Los enigmas del 11-M

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La banderola

1 de Junio de 2006 - 15:42:56 - Luis del Pino

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Continúan produciéndose nuevas adhesiones a la concentración del 10-J: el Foro El Salvador, la Confederación Española de Policía, el Foro de Ermua, Hazte Oir, la Fundación para la Defensa de la Nación Española, ... Las negras movilizan sus piezas. Me gustaría especialmente dar las gracias a Mikel Buesa, a quien los españoles no podremos nunca pagar adecuadamente su defensa de la libertad y su labor en favor de las víctimas. Rajoy ha anunciado también esta mañana, en los micrófonos de COPE, el apoyo del PP a la manifestación. El 10-J vamos a vivir una jornada histórica.

Ésa es una de las razones de que las blancas estén nerviosas. Y de que digan tonterías. No se entienden, de otro modo, las declaraciones de Miguel Bosé, a quien no se le ha ocurrido otra cosa que decir que la derecha "pretende dinamitar la democracia desde dentro". Puestos a criticar al PP (a lo que tienes todo el derecho del mundo), podías haber elegido una metáfora menos desafortunada, Miguel. Más que nada, porque cada vez tenemos todos menos claro quién dinamitó desde dentro aquellos trenes el 11 de marzo para cambiar un resultado electoral. Definitivamente, las palabras las carga el diablo.

Aunque no es ésa la única razón del nerviosismo de las blancas. Cuando se aproxima el tiempo límite en ajedrez, el jugador se ve forzado a acelerar sus movimientos, y Zapatero sabe que ETA se ha cansado de esperar. Hace mucho tiempo que está claro, para todo aquel que tenga ojos en la cara, que no estamos ante ningún proceso de negociación. Las condiciones que ETA pedía, hace mucho tiempo que le fueron concedidas (¿antes o después del 11-M?) y el único problema de Zapatero es cómo vender a la opinión pública esa rendición ante los asesinos. Pero ETA no está dispuesta a concederle más tiempo.

Mientras tanto, arrecian las críticas de Felipe González a la estrategia de Zapatero. ¿Quiere eso decir que comienzan las deserciones entre las blancas? Puede ser, aunque dudo de que el Partido Socialista tenga ya el tiempo suficiente para evitar que Zapatero le arrastre en su caida. Porque Zapatero está obligado a elegir, y elegir pronto, entre ETA y la verdad. Y mucho me temo que no está en condiciones de elegir la verdad. Pero nada puede cerrar el paso a la verdad en un sistema democrático. Y la verdad nos hará libres.

10-J: Manifestación por la verdad del 11-M y contra la rendición ante ETA

P.D. 1: Mañana viernes de 19:00 a 21:00 y el sábado de 12:00 a 14:00 estaré en la feria del libro de Madrid, firmando en la caseta de VIPS (viernes) y en la de la distribuidora ENLACE (sábado). El viernes me temo que no podré tomar unas cervezas después, porque tengo trabajo, pero el sábado sí.  Por cierto, XLuis: no es verdad que yo pague siempre las cervezas. :-)

P.D. 2 ¿Podríais añadir a la lista dos camisetas tamaño M y otras dos tamaño L?

Comentarios (576)

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1 Edmundo, día 1 de Junio de 2006 a las 15:52
Estimado Luis:

Supongo que ya lo sabes, pero no está de más recalcarlo.

Estaríamos muy honrados aquellos que nos vamos a reunir el próximo día 10 de junio, en que te unieras a nosotros. Camiseta y globo incluidos, claro.

A menos que sea porque vas a ir en cabecera de la manifestación.

Un abrazo
2 juanmal, día 1 de Junio de 2006 a las 15:52
Gracias Don Luis, sus hilos son siempre esperanzadores.

3 jmsetroc, día 1 de Junio de 2006 a las 15:54
Toda la mañana he estado fuera de aquí, no he podido dar las disculpas antes. Esta mañana estaba contento porque esta noche iba a conocer a muchos de vosotros. Anoche leí la teoría de Ulises en fondo documental y desde las cuatro de la mañana estuve en la web de cuyo nombre no quiero acordarme. La tomé del blog, exactamente de Trico. No tuve que ir a montañas ni a desiertos lejanos. Se me ocurrió un comentario y lo escrbí a capón y luego le dí a enviar. De inmediato y más aún después de la primera respuesta de Xluís traté de que MULTIVAC me baneara, pero por lo que se ha visto no ha podido ser. Yo esta tarde, después de trabajar, sobre las nueve estaré allí a pagar la ronda que os debo por haber sido un verdadero inconsciente. No volveré a dar a enviar sin haberlo leído antes tres veces. Insisto no ha sido mi intención. Perdón a todos los que he ofendido. Más no puedo hacer. No soy un troll, (un troll trata de molestar, yo no, al contrario; un troll no busca la verdad, yo sí) ni espero serlo nunca. Un abrazo a todos.

jmsetroc khodido
4 Ostrask, día 1 de Junio de 2006 a las 15:57
Buenas tardes. Creo que es evidente que el presidente del 13-M se ha metido solito en una trampa. Creo también que el Sr. Rajoy no debería volver a cometer el error de darle ni un sólo balón de oxígeno más.

