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Justicia Universal
5 de Mayo de 2009 - 11:28:45 - Luis del Pino
El concepto de Justicia Universal resulta bastante debatible, en el buen sentido de la palabra. Habría argumentos tanto a favor como en contra de que se pueda, desde el exterior de un país, juzgar delitos cometidos en el interior del mismo.
A favor de esa posibilidad jugarían argumentos como, por ejemplo, que las dictaduras no tienden precisamente a ser implacables con sus propios crímenes. ¿Qué esperanza de Justicia le queda a los ciudadanos sometidos a una dictadura sanguinaria, si no es que alguien desde fuera (es decir, alguien no sometido a la autoridad del dictador) pueda someter a juicio al responsable máximo de los crímenes?
A favor jugaría también el hecho de que existen circunstancias excepcionales que hacen que, llegado el caso, buena parte de la opinión pública de un país disculpe delitos que en cualquier circunstancia normal resultarían execrables a ojos de todo el mundo. Por ejemplo, las consecuencias del enfrentamiento étnico en la antigua Yugoslavia hubieran hecho imposible esperar que la Justicia del propio país castigara convenientemente a los genocidas, debido a la "comprensión" que esos genocidas encontraban en una parte de la propia ciudadanía, que veía en esos crímenes la respuesta "natural" a otros crímenes de similar naturaleza cometidos por el bando contrario.
A favor jugaría también el argumento de que determinadas prácticas inhumanas pueden estar aceptadas en una sociedad por tradición o por costumbre, por lo que no cabe que sea esa misma sociedad la que someta a juicio a los que las perpetran. ¿Cabe esperar, por ejemplo, que un tribunal en un país regido por el islamismo radical someta a juicio a quienes lapidan a una mujer adúltera?
Pero también hay argumentos en contra de ese concepto de Justicia Universal. Por ejemplo, el argumento abstracto de los propios derechos del ciudadano, tanto el derecho al juez natural como el derecho a que no se le apliquen leyes de modo arbitrario. En el momento en que sacamos a alguien de un país para enjuiciarle en otro, ¿no estamos, en cierto modo, fabricando un tribunal a medida? Asimismo, si una determinada práctica no es delito en un determinado país, ¿podemos someter a juicio a alguien aplicándole, después de cometido el "delito", una legislación que para él no regía?
Otro argumento en contra de esa Justicia Universal es que su propio concepto vulnera los derechos de soberanía democrática de los países, imponiendo a sus ciudadanos visiones sobre el Bien y el Mal que no tienen por qué corresponderse con lo que esos ciudadanos han elegido libremente. Es decir: estamos privando a los ciudadanos de un país del derecho a decidir qué es delito y qué no. Pongamos un ejemplo exagerado: ¿qué pensaríamos si un tribunal francés abriera un macroproceso contra los toreros españoles por torturas a los animales? ¿No pensaríamos que los franceses no son nadie para decidir por nosotros que la tauromaquia es un delito? O pongamos otro caso: ¿debería un país con una legislación fuertemente antiabortista someter a juicio, por genocidio, a los dueños de clínicas abortistas de otros países? ¿Qué es un delito y qué no lo es, a la hora de aplicar la Justicia Universal?
Si hubiera un mecanismo democrático que permitiera a los ciudadanos de todo el mundo consensuar una definición universal de los delitos, entonces esos argumentos en contra de la Justicia Universal desaparecerían. Pero no es el caso. Y mientras eso no suceda, me temo que no queda otra que juzgar individualmente la procedencia o improcedencia de aplicar ese concepto de Justicia Universal en cada caso concreto.
Por ejemplo, parece que existiera un cierto consenso en aplicar esa Justicia Universal, a través de tribunales penales internacionales, a determinados delitos especialmente repugnantes, como los de genocidio. Pero, sin embargo, lo que resulta bastante más dudoso es que los jueces Garzón o Andreu sean quiénes para investigar delitos que correspondería investigar a la Justicia de dos países democráticos como Israel o Estados Unidos. ¿Quiénes son esos dos jueces para inmiscuirse en el trabajo de sus colegas americanos o israelíes? ¿Están sugiriendo que la Justicia de esos países es manifiestamente injusta?
Pretender, como quiere hacer Andreu, investigar supuestos crímenes cometidos por los israelíes en Gaza es un insulto a un país plenamente democrático y que tiene una Justicia también plenamente democrática, que ya se encarga de velar porque todo el mundo, incluyendo el Ejército israelí, respete las leyes y los convenios internacionales. No es de extrañar, por tanto, que el Gobierno israelí
haya reaccionado criticando con dureza la iniciativa.
De hecho, me parece que su respuesta es excesivamente tibia para la importancia del insulto. En lugar de presentar una carta de protesta al Gobierno español, que lo que hará es archivarla en la papelera, permítanme ustedes una sugerencia, señores del Gobierno israelí.
¿Qué tal si convencen ustedes a algún juez de Israel para que, aplicando ese mismo concepto de Justicia Universal, abra una investigación sobre el 11-M, en vista de la negativa del Gobierno y la Justicia española a investigar la masacre?
Si hicieran eso, verían ustedes cómo la investigación del juez Andreu duraba dos minutos abierta.
Comentarios (131)
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51 trola, día 5 de Mayo de 2009 a las 21:00
52 trola, día 5 de Mayo de 2009 a las 21:04
gran wsmith #46
llevo mucho tiempo pensando que los encaminamientos lo son y tienen que ver de algún modo con la masacre. Será difícil que pueda cambair de opinión. En cualquier caso, tengo que seguir pensando. Muy bueno el artículo que hoy ha escrito Javier Somalo.
Un abrazo.
11-M entira
53 Picquart, día 5 de Mayo de 2009 a las 21:27
Se va uno cinco días y le llenáis el blog de hilos y comentarios.
He estado fuera de casa, en viaje casi todo de negocios, sin mucha posibilidad de entrar aquí. Voy a tardar en ponerme al día, aunque por encima parece que hay mucha enjundia.
Lo primero, un detalle de tema muy comentado en esta casa.
No suelo poner la tele en los hoteles. La de casa lleva sin encenderse como unas cuatro o cinco semanas. Pero como estaba al otro lado de la Península, no me resistí a ver qué se daba por los "Països". Y me encuentro, nada más prender, con García Trevijano largando entre dos colmillos de elefante y a continuación Fraga en blanco y negro (blanco el uniforme del Movimiento, negro todo el personal que le rodeaba) un 12 de Octubre del 68.
