña calle de Velázquez. Manifestación de la AVT.
1.58 de la madrugada y la portada de El Mundo sin salir. Me huele muy raro....
Kickjor, ¿Muy raro, muy raro? Su táctica preferida, lunes calentando, martes machacando. ¡Ojalá!. El informe de los explosivos, por favor. Aclara medio atentado.
Gary Estoy con el artículo, llevo la mitad de los caracteres y aún no me he metido a aportar nada nuevo. Me parece que va a ser un artículo bastante "divulgativo", bastante poco novedoso... pero necesito contar los hechos y antecedentes para poder establecer las similitudes entre lo que sucedió en las viviendas de Morata y Leganés. Lo tendrás en cuanto lo termine para que se pueda someter a "consenso". Slds Ahora voy a actualizarme... Buf! 257 posts entre pecho y espalda...
MiguelAn Impresionante. De nuevo. Por si te sirve de ayuda he estado cotejando, a modo de sana curiosidad, las distintas notas informativas a las que se refiere el juez en el Auto de procesamiento. Buscando por "nota informativa" aparecen 32 resultados. De esos 32, no hay ninguna de los servicios de análisis químicos de la Policía científica. Parece que sí hay desde el laboratorio de ADN en notas informativas internas hacia la sección de actuaciones especiales y, bastantes, en las tablas que se hacen de cotejo de ADN y otras muestras. En todas estas no existe número de referencia de esa nota, en la nota "interna" creo que por ese carácter. En las tablas por falta de espacio. El resto de notas informativas se deben a la UCO, CNI, y demás unidades no científicas que relatan hechos o explicaciones sobre los imputados. En definitiva, que creo que es extrañísimo que en esa nota se diga s/n. Podría decir nota informativa de fecha tal, pero lo de s/n? Me parece que la Brigada científica no debe de ser muy dada a las notas informativas y, de serlo, serán eso, notas. Mucho menos precisas y exhaustivas que el informe que quieren rebautizar como nota. Y deben de tener un número de referencia, casi seguro. Otra cosa es que en el auto el juez las localice sólo con la fecha. Me extraña muchísimo eso de la nota informativa sin número. Máxime cuando se ve en la fotocopia que se ha tapado el encabezamiento donde debiera ir cualquier número de referencia, de informe o de nota informativa. Canta a la legua. Eso, junto lo de justificar el informe pericial tuneado por el secundario polvo rosáceo... Creo que has "pillado cacho", compañero. Slds
Me parece que esta noche me acuesto sin saber la portada de El Mundo... dormiré ilusionado, espero no tener un desengaño por la mañana. Gary, mañana, a estas horas espero poder mandarte el artículo. Me falta un poco de cotejo de datos, darlo forma y mandártelo para que sabiamente lo destripéis y adecentéis. Buenas noches...hos, te toca.
titulares y portada en EM de hoy (Martes, 21 de noviembre de 2006. Año: XVIII. Numero: 6185) En la vida no hay premios ni castigos, sino consecuencias (Robert Green Ingersoll) La portada en formato pdf, con texto seleccionable >>> http://www.elmundo.es/diario/Library/portada.pdf OPINION EDITORIAL: EL DIALOGO CON ETA PASA FACTURA AL PSOE Y A ZAPATERO EDITORIAL: ACOSO A GOMEZ BERMUDEZ IMPRESIONES: La fiscal, entre el error y la manipulación ESPAÑA La fiscal presenta el informe de Manzano como si fuera de la Policía Científica Sinvergüenza La Fiscalía también critica la reforma de la prescripción penal El Supremo echa abajo por segunda vez el nombramiento de Gómez Bermúdez García Nicolás, presidente 'provisional' del juicio del 11-M La Audiencia investigará la agresión al policía Fuerte malestar en la Guardia Civil por los nombramientos del Ministerio del Interior La Policía francesa asegura que ETA está utilizando el alto el fuego como en 1998 El ministro del Interior confirma que la banda «se mueve» en Francia Un informe válido pero «excepcional» «Con violencia nada», pero menos El CIS da al PSOE su peor resultado en plena crisis del diálogo con ETA Rajoy dice que la «negociación política» con ETA va en contra de la resolución del Congreso ____________ Índice del día con todos los titulares >>> http://www.elmundo.es/diario/indice.html
MiguelAn, Polvo rosaceo para transmutar un informe real en otro falso. La farsa macabra de la señorita pepis. Un informe de verdad se lo engulle y falsifica otro de mentira, con la excusa de analizar polvo de extintor. Excelente trabajo.
Gracias Nashoca. Parece que la espera no ha sido en balde. Promete el titular del segundo artículo: Sinvergüenza, será que ya se puede llamar a las cosas por su nombre? A quién se referirá? A SM? A Valeyá? A ambos? Ahora sí, hasta mañana. Perasalo, nashoca, os quedáis de guardia. Slds
¡Hola, buenos días a todos! Ave pravda, morituri te saluta! Aunque ya he leído el artículo de Manuel Marraco en El Mundo, estoy sin actualizar desde las 11 de anoche, y sólo he visto esta página. Espero leer luego con tranquilidad a MiguelAn. Desde las tres y media estoy con lo que gratamente Gary me ha endosado: "La memoria del atentado" Ya he pasado de largo de los 5000 caracteres y me queda un 20%. ¡Tendré que aplicar la tijera luego! Como podréis suponer vosotros, (y también supongo yo) que me lo habrá encargado a mí por lo que pienso, siento y escribo. ¡No!, no voy a hablar de bodrios (doble atentado, dobles explosivos, cuadruples tramas, ni otras zarandajas). ¡Voy a seguir! A ver si antes de irme a trabajar he hecho algo que se pueda poner aquí (¡para que lo masacréis sin piedad!) Un abrazo
¡He parido! Me ha salido macrosómico, casi diez kilos, como corresponde a hijo de diabético insulinodependiente. ¡Habrá que subir las dosis de insulina! o ¿Quitar hidratos de carbono de la dieta? ¿Cambiamos al hijo? o ... ¡Lo adecentamos! Espero vuestras críticas Un abrazo
Por cierto, no he puesto el enlace: http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?p=20231#20231
Buenos dias Acebes al teléfono con FJL. A ver que dice. Ese articulo de hoy de El Mundo que se titula "Sinverguenzas", me llena de curiosidad tambien
[Respuesta a trola #115] Completamente de acuerdo con tu análisis. Lo único en lo que siento seguir discrepando es en las opciones de actuación judicial. El procedimiento de Del Olmo no va a prescribir en la situación en la que se encuentra, y no veo (en mi humildisima opinion) de interrumpir la prescripción contra nadie más (no tenemos base judicial). Otra cosa será despues de las revelaciones de la vista oral. En cualquier caso, comparto plenamente tu confianza en quien más está arriesgando en este asunto, y en que hará lo más adecuado. Un fuerte abrazo, FREEFIGH
Los pufos de las encuestas de la SER una vez mas al descubierto http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=9709
Voló el post antes de terminar. Ya sabemos que el CIS apoya al gobierno y aun así deja las encuestas de la SER en total ridículo. Aunque Perich no es santo de mi devoción, su frase que se cita en un comentario, es de lo mas pertinente: "Al pan pan, al vino vino y a lo demás lo que diga la Administración".
hos #265, 266 Veo tu artículo, en su segunda parte, demasiado inclinado a una hipótesis concreta, la que tú has venido proclamando, la cual, como sabes, no es compartida por muchos peones. No sé si estoy en lo cierto, pero creo que la revista, al menos en su primer número, debería exponer los hechos y las teorías asumidas por la gran mayoria de nosotros y basadas en hechos incontrovertibles. Lo que se exponga en este primer número va a ser acogido, sin duda, por los lectores, como la opinión de los Peones Negros. Creo que hemos de exponer elementos que no puedan ser contradichos por las próximas nuevas revelaciones que todos esperamos.
lesconil #271 Efectivamente lesconil, habría que evitar que se filtraran las opiniones personales sobre el 11M. Los peones negros no tenemos versión alternativa y eso es lo que debe quedar siempre muy claro en todos los artículos de cualquier publicación que se acometa
Psyco #272 Totalmente de acuerdo. Lo que digamos "oficialmente" debería centrarse en los hechos y en sacar a relucir la falsedad de la V.O.
Federico Ahora en la Cope: En el blog de Luis del Pîno se exponen cosas que luego viene Casimiro G. A. y lo analiza y lo extiende en El Mundo, Y sigue hablando de lo último tratado en el blog
Gracias lesconil y Psyco por vuestras valiosas aportaciones. Como habéis visto es un "borrador" que he escrito a capón y tengo que desmochar, pues le sobra más de la mitad. Como antes he dicho. Espero que sigáis criticándolo tanto para desmochar como para añadir. Estoy en vuestras manos: -¡Ave blog, morituro te saluta! que en cristiano no es más que estoy a vuestra entera disposición, y haré todas las modificaciones que sean necesarias, aunque se me pueda romper el corazón. Pero, y sobre todo en este primer esbozo, me teneis que permitir licencias, ahora vendría bien decir aquello de Pascal: "Le coeur a ses raisons, que la raison ne connait point" (¡cursi! ¿no? Un abrazo
Hola a todos. PJ no quiere hablar de nosotros, vamos de vosotros, de los que escribís y desentrañáis el enigma poco a poco. Tres veces le ha puesto la muleta Federico y tres veces que ha negado. Más descontentos deberíamos estar nosotros con él y nos aguantamos. Es cierto que el dato que dió CGA sobre la única firma del análisis de explosivos, no surgió aquí, en el blog, pero sinceramente podría aprender de la generosidad de Don Luis, que siempre elude entrar a polemizar sobre el origen de las informaciones. Siempre he creído que esa es la línea que hay que mantener, pero me fastidia que no reconozca, aunque sea un poco, la labor de los peones investigadores. Besos a todos y ánimo. Sigo actualizándome.
Hilo No se si alguien lo ha comentado ya pero... Luis del Pino dixit: Estamos hablando de decisiones tempranas, muy tempranas. Decisiones tomadas a lo largo de la mañana del propio día 11-M. Por tanto, en la propia mañana del atentado,antes de que apareciera prueba alguna fuera de los trenes, ya había quien por algún motivo decidió que había que ocultar lo relativo a los trenes. Osea... que ya sabían que iba a haber un atentado...que lo dejaron hacer y que encima lo encubrieron..... Andaaaa ¿eso no es colaboración con banda armada? Pues la que se os viene encima Manzano & Co y mandos y gente que vayan saliendo tirando del hilo (para quitarse parte del marrón de encima, pero es que el marrón es muuuuuuy grande). ¿Qué os caerán Manzano & Co? ¿1000 años de cárcel como poco a cada uno? o más ¿10.000? Pues eso, que Luis del Pino nos ha dicho en este hilo que ha habído colaboración con banda armada. Al menos yo entiendo eso. AxLaVerdad
Hace cuatro días, Zapatero declaró que el gobierno "está en condiciones de ser el primer garante del Estado de Derecho, la primera institución que ha de velar por que las leyes se cumplan y dar el respaldo a quienes cada día desarrollan esa labor", esto es, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, los jueces y la Fiscalía.” Hace 4 días al comentar estas palabras creo que dije que en pocos días harían justo lo contrario, hoy lo han hecho por boca del gran coleguilla de ETA Patxi López, el pro etarra demuestra que Zapatero mintió por enésima vez. Título del comentario: Zapatero miente, respalda a los jueces pidiéndoles que prevariquen. Enlace: http://orel.blogia.com/ Saludos
Estoy muy muy indignada, yo creo que cada once de mes, además de leer un manifiesto por las victimas la libertad, la dignidad y la justicia, tendriamos que leer informes, noticias y en general, un resumen de todo aquello que tenga interés en los encubrimientos que se estan llevando a cabo descaradamente por fiscales, jueces, políticos, etc, en cuanto al atentado del 11-M, y ya puestos a cerca del proceso de rendición de ETA, porque los dos temas están interrelacionados. La noticia de hoy a cerca de la validez excepcional del informes de los explosivos de los trenes, por parte de la fiscal "valeya" clama al cielo y a todos los infiernos juntos, es una vergüenza y la opinión pública tiene que saberlo, hay que gritárselo, que aquí en este extraño país, se lee bien poco y se hacen oídos sordos a muchas cosas, gritarlo con megáfono, gritarlo e informar en la calle
comentario a mi comentario #277 Cuando digo que lo sabían y lo dejaron hacer es porque ya sabían quien lo había hecho para encubrirlo, si no no se hubieran movido en los primeros momentos con tanta prisa. AxLaVerdad
isbilya #276 Tendría que consultar la anchoa, pero creo recordar de que lo de que el "informe" de "componentes genéricos" tampoco era válido, si, que surgió en este blog, justo despues de que saltara el tema del ácido bórico. En cualquier caso, comparto la indignación: lo que ha dicho y hecho hoy PedroJota en la Cope, no es precisamente elegante... Menos mal que nos queda Fede :-)
Harrylib #248 - #250 Curioso el tema del traslado al parque Azorin. Hay (Tedax) Pedro, Pedro Pedro. Me parece extraño que el policía de pistas para conocer su identidad. A Cuadro le deben ir a buscar dos policías, así que un 50% de probabilidades de saber quién es. No comenta nada de la radiografía. Se supone que llevar el aparato hasta donde estuviera la bomba habría llamado su atención. Pero hay algo que del relato que me mosquea. A las 6 a.m. terminan la desactivación y recogen los bártulos. Traslado a canillas ¿cuánto tiempo? 15 minutos? Llegarían a Canillas no antes de las 6.30 a.m. A las 7 a.m. le dejan entrar y ve todos los componentes (supongo que en la cafetería donde se hicieron las fotos) Y el móvil con su tarjeta y baterías fuera. El móvil estaba apagado cuando se encontró. Para encenderlo y saber si estaba en hora tendrían que identificar la tarjeta, llamar a Amena, bloquear el pin y meter el Puk (que les aporta Amena). Todo ello, por supuesto sin orden judicial pero ... ¿Incluso sin un Fax desde la DGP o con dos policías diciéndoselo al pringao que estuviera a las 6.30 de guardia en Amena? Bueno, supongamos que alguien llama a Amena, dice que es policía y le dan los datos para desbloquear una tarjeta. Consiguen todo eso y deben comprobar que el teléfono está en hora y la programación de la alarma a las 7:40 h. Luego lo colocan todo bonito para hacer las fotos y enseñárselo a los amigotes (como si fuera un televisor que te acabas de comprar). ¿Terminan de examinar el teléfono, su programación y cualquier otro dato de interés en 15 minutos? Por que si cuando entra "nuestro amigo" el policía ya está el teléfono sin batería, no sería posible volver a comprobar los datos de configuración del mismo: SE HABRÍAN BORRADO ¿?Quien miente?
¡Atenta la compañía y sobre todo isbilya #276! No es verdad lo que ha dicho Pedro J. esta mañana en la COPE. No ha querido reconocer el trabajo realizado por este blog que adelanta en muchas ocasiones la información de El Mundo, si no que incluso se ha atrevido a decir que el dato sobre la ilegalidad del Informe pericial firmado por Sánchez Manzano y la Tedaxa no lo había adelantado nadie. Lean las líneas 11, 12 y 13 del último párrafo de lo informado por CITY FM el día 29 de septiembre. http://www.cityfmradio.com/noticia.asp?idnoticia=4657 Pedro J. tu prestigio no te debía permitir faltar a la verdad. 11-M entira Pedro J. mentiroso
freefigh #268 Muchas gracias. Sé que hay peligro que se cierre judicialmente el 11-M. No va a prescribir. Puse el ejemplo del GAL para significar que las iniciativas ciudadanas sirven. Y también escribí que no iba a insistir. Esperemos. Un abrazo
JMLA21 (#282) Mi opinión es que los móviles siempre estuvieron en manos de algún miembro de las FyCSE, y que se quería dar el cambiazo por el que había en la mochila-señuelo. Cuando la mochila explotó, tuvieron que montar la bolsa de Vallecas. Por eso en el primer informe precisó tanto la policía: la tarjeta se había activado en Morata entre las 16:00 y las 19:00 horas del 10 de marzo, cuando Amena sólo les dijo que se había tenido que activar en un periodo de 72 horas antes. ¡La Policía fue más precisa que Amena! ¿Cómo es eso? Y respecto a Pedro J, creo que quien verdaderamente abrió primero fuego con respecto al 11-M fue el diario asturiano La Nueva España, al informar sobre las actividades de Fernando Huarte. EL MUNDO ha dado más tumbos, apoyando a veces la versión oficial en artículos firmados por un tal Fernando Lázaro.
No he escuchado todo lo que ha dicho Pedro J. esta mañana en la COPE. Sí, cuando dijo que el asunto de las dos firmas -que no son suficientes por no ser las dos de un perito- era una exclusiva de Casimiro. No es así. Yo que nada sé, hace muchos meses que conocía del asunto de las firmas. Que los informes necesitan de dos firmas de dos peritos y Manzano no lo es. Lo leí en este blog y lo escuché en CITY FM. El asunto no tiene mucha importancia. Mucho menos envuelto en algo tan espantoso como lo que estamos tratando. Pero como no la tiene para mí, tampoco tendría que tenerla para Pedro J. Si Casimiro le dijo que lo de las firmas era suyo, Casimiro, o no se entera de nada, o le mintió. Lo de las firmas es nuestro. Y puedo probarlo si llega el caso y alguien me lo pide. Mi amigo de más allá del Océano me lo contó hace mucho, mucho tiempo. Un abrazo gran Pedro J.Ramírez
Manjón pide que se incorporen al 11-M las actas y la sentencia de la «Pípol» Las acusaciones de la fiscal Olga Sánchez y la Asociación Afectados de Terrorismo sitúan el origen de la «trama asturiana» en el hallazgo del garaje de Avilés. http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=1465&pIdSeccion=42&pIdNoticia=465254
AVISO para los “negligentes” que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones: Todavía no sabemos el explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas ...y ya han pasado 985 días. Vale ya de marear, a la Perdiz.
En referencia al hilo y el cuadro de mando, hay algo que no me cuadra. ¿ quien se va a arriesgar individualmente de esa manera ( en los primeros instantes despúes del atentado ) además sabiendo que el PP era favorito para renovar gobierno ? En el GAL los funcionarios arriesgaban a cambio de algo y con impunidad.Sigue faltando algo Un saludo
Gary y todos los que quieran aportar Disponible la parte sobre la anomalía del atentado islamista en el fondo, http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?t=2432 Slds
Ramone ¿Una llamada adevirtiendoles que juntos hasta al final ? ¿La moncloa o Soto del Real? ¿Sabian algo y ya no se podian echar atras?
ramone, (#289) Me parece que un tal Hernando buscaría impunidad para los juicios que tenía pendientes, y un ex-secretario de los GAL buscaría salir de la cárcel. Los otros quizá cobraron con los Fondos Reservados y Vera, hipotéticamente, podría haberlos amenazado con detallarlo ante la justicia. No falta nada. Todo encaja.
Biznaga # 279 de acuerdo con lo que planteas, ¿lo hacemos el 11 D en Cádiz? Un abrazo PD Ya salió para tu casa el paquete, hoy por la mañana.
No habeìs comentado mucho sobre la tertulìa de PJ esta mañana, pero se han estado echando unas risas con algunos datos que ha dado PJ. A saber: -Han vendido el Skoda Fabia y està por ahì dando vueltas - Le han devuelto al saltamontes la Kangoo, con cinta corànica incluida. Es que todo esto es un escàndalo. Y siguen tan campantes. Tanto unos como otros. 11 M iserables Slds. Jaime
Perdón. ¿Un enlacito al Tricoreportaje?