La manifestación de 10 de Junio se vuelve así, la más importante de cuantas se han celebrado desde hace dos años. Espero que sea un éxito.

ZP, ¿evacuado en helicóptero de La Moncloa?

5 jonsy, día 1 de Junio de 2006 a las 15:57
Repetido del hilo anterior:

Curiosa #565, tengo que protestar.

- En todos los hospitales que conozco, planta está separado de urgencias. Solo he subido una única vez en mi vida a planta: en un parto (no hay paritorios en urgencias del Hospital Clínico)
- En 10 años de servicio, jamás he oido que un solo caso de cambiazo de un cadaver en urgencias, o de un paripé semejante
- Conozco personalmente a gente involucrada en la asistencia sanitaria que se hizo el tres de abril en Martín Gaite, y no puedo dudar en ningún momento de su profesionalidad.
- No hay constancia de que Torronteras llegara al Severo Ochoa. Incluso aunque así hubiera sido, tienen que constar los informes: a) del equipo sanitario de traslado, b) del equipo de urgencias c) el certificado de defunción.
- El caso que mencionas trataba de sedaciones irregulares a pacientes de avanzada edad. Incluso el forense o el sanitario más inepto sabe distinguir un blast en un hombreton de un exceso de anestésico en un viejete

Entiendo que puedan ocurrir irregularidades en un traslado, actuaciones imprevistas, no profesionales, o lo que sea, pero tu argumentación está dando por supuesto que demasiadas personas intervinieron conscientemente en un fraude. Luego nos quejamos de que nos llaman conspiranoicos
6 oretano, día 1 de Junio de 2006 a las 16:02



------------------------------------------------

"10 de Junio TOD@S EN MADRID"
"Manifestación y concierto"

No a la Reforma Laboral
No a la directiva Bolkestein

Por los derechos laborales y el reparto de la riqueza

Manifestación: 18:00 Plaza de España
Mitin: 20:00 Paseo Camoens
Concierto: 20:30 Paseo Camoens

Organiza CGT (*)
---------------------------------------------
(*) catalizador de colectivos anti-fascistas para armar bronca en fechas señaladas

Hay carteles anunciando esto en el trabajo.
No se si interferirá algo, pero ahí queda la información.

por jamar el día 1 de Junio de 2006 a las 13:17 (#486)

http://www.cgt.es/modules.php?name=Campanas&file=p... - - -> (podían tenerlo planificado hace un mes, pero en su web lo han colgado hace un rato )

eso es contraprogramación o casualidad pero será usada como contraprogramación sin dudarlo.

Plza España a Plaza Colón, según sigpac, 1.300 m. de distancia
Plza España a Plaza Sta Bárbara, según sigpac, 1.060 m. de distancia
es posible que las colas de las manifestaciones casi se rocen si alguna es un poco grande.

cuidadín, que son profesionales de la bronca urbana

Se supone que otros profesionales deben velar para que nada ocurra y el responsable de los profesionales de la seguridad del estado es el responsable de la seguridad de las manifas

por de pronto ya tienen su cacho de telediario para ese día (para hacer contrapeso), eso si no rompen nada, sin rompen algo se comen la sección de manifas del telediario casi entera.

7 ArrowEco, día 1 de Junio de 2006 a las 16:02
TORRONTERAS

Declaraciones del GEO a ABC:

" En el hospital de campaña pregunté: «¿Estamos todos bien? » Y me dijeron: «Sí, sí, estáis todos bien». En el siguiente hospital volví a preguntar y me dijeron: «Tú eres el que está peor, el resto está bien». Ya en el tercero, en el Doce de Octubre, cerca de la una de la madrugada, es cuando me dijeron que Javier había muerto."

http://www.policiajudicial.com/ver.php?id=44
8 lat, día 1 de Junio de 2006 a las 16:05
Se me ha quedado en el otro hilo:

Mi opinión sobre Rajoy: por no emborronar, estoy en la línea de Alvarosa #424. Respeto las de los demás, por supuesto.

Por lo demás, Eguz, guapísima: gracias por ser como eres. Transmites entusiasmo.Me encanta la gente positiva como tú. Cada vez que leo uno de tus post es como si me inyectasen en vena adrenalina pura. Sigue así, por favor, que cuando los compis se ponen pesimistas me da un yuyu tremendo. Estoy contigo: hay que sumar fuerzas, no restar. ¿Qué vienen los del PP el 10-J? Fantástico ¿Qué vienen los del PSOE?, mejor que mejor, a ellos es a los que tenemos que convencer. Que venga gente de todo el mundo (el 11-M murieron de muchísimas nacionalidades distintas) con ganas de saber la verdad. Si nos ponemos "tremendos" espantamos a la gente (a los convencidos no, pero a los otros, sí).

