ACEBES ESTÁ OBLIGADO A RESPONDER A IBARRA CON URGENCIA. YA SE DEMORA. Si es cierto que -como asegura Jalisco en el post 361 del hilo anterior- Rodríguez Ibarra en La Mañana de Dieter Brandau ha acusado a Acebes de conocer los preparativos del 11-M y no evitarlo, al PP –si no quiere quedar como culpable una vez más- no le va a quedar más remedio que contestar como merece semejante injuria. En el “primer agujero negro” de Fernando Múgica, éste aseguraba que el 12 de marzo de 2004, la policía le quería “regalar” a Aznar la detención de la cúpula de la banda terrorista ETA. Insisto, algo tendrá que responder Acebes. De momento se confirma los peores augurios, en la convención del Partido Popular nadie de todos se ha acordado del 11-M. Es tan siniestro como triste. Bueno, no. Es mucho más siniestro que triste.

MINA CONCHITA No lo recordaba, pero ayer me recordaron que han clausurado Mina Conchita. Todos los supuestos escenarios y los autores desaparecen o están aislados: los trenes los pisos los supuestos autores. Lo único que no desaparece es la gran patraña.

Pero qué quiere decir Rodrígez Ibarra exactamente? ¿que Acebes sabía que Al Quaeda iba a cometer un atentado en españa el día 11 y lo dejó pasar para perder las elecciones aposta? La mayor estupidez es sostener la versión oficial y además acusar a Acebes de conocer lo que iba a suceder, no tiene pies ni cabeza.

AuroraRo; (post 3) yo -por fortuna- no me puedo poner en lugar de un político. Pero si yo hubiera sido Ministro del Interior y alguien me acusa de conocer de la masacre de Madrid y no evitarlo, o me meto a monje o lo denuncio en un juzgado de guardia, le pido mil millones de euros y en caso de ganarlos los cedo a las víctimas. Pero, claro, yo no me puedo poner en el lugar de un político.

LE VOY A REGALAR EL LIBRO DE LdP AL MINISTRO DEL INTERIOR Ayer –antes de que se agote la primera edición- compré dos ejemplares del libro de LdP. Uno para mí y otro para regalárselo al Ministro del Interior. No quiero que se quede sin saber qué es lo que no investiga. Si algún día coincido con LdP le voy a pedir que se lo dedique al inquietante Alonso. Que escriba algo así como: “por si puede servirle de algo y con mi… El libro vale muchísimo más de lo que cuesta. Me han dicho que ya se ha agotado en gran parte de los puntos de venta.

(Libertad Digital) El portavoz del PP ha recordado en La Mañana del Fin de Semana de la COPE que los socialistas no fueron tan leales con el Gobierno de Aznar como presumen ahora. Ignacio Astarloa ha recordado que el extremeño Juan Carlos Rodríguez Ibarra llegó a decir que los servicios secretos conocían el 11-M, "lo cual no deja de ser una afirmación arriesgada para quien la pronuncia porque tendría que explicar a este país cuáles son los elementos que él tiene para hacer una afirmación de semejante naturaleza". Junto a eso, llegó a imputar al responsable del Gobierno en ese momento, que era el PP, "que sabiendo no evitaba un atentado terrorista". Todo estas afirmaciones sumadas, ha apuntado Astarloa, llevan a pensar que "este señor ha perdido sencillamente el juicio". En esos días posteriores al 11-M, los socialistas, y entre ellos el propio Ibarra, dijeron que tenían la sensación de que la detención de la caravana de la muerte de ETA, cargada con mil kilos de explosivos, era una "operación preparada porque estábamos en elecciones y el PP había escogido esta fecha para hacer esta actuación". Esta opinión de muchos socialistas, según el portavoz del PP, se enmarcaba "en el escenario de Perpiñán". Ahora, "el problema es que a Perpiñán le ha seguido el Pacto del Tinell, que dice aquello de que no se llegue a acuerdo alguno con el PP, que con el PP ni agua, y se ha extendido a la política antiterrorista".

Hombreli, cierto, afortunadamente tú no te puedes poner en el lugar de un político. Para eso hace falta una gran capacidad de tragar bilis y seguir sonriendo como si nada, hablando como si nada, y viviendo como si nada. Y lo peor de todo, actuando como si nada. De todas maneras supongo que Acebes no será capaz de quedarse callado como si nada ante semejante acusación... algo tendrá que decir...

Extractos del libro de Del Burgo: Pág. 216: "En cualquier caso, los ciudadanos españoles deben saber que EL GOBIERNO MIENTE a los españoles cuando afirma que en el 11-M ya está todo claro". Pág. 218: "LOS ESPAÑOLES TENEMOS DERECHO A SABER QUE FALLO Y SI PUEDE O NO APRECIARSE NEGLIGENCIA DOLOSA O CULPOSA". Página 222: "Mientras no se despeje la "X" del autor intelectual, pase lo que pase en el juicio que se celebre en la Audiencia Nacional, la investigación sobre el 11-M se habrá cerrado en falso. (...) TENEMOS DERECHO A CONOCER LA VERDAD, POR RESPETO A LA MEMORIA DE LAS VICTIMAS Y A NUESTRA PROPIA DIGNIDAD COMO CIUDADANOS LIBRES". ___ Yo confío en Jaime Ignacio del Burgo. Lo que no sé es lo que piensa ahora la cúpula del PP. Intentaré averiguarlo cuanto antes. Y gracias a todos por vuestro apoyo a la creación de la Asociación.

UN MIEDO INSUPERABLE AuroraRO; (Post 7) yo a ti te propondría para ministra del Interior. El otro día en el curso de una conversación con algunos amigos les dije que a mí Alonso me producía un miedo insuperable, para mi sopresa, fueron varios los que me aseguraron que a ellos también se lo producía. No consigo olvidarme -por más que lo intento- de la comparecencia del compañero de pupitre del presidente por accidente en la Comisión del 11-M. Todavía tengo pesadillas al recordarla. Puedes creerme. Hablo en serio.

HarryLib (post 8) Pregunta, pregunta. Del Burgo es un buen paisano. Pero está más solo que la una.

Hombreli #9: ¿No te pasaba también -o te sigue pasando- con Belloch? Ya lo escribí hace tiempo en la prensa: también precisamente un juez fue ministro del Interior cuando lo de los GAL "se desmadraba". Como diría Del Burgo: ¿otra "casualidad" más?

Hombreli, Creo que a muchos nos produce un miedo insuperable el individuo en cuestión. Recuerdo que hace muchos años, cuando Alonso estaba en Jueces para la Democracia(qué ironía el nombrecito), y "no" se dedicaba a la política aún , alguien bastante cercano a mí coincidió con él en varias ocasiones. Y ya entonces me comentó, "qué tipo más siniestro, no es de fiar", palabras literales. Y eso que sólo se estaba refiriendo al ámbito jurídico...

Harrylib (post 11) Belloch nunca me pareció inquietane, mentiroso, sí, pero inquietante, no. Con el que no puedo es con Alonso. Me parece un tipo cuando menos turbador, ya te digo a mí me produce una especie de miedo insuperable. Y no me suele ocurrir con los políticos. HarryLib supongo que nos veremos el sábado 11-M en el Círculo de Bellas Artes donde las víctimas recordarán lo tristemente inolvidable.

Por cierto, perdón por no responder a las preguntas del hilo anterior (AuroraRo y otros), me tuve que ir nada más poner mi último post. De hecho, me iré otra vez en media hora. Siboney, muchas gracias por responder a la llamada de ayuda.

AnaC; (12) eso es, la palabra es "siniestro". Y gracias por tu comentario, me confirma que no soy un paranoico sin remedio. Aunque ser paranoico no te asegura que no te persigan. Oiga usted, señor Alonso, ¿es usted consciente de la impresión que produce?. Créame que lo siento en el caso de que sea usted una bellísima persona.

Europa Press: La socialista Gotzone Mora considera un "despropósito" que el Gobierno trate de impulsar "en este momento" la Ley de Solidaridad con las Víctimas del Terrorismo pues "da la sensación de que es una especie de trampa para las propias víctimas". La concejal socialista de Guecho (Vizcaya) y profesora de la Universidad del País Vasco, Gotzone Mora, ha señalado este sábado que a quien realmente hay que ayudar es a las propias víctimas, y que los afectados por el terrorismo, como ella, que lleva amenazada siete años, tienen su propio trabajo y es de él del que tienen que comer "y no de otro tipo de ayudas". Asimismo, ha manifestado que "tal y como estaban las cosas", las víctimas del terrorismo "no reclamaban más ayudas económicas", sino "memoria, dignidad y justicia, que no tienen que ver con recursos económicos". Por este motivo, ha dicho ser "tremendamente cuidadosa" con pronunciamientos en positivo hacia la ley. Se trata, dice, de "una trampa más que el Gobierno está tendiendo para intentar ampliar el número de personas que pueden estar en esa condición de víctimas y afectados". Ha añadido que como los recursos se van a tener que repartir entre más personas, "a quien va a tocar menos es a las propias víctimas del terrorismo", algo que considera "una indignidad por parte de quien plantea esta ley". ___ "El Gobierno estima positivo el apoyo del PP a la Ley de Víctimas" (El País). Del enemigo, el consejo y el halago.

PENOSO Tras varias horas de reuniones en la convención del PP no se han acordado del 11-M. No tardarán en parecerme también ellos -los del PP- "siniestros".

Hombreli #17: ¡Qué gran oportunidad política y mediática la Convención del PP para anunciar la solicitud de reapertura de la Comisión de Investigación del 11-M en base a los nuevos datos, sin vetos ni de comparecencias ni de documentación! ¿Leerá esto alguien del 'alto mando' -de nuevo palabras de Del Burgo- de ese partido?

Zaplana hablando del 11-M. BIEN

Atención el PSOE cede su cede para que se reunan terroristas islámicos. Según una exclusiva de la Cadena Cope; la emisora ha tenido acceso a los nombres de los árabes que se reunieron en la sede del PSOE en Fuengirola, algunos de ellos -fundamentalistas islámicos- apoyan el terrorismo en contra de Estados Unidos y de Israel.

HarryLIB; (post 18); así es. Pero contamos sólo con lo que contamos, con las personas de buena voluntad que entran ene ste blog y con dos o tres periodistas. No es mucho pero puede a largo plazo ser suficiente. A ver Óscar87 , majete, explica -pòr favor- lo que dices de Zaplana y su alusión al 11-M, a nadie le alegragaría más que a mí qu el PP se acordara de la masacre.

De acuerdo con que el PP debería insistir más en el 11M. Pero tampoco creo que estén de brazos cruzados. Supongo que estarán haciendo labor subterránea, por ejemplo filtrando datos (el sumario)y proporcionando contactos a los periodistas. Para muchos no tiene la misma credibilidad un libro firmado por un político que por un periodista.

AnaC (Post 22) Va a ser que no, que no están filtrando nada, que no saben nada ni quieren saber, que tienen miedo a concontrase con la BICHA.

Hombreli 23, ¿Eso lo sabes o lo supones?

Hombreli, lo que quieres decir es que el PP tiene miedo a saber la verdad. Entonces estarán también pringados ¿no? Un saludo

En su discurso de la convencion del Pp Zaplana empezo hablando de que no sabemos quien ha sido ni el autor intelectual ni los materiales, por culpa de que Zapatero no quiere investigar, lo estoy siguiendo por la web. Acabo ahora.

AnaC; lo de la BICHA lo supongo, y lo supongo porque porque lo otro lo sé. Por cierto; ¿Quién será LA BICHA? ¿Quién sabe de La BICHA? ¿Qué sabe LA BICHA? !Qué fea es LA BICHA!

Óscar87 (Post 26) Te nombramos corresponsal en la convención del PP. No te demores en informarnos si se acuerdan de lo que ocurrió estando ellos en el poder.

Solo se acordo Zaplana y fue bastante agresivo, estuvo bien. Pero podeis seguirlo por la web.

Vale Hombreli, gracias.

EL PP ES INOCENTE EN EL 11 M POR FAVOR QUE QUEDE CLARO LO QUE PIENSO El PP nada tiene que ver con el 11-M o con el golpe de estado posterior, si no pregunta es porque cree que es inútil y le puede resultar perjudical a causa de la propaganda sectaria que le acusaría por la guerra de Irak, pero lo que que yo creo es que aún en el caso de que resultara un riesgo, el PP está obligado a preguntar. Pero que quede claro, según lo que yo sé, y sigo el tema desde las 8 horas del 11-M del 2004, el PP es ajeno a cualquier culpabilidad.

ÓSCAR 87 (Post 29) Gracias por informarnos. Estaré atento a la repurcusión. Ahora he de irme. Dios los bendiga.

Hola a todos, últimamente no estoy participando demasiado pero es que me es imposible dedicar el tiempo para seguir los hilso que tejeis... Con respecto a lo que comentáis del PP, have unos días, ya no recuerdo cuando, en un post mas largo que mandé hice un comentario que os debió pasar inadvertido: Por referencia de una persona que estuvo en la reunión interna del PP, y ante una pregunta sobre la autoría del 11-M, Gustavo de Arístegui respondió: Autoría: islamista sin ninguna duda. Hubo participación de ETA, y eso se acabará sabiendo. Y será el final para este gobierno. Para mí, eso, quiere decir que renuncian a plantear de frente la cuestión nuevamente. Saben que eso les pondría de nuevo en le ojo del huracan. Así que esperan que sean otros los que den esa batalla. Hoy mismo montilla vuelve a hablar del PP como el partido de las armas de destrucción masiva, de las mentiras... No soy político, y me gustaría que el partido que me representa y en el que pongo la poca ilusión que me queda para que España salga de este auténtico agujero negro en el que ZP nos ha metido, encabezara esta lucha, pero también me pregunto si sería más eficaz de esa manera. Lo que no podría soportar es que si algún día llegara al poder, pasaran página como ya hicieron con el GAL. Por lo demás creo que haceis un buen trabajo, y os pido que sigais así.

Totalmente de acuerdo en lo que dices, estamos de acuerdo, lo has expresado perfectamente. recuerda lo que ya te dije en una ocasión: táctica política.

Mi post 34 era respuesta a Hombreli 31, perdón por el lapsus de teclado.

SINUE (POST 34 y 35) Gracias. Ahora si que me voy a otro sitio y a seguir dando la vara con el mismo tema. Y ÁNIMO. QUE NUNCA TANTA INFAMIA QUEDÓ EN NADA

Hombreli/HarryLib, espero que no os moleste esto, que no es mi intención, pero creo que estais siendo muy muy injustos. ¿Creeéis que si fuese suficiente para reabrir la comisión de investigación estar todo el día en los medios y en donde fuese necesario pidiéndolo sin cesar no lo estarían haciendo ya? ¿Se os ha olvidado que NO TIENEN MAYORIA PARLAMENTARIA y que da igual lo que hagan porque mientras gobierne el PSOE y por mucho que lo pidan ¡NO LO VAN A CONSEGUIR! ¿Y entonces que conseguirían? Que los machacasen otra vez directa o indirectamente el 90% de medios que comulgan con la versión oficial. ¿Es eso lo que quereis? ¿Se os ha olvidado que la sociedad ya tuvo que elegir entre creer a Aznar o a Zapatero entre Acebes y Rubalcaba? Es que nos guste o no, ¿se os ha olvidado ya que eligió? ¿Acaso dudais de que volvería suceder lo mismo? Hoy por hoy seguir estando todo el día en los medios dándole vueltas al 11M sería un suicidio político. Y que tienen que hacer entonces, ¿quedarse paraditos? ¿NO! Por supuesto que no, tienen que hacer todo lo posible para que se sepa la verdad, tienen que hacer todo lo que esté en su mano, para facilitarles el trabajo a otros que con respecto a este tema tengan CREDIBILIDAD, pero si son ellos (los Acebes, Zaplana y cia) los que se ponen a tiro, les volarán la cabeza instantaneamente. ¿Y si vuelven al poder y aún no se sabe toda la verdad? Es ahi donde habrá que hacer las exigencias, ahí no valdran las excusas. Es en ese momento cuando tendrían q poner todos los medios a su alcance para hacer que se supiese TODO. Si se habla de Politica, no solo importa el fondo y la forma, a veces es mucho más importante los tiempos. Espero que no os moleste, os repito que no es mi intención, es más en prácticamente en todo este tiempo estoy plenamente de acuerdo con ambos y aprecio enormemente vuestro trabajo. Un saludo.

Algo se esta cociendo y no se sabe que es,dejemos a los señores del PP que organizen ellos su defensa y su venganza,me da que ya lo saben todo pero esto es como todo, si lo sueltas ahora de golpe me apuesto que la media España que no sabe nada y ademas le da igual, acompañado de el 90% de los medios de comunicación afines al dinero fácil se encargarán unos de no publicar nada y otros de seguir a raja tabla lo que dice el amo, la situación es muy complicada y os recuerdo que hoy en día, ya no sólo vale descubrir quien se va a comer el marron, sino que hay que desmontar todo el aparato político policial que a permitido esta operación de de Alta Traición. Animo Rajoy.

Sig78 #37: a mí al menos no me has molestado en absoluto. Tu análisis es razonable, pero olvidas que el penúltimo levantamiento del secreto del sumario se produjo poco después del cierre en falso de la Comisión. Y el juez Del Olmo, aunque no lo consiguió finalmente, no quería que se divulgaran las flagrantes mentiras, contradicciones y negligencias que se han puesto en evidencia. Alguien -alma cándida- puede seguir pensando: va a cazar a algún pez gordo -nacional- y no quiere que se le escape. Esto no se sostiene: varios diarios publicaron informaciones del sumario y el juez SOLO ARREMETIO CONTRA EL MUNDO. No seamos ingenuos: el juez -que espero que no acabe prevaricando, claro- no está por la labor. Ya dijo -como recuerda Del Burgo en su libro, página 29- que "No estoy aquí para limpiar Asturias de explosivos ni para ajustar cuentas en la Guardia Civil". Teniendo en cuenta los "agujeros negros" que ya había anteriormente, más la enorme cascada de datos sobrecogedores que ahora conocemos -sin olvidar la sistematización demoledora de LdP con sus "enigmas"-, una negativa a reabrir la Comisión por parte de la mayoría parlamentaría podría tener, en mi opinión, consecuencias importantísimas no sólo en la opinión pública -pues casi todos los medios se verían obligados a publicitar, al menos en parte, los argumentos del PP- sino también de alcance internacional. Sería el momento de llevar el caso a las instancias adecuadas. ¿Alguien es experto en esto último? Un saludo

Harrylib #39. Yo creo que el juez juega con las blancas, no encuentro motivo para decir lo contarrio y ojalá me equivoque. En política es muy importante los tiempos y como sabes vamos cuesta abajo y sin freno gracias al radical sectario que tenemos como presidente, con la que está cayendo veo difícil que la gente se preocupe por el 11M y puede gastarse la artillería en falso, hablo desde el punto de vista político claro. Yo del PP sólo espero el contraataque, si es que se produce el ataque. Bastante tienen con levantarse después del batacazo. un saludo

*** *** *** Este último aniversario del [23-F] ha sido un poco distinto: se ha matizado la "verdad oficial". Aunque sigue sin encajar con la lógica más elemental. Así que seguimos anclado en el SISTEMA del ESTADO DE LA MENTIRA y la MENTIRA DE ESTADO. No se tira de la MANTA porque es una LOSA de mucho peso. Dada la dificultad de levantar semejante estructura la única forma de ver lo que hay debajo es partirla en pedazos. Pero... ¿Quién le pone el cascabel al gato? El [23-F], el [GAL] y el [post-11-M] están íntimamente relacionados. El [+CarreroBlanco] y el [11-M] tienen ciertas similitudes... Muchos gritan "¡Queremos saber la VERDAD!" Pero... ¿Realmente queremos saber la VERDAD? Yo sí. ¿Y tú? PDT: ¿Qué delito cometí para volver a ser CENSURADO? *** *** ***

Sig78 #37: Estoy de acuerdo contigo. El PP está en frente no sólo del PSOE sino del resto de fuerzas. Y le van a machacar, como cada vez que ha votado algo en contra del Gobierno. Los titulares han sido siempre al día siguiente "El PP dice blanco y el resto de fuerzas dicen negro", lo que da una sensación de aislamiento político (aunque el "resto" de fuerzas sean minorías muy minoritarias y periféricas). Les machacarían otra vez y podrían dar sensación de pataleta. Como ya hemos comentado en otras ocasiones, están instalados en su cómoda poltrona, viendo como algunos periodistas les hacen el trabajo. Y eso, como ya dije hace tiempo, me parece rastrero y cobarde, pero inteligente. Por otra parte, os estaba leyendo, y me ha venido una reflexión estremecedora. Seguro que vosotros ya lo habréis pensado y comentado mil veces, pero yo me acabo de dar cuenta. Cada vez que el PSOE se ve agobiado o amenazado, recurre, sin venir a cuento, a hablar del Prestige. Alternativamente, para no hablar siempre de lo mismo, si el PP le hostiga, hablan de la guerra de Irak. Si el tema del que se habla es el Cougar, ellos sacan a relucir el Yak-42. Pero que yo sepa, nunca reabren el debate del 11M. Las "mentiras oficiales" por las que sacaron tanta gente a la calle, y que les auparon al poder, son básicamente esas cuatro. Pero de todas ésas, hay una de la que ni siquiera quieren hablar. Hay una de la que no hablan. Una que no comentan. Un debate que no reabren. Por cierto, me encanta el sentido del humor del señor Del Pino, es realmente agudo, y ácido. Slds.

Aunque algo con retraso respecto a los últimos comentarios, digo que esa historia de que el gobierno del PP preparaba un golpe espectacular contra ETA y que el 11M lo frustró me parece falsa. No dudo de FM, dudo de sus fuentes. Sobre todo no entiendo por qué el 11M la tendría que frustrar, ni en la hipótesis de que el atentado fuese de ETA ni en la de que no. Se siguió trabajando, ¿no? En su primer "agujero negro", FM también dice que Zougam (no textual) "estaba marcado con varias cruces en las 'listas negras' de muchos países, y era el menos indicado para involucrarse en el 11M". Abadillo lo describe como "un tercera fila de Al Qaeda" o algo así. Por mi parte no tengo ni siquiera constancia de que fuese delincuente común. Lo de que Zougam esté relacionado con el terrorismo o la delincuencia me parece una de esas patrañas "izquierdistas" que se vuelven moneda común por motivos ideológicos. A Zouhier por ejemplo lo ficharon como confidente a raíz de un atraco o algo así, Toro y Trashorras traficaban con droga y creo que con coches robados, Jamal Ahmidan era un próspero traficante de droga,... De Zougam no me consta ni siquiera un hurto en El Corte Inglés.

Ulises, me alegro de volver a leerte por aquí. Hace unos días te planteé una serie de cuestiones: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=939#com156213 ¿podrías decirme algo? Tambien te pediría que no pongas enlaces a páginas que puedan servir de motivo para que seas expulsado. Yo creo que tu participación aquí es valiosa. Un saludo.

Zaplana, en efecto, ha mencionado el 11-M, denunciando que no se conocen sus autores materiales y, mucho menos, quiénes dieron la orden de ejecutarlo. A Telecinco al menos -veremos TVE1 ahora- le ha escocido. Ha contrapuesto esas frases a la llamada a la moderación de... ¡exacto!, Gallardón. El País no creo que difiera mucho. Nos tienen acostumbrados. Bien, Zaplana.

El CNI traicionó al Partido Popular. Dezcallar no es trigo limpio.

Lo de "no estoy aquí para limpiar Asturias de explosivos ni para ajustar cuentas en la Guardia Civil" se puede tal vez traducir como "no me creo la trama asturiana del 11M". A Lavandera le quitó la protección. Las especulaciones sobre el coronel Hernando y el 11M están relacionadas con la presunta trama asturiana, que a día de hoy tomo por falsa.

El psoe sabe que la verdad oficial es incosistente, es mas es increiblemente incosistente, a poco que tenga un poquito de informacion y que hayas seguido el tema desde el inicio ¿pero? ¿cuantos seguimos el tema?, la masa no lo sigue, no le preocupa y ellos controlan los medios que modelan la mente de la masa, por eso es tan dificil enfrentarse a las blancas porque tienen los altavoces conectados a tope. Historia Contemporanea de España: 23-F,GAL,11-M El 23-F, fue un intento de golpe de Estado pero los implicados no se reducian a los inculpados ni mucho menos, es mas que hacia una unidad movil de TVE en la Zarzuela, pues estaba puesta ahi para que el Rey dijera otra cosa, otra cosa distinta a la que se dijo porque del golpe estaban al tanto el psoe y el Rey, para formar un gobierno de unidad nacional que controlara la terrible crisis en la que estabamos metidos, pero Tejero se sale de madre y Milans del Bosch saca los tanques a la calle, con lo que los autores intelectuales del 23-F se echan atras y fracasa el atentado, pero ahi queda, el psoe de todos modos aprovecha la conmocion para llegar al poder, y se decide a combatir a ETA con los GAL, informa al PP de todo y este le da conformidad, pero la cosa no sale bien dadas las chapuzas, al final el PP se pone a hacer oposicion dura, y alguien encarga a ETA matar a Aznar, no sale bien y Aznar en venganza usa el GAL, para ganar las elecciones traicionando sus acuerdos, llega al poder y PRISA le amenaza de contar la implicacion del Rey en el 23-F, Aznar se raja y ni investiga ni limpia la "casa", con lo que el CNI sigue en poder del GAL, cuando tienen la oportunidad (decision arriesgada de Aznar en la guerra de Iraq), el GAL actua de nuevo y provoca el 11-M, le carga los cadaveres a unos pelanas para que parezca Al-Qaeda y finalmente para no dejar pruebas los elimina en la matanza de informantes de Leganes, para atemorizar a los implicados en Leganes se profana el cadaver del GEO. Y en esas estamos

"El primer ministro británico se ha echado encima a la oposición y a familiares de soldados muertos en Irak al afirmar que Dios y la Historia juzgarán si acertó o no al decidir participar en la invasión de Irak". No traigo esto a colación porque, para la versión oficial, el 11-M e Irak sigan estrechamente relacionados. Me parecen unas declaraciones muy desafortunadas y, lo más curioso, provienen de un laborista, supuestamente más cercano al socialismo que al liberalismo. Si un alto dirigente del PP cometiera un error similar, el PSOE y sus socios no dejaban de él ni las raspas.

Theverit #48: Muy duro lo de "alguien encarga a ETA matar a Aznar". Estoy contigo, pero ¿quién? No es cierto que Aznar, "en venganza", usa el GAL para ganar las elecciones. Las revelaciones de El Mundo son anteriores a abril de 1995, fecha del atentado. "El CNI sigue en poder del GAL". Excesivo. Creo que eres contundente al expresar tus opiniones, pero no sé si van a poder ser aprovechables.