La declaración del policía, que nos ha posteado HarryLib, corrobora totalmente lo que pensamos sobre la bolsa de vallecas, pero si me gustaría señalar algunos puntos discordantes. 1ºEs un policía (en el auto pone una mujer) el que encuentra la mochila, la coge junto a su cuerpo, por el peso hasta que ve los cables 2º cuando llega al parque Azorin ya está allí la mochila y luego llegan los tedax. Adiós a la caravana con el tedax pedro etce etc 3º no le dejan acercarse ni al montículo, para que no vea, la historia se repite con los de la ciéntifica, que iban a realizar las fotos. 4º Sobre la seis de la mañana se desactiva, más tarde de lo que nos dijeron. Pues igual que este policía seguramente habrá muchos que han visto algunas cosas muy curiosas y que están deseando contarnos. Tuvieron que cambiar el relato de los hechos para hacerlo más verosímil y que pudiera colar. Los que estaban allí mismo en la desactivación de esa bolsa han quedado retratados, saben lo del engaño y ahí tenemos nombres y apellidos. Anoche repasando las declaraciones de SM en la comisión.Una respuesta que da a la pregunta de Guinart, es muy significativa: Dentro del tren y rodeado de cadáveres fuimos sacando las bolsas de una en una y aparecieron dos bombas. Lo mismo que decía el tedax en Atocha que bajaban las bolsas de una en una. Su unimos esto que se encuentran en el IFEMA rerstos de humanos en los bolsones que provenían del Pozo, ¿sin abrirlos? La declaración del Inspector Alvarez que perdió de vista los bolsones 4 horas El informe de la UCIE que nos dice que se pudo manipular la mochila de vallecas en el IFEMA. ¿quien se puede tragar que la bolsa estuvo en los tren del Pozo? yo no desde luego. Saludos
"Acebes dice que el CIS demuestra que el PP es alternativa y que dos años y medio después podría volver al Gobierno". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293138.html No me cae mal Acebes. Pero, nos guste o no, era el ministro del Interior el 11-M y, en el mejor de los casos -muy improbable teniendo en cuenta Leganés- no se enteró de nada. Rajoy cometió una grave equivocación nombrándolo secretario general. ¿Por qué tanta euforia? O el PP obtiene mayoría absoluta o, muy probablemente, no gobernará esta vieja y atribulada nación. ¿No ha reparado Acebes en que casi la mitad de los encuestados se encuentra poco o nada satisfecha con el funcionamiento de nuestra democracia? ¿Y en que la clase política y los partidos siempre son considerados por una parte de la ciudadanía como uno de los problemas de España? Como le he dicho a Martínez-Pujalte esta mañana en City FM, ¿por qué no coge el PP el toro por los cuernos y se persona, por ejemplo, en una denuncia o querella por posible prevaricación de la fiscal al querer enmascarar el ilegal informe de los Tedax sobre los análisis de los focos de explosión presentándolo como realizado por la Policía Científica?
Harrylib, agua cuenta que el policía cuenta de Cuadro Jaén Hago constar que él expresó su alegría por la desactivación porque así sabríamos la verdad.... ¿Se necesita nada más para saber que estaba en el ajo de la manipulación y de que el PSOE utilizaría la masacre como la usó?
La idea de la revista de nuestro benquerido Gary me parece estupenda, es necesario aportar nuevo material. Tambien resulta procedente someter la cuestion a LDP y a Smoker. Como se va a quedar para la manifa del sabado, yo voy desde Coruña con unas amigas, asi que informarme del lugar de reunion de los peones, ademas tengo que recoger material. EL 25 TODOS A MADRID MEMORIA-DIGNIDAD-JUSTICIA.
Blankint, JMLA21, Jose32, Sinue, Rojo4: Gracias por vuestros comentarios. Creo que se trata, efectivamente, de un testimonio importante. Lo del parque Azorín parece que fue también puro teatro.
Osiris http://www.peonesnegros.es/11112006/11-N.pdf
"cuando él recogió una MOCHILA y pensó: (te estoy escribiendo las palabras textuales que él me dijo, delante de su compañero de Zeta) "joder, como pesa ésta, así que me la arrimé bien al cuerpo porque si no no podía con ella, la abracé con un brazo y con el otro abrí la cremallera y entonces vi los cables"." Harylib: A mí lo que me extraña es que haya que levantar en vilo y mantener abrazada al pecho una bolsa/mochila de 10 kg con el propósito de abrirla y ver que hay en el interior. Lo normal sería dejarla en el suelo y así abrir la cremallera. ¿no?
Gracias, Simon
Y Cuadro Jaén ¿no era el que estaba en la estación de Atocha o hablando con los del Pozo sobre si les había estallado la bomba? Esto está acorde con lo que preguntaba hace poco sobre la posibilidad de atentado doble. Y es que los TEDAX fuesen dirigidos por alguien en el ajo. Y esa frase me demuestra que Cuadro Jaén estaba en el ajo. Y si Santiago Jaén dirigía los TEDAX en la estación, lo del doble atentado se hace posible. Santiago Jaén sabía de qué iba el asunto; cuando ve que alguien ha puesto más bombas para hacer el atentado más sangriento, le entra el pánico y decide que las mochilas señuelo se hagan explotar. Posiblemente esas tres mochilas llevasen efectivamente la Goma-2 ECO, pero en la explosión Cuadro también trabaja para que las muestras desaparezcan, por el miedo. Pero alguien con más mando en el asunto que Cuadro decide que hay que seguir, y para suplir los señuelos destruidos tiene que usar la Kangoo para sus propósitos. Es sólo después de la Kangoo cuando consiguen de algún modo, o se enteran de que tenían al menos una de exceso, una tarjeta que apunta a Zougham, testigo en el juicio de la célula de Al Qaeda en España. Así que mientras lo de la Kangoo creen que podría no ser suficiente, deciden montar la mochila trece con prisas para tener detenidos árabes el 13-M. Tic... tac... tic... tac... tic... tac... P.D. - Por alguna razón, mi Opera necesita recargar cada página de resultados de búsqueda en la anchoa para poder ver el último mensaje completo, ya sea una página con diez resultados o con dos.
*usar la Kangoo para sus propósitos=usar la Kangoo para apuntar a moros y no a ETA.
curuña299 es una buena idea lo de larevista. Suscribo también que si los peones quedan en algún sitio para la manifestación se comunique en el blog para los que somos de fuera de Madrid y queramos asistir como peones negros. Un saludo a todos
XLuis: no tan raro para mí, pero tal vez es el tipo que prefiere mantener en vilo una mochila a tener que agacharse para abrirla.
JMLA21(#282) Me parece muy interesante esa aportación. Parece que ahí han dejado otro cabo suelto.
"Ya estamos hartos de la teoría de la conspiración". Manjón: "Quien tenga pruebas de que ha sido ETA, que lo demuestre". http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=8081 "Empezamos con las recusaciones". Sr. Alcaraz: Vd. -y por lo tanto la AVT- se juega su prestigio el día 30. Le escucharé con atención.
HarryLib (#297) Estoy de acuerdo contigo. Personalmente creo que Acebes debería haber sido desplazado de la cúpula del PP después del papelón que realizó en el 11-M. Parece claro que no es culpable de todas las falsedades e irregularidades que se producen durante la investigación pero si es responsable político de las mismas. Se ha demostrado incompetente.
Rojo 4 #304 : Muy coherente eso que apuntas. Harrylib: Desgraciadamente, no esperes que el PP lidere nada relaciondo con el 11M. trola y freefight: Aquí lo que hay son falsedades,negligencias, y conspiración para falsear la naturaleza de las cosas. Eso no lo lleva la AudienciaNacional. salvo mejor parecer de nuestros juristas, solo si hay indicios de colaboración, encubrimiento o similar desde FyCSE,fiscalía o judicatura, es cuando la AN podría reclamarlo. Pero si se reconoce que hay esos indicios...sería la bomba. Jaque a las blancas ¿mate? Pero estoy de acuerdo que esa iniciativa la tiene que liderar alguien con mucho conocimiento y dominio del tema del 11m. Don Luis es un candidato, seguramente el mejor, pero podría haber más.
HarryLib (#309) Sra Manjón: Demuestreme usted que los Etarras no se relacciónan con los islamistas en las cárceles.
Sra Manjón: Demuéstreme que no se ha borrado la palabra ETA de informes de la policía.
Rojo4 (#304): veo muy posiblemente acertado lo que indicas sobre S.Cuadro Jaén y las actuaciones que se tuvieron que hacer de Kangoo y M13. Un saludo :-)
Sra Manjón: No sabemos si ETA hizo o no hizo. Sabemos que tenía movil, antecedentes, y oportunidad. Lo que hay que demostrar es que la patraña que nos cuentan de como y porque se hizo el atentado, (la llamada versión oficial), es cierta. Y no hay manera de demostrarla sin recurrir a la patraña, la mentira, y la falsificación. ¿no será porque es falsa de toda falsedad?
OT «Cuando vieron que no podían comprarme llegaron a amenazarme» http://www.abc.es/20061121/nacional-nacional/cuando-vieron-podian-comprarme_200611210305.html Otro caso como el de Seseña: alcaldes de IU. Ambos, amenazados. Uno, por el constructor (con amigos socialistas influyentes); la otra, por socialistas influyentes. Sr. Rajoy: si de verdad Vd. quiere acabar con la corrupción, tenga un gesto hacia estos valientes. ¿O no lo merecen simplemente porque son de Izquierda Unida?
HarryLib #309 "Manjón: "Quien tenga pruebas de que ha sido ETA, que lo demuestre". Señora Manjón, ¿tiene usted pruebas de que fue El Chino, Trashorras, etc. quién mató a su hijo? Demuéstrelo.
HarryLib “...Como le he dicho a Martínez-Pujalte esta mañana en City FM, ¿por qué no coge el PP el toro por los cuernos y se persona, por ejemplo, en una denuncia o querella por posible prevaricación de la fiscal al querer enmascarar el ilegal informe de los Tedax sobre los análisis de los focos de explosión presentándolo como realizado por la Policía Científica?...” Exacto. Ya esta bien del pequeño calculo mezquino, a la espera de que los que pagamos los impuestos, o sea sus sueldos, tiremos también de la cortina. Es demasiado. Y se les ve el feo disimulo. En cuanto Acebes, no me cae mal pero es el clásico “pilarista” al que el listillo de izquierdas del barrio le estafa mil veces con el mismo manido truco. Hace falta gente despierta y de carácter, y no buenos chicos que están en babia.
Gary, ¿Los caracteres son con espacios o sin ellos?
Uno de los artículos más impresionantes que he leído en mucho tiempo sobre la banda terrorista ETA y Rodríguez: ETA es la llave de la III República http://www.debate21.com/articulos.php?id=1705&
1/2 SOBRE INFORMRES, FECHAS Y FIRMAS Enviado por isbilya el día 21 de Noviembre de 2006 a las 09:28 (#276) "Hola a todos. PJ no quiere hablar de nosotros, vamos de vosotros, de los que escribís y desentrañáis el enigma poco a poco. Tres veces le ha puesto la muleta Federico y tres veces que ha negado. Más descontentos deberíamos estar nosotros con él y nos aguantamos. Es cierto que el dato que dió CGA sobre la única firma del análisis de explosivos, no surgió aquí, en el blog, pero sinceramente podría aprender de la generosidad de Don Luis, que siempre elude entrar a polemizar sobre el origen de las informaciones. Siempre he creído que esa es la línea que hay que mantener, pero me fastidia que no reconozca, aunque sea un poco, la labor de los peones investigadores. Besos a todos y ánimo. Sigo actualizándome". Quizás alguien pudiera decir algo más, pero no obstante te envío un post mío de la serie que puedes consultar, y verás algo más que la fecha y la única firma: Sigue…
HarryLib#248-250 Muy interesante esos comentarios sobre ese testigo en la desactivación de la bolchila. De todas formas, aparte de las contradicciones señaladas por algunos blogeros, me gustaría llamar la atención sobre el detalle de que observó la metralla. Recordad que la versión oficial dice que la metralla estaba embutida en la masa explosiva, aunque siempre nos han mostrado la fotografía de una metralla limpia y reluciente. Curiosamente tu testigo detalla: "(...)teléfono separado y con la tarjeta y la batería fuera, las bolas de explosivo, (desconozco de qué pues no tengo ni idea de explosivos) y lo que sí recuerdo claramente es UN MONTON DE METRALLA, clavos largos fueron lo que más me llamaron la atención" Parece como si hubiera visto la metralla ya como nos la presentan en la foto. Claro que esto nos puede servir para poner en cuestión la veracidad de la versión oficial (para aquellos que creen que la mochila nunca fue montada realmente), o para cuestionar los recuerdos de tu testigo.
REMITO: 2/7 INFORMES SOBRE LOS EXPLOSIVOS DE LOS TRENES 2.- Informe sobre explosivos con la firma del Carné Profesional 17632 Veamos ahora este informe con origen en el post 562 de 11 de octubre de 2006 del hilo ¡Pobre Zaplana! informe sobre material explosivo empleado en la confección de los artefactos del 11-M Y ahora su análisis correspondiente: a) No consta el número de referencia de la solicitud realizada por la A. Nacional. b) No consta la fecha en la que realiza el análisis. c) No consta la fecha en la que se redacta el informe por la perito 17632. d) No consta la fecha en la que redacta el informe el que da el Vº Bº , J.J. Sánchez Manzano. e) No consta el Nº de Registro de Salida. f) No consta la fecha de salida del informe. g) El informe es firmado por un solo perito: Carné Profesional 17632, con el VºBº del Comisario Jefe de la UCDE Y NBQ. h) Los apartados 1, 2, y 3 se refieren a los trenes atacados, y lo hace el carné Profesional nº 17632. i) El apartado nº 4 se refiere a la bolsa –bomba de la Comisaría de la P. N. del Puente de Vallecas, y analizada por la Cª General de la Policía Científica, cuyo informe pericial de Referencia es el 173-Q2-04. j) En la página 120 del Auto del Juez puede leerse el Informe Pericial 173-Q2-04, fechado el 12 de marzo de 2004. k) En este análisis (173-Q2-04) se especifican los componentes del explosivo, con su marca comercial Goma 2 Eco, fabricado por U.E.E. l) Según el Auto, los TEDAX se hacen cargo de la bolsa-bomba de Vallecas, y se la dan a la Policía Científica, mientras que ellos analizan las muestras de los trenes. m) No consta sobre qué objetos se hacen las pericias, sino de forma global: lo que denominan “focos”. Sigue… Enviado por filos60 el día 16 de Octubre de 2006 a las 18:10 (#95) No quisiera atraerme méritos, pero a cada uno lo suyo. Y te participo que esa serie sobre los explosivos aún no la he terminado.Hay novedades Saludos.
olasarep (#319) Son con espacios, pero no te preocupes especialmente en ello, no vamos a rechazar nada porque te pases uno ;). Ajustaremos el texto con imágenes y gráficos al espacio disponible, por lo que si tienes algun gráfico o imagen que de fuerza a tu artículo nos lo puedes incluir, ya que una imagen vale más que 1000 palabras.
Repasmao #320: Excelente artículo. La expresión "El talante de la Tercera República" la acuñé hace ya casi un par de años: http://www.elmundo.es/papel/2005/01/17/opinion/1744062.html Se me olvidó incluir "realidades nacionales" junto a "naciones" y "comunidades nacionales". ;-)
Lookfor (#322) Si es cierto y verificable este testimonio nos asegura que la mochila nunca estuvo montada, por lo que recuerdo a las 6 es desactivada y a las 7:30 el policía se va de alli después de verla, por lo que tuvieron como mucho 1 hora en quitar la metralla de la misma, pero nunca tendríamos "las bolas de explosivo" sino trozos diversos después de quitar los clavos del explosivo. Además no es sospechoso que retiren la metralla del explosivo inmediantemente y no esperen a encontrar huellas en el mismo, o restos de ADN. La bolchila nunca estuvo montada.
Bien saben Belga y Dios, que siempre he sido reticente a aceptar que hubieran sido tan estúpidos como para no montar la mochila realmente, pero reconozco que cada vez tengo más dudas. Habría que hacer un listado de indicios en un sentido y en otro. De todas formas... en esos comentarios del testigo hay más cosas que no cuadran, y que habría que valorar dependiendo de la confianza que nos inspire el testigo.
Harrylib No sé cuánto habrá de verdad en lo cuenta el policía amigo de Agua. Parece que cambia un poco la hora de la desactivación, de acuerdo con el resto de los datos que tenemos. Esto quizá retrasaría algo, aunque no de manera significativa, la recuperación del teléfono y las supuestas gestiones relativas a la tarjeta. Pero no tiene nada de particular que no le dejaran acercarse, puesto que sólo el equipo de desactivación estaba autorizado a permanecer en el perímetro de seguridad. Hay otros dos datos que contradicen el relato del hallazgo de la bolsa de Vallecas, según el Auto de Procesamiento, a saber: - Se supone que la bolsa la encuentra una policía que estaba con otro compañero, haciendo el recuento de los bultos. ¿Cómo se come esta nueva versión? ¿O es que la versión oficial se acuñó más tarde? - La llegada de los tédax al P.Azorín. ¿No llegó primero el tédax Pedro a la comisaría y se hizo cargo de la bolsa y la transportó él mismo? Cabe que Santano y su escolta, al desviarse para ir directos al parque, llegaran allí antes que Pedro y la mochila. Ya sabes: ===TTT=== y el correspondiente careo con todo el personal relacionado con este episodio. - Otra cosa. Dice que le enseñan "los restos" y que los tenían allí todos ¿Sólo vió el teléfono desmontado, el explosivo y la metralla? ¿No llegó a ver la bolsa? ¿Y la bolsa de basura, el detonador y los cables? Saludos
Rojo4 Me parece que las mochilas detonadas por los tédax no podían tener Goma 2 ECO, porque el análisis de los restos lo hubiera revelado, lo mismo que con el resto de las explosiones, y lo habrían pregonado a los cuatro vientos sin pérdida de tiempo, en lugar de hacer cosas "raras" con el informe pericial. Saludos
Harry, lamentablemente, no puedo acceder a tu enlace de El Mundo.
ELGURRI, claro. Pero ya que rompieron tantos protocolos con el análisis de la Kangoo enviándolo a donde no se debió, se me ocurre que Cuadro hubiese podido ocuparse de que se destruyeran esos restos antes de que se ordenase seguir con ello. Y ante la imposibilidad de hacer eso se hizo la Kangoo y la mochila. No digo que haya sucedido eso; pero la única forma de que el doble atentado fuera cierto es que el coordinador de los TEDAX estuviese en el ajo. Creo que Cuadro era el que estaba en Atocha (o El Pozo) coordinándose con los otros TEDAX, y por la frase del post de Harrylib, Cuadro estaba en el ajo. Y eso nos pone en el escenario en el que el doble atentado es posible. En cuyo caso, habría ocurrido lo que apunto. Cuando los "superiores" deciden seguir, ya es tarde para recuperar los restos de las mochilas. Ahora bien ¿hay algún sitio donde se apunte que los restos de esas mochilas se hayan destruido?