Perdonad el rollo. Y gracias otra vez, Eguz
Enviado por lat el día 1 de Junio de 2006 a las 15:50 (#569)
9 Bullit, día 1 de Junio de 2006 a las 16:19
"dudo de que el Partido Socialista tenga ya el tiempo suficiente para evitar que Zapatero le arrastre en su caida. Porque Zapatero está obligado a elegir, y elegir pronto, entre ETA y la verdad. Y mucho me temo que no está en condiciones de elegir la verdad. Pero nada puede cerrar el paso a la verdad en un sistema democrático. Y la verdad nos hará libres"

12M-14M (2004) ELLOS QUERIAN SABER
12M (2004)-10J (2006) NOSOTROS AUN QUEREMOS SABER

(Brandaba, sigo esperando tu nombre entre los posts)
10 hastalav, día 1 de Junio de 2006 a las 16:20
jmsetroc(#3):

ni te acepto ni te rechazo las disculpas.
Supongo que tras varios errores ciertamente importantes, la confianza hay que ganársela.

No te molestes en aparecer sobre las 21h ni antes al lugar , porque ha quedado desconvocada la reunión. Si vas, comprobarás que no estamos.

Saludos
11 eguz, día 1 de Junio de 2006 a las 16:26
D. Luis ANOTADAS!! 2 M - 2 L

Será un Honor

Besos.

Lat#8

Que me pongo coloraaa! jajaja gracias wapa, tu sí que eres estupenda.

¡¡SOIS ESTUPENDOS TODOS!!.

Y para los GENEROSOS que han puesto dinero un plas plas.

GRACIAS A PSYCO y HARRILIB

Y para TODOS:

¡¡FORMAMOS UN EQUIPO ESTUPENDO!!

BESOS
12 hob, día 1 de Junio de 2006 a las 16:27
creo que perdemos mucho tiempo discutiendo entre nosotros.

he visto que el "caso Torronteras" vuelve a ocupar espacio entre nosotros.

Un militar de cierta graduacion amigo mio dice que la entrevista del "jefe del asalto" es un camelo.

aun asi que os sugiere estas las fotos de los dos enlances?? espero que Rajmar pueda decirme si son o no la misma persoan y tambien la de la foto del entierro donde aparece el que preguntabais si era un hermano,yo tampoco lo se


http://www.policiajudicial.com/ver.php?id=44

http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/14/ult_vict...

hob
13 javichu, día 1 de Junio de 2006 a las 16:32
He obtenido esta pagina que data de mayo del 2004. A los especialista en explosivos puede darles alguna luz.
DOCUMENTO 2
¿QUÉ EXPLOSIVO ESTALLÓ EN LEGANES?

Resulta extremadamente extraño que tras la explosión de Leganés no se produjera ningún incedio en el edificio. Se trató de una brusca explosión que hizo saltar por los aires el piso de la Calle Martín Gaite, pero no se incendiaron ni enseres, ni bombonas de butano, ni nada en absoluto. Y es raro, por que habitualmente estos incendios siguen a las explosiones. A algunas explosiones...
Cualquier atentado realizado con Goma-2 tiende a provocar un pequeño incendio. La deflagración es suficiente como para provocar un brusco aumento de la temperatura y, todo aquello, que no resulta expelido, si es combustible, tiende a arder. El piso de Leganés, como cualquier domicilio, estaba repleto de este tipo de enseres. La Goma-2 es un explosivo de baja potencia, es de segunda generación, sustituye a las pólvoras y al colodión, es una forma de nitroglicerina estabilizada. Es extremadamente efectivo en lugares comprimidos (barrenas). Ahora bien, tiene el problema de su volumen. Además no es particularmente pesado, para trasladar un bolsa deportiva con 10 o 12 kilos (como las que se colocaron en los trenes) ésta debe ser particularmente grande.
Pero luego hay otro tipo de explosivos muchos más potentes. El C4, por ejemplo. No se utiliza en minería. Es un explosivo de uso militar o antiterrorista de alta potencia. Habitualmente, su explosión no provoca incendió, simplemente la onda expansiva es tal que ni siquiera existe la posibilidad de que la deflagración haga arder enseres y combustibles.
14 javichu, día 1 de Junio de 2006 a las 16:34
sigue..
Por lo demás, el C4 es utilizado para provocar explosiones extremadamente controladas. Por ejemplo, cuando los Geo hacen saltar la puerta de un inmueble en el interior del cual se ocultan terroristas, se suele colocar C4 en las visagras y en el pestillo de la puerta que, inevitablemente destrozan los puntos de anclaje que pudieran existir. Además resulta de un explosivo mucho más fácil de controlar sus efectos.
Además, el C4 tiene una ventaja sobre la Goma-2 o el Titadine: es mucho más ligera de transportar, una pequeña pastilla de C4 de apenas 20x8x8 centímetros de volumen provoca el mismo daño que 10 kilos de Goma-2.

