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Justicia Universal

5 de Mayo de 2009 - 11:28:45 - Luis del Pino

El concepto de Justicia Universal resulta bastante debatible, en el buen sentido de la palabra. Habría argumentos tanto a favor como en contra de que se pueda, desde el exterior de un país, juzgar delitos cometidos en el interior del mismo.

A favor de esa posibilidad jugarían argumentos como, por ejemplo, que las dictaduras no tienden precisamente a ser implacables con sus propios crímenes. ¿Qué esperanza de Justicia le queda a los ciudadanos sometidos a una dictadura sanguinaria, si no es que alguien desde fuera (es decir, alguien no sometido a la autoridad del dictador) pueda someter a juicio al responsable máximo de los crímenes?

A favor jugaría también el hecho de que existen circunstancias excepcionales que hacen que, llegado el caso, buena parte de la opinión pública de un país disculpe delitos que en cualquier circunstancia normal resultarían execrables a ojos de todo el mundo. Por ejemplo, las consecuencias del enfrentamiento étnico en la antigua Yugoslavia hubieran hecho imposible esperar que la Justicia del propio país castigara convenientemente a los genocidas, debido a la "comprensión" que esos genocidas encontraban en una parte de la propia ciudadanía, que veía en esos crímenes la respuesta "natural" a otros crímenes de similar naturaleza cometidos por el bando contrario.

A favor jugaría también el argumento de que determinadas prácticas inhumanas pueden estar aceptadas en una sociedad por tradición o por costumbre, por lo que no cabe que sea esa misma sociedad la que someta a juicio a los que las perpetran. ¿Cabe esperar, por ejemplo, que un tribunal en un país regido por el islamismo radical someta a juicio a quienes lapidan a una mujer adúltera?

Pero también hay argumentos en contra de ese concepto de Justicia Universal. Por ejemplo, el argumento abstracto de los propios derechos del ciudadano, tanto el derecho al juez natural como el derecho a que no se le apliquen leyes de modo arbitrario. En el momento en que sacamos a alguien de un país para enjuiciarle en otro, ¿no estamos, en cierto modo, fabricando un tribunal a medida? Asimismo, si una determinada práctica no es delito en un determinado país, ¿podemos someter a juicio a alguien aplicándole, después de cometido el "delito", una legislación que para él no regía?

Otro argumento en contra de esa Justicia Universal es que su propio concepto vulnera los derechos de soberanía democrática de los países, imponiendo a sus ciudadanos visiones sobre el Bien y el Mal que no tienen por qué corresponderse con lo que esos ciudadanos han elegido libremente. Es decir: estamos privando a los ciudadanos de un país del derecho a decidir qué es delito y qué no. Pongamos un ejemplo exagerado: ¿qué pensaríamos si un tribunal francés abriera un macroproceso contra los toreros españoles por torturas a los animales? ¿No pensaríamos que los franceses no son nadie para decidir por nosotros que la tauromaquia es un delito? O pongamos otro caso: ¿debería un país con una legislación fuertemente antiabortista someter a juicio, por genocidio, a los dueños de clínicas abortistas de otros países? ¿Qué es un delito y qué no lo es, a la hora de aplicar la Justicia Universal?

Si hubiera un mecanismo democrático que permitiera a los ciudadanos de todo el mundo consensuar una definición universal de los delitos, entonces esos argumentos en contra de la Justicia Universal desaparecerían. Pero no es el caso. Y mientras eso no suceda, me temo que no queda otra que juzgar individualmente la procedencia o improcedencia de aplicar ese concepto de Justicia Universal en cada caso concreto.

Por ejemplo, parece que existiera un cierto consenso en aplicar esa Justicia Universal, a través de tribunales penales internacionales, a determinados delitos especialmente repugnantes, como los de genocidio. Pero, sin embargo, lo que resulta bastante más dudoso es que los jueces Garzón o Andreu sean quiénes para investigar delitos que correspondería investigar a la Justicia de dos países democráticos como Israel o Estados Unidos. ¿Quiénes son esos dos jueces para inmiscuirse en el trabajo de sus colegas americanos o israelíes? ¿Están sugiriendo que la Justicia de esos países es manifiestamente injusta?

Pretender, como quiere hacer Andreu, investigar supuestos crímenes cometidos por los israelíes en Gaza es un insulto a un país plenamente democrático y que tiene una Justicia también plenamente democrática, que ya se encarga de velar porque todo el mundo, incluyendo el Ejército israelí, respete las leyes y los convenios internacionales. No es de extrañar, por tanto, que el Gobierno israelí haya reaccionado criticando con dureza la iniciativa.

De hecho, me parece que su respuesta es excesivamente tibia para la importancia del insulto. En lugar de presentar una carta de protesta al Gobierno español, que lo que hará es archivarla en la papelera, permítanme ustedes una sugerencia, señores del Gobierno israelí.

¿Qué tal si convencen ustedes a algún juez de Israel para que, aplicando ese mismo concepto de Justicia Universal, abra una investigación sobre el 11-M, en vista de la negativa del Gobierno y la Justicia española a investigar la masacre?

Si hicieran eso, verían ustedes cómo la investigación del juez Andreu duraba dos minutos abierta.
 

Comentarios (131)

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jeje, esto le va a encantar a perasalo:

EL TERRORISMO SEGUN SAENZ DE SANTA MARIA
Para combatir el terrorismo, hasta épocas relativamente recientes, no se insistió en la inteligencia, ni en la incrustación de topos en las redes de la organización para obtener informaciones valiosísimas
(...)

Una reciente historia escrita por el periodista Diego Carcedo después de escuchar al general asturiano Antón Sáenz de Santa María, fallecido el verano pasado, descubre a veces con crudeza las contradicciones y los problemas para enfrentarse al fenómeno terrorista. De la atenta lectura del trabajo de estos dos destacados asturianos, subtitulado "el general que cambió de bando", se sacan algunas conclusiones muy útiles en estos momentos que nos han sobrecogido a todos.

(...)

