Felicito a LD y a LdP en particular por esta nueva orientación del blog. Entiendo que disminuirá el ritmo de inclusión de nuevos "posts", pero al mismo tiempo nos obligará a todos -insisto, a todos- a centrar nuestros comentarios en "Los hechos del 11-M".

¡Animo!

¡¡genial!! ¡¡gracias!!

LdP y LD, habéis tenido una excelente idea. Creo que esto va a dar mucho de sí.

A mi también me parece más operativa esta estructura. ¿Nos obligará a todos?. El tiempo lo dirá

Y digo yo, Popito, si no habrá otro foro por ahí donde "trabajen" en otra línea argumental distinta de esta, en donde prestarás mejor servicio. Yo no lo sé porque tengo muy poco tiempo y el poco lo dedico a lo que de verdad me interesa, aunque supongo que tu interés está centrado en ejercer de "frontón" en esta dignísima bitácora, cuyo fin, además de intentar esclarecer aquella ignominia, es mantener viva la llama del 11M. Poco más podemos hacer por aquellas injustas víctimas. Por cierto, aún no te has manifestado respecto al "comportamiento"(llamemoslo así) de los tuyos tras aquella matanza.Has insultado a Acebes, eso sí, pero no he leído nada más.

Perdona DINAN, creo que este foro no era para cuestiones personales; pero como he dicho en repetidas veces que no pienso poner la otra mejilla; pues adelante.

Pero que conste, de forma diáfana, que yo no he iniciado esta discusión

1.- Internet es un campo sin puertas. Puede entrar todo el mundo. Se supone que quien ha montado esto, era consciente de ello. Y, que narices, dejamé que entre yo en el foro que crea conveniente; y dejamé que decida yo dónde presto mejor servicio.

Yo también me dedico a lo que me interesa. Coincidirá o no con lo que te interesa a ti, pero eso qué más da. De las divergencias salen las conclusiones; al menos así funciona el mundo real.

¿Por qué teneis tanto empeño en calificar mi actitud?. Que si "frontón", que si gaitas. Yo vengo aquí a expresar mi opinión más o menos acertada; pero lo que no vengo aquí es a calificar la actitud de los demás . Cada uno que tenga la que crea y que sean los moderadores los que decidan la correcta o incorrecta. Mejor si lo hacen sin presiones permanentes; es decir, en libertad.

Creo que he respondido a todas las cuestiones directas que se me han planteado. Lee la respuesta que le di a nick2. Si queda alguna te ruego que la plantees directemente. No tengo inconveniente en responder.

Ahora eso si, te ruego que retires lo de "los tuyos". Porque los míos son mis amigos -sean de la ideología que sean-, mis hijos, mi mujer, mis padres, mis hermanas, ....y todos tuvieron un comportamiento intachable. De hecho no está ninguno en la cárcel ni procesado.

No tengo constancia de haber insultado a nadie y menos a Acebes.

Salud

A pio/popito/piopio/?:

Aprovechando la nueva estructura del blog, éste va a ser mi único comentario dirigido directamente a ti.

De todas tus barbaridades escritas aquí -incluidas, aunque mucho menos importantes, las ortográficas-, la que más me ha convencido de que eres despreciable -al menos en cuanto a tu contribución en esta bitácora- es tu afirmación de que tienes familiares entre las víctimas del 11-M. Si es falso -lo más probable- eres un canalla. Si es cierto, eres un miserable comprobando tu comportamiento en este blog. Desgraciadamente, me recuerdas a una persona (?) de la que escuché algo parecido a esto: "bueno, ha habido 200 muertos, pero ahora tenemos un Gobierno que bajará el precio de la vivienda...".

He vivido personalmente escenas como la que acabo de describir, protagonizadas por personas supuestamente preparadas. O eso me parecía antes. Por supuesto, sectarismos de ese tipo son tan peligrosos para la sociedad que a veces no basta con ignorarlos: hay que perseguirlos, sobre todo cuando -como en este caso- los ciudadanos participamos en esta herramienta facilitada por LD para, tratando de honrar a las víctimas y su legítima exigencia de que se busque la verdad, intentar ayudar a investigadores valientes como Luis del Pino para que, CAIGA QUIEN CAIGA, se depuren las responsabilidades de todos los implicados en el mayor atentado terrorista de nuestra Historia.

Puedes seguir diciendo todas las barbaridades que quieras, de mí o de cualquiera de los demás participantes. De mí al menos no tendrás más que el silencio y el desprecio por tu reiterado comportamiento sectario, uno de los mayores cánceres de la sociedad civil española.

Me parece buena idea.

Harrylib/DINAN, no tengo nada que ver ni con vosotros ni con popito, pero creo que el trato hacia el es injusto. Hay que ser un poco mas respetuosos con las ideas de los demas, sobre todo cuando no coinciden con las nuestras.

No he encontrado, a pesar de lo que pueda discrepar con el tal popito, ni tono insultante salvo algun post muy excepcional, ni creo que haya insultado a Acebes - solo ha expresado su opinion sobre lo que a su juicio fue su trabajo como ministros esos dias - opinion tan respetable como la que cualquiera de los demas podemos tener sobre Aznar,Gonzalez,Rajoy o Zapatero, sobre los que todos en el foro han hecho sus juicios de valor con mayor o menor fundamento.