DETALLES EXTREMADAMENTE PREOCUPANTES

No se sabe exactamente lo que ocurrió en Leganés. Las primeras informaciones fueron extremadamente contradictorias. Pero las fotos son suficientemente elocuentes. No hubo incendio posterior a la explosión.
Luego las fotos muestran algunos detalles curiosos. En una de ellas puede verse un cuadro colgado en la pared que, en buena lógica, debería de haber saltado en mil pedazos por la onda explosiva, arrancado de la pared, aunque no le afectara directamente la explosión; al ser desplazada toda la atmósfera de la zona y provocarse un vacío instantáneo que lo hubiera, simplemente, pulverizado; o bien, luego, cuando al pasar la onda expansiva el aire volviera a llenar ese vacío, tan bruscamente como se había desplazado: en cualquiera de estos dos movimientos, el cuadro en cuestión debería de haber volado por los aires.
15 4x4, día 1 de Junio de 2006 a las 16:36
Buenas tardes, no he podido seguir ultimamente el blog por motivos familiares. Mi ocupación profesional gira alrededor de las artes graficas. Me ofrezco para imprimir de forma gratuita los carteles que necesiteis, mi unico problema es la distribución de los mismos. (No puedo dedicarme a pegarlos).Pero los envio gratuitamente a una dirección que me indiqueis. ¿Quien lleva el tema?
16 javichu, día 1 de Junio de 2006 a las 16:36
y 3
Luego está la cuestión de la onda explosiva y el por qué no estallaron, ni siquiera se inmutaron dos bolsas preparadas con Goma-2 que luego, aparecieron en un armario. Una explosión de 20 kilos de Goma-2 en el interior de un piso, no deja tabique o pared de carga en pie y, aunque estas dos bolsas hubieran esta situadas en un armario empotrado, protegido por un muro de carga, habrían sido arrojadas al exterior, o bien, por simpatía, habrían estallado... o se habrían consumido en el fuego. Pero no, aparecieron en un armario, según cuentan las filtraciones llegadas a la prensa: eran las cargas que debían haber estallado en la mañana de ese mismo día en la vía del AVE Madrid-Zaragoza... aun cuando los terroristas llevaban siendo buscados en el barrio desde hacía dos días, y su foto estaba en todos los medios de comunicación.
Si nos fijamos bien, ninguna de los pilares ha resultado afectada por la explosión, solamente se han resentido los tabiques, la fachada y muy poco el suelo y el techo de la vivienda. Las jácenas apenas han sufrido. En realidad, el edificio podría haberse derrumbado. Salvo que se tratara de cargas colocadas muy precisamente en determinados puntos del inmueble, en los tabiques y bajo el suelo del piso.
No sabemos lo ocurrió en Leganés. Hará falta leer todos los informes oficiales que deberán necesariamente conocerse después del juicio para poder tener una conciencia exacta qué fue lo que causó la muerte del GEO, Javier Torrenteras. Mientras, vale la pena que veamos una y otra vez las fotos de la tragedia de Leganés por que hay algo en todo ello que no termina de encajar.

La fuente esta en el link http://euskalherria.indymedia.org/eu/2004/05/14354...
17 oscar198, día 1 de Junio de 2006 a las 16:37
(#14)He hablado alguna vez con el hijo de un experto en explosivos y el esta convencido por diferentes razones que no vienen al caso que en los trenes se uso explosivo militar mezclado con goma-2.
18 curiosa, día 1 de Junio de 2006 a las 16:39
jonsy
jonsy el día 1 de Junio de 2006 a las 15:52 #571

Dices
"No hay constancia de que Torronteras llegara al Severo Ochoa. Incluso aunque así hubiera sido, tienen que constar los informes: a) del equipo sanitario de traslado, b) del equipo de urgencias c) el certificado de defunción"
A eso me refiero,es que no veo a donde lo llevaron,ni donde esta la autopsia,ni el certi de defuncion,de la cadena de custodia del adn,tras ver lo que hay,creo que se la encargaron al juez ,que lo hizo bien.
Su equipo estaba en andalucía,nadie lo conoció,iba con casco y mono,y luego ,plof,desaparece,humo,pues eso,humo
Enviado por curiosa el día 1 de Junio de 2006 a las 16:14 (#572

ArrowEco el día 1 de Junio de 2006 a las 16:02 #7
http://www.policiajudicial.com/ver.php?id=44
esa es la foto del de la cicatriz,el jefe del peloton.No me fio ni un pelo de lo que haya dicho,no creo nada.
Porqué no se opuso a la orden,si no había riesgo para nadie?,todo eso ya lo han puesto aqui.
Quien elige el momento no es el mando,sino el jefe de peloton.

En otra declaracion se dice que fueron cuatro los geos
Quienes fueron?Tenemos sus declaraciones?

En Doce de Octubre me dicen que habia muerto :
A que hora murió,Hay datos?Donde lo atendieron,constará,no?A verlo.
Hay tres versiones de la causa su muerte,que si la femoral,otra que si la yugular,etc.El certificado de defunción lo dirá,no? Donde está?

El adn:Quien lo tomó,lo comparó,certificó?Con sus hijas?Con sus padres?
Con su hermano?Constará en autos,digo yo,que es un crimen,verdad?

Tras la profanación,quien emite el certificado de pico clavado en su craneo antes de incinerarlo?

Pues todo eso me hace dudar.









