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Justicia Universal
5 de Mayo de 2009 - 11:28:45 - Luis del Pino
El concepto de Justicia Universal resulta bastante debatible, en el buen sentido de la palabra. Habría argumentos tanto a favor como en contra de que se pueda, desde el exterior de un país, juzgar delitos cometidos en el interior del mismo.
A favor de esa posibilidad jugarían argumentos como, por ejemplo, que las dictaduras no tienden precisamente a ser implacables con sus propios crímenes. ¿Qué esperanza de Justicia le queda a los ciudadanos sometidos a una dictadura sanguinaria, si no es que alguien desde fuera (es decir, alguien no sometido a la autoridad del dictador) pueda someter a juicio al responsable máximo de los crímenes?
A favor jugaría también el hecho de que existen circunstancias excepcionales que hacen que, llegado el caso, buena parte de la opinión pública de un país disculpe delitos que en cualquier circunstancia normal resultarían execrables a ojos de todo el mundo. Por ejemplo, las consecuencias del enfrentamiento étnico en la antigua Yugoslavia hubieran hecho imposible esperar que la Justicia del propio país castigara convenientemente a los genocidas, debido a la "comprensión" que esos genocidas encontraban en una parte de la propia ciudadanía, que veía en esos crímenes la respuesta "natural" a otros crímenes de similar naturaleza cometidos por el bando contrario.
A favor jugaría también el argumento de que determinadas prácticas inhumanas pueden estar aceptadas en una sociedad por tradición o por costumbre, por lo que no cabe que sea esa misma sociedad la que someta a juicio a los que las perpetran. ¿Cabe esperar, por ejemplo, que un tribunal en un país regido por el islamismo radical someta a juicio a quienes lapidan a una mujer adúltera?
Pero también hay argumentos en contra de ese concepto de Justicia Universal. Por ejemplo, el argumento abstracto de los propios derechos del ciudadano, tanto el derecho al juez natural como el derecho a que no se le apliquen leyes de modo arbitrario. En el momento en que sacamos a alguien de un país para enjuiciarle en otro, ¿no estamos, en cierto modo, fabricando un tribunal a medida? Asimismo, si una determinada práctica no es delito en un determinado país, ¿podemos someter a juicio a alguien aplicándole, después de cometido el "delito", una legislación que para él no regía?
Otro argumento en contra de esa Justicia Universal es que su propio concepto vulnera los derechos de soberanía democrática de los países, imponiendo a sus ciudadanos visiones sobre el Bien y el Mal que no tienen por qué corresponderse con lo que esos ciudadanos han elegido libremente. Es decir: estamos privando a los ciudadanos de un país del derecho a decidir qué es delito y qué no. Pongamos un ejemplo exagerado: ¿qué pensaríamos si un tribunal francés abriera un macroproceso contra los toreros españoles por torturas a los animales? ¿No pensaríamos que los franceses no son nadie para decidir por nosotros que la tauromaquia es un delito? O pongamos otro caso: ¿debería un país con una legislación fuertemente antiabortista someter a juicio, por genocidio, a los dueños de clínicas abortistas de otros países? ¿Qué es un delito y qué no lo es, a la hora de aplicar la Justicia Universal?
Si hubiera un mecanismo democrático que permitiera a los ciudadanos de todo el mundo consensuar una definición universal de los delitos, entonces esos argumentos en contra de la Justicia Universal desaparecerían. Pero no es el caso. Y mientras eso no suceda, me temo que no queda otra que juzgar individualmente la procedencia o improcedencia de aplicar ese concepto de Justicia Universal en cada caso concreto.
Por ejemplo, parece que existiera un cierto consenso en aplicar esa Justicia Universal, a través de tribunales penales internacionales, a determinados delitos especialmente repugnantes, como los de genocidio. Pero, sin embargo, lo que resulta bastante más dudoso es que los jueces Garzón o Andreu sean quiénes para investigar delitos que correspondería investigar a la Justicia de dos países democráticos como Israel o Estados Unidos. ¿Quiénes son esos dos jueces para inmiscuirse en el trabajo de sus colegas americanos o israelíes? ¿Están sugiriendo que la Justicia de esos países es manifiestamente injusta?
