« Peritos protegidos | Principal
| Concentraciones por la verdad y la libertad »
Ira sin libertad
9 de Enero de 2007 - 19:29:44 - Luis del Pino
La ventaja que tienen algunos es que se les entiende todo. UGT se ha negado a incluir la palabra "Libertad" en el lema de la manifestación trampa del sábado 13, como le había solicitado el Foro de Ermua. Debe de ser que, según UGT, la libertad es un concepto de la derecha liberal. Por una vez, voy a estar de acuerdo con ellos.
Repasemos la situación: tenemos una manifestación que se convoca por parte de una serie de organizaciones que no han acudido a las concentraciones que se celebraron inmediatamente después del atentado de Barajas, ni tampoco a ninguna de las que las víctimas han convocado en los últimos dos años; que se convoca fijando un lema unilateral, al mismo tiempo que se hacen apelaciones a la unidad; que se convoca con un lema que incluye la palabra "Paz", como si estuviéramos en guerra, pero no la palabra "Libertad", a pesar de que el objetivo de los asesinos es quitárnosla; que se convoca el mismo día que en Bilbao se celebra otra en favor de la "Paz" y el "Diálogo", para que así los medios de comunicación puedan al día siguiente transmitir a la ciudadanía que en Madrid y Bilbao la gente salió a la calle a defender que se siga dialogando con asesinos. ETA ha vuelto a hablar y el sábado, en dos manifestaciones, algunos volverán a hacer los coros a la banda.
El problema de España se llama Izquierda. Mientras que la mayoría de los españoles ansiaban vivir en democracia e hicieron la Transición que a ella nos debía conducir, una parte de la izquierda española no llegó a hacer la Transición nunca. Ni siquiera en los momentos más oscuros del felipismo hubiera sido posible encontrar ningún español en la derecha que considerara a Felipe González más enemigo que a Otegui. Y, sin embargo, en buena parte de la izquierda se consideraba, y se sigue considerando, que Aznar es mucho más enemigo que Otegui, que Alcaraz es más despreciable que Josu Ternera, que Federico Jiménez Losantos es mucho más peligroso que Txeroki. Mientras que la derecha de este país admitió, sin excepciones, que la izquierda tenía derecho a existir, derecho a gobernar, derecho a discrepar, una parte de la izquierda española sigue pretendiendo excluir a la mitad de España y negarla el derecho discrepar, a gobernar y a existir. Es decir, sigue sin asumir que vivimos una democracia.
Por eso es natural la alianza con asesinos: para ellos, un asesino de izquierdas siempre es corregible, porque su fondo es bueno y sano, mientras que un pepero, un oyente de la COPE o un liberal no son sino fascistas, excrecencias sociales que sólo se toleran cuando no se está en posición de barrerlas.
Por eso es natural que se cerquen sedes del PP: llamarles asesinos no es insultarles, sino sólo describirles, y violar jornadas de reflexión está justificado porque los fascistas no pueden escudarse en la letra de las leyes para irse de rositas.
Por eso es natural que se insulte a las víctimas del terrorismo: porque víctimas verdaderas son sólo aquéllas que mueren en desiertos lejanos y en montañas remotas, y sólo si su muerte es directa o indirectamente achacable a los EE.UU.; las víctimas del terrorismo en España son simples daños colaterales cuya importancia no hay que desorbitar, y sus opiniones sólo deben ser toleradas si no entorpecen el trabajo contra el verdadero enemigo: la derecha.
La Constitución del 78 está muerta. Pero no porque ETA haya acabado con ella, sino porque nunca la dejaron vivir aquéllos que, en realidad, jamás llegaron a asumir la Transición a la democracia. Los españoles queríamos, con esa democracia, poder disponer de libertad sin ira. Pero algunos no querían eso.
Y, viéndoles pactar con asesinos, viéndoles insultar a las víctimas, viéndoles manipular los conceptos, corromper la política, saltarse las leyes, justificar cualquier medio, ... lo que nos preguntamos es hasta dónde llega su ira, hasta dónde estarían dispuestos a llegar, por ejemplo, para expulsar del poder a unos fascistas del PP que lo ocuparan, a su juicio, ilegítimamente.
Ira sin libertad: eso es lo que nos tienen reservado.