19 ArrowEco, día 1 de Junio de 2006 a las 16:40
hob # 12

Creo que estás en lo cierto. Parece el mismo tipo. Buen ojo!
20 oscar198, día 1 de Junio de 2006 a las 16:40
En #17 cuando digo " el esta convencido " me refiero obviamente al padre, al experto en explosivos.
21 EnriqueA, día 1 de Junio de 2006 a las 16:48
Creo recordar que ya el día de los atentados, supongo que la misma mañana, en alguna de las televisiones, oí decir a alguien que los daños que se apreciaban en los trenes eran más parecidos a los que provoca un misil, tipo lanzagranadas que a otra cosa.

¿Lo oiría en la radio? Juraría que no, auqnue no puedo asegurarlo. En todo caso, lo oí. No sé quién lo dijo, pero tuve entonces la impresión de que era alguien que sabía de qué hablaba, bien por ser experto en explosivos, o por ser corresponsal de guerra y conocer esos destrozos..., no sé.

En fin, no creo que os sirva de mucho, pero sé lo que oí y, aunque no he leído todo lo que decís, en lo que he leído no he encontrado referencia a aquellos comentarios que alguien ya dijo el mismo día de los atentados.

Ánimo y a luchar por la verdad.
22 mahoma, día 1 de Junio de 2006 a las 16:50
Pienso que había al menos una persona viva en el piso de Leganés, alguien se tiene que encargar de la tramoya y el ilusionismo, tenía que poder prever los posibles efectos de la explosión de forma que las escaleras no se vieran afectadas directamente como vía de escape, cuando se lanzan gases lacrimógenos, se hace el emisario y sale del piso

”Pero segundos antes de la explosión volvieron a entonar cánticos en árabe y uno de ellos nos dijo en español: «Esperad, os mandamos un emisario»... ”

Torronteras es testigo de cómo alguien huye de la escena del crimen

”En la reconstrucción que hemos hecho, sí parece que Javier vio a alguien, porque algunos compañeros recuerdan haberle oído decir: «¡Alto, alto, quieto ahí!”.

Puede que quedara herido con la explosión.



23 jmsetroc, día 1 de Junio de 2006 a las 16:52
Eres duro hastalav (#10): "ni te acepto ni te rechazo las disculpas. Supongo que tras varios errores ciertamente importantes, la confianza hay que ganársela. No te molestes en aparecer sobre las 21h ni antes al lugar , porque ha quedado desconvocada la reunión. Si vas, comprobarás que no estamos." Supongo que tu sí eres perfecto. De todas formas me he disculpado sólo por un error (grandísimo), los demás, que tu dices, los desconozco de veras, pero si quieres también os pido perdón por ellos, aunque si sigo así me voy a parecer al Duo Dinámico, a Jesús de María y a Antonio Orozco. ¡Venga hastalav! ¡Que no es p'a tanto!

el jmsetroc ya menos khodido
24 ArrowEco, día 1 de Junio de 2006 a las 16:52
Curiosa #18

Te dejo un enlace a la declaración de dos GEO a la cadena SER. No tienen desperdicio. Critican la operación:

http://www.cadenaser.com/player.html?audioFile=200...
25 ArrowEco, día 1 de Junio de 2006 a las 16:58
Curiosa

Y esta es la nota de prensa de la Policía tras las declaraciones en la SER:

http://www.mir.es/DGRIS/Notas_Prensa/Policia/2004/...
26 hastalav, día 1 de Junio de 2006 a las 17:00
No me veas tan duro, jmsetroc. Me he "apiadado" de ti y te he dicho que se había cancelado la reunión del café, para que no perdieras el tiempo en ir y no encontrarnos. ¡¡No me gusta castigar hasta ese punto!!

Podía haber sido cabroncete y haberte dejado ir "pa ná" . Eso sí habría sido ser duro, tío ;-)

Me voy a leer el editorial de PJ

http://kickjor.blogspot.com/2006/06/zapatero-rompe...


Saludos

27 konors, día 1 de Junio de 2006 a las 17:01
1/3
¿Cómo murió el GEO Torronteras? ¿Error o desinformación?

Tratándose de una victima del terrorismo toda prudencia al hablar de las circunstancias de su muerte es poca. Pero ciertamente concurren en su muerte un cúmulo de extrañas circunstancias que inevitablemente llaman la atención.
¿Cómo murió? Hay versiones contradictorias
¿Cuándo murió? ¿In situ? Eso parece ¿Hay autopsia? ¿Es normal un entierro tan rápido? Tratándose de un compañero, y vista la gran eficacia mostrada por la policía en este asunto del 11M donde todos andaban controlados y con buen número de confidentes ¿no cabría esperar un gran celo profesional para el esclarecimiento de la profanación de su cadáver? Su podría seguir viviendo en la casa recién comprada, pero tampoco sería extraño que se hubiera ido a otro lugar. Lo lógico sería que su familia haya tenido un gran apoyo oficial.
En el BOE desde la fecha de su muerte hasta hoy no aparece ninguna mención a Torronteras. Quizás no tenga por que aparecer ¿pero no se le ha concedido ninguna distinción con efectos económicos? Si lo hubiera recibido ¿debe aparecer en el BOE?
Lo más extrañ

El País , diario privilegiado que al parecer publicó su primera foto nos dice que una esquirla le seccionó la femoral
http://graficos.elpais.es/solotexto/articulo.html?...