De lo que dice Saénz de Santa María se intuye que la estructura policial heredada de la dictadura tenía gente poco o nada preparada para una lucha tan compleja y peligrosa. Los conflictos entre los cuerpos, los procesos de adaptación al sistema democrático --recuérdese el 23-F-- y la debilidad de los Gobiernos retrasaron durante años una gestión coordinada de esa lucha: diplomática, política, policial y, muy importante, de espionaje.

Los socialistas creyeron en la eficacia de la guerra sucia alentados por parte de la opinión pública y asustados ante el incremento de los atentados. Aunque Sáenz de Santa María insiste en que el GAL no estaba organizado por los Gobiernos de González, queda bastante claro, como habían hecho antes Rodolfo Martín Villa y Juan José Rosón, que dejaron hacer a los Amedo, Domínguez, Damborenea y Sancristóbal y no pusieron impedimentos a Galindo. Y sucumbieron a la discrecionalidad de los fondos reservados que utilizaron con demasiada manga ancha.


http://www.lavozdeasturias.es/noticias/imprimir.as...
Enviado por AnaC el día 5 de Mayo de 2009 a las 11:36 (#1)

Se quedó (desamparado) en el otro lado.

Y concretamente esta cosa.

"Las actuaciones practicadas por esta Unidad Central de Información Exterior al objeto de averiguar la procedencia de algunos de los materiales empleados en estos hechos así como los detonadores encontrados en la furgoneta matrícula 0576 BRX, - Renault Kangoo localizada en la localidad de Alcalá de Henares, - han permitido averiguar que el usuario del terminal móvil 630.87.71.99, Israel LÓPEZ GONZÁLEZ, nacido el 15.07.1972 en Aviles (Asturias), hijo de Juan José y Concepción, con domicilio en la Calle Santa Apolonia n° 65, 1°D, Aviles, podría haber tenido relación con alguno de los individuos detenidos el pasado día 13 de marzo o con alguna de las personas sujetas actualmente a investigación, así como su posible participación en el suministro de los detonadores empleados en los atentados referidos.

1Por todo lo expuesto anteriormente y con el fin de proceder a la identificación, localización y detención de los autores es por lo que se SOLICITA de V.l. ordene a la compañía MoviStar:

1. Facilite con carácter URGENTE el Titular y Tráfico de llamadas Entrantes y Salientes del terminal móvil número 630.87.71.99, desde el pasado día 01 de febrero de 2.004 hasta el día de la fecha.

2. La OBSERVACIÓN y el Tráfico de Llamadas del teléfono móvil de la Compañía MoviStar número 630.87.71.99

Del resultado de las consiguientes investigaciones se continuará dando oportuna cuenta a V.I. siendo de interés que se le indique a la Compañía MOVISTAR que se facilite el correspondiente listado de llamadas entrantes y salientes una vez por semana para que dichos datos puedan ser operativos."

Gran misterio.

Pero el me interesa estos días es Smail Latrech. El chico de la NOVA. Por cierto, y ya que ha salido, con "Cartagena".

Lo reproduzco, aquí, sobre todo por lo de Latrech.

erskine
Enviado por erskine el día 5 de Mayo de 2009 a las 11:44 (#2)
En cualquier caso la investigación de Andreu va a durar dos minutos abierta. Por cierto que Andreu es uno de los que tiene que entregar las cintas de las escuchas del Tunecino, ¿no?

Igual entre genocidio y genocidio saca un ratito para empaquetarlas.
Enviado por belga197 el día 5 de Mayo de 2009 a las 11:45 (#3)

INTRO.

"¿Qué tal si convencen ustedes a algún juez de Israel para que, aplicando ese mismo concepto de Justicia Universal, abra una investigación sobre el 11-M, en vista de la negativa del Gobierno y la Justicia española a investigar la masacre?".

Me apunto a ese "conceto" funcional de justicia universal.

Lo de la (administración de) justicia, en este país, es dramático.

Y algo entiendo de esa cosa.

Saludos.

erskine
Enviado por erskine el día 5 de Mayo de 2009 a las 11:50 (#4)
erskine,

Lo interesantes es la fecha en la que se solicita. Y concretamente ésto:

han permitido averiguar que el usuario del terminal móvil 630.87.71.99, Israel LÓPEZ GONZÁLEZ, nacido el 15.07.1972 en Aviles (Asturias), hijo de Juan José y Concepción, con domicilio en la Calle Santa Apolonia n° 65, 1°D, Aviles, podría haber tenido relación con alguno de los individuos detenidos el pasado día 13 de marzo o con alguna de las personas sujetas actualmente a investigación, así como su posible participación en el suministro de los detonadores empleados en los atentadosreferidos.

Se recibe en el juzgado el 17 de marzo, pasado el mediodía. Es decir, que la información se obtiene en la mañana del 17 de marzo. Que es cuando están localizando a Trashorras.

Desde luego podrían haber sacado la información de las gestiones en Caolines de Merillés del día anterior. Pero es curioso que se fijen en esa persona concretamente y que no justifiquen la petición con algún dato más concreto.

¿Qué dato barajaban para centrarse en una única persona entre todas las que trabajaban en las minas de Caolines de Merillés?
Enviado por belga197 el día 5 de Mayo de 2009 a las 11:58 (#5)

belga

Con tu permiso. Tú mismo, en el blog. El 26 de mayo de 2006.

"- 929 ( numeración manuscrita, 249 del tomo 4, no coincidirá con el original ) aquí hay una cosa curiosa que no tiene que ver con la Kangoo, aunque la citen. Se pide intervención del teléfono 630.87.71.99, Israel LOPEZ GONZALEZ,
nacido el 15.07.1972 en Avilés (Asturias), hijo de Juan José y Concepción, con domicilio en la Calle Santa Apolonia nº 65, 1°0, Avilés, porque podría tener relación con el suministro de detonadores y explosivos encontrados en la Kangoo.

La petición está firmada por Félix Agustín Díaz Fuentes de la UCIE, con fecha de 17 de marzo.

Lo siento, no encuentro más. He hecho la busqueda "automática" pero no creo que me haya dejado nada."