Sí. Un programa sobre la independencia de Guinea Ecuatorial en TV-3. No estoy seguro de si el viernes o el sábado por la noche-madrugada, aunque me inclino más por la primera opción. Con información interesantísima que me enganchó más de hora y media y ahí me dieron las dos y pico en gayumbos encima de la cama.
Sale, por ejemplo, la grabación que está haciendo con el tomavistas el "movimientero" que se ve en la parte inferior de
esta foto.
Y detalles sobre Carrero que me gustaría contrastar. Si alguien pudiera o supiera recuperarlo, sería bastante interesante.
swing, estoy seguro de que te encantaría verlo... ;-P
54 swing, día 5 de Mayo de 2009 a las 21:48
Pic
No sé a qué andan.
Por muchas mentiras que cuenten sólo con que un par de millones de personas sepan que Guinea Ecuatorial fue una colonia española es un gran paso para cargarse la mentira histórica.
Y también se enterarían como celebraba Franco el Día de la Hispanidad;-)
Solo les faltaba comentar que el día que conceden la independencia a Guinea empiezan los atentados acababa de empezar los atentados del grupo que se formó el año en que empezaron con la autonomía de Guinea.
Y luego hablar un poquito de como iba el tema del contrabando en Irún;-)
Que saliera Paesa resucitado o Galindo sería mucho pedir, ¿no?
¿No sale Herrero de Miñón contando su "Hoja de Ruta?"
55 Picquart, día 5 de Mayo de 2009 a las 22:07
Otra.
Me han invitado (cuestiones laborales) a ver "The International".
Resulta alucinante encontrarse en una pantalla gigantesca una plasmación tan evidente de lo que es la conspiranoia. Bueno, de lo que la gente llama la conspiranoia mundial.
Lo llaman así, con un tono despectivo, dicen que son cosas de película que no saben cómo puedes creer y luego aparecen en los periódicos a diario noticias que lo confirman, aunque sólo quede por hilarlas unas con otras o permitir que se caiga la venda de los ojos y reconocer en alta voz que el emperador va en porretas.
Como película no es ninguna genialidad, pero tiene la suficiente buena factura como para resultar muy entrtenida y visualmente agradable.
Supongo que ya conocéis la trama, así que os ahorro los detalles.
Hay situaciones impresionantes (asesinato de quien se oponía a la venta de armas por un hampón contratado que s liquidado sin mediar palabra por un policía corrupto, que amaña las pruebas de casquillos en la misma escena del crimen para que todo apunte a... un grupo terrorista nacional) que no voy a contar para no destrozaros la trama.
Y hay diálogos impagables (más menos que más literales).
“¿La verdad? ¿Qué es la verdad? Nunca olvides que primero está lo que la gente quiere oír. Lo que la gente quiere saber. Después de eso viene la verdad. La verdad necesita de un ejercicio de responsabilidad. Por eso la gente la teme tanto.”
“La diferencia entre verdad y ficción es que la ficción tiene que tener lógica.”
“¿Justicia? En tu mundo de juguete no existe la justicia de verdad. Porque a través de los intereses de este Banco están todos mezclados: Hamas, el Mossad, el gobierno de China, el tuyo, los narcotraficantes… La justicia no puede permitir el lujo de dejarlos caer a todos. Sería el caos.”
56 Picquart, día 5 de Mayo de 2009 a las 22:11
O cuando pregunta el inocente del poli bueno al malvado banquero, qué intereses puede tener un banco en traficar con armas. Y éste le responde que a ello ese negocio ni les va ni les viene, que lo que les interes es amarrar a ls clientes (políticamente poderosos) de esos negocios. Y le espeta algo como (más o menos literal, también):
“Quien controla la deuda lo controla todo. Conseguir tener endeudados, no sólo a los países, sino a los individuos, los convierte en nuestros esclavos.”
Yo os recomiendo que la veais. Aunque sea en "Sinde uve dé" ;-PPP.
No tiene desperdicio argumental. A ratos creeréis estar viendo algo que os suena muchísimo.
Claro, que luego llegarán los de la conspiranoia y que nos tragamos cualquier cosa que ves en el cine...
57 Picquart, día 5 de Mayo de 2009 a las 22:18
swing # 54
Curioso me resultó sobre todo la producción. Imagina qué intereses puede tener la sección de documental de TV3 y cómo estaba enfocado.
Como dato más que anecdótico, al único castellanoparlante que subtitulaban al catalán era a Macías. Seguro que un buen catalán de barretina y pàambtumaquet no entiende ese "castellano de negro"... XD XD XD
Habló en un momento dado de los (abundantes) intereses privados particulares comerciales de Carrero en la colonia (me parece recordar que sobre todo madereros). Aunque a fuer de sinceros, sólo lo mantuvo -o dejó caer- uno de los intervinientes (funcionario de la administración colonial y primer secretario del gobierno de Macías) que no parecía tenerle mucha simpatía.
Acerca de lo de que la gente sepa que fue colonia o no, ya te contaré en persona un detalle muy curioso que me sucedió el otro día. Con quinceañeros, claro...
58 Picquart, día 5 de Mayo de 2009 a las 22:28
Al hilo.
"Si hubiera un mecanismo democrático que permitiera a los ciudadanos de todo el mundo consensuar una definición universal de los delitos, entonces esos argumentos en contra de la Justicia Universal desaparecerían."
Joer, Luis, anda, dales ideas tú encima...
Es que no las están clavando dobladas y sin vaselina constantemente.
Sin ir más lejos, aceptamos el concepto de Justicia Universal como nos comimos con patatas la chorrada de la otra oligofrénica de que la Unesco debería legislar para todos los planetas; y nos quedamos tan anchos, porque como era una parida...
Cada vez que hablan de extender "universalmente" un maravilloso e ideal concepto del espíritu humano y de que incumba a toda la humanidad, están martilleando otro clavo de la jaula del maravilloso (nuevo) gobierno (orden) mundial (global).
¿U os habíais pensado que el hecho de que el mechoncitos normalice mediáticamente una situación así es puramente una deriva de su ambición presuntuosa?
Y nosotros sonriendo tan ricamente...
59 Ostrask, día 5 de Mayo de 2009 a las 23:17
Pic: por favor, ¿"pudrías" decirme cómo se "entitula" The International en epañó? Es más que nada por bajármela de interné con la Elefanta. Que las veo "sindescargar" en DVD (vamos, que las veo direstamente desde el lapicillo).
¿Se nota mi dominio de la ternología, verdá?