Para La Ser sin embargo murió porque accidentalmente durante la explosión se le seccionó el cuello.
"El agente no falleció por la explosión misma, sino porque le cayó encima un trozo de pared que le seccionó la yugular, según reveló en julio pasado en la comisión de investigación del 11-M el entonces director general de la Policía, Agustín Díaz."
http://mundial.cadenaser.com/articulo.html?xref=20...

28 eguz, día 1 de Junio de 2006 a las 17:02
Quisiera preguntaros si habeis oido esto...la ex Ministra Cristina Narbona, ha declardo:

¡¡Que nos gobierna un Inconsciente!!.

Me ha parecido oirlo en la Cope, pero tenia prisa y no entendí bien, es cierto? alguien me lo puede confirmar?
29 curiosa, día 1 de Junio de 2006 a las 17:02
mahoma el día 1 de Junio de 2006 a las 16:50 (#22)
Hace dos dias dijo alguien que en comunicacion con el piso del policia contiguo,ya que era un piso de operaciones.
El boquete quedaría ocultado por las explosiones
30 konors, día 1 de Junio de 2006 a las 17:03
2/3
Y más aquí va otra versión: (¿y porqué le amputaron la mano?)
http://216.239.59.104/search?q=cache:PnM5KRyEQKkJ:...

Cadáver muy calcinado
Fuentes de la investigación indicaron que el cadáver del miembro del Grupo Especial de Operaciones (GEO), aparte de calcinado presentaba un fuerte golpe con agujero en el pecho. Si bien en un principio se sospechó que el golpe se lo habían producido los profanadores con el pico, el forense comprobó después que la herida era la misma que ocasionó la muerte del subinspector durante la fuerte explosión de Leganés causada por el grupo islamista que perpetró los atentados del 11-M. El forense conocía bien la herida porque, según estos medios, estaba de guardia el mismo que le hizo la autopsia tras el atentado de Leganés. El juez ordenó el traslado del cuerpo, que presentaba un boquete en la cabeza debido al efecto de las llamas, al Instituto Anatómico Forense de Madrid para ser explorado. Agentes de la Brigada de Policía Científica se desplazaron ayer al camposanto para tomar huellas y buscar pistas para aclarar el caso.
Y más de la mano
http://ac-campodegibraltar.com/actualidad.php?id=2...

La Policía Judicial, sobre el terreno, pudo comprobar que el cadáver presentaba algunos signos físicos que se correspondían con las mutilaciones sufridas por la explosión de Leganés (le faltaba la mano izquierda), lo que inmediatamente le condujo al nicho de Torronteras

31 jose32, día 1 de Junio de 2006 a las 17:05
javichu (#13)

por lo que yo sé lo que mencionas es exagerado. Aproximadamente el C4 ocupa la mitad que la dinamita para la misma fuerza explosiva.

Rodríguez se desepera, ¡ÁNIMO A TODOS!

Además, ahora que Pedro Jota le ha retirado su apoyo a ZP nos tiene que sacar en portada las declaraciones del TEDAX al juez Del Olmo sobre el uso de C4 o equivalente en el 11-M.
32 konors, día 1 de Junio de 2006 a las 17:08
3/3
Policía judicial artículo de un geo sobre la intervención
http://www.policiajudicial.com/ver.php?id=44
Éramos quince... Llevábamos el chaleco antibalas y el táctico, el casco, subfusil, pistola, guantes, protección de rodillas y codos, máscaras antigás, es decir, todo lo necesario para una intervención.
Pero a casi todos la explosión nos lanzó a un rellano de la escalera que había entre el portal y la primera planta. Los escombros nos sepultaron. La onda expansiva se propagó por la escalera y los ascensores. Una de las paredes próximas a nosotros se derrumbó y un geo salió despedido al exterior y fue a caer cerca de la piscina. Los bomberos pensaron que habíamos muerto todos. A Javier un objeto le seccionó la femoral, pero también sufrió otras heridas irreversibles.
–––
http://www.minutodigital.com/noticias/1585.htm
Torronteras, pertenecia al sindicato CEP muy alejado de las tesis del SUP (PSOE).
La Confederación Española de Policías, sindicato al que pertenecía Torronteras, decidió personarse en el sumario abierto por el juez.(profanación de la tumba del GEO). La WEB es
http://www.cepolicia.com/ Este sindicato, formula tesis muy alejadas a las del SUP(Sindicato Unificado de Policia ), sindicato policial del psoe, este último acorde con las tesis de "proyecto de paz" yo digo negociación con ETA, o más bien sumisión a ETA que pretende el gobierno actual. En el SUP han causado muchas bajas por parte de sus miembros, por el apoyo del sindicato al "proceso de pacificación" ????????? ni siquiera han pedido perdón a las víctimas....
(cortado para abreviar)... Mediante un "especial análisis de sangre u orina, puede averiguarse si una persona ha estado expuesta al RDX". La mano de Torronteras?
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
AICUL (#15)