Las ratas blancas tienen muchos problemas. Los tres primeros, con nombres y apellidos: El más importante: Jamal Zougham. Están jugando muy fuerte. Pero, al menos, con Zougham, perderán. Si quieren un escándalo lo van a encontrar. Otro de sus problemas es: Manazas. No tienen cojo-nes para echarlo. También él les chantajea. Y los chantajistas son insaciables. El tercero de sus problemas es: Rebeca. Difícilmente aguntará la presión. 11-M iserables
¿Por qué dijo Pilar Manjón lo siguiente? "...quien dijo en México que se había llevado papeles del sumario, que lo demuestre..." ¿Quién dijo en México que se había llevado papeles del sumario? Lo desconocía. Por desgracia, Virginia Vadillo no se lo preguntó. 11-M entira
Trola #333 No se si fue en México ni si se refiere a eso la Manjón. Pero creo que puede ser al comentario de Aznar sobre que él sabía algo (tampoco recuerdo sobre qué estaba hablando) gracias a los papeles que tenía de su paso por Moncloa. No se si podría ser esto, pero viniendo de quien viene, supongo que sí.
JMLA21 #334 creo recordar que Aznar se refería a papeles del CNI. Queremos, esperemos a ver qué hacemos. Las denuncias de las que habló no se presentarían en la A.N. Un abrazo
Trola, No se si saldrá bien el vínculo al infierno que te pongo: El director del CNI exige a Aznar que devuelva los papeles sobre el 11-M que pueda tener http://www.cadenaser.com/articulo/espana/director/CNI/exige/Aznar/devuelva/papeles/11-M/pueda/tener/csrcsrpor/20040719csrcsrnac_12/Tes/ No fue en Máxico sino en Colombia.
Según nos han contado, que, probablemente no sea más que una trola, la bolchila tenía muchao más explosivo que metralla. Lo que no es normal. 11-M entira
Repasmao #330: pensaba que estaba abierta la hemeroteca. La pongo en dos partes. 1 CARTAS AL DIRECTOR del 17/1/2005 El talante de la Tercera República Sr. Director: España es hoy, como dice nuestra Constitución, un Estado social y democrático de Derecho cuya forma política es la Monarquía parlamentaria. No existe, por el momento, un debate político significativo sobre el binomio monarquía-república. Evidentemente, ninguno de los Gobiernos democráticos ha llegado siquiera a plantearlo, pero tampoco ha sido hasta ahora un elemento central del discurso de la oposición. Muchos republicanos, está escrito, se consideran «juancarlistas».No parece muy descabellado suponer que, en la futura sustitución en la Corona, este debate podría abrirse con fuerza. No obstante, desde la simple praxis política actual, una monarquía más simbólica que ejecutiva podría resultar «republicana» a efectos de uno de los temas candentes de la arena política: la estructura del Estado. La Constitución reconoce la existencia, dentro de la Nación española, de nacionalidades y regiones. Esta dualidad diferenciadora no vuelve a aparecer en el resto del texto constitucional, ni siquiera cuando se refiere a «los territorios que en el pasado hubiesen plebiscitado afirmativamente proyectos de Estatuto de autonomía » en su disposición transitoria segunda. Los únicos territorios -por seguir utilizando la terminología constitucional- mencionados explícitamente son: Ceuta y Melilla, las principales islas de los archipiélagos balear y canario, Navarra, el territorio vasco y, explícitamente, las provincias de Alava, Guipúzcoa y Vizcaya.Además, si bien la Constitución menciona varias veces los derechos forales, sólo una lo hace de los territorios forales.
y 2 Sigue existiendo en el subconsciente colectivo, no sólo en gran parte de la izquierda y del centro-izquierda, una suerte de mitificación de la experiencia histórica que representó la Segunda República. Las referencias a Manuel Azaña, por ejemplo, suelen ser como mínimo benévolas. Nos guste o no, los sucesos acaecidos hace 70 años nos muestran que la Segunda República, con sus luces y sus sombras, acabó en el mayor fracaso colectivo posible: otra Guerra Civil, a la que los historiadores aplican el artículo determinado no por ser la única de nuestra Historia, sino por su gravedad y su significación política e histórica. Nadie discute la fuente de legitimidad constitucional de Cataluña, País Vasco y Galicia en lo que se refiere a que, por haber plebiscitado afirmativamente en el pasado proyectos de Estatuto de autonomía, pudieron utilizar la «vía rápida» del artículo 151. Pero es mucho más discutible que esto las reconozca como nacionalidades -las únicas nacionalidades- y por tanto, en clave nacionalista, como naciones o comunidades nacionales. La actual mayoría parlamentaria no cuestiona nuestra actual forma política, pero sus planteamientos doctrinales, o al menos las declaraciones de sus líderes, parecen añorar una Tercera República. ¿La necesita España? Enrique Boto. Madrid.
JMLA21 #336 No creo que Manjón se refiera a esas declaraciones de Aznar. Manjón habla de México, no de Colombia. Y de papeles del Sumario. No del CNI. En cualquier caso, también es posible que se haya equivocado. Está pobre mujer está fatal. A su dolor une su sectarismo. Qué Dios se apiede de ella. Un abrazo
Buenas tardes a todos Querido HarryLib: Si al poli amigo de Agua le enseñaron bolas de explosivo como estas: http://www.fondodocumental.com/11M/Mochila13/goma2delamochila.jpg y la metralla estaba presentada de esta forma: http://www.fondodocumental.com/11M/Mochila13/bolsa1301.jpg sólo media hora después de llegar al laboratorio, está claro que NUNCA llegaron a montar la Mochila de Vallecas Eso no se lo cree nadie. No te puede dar tiempo a limpiar esa supuesta “metralla” embutida en los explosivos, en tan poco tiempo, y que te quede el explosivo de esa guisa. Un fuerte abrazo PD. Me alegra leerte Lookfor, te vendes muy caro :)
Y Fidel Castro pidiendo un cura.... ay Fidel, que te van a retirar el saludo :) los tontiprogres... "La visita de un sacerdote a Fidel Castro avivó en La Habana las dudas sobre la versión oficial que insiste en su buen estado para asistir a la fiesta aplazada de su 80 cumpleaños. 21 de noviembre de 2006. Aunque oficialmente todo permanece bajo el "secreto de Estado", en Cuba se dice que el lider Fidel Castro está mejorando día a día. Sin embargo, una emisora de radio de Miami confirmó que ha recibido, a petición propia, la visita de un "director espiritual", un sacerdote católico de Brasil. "
XLuis #342 Leí lo que has escrito. Tiene cáncer. No recuerdo quién le recordó que no podrá fusilar a la muerte.
A ver, señoras perdices. Cuidadin con Zougham. 11-M iserables
Videos sobre el 25N Qué os parecen los vídeos que ha colgado LD sobre la manifestación del próximo sábado. LdP, Girauta, Pepe García Domínguez. Por cierto, ahora que veo a PGD, ¿dónde he visto yo esa cara hace poco,...?
¡Ahí va! ¡Castro como Talleyrand! (Aprovecho para decir que, aunque apenas participo, sigo el blog diariamente. Un saludo.)
Dado el interés suscitado, y aunque no he obtenido aún respuesta favorable de Agua, pego unos comentarios finales -espero que sólo de momento- de nuestro policía amigo: "Sin ninguna duda, en la encimera del laboratorio no había ni radiografia, ni detonadores, eso seguro. El explosivo, teléfono y clavos. La mochila ya te digo que no la recuerdo bien y no quiero llevar a confusión, yo recuerdo mochila, no bolsa, de color azul, pero te aseguro que con tanta m... ya no sé ni lo que vi de la maldita mochila, estaba en un lado y me quedé tan atontado con el teléfono y la metralla que no le presté atención. El explosivo se parecía al de la foto, probablemente fuese ese, no te lo aseguro, porque si me cambias la forma de las bolas o me pones más o menos no lo notaría. Eso si, la encimera era de un color marroncito-gris y las cosas estaban puestas en horizontal, es decir, entrabas al laboratorio, la encimera de frente a ti, y primero estaba el teléfono separado en batería, tarjeta y parte anterior y posterior, a una pequeña distancia el explosivo y a la misma distancia los tornillos; un poco más alejada, la mochila".
Tengo que salir. Sólo me gustaría reseñar algo me consta. A las más que perdices, ratas, no les llega la camisa al cuerpo. Que se cuiden mucho de intentar nuevas trampas. 11-M iserables
Harrylib #347 ¿Y del detonador?? ¿nada de nada? También sería importante que confirmara los horarios ya que, como han comentado por aquí es imposible revisar huellas en la masa de G2Eco, quitar la metralla (y dejarla reluciente como se ve en la foto) analizar los datos del teléfono (con colaboración de Amena mediante). Según lo cuenta estaba todo dispuesto a modo de exposición (como sale en la foto de la ABC) y todo ello a las pocas horas (casi minutos) de haberla desactivado. Ha pasado mucho tiempo pero sería importante realizar un careo entre todos los implicados a ver donde saltan las contradicciones. Una cosa más ¿es de fiar "la fuente"? Ya que con lo que cuenta, si lo hace en sede judicial más de uno y de dos van directos al banquillo.
HarryLib #347 Me da la impresión que le enseñaron a tu amigo policia la escena que describe a proposito. Querian que describiese exactamente lo que vé.
sobre mi #349 Digo: También sería importante que confirmara los horarios ya que, como han comentado por aquí es imposible revisar huellas en la masa de G2Eco, quitar la metralla (y dejarla reluciente como se ve en la foto) analizar los datos del teléfono (con colaboración de Amena mediante). Todo ello en unos minutos. Por cierto, ¿cómo se buscan huellas en una masa de G2Eco? ¿Es como en CSI, se "empolva"?. ¿Y dónde están los "polvos" negritos. Debería haber quedado hecha una guarrería la G2, de un color sucio asqueroso, no?
HarryLib #347 Ha oido tu amigo policia algo de las supuestas 5 pruebas que hicieron los TEDAX con el cirquito de la bolchila , con ese telefono y con detonadores Riodet-S? Supuestamente todas con exito. Vamos una anecdota asi, con el espectaculo que es ,tiene que haber sido la comidilla del cuerpo a la hora de merendar.
El contacto con el policía amigo lo ha llevado a cabo Agua. Moderadores: ¿podríais permitir al usuario Agua escribir de nuevo en el blog? Gracias por anticipado
UNO DE LOS PRINCIPALES APOYOS DE SINIORA Muere tiroteado en las cercanías de Beirut el ministro libanés de Industria http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/21/internacional/1164118945.html?a=2e60d818a30354e5e8eba6b3262c40bc&t=1164121051 Es lo que tiene SIRIA. Siempre hace lo que se espera que haga. Ahora sí me piro. 11-M entira
JMLA21 #351 Tu has jugado de niño con plastilina? Pues la goma2 y los demas explosivos plasticos tienen una textura parecida. Significa que huellas dactilares se ven a simple vista.
lupa #355 No se cómo es la G2ECo pero me hago una idea. De todos modos, al ser blanca, supongo que es muy difícil verlas. Sería más fácil si fuera negra. Por eso, supongo que hacen falta polvitos, aunque sea únicamente dónde se vea una huella. Se empolva y al haber un gran contraste entre las zonas más elevadas de la huella y las más profundas la fotografía de las mismas sale mejor. Pero puestos a buscar TODAS las huellas, supongo que lo adecuado sería empolvar toda la superficie. ¿Cuantas huellas se encontraron en la G2ECo del Ave?
JMLA21 #356 Una cosa esta clara. Si tengo una masa de plstilina de 10 kiols con 600 gramos de metralla embutida y me pongo a sacar la metralla , una por una. Pues cualquier huella dactilar que hubiese en la supeficie del paquete de plastilina se va atomal polculo.
No creo que sea fácil recuperar huellas de la goma2. En cualquier caso del explosivo del AVE lo que sí recuperaron fue ADN, si no recuerdo mal. Pero vayamos a temas más importantes. MiguelAn, aunque creo que tienes razón y que hay algo raro con los análisis de la Kangoo, me parece que el 173-Q1-04 sí está firmado por los peritos "buenos". Respecto del testimonio del poli que hizo de chófer de Cuadro, además de los comentado por Xluis y Lookfor, que se han adelantado, a mi me extraña que haya tenido la suerte de ver todos los componentes de la bomba juntos sobre una mesa (a excepción del detonador). Me extraña porque yo no recuerdo ni una sola imagen en la que se vean todos juntos. ¡Si hasta la foto de la bolchila la hacen sobre un taburete! Alguna cosa más se me olvidará. Ah, ¿alguien sabe si los perros que estuvieron en Morata durante la inspección y registro marcaron algún lugar?
Bastaría con , durante esa hora en que estamos ahí, leer al menos las ultimas noticias relacionadas con los explosivos, con la fiscal "valeya", con las irregularidades de los informes, de forma clara y concisa, para que todo el mundo lo entienda, hasta los que no están acostumbrados a ciertos términos técnicos o científicos, en lenguaje llano y de la calle, pero determinante, hay que informar. Sinue si quieres preparamos un resumen, pero sin extendernos, basta con poner unos puntos, a modo de esquema. No creo que sea mala idea.
Lupa, Por eso digo. Supongo que si la policía encuentra una bomba de ese estilo debe trabajar con un orden. 1.- desactivar la bomba 2.- Intentar localizar a los autores 2.1 teléfono 2.2 huellas 2.3 seguimiento de rutas de comercialización 3.- Separación de materiales de la bomba para exposición a los amigotes, prensa, etc. Según el comentario del Policía, pasaron directamente de 1 a 3: a.- No pudieron obtener toda la información del teléfono (llamar a amena, pin, puk, revisión de configuración ... Y encima llegan, lo apagan, le quitan la batería y se quedan tan anchos. ¿Ya habían redactado los informes y no necesitaban que el móvil mantuviera la configuración?). ´ b.- No pudieron verificar la presencia de huellas, aunque fueran mínimas que pudieran ayudar a detener a los responsables. Mientras escribo esto me viene una historia a la cabeza: ¿En qué idioma estaba configurado el teléfono? Supongo que en árabe era difícil, pero ... ¿no debería estar en francés? ¿en qué idioma hablaban entre sí los "terroristas"? (creo que en árabe por lo de las traducciones de las conversaciones) pero ¿Eran capaces de leer en español?¿O les sería más fácil leer en frances?
Recordemos todos ADN en la bomba del AVE “…se pudieron encontrar rastros de ADN de uno de los suicidas de Leganés en el explosivo amasado, porque al amasarlo con las manos desnudas quedan escamas de piel adheridas al mismo” Huella dactilar en la Mochila de Vallecas ”La única huella dactilar que se ha podido detectar permanece como anónima, porque no coincide con ninguna otra almacenada en las bases de datos policiales” LdP. “Las mentiras del 11M” pág. 68
¿Cotejarían la huella de la mochila de Vallecas con las de los TEDAX? ¿Y con las de los policías de la comisaría? ¿Se atreverá alguna parte presente en la causa a pedirlo?
JMLA21 #360 Una cosa esta clara. La unica función de la bolchila 13 es servir de soporte logico para la famosa tarjeta SIM. Me quedo con la opinion de limon, esa bolchila nunca existio en su conjunto. Es puro atrezzo. Lo unico que se ve son piezas sueltas esparcidas para la foto.
Edmundo, Sobre lo que cuentas que te ha contado un peonazo de Trashorras y ETA. Tal y como yo lo veo eso solo tendría alguna lógica si la policía hubiese intentado otra operación como la de los Stinger y les hubiese salido mal y el atentado se hubiese cometido precisamente con esa dinamita. En ese caso los mandos de la lucha antiterrorista asustados ante la responsabilidad podían haber intentado despistar y cargarle el muerto a otros. Es la hipótesis de la cometa pero involuntaria. Tendría una cierta lógica y podría explicar muchas cosas. Pero creo que naufraga en los detalles. Yo no lo creo, pero en cualquier caso es cuestión de que aparezcan pruebas un poco sólidas. Yo de momento me sigo sin creer lo de Trashoras y ETA.
Lupa ¿A que parece un poquito raro tardar 3 horas en desactivar la bomba? ¡Con una cuerda con ganchos! ¿Alguien se acuerda de aquella película en que tenían que desactivar 7 bombas en un trasanlántico? Eran un poco más complejas.
Belga197 No te digo ni que sí ni que no (por algo soy de familia gallega, jaja) El caso es que me lo comentó muy convencido. Pero una cosa es que se usara a Trash para meterle explosivos marcados a la ETA, y otra cosa es que el 11M fuera una operación fallida de ese tipo. Pudiera ser que usaran la red de Trash como tapadera, sin que hubiese participado realmente en el 11M. Vamos, digo yo.
Yeda #290 Me ha emocionado ver tu artículo, el comentario de Dietrich, las paortaciones de Swing y lo que se presiente como una vertiente más de nuestra peonización. Cuanta profesionalidad, cuanto rigor y que buena camaradería. Lo has cuidado y facilitado el trabajo de orientación para el diseño. Es denso, complejo y con pulso narrativo. No le toques más, ya lo retocamos nosotros en aspectos amenores, incoporando las sugerencias de detalle de otros blogueros. Sinceras gracias. Lookfor Veo que estás por aquí. Apareciste en la concentración de Santander que mandó Trico, y a todos los blogueros nos gustaría que aparecieras con una colaboración. Tu espléndido informe lo hemos esneñado a mucha gente. Te rogaríamos que te encargases de lo que pedimos a Trico; que él por sobrecarga no puede hacer. No es tu especialidad, pero no importa. Sintetizar y dar cuenta de tono nuestro movimiento en España es cosa de todos. A ver si puedes hacerlo, sólo o en colaboración con otros, los que tú quieras elegir. Pitufito Estaré fuera un par de días y me voy tranquilo porque comapruebo que ya aclaras tú las dudas y lo que pueda salir. Me pondré en contacto telefónico contigo. Edmundo. Recibido. Thanks.
Edmundo #365 En todas las peliculas donde el prota desactiva bombas se ve: 1) un reloj digital que da marcha atras acoplado al artefacto, si no hay reloj no hay bomba. 2) Herramienta usada por el prota , una alicate de corte o una navaja suiza. Queda demostrado, la bolchila 13 no era una bomba -- ironia off--
Gary Siento no poder ofrecerte algo más. Te diré que ahora que tengo tiempo, me tengo que poner a preparar un informe del copón para el curro. Lupa Se te olvidó la música estresante, y la chica que espera al héroe. Por cierto, la película es El Enigma se Llama Juggernaut. Muy recomendable. slds
belga197 (#358) Dices que te parece que el informe 173-Q1-04 sí está firmado por los peritos "buenos". Pues bien, no dudo que esa pueda ser tu impresión. Es más, como ya comenté, no descarto en absoluto que esa sea una posible explicación. En cualquier caso no estaría de más que alguien que tuviera acceso a todos los informes del sumario le echara un vistazo a ese informe y nos dijera quien-quienes lo firma/-an). Para admitir esa posibilidad necesitaría ver ese documento con mis propios ojos. Quiero ver en él las firmas de los 4 peritos que participaron en el informe pericial del día 11. Quiero ver en él análisis completo, incluido el de la muestra 1 y la presencia en el mismo del CaCO3. Y cuando haya visto todo eso, me tendrán que explicar por qué razón llega al sumario esa "nota informativa interna" cuando hay un informe posterior que desmiente lo que en aquella se dice. Y entonces tendré que reconocer que el informe pericial del día 11 es un aborto sin ningún sentido, que no entiendo porque se hace llegar al juez, ni que propósito tiene desde que se ordenó realizar.