Slds
60 Picquart, día 5 de Mayo de 2009 a las 23:22
61 rmlf, día 5 de Mayo de 2009 a las 23:25
Picquart, el corolario de la peli es que si quieres hacer justicia te la tomes tu mismo.
62 Ostrask, día 5 de Mayo de 2009 a las 23:41
Picquart: vale pues me la bajo sustitulá.
Gracias
63 belga197, día 5 de Mayo de 2009 a las 23:44
El problema de The Internacional es que en mi sindeuvedé todavía no ha llegado doblada al castellano. En italiano sí. Tendré que probar en otro distribuidor. :-)
Por curiosidad, ¿no saldrá Cartagena en la película? El confidente aceitoso, digo.
64 belga197, día 5 de Mayo de 2009 a las 23:46
Anda, rectifico. Se ve que en una semana ya la han doblado.
65 olasarep, día 5 de Mayo de 2009 a las 23:59
66 1132CPCF, día 6 de Mayo de 2009 a las 00:00
El modo verdadero para derrotar a un enemigo es no parecérsele
ESPAÑA tiene 943 + 173 + 192 = 1308 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Ignacio Uría Mendizábal, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Atentados
Personas asesinadas por otras bandas
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.
Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Columnas y artículos de Gabriel Moris en prensa
PDF de todos sus artículos
Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" VÍDEO
Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" Último artículo
67 olasarep, día 6 de Mayo de 2009 a las 00:56
Swing,
“23-3-98
Detención de Hankas y Jean Joseph Esnal, del comando oculto francés. Escándalo porque la GC no avisa a los otros cuerpos policiales y tal y tal.
Fernando Mariscal salta del tablero y se convierte en jefe de seguridad del Psoe.”
Seguido:
“31-3-98
Descubiertas las escuchas en la sede de HB.
Agustín Cassinello salta a las embajadas”
¿Qué crees? ¿Es lo segundo parte del mismo plan que lo primero?
“16-9-98
Tregua.”
¿Es esto último la respuesta táctica, haciéndoles la cama?
68 olasarep, día 6 de Mayo de 2009 a las 01:09
El gabinete de Aznar para situaciones de crisis.
Tadpole ha encontrado una información interesante:
"Gabinete de Aznar. Lo dirige Alberto Carnero.
El 10 de Marzo de 2003, un año antes del 11-M, el presidente del Gobierno cuenta con el apoyo
del departamento de Infraestructura y Seguimiento para situaciones de crisis, que depende del
secretario general de la Presidencia, Javier Zarzalejos; y con el asesoramiento del Departamento
de Internacional y Seguridad, a cuyo frente está el diplomático Alberto Carnero. Aznar despacha
a diario con Carnero, que tiene a su cargo un equipo en el que figuran, entre otros, Silvia Cortés,
igualmente diplomática, con una experiencia profesional ligada a la ONU y a la OTAN, que se
ocupa de Estados Unidos; Eduardo López Busquets, que sigue las cuestiones relativas a Oriente
Medio, el coronel Ricardo Sotomayor, para los asuntos de Defensa.
Eduardo López Busquets En 2003 estaba en el Departamento de Internacional y Seguridad, a
cuyo frente estaba el diplomático Alberto Carnero, siguiendo las cuestiones relativas a Oriente
Medio. Licenciado en Derecho por la Universidad de Valencia, Master en política Internacional
por la Universidad libre de Bruselas, ha estado destinado a las embajadas de España en diversos
países y desde julio de 2004 es Consejero encargado de los asuntos políticos en la Embajada de
España en México, desde el 4 Jun 2006 Director General de Relaciones Informativas e
Institucionales de la Oficina del Comisario de la Exposición Internacional de Zaragoza 2008,
luego ya Comisario adjunto de la Exposición Internacional de Zaragoza 2008 y director general
de Exposición"
69 olasarep, día 6 de Mayo de 2009 a las 01:23
Eduardo López Busquets.
¿Que debió hacer un alto asesor de Aznar en seguridad durante el golpe del 11-M para que ZetaP le premie?
Con Aznar:
"Asesor del Departamento Internacional de la Presidencia del Gobierno y Asesor del Gabinete de Análisis y Previsión del Ministerio de Asuntos Exteriores y Cooperación. "
http://www.la-moncloa.es/ConsejodeMinistros/Refere...
http://www.fundacionfaes.es/uploads/docs/Memoria_d...
Es diplomático. Pasa el 11-M y le mandan en julio una temporada a Mexico.
Debió prestar buenos servicos a ZetaP porque poco después le mete en la Expo de Zaragoza, con Belloch, el siniestro cochero del diablo. Ya se sabe lo que es una Expo, dinero público abundante para que algunos se forren. La reina del polígono la llaman en Zaragoza a la que afinan el piano.
Pues este asesor de Aznar, Busquets, muy cerquita del dinero sociata:
01/04/2006
"El Consejo de Ministros acordó ayer el nombramiento de Eduardo López Busquets como director general de Relaciones Informativas e Institucionales de la Oficina del Comisario de la Exposición Internacional de Zaragoza 2008."
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/notici...
En 2008 lo ascienden a número dos de la Expo:
"El Consejo de Ministros nombró el 31 de marzo al diplomático Eduardo López Busquets director general de Relaciones Informativas e Institucionales de la Oficina del Comisario de la Exposición Internacional de Zaragoza 2008.
Busquets se convierte así en el número dos del comisario, Emilio Fernández-Castaño"
http://seguro.heraldo.es/especiales/expo2008zarago...
Se acaba la Expo, pero ZetaP le da otro cargo:
8/2/2009
"Eduardo López Busquets, Jefe del Gabinete de Análisis y Previsión del Ministerio de Asuntos Exteriores y Cooperación"
http://www.melillense.net/php/modules.php?name=New...
70 olasarep, día 6 de Mayo de 2009 a las 01:29
Eduardo López Busquets.
El asesor de Aznar durante la crisis del 11-M, premiado por ZetaP, además de con Belloch también hace buenas migas con Serra, en su fundación CIDOB:
“Coorganizado por el Ministerio de Defensa y la Fundació CIDOB
"Eduardo López Busquets, Gabinete de la Presidencia
del Gobierno”
www.cidob.org/es/content/download/4209/43352/file/... - Páginas similares
http://www.google.es/search?q=%22eduardo+l%C3%B3pe...