Intervención de Zaplana sobre el 11M En un momento en que los españoles sienten desasosiego y preocupación por la marcha de las cosas públicas. Y tenemos que enviarles un mensaje de confianza en el futuro y en nuestras posibilidades como españoles. Para llegar aquí, hemos tenido que superar las dificultades propias de un cambio tan dramático como el que se produjo en España en marzo de 2004. Cambio dramático, sí. Y a estas alturas cuando el día 11 se cumplirá el segundo aniversario, la democracia española sigue sin saber quiénes fueron los autores materiales y menos aún quiénes estaban detrás de aquella masacre. Y no lo sabemos porque a Zapatero le dejó de interesar la verdad sólo tres días después, el 14 de marzo de 2004. Por eso no ha querido que el Parlamento investigue. Por eso ha cerrado la Comisión de investigación. Pero os quiero decir hoy aquí que podéis tener la seguridad de que seguiremos haciendo lo que esté en nuestra mano para que se conozca la verdad, toda la verdad, a pesar de los impedimentos del Gobierno. Y lo hacemos porque es lo que nos exige la memoria de las víctimas y porque es lo que quiere la inmensa mayoría de los españoles. Porque nosotros no hemos perdido el contacto con los españoles, y no hemos perdido en ningún momento el pulso directo de la calle. Discurso Integro de Eduardo Zaplana. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276273569.html

Pero no os dais cuenta de que el PP no está ahora en condiciones de sacar nada de lo que sabe sobre el 11-M. Y que cuando lo esté será cierta prensa la que empiece a sacar obuses de grueso calibre.

Harrilyb 50 Todos sabemos X quien es X que encargo X matar a Aznar X, (X no es multiplicar) Claro que El Mundo inicia antes las revelaciones, solo te digo que Aznar empieza a usarlas tras el atentado. El CNI sigue en poder del GAL, y de otros aquello no es monolitico hay familias, ¿quien controla al controlador? ¿aprovechable? sin pruebas puede que no, pero hay tantas cosas del 11-M sin pruebas que son aprovechables

Creo que el amigo Zaplana ha sido bastante claro respecto al 11M. Pero yo destacaría dos cosas: 1ªSEGUIREMOS, dando a entender que si están haciendo algo aunque no lo sepamos sobre el 11M. 2ªSERÁN CAPACES DE CUALQUIER COSA, cuando las encuestas... ¿De que serán capaces me pregunto? Da miedo pensarlo verdad

Rafael Vera tendrá 5 días de libertad por que está triste... ¿No fue este el que hace un tiempo amenazó con tirar de la manta si no le soltaban? Por otra parte, el discurso de Rubalcaba ha sido incendiario a más no poder. PP Extrema derecha, PP radical... a eso ya estamos acostumbrados (La callada determinación #364). Sí que me sorprende que estén hablando ellos del 11-M. ¿Quieren ir preparando a la sociedad con que ellos no han sido? Es que puede ser, pero si saliera una noticia contraria a su postura, el impacto sería mayor. El PSOE, o bien cree que no hay nada. O bien está seguro de que lo que hay no tiene la suficiente envergadura como para echarles.

Lo que le pasa al PSOE es que no tienen verguenza,y les da igual todo, para ellos conseguir sus fines no tiene precio estan tan acostumbrado a mentir, manupular, engañar y no les tiembla el pulso al a hora saltarse las reglar del juego democrático como en el11,12,13,14M.Son un cancer para esta maravillosa España.

Sinue #54. Las vacaciones seran 5 dias, a la semana.

Estoy extrañado de que nadie comentéis el tema del que habló anteayer Cesar Vidal : El sumario de los maletines del GAL "perdido" en la Audiencia Nacional DURANTE 10 AÑOS !!! 28 TOMOS !!! Es algo tremendo, que puede indicarnos por dónde van las cosas. ¿Nadie va pedir responsabilidades en la judicatura? ¿Estamos en Banana Country? Me temo otra historia similar, pactada, "por el bien de España", con el sumario del 11M. Ya ha comenzado la ocultación con las restrictivas disposiciones de acceso. Seguirán otras. Como no rompa la cadena por algún lado, lo tenemos claro. ¿cuál será el eslabón más débil?

#58.; el eslabón más débil está en las cárceles según hemos visto esta semana. Algo pasa con los presos etarras. La segunda vía de agua podría estar en el "caso de los maletines"; si el imputado cae, nadie podrá frenar la cadena de nueva información que subirá a la superficie. Para resumir: en ambos casos son los jueces quienes están marcando el tiempo. Si es un poder independiente, esto todavía tiene remedio.

Hombreli20 ¿Cuando se reunieron los islamistas en la sede del PSOE de Fuengirola?

Nick2 (#366 del hilo anterior), me resulta interesante lo que expones y viene a confirmar mis sospechas, y lo que leí en un articulo. Tenemos un bmw AZUL, que parece ser estaba en el piso de Leganés, y en las ruedas se detectaba su presencia en el atentado "fallido" del AVE. Y por otro lado, un bmw ROJO a las puertas del cementerio donde se profanó el cadáver del geo. Recuerdo que leí que los cyfse habían decomisado un bmw azul de los moritos de Leganés, y lo tenían en el depósito de vehículos. Recuerdo también que el bmw ROJO del cementerio era REMATRICULADO, ¿por qué no también REPINTADO DE AZUL A ROJO? ¿Quién lo sacó del depósito? ¿los moros? JA, JA. Sólo hay una cosa que no me cuadra de lo que comentas. La gente normal, hasta que no llega al coche para salir de alli, no trata de arrancar el coche (y menos alli, que no hay que llamar la atención). Con tu teoría, tendrían que volver a meter el cadaver dentro del cementerio, 15 metros adentro para quemarlo. Esto parece un capítulo de "Los hombres de Paco" :-D

Libro de Del Burgo, p. 295: "(...) exige que el Gobierno ofrezca 'la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad, AUNQUE DUELA'. Los ciudadanos 'se lo merecen'. Estas palabras se realizan al informar de una resolución (...) donde se proclama el derecho de los españoles 'a conocer nada más que la verdad, AUNQUE DUELA Y NO INTERESE'. 'Pero es la VERDAD y punto -sentencia-, y LA QUEREMOS SABER HOY Y MAÑANA'". ¿Alguien que conozca bien a Gaspar Llamazares podría invitarle a participar en este blog? Estoy convencido de que seguirá pensando igual que el 12-M a la una de la tarde. NOTA.- Las mayúsculas son mías.

Brandaba#60 Aquí tienes el link de la reunión de Islamistas en la sede del Psoe, publicado en el mundo. http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/28/espana/1141088332.html

hastalav (#61) Sigues con la idea de que lo querían sacar. ¿Por qué no consideras la opción de que lo traían? Para "enseñar", para que le hiciesen la autopsia fetén (no en Leganés que lo van a notar). Sobre el sumario de los "maletines", ¿qué juez llevó la instrucción tras la segregación?

Perdona Nilrhem # 57, no entiendo lo que has querido decir de los 5 días de vacaciones, te refieres a Rafita Vera. Yo no he hablado nada de él, por eso me he despistado en un primer momento

Algunos "recados" de Del Burgo a Garzón y Dezcallar: Páginas 242 y 243: "Garzón, según su propio relato, piensa que el atentado era obra de Al Qaeda (...) el atentado no encajaba en el modus operandi de ETA (...) 'Para que sea ETA mínimamente tiene que haber alrededor de 15 personas que han participado en el atentado, a mí se me antojaba prácticamente imposible que 15 personas pudieran estar en Madrid y no haber sido detectadas'. Parapetado en su deber de guardar secreto sobre las informaciones conocidas en función de los sumarios a él encomendados, Garzón oculta que su juzgado tenía informaciones fidedignas sobre la posibilidad de que un grupo de islamistas estuviera preparando un gran atentado en España y que su reflexión se basaba en datos y no en suposiciones. Los argumentos que utiliza para descartar a ETA no se sostienen. (...) A estas alturas, no parece que los terroristas fueran quince sino algunos menos y, además, SI ETA ESTABA JUGANDO SU CARTA DEFINITIVA podía haber movilizado (a) todos sus efectivos". ___ Página 318: "13-M, 16.10 horas. El director del CNI, Jorge Dezcallar, emite a través de la Agencia EFE una nota desmintiendo la información transmitida por la Cadena SER según la cual el Centro trabajaba en un 99 por ciento en la hipótesis del terrorismo islamista y, desde el propio día 11, se había inclinado por descartar la autoría de ETA. La nota había sido consecuencia directa de la negativa de la cadena a rectificar su información. Sin embargo, fuentes fidedignas aseguran que, mientras el director del CNI llamaba a los medios de comunicación para rectificar a la SER, alguno de sus máximos dirigentes recibió un 'recado', enviado por encargo del propio Dezcallar, desmintiendo su propio desmentido".

Otro "recado" al CNI que creo que ya se ha comentado. Página 330: "Los autores del 11-M, he aquí la paradoja del CNI, son SUICIDAS QUE NO SE HAN SUICIDADO aunque están dispuestos a hacerlo. Es como si nuestros servicios secretos hubieran tenido el don de ADIVINAR LO QUE IBA A OCURRIR, pues lo cierto es que, según la versión oficial de los hechos, los islamistas acabaron suicidándose en el piso de Leganés".

Unicorni , es que no me cuadra nada eso de que fueran al camposanto a dar el cambiazo, o a poner dentro un cadaver del verdadero geo, ni que quisieran que se hiciera una autopsia buena que "TAPARA" la anterior. Si se hace una autopsia nueva, ¿es que acaso esa invalida la anterior? pues al menos para mi NO. Además, ¿por qué si no quisieron volver a poner la lápida para que no se supiera que había pasado NADA alli? Los "profanadores" no querían que su acto trascendiera, y lo del darle fuego fue una solución de contingencia que tenían prevista por si pasaba algo que les hacía abortar el plan de llevarse el cadáver y había que actuar in situ (de ahí que llevaban el bidón con gasolina para prender el cadáver). Es sólo una opinión, no descarto la tuya, pero me parece poco probable (no imposible, pero improbable).

HarryLib (#67), el CNI está metido hasta los ojos (en el Post11M, 100% implicado, en el 11M, un 50%) , no hay duda de ello.

HOLA A TODOS/AS no suelo intervenir aunque os sigo desde hace tiempo y reconozco que estoy totalmente "enganchado" a vuestras teorias e investigaciones,he de deciros que conteis conmigo para la asociacion y aprovecho para por una vez,y perdonad si no llego a tiempo comentaros que muy interesante y esperanzadora ntervencion de zaplana. realmente esperamos esta reaccion. http://www.elsemanaldigital.com/arts/46992.asp ANIMO Y SUMARME A VUESTRA LUCHA POR CONOCER LA VERDAD,

con perdon, a brandada #60 http://elmundo.es/elmundo/2006/02/28/espana/1141088332.html

hastalav (#68) No consta que le hicieran la autopsia el dia 3 de madrugada. El 4 al mediodía fué el homenaje en el cuartel. Prácticamente no hubo tiempo material. ¿por qué esas prisas? Yo no he dicho nada de "dar el cambiazo". Lo supones tú porque crees que enterraron a alguien, pero pudo ir un ataúd vacío o con carga de hielo carbónico que se va evaporando lentamente. En el cuartel o la funeraria pudo haber muchas manipulaciones. La gente del CNI rondaba Leganés desde primeras horas del dia 3. Mi opinión (no tengo pruebas, naturalmente) se basa en que : - Algo ocurrió con el GEO que había que ocultar, de ahí las prisas. - No se podía borrar totalmente y existía el riesgo de exhumación posterior. - Si pienso quemar el cadáver lo hago directamente junto al nicho. Pesa muchísimo. - No apareció ninguna carretilla. - La lápida apareció en su sitio, rota. Pero que fuese retirada y puesta de nuevo es un supuesto, como la carretilla. Me gustaría verle a alguien en esos esfuerzos a 2,5 mts de altura y de noche. - En cambio, arrastrar un cadáver 15 mts desde un coche, por la puerta de servicio en obras, quemarlo allí mismo y retirarse se hace en 10 minutos. Quienes están fuera vigilando, quitan las ruedas al BMW y se van en el otro. - Si la cosa se pone fea, están a 15 mts de la salida y tienen gente cerca vigilando. - Si el caso se complica nos enseñarán cintas coránicas y calzoncillos marroquíes del BMW. Pero bueno, son todo conjeturas. Tan buenas o malas como las tuyas. Un saludo

Tiempo atras solicite via correo electronico(veritas #160 hilo anterior) las presentaciones que tanto mi admirada AuroraRo y Veritas & cia anunciabais,creo haber entendido que esperais al aniversario del 11m para publicarlos,si es asi perdonadme ,pero si hay alguna forma de acceder a ello me gustaria saberlo,siempre que fuera posible. tambien aprovecho para indicaros que he estado intentando encontrar los 4 tomos del sumario y no lo he conseguido...¿hay alguien que pueda ayudarme? gracias y perdonad mi descaro para pedir tanto pero me gustaria tener dicha informacion para seguiros algo menos perdido

Gracias, Dedalo y Hob. Así que son amiguetes,no? En cuanto al cadaver del GEO profanado sigo en ascuas; ¿cómo es posible que se supiera tan pronto lo que le habían hecho a ese cadaver y que ese cadaver era ESE cadaver?¿Quien llamó a la prensa?

"La Cadena COPE ha tenido acceso a las identidades de todos y cada uno de los árabes que se reunieron entre el 2 y el 9 de febrero en la sede del PSOE en Fuengirola, entre ellos el líder en España de la organización terrorista Amal. Estamos hablando concretamente de 24 asistentes a una serie de reuniones que se prolongaron durante una semana y que fueron dirigidas por un imán, Munir Al Tarehi, que llegó expresamente del Reino Unido. Según ha sabido la COPE, en la sede del PSOE se dieron cita, entre otros 10 iraquíes, 2 jordanos, un iraní, varios europeos convertidos al Islam y 4 marroquíes: Mohamed Abdelali, Omar el Meziani, Abdelatif Belatamane y Rachid Layuni. Uno de los mentores de esa reunión en sede socialista era Ali Bachir, alias Abu Sami, líder en España de Amal, una organización que apoya el terrorismo contra Israel, Estados Unidos y sus aliados y que opera desde Líbano bajo el paraguas de Irán. Precisamente la Cadena COPE ha podido saber que es frecuente que el entramado terrorista de Amal e Hizbulá envíe a España a los hijos de los terroristas libaneses para estudiar o ejercer la medicina en nuestro país. Parte de los beneficios conseguidos en España estarían siendo enviados de nuevo a Líbano para financiar las campañas de terror. El dinero podría estar saliendo de provincias españolas como Barcelona, Tarragona, Badajoz, Alicante, Mallorca y Granada".

hob (#73) Las cosas están en en un fondodocumental en internet, pero LD no nos permite poner el URL aquí por cuestiones relacionada con las imágenes de las víctimas. Pero con lo que te he dicho seguro que lo encuentras en la web. San Google te conducirá.

No sé si va a colar la siguiente expresión: Joder!, y a un país tan hospitalario le ponen 12 bombas; pues vaya unos amigos! IU se manifiesta en Ceuta contra una chirigota de Carnaval en la que llamaban anímales a los exaltados que destrozaban embajadas tiempo atrás. Y Zerolo, exponente máximo de la gaysexualidad adora a los extremistas islámicos, religión garante de la heterosexualidad... Pero que raro es todo esto, es que no cuela nada; a lo peor la izquierda en España está qgradecida a los terroristas del 11M, que disparates digo, señor, señor.............

Brandaba #77, ¿todavía crees que "integristas islámicos" planearon, ejecutaron y encubrieron el 11-M?

Tadpole, hoy estamos todos irónicos. Ya dice Brandaba que disparata. ;-)

Si, si, me lo creo; dirigidos por David Cipote.

Me gustaría saber si el BMW azul, además de estar sin ruedas, estaba sin gasolina. Y sin huellas dactilares (fregado rápido pero concienzudo). Lo que apoyaría la hipótesis de que no arrancaba por algún motivo y lo tuvieron que dejar. Llevándose las ruedas... haciéndolas desaparecer... esto es lo más complicado, porque no me imagino a los tipos llevándose las ruedas rodando como si fueran aritos... a no ser que tuvieran otro coche... Quizá porque en las ruedas había pruebas (tierra o algo así)de que el coche había estado en algún sitio... o alguien se las robó después y no tiene nada que ver con el tema... o el propio coche no tiene nada que ver con el tema... demasiada falta de datos.

Unicorni#76 Muchas gracias ya lo tengo. Estoy poniendome al dia y casi os alcanzo ... espero poder opinar y ayudar con mas datos en breve Animo

Este BMW era rojo Aurora, quizá pasado por el "tunning". En mi modesta opinión fué puesto a posta, para hacernos pensar precisamente eso. Que vinieron a profanar el cadáver y alguien les robó las ruedas. Esos barrios marginales....

Me explico : - El coche no estaba la víspera, en boca de los trabajadores, tengo la entrevista por ahí. - No es coche discreto y cómodo para transportar cadáveres. Es otra Kangoo. Trajeron otro. - No creo que nadie vaya a robar ruedas la madrugada de un domingo, a 15 mts de donde estaban los "fontaneros" - No hubo tiempo muerto para robar. Encienden la gasolina, lo ven los seguratas y llaman a la poli. Pero, bueno, en vista de lo hábiles que son los "islamistas", quién sabe.

He estado leyendo algunos articulos sobre el 11M en diariocritico y sobre Leganés dice lo siguiente: "alguno de los terroristas que se inmolaron apareció cubierto con ropas de color blanco, como cortinas anudadas al cuello a modo de capa, que evidencian un ritual de purificación antes..." Horror, menos mal que estamos en carnaval. Alguien lo ha leído es muy divertido

Si estuvieramos trabajando para el Federal Bureau of Investigation, alguien nos diría que ese BMW rojo, de momento, molesta. Es mejor dejarlo a un lado que ya encajará. Y perdón por mis dislates anteriores.

Pues nada, lo aparcamos. Sin ruedas no podemos utilizarlo. De dislates nada. Me encantan las ironías.

Aurora: Recuerdo varios post tuyos con una critica estupendamente ironica acerca de los "supuestos" movimientos de los 12 terroristas según la historia oficial, que llegan en kangoo a Alcala, luego aparece el skoda, luego se bajan no se donde, y les ven noseque y se meten ¿todos ? en noseque coche. Pero no lo encuentro. ¿puedes decirme por donde anda? o mejor... ¿Puedes copiarlo en el foro de smoker en el asunto /S correspondiente para que este a mano, por temas?

Antes de aparcar el BMW ese... según Rafá, El Chino también tenía un BMW negro. Ya tenemos rojo, negro y azul ¿no?.

Sinue #65 No hay nada que perdonar. Te decía que eran 5 días todas las semanas. No un periodo único de 5 días.

***** ***** ***** ***** ***** MUY IMPORTANTE, y dedicado a mi respetado y ayer pesimista y amigo de blog Hombreli. Con lo que voy a decir os voy a dejar clara mi militancia política, aunque para mí está por encima de todo la verdad y la autocrítica, pero hoy en el Congreso del PP se ha hablado mucho del 11-M. Y os repito y esto enlaza con la iniciativa de Harrylib que tan determinante sería, y a la que mucha gente tiene miedo. Un EXMINISTRO, me ha dicho hoy que sería necesario un Movimiento Social para que el ataque de los medios PSOE-PRISA no dejen en disputas políticas, cualquier iniciativa, pues empezarían con lo de la guerra, Irak, que ya parecen verdades absolutas, aunque creo que no es así. Los dirigentes del PP, lo que están esperando es que sea la propia sociedad, incrédula porque al PSOE nunca le ha interesado la verdad tras el 14-M, la que tome el protagonismo. Recordad la Comisión Parlamentaria, en un país tan "progre" que se permitiera que todas las comparecencias presentadas por el PP quedarán en saco roto, una vez tras otra... Los enemigos de España, no podrán hacer nada si cien mil personas crean una asociación que se persone en el proceso, ya sea directa o indirectamente, cien mil parecen muchos, hay estimaciones que podría haber si hay unión y no nos dispersamos más de 500.000 personas que activamente participarían. Pero creo que con 100.000 son suficiente para no solamente armar ruido sino comenzar a poner en marcha la máquina apisonadora de LA VERDAD. Creedme ese el camino más eficiente, el PSOE no podrá llamar fascistas como hace con el PP, a una Asociación Civil apolítica que sólo pide la verdad y la comparecencia de muchas personas que se han "ido de rositas". En ese momento, las presentaciones, los email, la presencia en prensa... serán catalizadores de la VICTORIA DE LA VERDAD. UN ABRAZO A TODOS, Y UNAMOS NUESTRO AMOR POR LA VERDAD Y EL DESEO DE HONRAR A TANTAS FAMILIAS Y VÍCTIMAS ***** ***** ***** ***** ****

Adelante, hagámoslo. Harrylib, dinos en cuanto sepas qué tenemos que hacer.

LOS PRÓXIMOS SIETE DÍAS SERÁN DECISIVOS. Y COMIENZAN DENTRO DE 55 MINUTOS SIboney; (Post 91): gracias por tu comentario. Al menos Zaplana se acordó del 11-M y creo que cientos de los asistentes se lo agradecieron. Me alegra lo que me dices de un ex ministro. Y tiene razón, lo mejor sería que se movilizara la sociedad civil, pero aquí entramos en un círculo vicioso, la sociedad civil no hace nada porque cree que si exisitiera motivo RAJOY les convocaría a la protesta, y el PP no hace nada porque teme que le acusen de movilizar en su favor por algo que no está justificado. En cualquier caso, los próximos siete días serán muy importantes, y empiezan dentro de una hora. Un abrazo

MAÑANA Y PASADO Y PASADO Y PASADO... Tal vez me equivoque, pero yo me pienso comprar el diario El Mundo mañana y pasado y pasado y pasado.... ÁNIMO QUE NUNCA TANTA INFAMIA QUEDÓ EN NADA QUE NUNCA TANTA INFAMIA QUEDÓ EN NADA

Kickjor ¿Sabes algo nuevo de DelOlmo? ¿Ha decidido ya si Barbero o bacigalupo?

Yo también quiero saber la verdad. No soy del PP ni de ningún otro partido; mi voto es libre y, de hecho, lo he dado los partidos que me ha parecido mejor en cada una de las elecciones. Saludos.

Buenas noches a todos: Siboney #91 y siguientes: Perdonadme si no soy politicamente correcto, pero no,no,no y no. No se puede ser tan melindre, co##!! Un partido que aspira a poder gobernar tiene que tener principios (al menos para mi). Con la capacidad de medios de que dispone el PP, si cree que hay que investigar el 11M, tenían que estar mañana tarde y noche dando la matraca. No me parece de recibo que piensen que debe ser la iniciativa civil la que dirija la lucha por la verdad. A esos señores hay mucha gente que les votó, entre otras cosas, para que averiguaran la verdad. ¡Que no escurran el bulto! A la calle con una única pancarta: 11-M QUEREMOS LA VERDAD. CAIGA QUIEN CAIGA

1º contad conmigo para apoyar cualquier iniciativa en orden de conocer la verdad 2º me quedo perplejo con eso de que el PP no puede presionar por que les llaman fascistas, pero bueno, hay que exigir la verdad sin complejos, y los que no la quieran saber que nos llamen lo que quieran, si no somos valientes no podremos avanzar, y esto va por el PP

Edmundo, creo que estamos igual de indignados, y es que el PP se tiene que quitar esos complejos, que son los que dan fuerza a la demagogía progre.

Hay una cosa que deberían tener los señores del PP muy clara: No van a perder ni un solo voto por exigir la verdad sobre el 11-M. Incluso admitiendo que se la metieron doblada (perdonad la expresión, pero a esta hora no se me ocurre otra). En cambio, si exiben una actitud timorata, primero que los del PSOE se les echan encima con más facilidad (lo que hace el perro cuando huele el miedo), y en segundo lugar y más importante, muchos de sus potenciales votantes se lo van a pensar dos veces. Vamos, que dejar la respuesta a la mayor agesión que ha sufrido España, en manos de cuatro voluntariosos en Internet y dos periodistas más... Claro que a lo mejor lo de España, es el problema.

Os diré una cosa, el próximo sábado pienso acercarme a la estación de Atocha -vivo al lado- y pienso rezar por las víctimas. Soy católico, lo reconozco, no lo puedo evitar. ¿Y sabéis otra cosa? No creo que tenga a ZP a mi lado...por su bien.

El PP sigue como siempre, por desgracia. Caen como niños en las trampas de Rubalcaba. Para ellos, hablar del 11-M es hablar del pasado, y "hay que mirar al futuro", respuesta clara a la afirmación de Rubalcaba de que el PP vive anclado en el pasado y que no ha asumido la derrota. Cuando vuelvan a gobernar, caerán en las mismas trampas que les tendió Polanco...en un estado de derecho no se pueden dejar sentencias sin ejecución. Y a pesar de los favores, menuda moneda de cambio. Hablando en plata, cornudos y apaleados y, encima con su consentimiento. Que vuelva Aznar,dentro de dos añitos... un "animal malherido" no reacciona ya de la misma forma. Si no es para ellos la justicia y la verdad motivos suficientes para luchar por el esclarecimiento de los hechos, que por lo menos lo sea como arma para alcanzar el poder.

Buenas noches, Comparto con vosotros la necesidad y el deseo de conocer quiénes fueron los autores materiales e intelectuales de la mayor masacre de la historia de nuestro país. No puedo decir que sea apolítica, pero jamás he estado afiliada a ningún partido, porque amo tanto la libertad que no estaría dispuesta a perderla en pro de lo políticamente correcto. Por eso siempre he votado libremente la opción política que me ha parecido la adecuada en cada momento. Precisamente porque me aterra el secuestro de la libertad que estamos padeciendo por parte de este Gobierno, quiero manifestaros que podéis contar conmigo para cualquier iniciativa que se plantee para llegar a conocer esa Verdad. La versión oficial de ZP y sus secuaces no se sostiene, ¡vamos!, que no cuela, la pinten de azul, de rojo o de verde. Saludos

Ese grupo podría dar a conocer en los próximos días algunas conversaciones grabadas en el despacho de Polanco el 11M por la mañana, en una reunión entre Rafael Vera, Pérez Rubalcaba y el propio Polanco, que aclararían todo el montaje informativo de los días posteriores al 11M, así como una conversación telefónica del Sr. Polanco ese mismo día en los términos siguientes: “….tengo algo muy importante que decirte. (……) me previno hace días, del conjunto atentado magrebí ….en un edificio importante de la capital y de noche…Cuando el día nueve, no ocurrió nada, nada absolutamente… tuve una encendida conversación con él….se mostró confuso, suplicándome que esperase quizás acontecimientos… ya sabes lo de esta mañana. Ha sido horroroso, horroroso… Le acabo de llamar dos veces. Parece que están sobreindignados por la traición de esos hijos de cerda. Me ha confirmado que la diana convenida, era la torre de Picasso…Si… la torre Picasso, ¡Hijos de cerda!… no digas a nadie absolutamente nada… yo vengo hace días, preparando lo que ese enano traidor se merece…”

Alepo(Siria) y el golpe de estado en españa. Es un bulo

Darek: ¿A qué grupo te refieres?

Darek, ese texto de Polanco que ya había visto antes no sé por dónde, me parece rarísimo... nadie habla así.. ni siquiera ese, por repipi que pueda ser... "tuve una encendida conversación", "suplicándome que esperase quizá acontecimientos" ¿quién dice eso? eso no es propio del lenguaje hablado. Me parece raro, raro. ¿A quién se supone que se refiere con lo del enano traidor? ¿y quiénes serían los hijos de cerda?