Comentarios (262)
« 1 2 3 4 5 6 »
1 bungo, día 9 de Enero de 2007 a las 19:36
He metido este post del hilo anterior porque sino se pierde y me parece interesante, Luis ahora me leo el hilo, disculpa ;)
Guri, Trola:
Muy interesante vuestra conversación de anoche acerca de la tarjeta identificativa de "Combined Joint Task Force Seven" (CJTF-7) que han pretendido hacer pasar por identificación del CNI.
Se me ocurren algunas posibilidades para que apareciera esa tarjeta en el video de los asesinatos de los agentes del CNI en Irak.
1.- Pre 11-M: muestran la tarjeta a la cámara para demostrar que nuestros militares pertenecían a las fuerzas de la Alianza en Irak, las fuerzas que habían entrado en guerra contra el tirano Sadam Hussein protector de terroristas de Al Qaeda. Esa tarjeta es su prueba de que España había participado en la guerra de Irak y preparaban el camino al 11M.
2.- Esas tarjetas no indicaban que los asesinados fueran españoles, sólo que pertenecían a la Combined Joint Task Force Seven" (CJTF-7), los todoterrenos blancos eran utilizados por todos los extranjeros en Irak, de modo que quienes les atacaron sabían quienes eran, no fue un ataque al azar y alguien que conocía a los agentes y su trayecto, tuvo que informar necesariamennte a las huestes de Muqtada el Sadr.
3.- No ha existido ningún otro ataque de estas características en Irak.
11-M entira
2 Osiris, día 9 de Enero de 2007 a las 19:37
Se va a quedar colgado y creo que viene a colación.
Al autor le ha salido un batiburrillo, consecuencia de los tiempos confusos que corren. Se titula, por ello, De todo un poco:
Hay quien confunde la aplicación de las leyes contra quienes empuñan armas y no palabras con el trasnochado debate entre la izquierda o la derecha. Hay quien presume de multiculturalidad y tolerancia y al mismo tiempo reniega de los conciudadanos que tienen concepciones diferentes a la suya. Hay quien prefiere -amante utópico- convivir con todos los pueblos del mundo y rehúsa el contacto intelectual con el suyo propio. Hay quien aporta comprensión a las reivindicaciones terroristas y pone más que reparos -porque las considera politizadas-, a quienes son víctimas de ellos, y utilizo este pronombre ambiguamente. Hay quien, por lo visto, si alguien les amenazara, extorsionara, asesinara en nombre de supuestos ideales, estaría dispuesto a concederles todo lo que a cambio reclamaran: lo importante es la paf. Hay quien se rebela contra los estados terroristas y no quiere recordar que un Gobierno español aplicó esas prácticas que habrían quedado impunes si no hubiera habido periodistas buscando la verdad. Y que el actual Gobierno se compone en su núclero duro de aquellos mismos que negaban, insultaban y trataban de amedrentar a aquellos periodistas. Hay quien ha olvidado cómo se comportaron unos entre el 11 y el 14 de marzo de 2004 y cuál ha sido su reacción una vez llegados al poder: si antes exigían la verdad de inmediato, hoy no informan sobre la voladura de Barajas. Hay quien culpó a unos gobernantes de accidentes petroleros ya solucionados y ahora hace como que no sabe que un descontrolado incendio en Guadalajara mató a once personas y destruyó para décadas la naturaleza.
(sigue)
3 lesconil, día 9 de Enero de 2007 a las 19:38
PERFECTO, Don Luis
4 Osiris, día 9 de Enero de 2007 a las 19:39
(viene de 2)
Hay quien debe tener en su mesilla de noche la foto de las Azores y da gracias de disponer así de alguien con bigote a quien responsabilizar de todo y no se pregunta por qué la troupe de actores no ha blandido nunca ni lo hará sus pancartas contra ETA. Hay quien expede con imprentas radicales carnés de demócrata y no ha tenido uno suyo en su cartera en su vida. Hay quien se cree a pies juntillas la versión oficial del 11-M y llama extremista a quien duda y probablemente ni sabe en qué se fundamenta la gran trola.Y hay quien lamenta que al PSOE, progresivamente, se le hayan caído las letras (la e, la o, la s) y ya sea únicamente Partido. Y hay quien desea, porque es necesario para el bien común y la alternancia, que su actual cúpula de dirigentes dé paso a una nueva generación de socialistas obreros españoles.
5 ELGURRI, día 9 de Enero de 2007 a las 19:46
Zercanía
(Últimamente siempre me pilla el cambio de hilo
sin terminar de actualizarme y los posts se me quedan colgados)
Pero bueno, tú... ¡Quieto parao!