Ojo Swing, para que nada le falte, también tiene relaciones con Guinea:
Septiembre 1996
“El día 3, el presidente Obiang convoca una conferencia Económica Nacional (CEN) que se celebraría entre los días 8 al 13. En el curso de la conferencia, a la que asistió, entre otras, una delegación española encabezada por el subdirector del Instituto de la Cooperación Internacional, Eduardo López Busquets, Teodoro Obiang prometió cambios y mejoras económicas al tiempo que se perfiló una “estratégia económica a medio plazo”.
http://www.angelfire.com/sk2/guineaecuatorial/mono...
¿Nos explicará Aznar qué hizo su asesor en seguridad durante el golpe del 11-M? ¿nos explicará porqué le premia ZetaP?
Por lo que se ve, a Busquets ya no le invitan en FAES.
71 olasarep, día 6 de Mayo de 2009 a las 01:42
Isidoro Zamorano, Policía y dirigente del sindicato CEP (Portavoz)...Fue el primer policía que llegó a la estación de 'El Pozo' tras el atentado del 11-M aquel día libre
de servicio, // El 11 de marzo de 2004, como cada mañana, caminaba cerca del apeadero de 'El
Pozo' de la mano de sus hijos...En frente de él, una fuerte explosión reventaba el
tren que acababa de ver entrar en la estación. "Metí a los niños en el colegio* a toda prisa y me
fui para allá (...), allí me encontré humo, ruido, oscuridad y restos humano", recuerda Zamorano,
que fue el primer agente de la Policía que llegó hasta el lugar de la explosión... no era el primer
atentado que vivía -sufrió dos ataques de ETA en la casa cuartel de Basauri-... Pasaban los
minutos, y poco a poco la improvisación -que nunca abandonó el lugar del atentado- comenzó
a coordinarse "como un reloj". En un momento dado, uno de los agentes que estaba colaborando
encontró una mochila.
"Cometió el error de cogerla y llevársela lejos, algo que jamás hay que
hacer", matiza Zamorano. Los Tedax harían explotar la bolsa poco más tarde.
http://www.20minutos.es/noticia/201594/0/policia/1...
Parece que no se refiere al municipal Barredo. Si no recuerdo mal, éste dice que la dejó enfrente del vagón. En cambio, Zamorano habla de uno que se la llevó "lejos".
72 olasarep, día 6 de Mayo de 2009 a las 01:57
Dilemas insolubles de la versión oficial.
Dicen que se hicieron autopsias a los de Leganés, que constan en el sumario. Lo aseguró el Supremo antes del juicio –querella de Manos Limpias- y luego Bermúdez en la sentencia. Pero en abril de 2006 el instructor Del Colmo pidió que se hicieran las autopsias –la forense Carmén Baladía le contestó que ya no se podía-. Si hay autopsias, entonces el instructor del 11-M es un completo patán, incapaz de ver lo que tiene en el sumario. Y toda la instrucción del 11-M habría sido realizada por un inútil.
Dicen que el atentado lo cometió un grupo heterogéneo de moros confidentes y controlados por la policía y los jueces, también heterogéneos. O estos policías y jueces son completamente inútiles, y deberían haber sido sancionados en vez de premiados, o son ellos los que organizaron la conspiración del 11-M, utilizando a sus confidentes y controlados.
73 jflp, día 6 de Mayo de 2009 a las 08:25
Parrilla.
Gracias por los comentarios. Creo que nuestras posiciones no son muy diferentes.
Está claro que Parrilla tiene algunos aspectos no muy edificiantes. Belga lo dice, no es un problema de buenos y malos.
Yo lo veo más como un problema de declaraciones útiles o inútiles. Y en algunos aspectos de como se realiza la investigación, de su metodología, de su ritmo, es el único que ofrece datos concretos
Siempre me ha maravillado la extraña amnesia colectiva que les entró a todos. A los pocos meses e incluso años en sus declaraciones ante el juez y luego ante el tribunal, a pesar de intervenir en el atentado más importante de la historia de Europa occidental, todos estan o medio amnésicos o amnésicos enteros. Muchas generalidades, pocos detalles, lagunas inmensas. Y eso contrasta con lo escrito en memorias de agentes antiterroristas, como la última escrita por un agente de la guardia civil a través de su esposa: muchos detalles
Sus declaraciones son útiles: el único que da detalles concretos... y son demoledores para la VO. Ejemplo En el caso de los hindues, destroza el argumento de que no colaboraban y deja en envidencia al comisario que ordenó su detención, el cual quedó arrinconado y de rodillas en el extraordinario interrogatorio que le hizo Abascal.
Swing. Respecto al cuento de ETA, sigo sin tener claro si eso entraba dentro del guion que Trashorras cuenta aquel día, ya que Zouhier también en su cuento chino apuntó hacia el norte.
Es cierto que el tema sale cuando tu dices, pero me entra la duda de si ya entonces Parrilla, casi segura fuente del dato está cabreado con sus jefes de UCIE y se venga filtrando un dato que había sido mutilado.
Y es que una de las aparentes paradojas de este caso, es que por un lado intentan meter a ETA... pero siempre extramuros del sumario, con intoxicaciones como la protagonizada por Blasillo y Díaz de Mera. Por otro lado... intramuros del sumario se eliminan referencias de ETA por inocentes que fueran.
74 jflp, día 6 de Mayo de 2009 a las 08:44
Hilo.
En las últimas dos décadas, en relación a la segunda guerra mundial, la historiografía ha avanzado mucho y aclarado bastante la situación en relación a dos temas.
Uno es el grado de conocimiento que la sociedad alemana tenía del exterminio.
El otro es el grado de conocimiento que tenían los aliados de lo que estaba ocurriendo en los campos de concentración. Y el resultado (como en el anterior), ha sido demoledor. Según la propia documentación que está en los archivos militares y políticos de Gran Bretaña y Estados Unidos, tenían un conocimiento bastante completo de lo que estaba ocurriendo.
Así que son inevitables preguntas ¿por qué no hicieron nada para dificultar en lo posible los salvajes designios de los nazis? ¿por qué si tenían localizados los principales campos no bombardearon intensivamente sus accesos ferroviarios y por carretera a fin de dificultar el envio de judios para su exterminio? ¿por qué no bombardearon las propias instalaciones para facilitar la huida de los presos?
Estas son las preguntas que se hace la historiografía y esta es la denuncia que hacen algunos historiadores: pasividad cuando no complicidad.
La misma, exactamente la misma acusación que hacen al régimen franquista. ¿Y si una asociación judia, en nombre de los judios en general y de los sefardies en particular, presenta una denuncia para investigar la pasividad ante el Holocausto de Churchill y Roosvelt...?