Un saludo.

erskine
Enviado por erskine el día 5 de Mayo de 2009 a las 12:10 (#6)
Erskine
Lo interesante es saber como de unos detonadores sacan un teléfono.
En cuanto a parrilla y Asturias, nos encontramos con un caso en el que mandan todo el lote, la sección islamista y la etarra de la CGI y el nexo del CNI.
Me recuerda a los maletines de Vera con hernando y Machín.
Lo mismo tenemos en el otro lado con la UDYCO y la UCO.
No creo que lo de Asturias sea cosa de la UCIE.
Y, repito, la historia de los etarras y el Chino es apócrifa y ni siquiera existía en julio de 2004 cuando ya empezaban a aparecer esas historias de los asturianos y los etarras que comprobadas resultan ser trolas.

Andreu
¿Recuerdas,Ana C, la conferencia de Andreu en Santander?
Se tiró media conferencia criticando a Garzón por sus aventuras internacionales.
Me parece que la petición del juez Velasco ha empujado a Andreu hacia adelante.
Enviado por swing el día 5 de Mayo de 2009 a las 12:21 (#7)
swing 7,

Sí, claro que me acuerdo de la conferencia de andreu en Santander. Dejó bastante que desear, ya que, al estar la conferencia dirigida a la comunidad jurídica de la región, que dirían los cursis, se esperaba una exposición más técnica sobre el funcionamiento de la AN. En concreto, el título de la conferencia era: "La AN y la lucha contra el crimen organizado".

Sin embargo, como bien dices, apenas habló de ello, sino que principalmente se dedicó a poner a caldo a Garzón por su iluminismo internacional.

También dijo que la AN no es un Tribunal especial, sino especializado.

Esto fue en noviembre de 2007. A saber qué ha ocurrido desde entonces que le ha hecho dar tal giro de 180 grados.
Enviado por AnaC el día 5 de Mayo de 2009 a las 12:29 (#8)
También me parece interesante el enfrentamiento entre Cartagena y su controlador.
Supongo, por otra parte ,que la Operación Nova y toda esa historia de los etarras que iban a matar al rey con los islamistas en las cárceles estarían llevadas por Parrilla, ¿no?
En esas está también Gomez menor, precisamente el 25 de octubre, fecha de la detención de los islamistas relacionados con Lamari.
Es posible que haya dos "bandos" en la UCIE.
Por cierto. ¿Qué hacía Parrilla controlando a Adolfo Clarés, un gitano y un tráfico de Goma 2?
¿Parrilla es de la UCIE o de asuntos internos?
No me vale con que a Adolfo Clarés le llamen "el Moro" y tal y tal;-)

Enviado por swing el día 5 de Mayo de 2009 a las 12:32 (#9)
Ana C
Velasco y su misteriosa petición sobre el Tunecino al "otro juez del 11M".
Ya lo avisé antes de que Andreu empezara a hacer cosas raras.
El GATI. Y el Gati en un caso como éste, además.
Andreu estaba muy enfadado con nosotros por aquél entonces. Pero es que está en temas más calientes que Parrilla;-)

Enviado por swing el día 5 de Mayo de 2009 a las 12:35 (#10)
¿Qué tal si convencen ustedes a algún juez de Israel para que, aplicando ese mismo concepto de Justicia Universal, abra una investigación sobre el 11-M, en vista de la negativa del Gobierno y la Justicia española a investigar la masacre?

¿No es más fácil acudir ya al Tribunal Europeo
de Derechos Humanos?
Enviado por alqueno el día 5 de Mayo de 2009 a las 12:54 (#11)
AnaC

De lo que dice Saénz de Santa María se intuye que la estructura policial heredada de la dictadura tenía gente poco o nada preparada para una lucha tan compleja y peligrosa. Los conflictos entre los cuerpos, los procesos de adaptación al sistema democrático --recuérdese el 23-F-- y la debilidad de los Gobiernos retrasaron durante años una gestión coordinada de esa lucha: diplomática, política, policial y, muy importante, de espionaje.

Vaya faz. Qué cara.

Claudio Ramos le tomó la medida a ETA e infiltró gente hasta que "sufrió un accidente" y fue apartado.

Corría el año 72 cuando llegó como Comisario a San Sebastián

Cuando llegó a San Sebastián vio la
total falta de conocimientos que allí reinaban, no existía un método eficaz de trabajo. Claudio Ramos le comentó a Saenz, Jefe Superior en el País Vasco: —¿Pero no conocéis a nadie? Saenz le respondió: —A nadie. —No sé si llorar o dimitir— les dijo Claudio Ramos. Le llamó el Gobernador Civil y le preguntó qué pensaba hacer,
Claudio Ramos le contestó: —Tal como está esto, remover piedras y buscar...

En los cinco meses que Claudio Ramos estuvo en San Sebastián el plan de trabajo cambió totalmente, y se produjeron decenas de detenciones gracias al infiltrado Coco Liso...

Coco Liso murió en un extraño accidente de tráfico. Claudio Ramos sospechó que fue el propio CESID el que se lo preparó...

Desde noviembre de 1974 hasta abril de 1976, Claudio Ramos pondría contra las cuerdas al grupo ETA. El dirigió las infiltraciones de Mikel Legarza El Lobo, como ya en 1972 había infiltrado a Coco Liso...

En noviembre de 1975 se hizo recuento del año que llevaba Claudio Ramos como jefe superior en el País Vasco: 290 etarras detenidos, 150 de grupos subversivos, 1.000 kg. de explosivos, 700 m. de mecha, 400 detonadores, 8 metralletas, 26 pistolas, 33 escopetas. También fueron detenidos 1.500 delincuentes comunes, un récord todavía no igualado...
Enviado por Tadpole el día 5 de Mayo de 2009 a las 12:57 (#12)

swing (varios)

“Lo interesante es saber como de unos detonadores sacan un teléfono”

Sí señor. Y podemos identificar a quien lo pide (Díaz). Y quien lo oculta. “El que resultó ser ...“. Y tal y tal.

“En cuanto a parrilla y Asturias, nos encontramos con un caso en el que mandan todo el lote, la sección islamista y la etarra de la CGI y el nexo del CNI.”