Que nadie ha dado orden de retirada y todavía no es el fin.
¡Resiste, fiera!
Un abrazo
6 eguz, día 9 de Enero de 2007 a las 19:48
D.Luís ha echo Ud. una descripción perfecta de la situación, algunos nunca hicieron la transición es triste llegar a esto, y lo malo de todo es que lo peor está por llegar, recuerdo sus palabras despues de su conferncia en la CEU, veremos cosas muy graves en España, estar preparados para lo que nos queda por ver, no descarteis nada, incluso un simulacro de golpe de estado, Pues.....para ser simulacro me parece todo tan real D.Luís, que veo muy cerca el final de la libertad de una gran mayoria de ciudadanos, Dios nos coja confesados.
Slds.
7 bungo, día 9 de Enero de 2007 a las 19:48
Zercanía:
Un abrazo, me alegro que hayas decidido seguir resistiendo hasta el final.
11-M entira
8 trola, día 9 de Enero de 2007 a las 19:49
bungo #1
Me consta que todo lo que ayer por la noche escribió aquí Guri sobre los sucesos de Iraq, ha interesado muchísimo a personas ajenas al blog y que como nosotros trata de saber qué pasó el 11-M.
Ojalá Guri pueda profundizar en lo que también a mi humilde juicio puede ayudarnos mucho a acercarnos a la verdad.
Un abrazo
11-M entira
9 blankint, día 9 de Enero de 2007 a las 19:50
Excelente D. LdP. En esta España ese pensamiento siempre ha estado presente, pero son muy pocos los que se atreven a plasmarlo. Sólo se quedaba en pensamiento.
Igual que el 11-M. Ya va siendo hora de construir una versión alternativa con todos los datos disponibles, que son muchos, para empezar a materializar esa idea que de momento, como en la idea que Usted plasma en este hilo, sólo flota en el aire.
Mi ánimo para personas como Usted, Alcaraz, FJL y CV, que se atreven a llamar las cosas por su nombre.
Y a los PEONES NEGROS.
Slds.
Jaime
10 XLuis, día 9 de Enero de 2007 a las 19:51
1 de 2
ESPAÑA
Lunes, 19 de Mayo de 1997.
EL MUNDO.
Vera ofreció a ETA negociar si le ayudaba a seguir en el poder
Pidió a la organización terrorista que hiciera pública una tregua antes de la fecha prevista para su destitución
MELCHOR MIRALLES
BILBAO.- El mensaje era rotundo y claro como el agua: «Yo soy la garantía. Si salgo del Ministerio, olvidaos de negociación durante años. Si antes del 30 de enero ETA hace pública una tregua, se abre un proceso como el de Argel. Pero eso sólo será posible si yo sigo donde estoy». Remitente: Rafael Vera. Destinatarios la dirección de la organización terrorista ETA. Intermediarios: los colectivos Elkarri y Gernika Gogoratuz.
Rafael Vera agotaba sus últimos cartuchos para permanecer en Interior. Y en su estrategia contaba con el apoyo de José María Benegas, número tres del PSOE. Vera y Benegas, decían contar con el aval de González. Otra cosa es que éste tuviera intención de repetir Argel: ETA albergaba serias dudas.
EL MUNDO ha reconstruido los pasos de Vera en Interior desde que el jueves 25 de noviembre de 1993, tras la toma de posesión de Antoni Asunción como ministro, él y Luis Roldán anunciaran su intención de abandonar el departamento «en el plazo de tiempo más breve posible».
Vera argumentó que se sentía, después de tantos años, como «parte del mobiliario de la casa». Roldán le veía ya las orejas al lobo del escándalo que terminó por llevarle a la cárcel.
ALMUERZO EN «CURRITO»
Tras la rueda de prensa, todos los presentes se fueron a almorzar al restaurante Currito, en la Casa de Campo de Madrid. Pagaba Corcuera. Sólo Roldán estuvo ausente. Corcuera, solemne y mirando a Asunción, le formuló un anuncio que asombró al recién estrenado ministro: «En unos meses, el asunto ETA se termina. Tenemos en marcha una operación que resuelve el problema».
Asunción tardó unos días en hacerse cargo de lo que fraguaban quienes hasta esa misma mañana hicieron y deshicieron en Interior.
11 trola, día 9 de Enero de 2007 a las 19:52
Zercanía
por lo que leo has vuelto a casa.