¿Que hará usted señor Velasco?
75 Tadpole, día 6 de Mayo de 2009 a las 08:57
olasarep, No había caído en la trayectoria de López Busquets a la sombra del PSOE. Muy distinta a la de su entonces (11-M) jefe, Alberto Carnero, que lleva desde 2004 como Director del Área Internacional de FAES.
Respecto a Barrero, en algún momento dijo que la había dejado cerca de una papelera al lado de un muro. Al día siguiente dice que fue a ver como estaba todo y que allí seguía la papelera que, curiosamente, no sale en las fotos del foco del andén.
Me alegra rectificar mi #210 de ayer. La SGAE asegura que donará el dinero que habían sacado del concierto benéfico.
http://www.elpais.com/articulo/cultura/SGAE/rectif...
76 Tadpole, día 6 de Mayo de 2009 a las 09:03
Rectifico en que no dejaré de ir a conciertos ;-DDD
77 belga197, día 6 de Mayo de 2009 a las 09:03
jflp,
Puede ser. Pero lo de la no colaboración de los hindúes estaba claro que era trola, declarase lo que declarase Parrilla. Si no colaboran el 12 van caminito de comisaría.
Quiero creer que Parrilla hizo lo correcto. Pero por desgracia para él su historia está relacionada con la del caradura Cartagena, controlado por otros caraduras de la UCIE para usar y tirar en los sumarios del caradura por excelencia.
Veamos algunos ejemplos.
19 de octubre 2004 Agua y aceita para Nova
Fernando Lázaro nos mete a Rego Vidal. El informante "estrella" es Cartagena. ¿Quién sería la fuente de Lázaro? Porque lo de ETA en Nova duró meido telediario.
Es el debut de Latrech como confidente "del CNI para asuntos de drogas y de mafias dedicadas al tráfico de seres humanos". Vamos, un amigo de Gascón. Es Lázaro el primero que lo cuenta y luego días más tarde otros medios, por ejemplo el ABC de Zarzalejos, admiten Latrech como confidente del CNI. Hasta El País, cuando Yoldi analizó la sentencia de la Nova, daba por buena la condición de confidente del CNI, a pesar de que Latrech lo negó en el juicio.
¿Por qué hablo de caraduras?
Porque las confidencias de Cartagena, en su versión marroquí, comenzaron en octubre de 2002. Se utilizaron en las investigaciones de la Operación Primavera que no llegó a nada, se utilizaron en el sumario de Casablanca en 2003, se utilizaron el unas DP de 2003 de las que se derivó posteriormente el sumario 26/04 de Nova.
Y prácticamente el contenido era siempre el mismo. La diferencia es que en la Nova añadió la trama en sus deposiciones con Garzón, inexistente según los tribunales, para volar la AN. Y en el juicio lo negó todo.
Por lo tanto, juez, policías y confidente han estado recauchutando sumarios y diligencias según les convenía. Y no sabemos nada de la etapa "argelina" de Cartagena. De hecho no sabemos siquiera su verdadero nombre.
78 belga197, día 6 de Mayo de 2009 a las 09:09
Volviendo a la cuestión principal. Resulta que en octubre de 2004 Fernando Lázaro, de la mano de Cartagena y quizás Parrilla, nos trae el agua y el aceite en versión megamix.
Parrilla en el juicio nos retrotrae al agua y el aceite con otro Vidal y el Chino, aunque podría ser un testigo inocente. Incluso su papel podía ser el de "notario de la actualidad", para que de fé de que Trashorras dijo eso.
Pero es que parece que es Cartagena el que imputa a Latrech la condición de confidente del CNI. Otro del que tampoco conocemos su verdadero nombre y
79 belga197, día 6 de Mayo de 2009 a las 09:30
Decía que Latrech debe ser el único caso en el que en una sentencia se da el nombre completo de un testigo protegido, supuestamente confidente del CNI. Por lo que dudo de que ese sea su verdadero nombre.
Garzón declara testigo protegido al confidente del CNI
Lázaro nos amplía información y nos cuenta que a los pocos días de su detención Latrech ya es testigo protegido, lo que ratificaría su condición de supuesto confidente del CNI. Además ya vemos que de la relación ETA-islamistas en Nova no queda nada oficialmente.
De lo de la mina La Perdiz que aparece al final podemos hablar en otro momento.
No sé si de forma independiente o basándose en los datos de Lázaro, Antonio Rubio ratificaba la condición de confidente de Latrech.
Los confidentes del CNI: Sabagh, Latrech, Gaya
Por cierto que en ese artículo da unos datos muy interesantes sobre Sabagh.
Tres días después de que la Policía interrogara a Sabagh y seis días ante del suicio del comando Lavapiés, el 27 de marzo de 2004, el mismísimo Alekema Lamari llamó a su amigo sirio para adelantarle que se iba a suicidar: «Nos encontraremos en el cielo [ ] y dile a los hermanos que recen por mí».
.....
Esa información sólo fue administrada por el Centro Nacional de Inteligencia, que además obligó a Sabagh a trasladarse desde Valencia a Madrid para intentar localizar al terrorista argelino.El Pollero, según ha podido saber EL MUNDO, llegó a Madrid el 2 de abril, un día antes del suicidio.
Es decir, que había pleno de confidentes moritos en vísperas de Leganés. Y además las huellas de Sabagh en los libros de Leganés.
Repasemos los confidentes relacionados con el episodio de Leganés: "Morito no entra" Cartagena, el "Conejo" Aglif y sus billetes de 500 y el "Pollero" Sabagh.
80 swing, día 6 de Mayo de 2009 a las 09:31
Pera
Si añades la primera
17-1-98
Retirada de las multas a Fungairiño y Margarita por la huella de Hankas en el atentado de Aznar.
no está tan claro que haya dos bandos.
Sobre todo porque la "salida por expulsión" de Agustin Casinello con el sistema habitual, podría homologarse a la salida de fernando Mariscal por el mismo sistema.¿No rechinan mucho las declaraciones de Margarita Robles, Felipe y compañía?
-Segundo: Porque el supuesto desinformado por el apagón informativo es el único personaje en España que se supone que sabe que la tregua es una tregua tramapa.
-Tercero: Porque la tregua trampa termina puntualmente el día que Aznar convoca elecciones con la detención de una caravana de furgonetas con 1700 kg de una mezcla de explosivos entre los que se encuentra la goma 2, destinada a explotar en navidad.
-Cuarto: Porque en marzo de ese año (1999)han detenido a Kantauri, nada menos que el segundo de Eta, el que da las instrucciones para matar al rey en el 95 y la tregua no se acaba.