Esa conversación tan "Subrealista" indica que alguien irrumpio en el atentado A. Es un poco lo de la teoría transversal, Cuando menos curioso...

http://www.moraleja.net/jovenes2/messages/23.htm

Y ésta es la opinión de nuestro anfitrión. Después del punto 8. http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/?anyo=2005&mes=12

Para todos En cualquier relación entre ciudadanos creo que debe prevalecer la iniciativa particular. Yo no puedo esperar a que alguna asociación de consumidores de cerveza del Reino de España me aporte su ayuda para quejarme ante al cervecero porque su caña de cerveza que me ha “tirado” esté para tirarla. No podemos exigir a Tierra Comunera (partido nacionalista castellano) que investigue el trasfondo y/o la trasforma del día de la infamia. Ni se lo podemos exigir a ninguna ONG ya sea moderna o progre, ya sea de mediado el siglo pasado, ya sea del medioevo. La actitud y la aptitud política son la que es y punto. Exigirle a un partido concreto (en este caso es obvio que hablamos del PP) que haga el trabajo policial o jurídico es así como exigirle al cuerpo de bomberos que controle la venta de mecheros y cajas de cerillas en los estancos. Otra historia es que sí ese presionado, por nosotros, partido político accediera al poder, no atendiera las peticiones del “poblacho” en cuanto a reclamaciones de subidas de pensiones o investigaciones sobre el 11M. Dicho lo anterior, y muy a mi pesar, considero que este blog no tiene autoridad para representar civilmente a nadie, y me explico: a la mayoría de los aquí estamos, algunas/os más que otros/as, se nos ve el plumero; no podemos ser referencia pues los incrédulos, los agnósticos, los hipotecados (entre los que me incluyo, claro) los inseguros, las acémilas, los/as quinceañeros/as-¡que complicado es el castellano de por sí para, además, darle paridad continua!-, los jóvenes decía, los muy mayores están en lo que están. Aquí paso algo, los poderes lo resolverán y a mí no me ha tocado esta desdicha, que bastante tengo con mis problemas consuetudinarios. Que me lo den resuelto, porfa. Así, si creáramos desde aquí una asociación civil con pretensiones ante la justicia (o, incluso, JUSTICIA) nos molerían los que ahora están a partir un piñón en el Legislativo, en el Ejecutivo y en el famoso cuarto poder. Slds.

“……es una estupidez. Sabemos todos, que el autor es un comando de ETA, yo quitaría toda alusión a Bin Laden (sic)… es preferible que le facilite solo esta minuta….” En contra de lo que creíamos hasta ahora, según lo que había ido trascendiendo, no fue Rubalcaba sino Juan Luis Cebrián ,el antiguo falangista, el que ideó lo del falso “terrorista suicida” que difundió la SER porque temía que, al retrasarse el atentado dos días, no pudiese difundirse a tiempo la idea de que era un grupo islamista el ejecutor. De ahí también algunos de los comunicados falsos y ajenos a lo habitual en los atentados islamistas, que aparecen durante las primeras horas, especialmente el de Londres (que se compra con dinero) y aquel “especialista alemán” que salió a dar sus convicciones el 12M y después fue detenido por la policía alemana por mentiroso. Parece ser también que ZP estaba al margen de todos estos movimientos. Aunque los planes que se conocían si que trascendieron a algunos de sus colaboradores mas directos días antes del atentado, de ahí lo del “Supermisil” y relacionarlo con ETA... Todo esto explicaría la cadena de detenciones efectuada inmediatamente después de los atentados, ya que casi todos los participantes islámicos estaban realmente controlados por “el traidor”, pero sus datos sólo despertaron para el CNI después de las explosiones.

Darek: ¿ De dónde has sacado esta información?

*** *** *** Cada vez más cerca de la VERDAD... [11-M] =/= [post-11-M] ¡¡¡ Evidentemente !!! 1) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=851#com143862 2) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141585 3) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141787 4) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=816#com141261 5) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=810#com140648 6) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140031 7) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140201 *** *** ***

Atonita113 De aquí http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=News&file=print&sid=79

¿Los señores de AlQaeda se atribuyen el 11M? http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/04/internacional/1141511950.html Estaría bien que, a través de Al Yazira que tanto les mola, nos explicasen lo que decía LdP: cómo contactaron con Edu el Moco y sus secuaces. ... Slds.

Trico #116 El supuesto lider de Al Qaeda aplaude los atentados de Nueva York, Washington (¿? ni siquiera El Mundo tiene preparado un link para ese atentado), Madrid y Londres (¿se le olvidó Bali?) pero sin reclamar su autoría directa. Mira este pequeño resumen internacional de noticias: Al Jazeera TV - Si habla del video. No menciona esa parte del comunicado sobre Madrid. Haaretz (Israel) - Si habla del video. No menciona esa parte del comunicado sobre Madrid. CNN (EEUU) - Si habla del video. No menciona esa parte del comunicado sobre Madrid. BBC (GB) - Si habla del video y de los atentados, pero al final de la noticia. El Mundo (España) - Si habla del video y de los atentados, al principio de la noticia. El País (España) - Si habla del video y de los atentados, al principio de la noticia. Dar Al Hayat (GB)- No menciona nada del video Arab News (Arabia Saudí) - No menciona nada del video Syria Daily (Siria) - No menciona nada del video Egypt Today (Egipto) - No menciona nada del video Al Jazeera (Internet, no tiene que ver con Al Jazeera TV) - No menciona nada del video Parece que éste hombre no tiene mucho predicamento ¡¡ más que para los occidentales !!

No os puedo seguir estos días, pero ánimo y a seguir. Muy bien Tapdole por el análisis del comunicado porque empieza a oler a otro timo. De todas formas cuando se dice "como" no se está haciendo una reivindicación, sino una similitud. Pocos meses después del atentado (hablo de memoria) AlQaeda, habló de algo así como fuerzas del Islam, osea, no sus hombre sino simpatizantes. Seguimos necesitando un traductor de árabe, "como sea" Mañana día 6, cita en Telemadrid. No se si os dáis cuenta, que nada será igual. El martés el Imperio lanzará sus huestes contra la Resistencia. El martés todos, empezando por los humildes seguidores de este foro vamos a estar en el ojo del Huracán, como los que difamamos al Gobierno y PSOE y difundimos infamías. A partir del martes PRISA va a dar la oportunidad a millones de personas de conocernos. Muchos nos visitarán. Gracias al Imperio tendremos la posibilidad de llegar a otro tipo de gente. Muchos vendrán a ver los ciberfachas y se van a encontrar con otra cosa. Ahora más que nunca seamos rigoros, analíticos, NO NOS PERDAMOS EN DISQUISICIONES POLÍTICA, y centremos en el caso en ese papel de Jurados, que creo estamos realizando con magnífica nota.

Acabo de leer en LD la noticia de que el juez se ha pasado a los malos. Bueno el siempre ha estado en con los malos, pero hubo un momento en que dudó y no tuvo claro que hacer. Si son ciertas las acusaciones de la fiscal en dos o tres casos no se puede tener 4 años a una persona encarcelada provisionalmente por eso. Son un insulto a la inteligencia. Hace unos días cite a Guantánamo. Allí muchos presos no saben porque está presos; aquí me parece que también. Allí no tienen derecho a la defensa, aquí que a un abogado de oficio no le dejen llevarse un sumario de decenas de miles de folios a casa o tan siquiera contar con un ordenador para hacerlo en el juzgado, para estudiarlo es dinamitar EN LA PRÁCTICA, el derecho a la defensa. Esperemos a leer el auto de prórroga de prisión del juez. Ahí él y la fiscal se tendrán que mojar y si tienen nuevas pruebas las tendrán que poner a la vista.

Hola a todos,me pongo al dia y leo lo de la sociedad civil,no puedo estar mas de acuerdo,hemos perdido todos los años de democracia en crearla,es imprescindible si queremos dejar de ser "tutelados", si queremos tener opinion y que esta sea tenida en cuenta como la opinion mas importante,por encima de todas las demas."Democracia doctrina politica favorable a la intervencion del pueblo en el govierno.Predominio del pueblo en el govierno politico de un Estado" ( diccionario Sopena )En este asunto del horroroso atentado, Queremos la verdad, LA EXIGIMOS, caiga quien caiga.Despues, habra que pensar en la partitocracia, ley electoral etc etc. Yo veo imprescindible que se nos vea, alguien dijo que iria el dia 11 a poner una vela en Atocha, debemos ir cada 11 de todos los meses hasta saber,alguien hablo de lazos verdes, pues con lazos, pañuelos , que nos vean, ( que hubiese sido de los desaparecidos de Argentina, sin Madres de plaza de Mayo??)Aproposito de Argentina,con todo lo del la profanacion de Geo,que a mi me parece junto con los "extra salvajes" atentados a los trenes lo mas llamativo del 11-m,recorde a Peron y su profanacion,"meter" en google, Peron profanacion cadaver,ahi sale, Peron de casa-tomada,(soy analfabeta en tecnologia digital)Es por lo menos curioso de leer. Animo a todos.Vamos a EXIGIR!!!!

Leeros la carta de Pedro J. de hoy en

Brandaba #111 Siento discrepar de tu opinión, pues hemos tenido coincidencias importantes en cuanto a la interpretación de los hechos. Para exigir y conocer la verdad, no solo necesitamos voluntad, también necesitamos valor, el valor de aguantar insultos, de soportar calumnias, y el valor de hablar claro y enfrentarnos a los hechos y a las personas con la cabeza alta y sin complejos. Nuestro fin es noble y eso es lo único que nos debe importar. Saludos

11-M / DIEZ ENIGMAS DE LUIS DEL PINO EN EL DIARIO EL MUNDO 11-M / CARTA DE PEDRO J. RAMÍREZ P.J. R.- “¿A alguien se le fue de la mano o estaba concebido de antemano para que desembocara en una tragedia de esa dimensión?” Respondo con tres preguntas.- ¿Y si a nadie se le fue de la mano ni estaba concebido para que desembocara en una tragedia de esa dimensión? ¿Y si nos visitaron unos asesinos a sueldo de no sabemos quiénes, volaron los trenes y se marcharon? ¿Y si lo que el propio Director de El Mundo entiende como pruebas falsas -mochila de Vallecas, la furgoneta Kangoo, el Skoda Fabia- que, por supuesto, como asegura PJR, implicaría a la Policía, respondiera a un Post / 11-M, a un golpe de estado que nada tiene que ver con la matanza? Insisto. Nos equivocaremos si, al menos, no valoramos lo que Ulises y yo venimos defendiendo aquí desde hace mucho tiempo, y es que es posible que no exista relación alguna entre el 11-M y el Post 11-M. No digo que tenga que ser la única hipótesis a tener en cuenta, lo que si les ruego es que se valore. Me cuesta mucho, después de conocer tantos errores y patrañas, pensar que todo estaba preparado con anterioridad. No creo que a los presuntos implicados les dejaran hacer para luego culparles de lo que no hicieron. Ni creo -hoy- que se les escapara la cometa asesina, creo que bajaron a tierra una cometa que volaba por otras historias, que se acordaron de ella en la misma mañana del 11-M y que fue entonces cuando decidieron culparla de la matanza. Sólo así se entiende que los autores del Post 11-M cometieran tantos errores. No hubiera sido así de estar todo preparado con anterioridad.

alc123 muy interesante la información sobre la amputación de las manos de Perón y el desarrollo del caso tan similar de nuevo, a éste (pruebas falsas, falsos testimonios, policías por todos lados, asesinatos). Aún no he conseguido averiguar donde perdió realmente la mano Torronteras, porque si bien nadie parece mencionarlo cuando es enterrado, es cuando se produce la profanación que aparecen noticias contradictorias, unos dicen que ya no la tenía y otros que sí (y otra vez EFE por detrás del lío). jflp #118 y #119, creo que es imposible escaparse a que quien quiera haga disquisiciones políticas, (este es un atentado muy político y politizado) otra cosa son los insultos porque creo que lo que hacen es restar lectores. Estoy de acuerdo en que seamos rigurosos frente a esa avalancha de nuevos lectores que predices, pero me atrevería a decir que nuestro papel es más el de "instructores paralelos" (no me gusta lo de juicios paralelos) y que el de "jurado" es el de los lectores. Este es un sitio libre, no todos pensamos igual y cualquiera que lo lea detenidamente no podrá dejar de observarlo. Y verá que hay de todo, pero .... Los hechos, son los hechos; los presente Agamenón o su porquero.

hombreli #123 opino lo mismo. Son dos bloques distintos (aunque quedan cosas no muy claras en los trenes para afirmarlo rotundamente). Hasta que no se aparte el segundo bloque no podremos acometer el primero y dudo que alguna vez lo aclaremos. Propuse hace unos post hacer una relación de hechos que induzcan a pensar en que el 11M y el post iban juntos y luego criticar cada hecho. Parece que no tuvo aceptación.

¿Y SI OCURRIÓ ASÍ? UNICORNI (POST 125) (AQUÍ INTENTO VALORAR UNA HIPÓTESIS DISTINTA A LA DEL POST 123) - Supongamos que el supuesto CHINO no huyó porque no era consciente de haber participado en nada relativo al 11-M, - que junto a otros, El Tunecino, Lamari y Antonio Toro colaboraban con el CNI, que todos ellos y algunos más se infiltraron en un grupo de fanáticos capaces de planear una masacre, - que les ayudaron en los preparativos para detenerlos antes de que volaran los trenes, - que se les escapó la historia o que ALGUIEN CORTÓ LOS HILOS DE LA COMETA y ésta voló libre hasta causar la matanza. Supongamos, también, que después de la masacre -cumpliendo órdenes de aquellos para los que trabajaban- Lamari y El Tunecino siguieron en contacto con los autores de ésta a los que ya controlaban con anterioridad, - supongamos que los reunieron a todos en Leganés O EN OTRO SITIO, - supongamos entonces que los “controladores” de Lamari y el Tunecino, al comprobar que la historia se les había escapado de las manos, TRAICIONARON A LAMARI Y AL TUNECINO y les hicieron desaparecer junto a los verdaderos asesinos… supongamos…

La hipótesis del CNI creando las condiciones para penetrar en las incipientes redes islamistas me parece verosímil. Es lo que tienen que hacer y espero que lo estén haciendo. Hasta puedo aceptar que la cometa se les soltó. Pero no veo a esa cometa haciendo el trabajo de los trenes. Mucha profesionalidad, anticipación, acceso a explosvos, temporizadores, etc se precisa para hacerlo. Salvo que esa cometa se enredase con otros "voladores de cometas", yo diría que del sur.

UNICORNI (127) Marruecos Marruecos Marruecos Marruecos. ¿Fueron los servicios secretos marroquíes los que se enteraron de una trampa incruenta para engañar al Gobierno y la convirtieron en cruenta?

METENAMINA EN LA KANGOO. NO EN LA MOCHILA DE VALLECAS. EL MAYOR DE LOS ERRORES DE LA GRAN PATRAÑA. SÓLO POSIBLE POR LA URGENCIA QUE RESPONDE A UN MONTAJE NO PREPARADO CON ANTERIORIDAD. Pedro J. Ramírez está convencido de que la Kangoo de Alcalá es una prueba falsa, parte de un montaje. Por tanto, si acierta el Director de El Mundo, en la Kangoo no viajó ningún terrorista, la denuncia del portero responde a una casualidad que se utilizó con posterioridad al 11-M, cuando alguien colocó un resto de explosivo infectado con Metenamina, lo que voló los trenes. Más tarde, lo pensaron mejor, se acordaron de El Chino y bajaron la cometa de Mina Conchita sirviéndose de la mochila número 13 gracias a la cual se detuvo a Zougam. A partír de él, todo lo demás. Una mentira tras otra. Pero se les escapó la Metenamina de la Kangoo. Si alguien quisiera podría pillarles con el carrito del helado.

Hombreli #128 Pues mira, esa es una posibilidad que tenemos que analizar, desde luego para los servicios secretos marroquies, no sería complicado irrumpir, lo pensaremos.

La carta de PJ la podeís leer aqui: http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=151687#151687 Y la referencia que ahce al articulo de Luis del Pino aqui: http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=151688#151688

wells (post 130) Es posible que quien más nos odia -Marruecos- se enterara de una trampa incruenta y pusiera los muertos. Hpy estoy convencido de que algunos de los que nos han dicho que volaron los trenes son los verdaderos autores, pero nunca El Chino, Zougam, El Tunecino o Lamari. Probablemente todos éstos colaboraban con sus contraladores. Pero tenían que desaparecer para que no pudieran demostrar que todo estaba controlado y que a alguien se le escapó o alguien cortó el hilo de la cometa y la dejó volar con tan fatales consecuencias.

En el post anterior (132)me equivoqué al citar a Zougam entre los que presuntamente colaboran con la policía. Zougam no colaboraba con nada ni con nadie relativo al 11-M. Los otros, sí.

Bueno, varios de los islamistas enredados parecen contar con la "protección" de Los servicios de la Real Gendarmería... Siempre nos fijamos en los cambios del gobierno en relación con ETA. Y son ciertos. Pero nos olvidamos de los cambios en el sur. La pasada semana fué el 30 aniversario de la creación de la RASD (República Arabe Saharaui Democratica). ¿Alguien ha oido ni siquiera una referencia de nuestro gobierno? El presidente de la RASD se manifestó muy contrariado. Sin embargo éste gobierno ha estado en las pompas, no sólo del 50 aniversario de la creación del Reino de Marruecos sino en los previos de la "entronización" de la dinastía alauíta, que nadie votó. Hace 15 dias el campamento de Tinduf sufrió una terrible devastación. Salvo ONGs ¿alguien ha oído algo a nuestro gobierno? Si este gobierno es "sensible" a las autodeterminaciones ahí tiene una pendiente, auspiciada por la ONU y de su estricta responsabilidad. Pero no, ahí se juega mucha pasta y alguna tajada caerá, o ha caido... No sé si me explico

Hombreli: Te agradezco de veras tus esfuerzos para ayudarnos a todos a encontrar la VERDAD. Tratando de ser coherentes, si Pedro J. piensa -como yo- que la Kangoo era una prueba falsa, debemos deducir no que la denuncia del portero responde a una casualidad (#129), sino todo lo contrario. Además, recuerda que dicho portero es militante del PSOE. No pretendo ir más allá. Lo que planteas en #126 puede ser verosímil. Pero te ruego que reflexiones sobre esto que has escrito en #128: "¿Fueron los servicios secretos marroquíes los que se enteraron de una trampa incruenta para engañar al Gobierno y la convirtieron en cruenta?" Esto, que también es muy verosímil, SERIA PRE 11-M ESPAÑOL. ¿No te das cuenta? Un abrazo.

Hombreli #123. Buenos días en primer lugar, creo que tu hipótesis es tan válida como las demás. Yo me pregunto como hago con todas: 11M distinto Post 11M. esto trae consigo otras preguntas: ¿Eran todas del mismo explosivo?, ¿eran todas mochilas?, ¿Para qué el telefono de la del Pozo? ¿Fué improvisado lo de Tytadine? ¿Fue improvisado lo de la mochila de Vallecas? ¿aparecen restos de ropa de pronto? en fin Hombreli me da que pensar que es muy difícil lo que plantea esta hipótesis. Yo te digo que lo de las mochilas en los primeros vagones me trae de cabeza por que intuyo que es otra parte de 11M. Pero no deja de ser otra hipótesis. Un saludo y a seguir hasta el fin

UNICORNI (POST 134) Te explicas muy bien. Debemos valorar la posibilidad de un crimen por encargo que coincidiera con un montaje incruento para que el Gobierno de Aznar cayera en la celada de culpar a ETA; Rajoy ganara las elecciones, se demostrara que no fue ETA, Rajoy no pudiera jurar el cargo, millones de españoles en la calle acusaran al PP de haber permitido la masacre y España se desestabilizara por varias generaciones. Con lo que no contaron los que idearon la celada es con el Post 11-M y nuestra historia golpista, es decir, con la Kangoo, con la mochila número 13, con Zougam y con Mina Conchita. No contaron con las cien mil patrañas que una tras otra siguió a la matanza.

El otro abuelo de la moncloa. Reportaje en El Mundo. Reproducido aqui: http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=151691#151691

SINUE (POST 136) Todo lo que citas es Post 11-M. Puro teatro. Pura patraña. Demasiadas patrañas para estar todo preparado con anterioridad. Todo surge a partir de que se acuerdan de El Chino y de sus controladas andanzas en Asturias, y de un tipo -Zougam- que tenía un locutorio en Lavapiés y que se citaba en el sumario de Garzón. Yo creo que en los trenes estallaron mochilas bombas que contenía entre otros explosivos Metenamina, y que las tres que se corresponden con los tres primeros vagones forman parte del mismo atentado, y que dos de ellas, las que no estallaron fallaron, no respondían ni a un atentado incruento ni a uno menor, tampoco a un señuelo para dar con los asesinos. Creo que los TEDAX las volaron, no las intentaron desactivar, tenían miedo de morir en el intento. Y no les faltaba razón.

Aquí ha triunfado, casi como única hipótesis algo que no sé de dónde nos lo hemos sacado para darle tanta credibilidas. Me refiero a lo de 9 movchilas asesinas, dos señuelos y una tercera asesina, pero menos. Todo esto nos lleva a pensar que coincidieron un atentado menor con otro salvaje que traicionó al primero. Pero resulta que en el supuestamente menor murieron 15 personas. Para ser menor no está mal. Menudos hijos de la gran pu..

Siboney #91: Está clarísimo que NO es el PP el que tiene que presionar sobre la verdad del 11-M. La mayoría de la gente no quiere problemas y con la explicación que se les dio, más o menos razonable, ya tienen suficiente. Esta gente, que repito es la mayoría, no les gustaría que un partido removiera el tema del 11-M. No sé como no lo entendéis algunos. Ya veremos que sale de todo esto, porque puede salir a la luz mucha porquería. Pero los ciudadanos “normales” no tenemos tanta tenacidad, ambición e intereses en juego, como los que organizan atentados terroristas. Estos saben que tarde o temprano nos cansaremos y nos olvidaremos. Creo que las asociaciones de víctimas del terrorismo son las que tienen que presionar sobre el 11-M y nosotros tendríamos que ayudarles. Estas asociaciones ya tienen muchos años de experiencia, por desgracia. Si se establecen otras asociaciones lo único que se consigue es dispersar dinero y esfuerzo. Hay que crear sinergias.

Que algunos miembros del CNI están detrás de todo o algo del 11 M a mí me parece claro, que algunos miembros de la policía etán colaborando en el enredo del Post creo que también está claro. Ahora bien ¿por qué siguen colaborando si no tienen nada ver con el 11M? ¿Por qué siguen buscando pruebas y tratan de incriminar a unos inocentes? ¿Será porque están también ocultando pruebas del atentado? ¿será esta parte del CNI la que tenía algo que ver con los GAL? Si no se deshace la versión oficial será impòsible entrar en otras cuestiones o sea el atentado del 11M y estando la política por medio me parece difícil. lo siento hoy estoy muy pesimista.

SINUE (POST 142) Siguen colaborando porque participaron en un golpe de estado, en el Post 11-M, siguen colabroando porque si reconocen que participaron en un montaje muchos le acusarían y no sin razón de la matanza. Pero creo que sólo participaron del montaje posterior a la masacre.

HarryLIB; disuclpa se me pasó tu post 135 pienso en todo, no lo puedo evitar. Lo que pretendo es que también ustedes piensen en todo y todo lo valoren. No descarto nada. En cualquier caso, la militancia del portero de Alcalá no me parece relevante, no creo que esté mintiendo, vio algo que le pareció sospechoso pero que no tiene nada que ver con los asesinos y que fue utilizado con posterioridad. HarryLib, respecto a los servicios secretos marroquíes, tú sabes que los servicios secretos -todos- están infectados de agentes dobles. Mis amigos no le dan mucha importancia a Kalaji pero yo creo que puede tenerla, al menos no creo que debemos desechar que la tenga. HarryLIB, estamos en una semana decisiva, ahora, o tal vez nunca hasta dentro de muchos años.

Hombreli en ocho focos de los trenes se encontró componentes genéricos de la dinamita, quiere decir que sería dinamita (alguna clase que hay varias)y algo de lo que apuntas RDX que como sabes tiene el producto que mencionas, hasta ahí de acuerdo. Vienen y se van después de poner las bombas. Si nadie sabía nada del atentado todo sería improvisado, las tarjetas de los telefónos, la goma2 de Vallecas salió de pronto,algo debería estar previsto ¿no? es algo queno logro ver.

Yo no creo en los odios como motor de hechos históricos, aunque casi siempre sirven para acompañarlos. Al igual que los conflictos religiosos. Lo que mueve la historia es el poder y la lucha para conseguirlo. Las guerras y masacres las genera siempre el poder, de uno u otro signo. En el área del Magreb confluyen muchos y poderosos intereses : - Las materias primas del Sahara, VITALES para la agricultura de EEUU. Presiones para estabilizar y garantizar el suministro. - Control del Estrecho. Como sigamos así, a Ceuta y Malilla le quedan dos cenas. - Hidrocarburos en la costa atlántica. El Estado francés consigue las concesiones de prospección por parte de Marruecos. Por cierto, en 2002 Francia abandona su apoyo al plan Baker para el Sahara. ¿Tambien España lo ha abandonado? - Algo sabía Aznar del tema. Lo de Perejil no fué un teatrillo. Primer empujón a ver si cedemos. Quizá eso le llevó a apoyarse en el otro comensal en la zona EEUU, para paliar la presión Paris-Marruecos. ¿Alguien le traicionó? El actual gobierno ya vino con el guión escrito. Como no espabilemos.... Alguien escribió hace bastante un post que me llamó mucho la atención. Se refería a la saga del Señor de los Anillos y decía que el destino de la Tierra Media es ser el lugar en el que los poderes de norte y sur dirimen sus disputas. Nunca permitirán que les miremos de frente. Necesariamente tratarán de trozearnos, debilitarnos, enemistarnos,...

Es posible -solo posible- que el atentado incruento y que sirviera para engañar al Gobierno que culpase a ETA, estuviera preparado para el viernes 12 de marzo. Es posible que alguien lo adelantara al jueves. Y es posible que fueran los servicios secretos marroquíes.

A HarryLIB a Unicorni y a todos, no pasará un día de esta semana sin que El Mundo informe del 11-M. Ni un sólo día. MARRUECOS Marruecos Marruecos Marruecos La carta de hoy de PJR no la escribió por gusto. AHORA O TAL VEZ NUNCA. Un abrazo a todos

SINUE. No estés pesimista. Después de leer a Pedro J., me reafirmo en la idea de que sólo le faltan pruebas para demostrar que las piezas del rompecabezas están colocadas en el sitio adecuado. Con la vigilancia que existía en todos los niveles en las fechas próximas a las pasadas elecciones y ante la magnitud del atentado, cabría pensar que quien tenía la labor de detenerlo fue quien lo organizó. Las cloacas izquierdistas de interior(GAL) son un firme candidato, con ayuda de miembros de ETA y posiblemente servicios secretos extranjeros, de algún país especialmente interesado en el fin de la política exterior de Aznar...AZF es la cortina de humo en último término. Recordemos que hablar de servicios secretos franceses y marroquíes es caer en la redundancia. Aparecen continuamente confidentes, agentes dobles, tramas de corrupción y tráfico de drogas en el norte de España, la mujer de Lavandera se suicidió sin que ninguno de los presentes moviera un dedo según informó EL MUNDO en su día...

Hombreli #147. Eso me parece mejor, verás tendría que estar previsto no sólo la posibilidad de ganar las elecciones sino la posibilidad de perderlas, estas gentes no dan puntada sin hilo y aún en el caso de que Acebes dijese. Pedimos 72 horas para aclarar lo sucedido, seguro que también lo tendrían previsto, porque el fracaso de lo que intentaban hubiera sido para ellos muy grave, yo creo que todo estaba pero que muy estudiado.

hombreli (#147) Cuando dices "servicios secretos marroquíes" sabrás que estás diciendo tambien "servicios secretos franceses". No hay uno sin otro. Eso sí es una pinza y no la Aznar-Anguita.