Qué Dios te lo pague.
Un abrazo
12 andresin, día 9 de Enero de 2007 a las 19:52
....¿hasta dónde estarían dispuestos a llegar?
No Luis, es HASTA DONDE LLEGARON. Hasta matar a 200 inocentes para quitar de enmedio a los "facistas del PP".
Y me pregunto como pueden estar tan ciegos tantos españoles. Y la única respuesta que encuentro es el atontamiento que la "secta" con su control de medios ha conseguido. El gran culpable es POLANCO que consigue que toda esa cantidad de gente comulgue con ruedas de molino.
11- M y tantas otras cosas Mentira!
13 trola, día 9 de Enero de 2007 a las 19:57
No se puede ser más breve.
11-M entira
14 splash, día 9 de Enero de 2007 a las 19:57
[¿Quien se fía de los informes de explosivos del M. del Interior?]
ETA utilizó entre 800 y 1.000 kilos de amonal en el atentado de la T-4
José María Olmo Roberto R. Ballesteros Madrid (La Gaceta de los Negocios)
. ETA utilizó entre 800 y 1.000 kilos de amonal en el atentado del aeropuerto de Barajas. Fuentes policiales han revelado a LA GACETA que ésta es la cantidad y el tipo de explosivo que contenía la furgoneta Renault Traffic que la banda terrorista colocó en el módulo D del aparcamiento de la (...)
http://www.negocios.com/gaceta/
15 XLuis, día 9 de Enero de 2007 a las 19:58
2 de 2
Dedujo que Vera no había sido sincero y concluyó que estaba en marcha un plan para convertirlo en imprescindible.
Vera se entrevistó al día siguiente, viernes 26, con Benegas. Convinieron que era imprescindible acelerar el paso. El mismo viernes, a través de un periodista vasco, hicieron llegar a Jonan Fernández, figura visible de Elkarri, recién llegado de una visita a Antxon Etxebeste en Santo Domingo, el mensaje de que era necesario moverse con celeridad.
El sábado 27 quien recibió el recado fue Juan Gutiérrez, máximo responsable de Gernika Gogoratuz, que llevaba un año como mediador por sugerencia de Vera.
ETA PIDE UNA REUNION
Las prisas surtieron efecto. El martes 30, los responsables de Herri Batasuna Karmelo Landa y José Luis Elkoro y el dirigente del sindicato abertzale LAB Rafael Díaz Usabiaga, «el trío negociador», remitieron una carta a Vera: «Ante la confusión existente por las diferentes propuestas y reflexiones que, desde diversas fuentes promotoras y mediadoras, se vienen canalizando en el objetivo de desbloquear el actual estado de confrontación y abrir un marco de diálogo y negociación, los abajo firmantes (intermediarios en el diálogo ETA-Estado) plantean la necesidad de una reunión urgente con los promotores directos de las citadas propuestas y/o reflexiones con el fin UNICO de situar el estado de la cuestión, es decir, en qué coordenadas se está por parte del Gobierno del Estado para modificar el estado actual de confrontación violenta».
Esta carta le fue entregada a Vera por Juan Gutiérrez, de Gernika Gogoratuz. El todavía secretario de Estado para la Seguridad informó inmediatamente a Benegas. Vera le entregó a Asunción la carta del «trío negociador» el lunes 6 de diciembre por la mañana, y le anunció su intención de acudir a la reunión, que tenía proyectado celebrar en un hotel de Madrid a las siete de la tarde del jueves 9, en compañía de Benegas.
http://www.elmundo.es/1997/05/19/espana/19N0022.ht...
leer entero..
16 bilbao9, día 9 de Enero de 2007 a las 20:00
Amigo Luis:
Aunque este nuevo hilo se sale (¿o no?) del tema que más nos ocupa, creo que es sumamente oportuno como reflexión a la paranoia que vivimos en estos días de enero.
Un atentado dos muertos en una explosión monstruosa que se produce en pleno proceso de paz; un Presidente que juega con las palabras y nuestra inteligencia porque no sabé qué hacer (o no quiere que nosotros sepamos qué es lo que va a hacer); despedidas vergonzantes a los fallecidos; declaraciones inauditas y contradictorias; manifestaciones contra el terrorismo pero de signo contrario ... ¿qué más puede suceder en una semana?
Si un ciudadano corriente quiere expresar su condena a este brutal atentado, ¿dónde debe hacerlo? ¿con las víctimas? ¿con el Gobierno? ¿con los del diálogo? ¿con los de la paz? Es para volverse loco.