Cuando Don Luis habla de cadena de mando, especifica hábilmente jerárquica. Y hace bien. Dicen los duendes de Canillas que en los primeros días tras la masacre, y cuando se iba comprobando la estela de despropósitos en la investigación, mandos veteranos mostraban su extrañeza al jefe de los tedax y que éste musitaba una especie de mantra: “Hice lo que tenía que hacer”. A Sánchez sus colegas le clasifican como persona estricta, tremendamente ambiciosa y disciplinada. No aclaran a quién otorga su obediencia, como él tampoco oculta sus simpatías hacia el PSOE. Hay dos características que definen bastante bien al CNP: Una es la anarquía institucional de sus miembros, que se traduce en notoria desorganización. La otra -quizá derivada de la anterior- es el tremendo personalismo que sus miembros van adoptando en su carrera; personalismo que a veces suele derivar en megalomanía y otras suele hacerlo en servilismo fiel a un líder. Líder que no necesariamente ha de coincidir con el jerárquico. Acebes argumenta que Hernando no era un alto mando y por tanto no le resultó significativo al PP como para reubicarlo. Tampoco conocería a Rubio, a Santano, a Ruiz, a Sánchez y a tantos otros, pero si conocían en el PP “lo” que hay en el CNP . De hecho el CNP más que un concepto de Cuerpo es un concepto de organismo habitado por células independientes. Hay células fieles y leales a un único mando: la Ley, y son mayoría, pero son células solamente. Acebes se queja del procedimiento policial, pero parece olvidar que era él y no otro quien estaba al frente de la policía el día 11 de Marzo. La cadena de mando no se rompió. Estaba rota.
Sin actualizarme y después de mucho tiempo en el que he estado siguiéndoos, aunque no he dicho nada porque el nivel estaba muy alto y no he querido interrumpir. En fin, a lo que voy. Estaba pensando en que el "melifluo" Rubalcaba, fué quien, desde el Ministerio de Educación, le dió la forma definitiva a la LOGSE. Gracias a ello, los españoles de hoy en día, carecen de sentido crítico entre otras muchas e importantísimas carencias educativas. Hoy en día, y merced a los "avatares" del destino, héte aquí, que éste Mefistófeles se aprovecha de todas estas circunstancias, y puede redondear una faena a largo plazo, situándose en la cúspide de la conspiración, ante la incapacidad de la población que él mismo planificó. A todo esto, me voy al Google y escribo: Alfredo Rubalcaba. Pincho uno de los enlaces y mi asombro es tremendo al recoger un perfil que empieza así: "En las telarañas existen unos hilos que conectan sus distintas partes con el nido de la araña. Transmiten cualquier vibración y le permiten a la araña, que suele estar oculta en un nido, nunca en el centro de la telaraña, tener un conocimiento exacto de la situación en todo momento". Esta es sólo la presentación. Luego se despacha a gusto, para terminar, después de página y media, y en relación con el 11M: "Si alguien sabía todas las trampas, ¿cómo no sospechar que sabe quién las ha puesto?" El perfil en su totalidad no tiene desperdicio.Si supiera, os lo colgaría íntegro. Sólo puedo daros la dirección: http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2004/14_04/DV14_04_04perfil_rubalca... En fin, saludos para todos y ¡EL 25 EN MADRID!
Edmundo, No está muy claro, pero los ganchos parece que los usaron para sacar la bomba de la mochila. Después no tengo claro si desactivaron el resto a mano. MiguelAn, Me parece que el "borrador" sin número que se puede ver en el FD no está en el sumario. Creo que es el documento que aportó la TEDAXA este verano cuando fue a declarar ante Del Olmo en la pieza separada que aún mantiene abierta. En cualquier caso el que tiene los datos ya los sacará en su momento, digo yo. Ah, y cuando digo peritos, me refiero básicamente a Escribano. Porque sabemos por la prensa que ha participado en casi todos o todos los análisis de explosivos del 11-M. De los otros dos no puedo asegurarlo.
Lupa, Lo que dices de que la goma 2 es como la plastilina resulta muy gráfico. Aunque las huellas se vean a simple vista ¿cómo se extraen? porue supongo que tendrán que sacar una "copia", de algún modo... Y desde luego, si se amasaron todo el explosivo para quitar la metralla, a ver qué huellas iban a quedar, o qué ADN. Por ej, del explosivo del AVE, ¿cómo se busca el ADN? ¿se frota con una torunda de algodón toda la superficie de la masa? ¿hicieron lo mismo en el explosivo de la bolchila? Y si en el del AVE encontraron ADN, porque fue masado a mano limpia, ¿cómo es que no había huellas de ningún tipo (ni siquiera parciales...)? Ay ay ayyyyy... trola!!!!
alubia #372 El enlace ese no chuta, esta mutilado. Por favor, copialo otra vez
Lupa Ya he dicho que no sé manejar estas cosas, lo único que he hecho ha sido copiar literalmente lo que me ponía en el pié de página, y ha salido así con letras azules, pero yo no tengo la culpa. Si quieres acceder, tendrás que ir a esa dirección. (digo yo) o a través del Google. Si pudieras conseguirlo, podrías colgarlo tú que sabes. Saludos.
AuroraRo #374 Me imagino un trozo de plastilina con una bonita huella dactilar. Yo cogeria yeso muy diluido y mojaria la plastilina con agua. Haria un molde con el yeso muy diluido y despues de secar el yeso lo separo. Ya tengo la copia de mi huella dactilar que puedo enmarronar con polvitos magicos varios para aumentar el contraste y sacarla fotos.
alubia Que terminos has usado para la busqueda?
Copia el vinculo en el navegador... http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2004/14_04/DV14_04_04perfil_rubalcaba.html
alubia ahi tienes http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2004/14_04/DV14_04_04perfil_rubalcaba.html
jardiner chapeau. A ver si aprendo con un poco de suerte. slds.
Off topic... o no tanto. Si alguien del PP de alto rango lee esto, decirle que debería ir considerándose la opción (si es que no se hace ya) de realizar un conteo paralelo en las elecciones en previsión de un posible "pucherazo". Es que, viendo como está el percal, no me extrañaría que alguien cayera en la tentación. Y más a la vista de los extraños movientos de números que se dieron en Cataluña con el estatuto.
Lupa #377 No hace falta el molde de yeso. Directamente los polvitos y foto. No te quieres llevar la huella a ningún lado. Quieres una foto para escanearla y compararla en el Afix :-) Solo necesitas un molde para llevarte pistas que luego haya que comparar con algo. Ej, una huella de zapatos, o una marca dejada por un arma o algo así. ¡¡Lo que se aprende (o eso creo) con CSI!!!
En la web principal de la AVT, justo encima de la cocorota de Otegi, hay un link a la tienda de la AVT. Camiseta 12 euros y polo 18. Muy aparentes. Y con eso se colabora con los gastos de la mani del sábado, para que no venga ninguno/a indeseable a decir que se gastan las subvenciones en autocares. :) Y si nó compras camiseta, se puede hacer un donativo en: ASOCIACION VICTIMAS DEL TERRORISMO Caja Madrid: 2038 1701 91 6000000113 Bankinter....: 0128 0010 94 0100117426 SI SU DONACION LA REALIZA DESDE EL EXTRANJERO Caja Madrid: IBAN CODE: ES46 2038 1701 91 6000000113 Bankinter....:IBAN CODE: ES45 0128 0010 94 0100117426 Y además... Personas físicas: Los contribuyentes del IRPF tendrán derecho a practicar una deducción del 25% del importe de los donativos sobre la cuota íntegra de su impuesto. Personas jurídicas: Los sujetos pasivos del IS podrán deducirle en la cuota minorada de su impuesto el 35% del importe de los donativos, con el límite del 10% de la base imponible del período impositivo. Convenio de colaboración: Las cantidades satisfechas o los gastos realizados por los colaboradores tendrán la consideración de gastos deducibles en su respectivo impuesto directo.
Quizás sea un poco extemporaneo, pero por los comentarios que he podido ver antes, deberia de haber sido bastante dificil programar los telefonos para hacerlos estallar en sitios determinados (algunos post hablaban de un tunel de la risa, etc.,). A nadie se le ha ocurrido todavia que para una operación tan complicada no se ha encontrado nada en absoluto sobre los preparativos para ejecutarla? Me refiero a controles sobre la frecuencia de los trenes, cantidad de gente que los ocupa según la hora, etc. Ni siquiera un triste horario aparecido en los registros o en el desescombro del piso volado. Cuando menos es un poco curioso, no?
Escasito Don Casimiro. O quiźa mejor, prudente. Me refiero a que ayer cita a un miembro de los tedax como perito en un análisis químico como quien no quiere la cosa. Primero porque dicho miembro carece de la condición de perito para aquellas pericias que impliquen informe de elementos de un compuesto químico por más licenciatura en Químicas que tenga, al no pertenecer al laboratorio oficial. Y segundo porque cuando se hace alusión a dicho miembro, se le cita siempre como “el funcionario” o “carné profesional” y no como perito lo que corrobora que quién a él se refiere conoce lo anterior. No entiendo que le llame perito cuando le consta que en éste caso no lo es. Claro que, una cosa es lo que sepa Don Casimiro -ya quisiera yo-, y otra bien distinta lo que quiera contarnos y cómo. Lo que me extraña de ésta historia es que estando a la vista de todos -especialmente del CNP- ésta felonía en una diligencia sobre unos atentados de tal envergadura, se haya extendido ésa persistente tortícolis que invita al personal de FFCCSE a mirar hacia otro lado. Es algo que no consigo comprender. Una más.
belga197 No te lees los post que te pongo. El informe de la Tedaxa al que te refires en tu #373: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1633&num=4#com394413 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1633&num=4#com394463
En la estela de Peterpan (#385), buena observación ¡ya lo creo!. Me has hecho recordar otras cosas que no conocemos se haya hablado de ellas: los coches. Existen varios vehículos en la trama y los utilizan los sospechosos para sospechear, pero ¿dónde quedaron los coches?. ¿Ninguno acudió a Leganés en coche?. ¿No se han encontrado garajes?. ¿Están aún aparcados en alguna calle y dentro están los horarios (o las gafas de El Chino)?.
amarcord En cuanto a los vehículos, tal vez estén depositados en algún sitio a disposición de la autoridad competente en aplicación de la Ley de Represión del Contrabando que justificaría dicho comiso. Artículo 5. Comiso. 1. Toda pena que se impusiere por un delito de contrabando llevará consigo el comiso de los siguientes bienes, efectos e instrumentos: Los medios de transporte con los que se lleve a efecto la comisión del delito, salvo que pertenezcan a un tercero que no haya tenido participación en éste, y el Juez o el Tribunal competente estimen que dicha pena accesoria resulta desproporcionada en atención al valor del medio de transporte objeto del comiso y al importe de las mercancías objeto del contrabando.
Como ya sabeis Gary y otros están organizando la revista QSV. Se me ocurrió sugerirle que reseñara mensajes (posts) que hayan causado especial emoción al leerlos. Como no se trata de hacer una lista de "mis" mensajes preferidos, se agradecen todas las reseñas que se os puedan ocurrir. Por si no quisierais ponerlos aquí (por no distraer del tema principal), he pedido a Smoker que abriera un hilo al respecto en el Fondo Documental y aquí está. Gracias Smoker. http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?t=2470
MiguelAn #373 Estando de acuerdo en lo principal en que el informe está “raro", me pierdo un poco en tus argumentos, y creo que para verlo basta con un razonamiento mas simple. A) El informe descrito en el auto pag 153 contiene el análisis de las tres muestras. Y yo creo que la fecha del 12 de marzo es la del envió del resumen al juez. B) De acuerdo con los papeles que acompañan al “documento” del 11 que tenemos en el FD parece que este ha sido enviado en una fecha muy posterior ¿1/1/206?, y este está incompleto. Luego si el 12 de marzo el informe estaba completo, y mas tarde se había eliminado la referencia a los polvos rosados, la pregunta es ¿no contendría el informe alguna referencia “tonta” a ETA al estilo del “ácido bórico”? No creo que un borrador esté firmado por al menos tres peritos. Sigo insistiendo, ¿nadie encuentra algo raro en la parte derecha de las firmas?
JMLA21 (#383) ¿Los Tedax no utilizan guantes para desactivar explosivos?. ¿los "cacos" profesionales tampoco?. Solo "las cabezas de turco" no utilizan guantes o se dedican a dejar pistas para poder incriminarlos. Ejemplos de "producciones Rub-Alcaba/CNI": la bomba del AVE, el video de reivindicación, las ropas con ADN de Kangoo y Skoda, la tarjeta SIM de la bomba nº 13...y tantas.
Muis #382 Todo se andará, descuida. Mira lo de México. Allí la izquierda no acata el resultado electoral y han nombrado un gobierno por su cuenta. No van a la guerra civil porque no hay armas repartidas.
Buenas tardes a todos. Definitivamente, el gobierno se alinea con los terroristas... Ahí os dejo a López Garrido haciendo un ejercicio de doblepensar al más puro estilo marxista. http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276293173.html Osea, que el pacto antiterrorsita lo han roto los otros... ya, ya. Osea, que el gobierno siempre dijo que las pistolas las había robado ETA... ya, ya. Y yo tengo pedales y soy una bicicleta... Lo peor de todo es que cuando zETAp salió con la mamarrachada de que habría consecuencias más adelante, estaba vendiendo humo como decía FJL esta mañana... Pero sí que habrá consecuencias: un día de estos nos encontraremos con algún tiro en la nuca... y entonces qué? Será culpa de Rajoy? De Acebes? De Alcaraz? Mía?...
[La rebelión ciudadana] Sería interesante abrir un hilo acerca de como debería articularse una rebelión ciudadana, no sólo contra ETA, sino contra el régimen étnico-nazi que lo ampara y lo mima, además de le darle cobertura moral. Elaborar una "hoja de ruta".
Zougham no tiene antecedentes penales. Zougham no ha sido imputado por terrorismo. ¿Quién -después de su tan oportuna detención- entró en su locutorio violando el precinto policial? ¿Por qué la trola le acusa de volar los trenes, cuando ni huyó ni se escondió ni se inmoló después de conocer que se había encontrado y desactivado una bomba que podía servir para detenerle? ¿Por qué se sirvieron de testigos e informes falsos para incriminar a Zougham? ¿Por qué se le acusó de comercializar tarjetas de móviles que no vendió? 11-M entira
ArrowEco, Sí he leido el comentario pero no me refiero a ese informe. Creo que este verano en su delcaración, la tedaxa aportó el "borrador" del análisis de la Kangoo, que poco después fue publicado por CGA en El Mundo y que se puede ver en FD, además de las negativas a las solicitudes de análisis cuantitativos. Digo creo porque no estoy totalmente seguro de que lo entregase ese día, pero de algún sitio habrá sacado CGA ese documento y me parece que del sumario no. El informe "oficial" me parece que va junto al de la Tedaxa sobre los focos de explosión entregado en l afecha que dices. Eso es al menos lo que interpreto leyendo El Mundo hoy. Y como ha dicho filos60 el informe de los focos no tiene fecha, aunque sepamos que se incorpora al sumario el 26 de abril de 2004. Supuestamente se hizo el 11 de marzo, pero....:-) marceloa, A) Me parece que la fecha en la que el análisis, ojo no informe, sobre los explosivos de la Kangoo se incorpora al sumario es precisamente el 26 de abril. B) El resto de documentos del pdf de FD no van juntos. Es decir, son documentos independientes relacionados con el tema de los análisis de explosivos. Pero no van juntos. Y el análisis que está en ese PDF, vuelvo a repetir, no es el documento que está en el sumario. Es el documento que se redactó urgentemente el mismo día 11 y que luego se completó el 12. Es decir, el documento que todos podemos ver en el FD no está en el sumario que yo sepa, así que no parece que tenga mucho sentido su falsificación. En todo caso estaría falsificado el análisis del sumario. Menudo lío que nos estamos haciendo. :-) Por favor, tranquilidad que nos va a dar un infarto por nada.
alubia,jardiner #372,379 y 380 Ciertamente el articulo de Joaquin Pascual no tiene desperdicio y da muchas pistas de RuGalcaba, así también define a Felipe González como "un joven abogado andaluz de columna vertebral muy flexible y escasos escrúpulos". El vinculo correcto sería: http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2004/14_04/DV14_04_04perfil_rubalcaba.html Espero que los que tengais curiosidad así os salga. Akhenaton.
Splash #392 Está claro que no iban a encontrar huellas porque esa bomba la hicieron unos profesionales pero .... ¿ni siquiera buscarlas para hacer el "paripé"??
Teoría de ”misse en place” de los explosivos Llevo bastante tiempo pensando que a lo peor, lo de las Kangoo/Skoda pueden ser un pase de magia para que no miremos la verdadera forma en que los explosivos fuero puestos en los trenes. Después de la puesta a disposición de los horarios, y de la información de cómo acostumbran a moverse los trenes a su llegada a Alcalá, (muchas gracias wsmith ) me atrevo a establecer la teoría de que los asesinos pudieron llegar en los mismos trenes , o al menos en dos de los mismos trenes que explotaron, y colocar las cargas en esos trenes en el viaje Madrid Alcalá. De esa forma tuvieron tiempo de sobra y para dejar las cargas en bandejas de equipajes no hay como bajarse el ultimo del vagón. De acuerdo con lo anterior tendrían que haber viajado en los trenes que salieron de Chamartín a las 5:58, y a las 6:08. ¿No habría forma de buscar cintas de las cámaras de seguridad de las estaciones a esas horas? De acuerdo a lo que ha pasado con todo este tipo de material casi seguro que no, pero a lo mejor hay alguna forma de preguntar a los viajeros de estos trenes si observaron algo. Lo mas probable es que los terroristas no fueran muchos, y que llevaran bolsas de un volumen importante, con mas de una carga cada uno. Es difícil por el tiempo que ha pasado, pero a esas horas no suelen no ser demasiados viajeros y se conocen. El hecho de que no fueran muchos confirmaría porque no tuvieron tiempo de poner un explosivo en el tren de El Pozo que venia de Guadalajara, en el que debía haber bastante lio para subir (El maquinista dice que se retraso algo porque hubo bastantes pasajeros) y esto y que el ultimo explosivo lo dejaran en el tren de Sta Eugenia, indicaría que no vinieron en los trenes en dirección a Madrid, sino que continuaron tranquilamente hacia Guadalajara. Perdon. La nota del #391 me ha salido en negritas inadvertidamente.
trola, Esa es muy fácil. Porque la policía le conocía muy bien. Porque le tenían vigilado y sabían en que ambientes se movía. Porque permitía conectar el atentado a una trama de islamista investigada en el juzgado de Garzón. Y porque era un cabeza de turco muy cómodo y muy a mano.
Marceloa #400 A esa teoría le encuentro un pero. Cuanto más temprano se dejaran los paquetes con las bombas más llamarían la atención ya que la afluencia de público es menos. Yo nunca he cogido u n tren de cercanías a las 6 a.m. pero no creo que vayan los trenes como van a las 7 o 7.30. Cualquier movimiento sospechoso pasa menos desapercibido y fácilmente recordable por los viajeros de la ida de los trenes. Además, tiene el inconveniente del tren que viene desde guadalajara. No tengo los horarios, pero supongo que no sería consecutivo a los otros tres. Yo creo que las bombas la empezaron a poner en Alcalá o torrejón.
belga197 #401 claro. Por todo lo que tú dices y porque no podía denunciarles por no estar en nada de lo que se preparó y acabó tan mal. 11-M entira
Qué os decía. Acaban de atacarme a la AVT por no asistir al juicio de Madina. Que no han leído en ningún sitio la explicación que les he dado. Y más. Que las víctimas de ningún conflicto nunca han condicionado ningún proceso de negociación. Que es absurdo esperar que los etarras pidan perdón (ahí les doy la razón), que deben reinsertarse, o en caso contrario nunca habrá paz. Y que estamos deseando que se fastidie el proceso de los cojon.es. El taco es mío. Son personas normales como nosotros quienes piensan así. Es terrible. Que se reinserten, dicen. Que se reinserten. Que ETA político militar dejó las armas y se metió en política (en el PSOE a través de EE, les recordé yo) y no pasó nada. Y que los que ahora tanto defienden la Constitución no la querían en su momento. Y que El Mundo, adalid de la demagogia, también miente. Que se reinserten, dicen.