Sí. Pero un COMISARIO y un INSPECTOR. O sea, uno a las órdenes del otro. Más el del CNI. Cosa nunca vista (según Parrilla).

“También me parece interesante el enfrentamiento entre Cartagena y su controlador.
Supongo, por otra parte ,que la Operación Nova y toda esa historia de los etarras que iban a matar al rey con los islamistas en las cárceles estarían llevadas por Parrilla, ¿no?”.

En principio, por Cartagena (11.3.04) y Latrech (2323). De ahí que haya introducido su nombre.

Supongo que con el equipo policial habitual, y la HABITUAL DIRECCIÓN JUDICIAL CENTRALIZADA. Esto último no es que lo suponga, es que me consta. Y como derivación de la Dátil. Naturalmente.

“Es posible que haya dos "bandos" en la UCIE.”

No. Sólo hay UNO. Garzón.

“Por cierto. ¿Qué hacía Parrilla controlando a Adolfo Clarés, un gitano y un tráfico de Goma 2?”

Esa es una muy buena cuestión .. para Del Olmo.

Lo siento. Lo he nombrado.

Un saludo.

erskine
Enviado por erskine el día 5 de Mayo de 2009 a las 12:58 (#13)
Ana C
Muy curios ese artículo ,precisamente desde asturias, el 27 de marzo.
Parece que a SdS o a Diego Carcedo o al periodista se le ha olvidado El Lobo, se le ha olvidado el MULA (Mando unificado lucha antiterrorista, dirigido precisamente por SdS, que nos volvieron a meter tras el 11M con el CNCA, dirigido por Rubalcaba, lo que le deja sin la coartada de Ouhnane)y también se le ha olvidado, cuando menciona Sokoa, supuestamente descubierta por un milagro realizado con un cubo de agua en noviembre del 86, cuando en tiempos de Lobo pusieron una bomba en esa cooperativa.
Enviado por swing el día 5 de Mayo de 2009 a las 13:02 (#14)
Tadpole 12,

Quién sabe, a lo mejor Saenz estaba haciendo un acto de contricción al realizar esas afirmaciones :D.

Ángel Ugarte también tuvo mucho que ver en el impulso que se dió a la lucha contra eta en aquellos tiempos, infiltrados incluidos.

swing 10,

El sillón, swing, el sillón.
Enviado por AnaC el día 5 de Mayo de 2009 a las 13:07 (#15)
trola #221 del hilo anterior

¿Se puede entender la Avenida de América como Corredor del Henares?

La carretera del "Corredor del Henares" es la N-II, la carretera de Barcelona, que entra en Madrid por la Avenida de América.


Enviado por lesconil el día 5 de Mayo de 2009 a las 13:07 (#16)
Jajaja
No sabía que la Nova era un derivado de la Dátil.
Garzón, el juez suicida.
¿Y Bermudez que juzgó la Dátil no mete baza ahí?
Al final queda en manos de guevara el inseminador, ¿no?
También Del Olmo debió de hacer salto de pértiga con lo de Parrilla y "El Moro".
Y tenemos a otro que también merodea por algún caso: Barón.
Enviado por swing el día 5 de Mayo de 2009 a las 13:10 (#17)
Espiar a los de Hb puede ser gravísimo. Espiar a "altas personalidades" no.

17-4-2004




En cambio, el escenario penal de los dos ex directores del Cesid, y particularmente el de Manglano, se despeja notablemente gracias a la decisión del Supremo. De no haberse revocado la condena, ambos habrían tenido que entrar en la cárcel, ya que fueron sancionados por la Audiencia con tres años de prisión, inhabilitación absoluta por ocho años y multa de 10.800 euros.
El caso del espionaje a HB era para Alonso Manglano el único proceso penal que conllevaba el riesgo de acabar en prisión.El asunto de las escuchas a altas personalidades, políticos y periodistas, que deberá ser juzgado de nuevo por la Audiencia de Madrid según decidió el Tribunal Constitucional el 22 de marzo último, sólo supondría penas de arresto.
La estimación de los recursos de casación interpuestos por las defensas -con la relevante compañía del fiscal, que no acusó a los ex directores del Cesid- no ha sido pacífica en el Supremo.El magistrado al que inicialmente correspondió la ponencia, Perfecto Andrés, partidario de ratificar la condena, quedó en minoría frente a Carlos Granados (nuevo ponente) y Francisco Monterde.

http://www.miguelgallardo.es/contraespionaje/


Enviado por swing el día 5 de Mayo de 2009 a las 13:24 (#18)
El caso de Manglano y calderón estaba en el limbo hasta que el gobierno resolviera sus peticiones de indulto.Pero el TC no suspendía la condena.


La decisión del TC no afecta en la práctica a ninguno de los condenados, ya que la Audiencia de Madrid acordó en mayo de 2001 suspender la ejecución del fallo hasta que el Gobierno resuelva las peticiones de indulto.
Enviado por swing el día 5 de Mayo de 2009 a las 13:31 (#19)
Muy bueno y oportuno el comentario que encabeza este hilo. Tendríamos que remitirlo a la embajada de Israel y procurar que no lo interceptara el árbol.

11-M entira
Enviado por trola el día 5 de Mayo de 2009 a las 13:31 (#20)
El juez Pedraz imputa a tres ministros chinos por crímenes de lesa humanidad en Tíbet

11-M entira
Enviado por trola el día 5 de Mayo de 2009 a las 13:59 (#21)
joe, esto es una epidemia. ¿Qué quieren, enemistarnos con medio mundo?. Pues que lo resuelva Zapatero.
Enviado por AnaC el día 5 de Mayo de 2009 a las 14:02 (#22)
lesconil #16

Muchas gracias. Lo sé. Y también que para los madrileños la Avenida de América no es el Corredor del Henares"

Lo que no sé es si es cierta esta información:

"... así como el plano de Madrid donde habían señalado el lugar donde iban a explosionar el vehículo, en una zona no determinada de la avenida de América".

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/notici...

De serlo, ¿qué le lleva al juez Andreu a hablar de la avenida de América?