Gracias, Luis, por tu reflexión porque nosotros no vamos a tener ninguna duda para elegir con quién luchar contra los asesinos y con quién exigir nuestra libertad.
Un día me preguntaste qué es lo que había traído aquí y te contesté que, para mí, esta "guerra" es una cuestión de conciencia. Y hoy esa conciencia me sigue diciendo que debo estar con los que sufren: las víctimas y los que no tienen libertad; con los defensores de la verdad, de la decencia y de la justicia.
Un fuerte abrazo
17 XLuis, día 9 de Enero de 2007 a las 20:02
La eta, Parot y lo que asumen con naturalidad.
"Sin ir a objetivos tan "difíciles", yo considero un paseo volar hacia las 5 de la mañana (pocas victimas inocentes. Ver servicio de limpieza-cuenta) edificios enteros vitales para el Estado, como son el Banco de España (yo lo quería volar pero...no me dejaron...) las bolsas (Madrid-Barcelona."
De una carta de Parot a la dirección de la eta.
Ahora que venga uno que yo me sé a hablar de accidentes o al otro diciendo que seguramente la eta no pensaba asesinar a nadie.
Cierto, no es que lo pensaran, ES QUE LES IMPORTA TRES CxxxxxS.
18 TheFlash, día 9 de Enero de 2007 a las 20:02
D Luis
Yo le conocí por las cuestiones que afectan al 11M, pero debo decirle que como analista político ya le tengo entre mis favoritos con FJL, Girauta, Cesar, Domínguez etc...
Espero seguir disfrutando muchos años de sus acertados diagnósticos y espíritu liberal.
19 bungo, día 9 de Enero de 2007 a las 20:03
Por cierto, esta mañana en City FM Javier Oyarzabal ha acertado plenamente con el contenido del comunicado de ETA.
Este comunicado me recuerda a aquel contrato de la parte contratante de la primera parte, es decir, reivindico el atentado, continua el alto el fuego, pero me reservo volver a meter un pepinazo.
A ver si los reivindicantes son los mismos que hicieron la reivindicación del 11-M en los periódicos árabes en Londres, las Brigadas de Abu Hafs el Masri.
Estas brigadas invisibles reivindicaron hasta el apagón de Nueva York que se demostró que sólo era un fallo técnico.
11-M entira
20 trola, día 9 de Enero de 2007 a las 20:04
El hilo que han podido leer ya cuelga de primera noticia de Libertad Digital. No me sorprende. Es magnífico.
Últimamente estoy elogiando demasiado a Luis del Pino.
Prometo que no insistiré. Al menos, hasta mañana.
11-M entira
21 XLuis, día 9 de Enero de 2007 a las 20:05
Blankit: las versiones alternativas no se "construyen"; simplemente se relatan los hechos y, si se conocen, los autores.
22 DINAN, día 9 de Enero de 2007 a las 20:08
Uffff...qué pedassso de análisis D. Luis. Me quedo con eso de que no "hicieron la transición" para repetirlo convenientemente en algunos foros de mi entorno.
XLUIS, esa información es muy importante. Da la impresión de que cuando sobrevino lo del GAL les dejaron a "medias" en el revolcón. ¿Lo están culminando ahora?
Está claro, existe un "amour fou" entre etarras y gorrinos. La suerte de ambos está ligada.
23 yeda, día 9 de Enero de 2007 a las 20:13
Para compensar un mensaje de optimismo,
La secta dirigida por ZP sabe que de ahora en adelante tendrán que escuchar repetida mil veces la frase: "Zp y Eta tienen mucho que ocultar" en sus numerosas vertientes.
Aumentará el número de gente que no tendrá más remedio que aceptar lo que nunca quisieron escuchar y artículos como el de LdP tocarán la fibra de muchos ciudadanos.
La secta al fin se verá desnuda, lo que desde la transición trataron de evitar amparándose en una vigilada y controlada democracia.
Su histerismo y las muestras de rabia y delirio que sufren es por sentirse desnudos y desenmascarados.
No tienen margen de maniobra, están donde quisieron estar pero necesitan taparlo a los ojos de la gente, ya no podrán, cada día Eta se lo recordará.
Se acabaron las historias y los cuentos chinos y del chino. Es solo cuestión de tiempo que la sociedad española en su enorme mayoría se despierte y deje de estar alienada.