JMLA21 #402 Tienes razón, tres de los trenes parten ese viaje de Alcalá de Henares, y uno ya viene de trajecto desde Guadalajara. Yo he estudiado los horarios un poco y parece que si se puede comprobar que los trenes durmieron en origen en Chamartin. Como ya hemos demostrado por activo y por pasiva que la Kangoo es un hoax yo tambien dudo del modus operandi que se nos insinua a traves de la Kangoo, que son los mocetones con mochilas que montan en los trenes cual Papa Noel repartiendo paquetes. La hipotesis de la colocación de cargas en Chamartin antes del primer trajecto para mi no esta descartada.
Dime "gorrino", dime Diego López Garrido, ¿Quien viola el pacto antiterrorista? Acuerdo por las libertades y contra el terrorismo • 2. La violencia es moralmente aborrecible y radicalmente incompatible con el ejercicio de la acción política democrática. Quienes la practican, quienes atentan contra la vida de aquellos que no piensan como ellos sólo merecen la condena y el desprecio de los partidos políticos democráticos y del conjunto de la sociedad. No existe ningún objetivo político que pueda reclamarse legítimamente en democracia mediante coacciones o asesinatos. El único déficit democrático que sufre la sociedad vasca, el verdadero conflicto, es que aquellos que no creen en la democracia ejercen la violencia terrorista para imponer sus objetivos a la mayoría. Por ello, el PP y el PSOE nos comprometemos a trabajar para que desaparezca cualquier intento de legitimación política directa o indirecta, de la violencia. Por eso, también, afirmamos públicamente que de la violencia terrorista no se extraerá, en ningún caso, ventaja o rédito político alguno.
marceloa #400 de nada, para eso estamos... Los compartimentos de equipajes de los trenes son simples bandejas, por lo que se ve todo lo que hay encima. Hemos descartado ya que las bombas estuvieran en las papeleras? Si no, a lo mejor no en todos los casos, pero en algún vagón alguien pensaría que un pasajero del trayecto anterior se había dejado el equipaje... Aunque puede que en ese caso lo dejase ahí, pensando en entregarlo a Renfe al bajarse en su parada. Y entonces todo habría salido bien, aunque quiza implica el riesgo de que alguien aborte el atentado sin darse cuenta... De todas formas , lo de los terroristas viajando en sentido contrario para quitarse de enmedio tiene sentido. JMLA21 #402 cuando yo cogía el tren a esa hora, en Coslada ya iban a reventar, por lo que si quieres moverte con facilidad, o haces lo que dice Marceloa o pones las bombas en las primeras estaciones. Después cualquiera se acerca a los portaequipajes. De todas formas, ese día había huelga de estudiantes, así que algo más vacíos irían los trenes. Efectivamente, a las 6am deben ir 4 en los trenes... Si cuando yo iba en el tren a las 7 me sonaban las caras de casi todas las personas que subían, al menos en Alcalá, con más razón a las 6. Eso se solucionaría cogiendo el tren una temporada todos los días antes del 11M... Y eso nos lleva al trabajo de planificación que mencionaba peterpan en el #385 y que se ha "perdido"... Y ya no escribo más que os voy a aburrir.
Por favor, alguien me suministra un enlace para poder subir una imagen? (Con lo que me costó aprender) Ahora al postear desde otro ordenador no tengo el ling, lo he buscado en hilos anteriores pero no encuentro... GRACIAS.
Splash Ojalá pudiera impulsarse un movimiento ciudadano como el que propones, pero... ¿Recuerdas a aquel comprometido Imanol Arias del ¡ETA Kanpora!? Pues parece ser que los tiempos cambian. Cosas del “proceso de paz”. http://www.debate21.com/articulos.php?id=1709&
belga197 ¿Podrías poner un enlace a ese documento? Me vas a volver loco :-)
¿Se pusieron las bombas antes de Alcalá? A pesar de estar liado con otra cosa, no he podido evitar leer el comentario de Lupa #405 ”La hipótesis de la colocación de cargas en Chamartín antes del primer trayecto para mí no está descartada.” Y me ha recordado algo que ya he encontrado: Hablando sobre los supuestos “terroristas” vistos junto a la kangoo: ”…Todo ello alimenta la sospecha de que aquellas tres personas que el portero vio no iban a colocar ninguna bomba. Estaban simplemente llamando la atención sobre la furgoneta. ¿Quizá para que se localizaran las pistas previamente depositadas en ella? ¿Quizá para que pensáramos que las bombas se habían depositado en Alcalá, cuando en realidad se depositaron en otro lugar, como por ejemplo en el viaje anterior?” LdP. "Las mentiras del 11M". pág. 52 ¿Hipótesis? ¿Insinuación con información oculta? Hummmm… PD. Está claro Luis que me vas a deber una o dos dedicatorias de libros :)
Repasmao(#409) Ese movimiento ciudadano lo están proponiendo entre otros las asociaciones de Víctimas del terrorismo entre otros, pero no se ha debatido lo suficiente de como se materializa eso. Es decir pasar de la teoría o "propuesta estratégica" a la práctica. Yo al menos no he viso debate en este blog. Si he escuchado una definición interesante en la conferencia que dió Gabriel Moris en A Coruña.
La gran trola o, lo que es lo mismo, el cuento de la “Buena pipa” Cuando comento con algunos conocidos afectos al Gobierno mis dudas sobre la gran trola, casi todos me acusan de intentar encontrar a ETA en la masacre. Les digo que no. Que yo creí que había sido ETA y ahora creo que no, que me sorprende que no pregunten por lo que no cuadra, que les tendría que dar vergüenza, que si hubiera sido el PSOE el que hubiera perdido las elecciones con toda razón ya hubieran quemado las calles, etc, etc, etc… El caso es que al final todo queda en nada. Se van tan tranquilos. No es que no sepan. Es que no quieren saber. Y no querrán saber jamás. No convenceremos a muchos más. Han de mediar confesiones y sentencias. Todo lo demás lo convertirán en el cuento de la Buena pipa. Ya saben: -¿Quieres que te cuente el cuento de la Buena pipa? -¿Qué? -Yo no digo qué. Digo que si quieres que te cuente el cuento de la Buena pipa. -Vale -Yo no digo vale. Digo que si quieres que te cuente el cuento de la Buena pipa. Y así se irán a su casa. Tan cobardes y falsos como salieron por la mañana. 11-M iserables
Los de la Kangoo quisieron llamar sobre ellos la atención para que nos fíjaramos en el carro del que se habían bajado y en la tarjeta que depositaron en su salpicadero. Sabían que algo iba a pasar en los trenes poco después. Lo que creo que no sabían es lo que al final pasó. 11-M entira
Olga Sánchez El editorial de César Vidal dedicado a Olga Sánchez. Ahora
Lupa #377, JMLA21 #383 De todas formas, no encontraron ninguna huella ni en el explosivo del AVE ni en el de la bolchila, no? ADN en el segundo caso, sí (¿cómo se saca ADN de una masa de explosivo? ¿sale eso también en CSI?)pero ninguna huella. Tampoco parece que les diera mucho tiempo a buscarlas en el explosivo de la bolchila. Ni ADN. Claro que el ADN del explosivo del AVE fue extraído y estudiado por el sevicio de criminalística de la Guardia Civil. Que parece que hacen las cosas más concienzudamente que "otros". wsmith (#407) La huelga era de profesores. Por la escasez de los complementos salariales autonómicos (de los más bajos de España, quitando tal vez los de Galicia ;D... los más altos son los del País Vasco). Yo pienso que si alguien, en cocheras, antes de que salgan los trenes (no sabría decir cuánto antes: varias horas, una hora, un cuarto de hora...) los recorre dejando cositas dentro de las papeleras, nadie se enteraría. Quizá tuvo que bajarse del tercer tren antes de tiempo y se deshizo del último paquetito en el tren siguiente. Yo voto por Chamartín.
a Gary Grand-e Gran Gary sé que me encargaste algo relacionado con imágenes para QSV... La verdad es que no he tenido mucho tiempo... Problemas de salud y ánimo, pero he trabajado en una idea de logo o imagen corporativa para la revista. Ningún compromiso. Si veis que se puede funcionar o hay que hacerle algún cambio con todo gusto me pondré a ello, si por el contrario eso ya estubiera resuelto o no vale, sin problemas. Sldos Imágenes alojadas en imaXenes.com
JMLA21 #402, y wsmith #407 Mi teoría no es que dejaran los explosivos en Chamartín, sino que viajaran en los trenes hasta Alcalá, dejándolos en los últimos momentos del viaje o al bajarse. El tren de El Pozo es el que venia de Guadalajara. Además de en las papeleras algún explosivo estaba en la bandeja del equipaje que ya se que es transparente, y también alg uno debajo de un asiento. Hay en el FD un estudio muy bueno sobre la colocación de las cargas, siento no tener en este momento el enlace.
No funciona el enlace... Lo siento. Necesito un enlace para mostrar imágenes. Alguien es tan amable. Gracias.
Splash Sé lo que me dices, y estoy totalmente de acuerdo, por supuesto. Conozco la plataforma Ciudadanía Democrática y a personas tan valientes y dignas como Gotzone Mora, Ernesto Ladrón de Guevara, Yolanda Salanova, los hermanos Urrutia y muchos otros de los que no me olvido. Lo que decía era pura ironía. Me estaba refiriendo a la vergüenza que sentía al leer ese artículo, donde la autora presenta a un Imanol Arias que parece avergonzarse de su pasado comprometido con el Espíritu de Ermua, como ocurre con tantas personas que ensalzan el mal llamado "proceso de paz", como si fuera el paradigma de la política del siglo XXI, al que hay que apuntarse para no quedar estigmatizado, junto a la llamada ultraderecha. Ya se sabe, el PP, las víctimas y, en definitiva, al menos la mitad de los españoles.
Edmundo #411 Yo parto de la hipotesis ya confirmada que los artefactos que explotaron pesaban menos de tres kilos. Significa que las papeleras son un lugar predilecto para paquetitos de ese tamaño. Los trenes hacen el primer trajecto a partir de las 5:00 de la mañana. Si hay pocos pasajeros a las 6 de la mañana, pues me imagino a las 5 menos. Si estiro un poco la imaginación me puedo imaginar que un pasajero con mono azul que se monta en el primer trajecto a las 5 de la mañana , por ejemplo dirección Alcobendas, tiene suficiente intimidad incluso de colocar la carga debajo de un panel. Si en el mono azul que lleva pone en letras grandes "servicio de mantenimiento CAF" pues incluso no levanta sospechas si un pasajero casual le sorprende en su labor. El problema principal de planificación consiste en decidir en que tren colocas la carga. Una vez que ves que el tren saldra en dirección Alcobendas a la hora prevista, ya sabes que ese es tu objetivo.
FUERA DE HILO Otro tema menor http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/11/21/economia/1164135957.html?a=fb727183770635ce811d1058fcd31cb9&t=1164136519 pero que dará mucho que hablar
NIKOPOCO: Prueba http://www.4shared.com/share_photo.jsp Una vez allí tienes que registrarte ("signing up"), hacia arriba a la derecha. Cuando lo haces ya entras en la página donde puedes colgar el documento (examinar)
nikopoko #419 Éste es muy sencillo de utilizar. Para subir fotos (elegir la que termina en “.jpg” http://www.freeuploader.com/
¿PSOE dixit: 100 años de Honradez? ¡aaah! Rumasa, Gal, Felipe González Cumbre de la Paz en Madrid, Fondos Reservados, Vera, Juan de Justo, José Ramón de la Torre Escalón, Expo’92, Ibercorp, Renfe, Filesa, Malesa, Narcís Serra, Time Export, los "Convolutos" del Ave, Sarasola, Luis Roldán, BOE, Mariano Rubio, Solchaga, Cruz Roja, Juan y Alfonso Guerra, Aida, Colegio de Huérfanos del Ejército, PSV, 11M, Afinsa/Fórum Filatélico, “Condonación a Montilla 1.000 millones”, Incendios: Guadalajara y Galicia, Bono inculpa a Manifestantes, Reuniones, y Chivatazo a ETA, Marbella, Falsificación de Documentos de Peritajes, Ciempozuelos... ¿100 tumbas políticas para líderes corruptos? http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293172.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293169.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293079.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276291817.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276290877.html http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2006-10-20&num_edi_on=1457&cpn=1276290656&seccion=ESP_D http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292889.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292910.html http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2006-11-16&num_edi_on=1458&cpn=1276292781&seccion=SOC_D http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293158.html
AuroraRo-1132CPCF... gracias http://www.freeuploader.com/out.php?i=44016_QSV.jpg Es para la revista. Gary Y los que estais con el tema... Se trata de una idea para logo o imagen de la cabecera. :) Espero que salga. (Cruzo dedos) ¡Ay!
Splash#395 Secundo tu moción respecto al hilo de la rebelión civica #412 mejor La Coruña con L de Libertad www.corunaliberal.es EL SABADO TODOS A MADRID MEMORIA-DIGNIDAD Y JUSTICIA.-
Bieeeeeeen Salió. (Y visto así en dominio público me gusta más) Espero que os guste y sugerencias si se estima que vale y puede mejorarse. Slds.
[Los cachorros de ETA y la AN] ¿Eran las ordas Nazis que atacaban a los judíos parte de la organización totalitaria Hitleriana? ¿Era Joseph Goebels, el propagandista jefe de la Alemania Nazi, que nunca utilizó un arma o matado a alguien, un legítimo objetivo de la justicia? ¿Entonces, aquellos que participan en las algaradas callejeras, queman cajeros, atemorizan a los ciudadanos, etc., para acabar con la moral de los que no se doblegan a las exigencias totalitarias no son parte de la banda terrorista vasca? We will make no distinction between the terrorists who committed these acts and those who harbor them.--President George W. Bush
F d H 191 del Olmo epígrafes casuales http://www.elmundo.es/papel/2006/11/12/madrid/2049033.html
nikopoko #428 Enhorabuena , tienes buena mano para esas cosas. Haz un par de diseños mas , este me parece un poco sobrecargado con ese fondo tan detallado.
curuña (#427) Si, conozco la página y de vez en cuando realizo alguna visita. Lo que no encuentro es la definición que realizó uno de los asistentes a la conferencia. Si mi memoria no me falla,... ¿no fué "Miguel Cancio"?.
Osiris. No te cortes. No fueron a Madina porque este se lo prohibió y punto. Hala, que lo demuestren. Madina recientemente les había insultado. Los familiares de los muertos SI ESTAN INTERVINIENDO EN EL PROCESO. Los familiares de los muertos de ETA. Explicales el centenar de homenajes a etarras muertos que se han celebrado este año. La mayoría se HAN SILENCIADO en los medios, EN TODOS LOS MEDIOS, pero no tienes más que ir poniendo en Sangoogle nombres de etarras muertos para encontrarte, en Euskera, la noticia. Por ejemplo prueba con Olaia Kastresana; esto lo puedes hacer en el curro y que lo vean o lo copias a papel. En esos homenajes además de representantes de ETA-Batasuna y de los herederos de Gestoras, HAN HABLADO FAMILIARES DE ETARRAS EXIGIENDO QUE NO HAYA PAZ SIN AUTODETERMINACIÓN EN RECUERDO DE SUS MUERTOS. Entonces según los Sumisos AVT debe callarse y los familiares de etarras que bien que exigen todo lo que pueden y más. Osiris. Si quieres fotocopiar este post y dejarse lo en sus mesas, encantado. Me harías feliz.
jflp Me has animado, algo. Sinceras gracias.
Sobre los trenes Ya lo puse hace semanas pero lo repito, ya que estáis con ello. Si descartamos, de momento, el tren de Téllez, que quedó en las vias debido al semáforo, el resto de trenes estallaron en los andenes de estaciones. Además, no al llegar ni al salir, sino estando detenidos, tras haber abierto las puertas o a punto de arrancar . Ninguno de los tres estalló antes de abrirlas. Siempre dió tiempo a entrar y salir la gente. He leido minuciosamente muchos testimonios de viajeros y coinciden siempre en ello. La probabilidad de acertar mediante temporizadores (ajustados bastante antes) para que así ocurriese es ínfima. El tiempo, no ya de parada, sino entre apertura y cierre de puertas será probablemente del orden de 1 minuto o menos. ¿puede asegurarse, con error menor de 1 minuto, que a tal hora esté cada tren en el andén de cada estación? Lo dudo. La dispersión de horarios es superior a ese margen. Lo de los móviles-temporizadores ni lo considero. Lo cual me lleva a la otra única opción posible : el empleo de telemandos. Posiblemente accionados por alguien que viajaba en el propio tren, en el primer vagón. Sale, busca protección y acciona los dispositivos. Incluso la secuencia de explosiones, empezando por detrás induce a pensar en tiempo de escape para el activador, que viaja delante. Telemandos profesionales, nada de mandos de garage ni similares. La ejecución perfecta del atentado muestra que sus autores, profesionales, no corren riesgos. Ni de fallo de los dispositivos, ni de seguridad. Por ello ejecutan la acción presencialmente. Como es habitual y ya se ha dicho, se suele incorporar un temporizador de retardo de unos segundos, de forma que permita la desconexión si por algún fallo del dispositivo se activase en el momento de encenderlo, antes de colocarlo. Sigue
F d H Al Capone... lo metieron en la cárcel por delito fiscal... http://www.elmundo.es/papel/2006/10/21/madrid/2040280.html Al fredo vigile, que por un clavo se perdió una herradura y por una...