Pretender, como quiere hacer Andreu, investigar supuestos crímenes cometidos por los israelíes en Gaza es un insulto a un país plenamente democrático y que tiene una Justicia también plenamente democrática, que ya se encarga de velar porque todo el mundo, incluyendo el Ejército israelí, respete las leyes y los convenios internacionales. No es de extrañar, por tanto, que el Gobierno israelí
haya reaccionado criticando con dureza la iniciativa.
De hecho, me parece que su respuesta es excesivamente tibia para la importancia del insulto. En lugar de presentar una carta de protesta al Gobierno español, que lo que hará es archivarla en la papelera, permítanme ustedes una sugerencia, señores del Gobierno israelí.
¿Qué tal si convencen ustedes a algún juez de Israel para que, aplicando ese mismo concepto de Justicia Universal, abra una investigación sobre el 11-M, en vista de la negativa del Gobierno y la Justicia española a investigar la masacre?
Si hicieran eso, verían ustedes cómo la investigación del juez Andreu duraba dos minutos abierta.
Comentarios (131)
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101 Barbarel, día 6 de Mayo de 2009 a las 22:52
¡Peligro bomba de las cloacas! No abrir hasta Comisaría de Vallecas! Incluye cargador de móvil y tarjeta de sospechoso habitual. No hacer fotos. Incluye cables desconectados, montaje que no da la intensidad para el detonador. Nota: la metralla es de pega. Post data: ¡Importante: filtrar información a la cadena ABC antes de las elecciones! Hay un país en la mochila.
102 1132CPCF, día 6 de Mayo de 2009 a las 23:05
Rebelión Cívica contra PP y PSOE
Los que pensamos y sentimos que
"No hay que olvidar lo inolvidable"
NO VOTAREMOS a los partidos mayoritarios ENCUBRIDORES DE LA MATANZA DEL 11-M.
Las Víctimas se merecen nuestro recuerdo, respeto y coherencia.
ENCUBRIDORES NO.
103 splash, día 6 de Mayo de 2009 a las 23:18
104 1132CPCF, día 6 de Mayo de 2009 a las 23:47
105 Barbarel, día 6 de Mayo de 2009 a las 23:49
Cucología 1/2
En esta época de crisis, es vital para el país, contar con gente formada al más alto nivel. No podemos dejar que campos fundamentales de la vida política se dejen fuera del tronco doctrinal de la enseñanza reglada. ¿Qué nación soberana dejaría que un piloto comercial aprendiese de forma autodidacta? Ninguna. ¿Entonces, cómo se deja que una materia tan importante, como la corrupción al margen de la formación más elemental de un político?
Sin mediar ningún fin altruista, ni mucho menos, salvo el de forrarme, he tomado la decisión de escribir un libro de texto, para que las técnicas básicas del trinque sean accesibles a cualquier escolar con interés en la materia. El título del libro va a ser (con el ánimo de convertirlo en un best-seller), LOS PILARES DE LA MIER.DA.
Es una lástima que por culpa de mi descuidada familia, que se mantuvo al margen del régimen franquista, ahora yo me vea en la horrible tesitura de trabajar, en vez de haber entrado en la judicatura por el cuarto turno, tener un estanco, algún puestazo en el Grupo Prisa, la vacante que deja el hermanísimo de Gabilondo en la “uni”, o un premio Goya (que como la sopa de cebolla y el agua de Bezoya es bueno para no se qué, que no es precisamente la memoria). Por ende el libro sólo va tocar aspectos teóricos.
106 1132CPCF, día 6 de Mayo de 2009 a las 23:52
splash, me alegro de volver a verte,
deseo y espero que os encontréis bien,
y con ánimo de seguir "firme en la casilla"...
Un abrazo camPeón
107 Barbarel, día 6 de Mayo de 2009 a las 23:52
Si Virgilio guía a Dante a través de las sulfurosas paredes del infierno, la idea, más ibérica, es que Sancho Panza (con gran experiencia en la gestión de la Insula Barataria), sirva de nexo de unión, entre: los sacos de billetes, las bragas sucias, los coches de lujo con alfombrillas de leopardo y las fotocopias de los planes de urbanismo con brochazos tippex.