NOTA DE LOS MODERADORES. Os rogamos que en el tema del GEO Torronteras os abstengais de efectuar ningun tipo de especulacion, al igual que con respecto a cualquier otra de las victimas de aquellos atentados. Gracias
33 Batallon, día 1 de Junio de 2006 a las 17:09
mikimiki el día 1 de Junio de 2006 a las 13:48 (#504)

Leganes

Suponiendo que el piso de Leganes fuera un piso controlado por las FyCSE y no se encontraron ningún dispositivo de escucha o similares debemos de dar por hecho “como as dicho” de que podía haber otro piso que de con pared techo o suelo, o bien que esté en otro bloque en línea visual con algunas de la ventanas del mismo, bien es sabido que existen aparatos que pueden detectar sonidos a distancia solo con orientarlo en un ventana ya que interpreta las vibraciones del cristal y lo transforma en sonido, y suponiendo que no se activaron los inhibidores de frecuencia podemos pensar que desde otro piso seguro se pudo activar el explosivo solo con detectar ruido en la casa.

saludos
34 ArrowEco, día 1 de Junio de 2006 a las 17:11
Konors #32

¿A qué no te imaginas quien está interesado en el tema de Torronteras?

Mira, mira:

http://www.webislam.com/?idt=4446
35 4x4, día 1 de Junio de 2006 a las 17:11
36 Unicorni, día 1 de Junio de 2006 a las 17:11

20 euritos para los "blogos".
Lo que sobre, de acuerdo en que vaya para el Foro de Ermua.

He estado fuera una semana y repetiré la próxima. Veo que hay más post con temas políticos o personales que trabajo 11M. Celebraría que impulsásemos nuevamente la tarea principal, la que nadie hará si no lo hacemos nosotros. La política tiene otros actores y otras pautas. Y otros lugares donde debatirse.

Creo que Leganés debiera constituir un frente permanente. Hay mucha materia que aclarar y veo que algunos seguís trabajando con empeño. Espero estar disponible en una semana y apoyaros.

Me parece importante que preparemos un documento base que recopile de forma ordenada (con enlaces a la fuente) todo tipo de HECHOS sobre este episodio (incluido el GEO fallecido y su supuesta exhumación).

A día de hoy no tenemos aún una reconstrucción minuciosa de la cronología previa, ni posterior. Tampoco hemos establecido tipo de explosivo y posición de artefactos, posible acceso desde la vivienda contigua (curiosa #29), etc

Sin una fuente ordenada, estaremos dando vueltas a los mismos asuntos una y otra vez. Creo que el mejor sitio es el fondo documental.

Un abrazoa a todos
37 curiosa, día 1 de Junio de 2006 a las 17:13
Gracias arroweco
Hay que oirlo,tiene sustancia,gracias
La nota dice en su punto1
que ya había mantenido un enfrentamiento armado.Mentira 5 casquillos de armas que no estaban allí
Punto3
La decision fue tomada bla bla bla,porque se le pasó por las narices a diaz pintado en el mismo momento que le dijeron al de la camara de enfrente que grabase la explosion,que se iba a hacer de noche
Pero si es mentira,cómo te vas a arriesgar por nada,que no pasa nada,que no hay peligro para nadie,que va contra todo el entrenamiento del geo de cansar al contrario,de si no hay peligro para nadie,a que vas a moverte?
Toooooooo mentiraaaaaaa
38 konors, día 1 de Junio de 2006 a las 17:14
Sobre la muerte de Torronteras se me olvidó apuntar algo que ya he leído a alguno de vosotros hace tiempo. ¿Que forense estaba de guardia cuando profanaron el cuerpo de Torrenteras? Creo que era el mismo que también tenía guardia cuando ocurrió lo de Leganés (¿hay autopsias?) y creo que el mismo que intervino en la comisión del congreso apoyando la V.O.
No encuentro respuestas para estas preguntas (me pierdo en el fondo documental), pero si es el mismo, el asunto resulta, cuando menos, sospechoso.
39 curiosa, día 1 de Junio de 2006 a las 17:16
Konors
En el BOE desde la fecha de su muerte hasta hoy no aparece ninguna mención a Torronteras
Esto de donde sale?no hay nada de él en el boe?
Quien lo dice y donde?
40 lat, día 1 de Junio de 2006 a las 17:17
Eguz #11
De acuerdo contigo. En el blog predomina la gente estupenda. Pero hoy estaban casi todos de un pesimista que para que te quiero contar. Lo bueno es que haya de todo ¿no?. Pero a mí me encanta la gene positiva como tú.
Reitero: gracias por ser como eres y transmitir tanto entusiasmo
41 jonsy, día 1 de Junio de 2006 a las 17:18
Creo que va a haber bronca y gorda:

"España una UNICA nación"
Manifestación desde Plaza de España a Sol
Día y hora: 10-J 20:00 horas
Convoca Falange Española de las Jons

Por otro lado los "amigos" de la CNT, tienen su "encuentro" en el Paseo de Camoens (En el Parque del Oeste, a dos paradas de metro de Plaza de España, a cuatro paradas de la plaza de Santa Barbara, y a cinco de Colón )

En resumen, dos manifestaciones "ultra" pero opuestas el mismo día y a la misma hora que nuestra concentración.