Peones negros, tenemos el campo abonado por ellos mismos.
Slds
24 ArrowEco, día 9 de Enero de 2007 a las 20:17
LdP
Así se habla, valiente.
25 trola, día 9 de Enero de 2007 a las 20:17
yeda #23
¿serías tan amable de decirme qué juicio te merece lo que nos contó ayer Guri?
En mi opinión puede servirnos de mucha ayuda.
Slds
26 TheFlash, día 9 de Enero de 2007 a las 20:19
Lo repito porque me ha dejado impresionado:
EXCELENTE MUGICA EN COPE
Ha dicho:
Este gobierno ha banalizado la extorsión
Este gobierno ha banalizado el robo de pistolas.
Etc...
Y ATENCIÓN: Este gobierno esta por primera vez en democracia a punto de banalizar el asesinato.
27 trola, día 9 de Enero de 2007 a las 20:21
Atención
Rubalcaba se presenta en la rueda de prensa convocada para esta hora junto a un encapuchado. Los fotógrafos no cesan de hacer fotos.
¿Es broma?
¿Dejará de serlo muy pronto?
11-M entira
28 bungo, día 9 de Enero de 2007 a las 20:24
Trola:
Ya te contesté.
11-M entira
29 lupa, día 9 de Enero de 2007 a las 20:26
trola #25
Creo que te refieres a la tarjeta de identificación americana que usaba Zanon en Iraq.
Zanon es un CNI, asi que necesita una identidad y tapadera para trabajar. Veo logico que no lleve una tarjeta del CNI.
Supongo que hablara un ingles perfecto, asi que es mucho mas facil hacerle pasar por miembro de las fuerzas americanas que hacerle pasar por Iraqui, por ejemplo. Yo creo que agentes secretos capaces de hacerse pasar por un arabe a la perfección no abundan en los servicios secretos occidentales. Acaso el Mossad tendra gente asi en nomina, por la cuenta que le trae.
30 1132CPCF, día 9 de Enero de 2007 a las 20:26
En los próximos días podremos ver un nuevo acto de esta Tragedia que estamos vi-viendo,
podremos ver a HB inscrita en las papeletas de las, ya cercanas, elecciones municipales-2007,
podremos ver, como excusa, a rodríguez zapatero enarbolando una sucia bandera manchada de sangre inocente sobre un montón de viejas pistolas prestas a ser de nuevo empuñadas,
podremos ver llorar amargamente, con impotencia como ESPAÑA desaparece.
31 Trico, día 9 de Enero de 2007 a las 20:27
Estarían dispuestos a llegar hasta donde fuera necesario.
Zercanía, abrazuco :)
Slds.
32 blankint, día 9 de Enero de 2007 a las 20:28
XLuis
Pues materialicemos esos "relatos" de alguna forma. Es que me lo pide el cuerpo. Cada día que pasa me resulta mas dificil aguantar tanta sordera. Parece que nadie se entera o no se quiere enterar. Tanta manipulación, tanta desfachatez.... ya estoy hastiado.
J oer, a ver si soy yo el que va a necesitar un psiquiatra. Pero es que es desesperante.
Slds.
Jaime
33 filos60, día 9 de Enero de 2007 a las 20:30
Eguz#68
Estoy de acuerdo contigo: Considero a Ernesto Ladrón de Guevara una persona muy válida, sabe dónde va y reconce y apoya la labor de los Peones Negros. Y junto con Gotzone Mora están realizando una espléndida labor a lo largo y ancho de España. Dale un cordial abrazo mío, desde la Ribera.
Saludos
34 trola, día 9 de Enero de 2007 a las 20:30
lupa #29
claro.
Pero ¿por qué el número de la tarjeta se ve perfectamente en un vídeo encontrado en el ordenador que apareció en Leganés?
¿Quién lo hizo posible quiso decir algo a alguien?
¿Puede el 11-M responder a una venganza entre servicios secretos?
11-M entira
35 ArrowEco, día 9 de Enero de 2007 a las 20:37
LdP
"Y, viéndoles pactar con asesinos, viéndoles insultar a las víctimas, viéndoles manipular los conceptos, corromper la política, saltarse las leyes, justificar cualquier medio, ... lo que nos preguntamos es hasta dónde llega su ira, hasta dónde estarían dispuestos a llegar, por ejemplo, para expulsar del poder a unos fascistas del PP que lo ocuparan, a su juicio, ilegítimamente."