En cualquier caso, los que han de saber más que yo me dicen que está claro que atentaron en el Corredor porque antes se habló del Henares. Además, está lo de la Kangoo que no pierde actualidad.

Un abrazo.

11-M entira
Enviado por trola el día 5 de Mayo de 2009 a las 14:04 (#23)
La respuesta que debería dar Israel (o cualquier otro actor del presunto mundo "civilizado") sería investigar a nuestros terroristas por el 11M, por ejemplo.

Pero como estamos en el mismo tinglado mundialista asesino, pues va a ser que a nadie se le va a ocurrir, que nadie va a mover un dedo en este asunto contra sus propias marionetas españolas, traidores locales vendidos a la misma maléfica causa.
Enviado por nosoyo el día 5 de Mayo de 2009 a las 14:08 (#24)
Velasco pregunta a EE UU si investiga al equipo que diseñó Guantánamo
Eloy Velasco sostiene que Washington es el "mejor posicionado" para investigar los hechos
05/05/2009

http://www.elpais.com/articulo/espana/Velasco/preg...

La Audiencia Nacional lo que tiene que hacer es investigarse a sí misma. Bueno. No. Mejor, no. Lo dejarían todo en nada. Mejor que sepan de lo que ella ocurre los que ella quiere investigar. Todo lo que están haciendo me lleva a qué quieren blindarse. Y es que como recordó esta mañana el mejor entre los mejores, desde el 11-M todo es

11-M entira
Enviado por trola el día 5 de Mayo de 2009 a las 14:09 (#25)
OT

¿No quedamos en que las cabras comían a media altura...? :)

http://www.libertaddigital.com/internet/google-tam...
Enviado por Pix el día 5 de Mayo de 2009 a las 14:11 (#26)
Pues aunque no venga a cuento, parece que en 96, en plena instrucción del GAL tanto el PP como el PSOE querían cerrar la AN y dos de las voces que se alzaron en contra fueron las de ....


Anguita y Rosa Aguilar.
Enviado por Tadpole el día 5 de Mayo de 2009 a las 14:15 (#27)
Trola

recuerdo que cuando salió lo de la furgoneta de Cañaveras y el plano discutí con alguno porque se hablaba de que el mapa marcaba la entrada a Madrid desde Alcalá de Henares y que el objetivo tenía que ser uno de los periódicos que hay en Canillejas (ABC, La Razón o El País). La cosa venía por el tratamiento que El País venía dando a la cosa de la negociación con ETA y tal, sobre todo desde lo de Perpiñán.

Por otra parte, esa zona de Canillejas - fin de la calle Alcalá - Parque de las Naciones se ha convertido en uno de los puntos favoritos para atentados en los últimos años.

Que yo recuerde, en aquellos primeros días de marzo se daba por seguro que el atentado era para esa zona, e incluso recuerdo que el 11-M a media mañana gente en mi trabajo decía que "estos cabr.ones nos han engañado con la furgoneta del otro día y lo que preparaban era lo de hoy".

Abrazos
Enviado por wsmith el día 5 de Mayo de 2009 a las 14:43 (#28)

Tadpole (#27)

Lo de Audiencia Nacional viene sometido a debate, desde su creación misma.

1976. Hay que desmontar el Tribunal de Orden Público (TOP), el símbolo de la represión de la Dictadura.

Las competencias del viejo tribunal, terrorismo y delitos “políticos”, básicamente. Por entonces, el narcotráfico era un problema menor (?).

Puesto que en la nueva etapa, no tienen cabida los delitos “políticos”, pero crecerá (mucho) el narcotráfico y el terrorismo, pues se queda con esas competencias. Más una serie de delitos “comunes” pero de ámbito superior al de las demarcaciones (partidos judiciales, el lugar de comisión del delito) tradicionales.

La única justificación para mantener un Tribunal “especial”, contrario al principio constitucional (art.24 CE) del juez natural (el del lugar de la comisión del delito, otra vez) es la de tratar de sacar los casos de delitos cometidos por la delincuencia organizada (básicamente narcotráfico y terrorismo) de un ámbito pequeño, para evitar (¿) las presiones del crimen organizado sobre los jueces a los que le cayera el caso.

Ya está. Su mala prensa entre los “progres” deriva, de que sobre la misma estructura (TOP), un día se cierra uno y al día siguiente, abre la otra (AN).

Pero han gobernado (los "progres") 18 años y no conozco un solo intento serio de cambiar la situación. Pese a que en trabajos de tipo doctrinal (...) o en conversaciones privadas (Turiel, por poner un caso, entre otros) sostengan que viola el principio del juez natural; que la CE prohibe los tribunales especiales ... y un sin número de argumentos.

Por si te vale de algo, me enseñaron en la Facultad (un progre) que los casos difíciles, se resuelven desde los principios. El del juez natural.

O dicho más claramente. Que la cierren cuanto antes. Esta tarde mejor que mañana.

Un abrazo. Y disculpas por el peñazo.

erskine
Enviado por erskine el día 5 de Mayo de 2009 a las 15:30 (#29)
De peñazo nada erskine. No es fácil que a uno le ilustre alguien con los conocimientos del tema jurídico como tienes tú o AnaC.

Lo que he traído antes viene inspirado en ésto:

05/12/1996
El ex ministro de Interior y Justicia Juan Alberto Belloch declaró ayer en Bruselas que los grupos parlamentarios deberían buscar una solución consensuada a los problemas de la Audiencia Nacional, y abogó por eliminar la institución y trasladar sus responsabilidades a los tribunales superiores de Justicia de cada comunidad.
http://www.elpais.com/articulo/espana/LOPEZ_GARRID...