Queremos #95 Sigo pensando que del olmo juega con negras, otra cosa es que pueda poner en papel judicial lo que conoce pero no puede probar.

Zenoteb, es que anoche estuve charlando con varias personas sobre el 11M y se me vino el mundo encima. Me creen lunático por pensar que la versión oficial es mentira, y no eran personas sin estudios precisamente. En fin creo que tenemos que seguir ny como dice el compañero Hombreli NUNCA TANATA INFAMIA QUEDO EN NADA. Gracias por tus ánimos

Lo que he leido del CNI, dividido en dos bloques de los antiguos GAL y los afines al PP, y dirigidos por un diplomático de carrera, el señor Dezcallar, me parece increiblemente estúpido por parte del PP. Sin embargo que no se me interprete como una crítica destructiva. Por otra parte, confieso que no entiendo a honbreli. Se agarra a la menor ocasión a la teoría de Marruecos, y critica al PP de un modo que me parece, francamente muy extraño.

HarryLIb; (Post 135) tienes razón, la trampa incruenta rspondería a una autoría española Pre 11-M; pero puede que se les adelantaran con una masacre y que los que pensaron en una trampa incruenta no supieran nada del supuesto adelanto. Pero ya te digo, yo lo valoro todo. En cualquier caso, hoy, y ya nos les canso más, me inclino porque El Tunecino, Lamari y compañía se infiltraron por orden del CNI en una grupo de fanáticos que volaron los trenes. A alguien se le escapó o alguien cortó los hilos de la cometa, y para que no se supiera nunca, El Tunecino, Lamari y compañía tenían que desaparecer con los asesinos. Los falsas pruebas del Post 11-M responden a un golpe de estado ideado no por los asesinos y no preparado con anteriridad al crimen. Un abrazo a todos. Y recuerden: Nunca tanta infamia quedó en nada.

Nadie es capaz de reaccionar de forma tan vertiginosa ante unos acontecimientos de esta índole como lo hizo PRISOE inmediatamente después del atentado. No hubiera habido POST-11M, sin PRE-11M. Posiblemente EL 11-M desconcertó a todos, fue más de lo esperado, pero se puso en marcha el engranaje de todas formas.

nilrhem (154) Hace tiempo que te hemos "calao". Te van a regañar. Otros que como tú intentan boicotearnos son muchos más sutiles. No insistas. No conseguirás desacreditarme. Sólo confirmas que no estoy muy lejos de la verdad.

hombreli #155 si fuese verdad lo que dices, creo impoile preparar el post 11M en tan poco tiempo, el post11m, sabia algo de lo que se preparaba, y tb movio piezas, de otra manera lo dudo, no se puede hablar con tanta gente en tan poco tiempo, algo debian saber a lo mejor "el supermisil" previo a las elecciones.

Creo que todos los partidos políticos saben más o menos quién hizo el atentado del 11-M y saben que no fueron unos locos fanáticos. El 12-M todos los partidos políticos estuvieron de acuerdo en organizar y participar en manifestaciones masivas contra el atentado. Pero si algún político creía que fue obra de unos fanáticos ¿no fue una gran irresponsabilidad organizar estas manifestaciones con los terroristas sueltos?.

LA SER INFORMA leunam (post 158) yo no afirmó nada sólo ruego que se valore mi hipótesis. Aquí encontrarán lo de la Cadena SER: http://www.cadenaser.com/articulo.html?xref=20060305csrcsrpor_1&type=Tes En el SUMARIO que -se gún La SER se cerrará a finales de este mes- aparecen más de 200 cotejos de ADN y nada menos que 50.000 registros telefónicos.

hombreli #157 ¿Que me habeís "calado"?. ¡Venga ya!. ¿Que soy un escuálido? No te lo crees ni tu mismo. Lo que dices acerca de que estas cerca de la verdad, me deja aun mas confundido. Lo mismo que el intentar inculparme a mi. Digo lo que pienso, a la cara, que a veces me resultas muy extraño. Y no creo que sea a mi solo. Y me importa un rábano que "me regañen" o me baneen.

hombreli, no me gusta nada de esa noticia que "Otros de los datos objetivos que superan las cifras conocidas hasta ahora judicialmente se refiere al número de testigos protegidos. En el sumario ya hay 40 ciudadanos de varias nacionalidades a quienes se ha aplicado la ley de protección a testigos porque su vida o la de sus familiares puede correr peligro como consecuencia de las revelaciones que han hecho ante el juez. Varios han identificado a algunos de los autores materiales y otros han denunciado a los grupos conspiradores del atentado. El juez ha aplicado la ley de protección para estos testigos y les han cambiado la identidad y la residencia." Hay 40 testigos algunos con cambio de identidad (españoles no, claro) y residencia... 40 personas que pueden decir lo que les digan que tienen que decir (han sido los pelanas) mientras que los hechos dicen todo lo contrario. Lo de los 200 cotejos de ADN les va a servir además para poner a quien quieran donde quieran cuando quieran. VAYA MONTON DE M@#~€A

nilrhem (161) Sí. Te hemos calado. Y otra cosa, yo no he pedido que te baneen, es más, no quiero te baneen, lo que sí te he dicho es que te pueden regañar por ser tan poco sutil en tus ataques a mi humilde persona. Y por supuesto, nada tendrían que ver la regañina con los baneos, los saboteadores te pueden regañar, no banear. Tadpole (Post 162) Lo dicho. La gran patraña ha de ser enorme y cargada de "pruebas falsas" para que desesperemos de investigarla.

"La ilegalizada Batasuna ha convocado una huelga general en todo el País Vasco para el próximo jueves (8 de marzo) en respuesta a prohibición por parte del Gobierno vasco y de la Ertzaintza de los actos de homenaje a los etarras muertos esta semana en prisión, uno suicidado y otro por muerte natural". El 11-M fue jueves. ¿Otra casualidad?

Igual es una tontería lo que me pasa por la cabeza, pero sigo sin comprender cómo pudieron matar en IRAK a siete miembros del CNI. ¿Cómo pudieron saber que eran espías, o tal vez fue otra de esas casualidades enigmáticas a las que quieren acostumbrarnos? Son siete asesinados y siete "suicidas" de Leganés. Son también siete cuerpos y siete identidades secretas a distribuir. ¿Y si los siete de Leganés están vivos y tienen ahora nuevas identidades y esos cuerpos no eran los suyos? ¿Y si en Irak no se asesinó a nadie y los siete de Leganés eran agentes?. Había siete huecos que llenar. Eso sí, implicaría un pre-11M muy elaborado y arriesgado, tanto, que al no aparecer Lamari, muchos sudarían la gota gorda.

Perdón, (9 de marzo) en #164.

Zenoteb #165: Un amigo mío, de la universidad Rey Juan Carlos, es familiar de uno de los agentes asesinados en Irak. Otra cosa es, como ya dije, el trabajo real que estaban desempeñando los mismos.

¿me indicas dónde lo dijiste? Por desgracia no tengo tiempo de leerlo todo. saludos

"Artículo cuarto. Modificación de los modelos oficiales de las inscripciones principales de nacimiento. 1. Se modifica el modelo oficial de inscripción principal de nacimiento que se regula como modelo número 1 de la Orden del Ministerio de Justicia de 24 de diciembre de 1958, por la que se dan distintas normas concernientes a la puesta en vigor de la Ley del Registro Civil de 8 de junio de 1957, en la redacción dada por la Orden del Ministerio de Justicia de 10 de diciembre de 1993, sobre supresión del dato de la profesión en los Modelos Oficiales del Registro Civil, vigente en los términos de la Disposición Transitoria de la Orden del Ministerio de Justicia de 1 de junio de 2001, sobre libros y modelos de los Registros Civiles informatizados, en los siguientes extremos: 1.º La expresión «Padre» se sustituirá por la de «Progenitor A», y la expresión «Madre» por la de «Progenitor B». 2.º La referencia al «Matrimonio de los padres» se sustituirá por la de «Matrimonio de los progenitores»". Lo anterior no es un chiste de Forges. ES EL BOE del viernes 3 de marzo de 2006.

A Jonás se lo comió la ballena. ¡ Vivir para ver ¡

Zenoteb #168: "Lookfor #460: según mis informaciones, los agentes del CNI asesinados en Irak no estaban trabajando como agentes, sino para una empresa privada norteamericana. Enviado por HarryLib el día 1 de Marzo de 2006 a las 16:21 (#482)".

Veo que los nervios están a flor de piel; calma por favor. Vemos dos nuevos elementos: 1) AQ sigue con los suyo; dicen que lo hicieron ellos (les resulta fácil, es la versión oficial y encima les da "prestigio" con su clientela) 2) Pedro J parece que tira la toalla y avisa que se va a centrar en el post 11M. Las cosas podrían evolucionar en el futuro de la siguiente manera: Sobre 1): pidamos a sus medios escritos evidencias que confirmen que fueron ellos. Os recuerdo algo que ya escrbí: cuando el ataque de Aqaba (Jordania) reivindicaron cuando ya habían vuelto a sus bases, no antes. Sobre 2): solo hay que esperar, Pedro J ya los tiene. Un saludo muy fuerte a todos; NO SOIS/SOMOS UNOS DESCEREBRADOS. Solo somos ciudadanos que queremos la verdad.

Si a los de Leganés no se les practicó autopsia (según LdP hoy en El Mundo)es muy probablemente porque ya eran cadáveres en el momento de la explosión.¿Pero por qué? Podrían seguir vivos y en la cárcel como Zouhier, unos presuntos más.Pero podrían hablar porque estos sí que sabían algo y NO Zouhier, podrían hablar que todo lo hicieron quizás porque eran unos MANDADOS-CONTROLADOS, y ¿a dónde nos llevarían? Posiblemente a los CYFSE de aquí y quizás a alguno de ahí fuera,PERO CERCANO.¿Luego se trata de agentes dobles o es que hay connivencia con otros foráneos por motivos...?

Es realmente lastimoso la falta de pegada del PP. Al fin y al cabo deben ser tontos. La 'pasada de página' se la agradecieron con el 11 de marzo. En la improbable posibilidad de que puedan gobernar en 2.008, si esto sigue en pie, volverán a pasar página. Lo llevan en los genes.

Siento un enorme respeto por casi todos ustedes. Me consta que este blog ha sido un gran éxito y y ha servido para mucho, creo que entre otras muchas cosas, para reseñar como merece el error de la Metenamina "encontrada" en la Kangoo. No obstante, el peor error que podríamos cometer es creernos que lo sabemos todo y tomar por ciertas y únicas hipótesis que están muy lejos de ser verificadas. Tenemos que seguir pensando. Que nunca tanta infamia quedó en nada. ¿Verdad Harrylib?

Aquí no hay ninguna carta de PJ http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&...

Aún aceptando la teoría de las "dos conspiraciones", me resulta extremadamente compleja la secuencia de acontecimientos del post-11M, como para que se haya podido preparar sobre la marcha. Respecto a la implicación o no de Marruecos... Cada uno tendrá su teoría, lógicamente. A mí me cuesta admitir dicha implicación. "Puyazos" aparte, entre los dos países siempre se ha mantenido un diálogo constante y una base para cooperaciones. Si Marruecos se ha caracterizado por algo, cara a Europa, es su alejamiento del integrismo y del terrorismo. ¿Qué salen ganando con los atentados? ¿Recuperar Ceuta y Melilla? No, España ya puede decir misa en ese asunto, que la OTAN, hoy por hoy, no dejaría que ese hecho ocurriese. Realmente es que no sé exactamente qué es lo que gana Marruecos con estos atentados. Un saludo.

jorgel (177) Venganza por Perejil. Influencia. Servir a Francia. Odio a Aznar y a los españoles. Marruecos lo pinta todo. No fue ETA. Ya lo sabríamos. Sólo queda Marruecos o el GAL. El GAL en el Post; Marruecos en el 11-M. Creo que por ahí va El Mundo. Y creo que no se equivoca.

Hombreli #175: NUNCA TANTA INFAMIA QUEDO EN NADA. Efectivamente.

HarryLIB; pero tenemos que ayudar, no cansarnos, ahora o nunca. Esta semana es importantísima. Del olmo cierra la instrucción antes de que termine el mes. Nos quieren hacer luz de gas. Hacer pasar por locos.

hombreli #163 O sea, que según tu soy un saboteador. No seguire con esta discusión estúpida.

no sigas.

Hombreli #178 Como teoría tiene sus bases, eso no lo discuto. Pero... Ok, aquí estamos por que queremos conocer la verdad, caiga quien caiga. Si por ahí van los tiros, a por ellos. Ahora bien, yo no dejaría a ETA tan al márgen. Sus últimas actuaciones, encaminadas precisamente al centro de España, y a objetivos ferroviarios, así como el famoso manifiesto contra la RENFE (¿por qué?), además de las declaraciones de Otegui apenas cuatro horas después de los atentados... No, yo no dejará a ETA al márgen.

jorgel (Post 183) No dejemos a ningún asesino al margen. Yo no sé nada. Sólo digo que creo que no fue ETA y antes lo creí. Hoy no. Miro al SUR. Pero no dejo de mirar a otros sitios. Un abrazo.

Hombreli #178 Por que dices que no fue ETA. A veces haces afirmaciones con demasiada contundencia, e intentas poner golpes de efecto como escribir marruecos cuatro veces en la misma línea. No quiero molestar, pero creo que no estamos aquí para emplear trucos publicitarios ni marcar protagonismo. Tampoco me gustan las críticas que haces a nilrhem, el tiene su forma de expresarse, como yo o como tú y no creo que nilrhem esté incordiando. Perdona por la crítica, pero creo que es bueno hacerla. Tampoco me gusta mucho tanta repetición, con lo de la infamia que nunca quedo en nada y las cometas, pero bueno, seguro que es que yo soy demasiado irritable :-). Saludos

Wells (185) No tengo interés en protagonizar nada. Siento que te lo parezca. Me preguntan y contesto cuando puedo. Siento que te moleste. Pero es que NUNCA TANTA INFAMIA QUEDÓ EN NADA. De todas formas tienes razón, hoy he dado mucho la vara y pido disculpas. Un saludo

Aquí siempre se ha mantenido que la Kangoo era un señuelo, una pista falsa (yo lo sigo creyendo firmemente). Cuando el portero vió la furgoneta, y a aquellos tres hombres "altamente" sospechosos (por cierto, habría que preguntar cómo podían ir tres si sólo había dos asientos; me imagino que, corriendo otro riesgo estúpido más, el tercero iría en la zona de carga), cuando el portero vió todo aquello, repito, faltaban aún más de media hora para las explosiones. No creo que esos atentados pillaran por sorpresa a los del post-11M. Esa furgoneta demuestra que sabían exactamente el día y la hora de los atentados.

L D (EFE). La presidenta de la Asociación (de Afectados del) 11-M, Pilar Manjón, es tajante cuando se le pregunta si los políticos se han olvidado de las víctimas del 11-M. Su contestación es "por supuesto" y cree "que no se ha depurado ningún tipo de responsabilidad, pero muchísimo menos la política. ¿Usted piensa que alguien nos va a pedir perdón por haber afirmado que el señor Zapatero entró en la Moncloa en un tren de cercanías?". Manjón hace cuentas sobre lo que tienen que pagar por el local –1.200 euros–, por la luz y teléfono y dice que la asociación percibe del Estado tres mil y pico euros como subvención y por otro lado ingresa 22.000 euros para los penalistas. Pero si "exiguas" son esas cuentas, las de la Comunidad de Madrid, según Manjón, son "inexistentes", ya que la convocatoria de subvenciones no ha llegado a licitarse y, por tanto, "algo que desconozco es imposible que lo pida", subraya. Pilar Manjón no duda en respaldar al dimitido Alto Comisionado para las Víctimas del Terrorismo, Gregorio Peces Barba: "Me parece que en Valencia fue maltratado (...) es un hombre al que desde el primer momento que se le nombró no se le ha dejado actuar". Manjón valora el apoyo de la sociedad, pero rechaza a los que, asegura, les "amenazan y hieren". Sostiene que siguen las amenazas de muerte contra ella que ya denunció en su día y, aunque no es muy precisa al respecto, afirma que "es un tema que lleva la Policía" y que "el foco lo han puesto permanentemente en mi persona". ___ Lo que no dice Manjón es que alguna persona de su junta directiva -afectada, no víctima- se permitió no hace mucho insultar e intimidar a un ciudadano que, buscando la VERDAD DEL 11-M como mejor homenaje a las víctimas de la masacre, cometió el error de saludarla. ¿Quién dijo aquello de que las víctimas están politizadas?

En relación al conflicto de Perejil que habéis comentado, leí en The Economist (me parece que era esta revista económica) que el problema de fondo era el pulso entre el Gobierno español y el marroquí por la determinación de la frontera marítima de la zona de Canarias. Repsol estaba haciendo exploraciones petrolíferas en estas aguas y Marruecos se quejaba y decía que este territorio pertenecía a Marruecos. Marruecos había dado licencias de exploración en esta misma zona a compañías petrolíferas francesas y norteamericanas .......

¿¿Y ESTO??? http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276273625.html "Por otra parte, dos años después de los atentados de Madrid la Audiencia Nacional sigue sin localizar a las familias de seis de los fallecidos de nacionalidad extranjera a pesar de intentarlo a través de sus embajadas, lo que ha impedido concluir la totalidad de las 192 piezas por fallecimiento abiertas por la oficina de atención a las víctimas del 11-M."

Brandaba #176 Aqui: http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15094

Hombreli, no descarto ninguna teoria, pero le busco puntos debiles a todas, y unas teorias son mas firmes que otras. Supongo que 11m y post11m distintos.Según Hombreli, SS marroquis. Hombreli: ¿Con mochilas?¿cuantos repartidores?¿como? ------ y de paso Ulises, si tienes a bien: --------- Tu defiendes que el atentado fue c4 o similar. Y dices que no sabes quien, ni quien es el mayor "candidato", pero siempre en clave extranjera, y profesionales del asesinato. Entonces, según tu, ¿Cual es el papel de las dos mochilas? -!Que sensación tengo de repetirme.....!

Kickjor1 #191 ¡Olé por PJR!

"...seguiremos informando". Esta frase me ha alegrado el día, y, presumo, las próximas semanas.

Escuchan #173. Ya esse tema quedó claro porque a nustyra amiga Aurora le confirmaron que si había auptosias de Leganés. también lo puedes leer en Diariocrítico. Hombreli # 173 ¿Estás seguro que la metenamina es un error? Yo creo que no, es otra pista falsa. La carta de PJR está francamente bien, no parece saberlo todo sobre el 11M, aunque pueda estar jugando al despiste. está siendo un fin de semana interesante ¿No creéis?

Queremos # 192. Buena pregunta, yo también me la hago muchas veces. Y es que de la respuesta hay que tomar una camino u otro. O un atentado o dos, y esto parece estar a veces claro vuelve una y otra vez sobre nosotros. Yo creo que intenta hacernos ver que todos los explosivos son con mochila, apunta al engaño de Eta y posiblemente tuvieran información sobre los presuntos culpables. No podemos olvidar que en la del Pozo había un telefóno también. Así también creo que su destrucción hizo aparecer la de Vallecas. Esla hipótesis que ahora mismo veo mas factible, no se si tu piensas igual. Un saludo

Estan buscando un sitio como IFEMA, desde donde dar su versión mediática a bombo y platillo. La versión del Prisoe de Marruecos, Marruecos, Marruecos y ALCADEA Solo por esto no me lo creo. http://www.msn.es/actualidad/Noticias/default.asp?d=1&id=0000068305

¿puede alguien poner un links para poder leer lo que Ldp ha publicado hoy en el mundo? Gracias

Hombreli 148# ¿Lo de Marruecos es una reflexión o sabes algo más? Esta sería la peor opción, un casus belli de libro. Espero por el bien de todos que no sea así.

Horror estoy solo. Nilrhem, me puedesedonde encontraste el libro de Ldp en internet. Yo no lo encuentro gracias. no te enfades que es malo para el estómago, es broma.

Se me olvidaba. En cualquier caso, si fuera así, tenemos derecho a saberlo

Sinue #200 Yo aun no lo tengo. Lo encontre en la editorial Libroslibres, donde me dijeron que tenia que comprarlo en un distribuidor, como el Corte ingles o Casa del libro. Ayer aun no habían llegado, me informaron que enviaban 50 ejemplares desde Valdemoro, que como sabras es el almacen del Corte inglés. No sé si en el libro encontrar´ss algo esperanzador. Perasalo nos dijo que lo leyó, y no ha vuelto a hacer ningun comentario. Tal vez mañana lo encuentres.

Quiero recordar que estamos en el hilo de "La banda de Edu el Moco". Desde luego en estos momentos de desanimo general seria muy importante, que LdP, nos diera su opinion sobre las informaciones que estamos recibiendo.

A mí sí me ha gustado el libro de LdP. Todo está explicado a la perfección, incluso lo más difícil de entender cómo el tema de la comercialización de las tarjetas,...Es excelente para tenerlo como guía y no perderse con tanto dato. Tras cada afirmación, aporta una justificación que la verdad, quien no la quiera ver es porque no quiere (o al menos si no se está de acuerdo al 100%, da qué pensar).

Anac #204. Esto está esta tarde demasiado tranquilo.¿Me puedes decir lo que te ha costado el libro de Ldp?, estoy más pobre que una rata.

Te pongo el enlace de la editorial, Sinue: http://shop.libroslibres.info/catalog/product_info.php?products_id=122&PHPSESSID=340d36150beced01b195e314f578d3b2 15 euritos. Yo aún no lo tengo, cuando pueda, iré al Carrefour a ver si está. Por cierto, me gustaría que la gente comentara un poco más dos noticias que han pasado más o menos desapercibidas: a) El hecho de que César Vidal le pusiera nombres propios al asunto, hablando directamente de Vera, Corcuera, Hernando, etc. Es decir, hablando claramente del GAL en relación con el 11M. b) El post de correnet ANTES de que muriera el segundo etarra en poco más de un par de días, avisando de que iba a haber más "suicidios". Slds.

El libro de LdP se basa en los capítulos que él mismo escribe en LD. Está muy bien, es claro, y como dice AnaC todo el follón de las tarjetas queda muy bien explicado y aclarado. Y el prólogo de César Vidal, genial. Es "carillo", en el sentido de que se trata de un libro que no es una edición de lujo (tapas duras), y que apenas tiene doscientas páginas, y no tiene fotos. Creo recordar que me costó quince euros. Un saludo.

Sinue #198 El Link lo tienes en mi post #131 pero vamos te lo vuelvo a poner: http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=151688#151688

Sinue lo tienes en #131

alguien ha nombrado AZF , esas siglas corresponden a la refineria que volo en Toulouse y que ocasiono muchos muertos en el barrio cercano ( gente trabajadora ) ese crimen nunca se ha resuelto , el Estado Frances dijo que fue accidental , pero todo apunta a una accion terrorista que marco el proceder de Francia en sus alianzas ... Pude hablar con un alto cargo del PSF en Aquitania y me dijo que fue un atentado, no sabia quien pudo ser.. Otra cosa A. Kounjaa era islamista fantico os lo aseguro y no casa con el perfil de otros como el chino o el tunecino-.

SINUE Si eres papá, ya sabes, pronto llegará el 19 de marzo.

Me refería, si a mí me aludes, a esto otro: http://es.wikipedia.org/wiki/AZF

Hablando de libros, en la página 44 y ss del libro de del Burgo se dice algo que me parece bastante interesante.referido al famoso primer informe del CNI en el que apostaba por la autoría de ETA. Se desclasificó todo su contenido excepto un párrafo que después fue filtrado al País. El párrafo dice así: "Reconociendo que no tenían información de ETA, los dirigentes de Batasuna han decidido señalar públicamente otra autoría antes de asumir sus efectos. Ya en el 97 (secuestro y asesinato de Miguel Ángel Blanco) decidieron cerrar filas y capear el temporal, seguros de que antes de dos meses las aguas volverían a su cauce, abriendo fisuras entre los agentes políticos y sociales." Del Burgo dice: "¿Por qué el Gobierno de Aznar no quiso desclasificar este párrafo?. Porque era tanto como revelar que los teléfonos de los dirigentes batasunos estaban intervenidos. Por eso, el CNI supo que Otegui, después de escuchar la declaración institucional del lehendakari que había acusado sin paliativos a ETA de ser la autora...decidió contrarrestar el efecto de esta imputación en la sociedad vasca negando la autoría de ETA y sugiriendo que podía haber sido obra de la resistencia árabe. Otegui hablaba de farol y, por tanto, mentía, pues no tenía ninguna información al respecto. Por eso Acebes se negó a comentar las declaraciones de Otegui...." Esto es lo que pienso yo: De ser cierto, la autoría de ETA cobra todavía más fuerza, puesto que me resulta lógico que oculten un atentado de esta magnitud al ámbito abertzale no estrictamente ETA. Incluso que lo oculten a una facción de ETA, como ocurrió con el comando itinerante, el más sangriento y que más desconcertado tuvo a las FyCSE.

Gracias, Kickjor1 #208 y Trico # 206. Trico comentando lo que dijo Cesar Vidal, no se si el Gal como tal grupo, pero desde luego el CNI, está pringado el atentado de alguna forma. Algunos policías (cargos) también, pero que supieran lo de los explosivos militares, yo todavía no lo veo claro.

Después de la carta de Pedro J., esto ya no hay quien lo pare. Hablen ahora, que aún están a tiempo. ¿Qué quieren entonces?, ¿comerse el marrón de casi doscientos muertos?

Zenoteb # 211. Soy papá una sola vez y mamá dos veces por eso lo de la rata, me entiendes ¿no?

Tal vez Otegi no estaba farolenando al atribuir el atentado a la "resistencia árabe". Es posible que hablara con conocimiento de causa y fuera el primer eslabón de la gran mentira.

Bueno, bueno: El editorial de PJ hoy en el mundo, El libro de Ldp, el programa del día 9 en Telemadrid sobre el 11M. ¿Empezará esta vez de verdad la partida de las negras?

Zenoteb 217, Puede ser, es otra forma de verlo. En cualquier caso, si hablaba con conocimiento de causa, volvemos a ETA. (Otegui - ETA lo sabían, luego involucrados)

He leído la mayoría de los comentarios de los intervinientes, y ésta es la primera vez que escribo. Felicito a todos los que desinteresadamente aportan datos sugerentes y despiertan conciencias tranquilas o adormecidas. Pertenezco a ese sector mayoritario de españoles que el 11 de marzo supuso y creyó que la autoría de la masacre pertenecía a ETA; que por las informaciones o desinformaciones posteriores pensó que los moros detenidos, los suicida(dos) de Leganés, y los de la trama asturiana habían intervenido, o les habían intervenido, consciente o inconscientemente, directa o indirectamente en la tragedia. ¿Pero qué mente maligna diseñó la forma y el fin de la indiscriminada barbarie en fechas preelectorales, en paralelo a la campaña "PRESTIGE-II GUERRA IRAQ-GOBIERNO PP MENTIROSO Y ASESINO? ¿Quién ordenó la ejecución? ¿Quién asumió los gastos y la intendencia? ¿Hay responsables del diabólico proyecto aún en libertad? ¿Quiénes se beneficiaron del dolor de la tragedia y han sacado provecho de la muerte de inocentes?¿Quiénes han colaborado en el esclarecimiento de los hechos y quiénes lo están entorpeciendo, anulando o confundiendo?¿Está ya todo claro, como concluyó el Sr. Rodríguez? Sabemos que hay beneficiarios, y no tienen necesariamente que ser los autores materiales, que no ya hablan del tema, y, sin embargo, reclamaban, pocas horas después, airadamente saber lo que pasó ¡Ni les interesa! Prefieren el silencio y el olvido. Se puede engañar a mucha gente mucho tiempo, pero no a toda la gente todo el tiempo, y esta puesta en común es la mejor demostración. ¡QUEREMOS SABER LA VERDAD!