Al día siguiente detienen a Sergio Polo (comando oculto itinerante), concretamente lo detiene Torronteras que recibirá una medilla y la tregua no acaba.
El 30 de septiembre detienen a los de Plevin y recuperan los 8000 kg de titadyne de los que luego Mayor y Rajoy diran que Eta tiene 4000 a pesar de que Cotino esta con el que llevó la operación en Francia, Roger Marion (con Guerrero Lucas) y la tregua no se acaba.
-Luego van y detienen a la novia de Antxon (antes de Macario, el otro escayolado)en un control de tráfico, lo detienen los franceses, no los españoles y la tregua se acaba.
No tiene sentido.
Y el novio de Belen vuelve a España y siendo responsable oficial de casi mil muertes, incluída la de Pertur, sale en 2 años de la cárcel y el 13M está en las manis.
Todo una absuluta incongruencia.
81 belga197, día 6 de Mayo de 2009 a las 09:38
Para el final dejo una información no relacionada directamente con el 11-M, pero muy interesante y sugerente.
A ver si erskine o cualquier otro me ayuda a encontrar al elemento clave.
El CNI siempre estuvo ahí
En la operación Dátil (noviembre de 2001), donde detuvieron a Imad Eddin Barakat Yarkas, Abu Dahdah, y Taysir Alony, entre otros, el CNI tuvo como infiltrado a un español de origen sirio y un detective privado.
...
El primero de todos esos colaboradores o espías utilizados por el CNI en los últimos cinco años es un español de origen sirio, amigo de Abu Dahdah, presunto líder de los Soldados de Alá, y del periodista Taysir Alony.
...
El colaborador de los servicios secretos españoles también fue detenido, en primera instancia, por Baltasar Garzón, pero con posterioridad fue puesto en libertad. En la actualidad, el espía sirio español del CNI continúa inmerso en la causa judicial que la Audiencia Nacional tiene abierta contra todos los miembros de la célula de Abu Dahdah y sigue informando, puntualmente, de todos los movimientos que se producen en el entorno de su líder.
Ese mismo colaborador del CNI, que tiene muy buenas relaciones con el mundo de los traductores y de los periodistas, intentó captar para los servicios secretos españoles a dos reporteros árabes que actualmente residen en España: un sirio y un marroquí de madre española.
Del periodista sirio dice que se negó, pero del marroquí no dice nada. ¿Significa eso que aceptó trabajar para el CNI?
A ver si alguien pone nombres. Un sirio nacionalizado español, detenido en la Dátil y puesto en libertad pocos días después, pero que seguía procesado en 2005, así que también sería juzgado. Y amigo de Abu Dahdah y Taysir Alouny.
82 Barbarel, día 6 de Mayo de 2009 a las 09:52
No se puede empezar con la mecánica cuántica, si no das una con los polinomios.
No te pongas a atravesar el Estrecho a nado si todavía te resulta imprescindible el flotador de patito.
El día que el dueño de un piso pueda resolver en un juzgado un impago del alquiler, ya estaremos en condiciones de ponernos con Nuremberg.
A ver si la Audiencia Popular del Pueblo Chino, se pone con los grandes criminales de la historia española: el elefante blanco, Mr. X, la operación de inteligencia del 11-M, la conexión ETA con los servicion secretos...
En China hay sólo tres condenas posibles: 5 años de trabajos forzados (en una mina prisión por ejemplo), 15 años de lo mismo, 0 años (y la bala de la ejecución se la hacen pagar a la familia del condenado), la ejecución llega el día en que encuentran un receptor para tus órganos compatible.
83 belga197, día 6 de Mayo de 2009 a las 10:11
Me voy a responder yo mismo a lo que planteaba en el comentario anterior. Que cumplan los requisitos que establece Antonio Rubio me salen dos personas:
Mohamed Arabi Sehimi y Mohamed Ghaleb Kalaje.
El primero tiene a su favor que, además de ser detenido en noviembre de 2001 y puesto en libertad a los pocos días, era la persona por la que
intercedió nuestro amigo Maussili Kalaji. En su contra que no fue procesado y no sé si tiene nacionalidad española.
Desde luego el que tiene más papeletas es
Mohamed Ghaleb Kalaje. Cumple todos los requisitos: detenido en la primera tanda, puesto en libertad, vuelto a detener, procesado, juzgado y condenado. Y es español.
Lo de la relación con Abu Dahdah es obvio. Con Taysir Alouny no sé si tenía relación. Igual que lo de los traductores y periodistas, cosa que ignoro.
De todas formas cuando Rubio no dice el nombre puede ser porque no quiere desvelar la identidad del confidente, así que igual las pistas que da no son buenas y mete algún "error" para despistar.
84 lat, día 6 de Mayo de 2009 a las 12:08
Swing: me acabo de enterar de que Melchor Miralles está haciendo una historia de ETA por capítulos para VeoTv. Esta noche es la tercera entrega: ETA no hace la transición.
85 jflp, día 6 de Mayo de 2009 a las 12:23
86 COPELAND, día 6 de Mayo de 2009 a las 12:30
Hola amigos. Luego os leo que no doy abasto. Os copio una perla (QUE MAYUSCULO Y SUBRAYO) que he encontrado en nuestro periódico digital favorito LD:
"La seguridad pública se ha visto deteriorada por la campaña terrorista de más de 50 años del movimiento separatista vasco ETA, que se ha cobrado más de 800 vidas, entre ellas, la que incluyó un asesinato por motivos políticos durante las elecciones de 2008. El actual primer ministro José Luis Rodríguez Zapatero, ganó las elecciones TRAS LOS ATENTADOS DE AL-QAEDA EN MADRID EN 2004 y fue reelecto en 2008."
Esto es parte de lo que dice de España el Informe sobre la Libertad Económica del Mundo de la muy prestigiosa y muy seria Fundación Heritage.
87 erskine, día 6 de Mayo de 2009 a las 13:29
belga (#77 y ss.)
Te has cargado el blog ... un par de horas.
No te sorprendas. Nada nuevo. El diagnóstico es "sobresaturación informativa", si se me permite la redundancia.
Una escalada imparable de informaciones periodísticas cada una más interesante que la anterior.
Especialmente la de Antonio Rubio ... "El CNI siempre estuvo ahí" ... aunque aquí el tal Rubio tiene poco predicamento.