Marcelo 400 El suponer que fueron pocos los colocadores de las bombas no se sostiene, a mi pobre entender, a la vista de la importancia del atentado (se buscaba un golpe de estado que propiciara una revolución) y la imperiosa necesidad de que se hiciera, por los mismos motivos "electorales", a dia y hora fija. En esos supuestos, nadie, ni militar ni civil, ni experto ni novicio, ni yanqui (por decir algo), ni europeo, ni moro, ni cristiano, se puede permitir el fallo, por lo que, NECESARIAMENTE, los "colocadores" actuarían por parejas (uno cubre y el otro pone), y en cada tren, además, habría un controlador (y posiblemente algún vigilante más). No hacerlo así sería introducir un factor de riesgo inaceptable en una misión, repito, que tenía que hacerse precisamente aquel día y a aquella hora
marceloa, JMLA21, wsmith, Edmundo La hipótesis de colocación de las bombas en el sentido Madrid-Alcalá, ya la analicé en su día y la conclusión es que se podría haber hecho con 4 terroristas. Está en el siguiente enlace: http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?p=5821#5821 Naturalmente es solo una hipótesis, pero aún no ha sido refutada. Aurora En mí opinión, la bomba de Téllez iba dirigida al tren de El Pozo – 3 trenes seguidos, 4 por tren – el echo de que 1 única bomba se cambiara de tren indica que, al menos en el tren de El Pozo las bombas se pusieron “sobre la marcha”. Además, sigue sin confirmarse que todos durmieran en Chamartín, más bien, según LdP El Pozo durmió en Guadalajara. Sds
Posiblemente esos temporizadores de escape fueron tarados incrementalmente, para que estallasen de atrás adelante tras haber recibido la orden por telemando. O bien un canal de radiofrecuencia por cada bomba. Más simple lo primero. El tren de Téllez : no descarto que fuese activado con el mismo telemando que el de Atocha. 800 mts diáfanos en superficie no son problema. Quizá la previsión era que ya estuviese en Atocha. Aunque tampoco sería problema el que hubiera otro activador a bordo. Tengo el testimonio de una viajera del vagón 3 que dice : "Tened en cuenta que en nuestro vagón nadie había sufrido ni el más mínimo daño. Nuestro vagón no sufrió ni una rotura de cristales" (puede apreciarse en las fotografías). Sin embargo, si el plan era hacerlo estallar en la estación de Atocha, el activador de ese 2º tren podría verse afectado por las explosiones del primero, por lo que sería preferible un activador único, en Atocha. Fijaros que los cuatro trenes estaban en superficie. En el túnel hubiera sido muy complicado el accionamiento por radio. Otra razón más para pensar que se utilizó radiofrecuencia. Quedaría por determinar si las bombas fueron depositadas por el propio activador o corresponden a otra capa del operativo. Yo apostaría por ejecutor único (en cada tren). Más simple y controlable. Siempre contando con bultos de 2Kg máximo. Si además admitimos la posiblidad de comienzo de la operación a la salida de los convoyes de Chamartín y Guadalajara, el tiempo disponible para la siembra es holgado y sin aglomeraciones. Y no existe el peligro del tiempo límite impuesto por un temporizador. Tambien considero que la Kangoo, los mocetones embozados, el portero, la taquillera,... son un pase de magia para atraer la atención. El operativo se inició en otro sitio. Y en la bolchila pusieron un móvil, porque en los trenes vieron otra cosa, que no nos quieren enseñar. Saludos
Un bocetillo rápido para QSV http://www.freeuploader.com/out.php?i=44018_qsv1.jpg Un saludo
Unicorni #435 Bingo!!!, sí Señor, la mejor explicación que he oído hasta ahora. Un abrazo camPeón
zepol #438 Hay dos trenes que yo veo que pueden dormir en Guadalajara. 1) es el que sale a las 5:06 de Guadalajara dirección a Segovia. 2) el que sale a las 5:36 dirección Cercedilla. Ninguno de ellos vuelve a tiempo para partir a las 7 desde Alcalá. Me gustaria saber como llega Luis del Pino a esa afirmación.
Hola a todos: Sobre la Goma 2 ECO y su posible origen: Hace mucho que tenemos abandonada a Mina Conchita y seguimos sin saber cómo es posible que NADIE se diera cuenta de la desaparición de los explosivos, habida cuenta de que el reglamento de explosivos es muy tajante en cuanto a la custodia de los mismos y en cuanto al régimen sancionador por negligencias en la custodia de los mismos. Hasta ahora sólo hemos sabido que "Bocazas" Manzano, hablí de "nitroglicerina" por dos veces seguidas y que la GOMA 2 ECO no contiene nitroglicerina, sino nitroglicol. Nos dieron la excusa de que se equivocó, y así ha quedado en la pieza separada del sumario que se levantó por Juan "del Colmo" y con la anuencia de la Fiscal Olga "ValeYa" Sánchez. Bien, en este punto hay dos posibilidades: que se tratase de Tytadine (que contiene nitroglicerina pero cuya apariencia es diferente de la Goma 2 ECO) o que estuvierámos hablando de una variente del explosivo comercializado por Unión Española de Explosivos (que contuviese nitroglicerina y que forzosamente tuviera la misma apariencia que la Goma 2 ECO). Un axioma científico asegura que, tomando dos explicaciones para el mismo hecho, la más simple es la que se ajusta a la realidad. En este caso, la explicación sencilla es que se tratase de Titadyne. Sin embargo rebuscando por ahí encontramos que la segunda opción también existe (como Teruel): se llama "PG2". Es cierto que se han hecho algunas alusiones a este tipo de explosivo de caracter militar y considerado de "gama media", y de hecho, una de ellas la encontré en el FD, y fue la que me puso sobre la pista de esta dinamita militar. Realmente no he podido encontrar una lista de componentes de este explosivo, sin embargo a lo largo de los años, uno cultiva las más diversas amistades (eso es algo que Luis y otros periodistas de la sala saben tan bien como yo), y, aunque ya no se ejerza la profesión, se conservan a lo largo de los años. ... SIGUE ....
Unicorni (#435) ¿necesariamente tendría que viajar en el tren el que detonó las bombas con mando a distancia? ¿quizá era así, iban en el vagón 1, y por eso en el de Téllez, al detenerse antes de lo previsto y estallar el vagón 1 antes de que pudiera bajarse la gente, dio origen al bulo del suicida del primer vagón de téllez? ---- Zepol: el tren de El Pozo fue el séptimo que salió aquella mañana de Guadalajara. Los 5 primeros trenes que salieron de Guadalajara lo hicieron ANTES de que llegara ningún tren de madrid, luego tuvieron que dormir en Guadalajara. El sexto tren había llegado de Madrid (el primero de la mañana en llegar desde Chamartín). El que estalló sería el segundo en salir desde chamartín hasta Guadalajara. Creo.
LOS ABOGADOS DE LA AVT EN EL 11-M Podía callarme. Uno casi siempre puede callarse. Pero no quiero. Me lo reprocharía mi conciencia. Acabo de hablar con dos familiares directos de una víctima de la masacre de Madrid. No hace mucho, los abogados de la AVT les convocaron para informarles de sus iniciativas en el sumario del 11-M. Las personas con la que he hablado no pudieron salir más decepcionadas de la reunión con los abogados. No sólo el sábado. Estaré siempre con las víctimas. Por tanto, no estaré jamás con los abogados de la AVT en el 11-M. Y ya lo siento. 11-M iserables
... aunque ahora Lupa nos habla de Segovia y Cercedilla y yo ya me pierdo!
AuroraRo #446 Tranquila, mi niña. Esos dos trenes no tienen nada que ver con el 11M. Son los unicos que yo encuentro en el horario de trenes que parten en su primer recorrido desde Guadalajara.
... CONTINUA ... Una de estas amistades lleva varios años en el ejército. Concretamente es especialista en explosivos en una compañía de Zapadores -permitidme que no de más datos sobre mi fuente, pero puedo asegurar que es fiable ya que la relacíón viene de hace 10 años- y me confirma varios hechos: Primero: el PG2 es la denominación militar de la Goma 2 ECO. Segundo: el PG2 tiene entre sus componentes básicos la NITROGLICERINA. Tercero: el PG2 y la Goma 2 ECO son blancas, tienen la misma textura y olor a almendras característico. Cuarto: el PG2 se diferencia de la Goma 2 ECO en que el primero se distribuye en bloques de 1 Kg., mientras que la segunda se distribuye en cartuchos. Quinto: El PG2 es uno de los explosivos militares usados por el Ejército de Tierra, de hecho es el más usado. Las preguntas son obvias a la luz de estos datos, a saber: ¿Pudo ser PG2 lo que explotara en los trenes? ¿Pudo alguien de las FyCSE accecer a un polvorín militar y hacerse con las cantidades necesarias? ¿Pudo ser alguién del CNI con rango militar (recordemos que el CNI se nutre tanto de funcionarios civiles como de militares de carrera)? ¿Es ese el motivo por el que no pueden salir los informes de cromatografía de espectro de capa fina? La conclusión -de ser esta hipótesis cierta- también es obvia: Sánchez Manzano es un "Bocazas" o un "torpín de los bosques", pero por que dijo la verdad en la Comisión: había nitroglicerina: la del PG2. __________________ - Ramírez (el Bueno), ¿cómo vencer a El Kurgan? - Con CORAZÓN, FE Y ACERO POR LA MEMORIA DE 192 ASESINADOS Y 1700 HERIDOS RUBALCABA: YO ESTUVE EN LAS MANIFAS DEL 13-M, DOS AÑOS Y MEDIO DESPUES ¡¡¡¡¡¡SIGO QUERIENDO SABER!!!!!!
Unicorni Dices un activador por tren, desarrollemos: Unos terroristas ponen 4 bombas en Atocha, uno de ellos lleva el mando y las detona a placer. Otros terroristas ponen las bombas en Téllez y el mismo detonador de Atocha, detona Téllez a placer, o un 2º detonador viaja en el propio tren y lo detona. En El Pozo otros terroristas ponen las bombas y un 3er detonador lo hace volar. ¿Y el tren de Sta Eugenia? ¿Un activador terrorista para una única bomba? Si entendemos que la bomba de Sta Eugenia fue un error (se dirigía a El Pozo), no tiene sentido la activación simultánea de más de una bomba, pues cada colocador tendría que tener el mando sobre su propia bomba, el activador de El Pozo no podría haber detonado SE. Algo no cuadra. Además, si entendemos el tren de Sta Eugenia como un error, únicamente 2 trenes explotan en las estaciones, Atocha y El Pozo. Pues bien, considerando temporizadores, en Atocha parece fácil acertar el horario de la explosión, pues el tren tiene 2 minutos de parada y no es normal que llevara más de 2 minutos de retraso. El tren de El pozo estaba fuera de horario. En Atocha se adelantó una explosión respecto a las demás, dos posibilidades: - Error de programación: el tren habría explotado fuera de la estación - Adelantada a propósito: OBJETIVO: Dar tiempo a que las cámaras de la estación grabasen las explosiones de los vagones 4 y 5, el resto de trenes importaba un pito dónde volaran, lo único importante es que se pudieran tomar imágenes de los mismos. En caso de mando en Atocha, el terrorista podría buscar ese mismo objetivo, pero para eso tendría que haber permanecido en la estación los 2 minutos de desfase entre explosiones, no tiene sentido, las cámaras lo podrían haber captado, amén del riesgo intrínseco del operativo. Volveríamos al vídeo del calvo. Yo sigo inclinándome por el uso de temporizadores. Sds
ArKan #448 Muy interesante tu apunte. Una de las razones por sustituir la nitroglicerina por el nitroglicol en los explosivos tiene que ver con la temperatura ambiente. El nitroglicol parece mas estable a temperaturas bajo cero. Cierto es que muchos productos para los militares se confeccionan con diseño ligeramente diferente que el mismo producto para uso civil. Necesitamos conocer la composición del PG2 para compararla con la Goma2Eco. Quiero saber si nitroglicerinanitroglicol es el unico cambio en la formulación.
j*dido html queria escribir nitroglicerina versus nitroglicol
ArKan, sobre el PG2 militar Dos preguntas pertinentes: 1) ¿Tiene el PG2 metenamina? 2) ¿Tiene el PG2 Carbonato Calcico? Aguardo tus respuestas con interes
Ni militar ni civil ni mediopensionista, en la GOMA 2 ECO no se encuentra la Nitroglicerina. SLDS.
¿Goma 2 ECO militar con nitroglicerina? Arkan, vigila tus fuentes... Tienes razón Trola, esta parece la enesima variante de la Increible Versión Mutante. Ahora la Goma 2 Eco contiene Nitroglicerina. Como decían en la pelicula JFK: "Tan sutil como una cucaracha sobre la nieve"
El PG2 NO tiene nitroglicerina Señores, que no, que desde hace mucho ya hemos dicho que el PG2 es un derivado del hexógeno. Este a su vez se fabrica a partir de metenamina. Y a demás, el que yo usaba era de color más bien marfil/amrillento. slds
AuroraRo #416 gracias por la aclaración. Yo sabía que había huelga en la universidad y que el número de estudiantes en los trenes había sido menor que en un día normal... ¿Era sólo en la Complutense? Marceloa #418 sí, te había entendido perfectamente que te referías a dejar las bombas al llegar a Alcalá. Yo lo encuentro factible aunque te haya puesto el pero de las bandejas. Desde luego, es la forma más rápida de quitarse de enmedio. Si tesirve de algo, mi hermano se olvidó una vez la mochila volviendo de clase y apareció en Guadalajara, y porqwue mi hermano llamó a la estación y miraron a ver si estaba. De los pasajeros, nadie se fijó, y eso que era volviendo por la noche, con el tren bastante más vacío...
Estupendo artículo en el Semanal Digital http://www.elsemanaldigital.com/arts/59514.asp?tt=
SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Atentados 11-Memoria, Dignidad, Justicia. SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
wsmith, en todas las universidades públicas de la Comunidad, tengo entendido. Aunque supongo que no todos los profesores la secundarían. Hace tiempo hablamos de esto y nos preguntábamos si la elección de la fecha tendría algo que ver... de la fecha de los atentados... o de la huelga. Además algunos buenos estudiantes decidieron ir igual, para estudiar en la biblioteca, por ejemplo.
A propósito de los sirios tan amigos de Manglano y su fracción de las perdices que mutaron en ratas de alcantarilla: EL TITULAR DE INDUSTRIA FUE TIROTEADO EN BEIRUT El ministro del Interior libanés acusa a Siria del asesinato de Pierre Gemayel http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293168.html Slds.
Edmundo ¿Sabes cual es la composición exacta del PG2? He mirado en el buscador de anchoa y he encontrado unas pocas referencias al mismo, pero ninguna que se refiera a su composición. Es que me estoy acordando de que un TEDAX comentó que al abrir una mochila que estaba en medio del pasillo de uno de los vagones vio un explosivo que parecía una masa blanquecina y pensó que era PG2. Ya solo nos faltaba que la composición del PG2 fuera esta: a)Nitrocelulosa, b)nitroglicol c)Nitrato Amónico d)Ftalato de dibutilo y e)metenamina
Aqui van otras de mis locas ideas: En post anteriores he expuesto una posibilidad a mi juicio no tan desacertada, la de que se usase un radiomando (un emisor) sin intervención humana, es decir, colocado en cualquier elemento normal de la estación, como una papelera, un macetón, etc., y que seria el encargado de activar los artefactos en el momento en que el tren llegase a la estación, independientemente de que llevase retraso, adelanto o circulase a la hora prevista. Opino que la mayor parte de lo que conocemos del sumario solamente refleja una operación de distracción para apartar la investigación de la senda correcta, como la aparición de los mocetones dejandose ver por el portero, los efectos hallados en la furgoneta, etc. Otra observación, por si alguien la puede aclarar: recuerdo haber leido en los informes sobre los vagones que alguno de los crateres o agujeros dejados por las explosiones en los mismos tenian una forma irregular, aproximadamente ovalada, lo cual me lleva a pensar en el uso de una carga conformada (posiblemente colocada en el interior de la pieza metalica que sujeta los asientos "levantiscos" (jeje) situados junto a las puertas, y que me parece que puede estar hueca). Sabeis si en alguna parte existen fotos de estos agujeros? Tambien opino que los lugares donde finalmente estallaron los artefactos fueron escogidos cuidadosamente para dar la impresión de anarquia y despistar de los autenticos autores. Otra cosa curiosa es la insistencia en que no aparezcan fotos con victimas. Se reprimen acaso los medios de comunicación en enseñar victimas de actos terroristas en los telediarios a la hora de la comida? Va a ser que no. Por que precisamente en este atentado si lo hacen? Será porque es mucho mas facil olvidarse de ello si solamente hemos visto un vagón despanzurrado? Para mi, la manipulación que los medios hicieron de la gente con este crimen en concreto fué brutal, y desde luego, no inocente en su mayoria. Un saludo
Bravo por ese artículo de Carmelo López Arias sobre el libro de LdP. Un acercamiento objetivo y clarificador para quien dude si acercarse o no a las tesis de nuestro hospedero.
MiguelAn #461 No te esfuerces por ese lado. PG2=Ciclo-1,3,5-trimetilen-2,4,6-trinitramina (C3H6N6O6) Ciclotetrimetilentrinitramina Hexógeno Ciclonita Saludos y hasta pronto
AuroraRo #438 yo creo que la fecha de la huelga fue una coincidencia afortunada. Desde luego la fecha de los atentados estaba decidida como contó Aznar en la comisión de investigación. Si no es por la huelga... los peones del corredor del Henares y Guadalajara que anden por aquí y que hayan ido en tren a esas horas podrán contar como se ponen... Zepol #438 perdona, no había visto el estudio en el FD, aunque si he leído más de un post refiriéndose a él... No sé si será como tú cuentas , pero desde luego, 4 terroristas para cometer un atentado es un número mucho más razonable que 12 ó 13... Y 4 terroristas dejando paquetes y/o mochilas pero en dirección a Madrid, subiendo y bajando a trenes abarrotados, en andenes también llenos es infinitamente más complicado... A mí desde luego me convencen más las teorías de los que apostáis por sembrar los trenes (todos o en parte) en el trayecto desde Madrid. PD ¿eres de Alcalá?
Datos sobre tenencia y transporte de explosivos: http://segurprivada.iespana.es/user_conect/cursos/temariovexplosivos.pdf
Embargado El Mundo
EM embargado
Portada de EM embargada.
Testigo protegido H-93: Permanezcan atentos a la pantalla (impresa). ___ Hoy he tenido la oportunidad de impartir una improvisada clase de dos horas a estudiantes de la Autónoma. Primera hora: Innovación Democrática y la necesidad de una regeneración de la política española. Segunda hora: peonización sobre el 11-M; he salido muy satisfecho, a pesar de que ninguno de los alumnos conocía siquiera Los Enigmas de LD.
MiguelAn, 1132CPCF, jardiner vaya... una larga noche por delante para algunos... Esperemos que no nos defraude
"Esperanza Aguirre revela que Gallardón sabía la noche anterior lo que iban a hacer Tamayo y Saéz" http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293212.html ¿Y del 11-M?
wsmith A estas alturas qué más da una noche más... algunos... deben de tener ya muchas noches "concertadas en Hotel de 5 Barrotes"
lupa, Aurora Guadalajara Salidas:...LLegadas:...Retorno: 5:06............................duerme 5:36............................duerme 5:51............................duerme 6:05............................duerme ...............6:15 6:20............................duerme 6:35............................6:15 ...............6:37 6:50............................duerme ...............6:57 7:05............................6:37 7:15............................6:57 ...............7:20 ...............7:30 7:35............................7:20 7:45............................7:30 ...............7:47 8:06........8:06.............7:47 ...............8:16 8:21............................8:06 8:36............................8:16 ...............8:40 ...............8:47 8:51............................8:40 ...............9:02 9:06............................8:47 ...............9:16 9:36............................9:02 ...............9:37 ...............9:42 ...............9:47 10:06............................9:16 Esta es mi suposición de llegadas y salidas, ahora bien: ¿El tren que sale a las 6:20, puede ser el de las 6:15? Sí, entonces el de las 6:35 duerme ¿El tren que sale a las 6:50 (el nuestro), puede ser el de las 6:37? Sí, entonces el de las 7:05 o el de las 7:15 duerme Si analizamos los tiempos de espera: Tren de las 6:35 – 20 min. 7:05 – 28’ 7:15 – 18’ 7:35 – 15’ 7:45 – 15’ 8:06 – 19’ 8:21 – 15’ 8:36 – 20’ 8:51 – 11’ 9:06 – 19’ 9:36 – 32’ – a partir de aquí empieza la hora de almorzar y se descuajaringa todo. Si analizamos otras opciones parece que los intervalos se descojonan, pero hacedlo. Por cierto LdP afirma que ese tren durmió en Guadalajara: Cocheras e Informes Sds
Aunque no es cuestión de votaciones,si los trenes salieron de Chamartín,a mí no me cabe duda-indemostrable-Los explosivos se pusieron en cocheras. Me lo dice Henry Parot y el sentido común.Algo que ,sin duda, se preparó con tiempo no puede dejarse pendiente de imprevistos de última hora. Para mí,no hay ningún fallo en la bomba aislada.Es la que convierte la secuencia en algo aparentemente caótico.Y sólo hay que colocar una bomba en cualquier otro tren.Saber los recorridos-sin duda lo han estudiado durante meses-,apuntar los números de los trenes y poco más. El recorrido de los trenes no puede ser algo que alguien decide cuando empieza la mañana.Tiene que ser algo fijo,al menos durante una temporada,y sólo cambiado para subsanar fallos imprevistos.