Te entiendo Sinue. Pero hay que ir practicando con las nuevas formas de los tiempos modernos: Eres Progenitor A una vez y Progenitor B dos veces. Por cierto, deberían repasar los artífices de este bodrio el significado del término en el diccionario.

PUEDE SER MUY IMPORTANTE. NO LO SÉ. SÓLO CREO QUE PUEDE LLEGAR A SERLO: Hoy en LD: "Por otra parte, dos años después de los atentados de Madrid la Audiencia Nacional sigue sin localizar a las familias de seis de los fallecidos de nacionalidad extranjera a pesar de intentarlo a través de sus embajadas, lo que ha impedido concluir la totalidad de las 192 piezas por fallecimiento abiertas por la oficina de atención a las víctimas del 11-M. De estas 192 piezas por fallecimiento, 191 corresponden a los muertos a consecuencia de los atentados en los trenes y otra por el GEO al que mató la explosión con la que el 3 de abril se suicidaron en Leganés siete de los presuntos autores de la masacre". A todos. Yo no sé nada ni nada puedo probar respecto a la autoría, pero si no fue española que creo que no fue, no veo otra que no sea la de los servicios secretos marroquíes con agentes dobles en Madrid.

Yo creo que tanto ETA como marruecos están involucrados. Sé que esto no vale, pero ahora mismo no me siento en condiciones de justificarlo. Otro día

Curioso lo del siete que alguien muestra en su post. siete agentes del cni asesinados, 7 suicidas en leganes, 7 tarjetas activadas en morata de tajuña, siete detonadores encontrados en la furgoneta de alcala..

Zenoteb # 221. Muy bueno, me has pillao. ¿Como se le dirá a los abuelos en este nuevo y estúpido lenguaje? En fin lamentable, que estas cosas se pongan en el BOE, que país y que gobierno.

Creo que todos estaremos de acuerdo en una cosa al menos. En que ZP esta pagando un chantaje al Club de Perpiñán. Si los autores hubieran sido los pelanas, coincidiria con la version oficial. Entonces ¿que sentido tendria que un señor que es de Leon, estuviera dispuesto a trocear España, a aprobar un Estatut en el que se afirma que Cataluña es una nacion, y a pactar con Otegui la entrega de las armas, para darles el derecho de "autodeterminacion con territorios", que les ha prometido?. Ningun sentido.

LA SEMANA DECISIVA. NOS LA JUGAMOS. DIGNIDAD O INFAMIA. Los artículos de hoy de Pedro Jota y Luis del Pino en El Mundo no dejan lugar a dudas. Están decididos. Es la hora de la verdad. Pedro Jota, después de dar una tras otra oportunidad a ZetaP, semana tras semana, para que rectifique, hoy abandona esa línea, promete seguir informando y afirma claramente que la versión oficial, versión de ZetaP, es completamente falsa. Por fin, Luis del Pino vuelve a escribir en El Mundo. La Cope lleva una semana poniendo cuñas exigiendo saber la verdad sobre el 11 M. En esta semana nos jugamos seguir siendo una nación, de personas, de hombres y mujeres que quieren ser libres, con padre y madre, o un rebaño de ciudadanía infame pastoreado por los criminales del 11 M.

Nilrhem # 226. No te olvides que ZP tenía firmado un pacto con el PP y cambió al responsable del país vasco Nicolas Redondo, por el amigo Paxti Lopez. En ese momento no pudimos darnos cuenta, pero ya estaba cambiando su política antiterrorista. Zp es un radical que lo que quiere es perpetuarse en poder y no le im porta otra cosa.Sus principios es carecer de ellos y lo que pretende es: Quitar de enmedio a PP que le estorba para sus deseos. Y realizar una confederación de naciones y adios España.Que le importa a él 192 muertos, nada, que le importa el futuro de los españoles nada, que le importa que seamos el hazmerreir del mundo nada. Seremos dentro de poco si algo no lo remedia La Bolivia de Europa.

SEIS FAMILIAS DE VICTIMAS SIN LOCALIZAR LD.- "...dos años después de los atentados de Madrid la Audiencia Nacional sigue sin localizar a las familias de seis de los fallecidos de nacionalidad extranjera a pesar de intentarlo a través de sus embajadas, lo que ha impedido concluir la totalidad de las 192 piezas por fallecimiento abiertas por la oficina de atención a las víctimas del 11-M".

Perasalo 227, me ha encantado tu último párrafo,sobre todo lo de con padre y madre y lo del rebaño (me recuerda a lo de la masa borreguil),jajaja. Ahora en serio, yo necesito saberlo aparte de por lo de España y las víctimas por mi propia SALUD MENTAL.

Hombreli 229, ¿Se sabe de qué nacionalidades son?

Hombreli dime lo que estás realmente pensando de esta noticia, porque estás llamando la atención, repetidamente sobre ella. No nos dejes intrigados por favor

He alcanzado mi límite: Porque quiero seguir teniendo un padre y una madre, porque quiero seguir siendo el padre de mis hijos, escúcha, Rodríguez, lo que te digo: ¡VETE AL INFIERNO!

Llegados a este límite, centrémosnos en un solo punto débil e irrefutable (después lo haremos con otros de los muchísimos existentes): "EL SUICIDA DEL TREN". La presión y su campaña correspondiente deben ejercerse con decisión y contundencia ( y aquí podría intervenir magníficamente esa "FUTURA ASOCIACIÓN" de la que algunos han hablado de su constitución y que puede ser muy importante) sobre quienes intencionadamente (mentirosamente) difundieron la existencia del "autoinmolado". Teniendo en cuenta que a muchas personas les llegan mejor los mensajes simples, éste del "SUICIDA DEL TREN" puede ser letal para sus descubridores e informantes, si se saben mover bien las piezas: 1.- ¿Existió o no existió el tal "SUICIDA"? En caso afirmativo, ¿Quién era? Y si fue falso, ¿Con qué fin se difundió? 2.- ¿Cómo llegaron a saberlo quienes lo informaron y pora qué a ellos solitos les llegó semejante primicia? 3.- ¿Quiénes fueron las tres fuentes informativas, contrastadas y fidedignas que sabían lo que los demás ignoraban? 4.- Mientras llega la aclaración, ¿Podemos hacer algo contra los informantes y las empresas que les financian con su publicidad? Como consumidor puedo comprar lo que quiera y a quien quiera. 5.- Divulgación de la campaña mediante el progresista y espontáneo sistema del ¡PÁSALO! ¡PÁSALO!

SORPRENDENTE CUANDO MENOS AnaC (Post 231) NO, no se conoce su nacionalidad. Todo es posible siempre que no vaya en contra de las leyes de la naturaleza, pero me sorprende que a pesar de los supuestos intentos para localizar a las familias, dos años después, de 191 asesinados, no se hayan localizados a seis de sus familias.

Si Marruecos estuviera metido en el ajo de una forma plena (cosa que dudo bastante), desde luego ellos sí que saben qué residentes marroquíes en España son radicales islamistas. Con radicales, no habría dudas, ni sospechas. Y resulta que nos encontramos con unos "pelanas" que son tan integristas como yo. Si Marruecos estuviera metido en el ajo de una forma plena, los explosivos habrían pasado lógicamente por el sur. El norte, muchísimo más vigilado y controlado hace dos años que el sur (por cuestiones lógicamente terroristas), hubiera sido un riesgo, en mi opinión altísimo, para una compra y transporte de explosivos. Y, desde luego, qué mejor que captar marroquíes del sur, que unos chorizos que trapichean con droga, y que se mueven con frecuencia en el País Vasco. Repito: Yo no creo en las casualidades. El post-11M estaba absolutamente preparado. La Kangoo, al igual que la mochila de Vallecas, son señuelos. Y ETA, de forma bastante inexplicable, se empeñó una y otra vez en atentar en el centro de España, y con objetivos ferroviarios. Marruecos implicado? Tal vez. Pero, desde luego, y bajo mi humilde opinión, dista mucho de ser el autor intelectual de los atentados. El pre-11M, el 11M y el post-11M es un sólo plan, ideado localmente. Es tan sólo una opinión mía, por supuesto. Un saludo.

**** FURGONETA DE ALCALA***** La furgoneta de Alcala en la que se descubren 7 detonadores una cinta coranica y un trozo de cartucho..sirve como evidencia de que los terroristas cargaron las bombas en la estacion de Alcala de Henares, no eran de ETA al no tener el vehiculo una bomba trampa y las matriculas dobladas... y , a su vez, sirve de evidencia de que el gobierno del pp trato de engañar a los españoles, ya que al descubrir la misma era evidente que el atentado era del terrorismo islamista, pues los de eta no escuchan cintas coranicas cuando van a cometer sus atentados, ni se olvidan detonadores en los vehiculos. Segun la contraprogramacion de Pepe Rodriguez en su libro "11m mentira de estado" (no se corta un pelo) a las 10:50 avisa el portero de la existencia de la furgoneta sospechosa, a las 10:30 ya ha aparecido la cinta coranica (cosa curiosa) y a las 12 se avisa a los traductores de arabe para que la descifren. Por lo cual , que no se acabe el registro de la misma hasta las 15:30 y que este se lleve a cabo en la comisaria de canillas es sopechoso... A raiz de esto , me gustaria saber , si habeis encontrado algo en el sumario o en el auto del juez en el que se aclare la cosa. En el informe del cni se dice que la cinta estaba en la guantera de la furgoneta, que los perros no detectaron ningun explosivo y que tanto la cinta como los detonadores aparecieron en canillas, donde entre otros, intervinieron los tedax en el registro.Cabe preguntarse Si los perros no huelen los detonadores (no se si es cierto) ¿se dejan estos precisamente para eso, para que los tedax no destruyan las pruebas al volar la furgoneta? No olvidemos que con una bolsita en la que aparecen las huellas de uno de los terroristas y una cinta, la furgoneta sirve para demostrar que los explosivos se colocan en alcala y que el gobierno deberia saber ya sin dudas a cierta hora que la autoria era islamica. pero , en realidad ¿a que hora llama el portero, despues de las declaraciones de otegi?

SINUE (232) sólo que para mí es algo nuevo y sorprendente, es muy alto el porcentaje de familias sin localizar dos después de estar intentándolo.

Sinue #228 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Lo que dices apoya mi mensaje anterior. Perasalo #227 Me he alegrado muchísimo de leerte, te habia echado de menos. hombreli #229 ¿Podrias si lo sabes, decirnos de que nacionalidades son la familias que no se localizan? De todas formas el que no se hayan localizado las seis familias aun, entre 92 víctimas no me parece muy extraño. Puede que no signifique nada, forzosamente. ¿Eran las seis víctimas de origen musulmán?

Por otro lado hoy en el ABC nuestro querido y siempre admirado Pumpi, nos dice: "Algunos jueces y fiscales está siendo utilizados como instrumentos de oposición" ¿Se habrá enterado este tío lo de la separación de poderes en una democracia? vaya ejemplar tenemos de Fiscal General del Estado.

EL ENIGMA DEL OLMO. Mañana anunciará su decisión de poner en libertad a Zougham o prorrogar su prisión, corroborando en este caso la versión oficial. LD, La Cope y El Mundo anuncian que prorrogará su prisión. ¿Se curan en salud?. EL País y sus mariachis -ABC y La Razón- callan. Creo que si el Prisoe tuviera claro que Del Olmo confirmará la versión oficial, prorrogando la detención de Zougham, lo habría anunciado ya. Necesita hacer creer que lo tiene todo controlado, entre otras cosas para tener callados a los que pueden hablar. El que Del Olmo haya retrasado hasta el lunes su resolución me parece buena señal. Para confirmar la prisión y seguir la versión oficial no se necesita ningún fundamento, ni razonamiento. En cambio, para dar un giro y poner en libertad a Zougham se necesita fundamentarlo, se necesita tiempo. Pero es muy difícil que Del Olmo rectifique. Los jueces casi nunca rectifican. Prefieren que les rectifiquen un tribunal superior. Están casi obligados a pensar que nunca se equivocan, pues deciden sobre la vida y la hacienda de los demás. Rectificar es un acto de humildad, una virtud casi imposible para un juez. Pero no sabemos las diligencias que ha hecho del Olmo. Si tiene hechos en que fundar la rectificación es posible que lo haga. Si Del Olmo desmonta mañana la versión oficial no sabemos que efecto tendrá en la opinión pública. Puede que siga ajena a todo, como hasta ahora, o que se escandaliza y se monte una buena. En este caso el Prisoe y sus mariachis pasarán al plan B, con nuevas revelaciones sobre el atentado de los peones. Quizás nos rellenen los cinco ADN vacantes, con nuevos moritos, con la ayuda de Marruecos, Marruecos. Pero nuevas detenciones seguidas de la exculpación de Zougham pueden sonar más falsas que la mochila de Vallecas y la opinión pública puede no tragar. Si Del Olmo desmonta la versión oficial, desbroza el camino para las nuevas revelaciones de LdP y El Mundo.

Y, ¿que mas cosas se encuentran en la furgoneta? no es lo mismo que el adn este en ropas dentro de la furgoneta y las huellas en objetos dentro de la furgoneta, en ese sentido cualquier furgoneta es buena como prueba. En cuanto a la cinta, ¿tiene sentido que la fueran escuchando durante el trayecto y que luego la depositaran el la aguantera del vehiculo..? ¿por que no , dejar simplemente el video de la reivindicacion, o un comunicado..? Si ha colado lo de que al propietario le desaparecen las llaves y ocho meses despues le roban la furgoneta. Precisamente un dia antes de que se detegan a los terroristas en cañaveras y el mismo dia en que viajan las caravanas de explosivos. se ha encontrado una explicacion a los kilometros recorridos por la furgoneta, se ha investigado si tiene alguna multa por estar mal aparcada o si aparece en los videos de algun parking... Y hablando de vehiculos, se ha investigado , en el caso de que explotaran un coche con las matriculas dobladas, la procedencia del mismo? Llevaba la furgoneta asientos para tres pasajeros y capacidad para 13 mochilas? La manipulacion del 11m empieza a las 10:30 con las declaraciones de Otegui. Antes de ello, ¿cuales los indicios de la pista islamica?

SEI VÍCTIMAS SIN LOCALIZAR. Según informa hace unas horas LD. A mi me suena al suicida-do de ZP. Al suicida-do de Prisa. Cadena Ser: un suicida en vagón 1 del tren de la calle Tellez. ¿APARECERÁ EL SUICIDA-DO DE ZETAP Y LA SER?

LdP dice en su libro (pág. 142): "Decíamos al principio que íbamos a aceptar provisionalmente la disyuntiva planteada por el periódico El País (negligencia o golpe de Estado), pero que no pensábamos que fuera correcta. Y no lo es porque, en realidad, existen otras alternativas, incluyendo una mezcla de varios ingredientes distintos. Es posible, por ejemplo, que el 11M se cocinara con un poco de lo uno (negligencia), con un poco de lo otro (golpe de Estado) y con un mucho de un tercer ingrediente del que aún no es momento de hablar, pero que siempre ha estado ahí para quien quisiera verlo. Lo que pasa es que los árboles, como muchas veces sucede, no permiten ver el bosque." ¿Alguien sabe o se imagina exactamente a qué ingrediente se está refiriendo?.

Amigo Sinue, desgraciadamente en España no hay separación de poderes. Es lo primero que se cargaron los socialistas cundo llegaron al poder. "Montesquieu ha muerto" dijo Guerra con su gracejo. Y ahi empezo todo. Lo que me extraña es que el PP no lo remedió después.

Marruecos, Marruecos, Marruecos. Si al Prisoe se le cae la versión oficial, necesitarán la ayuda de Marruecos para su plan B. Una nueva y falsa versión oficial necesita rellenarse con islamistas de verdad. Estos los puede aportar Marruecos, tan interesado en que el traidor de ZP siga gobernando en España para que les apoye contra los Saharauis y les entregue Ceuta y Melilla. Incluso a Marruecos le interesaría, aunque pareciera que sus servicios secretos están implicados en el 11-M. No olvidar que el Prisoe tiene 5 ADN de terroristas vacantes. Les puede poner nombre y apellidos reales con la ayuda de Marruecos. Y hasta puede crear suspense en la opinión publica con su posible detención, desviando la atención sobre el verdadero 11 M.

Ya parece que está claro el post-11M. Falta la puntilla, la prueba definitiva pero... cuando salga, ¿qué? Yo estoy rodeado de gente de izquierdas y, la mayoría de ellos, cuando les cuentas los agujeros negros, se desentienden como pueden o llegan al argumento repetido y repetido de "Lo que dice el Mundo es mentira". Tragan con todo lo que les diga el PSOE y, yo creo, que como nosotros no hagamos ruido, esto se va a quedar en nada. Ahora mismo es el momento de que la prensa y del PP desenmascaren a esta cuadrilla. Pero después nos toca hacer ruido a nosotros. Si nuestra voz no se oye estamos perdidos.

AnaC... el ingrediente a que se refiere LdP no será alguien que a tenido una nieta recientemente...

Anac #224 Tienes que elevarte mucho para verlo. Ver las cosas desde arriba.

AnaC #244 por exclusión..... ¿Atentado terrorista ETARRA?¿Agresion extranjera?

Anac, #244, Creo que el tercer ingrediente a que se refiere LdP es ETA. Que siempre ha estado ahí. LdP siempre ha apuntado a ETA, sin hasta ahora aportar datos concretos. La negligencia sería la de la Policía, al mando del PP. El golpe de estado, los policías del Prisoe.

hombreli #229 Por favor ¿Podrias si lo sabes, decir de que nacionalidad son familias de las victimas que faltan por encontrar?. Ya sé que estas de morros, pero esto es algo serio.

****** DETONACION DE LOS EXPLOSIVOS******* Otra de las evidencias del 11m, es la de que ETA siempre avisa de sus atentados (se entiende que cuando las bombas pueden afectar a cualquier persona , pues estas han sido colocadas en algun lugar publico)y que ETA no utiliza telefonos moviles en sus atentados; mentira y mentira... El aviso de una bomba esta ligado a que dicha bomba lleva un temporizador, es decir, que los terroristas han controlado el tiempo para dar un margen de respuesta a quienes pretenden aterrorizar. Cuando no hay aviso, es porque la bomba va contra alguien en particular, entonces se utiliza una bomba trampa o un mando a distancia. Cuando ETa intento el atentado de Chamartin, el aviso esta integrado en la propia bomba, mediante una cinta, que nunca se oiria pues, el reproductor donde la habian dejado tenia las pilas gastadas. Cuando el ira hizo el atentado de omag, rompio las reglas del juego, aviso de que la bomba estaba en un sitio para que la gente se refugiara donde en realidad la habia puesto. Este atentado significo el fin del ira, el 11m pudo haber significado el fin de ETA, pero gracias a que los temporizadores eran telefonos moviles, aun seguimos hablando de ello ¿consta en el sumario en relacion con las supuestas 7 tarjetas activadas en morata, si estas estubieron en la zona de los atentados, recibieron comunciaciones o algo por el estilo..? ¿se arriesgarian los terroristas ante un atasco u otra contrariedad a que les explotaran las bombas dentro de la kangoo? ¿por que no tenian las bombas mecanismos de seguridad para que no les explotaran a sus portadores, o no fallaran , como las de atocha o el pozo..?

Es un pensamiento interno en voz alta,de qué amenaza C. Rovira al Sr. ZP, será de alguna conversación mantenida antes de su viaje a Perpiñán, que hiciera posible el cambio de gobierno en las eleciones del 2004, pues la entrevista con los etarras fue enero de ese año.Por eso cada vez que le contradice le amenaza que habla y tira de la manta

Hay una Ley Universal del crimen, en todo tiempo y en todo lugar: LOS ENCUBRIDORES DE UN CRIMEN SON PARTÍCIPES DE ESE CRIMEN Y DEBEN SER CONDENADOS. Hay una Ley Universal de la experiencia humana, en todo tiempo y lugar: LOS AUTORES DE UN CRIMEN DESPUÉS DE COMETERLO SE DEDICAN A ENCUBRIRLO. Puede que haya casos en que los encubridores no sean los autores directos. Pero si los encubridores de un crimen se dedican a encubrirlo a las pocas horas de haberse cometido, y si son los principales beneficiarios de ese crimen y son beneficiarios en altísimo grado, prácticamente seguro que están implicados en su autoría.

Gracias a todos por contestar. Vardulia, sólo se me ocurre uno que ha tenido una nieta recientemente, no puede ser, así que ¿a quién te refieres?. nilrhem, no caigo Queremos y perasalo, polr ahí voy yo. Canario, lo de la furgoneta y su manipulación informativa lo cuenta del Burgo en páginas 231 y ss. Si no lo tienes y te interesa dímelo e intento resumírtelo.

Ancc#244. Eso mismo se lo pregunté yo ayer a Auroraro y me dijo que no sabía a que se refería Ldp, pero que ella pensaba que podía ser algo como "La necesidad del poder"

JdP

ES EL MOMENTO DEL OPTIMISMO Y DE LA LUCHA. La onda expansiva del 11 M ha seguido produciendo sus efectos hasta hoy, propagada y sostenida por ZetaP y sus secuaces. En esta semana podemos liberarnos de la onda expansiva del 11 M. Es el momento de que la verdad nos libere. Es el momento de que la sociedad española despierte, y deje de aterrorizarse porque los criminales del 11 M ocupen el poder. Y les desaloje y les ponga en su sitio, la cárcel.

canariop: El portero ve a los sospechosos sobre las siete menos cinco de la mañana. Sobre las diez, es cuando se avisa a la policía. La Kangoo llevaba sólo dos asientos: piloto y copiloto. La kangoo la fuerzan por la parte trasera con una palanca (increíble, en qué país estamos). Dos perros inspeccionan el exterior, pero sólo uno entra. Ojo, según declaraciones ante la comisión del guía canino, lo normal es que hubieran entrado los dos perros: Primero uno, y luego el otro. El otro no entró por que debía estar en huelga de hambre o algo parecido. No, los perros no pueden oler detonadores. Sólo explosivos. Las cerraduras no estaban forzadas. Que una banda de chorizos robe unas llaves, haga durante mucho tiempo un seguimiento de la furgoneta, y después la robe, no se lo crée ni el que asó la manteca. El jefe de la Policía Científica entró por la parte posterior de la furgoneta, para poder quitar el seguro de una puerta delantera y, una vez hecho, salir de la furgoenta, abrir esa puerta delantera, y poner la palanca de marchas en punto muerto. ¿La razón? La grúa es una de esas que arrastra el coche, y la furgoneta tenía metida una marcha. Por lo tanto, la grúa no podía transportarla. Increíble. Esto es propio de un país tercermundista. No se hace ninguna revisión interior de la furgoneta, ni siquiera ocular, hasta que no ha sido trasladada. Eso sí, con los precintos de las puertas traseras y de la puerta delantera rotos y repuestos, pues había que poner la marcha en punto muerto. Y no sigo con la furgoneta, por que me dan ganas de reir o de llorar.

Canariop#253. Yo recuerdo que en el primer dibujo que hizo el tedax para el juez de la mochila del Pozo colocó el detonador fuera del explosivo, a lo mejor por eso no explotó. Claro si vió eso porque la explosionó. En fin como siempre una cal y otra de arena.

Gracias Sinue 257. Puede ser, es bastante genércio, sirve un poco para todo.

NO SÉ LA MACIONALIDAD DE LAS VÍCTIMAS DE LAS FAMILIAS SIN ENCONTRAR nilrhem Y TODOS. no sólo no estoy de morros, estoy más esperanzado que estuve nunca. Creo que Pedro J. Ramírez tiene algo que puede demsotrar en los próximnos días la falsedad del Post 11-M Yo no sé quién es el autor del 11-M, tal vez algunos de los implicados, pero no el Tunecino, Lamari, zougam , Zouhier, El Chino, Toro, Trashorras, etc.etc..

AL INFAME ZETAP LE HA LLEGADO SU HORA. Su última y quizás más grave infamia: despojarnos de nuestros padres. El mal nacido e infame ZetaP pretende que seamos todos unos mal nacidos, privándonos de nuestro padre y nuestra madre, privándonos de ser padres y madres de nuestros hijos. Es el ataque más brutal que comete contra todos. Pretende que no seamos personas, personas reales con padre y madre, personas arraigadas. Quiere convertirnos en trozos de carne, venidos de la nada, sin origen, sin inteligencia, sin voluntad, sin patria, sin dignidad. Quiere convertirnos en ciudadania infame, manejable, despersonalizados, asexuados. Hay que enfrentarse al infame y mal nacido ZetaP, protector de Eta, encubridor probado del 11 M, y su probable inspirador. La lucha será difícil. Que nadie piense que por más que se pruebe que está implicado en el 11 M se va a ir por su propio pie. Se aferrará al poder con infamia, preferirá una guerra civil antes que irse. En esta semana nos la jugamos. O nos liberamos de la infamia de los encubridores del 11 M, luchando, o nos arrastraremos ante ellos, despojados de la dignidad de ciudadanos y personas. Es la hora de echar a ZetaP y sus secuaces. De que paguen por sus crímenes.

PUES ALGUIEN DEBE SABERLAS porque LdP dice han investigado en sus embajadas

Y cuando yo me case con mi ordenador (que todo llegará), ¿quién será A y quién B con respecto a los informes que procreemos?. Perdón si a alguien le sienta mal que me ría del tema, pero es que si no me desespero.

¿Necesitan esta semana a Vera a tiempo completo? Hasta ahora, como era presumible sospechar, le tenían en régimen de privilegio: ocho horas al día fuera de la cárcel. Posiblemente sólo para cubrir las apariencias ante PJ, que se creyera que le harían cumplir la ley. Esta semana se ha sabido que se le vuelve a procesar, junto con el coronel Hernando, por los fondos reservados. Si cabe más culpable todavía. Pero el Prisoe le deja ahora más tiempo fuera de la cárcel, ya sólo tiene que pasar dos días a la semana. Se ve que necesitan los servicios del siniestro Vera, el que conoce la temperatura de Eta y las cloacas del Estado, a tiempo completo. Ahora que PJ se ha decidido ya no necesitan mantener la farsa. ZetaP reconoció en la Comisión del 11-M que tuvo ese día información de Vera, a través de Rubalcaba. El muy hipócrita dijo que sólo un poquito, que apenas le prestó atención.

Canariop #237 y #242: Según Del Burgo (página 231), quien avisa a la policía presente en la estación de Alcalá no es el portero, sino el presidente de la comunidad, tras encontrarse con aquél a las 10 y media. Otegui hace las declaraciones a las 11 (página 240). Antes no hay ningún indicio de pista islámica.