05/12/1996
El revuelo suscitado en torno a la Audiencia Nacional es un claro reflejo, según Izquierda Unida, de la "presión inaceptable" que soportan los magistrados que investigan el caso GAL. Para la coalición que lidera Julio Anguita, ahora no es el momento de "destrozar" la Audiencia, sino de colaborar lo máximo posible para aclarar la trama de la guerra sucia contra ETA. "IU está totalmente en contra", advirtió ayer Rosa Aguilar, "de lo que en estos momentos está planteando el PP: un cambio sustancial en la Audiencia para poner una pieza más en el engranaje hacia el punto final de los GAL". Y dijo más: Los populares intentan terminar, sin más, con la Audiencia Nacional porque en esta sede judicial están residenciadas todas las investigaciones sobre la guerra sucia. "Pretenden dar carpetazo e impedir que los jueces lleguen hasta el final en su investigación".
http://www.elpais.com/articulo/espana/AGUILAR/_ROS...


Es que no hay quien los entienda. ¿Se les iba de las manos la AN en el 96 y la reconvirtieron después y ya no solo no es necesaria sino que es conveniente? ¿Era una amenaza?
Enviado por Tadpole el día 5 de Mayo de 2009 a las 15:36 (#30)

Por cierto. Necesito información sobre Latrech.

Para uno que tenemos confirmado que era del CNI, hay sacarle todo el partido que seamos capaces.

Y lo más sorprendente. Que, aparentemente, Garzón no lo sabía.

Cómo es posible.

Lo que lo convierte en un personaje muy sugestivo. A Latrech. Garzón ya lo era. Y lo será siempre.

Saludos.

erskine
Enviado por erskine el día 5 de Mayo de 2009 a las 15:38 (#31)

Tadpole

Lo siento. Pero lo tengo que dejar.

Ya hasta la noche.

Y no olvides lo de Latrech.

Un abrazo. Y gracias.

erskine
Enviado por erskine el día 5 de Mayo de 2009 a las 15:42 (#32)
Había una vez un circo

Habia una vez,un circo
que alegraba siempre el corazón
lleno de color,
un mundo de ilusion,
pleno de alegria y emocion

habia una vez, un circo
que alegraba siempre el corazon,
sin temer jamas
al frio o al calor,
el circo daba siempre su funcion

lalaalalalalalaal

La Audiencia investigará la "inhibición" de Franco ante los crímenes nazis
http://www.libertaddigital.com/nacional/la-audienc...

LA AUDIENCIA, "GENDARME UNIVERSAL"
El juez Pedraz imputa a tres ministros chinos por delitos de lesa humanidad
http://www.libertaddigital.com/mundo/el-juez-pedra...
El juez Andreu insiste en abrir causa contra Israel
http://www.libertaddigital.com/mundo/la-audiencia-...
El juez Velasco pregunta a EE.UU si ya ha investigado Guantánamo
http://www.libertaddigital.com/mundo/velasco-pregu...
Garzón abre ahora una causa para investigar presuntas torturas de cuatro presos en Guantánamo
http://www.libertaddigital.com/nacional/garzon-abr...

AxLaVerdad
Enviado por AxLaVerd el día 5 de Mayo de 2009 a las 15:44 (#33)
"¿Qué tal si convencen ustedes a algún juez de Israel para que, aplicando ese mismo concepto de Justicia Universal, abra una investigación sobre el 11-M, en vista de la negativa del Gobierno y la Justicia española a investigar la masacre?"

Hace unos meses comenté que precisamente esta es la única esperanza que nos queda a los que queremos que se aclare el 11M aunque yo hacía referencia, creo recordar, a un juez de Estados Unidos. Sea de dónde fuere, la verdad es que la "justicia" española no podría objetar nada pues es a lo que se dedican los jueces estrellas en sus ratos libres, que parece que tienen bastante.

¿Y si fuera un tribunal chino?...sería la monda que una dictadura viniera a enmendar la plana a esta justicia de telediario que tenemos.
Enviado por marcat el día 5 de Mayo de 2009 a las 16:07 (#34)
Tad
Te iba a decir que la solución fue multar en 1997 a los "fiscales rebeldes" de la AN que llevaban esos casos y, nada menos que el del atentado de Aznar, pero parece que este culebrón no termina nunca.


Mariscal revoca las multas a los fiscales Fungairiño y Márquez de Prado
La ministra de Justicia confirma las sanciones a Gordillo y Rubira

JULIO M. LÁZARO, - Madrid - 17/01/1998

Según el criterio de Mariscal de Gante recogido por Efe, Fungairiño y Márquez de Prado no cometieron ninguna infracción al no aportar una prueba pericial en el sumario sobre el atentado a Aznar, ya que "los fiscales pueden y deben valorar el resultado de las investigaciones que ordenen al margen del proceso antes de decidir si aportan o no dichos resultados a la causa".Fuentes judiciales consultadas anoche por este periódico aseguraron que, "en la práctica, este argumento se carga el principio de imparcialidad del Ministerio Fiscal".

El escrito de la ministra añade que dichos fiscales "no infringieron ningún deber general e incondicionado de aportar al procedimiento todos los informes recibidos de la Policía, los juzgase o no relevantes en relación con el objeto del procedimiento".

Añade la ministra que el informe relativo a las huellas de un etarra que, según la prueba pericial, no llegó a participar en el atentado frustrado a Aznar, "no añadía nada al que ya existía incorporado al procedimiento y, por tanto, la falta de aportación de aquél no podía dañar ni a la mejor defensa de las tesis incriminatorias entonces defendidas por la fiscal (Márquez de Prado) ni tampoco la defensa".

http://209.85.229.132/search?q=cache:WQBN0a6gaFcJ:...


Enviado por swing el día 5 de Mayo de 2009 a las 16:27 (#35)
y ya en la pista centrallllll, como Gaby Garzónnnnnn, como Miliki Morenoooo, como Fofo Andreu y como Fofito Pedrazzzzzzz

http://www.libertaddigital.com/fotos/noticias/375_...

Habia una vez,un circo
que alegraba siempre el corazón
lleno de color,
un mundo de ilusion,
pleno de alegria y emocion

habia una vez, un circo
que alegraba siempre el corazon,
sin temer jamas
al frio o al calor,
el circo daba siempre su funcion

lalaalalalalalaal

AxLaVerdad
Enviado por AxLaVerd el día 5 de Mayo de 2009 a las 16:28 (#36)
Lo de la AN es la evolución natural. Como parece que están a punto de echar el cierre a ETA y el terrorismo islamista tampoco da para tanto, es normal que los jueces busquen ampliar su campo de acción dedicándose a la justicia universal y a Franco.