Como tú, me he planteado en muchas ocasiones a quién se refiere Rubio. El problema es que en la Dátil, como sabes, todos son sirios, casi todos tienen nacionalidad española y la mayoría están casados con españolas.
Ya sabes, las tácticas de infiltración del takfirismo cañí. La cosa islamista de aquí.
Un día, con más tiempo y cuando lo encuentre, publicaré la lista de los sirios casados con españolas desde los tiempos en que Aznar era presidente ... de Castilla y León.
No es sencillo.
Pero tengo varios candidatos. Y uno preferente.
Un abrazo.
erskine
88 belga197, día 6 de Mayo de 2009 a las 15:33
Este Patxi está consiguiendo hasta que la ETA se vuelva educada. Ahora colocan carteles con la leyenda: "Cuidado. Bomba de ETA". En fin...
erskine,
Si los datos de Rubio son correctos hay muy pocas personas que cumplan los requisitos. Yo creo que el único es Kalaje, pero igual me he saltado algún dato.
La cuestión importante es la de Cartagena. ¿Cuándo fue la primera vez que Del Olmo tuvo conocimiento de su existencia? Porque habiendo contado lo que contó desde 2002, la UCIE debería haberle presentando ante Del Olmo como muy tarde al día siguiente de Leganés.
Eso por lo que le toca a la UCIE. Por lo que le toca a Cartagena, a mi me parece un embustero redomado. Profesional diría yo. Eso sí, que yo sepa siguen sin deducir testimonio contra él. Ni siquiera el SUP y otros valientes de la porra.
Lo que me hace pensar que nadie está molesto o incómodo por sus declaraciones.
89 belga197, día 6 de Mayo de 2009 a las 16:44
Me voy a volver a responder yo mismo.
La primera vez que Del Olmo se entera de que hay un confidente que conoce a los grupos de Serhane, Maymouni, Larbi, Almallah, etc fue en octubre-noviembre de 2004 leyendo el periódico El Mundo las historias de Cartagena en la operación Nova.
¿Curioso no? Resulta que el "instructor de las diligencias", que si no recuerdo mal era el controlador principal de Cartagena, no informa al juez de que tienen un testigo que le puede dar información sobre los suicidas de Leganés y otros sospechosos del atentado del 11-M.
Se tiene que enterar por la prensa. Y si no Garzón no monta el show de la Nova igual ni se entera. Si lo unimos al agua y el aceite, la marcha atrás de Cartagena, la desidía en pedir responsabilidades a unos y a otros, etc. tiene que hacer pensar a mucha gente que es otro tongo más y que nos han metido con calzador al "moro confidente".
Un círculo vicioso del que nunca se sale: Las declaraciones se dan por buenas cuando conviene aunque se retracte, tampoco se demanda por falsedad, ni por injurías, ni se querellan contra los policías que ocultaron información. Y de los jueces ni hablamos.
Por cierto, ¿qué pasa con la sentencia de Tigris? Parece que sus señorías están un poco trabadas.
90 AnaC, día 6 de Mayo de 2009 a las 17:39
91 trola, día 6 de Mayo de 2009 a las 19:02
Archivo
11.M. TESTIGO 15671. Se supone que es García Castaño:
"... El 12-M todavía se barajaba la autoría de ETA dado el antecedente de la banda respecto al plan para atentar en la estación de Chamartín".
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"No fue jefe operativo en Leganés, sólo se limitó a localizar el piso. Sabe de Bouchar porque le informaron sus compañeros (le dijeron que una persona había huido) pero él nunca le ha visto. No estuvo en Leganés".
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"El 3 de abril por la mañana localizaron el piso de Leganés. El día 21 de marzo su equipo no vigilaba a la mujer de El Chino; ni se había localizado el domicilio de éste".
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"La primera persona que pidió información a José Domingo Ríos (de seguridad de Amena) fue él".
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http://comunidad.terra.es/blogs/directo11m/archive...
11-M entira
92 olasarep, día 6 de Mayo de 2009 a las 20:37
"DESCARTADO EL SEGUNDO ARTEFACTO.
ETA hace estallar un artefacto en un repetidor de Castro Urdiales.
Según relató en declaraciones a los medios, a las 13.00 horas la Guardia Civil de Castro Urdiales recibió el aviso de la Cruz Roja de que en el repetidor del monte La Granja había un cartel con la inscripción "No tocar. Peligro de bomba. ETA", junto a una pegatina con el anagrama de la banda terrorista.
Las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado se desplazaron a la zona, y allí comprobaron que se había producido la explosión de un artefacto en la base de la torre, que causó daños materiales tanto a la torre como en el edificio anexo.
La explosión se produjo a las 7.10 horas y aún no se conoce ni la cantidad ni el material empleado, según explicó Ibáñez en el monte Cueto. Tras recibirse una segunda llamada en el servicio de emergencias 112, se decidió inspeccionar "por prevención" otra zona, el monte Cueto. Finalizada la investigación, no se encontró la segunda bomba."
http://www.libertaddigital.com/nacional/explota-un...
"De esta explosión, ha alertado un hombre que cuando subía al monte a cuidar el ganado ha visto un letrero con el anagrama de ETA en el que se leía "Peligro. Bomba de ETA" y ha escuchado cómo sonaba la alarma del repetidor.
Este hombre, que es miembro de Cruz de Roja, ha avisado a la Guardia Civil."
http://www.eldiariomontanes.es/20090506/local/cant...
"Revilla, cree que la explosión registrada a primera hora de la tarde en un repetidor de telefonía en el alto de La Granja, en Castro Urdiales, son "coletazos" de una banda que se encuentra en una situación "terminal"
http://www.eldiariomontanes.es/20090506/local/cant...
A saber que cloaca y para qué ha puesto la bomba.
93 olasarep, día 6 de Mayo de 2009 a las 20:49
Recarte culpa a la FED de la crisis.
Recarte: "La banca central es la institución más peligrosa en una economía de mercado"
Respuesta: El banco central es la institución económica más importante de cualquier estado moderno. La única institución que no tiene control democrático. La dificultad técnica que conlleva su toma de decisiones hace que los partidos políticos no tengan forma de controlarla"
la banca central es la institución más importante, pero la menos controlada, la menos regulada y la más peligrosa en cualquier economía de mercado.
P: ¿Por qué culpa a los bancos centrales, sobre todo a la FED y al BCE de la crisis financiera?
R: Porque la Reserva Federal (FED), además de mantener artificialmente bajos los tipos de interés y de permitir un aumento enorme de la oferta monetaria, ha permitido que se cree una enorme cantidad de dinero en la economía."