HARRYLIB: ¿qué juicio te merece lo siguiente? LD.- "...dos años después de los atentados de Madrid la Audiencia Nacional sigue sin localizar a las familias de seis de los fallecidos de nacionalidad extranjera a pesar de intentarlo a través de sus embajadas, lo que ha impedido concluir la totalidad de las 192 piezas por fallecimiento abiertas por la oficina de atención a las víctimas del 11-M". No te parece muy alto el número de familias sin localizar dos años después de intentar localizarlas. Seis de 191 son demasiadas. Sinceramente, es algo que desconocía y que sorprende.

Quiero leer el editorial del Mundo de hoy. ¿Me podeís poner un enlace? Gracias

EL PRISOE PRETENDE QUE EL ANIVERSARIO DEL 11-M PASE DESAPERCIBIDO. http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060305elpepinac_16/Tes/espana/vida/continue Mucho experto, y tal y tal. Se les ve mucho el plumero a estos sin padre y madre. Ya lo saben sus serviles medios de comunicación. Todas las televisiones, a mandar, calladitas. Los periódicos de "la derecha" -ABC y su grupo Correo, La Razón- algún reportajillo para disimular un poco, pero obedeciendo y forrándose. Pues va a ser que no. Recordaremos a las víctimas, les acompañaremos en su sufrimiento. E intentaremos que las héridas no continúen en carne viva, con los asesinos campando a sus anchas. Descubriremos a los autores del 11-M, a pesar de sus encubridores, el gobierno ZP y sus mariachis.

hombreli, a mí también me sorprendió el tema de 6 personas extranjeras sin posibilidad de contactar con sus familias. ¿Habrá alguien con papeles falsos?

Harrylib #268 No he leído el libro de Del Burgo, pero según sesión de la Comisión, el que llama a la policía es el portero. Dicho por él mismo. Y tiene que llamar antes de esa hora, pues a las diez y media ya están rodeando la furgoneta las primeras unidades de la policía. Es un dato que carece de importancia, pero bueno. Ahí está.

Hombreli #269: Al leerlo esta mañana en LD he estado a punto de ponerlo aquí. Entiendo que te suena a suicida(do)s. La noticia la ha dado EFE a las 13.26, quince minutos antes de las declaraciones de Manjón. No tengo aún criterio, pero estoy contigo en que puede ser importante. Esperemos reacciones. ___ Jorgel #273: El portero de Alcalá está el primero en la lista para ser acusado -presuntamente- de perjurio ante la Comisión. No llamó él.

Habría que ver quiénes son esos séis fallecidos, y si hay alguna relación entre ellos (por nacionalidad, trabajo, lugar de residencia, etc) Por desgracia, hay mucha gente sin familia que está sola en el mundo. Hasta que no sepamos de quiénes se tratan, cualquier hipótesis es posible.

Harrylib#274 Gracias por la información, desconocía esa noticia.

Hola, qué maratón me he tenido que dar, y aún me falta por leer a pedroJota... Sólo una cosa: no hagamos un todo con el "post 11-M". La furgoneta y la mochila pueden ser obras de diferentes grupos. No sólo porque se hayan descubierto después tienen por qué formar un mismo conjunto. Jorgel, si quieres saber mejor lo de la kangoo no prestes tanta atención a lo que dijo el portero, que como mínimo siendo bienpensados se armó un lío, mejor sigue más adelante con las declaraciones de los polis.

Perasalo 271, Increible lo indignos que pueden llegar a ser. Y no os perdais esto: "Este año brindaron porque fuera el año del juicio a los culpables y, sin embargo, no parece que vaya a ser así". El juez Juan del Olmo sigue enredado en un sumario interminable, sin que los anuncios reiterados de un inminente procesamiento de 40 encausados se haya hecho realidad. La justicia se retrasa y eso contribuye a perpetuar en algunas personas el sentimiento de víctimas, a aferrarse a ese papel" Encima se permiten recordar que las cámaras de las estaciones no sirvieron para detectar a los terroristas.

Ah!!! off-topic: ME NIEGO A SER "progenitor B" vaya lenguaje más machista! Y por qué B? Si el hijo es seguro de su madre, mientras que de su padre... Están locos, estos sociatas!!!!

Leído en el editorial de El País de hoy:.."y más de la mitad de los vagones de aquellos trenes de la muerte (13 de 24) circulan desde hace meses por los 336 kilómetros de vías de cercanías de la Comunidad de Madrid.....". Usease, que los han arreglado; pues los arregladores tendrán algo que contar...

AuroraRo #279: ¡Chapeau! de nuevo. En tu línea, yo sugiero: PROGENITORA PROGENITOR?

NO ESTÁ CLARO QUE LES HICIERAN AUTOPSIAS A LOS DE LEGANÉS Jorgel (273) yo no la conocía, y creo que otros que investigan, tampoco. Es sorprendente. En primer lugar, seis de 192 son muchas -creo yo- las familias no localizadas dos años después de estar intentándolo. ( !Dios mío! !han pasado dos años ya! Dos años con la misma historia en al cabeza un día tras otro día. Ya casi no puedo más). En segundo lugar, me sorprende muchísimo que la noticia no se conociera hasta hoy. Muchísimo. Seis nuevos agujeros negros, seis nuevos enigmas. Otra cosa, y a todos, que a AuroraRO le dijeran en un correo que a los desaparecidos en Leganés les hicieron las autopsias, no significa que necesariamente sea cierto lo que le dijeron en un correo a mi admíradisima AuroraRO.

HarryLib (#274) Carallo ! no bromees con esas cosas.

HARRYLIB: disculpa que insista, pero yo creo que el Portero de Alcalá nada tiene que ver con la patraña del Post/11-M. Vio algo, lo recordó después de la matanza, le pareció sospechoso, se lo contó al presidente de la Comunidad y llamaron a la pasma. No se le puede acusar de nada. O al menos, eso creo yo.

Hombreli #284: Soy cuidadoso. He dicho presuntamente. Pero no estoy de acuerdo contigo: Del Burgo ha revelado en su libro (página 12) que el portero es militante del PSOE (confidencia de Olabarría). Y dicho portero preparó su intervención con uno de los vicepresidentes de la Comisión, Martínez Sanjuán, también del PSOE. Son HECHOS DEL 11-M.

Sobre el portero de Alcalá. Supongo que lo que dice Harrylib de la acusación de perjurio es una "boutade", pero no sé si os habéis fijado en la imagen que viene en la presentación de El Mundo en que se ve la c/Infantado y la c/Pedro Alcalá, con la estación al fondo. ¿De qué inmueble era portero el sr Garrudo? Si es de los que están al otro lado del patio del colegio, se subiría encima de la tapia para ver la Kangoo. Y no digo nada si su portal daba hacia las vias.

Ya lo se, AuroraRO. Pero me limitaba a decir lo que el portero, ante la Comisión del 11M, había dicho con "seguridad". En esa comisión muchos mintieron; pero, lo que más destaca, es la abundancia de zoquetes en puestos que no les corresponden. Inútiles que, en cualquier empresa privada, ya estarían en la p. calle hace muchísimo tiempo. Yo no sospecho del portero (hasta cierto punto). Pero me da rabia cómo en pleno siglo XXI, un zoquete jefe de la policía científica, ante una furgoneta que ya se sabe que pueda tener relación con los atentados, fuerce con una palanca la puertas posteriores. Que entre en la furgoneta para quitar el seguro de una puerta delantera, para poderla abrir y poner la marcha en punto muert. ¿Quién es éste zoquete? ¿El tonto del pueblo? Aparte de investigar quiénes son o no inculpados, no estaría de más que a algunos gañanes les echaran a la p. calle por incompetentes. Off-topic. AuroraRO, ¿qué se siente al ser progenitor B? (Lo digo en plan de broma, que conste. Menuda gilipollez lo de los progenitores). Hombreli, ya lo creo que son muchas. Seis, no de ciento noventa y dos, si no de las víctimas extrajeras (ahora mismo no recuerdo el número de extranjeros fallecidos). Claro que sí. Pero pasa lo mismo con el tema de los explosivos (que a su señoría del olmo, con minúsculas, no quiere investigar). Hasta que no sepamos la nacionalidad de esas personas, creo que es injusto ponerlas en la lista de "sospechosos". Un saludo.

HARRYLIB (285) que el portero sea militante del PSOE no implica que mintiera. Nos podrían acusar de sectarios. tampoco el hecho de que preparara su declaración prueba que mintiera. El que sí tendría algo que contar es Martínez Sanjuan que se ha ido de rositas después de ocultar que llamó por teléfono al portero

Vale, Hombreli #288: Aceptamos a Martínez Sanjuán como primero de la lista, en vez del portero. Lo malo es que no compareció. Ya estaba. -:) No somos sectarios. Pero me preocupa tu condescendencia con la preparación de su declaración. No sé si está prohibido, pero el sentido común indica que huele muy mal...

HarryLIb huele fatal. Y por favor no te dejes influir por mí en nada. Todo huele fatal. Pero si el primero de una supuesta lista de perjuros es un portero militante del PSOE que avisó al Presidente de la Comunidad de lo que vio, estamos apañados. Pero ya te digo. No te dejes influir por mí en nada. Un abrazo

HARRYLIB; Y POR SUPUESTO QUE ME consta que no eres sectario, lo que digo es que nos pueden acusar de serlo si comenzamos por un portero socialista. Que por cierto no vio nada desde su portería, caminaba cerca de la Kangoo, no recuerdo si a buscar periódicos o churros.

p7 #270 ¿El editorial de Hy de El Mundo? Supongo que te refieres a la carta de PJR, tienes el enlace en mi post #208. El editorial de hoy va sobre la convención del PP:

Los traidores, lo único que hacen con el portero es utilizarlo a su favor, que sea del Psoe es una casualidad ya que casi la mitad de la población vota Psoe. Si a mentido, aqui tienen los investigadores otro lugar por donde sacar información ya que al no ser profesional, se derumbaría fácilmente ante un buen interrogador.

Hombreli #290: Seamos serios. Llevamos muchos meses con este blog. Propongo que, como se hizo con "Los hechos del 11-M", vayamos paulatinamente identificando PRESUNTOS perjuros. Para ello, habría que repasar sistemáticamente las "deposiciones" efectuadas ante la Comisión y contrastarlas con el resto de información de que disponemos. Dame por favor tu opinión. Y todos.

#288 Hombreli El portero mintió, puede ser acusado de falso testimonio, sólo hay que comparar su declaración ante el juez y ante la comisión con las que hizo ante las camaras de TV. Allí dijo que se bajaron unos con pasamontañas, de esos que utilizan para revindicar los atentados. De seguro que se acordaba del comunicado de la tregua catalana con la "estelada" (bandera independentista catalana) encima de la mesa.

Batallon #293: No es que "sea" del PSOE. Es militante. ¿Otra casualidad, que diría Zapatero?

KOUNJAA Yo que yo mismo me preocuparía por un tipo que se apedillaba Kounjaa. Antes ALGUIEN HA ESCRITO QUE LE constaba que era un fanático de cuidado. Algunos de éstos volaron los trenes, pero nunca el Tunecino, Chino, Zougam, Zouhier, Toro, Trashorras... éstos por lo que fuera no lo impidieron a quiene informaron se les escapó la cometa o alguien cortó los hilos.

harrylib #294 ¿Que te parece si empezamos por ZP y su informe fantasma de Telesforo? Y su afirmación de que todo estaba claro ya y que en fechas próximas el juez corroboraría lo que Telesforo le hizo decir.

HARRYLIB; SABES QUE PUEDES CONTAR CONMIGO PARA lo que esté en mi mano. Sólo te pido que me otorgues de plazo hasta que Del Olmo firme el auto de instrucción. Después, todo lo que yo pueda por poco que sea.

El Mundo, 7 de julio de 2004: "El portero contradice a la policía tras ser contactado por el PSOE. En su declaración de ayer ante la Comisión, Luis Garrudo afirmó haber oído a las 12.30 del 11-M a agentes de la policía hablar de los detonadores y la cinta coránica encontrados en la furgoneta. Las sesiones de la Comisión de Investigación del 11-M comenzaron ayer con sorpresas y contradicciones en las declaraciones de dos de sus comparecientes. El primer testigo, Luis Garrudo Hernández -el portero que alertó a la policía del abandono por parte de los terroristas de la furgoneta Renault Kangoo en las proximidades de la estación de ferrocarril de Alcalá de Henares- desacreditó la primera versión del anterior Gobierno sobre la autoría de ETA. Garrudo aseguró que los agentes hallaron la bolsa con los detonadores y la cinta con la grabación de los versículos coránicos a las 12.30 horas del 11 de marzo en la propia estación de Alcalá, después de la intervención de una unidad canina en la primera inspección policial. Es decir, casi cinco horas antes de la versión policial. Las afirmaciones de Garrudo, que convencieron a todos los miembros de la Comisión menos a los diputados del PP, contradicen el contenido del informe que el 18 de marzo elaboró el entonces subdirector operativo de la policía, Pedro Díaz-Pindado, y que la Comisión tiene registrado con el número 23. Según este documento, las primeras pruebas fueron halladas después de las 15.30 horas. Entre risas, cuando los periodistas y demás diputados creían que la pregunta del portavoz popular era baladí, saltó la sorpresa.Garrudo terminó su intervención, pero antes de abandonar la sala se le acercó el diputado del PP Ignacio Gil Lázaro y se le presentó como «el vicepresidente»: «Ah sí, usted es el señor Martínez Sanjuán, quien me llamó a casa para la citación», le contestó el portero".

Lo más gracioso del caso del portero es que el día de su declaración ante la comisión se equivocó y fué a saludar a Pujalte y no al representante socialista que le llamó por teléfono unos días antes. Alguien en este blog señaló que quizás lo hizo para cubrirse las espaldas y no porque fuera tonto.

5: 33: “Retribución de quienes hacen la guerra a Alá y a Su Enviado y se dan a corromper en la tierra: serán muertos sin piedad, o crucificados, o amputados de manos y pies opuestos, o desterrados del país. Sufrirán ignominia en la vida de acá y terrible castigo en la otra.

Solo escribo para deciros que sigo aquí, expectante. Os leo y sigo pensando. Tantas piezas, pero seguro que solo unas pocas suponen el núcleo. Por favor, no puedo ver tlemadrid,¿alguien podría colgar el documental del dia 9?. Ah, el portero no me gusta y tampoco me gusta ZoPenco. Es un radical y sus ojos delatan fanatismo, iluminación. Cambió de pareja para lo del estatuto catalán ( Mas por la focamonje) y los terroristas de Terralliure no dijeron nada.

La infamia del mal nacido, sin padre y sin madre, en el B.O.E.: http://www.boe.es/boe/dias/2006/03/03/pdfs/A08659-08692.pdf Ver página 2, artículos 4 y 5. Se puede tomar a coña, pero es algo muy serio. Las palabras son decisivias. No se si soís capaces de pensar y sentir sin palabras. El que se hace dueño de las palabras se hace dueño de quienes las utilizan. El que pretende sustituir al padre y la madre, pretende que estos desaparezcan. Es un viejo plan del marxismo: despersonalizar a la gente, todos propiedad del Estado. Que nos deje en paz. Si el no quiere tener padre y madre, sólo su rencor infinito porque su padre no vengó a su abuelo, que nos deje en paz. No podemos tolerar que nos legisle en el B.O.E. que los demás no tenemos padre y madre, ni somos padre o madre.

Me parece que hay dos versiones sobre el incidente del portero en la comisión.

¿Por qué el presidente de la comunidad del portero de Rubalcaba no ha declarado, si fue él quien avisó a la policía? ¿Hay algo de él en el sumario? ¿no será del psoe? ¿no será el hilo del que tirar para averigüar la verdad de la furgoneta? De todos modos, cuando PJ se arriesga a decir que la furgoneta es una "prueba falsa" tendrá pruebas. Lo que no explicita es si esta prueba falsa se montó antes o después de las explosiones.

en cuanto a lo que tanto os preocupa de progenitora progenitorb, solo haceros mencion que en la inscripcion de nacimiento de los registros civiles que se pretende modificar con este decreto no hay mencion a lo de padre o madre, sino a hijo de y de, con lo cual no es necesario modificar ni los libros de registro ni los impresos. de ahi que todo eso de conyugea conguyeb progenitor A progenitor B , es otra de las formas con las que nuestro presidente quiere pasar a la historia del progesismo, pobre progesismo

Editorial de El Mundo del 7 de julio de 2004: "EL PORTERO MENTIROSO DE 'PRODUCCIONES RUBALCABA' Contradicciones, manipulación de testigos, utilización de las fuerzas de seguridad como instrumento de coacción y engaño burdo a las instituciones. Cuesta demasiado creer que no existe relación alguna entre la llamada que el vicepresidente de la comisión de investigación, el socialista Angel Martínez Sanjuán, efectuó al portero Luis Garrudo y la declaración de este último. Garrudo dijo claramente que a las 12.30 oyó decir a los agentes que hicieron la primera inspección ocular de la furgoneta utilizada por los terroristas que dentro había detonadores y una cinta. Las declaraciones del portero parecen diseñadas para avalar y reforzar la teoría defendida por el PSOE y los medios que le son más afines de que Acebes engañó deliberadamente a la opinión pública cuando a las 13.30 del 11-M aseguró categóricamente que la autora de la masacre era ETA. Los socialistas, sin embargo, tienen un problema, que es la falta de credibilidad del portero.Y no sólo porque su versión ha sido desmentida tajantemente tanto por el comisario jefe de Alcalá como por el informe del subdirector general de la policía, Pedro Díaz Pindado, que coinciden en que los detonadores y la cinta coránica no fueron hallados hasta pasadas las 15.30, durante la exploración a fondo realizada en Canillas. La credibilidad de Garrudo está en entredicho porque mintió ayer de forma descarada al asegurar a los diputados que no había mantenido contactos «ni directa ni indirectamente» con ningún político. ¿O es que excluía de esa categoría al mismísimo vicepresidente de la comisión? A la inquietante posibilidad de que Sanjuán le haya pedido al portero que mantuviera en secreto su conversación se añade la circunstancia extraordinariamente sospechosa de que fue el propio PSOE el que insistió en que Garrudo abriera la comisión porque «sería de suma utilidad».

HarryLib #294 Creo que si el portero no hubiera hablado de la Kangoo, todavía seguiría aparcada allí. Pensadlo un momento: el que pone el señuelo no puede confiarlo todo a que alguien sospeche de tres personas con pasamontañas Lo que indignó de verdad a los votantes socialistas no fue la metamina ni la mochila 13 de CNN+: fue la cinta coránica de la Kangoo. Mensaje sencillo y contundente No podía dejarse al azar. Alguien tenía que denunciarla, y alguien tenía que descubir la mochila 13, en Vallecas. A lo mejor por eso se eligió la línea de la nacional II

En el juicio que se va a celebrar, ¿alguien sabe cuántas partes de la acusación se van a personar, y a quiénes representan?

Canario, Pero las palabras padre y madre sí desaparecen no?. Lo que sí consta con lo de hijo/a de es el nombre propio de los A y B.

*************COLOCACION DE LOS EXPLOSIVOS******* No hay dudas de que la colocacion de los explosivos depende del tipo de explosivo utilizado. Otra de las evidencias que excluyen a ETA de la comision del antentado segun los defensores de la version oficial, es la de que ETA no puede desplegar doce terroristas para cometer el atentado sin que llamen la atencion y menos estando tan vigilados. Teniendo en cuenta que los islamistas tambien estaban vigilados, una de las cosas que cabe preguntarse es la de quien vigilaba a los vigilantes. Si el explosivo utilizado es goma2, implica que los terroristas no necesitan el apoyo de ningun servicio secreto, ni de ninguna organizacion terrorista importante, ya que lo pueden adquirir en el supuesto mercado negro (donde se abastecen los pescadores furtivos) Si hablamos de explosivos mas potentes, implica que quien puede conseguirlos, tambien puede conseguir introducirlos en los vagones. ¿Se sabe si se investigaron los vagones 1, 4 o 5 del tren que exploto en Santa Eugenia... por lo de la teoria de zipriano. Se sabe si se investigo si los terroristas habian ensayado el atentado dejandose en un mismo dia varias mochilas olvidadas. Por ejemplo, preguntar en la oficina de objetos perdidos de la renfe si algun dia se dio la casualidad de que se encontraran doce mochilas con objetos analogos?

Quiero decir para los futuros inscritos, claro, no para los que ya lo están

LA HORA DEL P.P. Algunos han comentado que el PP debía de haber insistido más en este Congreso sobre el 11M. Creo que, por una vez, el PP lo ha hecho bien. A unos días de importantes revelaciones sobre el 11M si insistiera mucho sobre ello podría parecer que responderían a intereses del PP. A corto plazo hay que ser tácticos, y con principios siempre. (Me parece que hasta ahora lo ha hecho muy mal y que debería de haber insistido a todas horas en el encubrimiento de ZetaP). Cuando ell PP se la juega es justo después de que salgan las revelaciones sobre el 11M. En ese momento es cuando debe actuar como caja de resonancia, difundirlas por todos los medios. Y acusar frontalmente al gobierno de ZetaP de encubrir a los autores, de obstruir la investigación. Como se pongan de pérfil, acomodados y acobardados, esperando a recoger el fruto, no tienen perdón. En primer lugar, porque por muy escandaloso y clarificador que sea lo que se publique no está claro que por sí mismo tenga efectos en una opinión pública adormecida y controlada por el Prisoe y sus mariachis. Es imprescindible difundir y dar todo el relieve posible a lo que salga. El PP no debe rehuir el enfrentammiento con los encubridores del 11M. Debe denunciarlos constantemente y bien alto. Hay un buen indicio. El Congreso se ha celebrado una semana antes del 11 M. ¿ Ha sido intencionado?. Ya supone ponerse en primera línea mediática, preparados para la semana del 11 M. Y no han escondido a Aznar. Y han dicho que es centrista, y supercentrista, denunciar las barbaridades de ZetaP, sin tener miedo al acoso mediático del prisoe y sus paniagudos de todos los medios.

En la embajada de Israel, hubo una actividad frenética durante el 11-M. Su enfado era más profundo que el de los americanos.Desde hacía exactamente un año habían informado a las autoridades competentes en materia de seguridad españolas de que integristas islamistas preparaban en Madrid un gran atentado. No son informes difusos sobre una amenaza inconcreta. Al menos en 10 ocasiones, agentes de la seguridad israelí se lo han hecho saber a sus homólogos españoles. En los últimos encuentros aumenta la tensión. Jerusalén cree saber que los terroristas, que están sobre el terreno hace tiempo, tienen ya el material suficiente para una gran masacre. Está todo listo y sólo falta la orden de llevarla a cabo. Creen que será contra la comunidad judía en España. Los agentes israelíes sienten un profundo malestar por la nula capacidad receptiva de sus interlocutores. La última advertencia seria se la hacen exactamente tres semanas antes de los atentados del 11-M. La actitud de indiferencia por la información aportada que detectan en sus interlocutores les hace sentirse tan incómodos que sugieren a sus superiores que lo más conveniente sería no insistir para no enturbiar las relaciones entre ambos grupos. Los españoles sólo se tomarán en serio la advertencia a toro pasado, cuando descubren entre los papeles rescatados del piso de Leganés donde murieron siete terroristas planos y datos concretos para realizar un gran atentado durante una concentración en el cementerio judío de Hoyo de Manzanares. A pesar de todas las consideraciones anteriores, los atentados de Madrid pillan a los israelíes por sorpresa. Los primeros detenidos no pertenecen a las células que ellos están siguiendo. Pero lo que más les llama la atención es el hecho de que los investigadores españoles no acepten su ayuda.

las palabras padre y madre no pueden desaparecer, ya que no estan en el formato de los libros de registro. Si teneis hijos miraros el libro de familia. no menciona lo de padre o madre si quereis estar en la onda .. leeros esta entrevista del cineasta trueba, no tiene desdperdicio ,es como su opinion tuviese cobertura todo el ideario de zapatero http://www.elpais.es/articulo/elpdomrpj/20060129elpdmgrep_8/Tes/reportajes/Ahora/gustaria/ser/catalan

Off Topic, y ya puestos For Everybody http://divinofracaso.blogspot.com/2006/03/carta-de-progenitor-a-primognito-un.html

Darek #315, ¿de dónde has sacado esa noticia? Te lo pregunto por lo siguiente: En los atentados de las Torres Gemelas, posteriormente se detectó un grán número de comunicaciones sospechosas entre países y elementos terroristas antes de los atentados en EEUU. En cambio, ni los servicios secretos israelíes ni los norteamericanos detectaron ningún aumento sospechoso en las comunicaciones de países y elementos sospechosos de terrorismo islámico en las 24 horas anteriores al 11M. Ni antes, ni después. Es más: De todas las informaciones sobre las escuchas recogidas después del 11M, se deduce que precisamente Alqaeda es la más sorprendida.

Esa noticia, que no es tal noticia,proviene de una organización que bajo el epigrafe de "Analistas de Prevención" se dedica a diseñar sistemas de seguridad.

Soy israelita, Darek es mi nombre verdadero.

Darek, ¿eres israelita o israelí?

El elemento que siempre ha estado ahí tiene que ser uno de los elementos, posibles causas de un atentado que conlleva un cambio de gobierno, y que, efectivamente, siempre han estado ahí. Es decir, el tercer ingrediente podría ser ETA, o podría ser un atentado islamista real. Dado que las pruebas demuestran que Bin Laden no aparece por ninguna parte, al contrario que ETA que está en todas partes, creo que Perasalo está en lo correcto. Golpe de Estado, negligencia, y ETA. Más cosas: efectivamente, la cinta del corán es el elemento que resultó decisivo. Apoyado por el suicida y por el comunicado de los fulanos que se apuntan todos los atentados de AlQaeda. Pero sobretodo, la cinta. Y la cinta, como toda la furgoneta, es falsa. Por otra parte, habeis hablado de los móviles como temporizadores, pero... ¿en qué nos basamos para afirmar eso? ¿En que la mochila 13 (que si hubiese sido de plastilina no habría sido más falsa) llevaba un móvil Trium? Ese móvil tiene la misma función, y fue colocado por los mismos, que la furgoneta. Y por eso, en la Comisión, como dije ayer o el viernes, Rubalcaba empleó como argumento lo del móvil, diciendo que años atrás la Policía les intervino un móvil del mismo modelo que ése a unos integristas en una operación antiterrorismo. Es decir, la marca y el modelo, en la mochila señuelo, fueron teledirigidos, decara a las explicaciones posteriores. Igual que la cinta coránica. Todo Post-11M. Todo más falso que judas. Slds.

La palabra "israeli" no es correcta. Somos israelitas y pertenecemos a la comunidad judia que, por cierto, se extiende a lo largo y ancho de todo el mundo. (más o menos como los gallegos). Desde hace algún tiempo voy siguiendo la lecturas de los numerosos post que aperecen aqui.Todas esas hipotesis, todas esas cábalas, en fin, todo el trabajo que venis haciendo, o considero impportante. Pero creo que ya deberiais organizaros para salir a la calle, y como los apostoles dar la buena nueva a todos los ignorantes, dormidos, pusilánimes o con una fe a prueba de estoicos a la secta, a esa religión que se autodenominan "progresistas"

Ah, darek, gracias por la aclaración; pero los nacionales del estado de Israel sí son israelíes, ¿no? sean israelitas o no...

Darek, el comentario de jorgel era un guiño: empleamos "israelita" para la gente de tu pueblo en el Antiguo Testamento, e "israelí" para los contemporáneos. Slds.