El libro, no sólo va estar orientado al profesional del choriceo, tanto el hombre de la calle, como, sobre todo, el periodista, van a poder sacar conclusiones útiles para la vida diaria.
Después de este tratado no volverá a suceder que cuando algún político de renombre, se compre una mesa de reuniones a precio de oro, alguien piense que es un derrochador con gustos caros, ya en el prólogo vendrá que esto es una forma de justificar con una factura el saqueo de las arcas públicas para metérselo uno en el zurrón.
Lo malo de la idea es que ya se me han adelantado:
EN LA REY JUAN CARLOS
Julián Muñoz será ponente en un curso universitario sobre corrupción política
http://www.libertaddigital.com/sociedad/julian-mun...
Voy a pedirle fotocopias de los apuntes. (para el cuaderno de ejercicios prácticos)
108 1132CPCF, día 7 de Mayo de 2009 a las 00:00
El modo verdadero para derrotar a un enemigo es no parecérsele
ESPAÑA tiene 943 + 173 + 192 = 1308 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Ignacio Uría Mendizábal, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Atentados
Personas asesinadas por otras bandas
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.
Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Columnas y artículos de Gabriel Moris en prensa
PDF de todos sus artículos
Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" VÍDEO
Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" Último artículo
109 splash, día 7 de Mayo de 2009 a las 00:10
1132CPCF (#106)Gracias
Sigo por aquí, pero estos días solo me apetecía leer. Además estuve bastante liado.
Un saludo.
110 olasarep, día 7 de Mayo de 2009 a las 01:58
“Artículos como el publicado el 15 de abril por el diario británico Financial Times, que llevaba por título, Spain’s coffe for all can be a bitter brew (algo así como El café para todos de España puede ser un trago amargo), en el que se pone en tela de juicio el estado de las autonomías y las políticas lingüísticas,
por el también diario británico, The Economist: How much is enough? (¿Cuánto es suficiente?), en el que se arremete muy duramente contra el catalán, apuntando que su imposición puede perjudicar las inversiones en Cataluña”
http://www.elconfidencial.com/cache/2009/05/06/esp...
Y los catalufos se ponen nerviosos. No será en España, donde mangonean como quieren.
----
El caso de Marta del Castillo, los repugnantes manejos de las cloacas policiales consentidos por todos:
http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-caso-ma...
Los trincones de la droga, protegidos por el cloaca que encubrió lo del Faisan.
La cloacocracia en su apogeo: ETA, tráfico de drogas, violación y asesinato de una menor, crueldad con los padres, y el payaso judicial de turno, todo junto. Los chikilicuatres a lo suyo, pastoreados por el PPSOE y los sobrecogedores periodistas del régimen.
111 olasarep, día 7 de Mayo de 2009 a las 02:02
Roberto Centeno:
“El propio ‘Financial Times’ señalaba hace unas semanas que “España encara la perspectiva de algo peor que una recesión, una depresión de tipo nunca visto”.
En efecto, lo relevante no es solo lo que aparece en la rúbrica de déficit público, si no la diferencia entre los ingresos y los gastos de las Administraciones Públicas, y ocurre que numerosos gastos van directamente a deuda sin pasar por déficit
inversiones en infraestructuras, que por el Titulo VIII de los Presupuestos van directamente a deuda, 20.000 millones, segundo Plan E, directamente a deuda, 8.000 millones, tercero, los 9.000 millones que Zapatero se ha comprometido a entregar a las CCAA para que puedan seguir despilfarrando, directamente a deuda, a nuestros hijos y los hijos de nuestros hijos, la parte que tendrá que asumir el Tesoro de los 9000 millones destinados a tapar los agujeros de CCM, ya van gastados 1.500 millones, pongamos 2000 millones todo el año, total unos 39.000 de gasto directamente a deuda, por tanto la diferencia entre ingresos y gastos, tanto si se computa como déficit como si se computa como deuda, estamos hablando de una diferencia entre gastos e ingresos de unos 159.000 millones de euros, una cifra terrorífica equivalente al 15, 9 % del PIB y al 70 % de los ingresos fiscales…
Y así las cosas, Zapatero se ha embarcado en una autentica orgía de gasto sin limite ni control, financiado con endeudamiento, que no solo nos lleva a la depresión, sino también a la ruina, una ruina que solo pagaremos nosotros, sino también nuestros hijos y nuestros nietos a los que estos miserables que nos gobiernan han decidido endeudar de por vida.”
http://robertocenteno.wordpress.com/
La hoja de ruta del régimen del 11-M es la de los viejos usureros: que al final sólo tengamos para pagar los intereses, o los intereses de los intereses.