Da miedo ¿verdad Luis?. Qué bueno es lo que has escrito! ¿Futuro apocalíptico de desenlace trágico? Cambiemos nuestro fatídico destino peones! Somos libres! Somos cojonudos! Y somos amigos!
36 trola, día 9 de Enero de 2007 a las 20:40
bungo #28
pues no me llega.
Espero que no se lo hayas envíado a Ramiro Valdés.
11-M entira
37 cactus, día 9 de Enero de 2007 a las 20:41
OOOOOOOOOOOOOLeeeeeeee!!! y olé
que descripción de la realidad española!!!
he ahí la causa de todos nuestros males!!!
Cuando tenía 15 años y Carrero voló por los aires, cuando poco despues, aun adolescente, Franco murió..... muchos veíamos la política como algo que SOLO podía hacer la izquierda, ya que lo que no fuera izquierda era OBVIAMENTE (!???!!) derecha/dictadura.
La transición me hizo pensar y abandonar aquella ecuación erronea.
Descubrí que la política NO ERA patrimonio exclusivo de la izquierda, tampoco de la idea de una república que yo llevaba pegada en una pegatina dentro (uij!!! los grises!!!) de mi carpeta cuando iba al instituto.
Treinta años de democracia me han enseñado que la política SOMO todos, SIN EXCLUSIONES de derecha o izquierda; lo que el pais apoya sobrevive, y lo que no (Blas Piñar) desaparece.
Cuando veo en la TV a los batasunosetarrasysimilares observo siempre que su "look" es de los 70's, cuando oí a zETApETA declararse rojo fue como volver a oir los primeros discos de Miguel Bosé (al que mi hermana adoraba).
Es ese pensamiento único de que la DEMOCRACIA SOLO puede ser de izquierdas lo que nos está matando como Nación.
En fin. Otro motivo más para salir a la calle el 11-E.
Gracias Don Luis!
PD. por cierto, tras la estrambótica situación de esta tarde (ETA reivindica pero dice qure sigue con la pazquesehaceponiendobomas estonohayniquienloleaniquienloentienda yloestoyescribiendoasivoluntariamente intuyo que el 11-E será un gran día (a lo mejor antesala de ese ficticio 19 de Joan Vals)
by Cactus (que quiso ser Owen)
38 lupa, día 9 de Enero de 2007 a las 20:42
trola #34
Tengo entendido a Guri asi que han eliminado el equipo de Zanon porque indudablemente se hubiera dado cuenta de los intentos del segundo equipo de negociar la salida de Iraq de los Españoles.
El posible recado emitido con ese video puede ser "misión cumplida".
La sospecha es que el equipo de Zanon fué traicionado por españoles.
Parece claro que los americanos no tenian ningun interes que los Españoles se retirasen de Iraq.
Los Iraquies no se, pero tengo entendido que el destacamento español disfrutaba de simpatias entre los iraquies.
39 cactus, día 9 de Enero de 2007 a las 20:43
Se me olvidaba: tardaremos mucho en ver a los ZP's Boys con cuellos de camisa modelo "alerón", cuando toca salir a gritar "Otan NO, Bases Fuera!!" "Yankis gou Joum"(uij!!, que eso era antes!!!)
40 trola, día 9 de Enero de 2007 a las 20:44
lupa #38
lo sé.
Y es posible que fuera como dice Guri.
Ahí puede estar una de las claves del
11-M entira
41 yeda, día 9 de Enero de 2007 a las 20:46
trola
Como siempre no me perdí (en diferido) detalles sobre el debate, recordé que ya lo habíamos debatido tiempo ha en este blog.
Por una probable cierta ligazón entre los asesinatos en Irak, Casablanca, y Perejil, sigo pensando, como creo que tú, que en el 11M coexiste 'protagonismo internacional'.
Sin embargo los nombres y algunos detalles fueron datos nuevos y sobre el video (¿borrado?) que apareció probablemente como bien han dicho en el blog, más de la escenografía preparada por quienes manejaban los hilos.
Me siguen faltando los ejecutores, los que subieron y depositaron las bombas de la masacre, y aquí yo no veo ni a Eta (controlada) ni a españoles. Más bien 'a la intervención de un grupo extranjero profesional de la muerte' encargado por Eta o los que conocían los pormenores. Nunca creí que coexistiera un acuerdo expreso entre españoles y Eta. Los de aquí supieron antes del 11M el papel de Eta, y Eta después del 11M conoce el papel de los golpistas de aquí.