Estimado Sres del Pino, Ramírez y Mujica: Las preguntas están formuladas. Falta ahora ir dando las respuestas. Pedro J. Ramírez ha amanecido hoy con unas hipótesis en las que cree, exponiéndolas de forma muy valiente. Debería formular usted las suyas, Sr del Pino. Gracias

Si buscais la palabra "israeli" en el DRAE vereis que no da ninguna entrada. Otra cosa es lo que dice Trico, empleandolo como concepto moderno de la palabra. No obstante no es correcto decir israelí, al menos de una forma culta. Bueno, mis saludos a todos y buenas noches. Voy a escuchar "Más se perdió en Cuba" en Radio Intereconoma

Sinue #153, Ahora recuerdo que te quería contestar; créeme, conozco muchas de esas personas "no precisamente sin estudios" que piensan lo mismo que ésos que tú dices, pero tranqui que lo de los estudios no tiene nadita que ver. Muchos de los herederos de los "progres" de antaño, generalmente con estudios superiores y auténticos hijos de papá, se caracterizan generalmente por no tener en cuenta su cerebro a la hora de tomar una cierta opción política. Qué se le va a hacer, les gusta el estilo totalitario sociata y hasta justifican la ley anntitabaco aunque sean fumadores empedernidos. Esos vainas... En esos casoa hay que preguntarles si conocen una respuesta mejor a los enigmas que se plantean en este caso: verás que a pesar de tantos estudios se limitarán a recitar la "Verdad Oficial", sin cuestionarse nada más. Díjolo ZP, punto redondo.

Pues en www.rae.es aparecen las dos acepciones. En cualquier caso, buenas noches Darek. Yo sigo viendo el vídeo de la Comisión que dejé a medias el otro día. Creo que Zaplana y el resto del PP invirtieron demasiado tiempo en insistir que "el PP no mintió". Sería buena otra comisión, hoy, con lo que sabemos. Para que el mensaje del PP fuera "todo es falso". Slds.

Darek, ser¨¢ porque no pones el acento, porque: israel¨ª. 1. adj. Natural de Israel. U. t. c. s. 2. adj. Perteneciente o relativo a este pa¨ªs de Asia. israelita. (Del lat. b¨ªblico Israel¨©ta,). 1. adj. hebreo (ǁ del pueblo sem¨ªtico que conquist¨® y habit¨® la Palestina). Apl. a pers., u. t. c. s. 2. adj. Perteneciente o relativo al que profesa la ley de Mois¨¦s. 3. adj. Natural de Israel. U. t. c. s. 4. adj. Perteneciente o relativo a este antiguo reino. http://www.rae.es/

Valderra ha desaparecido. A veces me pregunto si se creía él o no las historias que aquí contaba:la trama manchega, el clan de los chamanes, que tomaba café con los que él mismo había denunciado...

AuroraRo, con la gente que no razona hay que ser contundente. Yo desde luego, lo intento, y les hago preguntas comentarios sobre la mochila que se encontró sola y fue a comisaría volando. Sobre cómo la limpiadora tiró la metralla a la basura. Sobre el 1+456 y las mentiras de El País. Sobre el "tiroteo" de Leganés. Y entonces es cuando o se asustan, o dan a entender que "ya pasó" y se les bloquea el cerebro. Desde luego, a la mayoría les da miedo pensar en el 11M como un golpe de estado, aunque sea parcialmente. Alguien comentó antes que no estamos seguros de que la forense te dijera la verdad con respecto a las autopsias. Si Del Pino insiste en que no las hubo, sería bueno que alguien nos aclarara el tema. ¿O acaso lo que aparece en El Mundo es un resumen de algunos enigmas, sin más, sin haberlos revisado? Slds.

Zanoteb: No me asuste usted. Imagino que querrá decir que ha desaparecido de este foro.

*****El Pre-11M***** El 7 de Marzo de 2004 (4 días antes del 11M) se abortó un golpe de estado en Guinea, 70 mercenarios fueron detenidos en el aeropuerto de Zimbabwe. El golpe se preparó en los meses anteriores y el CNI tenia conocimiento de ello, al igual que los servicios secretos franceses que dieron el chivatazo para salvaguardar sus intereses. Dos barcos de guerra españoles estuvieron en la zona en los días previos según parece con tropas recién vacunadas. Las reservas de petróleo del golfo de Guinea se estiman en un 10 % de las mundiales. La empresa Total Guinea Ecuatorial creada por el dictador Obiang está participada en un 80 % por la francesa Total fina. Si hubiera triunfado el golpe de estado y el PP hubiera ganado las elecciones el nuevo presidente de Guinea sería Severo Moto, que agradecido permitiría que Repsol entrara en las concesiones en contra de Total-fina. ¿Obiang, que ahora es inmensamente rico, se habrá dado el gustazo de prepararnos el 11M en venganza, con mercenarios especializados? Aunque no olvidemos que Total-fina y los intereses de Francia han salido muy beneficiados (ZP el gran amigo de Francia, el gobierno ha retirado el estatuto de refugiado político a Severo Moto) http://www.nodulo.org/ec/2004/n025p11.htm http://www.voltairenet.org/article126817.html Saludos y ánimo a todos

ZP vuelve a repetir en el vídeo que "si no es Tytadine no hay línea de investigación de ETA", insiste en que de ninguna manera puede ser ETA si no es ese explosivo, insinúa que no importa lo que aparezca, si no hay Tytadine. Y la frase siguiente vuelve a aludir, como pruebas fundamentales del integrismo islámico, a dos cosas: a) La furgoneta (cinta) b) El móvil de la mochila Repito lo que dije en #322: el modelo de móvil no fue escogido al azar. Lo eligieron los mismos que colocaron la cinta. Y tengo más claro que nunca quién lo mandó poner. Una parte de mí tenía dudas sobre si los hilos los moverían el grupeto de V/B/C/H, o si R estaría detrás, sin que Z supiera nada. Hoy, después de volver a escuchar esas afirmaciones, estoy convencido de que Z está metido hasta el cuello en el fango del Post-11M. Hasta el cuello. Slds.

Trico, todos, Pues yo no sé, pero para mí que ella decía la verdad. Estaba muy sorprendida de que no estuviese éso incluído en el Auto, yo diría que un tanto molesta, vamos, justo en el plan de quien está pensando: "pero qué pasa, ¿que no se fían de nuestro trabajo, que no les sirve, o qué?" Que esos resultados no están en el Auto es comprensible porque es sólo un conjunto resumido de informes policiales, no hay ningún otro tipo de documento en él que tenga otro origen (juzgado, IAF, etc). Pero si además de no estar en el Auto resulta que no están en el Sumario, ya tendríamos que pensar que en algún sitio hay gato encerrado. Y yo me inclinaría más por el lado de que se hubieran ocultado que por el lado de que no se hubieran hecho. Lo que dice LdP en el artículo de El mundo, pues no sé. Si no tiene acceso a más tomos del sumario, tampoco lo sabrá él, digo yo. perio no voy a irle a la forense con una pistola a que confiese la verdad a la prensa, no? quizá esa información debería ser preguntada por los periodostas directamente a la directora del IAF, que supongo seguirá siendo la misma dra. Carmen Baladía de las autopsias de las víctimas del atentado. Al menos en Abril de 2004 supongo que seguiría siendo ella.

AuroraRo, desde luego más de lo que haces es imposible siquiera, pensarlo. Los periodistas tendrían que moverse en ese sentido para aclararlo. Slds.

Trico (nº 335): Al comentarlo usted, me ha vuelto a la mente esa intervención de Rodríguez y, efectivamente, es de una inconsistencia increíble. Es más, me parece recordar que, después de muchísimas horas, Zaplana tenía a Rodríguez a punto de derrumbarse cuando el presidente de la comisión dio un receso que permitió a Rodríguez recuperarse. Esa deferencia no la tuvo ni con Aznar ni con Acebes. La frasesita de Rodríguez sobre el Tytadine se las trae. ¡Como si la ETA no hubiera empleado y emplee otros explosivos! Y luego insiste en dos elementos que sabemos que son completas patrañas. Eso lo sabemos nosotros ahora, pero, en aquel momento, podía saberlo cualquiera mínimamente informado sobre el asunto (aquí se han puesto enlaces de abril del 2004 que desmontan el caso oficial sin despeinarse). ¿Por qué se tira a la piscina con esa imprudencia, impropia de un político? Además, ¿por qué insiste en la cinta, que realmente no prueba nada y no habla por ejemplo, de otros elementos del caso? Solo se me ocurren dos posibilidades: realmente es un imprudente y no le importa arriesgarse a que los hechos le desmientan o, lo más probable, sabe de la debilidad de las pruebas y, lo que es peor, de la debilidad de su posición y realiza una labor de remache análoga a la traducción libre del comunicado de al-Qaeda de ayer. Sin duda, oculta algo. Lo que no descarto es que lo que oculta sean sus propias dudas.

Monty. Espero que así sea, aunque eso de tomar café con los que ha denunciado por el asesinato de 192 personas...

Les dejo hasta mañana que tarde comentaré lo que difunda EL Mundo. Por resumir y sin querer molestar a nadie. - Es posible que algunos de los marroquíes que apareceen en el sumario volaran los trenes con doce mochilas, dos de las cuales probablemente fallaron. - Es posible que El Tunecino y Lamari no pudieran parar el crimen. Sus controlardores tampoco. Que algo fallara, o bien porque alguien dejó que corriera la historia más de la cuenta o porque alguien cortó la conexión con la historia. - Es posible que los contraladores se asustaran de lo que pudieran contar el Tunecino, Lamari El Chino etc, etc, y los hicieran desaparecer junto a los asesinos. - Por supuesto que esta operación respondería al Post 11-M pudo y duro y estaríamos hablando de hechos terribles. -Es posible que alguien antes de las elecciones sabiendo quiénes podrían ser los asesinos al constarle con anterioridad que algo preparaban, bajaran con urgencia a Zougam y a Mina Conchita. - Si fue así, estamos hablando de un golpe de estado. AuroraRO; en ocasiones un silencio vale más que mil palabras. Un abrazo a todos

AuroraRO; escribí mi último post sin leer el último tuyo. Un abrazo

Zenoteb (nº 339): Con razón dicen que el café puede ser perjudicial para la salud...

hombreli: con Marruecos pasa como con AlQaeda. Podría haber sido, pero no aparecen por ninguna parte. Al contrario que ETA. Monty: Antes de ver el vídeo, ya me imaginaba algo así, haciendo referencias a la furgoneta con la cinta. Lo que NO me imaginaba es que usara el móvil Trium como argumento. Eso, hoy, sabiendo que la mochila es lo que es, y para lo que es, me ha impactado. Estoy impactado. Me sucedió lo mismo cuando vi la portada de El País del día 11M. Respecto a lo que dices de los tipos de explosivo que usa ETA, a mí me salen de memoria unos 4 ó 5, pero alguien, cuando yo comenté la frase de ZP el otro día (que como slogan no está mal pero como afirmación es para que dimita) enumeró unos ocho tipos de explosivo empleados por ETA en alguna ocasión. No es más que un slogan más del PSOE, como el PP MIENTE, QUEREMOS SABER, y demás. Slds.

Calentito de FJL: "Lo siento por el PP, que es el partido al que llevo votando desde que Aznar fue candidato y al que, en principio, pienso votar en las próximas elecciones generales, pero la noticia política no ha estado este fin de semana en su Convención Nacional sino en un acto público que ha sido ninguneado miserablemente en casi todos los medios de comunicación: el nacimiento de un nuevo partido político en Cataluña, en un Tívoli abarrotado y con gente en la calle que no pudo unirse a los casi dos mil que cupieron y disfrutaron fervorosamente de ese acto fundacional. Es posible que el PP haya salido más en las televisiones, todas progres y casi todas admitidas o diseñadas por el PP, que no han contado el nacimiento de Ciudadanos de Cataluña. Bueno, no es que sea posible: es seguro. Pero hay más política en una sola de las frases de los discursos de Carreras o de Arcadi Espada que en las arrioleces y gallardonadas que, directamente o a través de Rajoy, nos ha transmitido ese equipo de "flatus vocis" que aspira a volver al Poder sin que la gente se dé cuenta, sin ofrecer nada nuevo, sin alarmarse por lo que pasa, sin jugársela por España, a la que tan vilmente se la están jugando tantos miserables". ___ Y yo añado: "Pues con el 11-M -Zaplana como excepción-, lo mismo".

Trico (343) Pues mira tú, pensamos distinto. A mí quien no me aparece es ETA. Lo que importa es seguir pensando.

Trico: Por favor, ¿qué decía Rodríguez sobre el móvil Trium? No puedo ver el vídeo ni muchísimo menos recuerdo ese detalle. Saludos

Es un poco raro el comportamiento sobre el 11M de los dos principales periódicos en las últimas semanas. No lo entiendo, porque parece que acercan posturas El Pais reconoce que no hay pruebas en contra de Zougham, y el Mundo reconoce que Zougham se relacionaba con los suicidados (yo no lo sabía), y recuerda que Lamari tenía un perfil terrorista Que las posturas están enfrentadas está claro, pero no sé, espero que no nos vendan una moto para legitimar a Rodríguez a cambio de quitarle el sanbenito de mentiroso a Acebes, o rehabilitar a Aznar

hombreli si mañana no sale nada en el mundo voy a empezar a pensar que trabajas para Pedro J. ;)))) saludos

ToDiana, (348) pues no, no trabajo para P.J. Qué más quisiera P.J. Ahora sí me marcho a SOL a comprar El Mundo. Hasta mañana. Un abrazo a todos.

Monty: cuando habla de las "pruebas" que apuntaban al terrorismo islamista radical (y una hora después vuelve a intervenir y lo repite) usa dos argumentos: a) La cinta coránica de la furgoneta b) El móvil encontrado en la mochila que no explotó y que fue llevada a la comisaría de Vallecas, porque era "de un modelo" que ya había sido usado "previamente" por islamistas radicales en España, ya que, afirma, y estoy seguro de no miente, la Policía detuvo a unos integristas que tenían móviles de ese modelo (no lo recuerdo, pero supongo que afirmó ZP que pensaban atentar con ellos, ahora lo miro...) Y sabiendo que la mochila es falsa, y viendo cómo este hombre emplea el teléfono como argumento, e insiste, una vez más, blanco y en botella. Hombreli: No pretendo ser desagradable, pero la palabra ETA aparece 56 veces en los 23 Enigmas de LdP. Creo que para no sonarte, son muchas. Slds.

TRICO (350) No digo que no me suene, digo que a mí no me aparece. Bueno. Ya. Buenas noches.

Belveder #347: No es posible comparar un diario -por mucha difusión y prestigio que tenga- en el que no escribe su director con otro en el que Pedro J. escribe extraordinariamente bien todos los domingos. Y hoy en particular, con una carta en El Mundo que es para mí la más importante desde su fundación, esa comparación es imposible. (Tampoco trabajo para Pedro J.). ¡Qué más quisiera! (Pedro J.). -:)

Buenas noches hombreli, confundí la palabra, lo siento. Pero insisto: a LdP le aparen 56 veces, y a Múgica, 99. A mí me aparece otras tantas. Slds.

Trico (nº 350): Muchas gracias por el dato. Lo siento, pero ahora no lo veo; imagino que, por la hora de la noche que es, mi neurona no da más de sí y no consigo ver que eso pruebe que Rodríguez estuviera metido, al menos, en el post-11M. Lo pensaré con más calma mañana. Ahora, lo de la cinta es de aurora boreal (no tiene nada que ver con usted, Aurora Roja). ¿No se da cuenta que es exactamente igual que si hubieran dejado una foto de Ben Laden? ¿Por qué insiste en eso, si no hay por donde cogerlo? ¿No podía hablar de lo del Ave, de los suicidas de Leganés, del Gitanillo, de la mina Conchita, mucho más sólidas? O es un insensato o sabe que si no fija en la mente de la gente, como dice usted, repitiéndo como un eslogan lo de la cinta, todo se les viene abajo. Saludos.

Nilrhem#226 y Sinue#228.Lo siento,no sé poner enlaces.Si escribís:Arzalluz donde hay patrón no manda marinero-en google,por supuesto-en la octava entrada Diario vasco.com aparece un blog en el que una gente habla de los negocios de Prisa con el PNV y en La venta del Psoe habla de lo que iba a ocurrir con cambio de constitución incluída.Pero es que el blog es de finales del 2003 y este último del 6-1-2004

Por supuesto,no me refiero al atentado,pero si a la línea de actuación futura del psoe.

LA MOCHILA DE EL POZO. Es la única de las dos no estalladas de la que tenemos datos. Creo que hay tres opciones: 1.- Estuviera puesta para explotar y fallara. 2.- Igual que la 1, pero añadiéndole un suicida-do. 3.- Puesta para la misma función que la de Vallecas: llevar a Zougham u otro pelanas. La opción del suicidado parece débil. Aparte de que, hasta ahora, no haya aparecido, ZP y la Ser sólo señalaron que había suicida en el de Tellez. Datos significativos que hay: tenía movil (la de Atocha dijo Manzano que no). Según el Municipal que la encontró el móvil estaba encendido, y era "muy antiguo". En el primer dibujo que hizo el Tedax el móvil esta boca arriba -se ve la pantalla- y es rectangular, como un diseño antiguo. El dibujo segundo que le entregaron al juez un día después -se puede considerar por tanto un dibujo de Sánchez Manzano- el móvil esta boca abajo, sin verse la pantalla, y por las formas redondeadas parece un móvil de diseño moderno. ¿Tenían algún interés en que el móvil no pareciera antiguo? ¿para asemejarlo al Triump de la mochila de vallecas?. O en la pantalla del móvil podía aparecer algo que no les convenía. ¿Qué vió el policía Barrero en la pantalla del móvil? ¿Consta en el sumario?. Si la alarma sonó pero no explotó -por ejemplo, porque tenía los cables intencionadamente sueltos-, ¿que se vé?. En mi móvil actual aparece: "Alarma". Supongo que por la pantalla del móvil era invevitable deducir si se había programado o no la alarma. ¿Para que no se supiera eso, pusieron los Tedax en el segundo dibujo el móvil boca abajo?. Si la alarma no estaba programada, la bomba debería explotar -si estaba pensado para ello- mediante una llamada. ¿Estaba preparado el atentado de lo peones para realizarse por llamadas?. Había 6 tarjetas activadas en Morata el día 10. ¿tres para las mochilas y tres para llamarlas?. ¿O a las tres, o dos, mochilas las llamaría desde el mismo? Y de ahí los dos minutos de diferencia de las explosiones.

Auroraro, antes hablabáis de la autopsia de Leganés, yo recuerdo haberlo leído en Diariocrítico que las hicieron, no se si será de fiar pero coincide con lo que te dijo la forense. Pesarolo#357 En el primer dibujo que el tedax hizo ante el juez de la mochila del Pozo dibujó el detonador fuera de la masa explosiva, aunque en el dibujo que hicieron posteriormente arreglaron algunas cosiilas para que se pareciese a la de Vallecas.

SINUE #358. En un país que se presume democrático eso debería ser suficiente para que el fiscal actuara de oficio.

Zenoteb, de acuerdo contigo, si fuese solo ese detalle se podría perdonar. El juez se ha tragado las mentiras, las manipulaciones de la policía, el ocultamiento, el retraso y algo que no puedo comprender ¿Cómo no ha detenido a Kalaji si la policía se lo pidió? a que juega este hombre.

¿Y Carmen Toro? ...aunque es más fácil y viste más discutir sobre el sexo de los generales. No me imagino cómo serían los progenitores A y B de Edu el moco.

Perdón. Creo que el artículo de P.J. me ha embriagado de esperanza. Espero que así sea.

Buenas noches, que mañana tengo curro.

Ya que habéis citado la cinta, hay un dato señalado por LdP en la radio y que no ha tenido eco, pero es muy importante. En todos los registros, realizados según la cadena ser en tan gran número, no ha aparecido ninguna cinta islámica de ese tipo. Y nosotros podemos dar fe de ello en las relaciones de los registros a las que hemos tenido acceso. Ya es ojo. Sólo tienen una cinta y la pierden en el coche con que van a hacer el atentado.

He preparado los cortes de audio que os decía (he juntado los dos en uno) en los que Rubalcaba y ZP hablan del titadine y del móvil de la mochila fantasma. Dura en total 7 minutos y medio y creo que merece la pena escucharlo. http://www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/titadineytelefono.mp3 Slds. PS: Si alguien tiene problemas para escucharlo, que por favor me lo comunique.

harrylib 294 Mi opinión: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=829#com143511 AnaC ¿Que opinas?

HarryLib (#274),la noticia la da EFE que parece ser está muy servil a ZP. ¿No será que en PRISA ya están preparando el terreno para completar la versión oficial B? ¿Y si es para poder decir que eran suicidas?¿que había x suicidas en los trenes? ¡ 6 suicidas, 6 ! Como en las corridas de toros, oiga! No 1 sino 6. Esto ya es de coña, vamos directos hacia una república bananera. Hay que acabar con el secuestrador ZP, que nos tiene secuestrados a 40 millones de españoles, contra nuestra voluntad (al menos contra la mia).

Swing #355 ¿Te refieres a este enlace? http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2004/19_04/DV19_04.pdf

Buenas noches a todos.

La mochila de El Pozo. ¿Han mostrado al policía municipal Jacobo Barrero el móvil de la mochila de vallecas para que dijera si era igual al de la mochila de El Pozo que vió? Lo mismo con el detonador para compararlo con los de la Kangoo. ¿Por eso ponen en el segundo dibujo el detonador dentro de la masa explosiva de modo que no se pueda ver?. En la mochila de El Pozo apareció un elemento incontrolado: el joven policía municipal Jacobo Barrero. Vió un bulto sospechoso y, saltándose las normas, en vez de avisar a un técnico de explosivos -como era lógico que hiciera-, abre la mochila, ve lo que hay dentro. ¿Desbarató con ello los planes de los autores? ¿Qué es lo que vió que pudo modificar lo que tenían previsto?, ¿el móvil?. Es posible que las pistas islamistas pensadas originariamente fueran las que luego aparecieron. La cassete. Lo que ha dicho Trico de ZP en la comisión: el movil triump. Dice ZP: como un móvil triump se le requisó a unos islamistas en una operación policial anterior, demuestra que el atentado es islamista. Es posible que lo pensaran con estos elementos tan chuscos. Incluso les podría servir para que no se pudiera sospechar de ellos. ¿Cómo sospechar que tan burdas pistas islamistas podrían estar puestas para indicar un atentado de Al-Qaeda?. Sería como pensar que somos unos completos cretinos, diría Rubalcaba. Claro que teniendo en cuenta la existencia de Pepiño Blanco...

Exactamente eso, perasalo. "¿Cómo sospechar que tan burdas pistas islamistas podrían estar puestas para indicar un atentado de Al-Qaeda?. Sería como pensar que somos unos completos cretinos, diría Rubalcaba." Exactamente eso. Rubalcaba y Zapatero dan a entender, casi afirmando, dos BARBARIDADES: a) Que ETA siempre usa Tytadine. Y si no lo usa, se mueren, o explotan, o algo así. El caso es que siempre usan Tytadine. b) Que AlQaeda y sus subredes tiene un convenio con Trium para comprarle siempre el mismo modelo de móvil, ya que es el único que les enseñan a utilizar en la academia de terroristas, para poner bombas. No importa que se trate de una célula en Indonesia o de unos pelanas en Lavapiés: en el manual de AlQaeda les explica claramente los pasos que han de seguir para colocar una bomba con ese modelo de esa marca. De ahí que todo encaje perfectamente, como dicen estos dos sujetos. De veras, escuchad el corte. Es un insulto. Es enfermizo. Por cierto, Perasalo, si en la "Comisión" se hubieran hecho preguntas como las que tú formulas, a lo mejor habría que quitarle las comillas, y habría sido una Comisión de verdad. Slds.

Hastalav, # 361, Pues es posible que nos saquen 6 suicidas 6. 6 suicidas + 7 suicida-dos de Leganés = 12+1 mochilas. Como hay dos bombas que no explotaron, les sobran 2 suicidas. Les da igual, 4 suicidas y 2 no identificados sin más. Y tienen 5 ADN en busca de una identidad. Y esto contando con que descarten a Zougham. Si el juez mantiene la acusación tienen a otro más en el catálogo. Y tiene "al menos" no se cuantos, que se fugaron en Vicálvaro. Y tienen a ZP y Polanco. Todo es posible en Polancolandia.

Pedro Jota: "Me atrevo a afirmar (...) la participación de miembros de los aparatos policiales y servicios del Estado si no en la comisión del atentado, sí desde luego en su distorsión al servicio de objetivos políticos." "no estoy realizando insinuación alguna ni contra Zapatero ni contra su Gobierno. Sinceramente, no creo que los agentes porvocadores o los artífices de esas pruebas falsas [mochila vallecas, Kangoo, Skoda] hayan pisado esta vez La Moncloa o la sede de Ferraz ni a las dos de la mañana ni a ninguna otra hora". (El Mundo, 5-3-2006) ¿Y Gobelas? ¿Y llamadas telefónicas? ¿o en cualquier otro sitio? "SI NO EN LA COMISIÓN DEL ATENTADO..." ¿Cómo creer que pusieron la Kangoo -como muy tarde a las dos horas y media de las explosiones- y que no sabían nada del atentado?. Y si creemos al portero, el primer y muy importante testimonio para el Psoe, la pusieron antes del atentado. Pues va a ser que sí, en la comisión del atentado.

O de uno de los dos atentados. Se van a caer con todo el equipo. De hecho, ya se han caído, aunque todavía no lo saben. Buenas noches a todos. Slds.

En estos días el papel de las víctimas puede ser decisivo en la exigencia de la aclaración de los hechos y de las responsabilidades consecuentes. Con las manifestaciones se ha demostrado que tiene un apoyo social enorme. Hay que apoyarlas continuamente. Si las víctimas exigen activamente que se aclare todo, no habrá quién pueda enterrar la verdad del 11-M. Y esa verdad es imprescindible para que puedan rehacerse y continuar con sus vidas.

Muchas gracias Trico. Da la impresión de que quien sí lo sabía todo y muy bien era Rubalcaba.Por cierto que a Chuky casi ni le deja hablar, no sea que meta la pata. Por partes: DÍA 11 15.30: Se registra la entrada de la furgoneta en la Comisaría General de Información. 18.25: Acebes es informado del hallazgo y contenido de la misma.Le dicen que la consideran poco relevante por no tratarse de ninguna reivindicación (Incluso Dezcallar dijo en la Comisión: "Por qué alguien que no se suicida va a decir: ¡Oiga, que he sido yo¡)" . A pesar de ello, Acebes ordena la apertura de una nueva vía de investigación y convoca una rueda de prensa (entre la convocatoria y su celebración debía mediar entre hora y hora y media para dar tiempo a acudir a los medios). 20.10. Acebes se lo cuenta a Zapatero 20.20. Rueda de prensa informando de la furgoneta. Aquí Acebes todavía NO sabía que no era Titadine, sino Goma2 Eco, pues este dato no se conocerá hasta el descubrimiento el 12 de la mochila de Vallecas. De todos modos, Rubalcaba dice que en un cartucho ponía Goma 2ECO y no es verdad. No es del todo cierto que los detonadores no fueran de los habituales de ETA, pues de los 7 5 eran de cobre y 2 de aluminio. SIGUE

Portada de El País: http://www.elpais.es/misc/portada20060306.pdf Sólo nos faltaría ahora que Rajoy hiciera un apaño con ZetaP para salvar a este. ¿Le tiemblan las piernas a Rajoy? ¿Es un cómodo insalvable?. Cuidado que El País parece receptivo a la propuesta de Rajoy. Y está hecha después del artículo de hoy de Pedro Jota, afirmando la implicación de policías y de que seguirá informando sobre ello. Sr. Rajoy: ¿POR QUÉ ZP HABLÓ DE TERRORISTAS SUICIDAS A LAS POCAS HORAS DEL 11-M?