Gracias Edmundo, por ahorrarme trabajo Decepción, El Mundo no está embargado
1132CPCF je,je muy bueno... Ahora que lo pienso, si mañana hay notición de EM, habrá también Malaya 4?
Creo haber oido en Intereconomia que El Mundo está embargado. Si me equivoco ruego me disculpeis. Saludos.
"Zapatero avala una fuerte subida de la luz eléctrica." Va a necesitar mucha para que se le vea creíble
Veo que he llegado el último. Sí que sois rápidos.
Veo que seguimos discutiendo sobre componentes de explosivos. ¿Podríais los que los habéis estudiado acordar una tabla, aqui o en excel en el FD, basada en la que propuso AuroraRo? Algo así.... y AHORA Rellenar esto... ************************************************ G2ECO/G2EC/TITADYNE/C4/SEMTEX/RDX/GELAMONITE/PG2..... Componente: Nitrocelulosa: / / / / / Nitroglicol : / / / / / Nitrato amónico Ftalato de butilo Carbonato cálcico Metenamina Almidón Dinitrotolueno ******************************** Nota:He añadido el PG2
AuroraRo #444 No digo que fuese así. Tambien podría un activador esperar en cada estacion. Y otro equipo hacer la siembra desde Chamartín y Guadalajara. Lo único que tengo claro es la poca fiabilidad de usar temporizadores tarados con anterioridad. Y para tenerlo aún más claro me basta ver que me lo dicen con la bolchila de Vallecas. zepol #449 Si la "anomalía" de S.Eugenia se explica mal con el uso de radiomandos, aún lo veo peor con los temporizadores, pues al tararlos no hubieran previsto ese hecho ¿no? Hubiera estallado en cualquier sitio. Siempre pensamos que S.Eugenia fué un "resto" de El Pozo, puesto a última hora en el siguiente tren. Y yo no lo veo tan claro. Yo no imagino a unos profesioneles, con un plan meticuloso, diciendo a última hora : "Huy se nos escapó. Se lo ponemos al siguiente". Se desactiva y no se coloca. Si ocurrió un "percance" ¿era imprescindible poner esa bomba? No veo la razón, frente al riesgo de una improvisación. En El Pozo ya iban tres artefactos. Sigo insistiendo en lo aleatorio del momento de apertura de las puertas, para poder fijarlo con antelación suficiente. Saludos
Primero dijeron en la COPE que estaba embargado. Poco después, les llegó, al menos, la portada de EL MUNDO. Comentaron una noticia. El jefe de la números dice que las tarbernas de ETA no son de ETA. Lo que no quita que yo crea que mañana podremos leer algo del 11-M en el periódico del Pedro J. Buenas noches.
Portada desembargada. Va sobre Cándido
Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran. Queremos saber: ¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?. ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1783 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas? ¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M? ¿De qué habló tu partido con ETA antes del 11-M, Zapatero?, y ¿Después? ¿Por qué miente ZetaP diciendo que había un terrorista suicida en el tren? ¿Por qué ZetaP silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M? ¿Por qué cada día ZetaP se atrinchera más y más..., tiene miedo? ¿Quién, o qué le hace sentir miedo a ZetaP? ¿Por qué los vericuetos y la ineficacia, hasta ahora, del Juez J. Del Olmo?
lucero_1 y tanto que lo son... No veas para conseguir mantenerme medio al día conectándome a partir de las 6 y media de la tarde cada día... Bueno, me voy a la cama que dentro de un rato hay que madrugar... Buenas noches a todos, y que de verdad sean BUENAS... (que serán malas para otros...)
Zepol, es bastante complicado contestarte sin haberme estudiado primero tu post. Pena de no poder discutir el tema en persona, porque hay cosas que se hacen mejor con los papeles delante y escribiendo. Voy a intentarlo y te digo luego, ok?
Las mentiras del 11-M ponen a Juan del Olmo entre la espada y la pared elsemanaldigital.com Habla de Luis del Pino y su grupo de "peones negros"
Zepol #474: Tienes que casar llegadas y salidas para ver cuántos duermen en Guadalajara. ¿Por qué presupones que seis?
wsmith No hay nada que perdonar, mucha gente no lo ha leído. Yo tampoco sé si fue así, habría que confirmar que los 2 trenes que pasan por Coslada en esos horarios son los “buenos”, aparentemente sí, pero falta trabajo de campo. No soy de Alcalá, estoy en el Mediterráneo… swing Yo creo que en El Pozo deberían ir 4 bombas, 3 trenes x 4 bombas. ¿Cuál es el motivo por el que esa bomba se coloca en el siguiente tren? Por que los terroristas retornaban a la base, después de sembrar los 2 primeros trenes en el sentido Madrid – Alcalá. Volvían a su base en el tren de El Pozo, 1 terrorista ¿temió ser reconocido o llamó la atención?, se bajó y cogió el siguiente tren. Lo explico con esta hipótesis . Yo sigo pensando en que lo que importaba eran las imágenes, dónde explotaran, importaba un rábano. Sigo pensando en una puesta en escena lo más sencilla posible. Sds
Gary. QSV Por fin tengo algo sobre lo que discutir acerca del artículo de la revista. Me hubiera gustado habértelo enviado antes pero ando bastante liado. Espero no haber llegado muy tarde... Aquí os lo dejo: http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?t=2480 Por favor, desbrozadlo, criticadlo, mejoradlo. Me he pasado un poquito en la extensión y, debido a la limitación de espacios me he dejado mucho en el tintero. Espero no haberlo dejado demasiado "cojo". Lo dicho, espero que sirva. Un abrazo redactor jefe ;-))
Zepol Ya digo que es indemostrable,pero para mí esa bomba descuadrada sobre un sistema de 3trenes 4 bombas,aumenta la confusión y el desconcierto.Eso se puede planificar.No sabes dónde va a estallar la siguiente y cuesta más desentrañar la trama.Aquí después de bastante tiempo estudiándolo nadie se dió cuenta hasta el esquema de Ziriaco. Si son 3x4 uno ve el esquema desde el primer día pero con sólo un movimiento... E insisto.No me preo la improvisación.El sobre la marcha.Ni aunque alguien lo tuviera que poner en Guadalajara. El post fue una chapuza,pero el atentado no.
HarryLib Yo no presupongo nada, caso salidas y llegadas porque naturalmente no puede salir un tren que no ha llegado, los que faltan necesariamente han dormido en la estación o han venido de otro lugar SIN viajeros, y entiendo que no vendrá un tren desde Chamartín (por poner un ejemplo) sin que RENFE aproveche para dar servicio. Solo podrían proceder de estaciones cercanas que tuvieran vías de apartado, dónde pudieran dormir trenes sin molestar las 2 vías principales. Yo concluyo que al menos durmieron 6 trenes en Guadalajara. Aurora Es cierto, en el caso de los horarios es difícil trabajar sin papel y lápiz, pero te sugiero que hagas 2 columnas, como he puesto en el post e intentes unir salidas y llegadas con rayas (a lápiz) y te harás una idea de las posibles combinaciones de los trenes que llegan y luego salen. Sds
swing Yo me apunto por la simplicidad, y no descarto lo que dices, pero creo que lo complica, si te ha s leído esta hipótesis , verás que creo en lo más sencillo, pero no descarto otras hipótesis. No creo ser el dueño de la verdad, pero es factible. Sds
[Respuesta a lupa #210] Tienes un pm en el FD Saludos........
Gracias, Zepol #493: Son cuatro los trenes que llegan a Guadalajara por la noche y que ya no salen (llegan tras la última salida). Sin contar los CIVIS, en una jornada laborable como la del 11-M llegan 46 trenes a Guadalajara y salen 48. Luego son necesarios dos más en Guadalajara, que circulan sin viajeros. ¿Cuándo lo hacen, por la noche o a primera hora de la mañana tras haber dormido en Chamartín? Esa es la clave -como dije, no he podido confirmarlo-, pues si lo hacen a primera hora sólo han dormido en Guadalajara cuatro, en cuyo caso el tren de El Pozo habría dormido en Chamartín.
HarryLib Yo no he cuadrado las llegadas al final de la jornada, pero debes volver más atrás de la última salida, seguro que llegan trenes que no vuelven a salir, lo que es seguro es que un tren no sale si no ha llegado, pero se puede casar, tanto por las salidas, como por las llegadas. Sds
Voy pal sobre, buenas noches
Queremos Esa tabla de la que hablas ya la empecé yo pero me falta tiempo... Te ha tocado, por hablar. Mándame un pm al fd y te la hago llegar, está a medias...Tengo algo de información. Aprovecho para dar las gracias a kblack que me ha echado una manita... y a Auroraro por promover la idea.
¿Podría haberse colocado los explosivos en varias cocheras?
Zepol, Es que estoy sin impresora! Pero bueno, me voy arreglando. A mí me parece lógico que el tren que llega a las 6:37 a Guadalajara sea el que sale a las 6:50 (13 min. después de llegar); pero bueno, puede ser también de otra manera. Lo que sí me parece lógico es que a esas horas de la mañana se prefiera reforzar el sentido Guadalajara-Madrid, que tendrá más cantidad de viajeros que el contrario. Habría que intentar enterarse de si Renfe refuerza la cabecera de la línea con algún tren suplementario como dice Harry. Recuerdo que alguien contó que en Atocha duermen DOS trenes (alguien puede confirmarlo?) y sin embargo tenemos la misma historia, creo: salen más de dos trenes en dirección a madrid antes de que llegue ninguno de Chamartín. Luego, o duermen más, o en algún momento (noche? madrugada?) hay un trasiego de trenes en vacío para reforzar los trayectos que van a ir más ocupados. Sigo creyendo que lo mejor sería un trabajo de campo. Otra cosa: la huelga esa de los profesores de universidad ¿cambiaría algo los horaros de trenes ese día? ¿se suprimiría algún servicio? Me pregunto, sólo... Además
el "además" ése, se m'a escapao.
Pravda Te mando pm en FD para recibir la tabla. Eso que yo de explosivos solo se que...!si no se les trata con cuidado explotan!
Al menos nos queda Alcaraz.
pero aún encima, cuando dije "en Atocha duermen dos trenes", me doy cuenta ahora de que quería decir Alcalá. No recuerdo si donde dormían dos trenes era en Alcalá. creo que sí, pero no estoy segura!
En todas las ciudades de ESPAÑA. Concentraciones los días 11 de cada mes: “QUEREMOS SABER LA VERDAD 11-M, EN MEMORIA Y DEFENSA DE LAS VÍCTIMAS” Estimado Peón Invisible: Tu opinión es importante, así que... Ponte un nick y “palante”, salta ya del “cajón” y súbete al tablero, que aquí hay mucha más Luz, y... Si te sientes identificado con los Peones Negros y/o eres amante de La LIBERTAD... ¿a qué esperas para empezar a “jugar”? En esta "partida", también tuya, tienes tú un sitio para exponer tu jugada. ;-) Un abrazo CamPeón Invisible, de momento, supongo ;-) PS. Dice towanda en: "EL PEON EN VERANO" ... NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
zepol El supuesto de la detonación remota presenta varios problemas, es cierto. Uno de ellos, Sta Eugenia. Creo que se resolvería si el propio colocador hiciera estallar la bomba después de bajarse del tren, una vez a salvo. Esto es, los terroristas habrían viajado con las bombas, de las que sólo de desprendieron al ir a apearse, al menos en El Pozo y Sta Eugenia, y quizá también en Atocha. El problema surgiría entonces en el caso de Téllez... ay, Téllez. El tren explosionado frente a la calle Téllez tiene sus peculiaridades, que habrá que considerar más despacio. Por otro lado, me resulta difícil conjugar la bomba "prematura" de Atocha con los temporizadores, incluso contemplando la posiblidad de que el adelanto fuera premeditado, ya que si ese tren no hubiera llevado casi un minuto de retraso la explosión le habría cogido de todas maneras dentro del túnel. El tiempo de parada fue de un minuto y aún así le pilló a punto de iniciar la marcha. Con telemando, el terrorista o terroristas pudieron hacer estallar la primera bomba cuando el tren fuera a salir y esperar 100 segundos más antes de detonar las otras dos desde alguna pasarela, según un plan previsto. Si fueron captados por las cámaras lo fueron antes de la primera explosión, cuando se bajaron del tren como pasajeros normales. Después ya se habrían retirado de la zona peligrosa y por eso no es probable que aparezcan en la grabación del andén. Al menos en los escasos segundos que conocemos del intervalo entre las explosiones. Saludos
Pienso que la bolchila es una gran chapuza, y el que la montó no tenía muchos conocimientos de explosivos (a lo mejor los tenía de derecho). Es más, creo en el parque en vez de activarla, realmente fue donde se "activó". Sigo pensando que con un solo detonador, sin apoyo de multiplicador alguno, esa gran masa hubiese efecuado una explosión correcta; por el contrario, creo que habría grandes posibilidades de que se hubiera troceado, con lo cual hubiera quedado muchísimos restos de explosivos sin detonar. Todo ello, teniendo en cuenta que del teléfono se saque la intensidad eléctrica necesaria para activar el detonador. Sería una buena prueba a proponer. Otra cuestión: ¡raro, raro... y rudimentario!, que con cuerdas y ganchos se desactivara la bolchila. Creo que les voy a mandar propaganda de unos robots autopropulsados que en la actualidad utilizan todas los TEDAX y EDEX del mundo mundial. Cambiando al tema de los trenes, en mi opinión los vagones 2 y 3 fueron reservados para los activadores. El PG2 contiene un alto porcentaje de exogeno. Éste último se obtiene de la nitración de la Urotropina. Urotropina = Metenamina. (reconocido por ¡Vale ya! en su escrito de acusación. Y por último quiero deciros que me choca muchísimo que en dicho escrito se especifique que las cargas de Tellez llevaban metralla. Entre esto, y la diferencia de los radios de estragos de alguna de las explosiones, me confirma la doble autoría.
Perdón quería decir Héxogeno (explosivo militar)
A ver si ahora lo escribo correctamente, quiero decir Hexógeno. Que noche tengo.
Stainerk Sobre lo de los ganchos de los que hablas, recuerdo comentarios de Cáceres Vadillo al respecto. No sé si decía que no se debían utilizar o que el tedax los utilizaba mal... Tú te acuerdas? Es que de Cáceres Vadillo tengo mis serias dudas de que juegue con blancas o negras, me tiene hecho un lío. Según lo que sabemos por agua y su valiente confidente (me uno a la petición de Harrylib para que se le permita postear, por muchos motivos, vale ya!), los tedax llegan con el tiempo necesario para preperar el material de una desactivación en condiciones... puede ser que Jacobo no sea humano sino un superrobot? Slds
Pravda: Lo de los ganchos y las cuerdas, es un metodo muy rudimentario, se suele utilizar como medio de circunstancia para remover a una distancia de seguridad proyectires, granadas o cargas que no han explosionado. Pero solamente si es extraordinariamente perentorio y necesario. Después actuariamos con un petardo cebo para desactivarlo. En este caso, la carga ya está más que removida, ¿a que viene utilizar cuerdas y ganchos? Lo que me lleva a pensar que en el parque se montó la mochila, es la versión del policia conductor de Manzano, en la cual dice que vió llegar a los tedax un buen rato después de llegar él con el susodicho. Luego entonces: ¿Qué estaban haciendo estos pollos allí? ¿Quién traslado a este lugar la bolchila? Pues creo que la respuesta está clara: Manzano queda en ese lugar para que se lleven los aderezos correspondientes para montar la famosa, y posteriormente: llamada a los tedax de confianza y comienza la función teatral.
El Mundo Portada Pumpido dice ahora que ni hay pruebas de que las herriko sean de Batasuna. El Líbano acusa a Siria de matar al ministro de Industria y líder cristiano Tony King y la madre de Rocío Wanninkhof coinciden en que la asesinó Dolores Vasquez El Supremo declara nulo el traslado de la sede de la CMT de Madrid a Barcelona Editorial: El Fiscal general echa una mano al Proceso de Paz.