Si no fuese así alguien podría tener la tentación de prescindir de la AN. Y se podrían acabar las cacerías, los viajes, las conferencias, las comilones, etc.

Por otra parte casi prefiero que se dediquen a la justicia universal en vez de a asuntos internos. Lo de la justicia universal no tiene recorrido y no va a hacer daño a nadie. Lo otro sí.

Los que se pueden quedar en paro son los miembros de la Sala de lo Penal, ya que no se juzga en rebeldía.
Enviado por belga197 el día 5 de Mayo de 2009 a las 16:58 (#37)
Erskine
Es que si tienes controlado el terrorismo y la venta de armas, el narcotráfico y el lavado de dinero no pasa nada que tu no quieras que pase.
Por cierto, el Informe navajas le cayó a Andreu cuando estuvo en el juzgado provincial de S. Sebastian y lo metió en un cajón.
Creo que eso es hacer méritos para entrar en la AN.

Tad
Pero no te pierdas lo que dice Trillo y otro conocido, Astarloa.


En este punto, Trillo insistió al afirmar que si hay "jueces estrella" -otra denominación habitual para los magistrados de la Audiencia Nacional- se está ante "una crisis de la Justicia".Al decir que "los jueces no deben mantener relaciones epistolares con el Parlamento, ni atacar al resto de las instituciones cuando dan conferencias por ahí", es evidente la referencia casi expresa a Gómez de Liaño, que se dirigió al Congreso en tono de consulta jurídica sobre la posibilidad de que declarasen los diputados que habían tenido acceso a secretos oficiales. Un informe jurídico del entonces secretario general del Congreso, Ignacio Astarloa, recordaba indirectamente a Gómez de Liaño el principio iura novit curia, es decir, que el juez tiene obligación de conocer el Derecho.


En definitiva, Trillo propugna una revisión total de este organismo judicial que alcanza incluso a la forma de seleccionar sus jueces y fiscales, aunque no explicó sus ideas sobre este extremo concreto.

http://www.elpais.com/articulo/espana/MARISCAL_DE_...

Y tienen razón, pero lo que pasaba es que 6 meses antes, el 2 de agosto del 96 habían Pasado Página del Gal y algunos fiscales no querían.
En el artículo anterior se puede leer la supuesta incongruencia de IU defendiendo la retirada de las multas en el 98 y el resto en contra.
Y luego viene lo grotesco del caso Liaño.
Enviado por swing el día 5 de Mayo de 2009 a las 16:59 (#38)
marcat, me has leido el pensamiento... a ver si alguno de los paises con víctimas en el 11m monta un juicio de verdad.

:-(
Enviado por lloviend el día 5 de Mayo de 2009 a las 17:04 (#39)
17-1-98
Retirada de las multas a Fungairiño y Margarita por la huella de Hankas en el atentado de Aznar

23-3-98
Detención de Hankas y Jean Joseph Esnal, del comando oculto francés. Escándalo porque la GC no avisa a los otros cuerpos policiales y tal y tal.
Fernando Mariscal salta del tablero y se convierte en jefe de seguridad del Psoe.

31-3-98
Descubiertas las escuchas en la sede de HB.
Agustín Cassinello salta a las embajadas. Emilio ya está en USA y se reune en el 99 con el batallón Lincon deshaciendose en elogios ante los enemigos del padre canonizado.


16-9-98
Tregua.
Guerrero Lucas enredando en Francia.

Me gustaría saber cuando es la extradicción del rápidamente liberado Antxon.
Enviado por swing el día 5 de Mayo de 2009 a las 17:29 (#40)
Un espía dice que lo de el descubrimiento de las escuchas en la sede de HB sirvió para ésto.


Un ejemplo. En marzo de 1998 se destapaba una operación de espionaje del Cesid contra la sede de Herri Batasuna en Vitoria. En horas, el Centro se veía obligado a desmantelar parte de su operativo de Inteligencia anti-ETA. Algo había fallado. Los procedimientos de seguridad. "Se trató de un exceso de confianza por nuestra parte", explica un militar que conoció el entramado. A ese error se sumaba la pésima coordinación del Centro con las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, "que, en vez de taparnos, nos dejaron con el culo al aire", añade otro antiguo responsable del entonces Cesid. Como resultado, el Gobierno sufrió un apagón informativo sobre los propósitos inmediatos de ETA. Seis meses más tarde, en septiembre de 1998, ETA anunciaba una tregua. La noticia pillaba al presidente José María Aznar de viaje en Perú. "Si hubiéramos tenido Inteligencia, ese día Aznar hubiera estado en La Moncloa con un perfecto conocimiento de los puntos de la propuesta. Pero no fue así: estaba en Perú haciéndose la foto".



¿Apagón informativo con coartada?

Y el artículo sigue así;-)




"Pero la prueba más grave de la falta de sintonía entre un Gobierno y sus servicios de Inteligencia se va a producir el día 11 de marzo de 2004."

http://www.iarnoticias.com/ultimo_momento/europa/0...
Enviado por swing el día 5 de Mayo de 2009 a las 17:40 (#41)
El diplomático Jorge Dezcallar, director del Centro entre 2001 y 2004, fue un candidato de consenso. Colocar al frente de la Inteligencia a un profesional que no proviniera de Defensa ni de Interior parecía la mejor forma de atajar los tradicionales recelos entre esos dos ministerios por el control de los servicios secretos. Dezcallar procedía de la tercera pata de la Inteligencia: Asuntos Exteriores. La decisión no gustó a todos. En el PP, algunos contemplaban a Dezcallar, que había ocupado altos cargos en la Administración socialista, como un elemento ajeno. Para un analista, "la visión de Dezcallar, ex embajador en Marruecos, del fenómeno islámico difería de la de Aznar, que es más del Guerrero del Antifaz. Y la gota que colma el vaso es cuando Dezcallar informa al presidente, en enero de 2003, que Carod-Rovira se ha reunido con los líderes de ETA Josu Ternera y Antza, en Perpiñán. Y esa noticia se filtra, por motivos electorales, a la prensa. Ahí se rompe esa confianza".