No, Nirlhem es la octava entrada o página desde arriba.Voy a escribir yo parte. La venta del Psoe.Escrito por Zapatitos Maragaletxe 06-01-04 El nuevo proyecto socialista en lo que se refiere a justicia y política fiscal,más que un programa de un `partido nacional parece un texto elaborado desde aquel nacionalismo radical,ciertamente sospechoso de sentar las bases para facilitar una posterior reclamación de independencia.No es sólo el hecho de que se quiera generalizar el llamado "modelo fiscal catalán",con Agencia Tributaria propia y destrucción del actual modelo solidario interterritorial de redestribucción de rentas,pues lo que propone el Psoe en materia de justicia supone un giro de 180 grados en su historia y alinea al partido con el Plan Ibarreche o ERC. ...el PSOE transferirá a los TSJ las atribuciones del Tribunal Supremo,y que supone separatismo porque no habría autoridad suprema española en la Justicia.Destroza,como hace con la Agencia Tributaria,el modelo de cohesión territorial y la unidad nacional que estableció la constitución. No sé si será algo conocido por todos pero yo entonces aún no tenía constancia de ello. En otro post apuntan que Polanco ha adquirido el 40% de las acciones de ETB,con lo que establecía una alianza con el PNV.

DIA 13: 10.00:0-11.00: Los mandos informan al Secretario de Estado de Seguridad del descubrimiento de Lavapiés y de que los van a detener,pero piden que no se diga nada para no entorpecer la operación. 14.35: Rueda de prensa de Acebes. No voy reproducir sus palabras porque sería muy largo, pero básicamente lo que sucede es que se manipulan y Rublacaba dice que seguía insistiendo en ETA cuando no era así. Lo que está claro que no podía hacer Acebes es decir que se iba a detener a unos moros. 20.00: Rueda de prensa de Acebes. Informa de las detenciones.

Queremos 336 Me parecería estupendo poder hacerlo. Pero como ya dije en otra ocasión: Lo primero que no controlo el tema de las acciones populares y menos en este caso en el que nada es lo que parece. Por lo que no voy a decir nada sin saber exactamente. Aquí quizá nos pueda ayudar Siboney. Lo segundo, y esto desde un punto de vista no jurídico, simplemente remitiéndonos a la realidad, la AVT ya está personada, no habiéndosele permitido a otras asociaciones, por lo que lo veo difícil. Además, teniendo en cuenta que el objetivo de personarnos sería el de demostrar la verdad y no personarnos por personarnos, alguien, no recuerdo quién, dijo algo que me pareció muy lógico:Seríamos mucho más útiles ayudando a la AVT, sirviéndoles de soporte. Ello tienen muchos más medios, vamos a dejar que sean ellos los que dirigan el tema y nosotros de apoyo, no al revés. En lugar de dispersar recursos, vamos a agruparlos. Seguro que Harrylib puede valorar mejor que yo esta posibilidad.

Sobre los fallecidos no reclamados por familiares. Yo creía haber leído hace tiempo en la prensa que todos fueron reclamados. Miro en Google y a duras penas puedo encontrar rastros de aquellas noticias. por ej.: http://72.14.207.104/search?q=cache:R34jj6sf2vsJ:servicios.diariovasco.com/pg040324/actualidad/politica/200403/24/DVA_victimas.html+fallecidos+atentado+11-m+reclamados+familiares&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=4 o también: http://www.lacapital.com.ar/2004/03/24/mundo/noticia_85717.shtml Entonces, lo de hoy, digo, ayer, ¿qué es? ¿a qué viene?

AuroraRo 381, Se me ocurre una posible explicación, pero no me atrevo a decirla porque en caso de estar equivocada es bastante ofensiva para las víctimas

Que yo sepa, los únicos seis extranjeros fallecidos "a consecuencia del 11-m" que no han sido reclamados por sus familiares son los de Leganés (menos el chino). A mí esa noticia me huele a chamusquina.

Este tema, por mi parte lo voy a dejar aparcado al no ser que luega suceda algo que me obligue a volver. Una cosa es especular sobre las circunstancias del atentado y otra sobre las víctimas directamente.

AnaC, Si lo que piensas es que alguno utilizara una identidad falsa... pero ¿seis?!

AuroraRo 385, No es eso lo que pienso, pero dejémoslo. Además lo que se me ha ocurrido no tiene nada que ver con tramas oscuras, así que lo olvidaré de momento.

Dice hombreli: "Me cuesta mucho, después de conocer tantos errores y patrañas, pensar que todo estaba preparado con anterioridad" Tres detalles de entre un ciento: 1- Los GAL ¿ fueron mas un ejemplo de actuación profesional o parecieron en algunos de sus negros episodios ser mas bien una chapuza auténtica ? 2 - El supuesto informe de Jean-Charles Brisard a Del Olmo (LdP enigma #22) ? 3 - ¿ y toda la movida de la compra de tarjetas de Sindhu Enterprise para al final poder señalar a Jamal Zougham (LdP enigma #17 "la ruta de comercialización") ? Gran parte de los que seguimos este blog y toda la información que se ha difundido sobre el 11-M, al leer estos y otros detalles nos habremos cuestionado la calidad de la actuación de quien rayos haya llevado a cabo esta infamia y también habremos vislumbrado -sin duda- la premeditación. Coincido con hombreli en que debemos considerar todas las hipótesis, ¡¡¡ evidentemente !!! pero no debemos taparnos los ojos. La teoría según la cual el homo sapiens debe su aparición a la llegada de seres extraterrestres es una teoría estupenda, pero no hay hechos que la corroboren y si -en cambio- hay muchos indicios de que el homo sapiens tiene un parecido enorme con otras especies, pues comparte el 96% de su código genético con el de los gorilas. Ahora que, tal vez, el Arca de Noé existió realmente y era un OVNI.

AuroraRo, Perdona, no está bien lo que he hecho. Si no lo iba a decir no tendría que haber empezado. No lo he podido evitar en el momento. No lo voy a decir pero sí te puedo indicar por qué: Pon en google 11M cuerpos repatriación, lo primero que sale es lo que me ha dado la idea.

AnaC, Creo que ya lo capto. gracias.

Me alegro AuroraRo. Menos mal, me sentía fatal.

*** *** *** "La conspiración de la Pólvora". ¿Vamos entonces a hacerlo? Si no rompe por un sitio romperá por otro. *** *** ***

***** ***** ***** ***** ***** ¿POR QUÉ DE LA NECESIDAD DE UN MOVIMIENTO SOCIAL? 1.- Porque las AVT están siendo acusadas de "políticas", y cercanas en su mayoría al PP. Esto nos impide seguir adelante la lucha por ese camino; nos criminalizarían en 3 días con la TV y Radio. 2.- Ningún medio podría relacionarlo con un partido político. 3.- En un país o en un mundo normal, sería una labor de control al gobierno por parte de la oposición pero, de verdad, ¿alguien cree que esta posibilidad es factible en España, con los medios de comunicación, y todo un Parlamento en contra de la Comisión?. El PP está solo, muy solo, a pesar de los 10 millones de votos. 4.- Sería un vehículo para llamar a expertos forense, a peritos en explosivos, lo de Leganés es una burla, hay explosivos de voladuras en el edificio, como la existencia de explosivo militar en los trenes. Así como a geos; a quienes seguían a los moritos antes del 11-M... 5.- Podrías llamar a los periodistas y políticos para que nos expliquen el porqué de su actuación y su información confusa esos días 11-14-M. Una cosa es euivocarse ante tal tremendo atentado y otra cosa es imaginar cosas: suicidas, mochilas, furgonetas... Deben hacer frente a esas falacias 6.- Sobre todo, porque LA DEMOCRACIA VENCERÍA con las mismos medios que han reducido sus libertades, de España, manipulando la verdad. SE CONSTATARÁ QUE EL IMPERIO DE LA LEY EN DEMOCRACIA se vuelve contra quienes la traicionan. Por último me permito DIRIGIRME A D. LUIS DEL PINO, para que dé su opinión, ya que esa hipotética Asociación, sería fruto de su trabajo, por haber despertado en nosotros el deseo por la verdad y el amor a ella, por respeto a las víctimas y a España. En 2 años si no apuntamos a los mentirosos, que al menos sería mi estrategia a corto plazo, pedirles comparecer, y rodearnos de expertos en pos de la verdad, todo quedará en un romántico ejercicio moral e intelectual de gente con buena fe, amigos del Blog *****

Zenoteb 331/monty , y otros, Valderra, os sigue con mucho interés y admiración, pero llevo un tiempo sin aparecer directamente, dado que a algunos mi teoria/afirmaciones/... les irrita, dado que no creen en otra cosa que no sea lo suyo. MANTENGO ÍNTEGRAMENTE, LO AQUÍ EXPUESTO, (Trama manchega, Clan de los chamanes, alguno/s estarían en Albacete, ... todo esta denunciado con números de registro, pruebas, nombres y apellidos, ...) puede que algunas de mis intervenciones, no hayan sido del todo claras, ni brillantes, por mi irritación, yo tambien me irrito, y cabreo algunas veces. Mi perspectiva, siempre dije, que era diferente a la vuestra, igual que la perspectiva que puede tener otro Bloggero, que no ha sido afectado directamente por los atentados, y participa aquí, por que busca LA VERDAD, y quiere vivir en un pais serio, con gente responsable. No he cambiado de foro, os lo aseguro, ya que, aquí es donde esta la VERDAD, la verdadera investigación de gente muy maja, HAY QUE TRABAJAR CONJUNTAMENTE, aunque tengamos perspectivas diferentes, no entrar en ataques personales y contar conmigo para cualquier iniciativa. HAY QUE IR DE FORMA APOLÍTICA (el PP, no se ha mojado nada, este finde, bajo mi perspectiva), y SIN BUSCAR PROTAGONISMOS PERSONALES, entre nosotros (no mal interpretéis, si los del Ministerio del Interior/políticos, ... , no se mojan, nos tendremos que mojar otros, TANTO YO, COMO VOSOTROS, sigo tomando café con ellos y los que no investigan, ALGUNOS un tanto molestos conmigo). Anoche corte, exactamente en el mensaje anterior, al que me mencionara Zenoteb. Creo que voy a permanecer otro par de dias ivernado (pero entiendo que estamos en la casa de LdP, a la que hay que estar agradecido, el libro a ver si lo compro hoy), pero solo un par dias; os sigo animando a todos a seguir investigando.

Buenos días Perdonad que os haga una pregunta que no tiene que ver con el 11M. En el artículo de hoy, Girauta (un abrazo a Girauta y a García Domínguez)se refiere a un personaje que estaba en primera fila en el Teatro Tívoli durante el acto de Ciudadanos por Cataluña. Era alguien que llamó fascistas a los colaboradores de LD pero que, en cambio, recibió los elogios de LD en alguna de las crónicas o de los artículos escritos estos días acerca del acto. ¿Sabéis a quién se refiere? Por no perderle de vista,más que nada. Muchas gracias. Esta tarde seguiré leyendoos.

Un grupo de árabes fanáticos voló cuatro trenes de cercanías el once de marzo de 2004. La policía sabía que con anterioridad que algo estaban preparando. Pero o se les escapó de las manos o alguien cortó la conexión para poder detenerlo. Cuando vuelan los trenes, la policía no puede probar antes de las elecciones que fueran los que sabenm que fueron y deciden fabricar pruebas falsas para detrener a un árabe que tiene un locutorio en Lavapiés, de ahí parte toda la gran patraña que yo califico como golpe de estado. Ni el Tuneciono, ni El Chino ni probablemente Lamari sean asesinos, trabajaban para el CNI, pero los trenes creo -hoy y ahora- que lo volaron los árabes. A mí lo que me importa es la verdad, no dudaré en contradecirme si honradamente he de hacerlo. Ya estoy acostumbrado. ETA no voló los trenes. Los volaron un grupo de canallas asesinos islamsitas.

Trampas del 11M- Del Olmo no podrá probar que la mochila nº 13 iba en los trenes. (Articulo de El Mundo) Lo podeis leer aqui: http://kickjor.blogspot.com/

Gracias Aurora #381 Según el link del DV, el 24 de Marzo la Policía Científica aún no descartaba "... el caso de algún pasajero muy próximo a las mochilas que hicieron explosión no queden restos a analizar, hipótesis ésta que los forenses ven difícil, pero no descartan" ¿Qué forenses? No será Carmen Baladía desde luego porque ella no tenía ninguna duda de que no hubiera suicidas con 13 bolsas de restos sin asignar. A mí el baile de cifras de IFEMA me recuerda al de Leganés y la identificación de cadáveres lo mismo.

del articulo de El Mundo citado por Kickjor La Fiscalía se ha cuidado muy mucho de que la investigación no traspase esas lindes. Es decir, que ninguna de las vías abiertas por la investigación desvirtúe la tesis de que se trata de un atentado cometido por un grupo de fanáticos sin ninguna conexión con otras redes delictivas o con la infiltración de elementos aleccionados por los servicios secretos. ¿Llegará el día que la fiscal , e incluso el juez instructor DelOlmo se tengan que enfrentar a la Justicia por prevaricación, obstrucción, etc? No siempre va a estar el PRI$OE en el poder. Más que nada por si la fiscal y el juez nos leen, que sepan que no somos tontos

Deprimente el articulo. Pero sigamos hacia delante. Siempre quedará TRIBUNAL INTERNACIONAL INDEPENDIENTE. SUGERENCIA A LDP, A LIBERTAD DIGITAL, A EL MUNDO: El imperio le ha enseñado los dientes al instructor para que no tenga tentaciones de salirse del redil. Para compensar, enseñenselos (los dientes)uds tambien al juez y a la fiscal en nombre de las victimas y de los que quieren saber. Que sepan que como poco, su nombre va a quedar unido al de la infamia. Sin descartar que en algún momento futuro tengan que rendir cuentas por sus omisiones ante las victimas. (¿Que opinas Harrylib?) PD: Kickjor:Pena que al final DelOlmo no de la talla.

Muy buenos días a todos: Me ha costado recuperar el tiempo perdido, pero ya estoy al día copn todos vuestro comentarios. HA sido un fim de semana muy interesante, y empieza la nueva semana con artillería pesada del periódico el Mundo. Varios comentarios: No nos decepcionemos con lo publicado por el Mundo (esto va por Queremos). Aunque todo lo publicado por Casimiro García Abadillo lo llevamos diciendo aquí varios meses, NO ES DE DOMINIO PUBLICO. Esto quiere decir, que para la inmensa mayoría de la gente, la noticia de que la mochila de vallecas es más falsa que Judas les resulta una primicia. De hecho, ya la idea de que existan pruebas falsas, si no recuerdo mal, es la primera vez que PedroJ lo afirma con rotundidad (Ver "La conspiración de la pólvora" el pasado domingo). Si os dáis cuenta, lo que publica hoy el Mundo es exactamente el argumento de las presentaciones de Power Point. Ahora podemos entender el porqué de que nos pidieran su aplazamiento. Seguro que mañana hablarán de la furgoneta kangoo, y al otro de la explosión de Leganés. Creo que, o mucho me equivoco, o no van a sacar nada que no sepamos en este Blog, pero ya sería bastante con que publicaran todo lo que hemos ido diciendo. Si se lee con detenimiento el artículo de hoy, vemos que se insinúa la teoría de las 3+9 mochilas, de los dos tipos de explosivos, del la teoría de alfiles y peones de Ziriaco, y todo eso lo hemos visto aquí. Creo que debemos estar muy orgullosos del trabajo que hemos ido haciendo en este espacio, y que ahora se traslada al gran público. ¿Que harán ahora las blancas? Saludos

Malas noticias en el ABC: Al menos Zougam, Ghalyoun y Bouchar serán considerados autores materiales del 11-M http://www.abc.es/abc/pg060306/prensa/noticias/Nacional/Terrorismo/200603/06/NAC-NAC-050.asp

Un comentario cariñoso para Harrylib y Hombreli: Mentirosillos...alguno de vosotros YA SABÍA lo que iba a publicar El Mundo, eh!! ;-D Un cordial saludo

Si antes pregunto por la blancas... Oscar87#401 Así que el ABC ha encontrado huellas de Zougam en la fugoneta Kangoo... ¡Eso sí que es una primicia! Empieza el baile

EL MUNDO: PEONES Y ALFILES Sólo he podido leer la portada de El Mundo, y me parece muy buena y muy importante. Apunta claramente a los peones y alfiles, al decir que la goma 2 de Asturias sólo daba para tres bombas, y preguntando ¿quien puso el resto?. Lo decisivo será si tienen información relevante sobre quien puso el resto. Esperemos. Bravo Ziriaco. Eres un fenómeno.

************************************************ Lo bueno de el artículo y el editorial de El Mundo es que es cierto que hay cosas que no cuelan ni con toda la buena, perdón, mala voluntad del mundo. No eran pajas mentales, ni había explosivo suficiente, ni capacidad técnica/organizativa. Y si había un segundo atentado. Yo me atrevería a decir que sólo hubo un atentado, el de la eta. Los pelanas no dejaron de ser unos teloneros malos. *************************************************

EL PAÍS, hoy: " y todo apunta a una confabulación entre islamistas locales, procedentes de la delincuencia común, inspirados y jaleados por Al Qaeda." ¿Qué dicen?: ¿Confabulación entre delincuentes islamistas locales y Al Qaeda? ¿Cómo se confabula Bin Laden con delincuentes islamistas madrileños? ¿Quien se lo cree? En realidad no dicen entre quienes hay confabulación, está mal redactado, no acaban de decir el segundo miembro del "entre·. Confabulación entre islamistas locales y..... nadie, pero inspirados y jaleados por Al Qaeda. Es decir, el 11M es obra de islamistas delincuentes locales -de la localidad de Madrid- "inspirados y jaleados por Al Qaeda". "JALEADOS POR AL-QAEDA". ¿Cómo se jalea a los del 11 M?. ¿Hay algún dato en el Sumario de ese "jaleo"?. Menuda coña, si no hubiera 192 muertos. Que canallas, los del jaleo. Que miserable Polanco.

«Respecto a Jamal Zougam, pocas dudas ha habido sobre su presunta autoría en los atentados del 11-M. Varios testigos le han reconocido como una de las personas que abandonó una de las mochilas en los trenes. El hallazgo del artefacto que no estalló permitió conocer la numeración de la tarjeta del teléfono móvil al que iba conectado. La tarjeta había sido comprada por Zougam, cuyas huellas aparecieron, además, en la furgoneta encontrada el mismo 11-M en Alcalá de Henares y en cuyo interior había restos de explosivos, detonadores y una cinta del Corán» Me imagino que el Abc están hablando de otro Zougam, de otro atentado y de otro país. ¿Cómo se pueden dar por válidos los «reconocimientos» de Zougam en los trenes? Alucino.

Jamás, en ningún documento oficial, se ha hablado de huellas dactilares de Zougam, ni de su ADN. lo que dice ABC es rotundamente falso. Se han colao.

A mí me parece de enorme importancia la noticia de hoy en El Mundo. Edmundo tiene toda la razón: a nosotros no nos parecerá nuevo, pero al 90% de la gente le va a sorprender. Un primer gran toque sobre los atentados. Y todavía estamos a lunes. Empezamos bien! Se pueden ver ya por donde van los tiros de los distintos medios. El país en su línea. El ABC en la línea de "los otros", con esa información falsa sobre las huellas de Zougam. Ay, ay, ay! Hombreli, hombreli, te voy a imitar, voy a comprar El Mundo toda la semana...

Monty#407. Estas gentes con el poder mediático que tienen van a darnos guerra hasta el final. Están luchando por su propia supervivencia, así que tenemos que estar preparados para todo. De todas formas son buenas noticias que se diga claramente las mentiras del 11m y se vaya preparando a la gente de que la versión oficial es un invento en toda su extensión. Sigo en el curro.

EXCLUSIVA DEL PAIS "El sumario del 11-M se ha convertido en casi una biblioteca. En los 200 tomos que ya ocupa se reúnen 80.000 folios con pesquisas para desentrañar los propios atentados de los trenes, la trama asturiana que puso los explosivos en manos de los terroristas islamistas, el episodio de los siete suicidas de Leganés, dos atentados fallidos contra sendos trenes AVE y otras investigaciones colaterales. De lo que se conoce hasta el momento, no hay rastro de una intervención de ETA, ni siquiera marginal, y todo apunta a una confabulación entre islamistas locales, procedentes de la delincuencia común, inspirados y jaleados por Al Qaeda." ¿Alguien había oído hablar antes de un segundo atentado contra el AVE? ¡¡¡Pero qué más va a inventar esta gente!!!

los que se rien de teorias conspirativas nos vienen con la confabulación de la banda del moco y ben laden...tendría gracia si no hubiera 200 muertos.

LOS TRAIDORES A ESPAÑA, ABC Y LA RAZON, LE HACEN EL TRABAJO SUCIO AL PRISOE. El País no se moja en decir que hoy del Olmo mantendrá la prisión de Zougham. Ese trabajo se lo hacen ABC y La Razón. Todo lo dan por cerrado, y muy cerrado, sin nada que investigar. EL ZOUGHAM DE ABC. El traidor y servil ABC ya tiene un terrorista del 11M de su propiedad. De traca, tanta mentira. Como dice Edmundo, el ABC ha puesto ADN de Zougham en la Kangoo. ¡Bravo por los Zarzalejos y su terrorista! "Varios testigos le han reconocido". ¡Y tan varios!. Le han reconocido tres, y el testimonio de uno de ellos es incompatible con el de los otros dos. Tendría que haber estado en tres trenes, en dos de ellos a la vez. Y los otros dos, de trenes distintos, plagados de incongruencias. Uno de ellos le vió con una escayola en la nariz y otro no. ¡Bravo por los Zarzalejos! "El juez considera que Zougam era el líder de uno de los tres grupos que, vinculados al Grupo Islámico Combatiente Marroquí...El suyo tendría su base en Villaverde; el de Jamal Ahmidan, «El Chino», en Lavapiés" ¿Quienes componían ese grupo? Zougham y Zougham, el terrorista propio del ABC. ¿Eran su empleado y su socio? ¿Y el juez les pone en libertad?. ¿Donde está la vinculación de Zougham con el GIA? Sólo sabíamos que tenía relación con Abu Nidal. ¡Y el Chino era el del comando de Lavapiés! ¿Pero no era Zougham el de Lavapíes?. ¡Bravo por los Zarzalejos y su comando de Lavapiés! El remate tan hipócrita y falso como ellos, puesto al principio: "pocas dudas ha habido sobre su presunta autoria" Pocas dudas hay de que el ABC de los Zarzalejos son autores de venderse a ZetaP, el protector de ETA y encubridor del 11-M. Pocas dudas de que el ABC es cómplice del encubrimiento del 11M y la protección a los etarras.

Efectivamente, también se puede mirar por el lado bueno: la única forma de tapar una mentira es otra metira mayor, y así sucesivamente. Por otra parte, cuando he visto lo del Abc me he acordado inmediatamente de las tropecientas pruebas de ADN y de los chorrocientos mil pinchazos telefónico de los que hablaba ayer El País. Es todo la misma mierda.

EL ABC SE ENCARIÑA CON ZOUGHAM. Que detalle, le exculpa de la muerte del Geo Torrontera: "Zougam, Ghalyoun y Bouchar tendrán que responder por 191 delitos de asesinato (...) A ninguno de los tres se les imputa la muerte del geo Francisco José Torronteras". Menos mal, como Zougham estaba en la cárcel no se le imputa la muerte del geo. Y Bouchar como salió corriendo de Leganes...hasta Serbia, va a ser que tampoco. De buena se han librado, por un pelo y les encasquetan lo de Leganés.

Con motivo de todo lo que está saliendo en prensa, esta mañana se me ocurrió algo, que puede ser una tontería, pero que quiero dejar aquí por si alguien lo quiere comentar: Toda la madeja de la trama de los pelanas de Lavapiés viene a través del teléfono móvil encontrado en la famosa mochila de Vallecas. Se supone que éste nos lleva a una red de terroristas islamistas, en su mayor parte procedentes de Marruecos, y Argelia (creo recordar). Hasta aquí todos de acuerdo, vale. Bien, ¿en qué idioma se comunicaban entre sí los supuestos terroristas? En árabe, según nos indican por las escuchas del Juez Garzón, cuya traductora era la hermana de Kalaji, etc…, vale, y entonces: ¿En qué idioma estaba programado el teléfono de la mochila de Vallecas, y la de la mochila que encontró el policía municipal? ¿Árabe, francés,…español? ¿Cuándo te compras un teléfono, no lo pones en tu idioma materno? ¿Los modelos triump tienen árabe, francés..? No sé, no sé. ¿qué os parece la idea? Saludos

Edmundo, #411, Dos atentados del Ave y....."OTRAS INVESTIGACIONES COLATERALES". ¿Cuáles? ¿Que nuevas sorpresas nos deparará el Prisoe?

Perasalo #417: Creo que también le redactan los discursos a Rajoy. Ah!, y también que son los que componen el Grupo Risa, ja, ja ja...

Edmundo (nº 415): Alguien que busque la verdad se cuestionará ese y otros detalles. El que solo busque apoyar una versión ignorará esos detalles sin importancia. ¿Dos atentados contra el ave? ¿Huellas de Zougam en la Kangoo? ¿Qué otras patrañas van a salir ahora?

ETA antes del 11m del 2004. Antes de los atentados del 2004, y a pesar de la activa defensa por parte del PNV, ETA estaba arrinconada, infiltrada, perseguida, con las fuentes de financiación cada vez más estranguladas, y con una cooperación internacional en su contra jamás conseguida. Batasuna en la lista de org. Terroristas, y sus miembros camino de la carcel. Todo ello a pesar de los negros augurios que se pronosticaban por ilegalizar HB. Si ganaba otra vez el PP, el proceso hubiese continuado, acelerandose en función de lo que se debilitase la banda, hasta llegar a la “grapización de ETA”: Un grupo residual de terroristas-delincuentes. Si yo fuese ETA haría algo ¿no?. Cuatro años más de PP, y fin de ETA.(presos ya perdiendo toda esperanza, etc) Pero que hacer: - ¿Atentado preelectoral reivindicado, ya sea limitado o masacre?. NO conviene a ETA: Un atentado limitado tradicionalmente da más votos al partido que se muestra más fuerte contra el terrorismo. Y una masacre reivindicada está muy bien como demostración de fuerza. Incluso brindarían por ello en las carceles. ¿pero después que? …..Espíritu de Ermua multiplicado por N. Batasunos avergonzados de su condición. No es lo mismo matar un politico, un Guardia Civil, un policia un militar, un empresario o un periodista, que matar a 200 inocentes, inmigrantes incluidos.(ojo, digo que no es lo mismo a los ojos de un batasuno) Pero algo hay que hacer ¿no? Y la dirección de ETA, en la que sospechan de todos, incluyendo sus pistoleros, pues se saben infiltrados, no va a comunicar sus planes “íntimos” ni siquiera a estos. Y entonces ¿ETA hizo algo? Que cada uno infiera lo que su lógica le de a entender