112 olasarep, día 7 de Mayo de 2009 a las 02:11
“Mayor admite "excepciones" en su "satisfacción" por la lista a las europeas”
http://www.libertaddigital.com/nacional/mayor-orej...
¿Quién de la banda de sicarios políticos del régimen no le gustará a Mayor Oreja? ¿por qué no lo dice? ¿tiene escoltas pero no pelotas? ¿acaso el golpista Díaz de Mera, responsable policial de que el PP diera el poder al PSOE para que el régimen terrorista nos jo.diera a todos? ¿o está contento con él y lo que quiera es más golpistas del 11-M acompañándole? Que sicarios los peperos, poniendo a un golpista del 11-M para que sus absurdos votantes refrenden expresamente el atentado.
113 easycomp, día 7 de Mayo de 2009 a las 02:26
Esta noche en Veo Tv, Fernando Múgica comentaba que la movida del Faisán era culpa de las perdices.
114 olasarep, día 7 de Mayo de 2009 a las 02:42
Al régimen podría venirle bien echarle ahora el cierre a ETA. Le daría cuerda a ZetaP, su sádico muñeco destructor, en serios apuros por la crisis. Cuánto más tiempo lo mantengan, creará más deuda y se asegurarán más que la crisis acabe en la quiebra del Estado, objetivo final del régimen. Todos encadenados a la deuda, buen momento para hacer estallar los conflictos territoriales que las cloacas se inventan con sus sicarios nazionalistas de todos los partidos. Un buen golpe electoral de ZetaP, para que millones de gilipuertas hagan la zeja.
Eso de que ETA dure cuarenta años, caso singularísimo en Europa, acaba por mosquear hasta al más tonto.
Como el pacto con ETA le salió mal a las grandes cloacas, frustrado por la rebelión cívica, no saben como utilizar su instrumento terrorista habitual. Ya no pueden escenificar otro pacto con ETA sin antes revitalizarla con atentados. Si vuelven directamente al pacto con ETA hasta los chikilicuatres acabarían por mosquearse. Si revitalizan su ETA con atentados podría estallar la rebelión cívica de verdad, harta la gente con la crisis de la chusma política.
115 olasarep, día 7 de Mayo de 2009 a las 02:44
Hay un run run de que ETA son las cloacas del estado. Llega a las víctimas, a los policías, a los guardias civiles, hasta a los militares. Luego pueden leer en los periódicos las noticias sobre ETA y preguntarse, ¿pero qué es esto? ¿Cómo es que Rugalcaba después de la detención de Cheroki nombra a los pocos días a Iriondo nuevo jefe de ETA? ¿cómo lo sabe? Menuda casualidad que le detenga poco después para ponerse la medalla. Y los etarras que iban con el jefe Iriondo ya están en libertad. ¿Cómo es que Rugalcaba dice que a los guardias civiles en Capbreton les asesinó o Iriondo o Cheroki, seguro que uno de los dos y nadie más? ¿qué tipo de pruebas son esas que sirven para uno u otro y nadie más? ¿una huella o un ADN ambivalente? A la espera de que a Rugalcaba le den el nobel por sus aportaciones a la ciencia criminal no cuela. Y luego llega la policía francesa y dice que no, que ninguno de los dos, que no hay indicios de nada. Habrá que concluir que Rugalcaba se inventa etarras. Y esas víctimas, policías y guardias civiles, con la mosca tras la oreja, a lo mejor acaban por despertar y cabrearse.
Buen momento electoral para que Rugalcaba eche el cierre a ETA. Al fin y al cabo, las cloacas ya han conseguido su objetivo criminal, la quiebra del estado y el encanallamiento colectivo.