Y el timo del tocomocho del IPC -sobre el que callan los economistas- utilizado indebidamenta, y descaradamente, para que los Bancos Centrales creen el dinero que les da la gana, ajenos a cualquier racionalidad:
"P: ¿Se mide correctamente la inflación?
R: No hay ningún activo incluido en la medición de la inflación. Ni siquiera aparecen las viviendas. Soy partidario de incluir el valor de los activos en el IPC."
http://www.libertaddigital.com/economia/recarte-la...
La FED es responsable de la crisis. A pesar de ello, a la FED nadie le toca un pelo. La FED está por encima de los políticos, dice Recarte. Se supone que alguien controlará la FED. ¿Los dueños de la FED?
Falta dar un minúsculo paso de racionalidad pero parece que enorme de valor. Los de la FED no son tontos y, como todo el mundo, hacen las cosas intencionadamente. Han creado la crisis a propósito, para tener más trozo del pastel. ¿Sobre qué otras cosas tienen poder?
94 belga197, día 6 de Mayo de 2009 a las 20:49
¿Gila está muerto? Porque hay signos inequívocos que apuntan a que la bomba es de las suyas.
95 olasarep, día 6 de Mayo de 2009 a las 20:53
Recarte dice que el gobierno y el Banco de España alargan y ahondan la crisis:
"El Banco de España está permitiendo operaciones de refinanciación de los principales prestamistas en unas condiciones que no son lógicas, y eso va a alargar el proceso de saneamiento del sistema financiero. Dificultará la recuperación económica."
http://www.libertaddigital.com/economia/recarte-la...
Lo hacen a propósito, para jo.dernos, que es el objetivo del régimen, descaradamente después del 11-M. Pero es mejor vivir en Babia.
96 Picquart, día 6 de Mayo de 2009 a las 20:55
pera # 93
¿Sobre qué otras cosas? 8-O ¡Ah! Pero, ¿hay más...?
(Te parecerá poco, brodel...)
belga # 94
Creo que es vecino de urbanización de Elvis.
Si te acuerdas, en el Skoda de Salamanca también encontraron botellitas con líquido (o no) que tenían la "marca ACME".
Parece que a los cloaquitos últimamente les da por poner firma en todas partes. Ahí, marcando territorio, como los perrillos con la meadina.....
97 olasarep, día 6 de Mayo de 2009 a las 20:56
Belga,
Últimamente siempre es igual:
"un letrero con el anagrama de ETA en el que se leía "Peligro. Bomba de ETA"
Suena a coña. Parece como si alguna cloaca se quisiera asegurar que Rugalcaba tenga que decir que es ETA.
98 olasarep, día 6 de Mayo de 2009 a las 21:03
Manuel Llamas:
"La clase política española parece no percatarse de que España, al igual que está sucediendo en Europa del Este, se hunde. Si hace dos años lo que se negaba era la crisis, hoy PSOE y PP no se enteran del riesgo real de depresión económica a la que se enfrenta este país.
De mantener el nivel de gasto de años pasados, y dado el desplome que sufre y sufrirá la recaudación fiscal, el déficit presupuestario se traducirá en un disparatado aumento de la deuda pública hasta niveles superiores al 80% ó 90% del PIB nacional en los próximos años. Con todo lo que ello conlleva: drástico aumento de impuestos (véase Irlanda), nueva degradación de los bonos del Tesoro español (coste de la financiación pública insostenible) y la reacción por parte de la UE (sanciones, ¿expulsión del euro?)."
http://www.libertaddigital.com/opinion/manuel-llam...
¿Que no se entera la casta dirigente que nos están llevando a la ruina? Ja. Lo hacen a propósito, porque se lo mandan.
Vean, vean:
Un micrófono abierto ha servido para conocer quién es el verdadero culpable de la situación económica según
Gerardo Díaz Ferrán. Cuando creía que no se le oía, el presidente de la CEOE achacó el paro no a la crisis internacional sino a "los años de Zapatero" en el Gobierno."
http://www.libertaddigital.com/economia/diaz-ferra...
Este es el presidente de los empresarios, siempre apoyando a ZetaP. Reelegido recientemente casi por unanimidad, tras maniobras cloaquiles contra otros. Por asegurarse, le tienen bien cogido por todos lados, con causas penales abiertas.
La CEOE, cloaca empresarial del régimen, de toda la vida. De ahí salió Arriola. Si les mandan callar para hundir económicamente España lo hacen, atentos a su trinque personal.
Crisis española creada deliberadamente después del 11-M por el endeudamiento masivo, para jo.dernos. Mejor vivir en Babia.
99 belga197, día 6 de Mayo de 2009 a las 21:38
Picquart,
Siempre han puesto el anagrama. Lo que es del todo ridículo es lo de "Peligro. Bomba de ETA".
De Gila.
100 swing, día 6 de Mayo de 2009 a las 22:28
Interesante artículo económico (como siempre) de J.R.Rallo aplicable al 11M y a todas las operaciones de inteligencia, basado en la teoría de Bastiat: Lo que se ve y lo que no se ve.
Donde se pone el foco y donde el apagón informativo.
La respuesta que proponen Mankiw y otros economistas a esta situación es doble: 1) si la gente no quiere comprar automóviles, que los compre el Estado, o que éste genere incentivos para que los consumidores sigan adquiriéndolos; 2) crear inflación: si la moneda pierde valor y los salarios no suben tanto como el precio de los coches, en la práctica es como si los salarios hubiesen caído. La propuesta de las tómbolas monetarias cumplía ambos propósitos: obligaba a los consumidores a gastar su dinero y generaba inflación.
Todo esto parece que encaja bastante bien en una teoría que sólo tiene en cuenta los agregados; pero cuando tratamos de buscar su encaje en la realidad, los problemas son indudablemente mayores que las soluciones. Parece que la profesión económica sigue adoleciendo de aquel vicio tan extendido que ya descubriera Bastiat: sólo tiene en cuenta lo que se ve e ignora lo que no se ve.
Para reestructurar la economía necesitamos abundante ahorro, con el objeto de financiar las nuevas inversiones. Si los consumidores deciden ahorrar renunciando a un nuevo vehículo, no parece que sea lo más conveniente que el Estado les obligue a comprarlo y, por tanto, a recortar sus ahorros. Puede que la industria automovilística sobreviva (lo que se ve), pero sólo a costa de una reducción de la demanda (y de los créditos) en otros sectores (lo que no se ve).
http://revista.libertaddigital.com/macroeconomista...
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