Si al menos se pegaran entre ellos y nos dejaran en paz....

--------------

Cambiando de tercio:
curiosa, Ya me haces dudar. Voy a tratar de preguntar a mis amigos el tema de la atención médica en el tres de abril. Yo ese día estuve de retén en Madrid, preparando la intendencia, y en alerta por si había que salir echando leches a Leganés. Pero me temo que va a resultar una vía muerta. En cualquier caso me reafirmo: si el geo fue trasladado, TIENEN QUE EXISTIR los informes médico, de traslado, y las comunicaciones con los centros de coordinación.
42 konors, día 1 de Junio de 2006 a las 17:21
ArrowEco (#34)

Parece que en webislam no acaban de creerse que sean islamistas. Aunque también podrían estar echando balones fuera. Lo raro, raro, es que si es un compañero tratado de modo tan horrible no hayan removido todo los bajos fondos y tocado todos los confidentes para resolver el caso después de dos años. No sé que pensar. Prefiero pensar que es un héroe muerto en valeroso acto de servicio, por él y por su familia y compañeros. Pensar otra cosa produce pesadillas
43 ERINIAS, día 1 de Junio de 2006 a las 17:25
Buenas tardes: En esta "caída libre" no sólo Felipe Gonzalez intenta que zETAp no lo arrastre. El Ministro de Justicia, al que conozco bien desde sus tiempos de estudiante, tambien está intentando ( a pesar de las estrechas relaciones con su presidente ) marcar distancias. Si todos nos estamos jugando mucho en este envite quienes han destinado todo su esfuerzo a la política( y en el caso de Juan Fernando Lopez Aguilar sé lo que ha apostado para mantenerse ) no pueden permitir que el 11 M y posteriores los invalide de por vida.Atentos.
44 konors, día 1 de Junio de 2006 a las 17:26
curiosa #37
En distintas formas de búsqueda de Francisco Javier Torronteras Gadea en el BOE no aparece su nombre por ninguna parte. El buscador parece funcionar bien, por que si haces otras búsquedas de algo que sabes que está en el BOE lo encuentras.


http://www.boe.es/g/es/bases_datos/webBoe.php
45 curiosa, día 1 de Junio de 2006 a las 17:26
jonsy el día 1 de Junio de 2006 a las 17:18 #41
Sólo un punto:
Porqué lo queman,porqué lo esconden,lo entierran antes de 15 horas de morir,porque le cortan la mano,porqué llaman la atención sobre él para hacerlo desaparecer despues?Lo queman y puff
46 Endorf, día 1 de Junio de 2006 a las 17:26
Semi-Off topic
Respecto a la camiseta para PJ...
¿Tenéis algún problema en firmarla todos en la Qdda previa la integración en la concentración, el sábado?.

Entre globo y "blogo"..¿OK?
Slds.
47 eguz, día 1 de Junio de 2006 a las 17:29
Irinias

Creo que la Narbona ha hecho unas declaraciones muy fuertes: estamos gobernados por un inconsciente, nadie me lo ha confirmado, pero me ha parecido oirlo en la Cope, de ser cierto que FG, Narbona y como dices el ministro de Justicia tambien se une al coro, a ZP le quedan 2 telediarios.

Slds.
48 ArrowEco, día 1 de Junio de 2006 a las 17:29
Señor PJ:

Tras leer su editorial de hoy no puedo evitar hacerle un humilde reproche.

Vd. ya sabía que el Presidente del Gobierno no merece ninguna credibilidad. Y si no lo sabía Vd., Don Federico se lo recordaba cada mañana en la COPE. Por tanto, no es comprensible su voto de confianza al Sr. Zapatero de hace unos días, para poco después desdecirse.

Aunque, pensándolo bien, el mismo reproche puede hacérsele a D. Mariano, con el apoyo al PSOE en la "supuesta verificación" del abandono de la violencia por parte de ETA.

A este tipo de gente....ni agua. Espero que les sirva de escarmiento.

No juege con los sentimientos de sus lectores. Si tiene algo sáquelo ya y si no lo tiene, le animo a que siga investigando. No hay mejor cosa que la satisfación del deber cumplido. No lo dejemos todo solo en una cuestión de "pasta".

Sinceramente,

ArrowEco


49 XLuis, día 1 de Junio de 2006 a las 17:29
4x4, muchas gracias pero yo no estoy en el equipo de redacción del texto de las octavillas. Yo pondría lo de presidente delincuente, la foto del solemne y la serpiente de la eta. Pero eso no puede ser.
50 curiosa, día 1 de Junio de 2006 a las 17:32

Konors aqui esta su historial,tendría que constar su nombramiento en el boe
http://www.noticias.info/Archivo/2004/200404/20040...

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