¿Quienes colocaron físicamente las bombas masacre? Es el dato que deseo fervientemente conocer.
¿Siria o los chiis (en aquellos momentos los mahdis de Moktada al Sadr) de Irak tuvieron que ver? Creo que no. Hoy pienso que la relación vino dada por Eta y los grupos terroristas de carácter islamista no por los SS, (que sin embargo, sí pudieron servir de fuente de información y coordinación para los locales españoles).
No sé nada de lo que es la raíz del asunto, solo especulo.
Slds
42 Sinue, día 9 de Enero de 2007 a las 20:50
43 bungo, día 9 de Enero de 2007 a las 20:51
Trola
Tengo a las perdices comiendo alpiste en mi computer, pero creo que esta vez sí he conseguido burlar el cerco ;)
11-M entira
44 trola, día 9 de Enero de 2007 a las 20:51
yeda #41
pues especulas muy bien.
Ya sabes lo que yo creo que pudo haber ocurrido.
Los que colocaron las bombas son asesinos profesionales extranjeros. Y si ETA participó en algo lo hizo en la trampa. Pero esperemos con paciencia que es una señora estupenda. Tal vez Guri nos cuente algo más.
Un abrazo
45 Sinira, día 9 de Enero de 2007 a las 20:52
LdP,
Ira sin libertad.
Qué bien visto y qué triste es.
Pero hay que reponerse. Habrá que sacar lo mejor de cada uno y no parar hasta enderezar este desastre.
Es bueno saber que estáis. Todos.
46 orfebre, día 9 de Enero de 2007 a las 20:52
Exacto D. Luis
Es triste tener que admitirlo pero es rigurosamente cierto que en esto, como en casi todo, España es diferente.
El pequeño espejismo de los años de la llamada transición no pueden ocultar que muchas de las personas con las que hasta ayer mismo discutias de futbol, del tiempo o compartiendo chistes se están convirtiendo, por lo menos para mi, en seres de otro planeta.
Ya les pasó a mis padres y no sé como llegará esto a mis nietos.
47 Skull, día 9 de Enero de 2007 a las 20:58
O.T. Sin actualizarme (no tengo tiempo).
olasarep #228 (del hilo anterior, perdón de dos hilos anteriores, que el jefe está hoy con ganas).
Analizaba la situación, opciones e intenciones de zETAp tas el 30-D. La posibilidad de volverse hacia el PP o la de radicalizarse aún más. En definitiva le decía "Sabemos lo que vas a hacer. A nosotros no nos engañas".
La realidad ha superado al artículo de ayer de CGA (esto va deasiado rápido), pero no quería dejarte sin rspuesta.
Nos guste o no, el primero en verlo y denunciarlo, menos de dos horas después del atentado, chiquitillo pero muy grande, Alcaraz. ¡Este tipo es un figura!
Un abrazo.
Sólo dos días. Esta vez con la AVT.
Ánimo peones.
Firmes en vuestras casillas.
Adelante, aelante, adelante.
Enviado por Skull el día 9 de Enero de 2007 a las 20:53 (#160)
48 lupa, día 9 de Enero de 2007 a las 21:00
trola #44
Dices tajantemente que fueron extranjeros los que colocaron las bombas...
No lo tengo tan claro como tu.
Y porque no españoles?
49 yeda, día 9 de Enero de 2007 a las 21:01
trola
Si como pensamos son profesionales extranjeros, (me inclino por argelinos u otros con doble nacionalidad) los SS de los paises no lo evitaron sino que lo informaron y coordinaron con los de aquí (siempre que no mediara traición, que no creo).
Slds y hasta mañana
50 yeda, día 9 de Enero de 2007 a las 21:09
lupa
Ahora que te leo antes de irme,
Eta estaba infiltrada y controlada, no tenía comandos preparados, o más bien si hubiesen tirado de los escasos recursos que disponían habrían sido detenidos. Para Eta era mucho más fácil decidir y negociar en las cárceles con el encargo a un comando argelino, por ejemplo. Eta le proveía de explosivos y de la información necesaria de que disponían y los otros ejecutaron. Y la otra alternativa es el comando extranjero profesional formado y controlado por un ss. No veo posible, ejecutores (por supuesto si los productores intelectuales) españoles.
Slds
Escribir comentario
« 1 2 3 4 5 6 »