116 trola, día 7 de Mayo de 2009 a las 08:16
117 Asin, día 7 de Mayo de 2009 a las 08:18
Al parecer, han registrado la celda de Correa en la cárcel. Se han incautado de varias copias de los autos de Garzón en el proceso.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/06/espana/12...
Yo no tengo ni idea de si Correa es culpable o inocente, pero lo que tengo bastante claro es que si un imputado por un delito está estudiando los documentos que el juez le da acusándole y se los requisan, es un ataque a su legítima defensa más propio de dictaduras que de democracias. Si ese señor ha escrito notas de su puño y letra en esas hojas no pueden en ningún caso ser requisadas ni utilizadas en su contra, es que para eso ya, que le pongan unos micros a sus abogados para captar las conversaciones con sus clientes y a la hoguera con ellos de una vez.
Me parece un escándalo mayúsculo.
118 Tadpole, día 7 de Mayo de 2009 a las 09:31
Fuera de Hilo y de todo, nota para swing
A la espera de mejores explicaciones, para librar espacio en la bandeja del Foro, en la página de mensajes puedes ir a “Editar Opciones” donde puedes trastear y crear carpetas a las que mover mensajes o marcar la opción de “borrar mensajes antiguos”
119 swing, día 7 de Mayo de 2009 a las 11:14
Tad
Ya estoy al día. Me ha ayudado el comegalletas;-)
Easy
Jodó con Veo. ¿Se puede ver eso y lo de eta, que decía Lat, en diferido?
¿Puedes explayarte más con lo de las perdices?
120 olasarep, día 7 de Mayo de 2009 a las 11:20
¿Quién está cocinando la sentencia de la Operación Tigris? ¿va a llevar picante?
121 lat, día 7 de Mayo de 2009 a las 11:30
Hay un breve en la sección internacional de EM de hoy que es curioso:
BREVES
REINO UNIDO
El MI5 intentó reclutar espías en Guantánamo
LONDRES.- El servicio de espionaje británico trató de captar como espías a varios presos de Guantánamo, ofreciéndoles protección, privilegios y una pronta liberación, según reveló ayer The Independent. La operación se abortó a última hora, sin que las promesas hechas a los reos se cumplieran. / EFE
Está claro que las cosas de los servicios secretos son muy complicadas ;-)
Me gustaría que algún espía me explicase como se puede reclutar a supuestos terroristas que están recluidos en cárceles de alta seguridad, como se supone que es Guantánamo, y encima que lo haga un servicio de otro país, por muy aliado que sea de EEUU.
122 lesconil, día 7 de Mayo de 2009 a las 12:08
Pachi ha prometido su cargo "con respeto a la Corona, al Estatuto y a las demás leyes vigentes"
Supongo que la Constitución está entre "las demás leyes vigentes"
Por cierto, no he visto ninguna bandera, ni dentro ni fuera de la Casa de Juntas.
123 jflp, día 7 de Mayo de 2009 a las 12:21
Comentario eliminado por los moderadores.
124 pravda, día 7 de Mayo de 2009 a las 13:18
Lat
Visto como está el cotarro de los servicios secretos (tan complicados ellos) estoy seguro de que meter espías para reclutar otros espías dentro está más que "chupao".
Es más, estoy seguro de que la mitad de los presos de Guantánamo YA trabajaban para los servicios secretos de algunos países cuando fueron detenidos.
Es que la separación entre terrorista y espía es muy muy tenue... Antes pensaba que había una diferencia fundamental entre ellos y era que una trabaja para el Estado y los otros contra los Estados pero ahora estoy convencido de que trabajan para lo mismo: mantener todo en su estado y que nada se salga de madre.
125 Edmundo, día 7 de Mayo de 2009 a las 13:25
Manual de cómo crear un terrorista islamista de la nada
Hola a todos
Desgraciadamente o puedo seguir el Blog todo lo que me gustaría, pero quiero aprovechar para comentaros algo, y como sé que entre los peones hay seguidores de la serie 24, os dejo esto.
La serie americana 24, la del famoso agente antiterrorista Jack Bauer, está en su 7ª temporada en USA (aquí no se sabe cuándo llegará, ni si lo hará). El caso es que en el último capítulo describieron perfectamente la siguiente situación:
.- Hay una conspiración para derrocar al gobierno por medio de un atentado con un arma bacteriológica.