¿El policía conductor de Manzano? Si no he leído mal creo que era el de Cuadro Jaén, seguro que Manzano ya estaba allí preparando el tinglado. supongo que ha sido un lapsus, o no? Otra cosita, y perdona que te exprima de esta manera a estas horas. Me interesa mucho esta frase que escribes: Después actuariamos con un petardo cebo para desactivarlo. Nunca he entendido qué se entiende en el argot por desactivar, explota por completo una bomba cuando es desactivada? Causa menos estragos? Desactivar es explotar una vez que has retirado a la gente del ámbito de acción de la bomba? Lo digo por lo que nos cuentan de Leganés. Ahí nos dicen que los geos, avisados de que podrían haber colocado los moros una carga explosiva tras la puerta, colocan una carga para desactivarla. No sé mucho de estas cosas pero, sin saber cuánto explosivo pudiera haber tras la puerta, eso que dicen que hicieron me suena a imprudencia temeraria. Por eso me interesa mucho lo del cebo... tú qué piensas, harías como dicen que hicieron los geos? Los "cebos" de los que hablas sirven para cualquier tipo de explosivo? Son universales? Slds
Justo dentro de dos semanas se cumplen 1000 días de la tragedia y de la infamia posteriormente promovida desde los poderes de este país que una vez lo fue. Se tiene pensado algo al respecto? No os parece una oportunidad de llenar las ciudades de gente pidiendo la verdad? Tened en cuenta el tirón que podemos tener después del 25-N, al menos en Madrid... Me voy a la caja. Hos, tu turno. 986 días sin justicia 11 Monumental trola!!!!!
titulares y portada en EM de hoy (Miércoles, 22 de noviembre de 2006. Año: XVIII. Numero: 6186) No vayas contra lo que es justo para conseguir el elogio de los demás (Lao Tse) La portada en formato pdf, con texto seleccionable >>> http://www.elmundo.es/diario/Library/portada.pdf OPINION EDITORIAL: EL FISCAL GENERAL ECHA UNA MANO AL 'PROCESO DE PAZ' ESPAÑA Pumpido dice ahora que no hay pruebas de que las 'herriko' sean de Batasuna Ocho años de vigilancia judicial por la financiación a ETA Siete informes recientes vinculan a Batasuna con las 'herriko' Ibarretxe acusa al juez de dilatar la causa contra él ¿Por qué cinco manifestaciones? El Supremo se da de plazo hasta el 18 de enero para decidir sobre Jarrai y Segi TRES JUICIOS EN CADENA PARA 'GADAFI'. Condenados 13 de los detenidos por los papeles de 'Súsper' El fiscal rebaja la pena por comprar un ordenador para un preso de ETA Zapatero prevé una «reflexión estratégica» que incluye una remodelación del Gobierno El delegado territorial de Soria sugiere que ETA nombra a los árbitros ____________ Índice del día con todos los titulares >>> http://www.elmundo.es/diario/indice.html
Buenos dias/noches La portada de El Mundo de hoy http://www.elmundo.es/diario/Library/portada.pdf
¡Hola, hola pepsi cola! En la India, otro de mis lugares favoritos de estancia, cuando los niños de las zonas turísticas se enteran de la procedencia española del viajero pronuncian las cuatro palabras anteriores a modo de saludo, y así es como os quiero dar hoy los ¡Buenos días compañeros! Anoche entre el partido del Madrid y las sabias críticas que recibí a mi propuesta (no quiero poner la palabra maldita: borrador) de artículo para la revista de Gary et al. me acosté con la moral algo baja y un poco desencantado. Pero no hay como cuatro horitas de sueño reparador. En primer lugar quiero sumarme a la propuesta de illopepe y quiero dar mi voto, si es que se puede, a que la Revista se llame SQS (seguimos queriendo saber) en vez de QSV, aunque el nuevo nombre también se parece a QDQ y a todo lo que tenga tres letras mayúsculas. En segundo lugar que ya he maquillado al hijo que nació ayer, pero sigue siendo macrosómico (8500 caracteres) se ve que el régimen alimenticio al que le he sometido no ha sido suficiente. Creo que he contentado a todos los que habéis hecho críticas. Espero que las sigáis haciendo. Yo me siento bastante más feliz de lo que ahora ha salido, pero vosotros sois los que tenéis la palabra. Perdonadme que abuse de vuestro tiempo y de vuestro interés. No tengo palabras para agradeceros vuestras críticas. ¡Adelante! Ya no me siento tan morituro como ayer. Por favor decidme quienes sois los autores de los magníficos esquemas. Veo que Darane, Yimenyi y ArrowEco han intervenido, pero no sé cuanto, hasta qué punto ni si estoy olvidando al principal autor. El enlace es: http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?p=20231#20231 Sigo esperando vuestras críticas. Un fuerte abrazo
trenes, #Unicorni439 y su debate siguiente Veo ahora ese interesante debate de la pasada noche. Os comento: - La probabilidad de acertar con temporizadores a las explosiones en las estaciones es ínfima ¿Y quién dice que era eso lo que buscaban los terroristas? Én toda caso, si era eso lo que buscaban, es igual de ínfima, o más, la probabilidad de conseguir la simultaneidad (eso sí creo que lo buscaban) con cuatro terroristas activando radiomandos desde puntos diferentes. - posiblemente, esos retardadores de escape fueron tarados incrementalmente, de atrás adelante ¿Con qué objeto? - Quizás la previsión del tren de Téllez era que también estuviese en Atocha Ya he comentado mi incredulidad sobre la intención de los terroristas de hacer estallar dos trenes en Atocha. Los trenes de Alcalá entran normalmente, todos, en la vía 2. No coinciden. - En cuanto a la posible colocación de las bombas antes de Alcalá/Guadalajara. Creo que ese sistema, lo mismo que el de "cocheras" no les habría dado a los terroristas la suficiente seguridad del estallido en trenes consecutivos en Madrid y sus proximidades. Además, los artefactos podrían haber sido detectados con los trenes vacíos de viajeros en sus respectivas cabeceras, en donde se suelen hacer visitas de limpieza. - Si los trenes salieron de Chamartín, a mí no me cabe duda - indemostrable-, los explosivos se pusieron en las cocheras. Ya he comentado en otras ocasiones que no existen tales "cocheras". Los trenes duermen, en Chamertín, en las vías de la estación, incluso en las de andén, junto con otros muchos trenes de otras líneas. Allí es muy complicado, con la estación cerrada y vigilada, entrar, ir rebuscando (cargados de bombas)los trenes adecuados, forzando sus puertas, maniobrando dentro de ellos desde sus coche 1 hasta el 6, y luego salir, sin levantar sospechas en ningún momento. ¿Qué seguridad de "éxito" podría dar tal actuación a los asesinos?
Hola a todos. Estoy actualizándome y he visto varios posts en los que me demostráis meridianamente que aquí ya se había detectado la irregularidad de la firma única en el informe de los explosivos. Lo curioso es que, al leer los enlaces que me ponéis, me he dado cuenta de que, efectivamente, ya lo había leído antes y estaba convencida de ello. Voy a tener que volver a hacer lo que hacía al principio de entrar en el blog: apuntar todo lo que me llame la atención. Os doy las gracias a los que me habéis sacado del error: zapallar, trola, filos60, y sigo actualizándome. Besos a todos y ánimo.
Zapatero debe padecer una gran falta de constancia en aquello que le interesa, no tiene constancia de que ETA esté mandando cartas de extorsión, dicen sus chicos que no tendrá constancia de que ETA robó las 350 pistolas hasta que se hayan detenido a los ladrones, ahora Pumpido no tiene constancia de que las erriko tabernas son de ETA Batasuna, en fin que aquí tenemos constancia del pitorreo de Zapatero. Título del comentario: Tenemos constancia del pitorreo que se trae Zapatero con la constancia. Enlace: http://orel.blogia.com/ Saludos
¿Prevaricación? Consulta a los expertos juristas del blog: Si un fiscal general del Estado tomase, a sabiendas, decisiones manifiestamente injustas, ¿incurriría en delito de prevaricación? Ese presunto delito ¿sería perseguible de oficio? De ser así, ¿incurriría en el mismo delito quien tuviere el deber de ejercer esa persecución de oficio y no la ejerciera?
¿Qué fue de Zougham? ¿A quién no quiso Zougham? ¿Quién teme a Zougham? ¿Qué será de Zougham? 11-M entira
Filos60,(lo siento, no sé escribir en negrita), acabo de leerme tu post sobre los informes y aparte de reiterarte un "chapeau", te digo que ya tienen los de EM para, por lo menos, siete titulares, con las siete irregularidades que destacas, sólo del primer informe. Ya sé que no se trata de cobrar "cpyright", ni siquiera de reivindicar paternidades, todos los peones investigadores os destacáis por vuestra idea de servicio a la verdad, pero me molestó mucho ayer que PJ no quisiera hablar de nosotros. Que reconozca que no puede seguir el blog, yo lo comprendo, ¡tampoco yo puedo¡, pero que no diga falsedades sobre primicias en la investigación. Sólo eso. Besos a todos y ánimo.
isbilya 524 PJ a lo mejor no puede seguir el Blog como muchos de nosotros, pero tiene lo que nosotros no: !Gente que le puede extractar post como los de Filos60 (y otros) y dispensarle de post como los míos.! !Manda Huev*s! QUe se deje de rollos, estratégias, y amagos.
[Revista] Yo a la revista la llamaría "11-M". Tiempo, Época, las revistas supuestamente serias no utilizan siglas. Digo supuestamente serias xq hace siglos q no las leo y no sé si son serias o no. Bueno y los diarios tampoco llevan siglas...El Mundo, La Razón...
IESCONIL La respuesta a tus tres preguntas es un SI como una catedral. El problema, obviamente, es quien le pone el cascabel al gato. Tendría que mediar una denuncia. Además, si no recuerdo mal, el Fiscal General es aforado, de modo que el caso se vería ante el TS.
Splash Miguel Cancio es un tipo excepcional con unas ideas estupendas, puedes consultar www.miguelcancio.com Es de esas personas preclaras que proviene del PCE, como otros muchos. Un saludo.-
Off Topic. A la vista de lo ocurrido con el video sobre inseguridad del PP, y teniendo en cuenta sus posiciones en otros temas, como el golpe de estado encubierto del 11-M, creo que cada vez está más claro que tienen topos infiltrados que se encargan de "torcer" el rumbo del partido. Puede parecer ficción, pero desde hace dos años y medio, yo ya me creo todo.
Volviendo a leer el relato de Harrylib (#248-250) sobre el policía amigo de Agua y la historieta de la bolchila, creo que no es posible descartar la caravana de Pedrito el Tedax héroe. No dice en ningún momento que vea la mochila. Sólo que estando allí, al rato llegan los tedax. Podría ser Pedro y su caravana o más tedax de apoyo. El desvío hacia el parque Azorín puede ser porque ya habían decidido ir allí, no porque ya estuvieran en el parque. ¿A qué hora se supone que llegó el Tedax Pedro a Vallecs? ¿Desde donde venía? ¿Cuanto se tarda desde la casa de Cuadro hasta vallecas una noche a la 1 a.m. con sirenas de la policía? Supongo que antes de la 1:20 a.m. Cuadro ya estaría en el Parque Azorín. ¿pudo llegar Pedrito antes que ellos y llevar o iniciar el traslado de la bombpluf hasta el parque? Por cierto, Moderadores, me sumo a la petición de Harrylib para que se dé de alta a Agua y pueda contar más cosas sobre su "policía". Hay muchos flecos en el relato. Gracias
PARQUE AZORIN. Perdonad que me repita. En un post de un hilo anterior, comenté que la noche del 11M tuve que ir a recoger a mi mujer al Aeropuerto de Barajas pues volvía de viaje de Barcelona. Al regresar a casa, proviniente de la M-40 por la Avda. de la Albufera ya había policía en el parque (al menos un coche patrulla) y dos que circulaban con las sirenas puestas por la Avda. de la Albufera (lo que no recuerdo es si era hacia Puente Vallecas o hacia Vallecas Villa) Todo esto transcurrió con toda seguridad antes de las 24:00 horas del día 11-M. Un saludo a todos
zepol voy a completar un poco tu cuadro va por entregas Salidas:...LLegadas:...Retorno: Guadalajara 5:06............................duerme a Segovia 07121 5:36............................duerme a Cercedilla 17203 5:51............................duerme a Escorial 17107 6:05............................duerme a Escorial 17109
¿Habéis visto a ldp en la tele de Libertad Digital?. Sale en la portada de LD.
AVISO para los “negligentes” que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones: Todavía no sabemos el explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas ...y ya han pasado 986 días. Vale ya de marear, a la Perdiz.
Un detalle sobre PG2: http://209.85.135.104/search?q=cache:p-t9-NtcbdcJ:www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg051130/prensa/noticias/Politica/200511/30/VIZ-POL-042.html+explosivo+pg2&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=18 Podemos comprobar que ETA disponía de este explosivo y que hasta en los polvorines de la ertzainas el descontrol es absoluto, mucho más en cualquier mina, fábrica, etc.
Unpeonmas #531 Muy interesante. Creo que sería importante que en el juicio se tuviera acceso a las grabaciones de la central de policía nacional y las comunicaciones con los distintos vehículos (¿se graban?). No creo que sólo se utilizaran teléfonos móviles para coordinar la operación. Tendrían que estar pringados incluso agentes de a pie. Las comunicaciones a los coches deberían ser por radio
zepol sigue Guadalajara Salidas:...LLegadas:...Retorno: ...............6:15 viene de Chamartin (5:08) 17300 6:20............................duerme a Alcobendas 21427 6:35............................6:15 a Cercedilla (17300 -> 17207) ...............6:37 viene de Chamartin (5:30)17302
Unpeonmás ¿Dónde estaba esa patrulla exactamente? ¿Estaban en situación de espera dentro del vehículo? Sé más explícito, por favor.
Unpeonmás Tu crónica puede ser muy importante. Otra pregunta. Esos dos vehículos oficiales con rotativos y sirenas...¿a qué altura te los cruzaste? Te recomiendo utilizar google earth para reconstruir el asunto. Por otro lado te confirmo que para ir desde la C/Peña Trevinca (Comisaría de Puente de Vallecas) hasta el acceso al Parque Azorín con más posibilidades en la Calle del Escritor, los que transportaron el artefacto lo habrían hecho por la Avenida de la Albufera, para girar a la derecha hacia la Avda. De Buenos Aires, para luego continuar a la Calle del Escritor. 1000 metros aproximadamente.
ArrowEco (#538) No puedo precisar mucho mas ya que iba conduciendo. Bajaba por Avda. Albufera y a la altura del cruce con Avda. Buenos Aires, giré a la derecha para subir hacia mi calle (Ramón Pérez de Ayala). De esta forma, el parque quedaba a mi izquierda en la acera contraria a mi sentido de la marcha. El parque ciertamente estaba oscuro pero lo que si pude ver claramente era el vehículo de la policía en el interior del mismo con las luces de las sirenas encendidas. No puedo precisar mas.
pravda (#515) dijo "Justo dentro de dos semanas se cumplen 1000 días de la tragedia ..." Si mis cálculos no fallan, los MIL días se cumplen el día 6 de diciembre, DÍA DE LA CONSTITUCIÓN; hace algunos hilos propuse preparar algo para ese día. Sin embargo como el calendario estaba lleno de actividades 11 de noviembre, 25 de noviembre, 30 de noviembre y luego 11 de diciembre no me pareció oportuno insistir para no "dispersar" la energía de las actividades. Ahora bien, como el día 6 de diciembre es festivo creo que no sería mala idea organizar algún acto "festivo" los peones, que al mismo tiempo sirviera para dar publicidad a nuestras inquietudes y además coincide con el día de la Constitución.
Perdonad, en un post de ayer confundí a Pedro, el "heróico" tedax desactivador... y lo llamé Jacobo. Espero no haber liado a nadie. Nadie sabe decirme nada sobre los "cebos" para desactivar cargas? Mirad el #514. Gracias
Yo, la verdad, lo de los trenes lo veo màs fàcil. Y si me pongo en su lugar, en el lugar de los terroristas, buscarìa la opciòn mas fàcil, es decir, subirme dos estaciones antes. Por que tengo clarisimo que en Alcalá no subieron. Cuatro personas pueden hacerlo sin ningún problema. Y no llamar la atenciòn al no ir juntas. Claro, tambièn es verdad, que yo creo que fueron explosionados con mando y que el explosivo fue RDX casero. Seguimos necesitando los informes de lo que explotò y los componentes electronicos recogidos. QUE SI QUE LO TIENEN. Slds. Jaime
Guadalajara Salidas:...LLegadas:...Retorno: 6:50............................duerme ? (17302 -> 21435) a Alcobendas ...............6:57 El tren 21435 sale a las 6:50 de Guadalajara dirección a Alcobendas Algún peón de campo en Madrid puede averiguar si ese tren duerme en Guadalajara o mas bien se trata del mismo que con denominación 17302 acaba de llegar de Chamartín a las 6:37 (salida de Chamartin de 17302 es a las 5:30) 21435 tiene salida prevista para las 7:39 en Entrevias , es un tren de la muerte.
unpeonmás "Un TEDAX del grupo de Madrid se hizo cargo del artefacto y lo condujo en un vehículo Z hasta el parque Azorín, cercano a la comisaría, escoltado por otros vehículos policiales."
Sábado 25 de Noviembre, a las 17:00, en la madrileña calle de Velázquez. ······················ Manifestación de la AVT ···················
lupa En el FD tienes un pm Saludos
Buenos días OT "Absueltos los componentes del grupo de rock Soziedad Alkholika de un delito de enaltecimiento de terrorismo La sentencia sostiene que las letras de sus canciones no constituyen delito alguno puesto que no hacen apología de ETA y tampoco incurren en menosprecio a las víctimas de la organización terrorista." Acaba de salir en elmundo.es Muy fuerte... Sin comentarios. Saludos
JMLA21 #536 Los policías actuantes esa noche, al transportar una carga explosiva, tenían una buena coartada para no utilizar radio-transmisores, pero tampoco teléfonos.¿no te parece?.
tortuga Muchas gracias! Ya tienes contestación. ArrowEco #549 A ver, los Tedax en Atocha cuando desactivan artefactos varios e informan sobre sus observaciones in situ como lo hacen? Por paloma mensajera?
Buenos dias a todos Lo del Fiscal General del Estado y este gobierno infame empieza a ser algo mas que preocupante. Hace 4 dias nos vendian una falsa interrupción en las negociaciones con ETA, nos decian que la pelota estaba en el tejado de ETA, todo seguramente auspiciado por la encuesta del CIS, ahora sabemos que es mentira, que las reuniones y las negociaciones seguian con ETA y su entorno, hoy nos levantamos con la ocurrencia del Fiscal General y de ZP, que nos dicen que HB no es ETA y que las Herrico Tabernas no servian para financiar a ETA, otra claudicación mas. ¿Hasta cuando este pais vá a soportar tanta infamia?, ¿Hasta donde está implicadp el Gobierno en el 11M con sus socios de ETA?. Slds.
Arroweco #549 Decía lo de las emisoras ya que si la mochila no se encuentra hasta la 1 a.m. aprox. (y según la versión más tempranera) ¿Qué hacían en los alrededores del parque, o más bien dentro, unas patrullas policiales a las 0.00 h??? ¿Con qué motivo se les envió allí? ¿Con cuanta antelación?
ArrowEco (#549) En todo caso utilizarían inhibidores de frecuencia, pero tienen que mantener comunicación para informar de su situación. Además siempre habría las comunicaciones de que inician el transporte, lo terminan, etc. ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG
Tiene huevos la cosa con el Corrupumpido éste. Y eso que los etasunos solo salen de las perrico tabernas para quemar las casas del pueblo y las sede del PSE...
Pitufito, JMLA21 No si yo eso lo tengo clarísimo. Solo digo que Valeyá y Del Colmo tragan lo que les echen. Si les dicen que las comunicaciones no se utilizaron por seguridad...pues fale.
TROLA 1/2 Llevo dias dando vueltas a tu teoria de los Sirios y yo no veo a ningun Pais Conspirando por si solo contra el Gobierno Español, pero si muchos SS extranjeros y la única explicación que encuentro es la siguiente: Cualquier Pais arabe por si mismo no conspira para derrocar a un gobierno, muchisimo menos si ese Gobierno está dentro de la unión Europea y ademas es aliado de EEUU, la única posibilidad que tienen de implicarse es que la conspiración sea interna y esos golpistas buscaran apoyo en los paises donde tenian buenas relacciones (Felipe Glz.)y que ademas les favorecia el cambio de Gobierno, precisando. Ciertos miembros del PSOE deciden dar un Golpe de Estado en España y derrocar al Gobierno, con un atentado de corte Islamista, solicita ayuda externa a los gobiernos cercanos a sus ideales y que ademas favorece a los intereses de esos paises, estos les dan su ayuda en base a "pelanas" y gente que ellos controlaban, ademas de hacerlos parecer como Islamistas Peligrosos via informes y Fichas policiales. Pero en definitiva trola, la conspiración era totalmente Española, son los golpistas Españoles los que contactan con esos paises, y estos se implican de refilon. Sigue..
TROLA 2/2 TROLA 2/2 ¿Razon para esa implicación de terceros paises?, pues dificultar aun mas las investigaciones y poner al Gobierno de Aznar contra las cuerdas y ENMIERDAR a todo el mundo para que todo el mundo tendria algo por lo que callar, ademas con la implicación de terceros paises se ponia contra la espada y la pared al Gobierno, ya que si el gobierno de Aznar acusaba en los momentos posteriores al 11M a Marruecos y Siria en el atentado, el conflicto internacional habria sido inevitable, amen de practicamente un acto de guerra contra España. Por eso hay que centrar la investigación en los Golpistas Españoles y no desviar la atención sobre terceros paises, de los cuales ya se tendrá tiempo de poner las cosas en su sitio sin tener un CONFLICTO INTERNACIONAL. Una vez recavado el apoyo logistico de esos paises se contacta con ETA, para que esten calladitos, y ademas colaboren con la gran trola de encaminar al Gobieno de Aznar. Y ahora la gran conclusión de tu teoria trola.... ¿Hasta que punto está ahora atado el Gobierno de ZP? y sobre todo ¿que consecuencias tiene para España? Slds.
Hola a todos Hay HILO nuevo.