Durante la trágica jornada del 11 de marzo y en las fechas siguientes, el director del CNI, Jorge Dezcallar, teórico coordinador de la comunidad de Inteligencia en nuestro país, es apartado de los centros de decisión política. Va a carecer de los datos de la investigación en tiempo real. Y no tiene acceso al gabinete de crisis diseñado por Aznar y su entorno. Para un alto ejecutivo del Centro, "Jorge no fue convocado a Moncloa porque aquello no era un gabinete de crisis, sino un gabinete de estrategia electoral". Un antiguo miembro de la cúpula del Centro va más lejos: "A Jorge Dezcallar le aíslan porque no es uno de los suyos".


Y luego cuentan cosas sobre el nuevo, Sainz.
Enviado por swing el día 5 de Mayo de 2009 a las 17:44 (#42)
wsmith #28

creía recordar que era belga él que discutía lo del Corredor del Henares. ¿Qué opinas tú?

En cualquier caso, está lo de la Kangoo. Además, ¿no es cierto que unos tipos se dejaron ver por la taquillera de Alcalá?

Lo más lógico es creer que antes de que sucediera fueran varios los que sabían que algo -lo que fuera- iba a suceder.

Un abrazo.

11-M entira
Enviado por trola el día 5 de Mayo de 2009 a las 17:47 (#43)
Más significativo que el plano de los de Cañaveras, me parecen la Kangoo y los tipos que supuestamente se dejaron ver por la taquillera de Alcalá.

11-M entira
Enviado por trola el día 5 de Mayo de 2009 a las 17:52 (#44)
"...

El presidente del PP, Mariano Rajoy, asistirá el próximo miércoles a la inauguración de un monumento homenaje a las víctimas del terrorismo de la Universidad CEU San Pablo en Madrid, en el que también participará una nutrida representación de víctimas de ETA, Grapo y el 11-M, además de representantes de la vida política e institucional española como la ex presidenta del PP vasco, María San Gil.

..."

http://www.europapress.es/madrid/noticia-rajoy-asi...

!Qué cara más dura tiene el señor Error!

11-M entira
Enviado por trola el día 5 de Mayo de 2009 a las 17:57 (#45)
Trola

En esto del mapa hay dos partes:

La primera es que evidentemente Canillejas es Madrid, no el Corredor del Henares. Evidentemente, la N-2 está construida sobre la antigua carretera que durante siglos unió Madrid con Alcalá, pero el Henares desemboca en el Jarama en San Fernando de Henares, antes de llegar a Madrid.

La segunda es que el mapa, en mi opinión, lo que tiene es un globo que señala varias localidades del Corredor, que serían Alcalá, Torrejón, San Fernando y Coslada, lo cual guarda poca relación con Canillejas.

¿De dónde salió, partiendo del mapa, que la furgoneta iba a Canillejas? Ni idea. Supongo que sería fruto de los interrogatorios a los etarras, porque yo del mapa lo que puedo deducir es que le marcan una zona distinta a ésa.

Sobre la taquillera de Alcalá, declaró que alguien con la cara tapada con gorro y braga le pidió un billete, que era tirando a moreno y que no tenía acento extranjero y que se entretuvo más de lo normal, lo que le pareció extraño.

Te puedo asegurar que hay gente que pregunta cosas muy raras cuando saca los billetes en las taquillas y que hace preguntas muy tontas. Por tanto, no sé si la taquillera habló con alguien relacionado con el atentado o simplemente con alguien que iba despistado. De la misma forma, el 11 de marzo de 2004 a las 7 de la mañana en Alcalá sí que hacía frío, por mucho que Garrudo diga que no, con lo de que fuese todo tapado tampoco me parece algo tan extraño. En resumen, que para mí la taquillera no aporta nada, pero es sólo mi opinión.

Un abrazo
Enviado por wsmith el día 5 de Mayo de 2009 a las 19:03 (#46)
Wsmith
Temperatura máxima 5 grados.
Normal que muchos llevaran gorros de terroristas;-)
Enviado por swing el día 5 de Mayo de 2009 a las 19:26 (#47)
Hilo

Pienso como alguno de vosotros,que siguiendo la doctrina de su señoría Garzón en el caso de Pinochet y otros, donde tuvo como pretexto el que había victimas españolas, se podía intentar (la verdad es que no se como) que algún juez rumano o de algún otro país del que hubiera ciudadanos victimas del 11 M abriera una causa para descubrir y juzgar a los terroristas que realizaron la fechoría.
Enviado por marceloa el día 5 de Mayo de 2009 a las 20:06 (#48)
swing, exacto.

Ese es otro punto para llamar la atención.

¿Cuántas veces nos han dicho (portero incluido), que llamaban la atención por ir tan abrigados cuando hacía calor?. Y si vamos a ver qué temperatura hacía entonces, era 5ºC. Que no es en absoluto calor. De hecho cada vez que la temperatura baja de ahí los periódicos no titulan "invierno poco caliente" sino "ola de frío polar" (que tambié n tiene guasa).
Enviado por Rojo4 el día 5 de Mayo de 2009 a las 20:27 (#49)


"Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada"

Desde el principio nos han contando mentiras... y siguen insistiendo.

Permanentemente Secuestramos Ocultamos Engañamos
Ppayudar Ppasamospágina

Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1893 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, colaboradores, y responsables de la masacre del 11-M?

Yo sigo pidiendo, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales...
sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre…
no cesaremos en nuestro empeño hasta que los atentados del 11-M se aclaren.
(Gabriel Moris Noguera)


1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M
1882 días sin saber La Verdad

zET4p Dimisión.
1apsus 1inguae - Mentira
11-M = GALPE DE ESTADO
L3gAnés, pacto de silencio

El encubridor es siempre sospechoso de ser autor o beneficiario de lo que encubre.

Columnas y artículos de Gabriel Moris en prensa
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Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" VÍDEO
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Enviado por 1132CPCF el día 5 de Mayo de 2009 a las 20:51 (#50)

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