.- Es un atentado de “falsa bandera” para que no se le eche la culpa a los verdaderos autores, que no son otros que gente “importante” de los propios USA.
.- Para que tenga mayor repercusión, le dan carácter islamista al atentado.
.- Eligen a un cabeza de turco, totalmente inocente, con el que crean un falso personaje de terrorista islámico.
.- Amenazándole con matar a su hermano, le hacen grabar un video reivindicativo con bandera al fondo (eso sí, con la cara descubierta).
.- Le llenan el ordenador de falsos archivos “yihadistas” y falsas transacciones bancarias (innovación americana en la que los de aquí no cayeron).
.- Le obligan a estar presente en la escena el crimen.
¿A que os suena todo, verdad?
Link al capítulo (está en inglés subtitulado al español)
(buscar en google “serie 24 online” temporada 7 capítulo 21)
Saludos a todos
PD. Pravda y Judex, os va a encantar :-)
126 erskine, día 7 de Mayo de 2009 a las 13:41
pravda
Una pregunta muy concreta.
Hay grabaciones en las que intervenga Zouhier, anteriores a las archiconocidas, desde el 15/16 de marzo, con el "controlador" de la UCO?.
O sea, con Hernando.
Me vale con un sí o un no.
Naturalmente, si es que sí, continuaré preguntando.
Saludos.
erskine
127 olasarep, día 7 de Mayo de 2009 a las 13:56
Paralelismo de la Operación Nova con el simulacro etarra de nochebuena.
Inicialmente el proveedor de explosivos era etarra. Luego lo cambiaron por un gitano.
El etarra que iba a proveer estaba en la cárcel. La etarra que dio los explosivos a los del atentado de nochebuena también estaba en la cárcel. En el posterior cambiazo, el gitano también estaba en la cárcel.
“los detenidos ya habían entrado en contacto con presos de ETA para que fueran ellos los que, o bien les proporcionaran la dinamita
En concreto, los radicales islámicos mantuvieron contactos con el etarra Juan José Rego Vidal, que se encuentra encarcelado por el intento de atentado contra el Rey Juan Carlos en 1995.”
En el atentado de Nochebuena de 2003 los etarras estaban controlados por la policía. En el de la Operación Nova no se cortan en decir que uno de los islamistas trabaja para el CNI:
“uno de los detenidos, Ismail Latrech, es confidente del Centro Nacional de Inteligencia”
http://www.elmundo.es/papel/2004/10/19/espana/1707...
La operación Nova la hace Garzón. El mismo Garzón que dijo en su libro que el atentado etarra de Nochebuena iba a ser sin víctimas ( con anuncio de querella de Fungairiño), insinuando que era un montaje del gobierno Aznar.
Si no me equivoco, la operación Nova es poco después de que Valeya y Del Colmo, en octubre de 2004, haga una operación, o simulacro, de agua y aceite, con registro de celda de Benesmail conteniendo un directorio etarra.
128 pravda, día 7 de Mayo de 2009 a las 13:57
erskine
Ahora mismo no me acuerdo, creo que sí, que antes de cantar la Traviatta tiene unos contactos previos pero lo miraré mejor esta tarde y te cuento.
Ed
¿Cómo me va a encantar si ya me has contado todo? Pedazo de #%&@!!! :)
129 Edmundo, día 7 de Mayo de 2009 a las 14:09
Pero Pravda...si ni siquiera te he dicho quién es el malo, ni quién está a punto de morirse, ja ja ja ja.
os dejo
ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG
130 trola, día 7 de Mayo de 2009 a las 14:29
131 trola, día 7 de Mayo de 2009 a las 14:40
FERNANDO LANDECHO ABANDONA CIUDADANOS
TRAS SU COALICIÓN CON LIBERTAS
Aumenta la crisis en Ciudadanos: desbandada de afiliados en Madrid.
http://www.libertaddigital.com/nacional/aumenta-la...
----
Albert Rivera se pasó de listo y traicionó a su partido. Ya no existen ni Ciudadanos ni él. Es lo que podía esperarse de un tipo al que nunca interesó el 11-M. En tres ocasiones le hablé del asunto y nunca me hizo caso. Así le fue.
11-M entira
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