Saludos y a partir de ahora a los HECHOS

Repito lo que dije a DINAN, si me atacan, contraataco; sobre todo si se incluyen comentarios personales, insultos, etc.

Pero que quede constancia que no soy el iniciador.

HarryLib,

1.- Lo tuyo con lo de pio es enfermizo
2.- Barbaridades ortográficas creo que las cometemos todos. La inmediatez, la rapidez y algunas veces el desconocimiento nos hacen cometer esos errores.
3.- Voy a pasar por alto el contestarte a tus insultos. Haré solamente una recopilación de ellos para que sea más fácil la lectura al resto: "despreciable", "miserable" "canalla" "comportamiento sectario". Tu mismo.
4.- Mi afirmación de que tengo familiares enre las víctimas del 11-M sigue siendo válida. Desde ese día hasta el infinito. En ti está el creerlo o no; pero aunque no lo creyeras no eres quien para dedicarme los insultos que me dedicas.
5.- No se si te recuerdo a esa persona, pero yo ni lo pensé ni lo dije; eso ni nada parecido.
6.- Tu, yo, ... todos somos libres de participar en este herramienta. Ya he dado mi opinión sobre ella; dicho lo cual pienso seguir partipando pese a quien pese. Y la finalidad mía es más o menos la misma que la de todos; otra cosa es que no coincidamos en los planteamiento ¡¡ faltaría más !!. El planteamiento único es otra cosa, HarryLib.
7.- Creo que no digo muchas barbaridades; incluso me disculpo por las que no digo. La prueba la tienes en que, a pesar de tus intentos -y los de otros-, los moderadores no me han expulsado.
8.- Tanto el silencio como el desprecio son legítimos. Yo a tu silencio responderé sólo con silencio. Si me atacas nunca utilizaré el desprecio, sino la pluma -el teclado-.
9.- Por último, hazme un favor, no repartas carnets de comportamiento sectario. Creo que no eres quien para ello.

Y perdona si pongo faltas de ortografía.

Solo ha sido una sugerencia Popito, no te ofendas, es para ser más efectivos.Ya sabes que yo resumí en 5 las hipòtesis de trabajo: la primera parece que no tiene seguidores, la 3 le corresponde a Ulises y Hombreli, la 5 la defiende Valderra y la 4 era la tuya. No hay nada personal ni te he insultado. Por cierto, falta una cosita por contestar de mi post anterior. Saludos.

Perdonad, pero es que se me ha ocurrido algo que no puedo por menos de ponerlo.

He puesto en #4: "A mi también me parece más operativa esta estructura. ¿Nos obligará a todos?. El tiempo lo dirá".

Observar el detalle:

1.- Estamos en el #9 y ya no se ha cubierto el objetivo.
2.- He puesto esa simple frase en apariencia aséptica, inofensiva, inocente.... y DINAN y HarryLib han saltado con el #5 y el #7 que parecía que había sido yo el que había matado a Manolete.

Siendo suave, no me parece muy normal.

Yo tampoco te he insultado ni te he dicho que me hayas insultado.

A la pregunta que hiciste ya te respondí: "todos tuvieron un comportamiento intachable. De hecho no está ninguno en la cárcel ni procesado". Ya te dije quienes eran los míos.

Aunque puedo coincidir con dearthoi en que popito tiene una 'opinión personal' respetable, por lo que no se lo ha de expulsar del blog, pienso que está empezando a hartarme el hecho de que permanentemente esté fomentando discusiones de tipo personal o político, o incluso gramatical.

Al estilo del desaparecido Pio, responde descaradamente (por el tono de la respuesta) a cualquier referencia que se haga, de cualquier tipo. Y no se le conoce aportación alguna, que no sea destructiva.

También se detecta que cuando no se le hace caso, recurre a la incitación política, que en este foro obviamente da mucho juego.

Como se puede apreciar, es la estructura de intervenciones de alguien que lejos de aportar quiere que el foro no aporte nada, se enrede en discusiones inútiles, e incluso se produzcan fricciones personales entre sus miembros (aunque sean leves).

Multivac, haga lo que crea, pero recuerde que una de las causas por las que cayó el anterior gobierno fué por exceso de celo en las formas, y por esperar que la oposición las respetara. Y así le fué.

Esperemos que por guardar las formas (el famoso qué dirán) este foro no acabe por caerse. Me da igual lo que piense popito. Me molesta el cómo lo hace, y sus claros objetivos: eliminar la discusión creativa y llevarla a un terreno del todo estéril.

Y como no estoy de acuerdo con entrar en esas inútiles discusiones, no responderé a nada que diga este señor que no afecte al tema del blog, y tenga un mínimo nivel.

Don Luis del Pino con estas historias no conseguirá el PP la mayoría absoluta necesaria para gobernar y defender la unidad de España.No me convencerá usted de que los jueces no saben investigar y usted sí.Tenemos que hacer que el PP obtenga la mayoría absoluta si no tenemos ZP y nacionalismos inconstitucionalistas para rato y usted con unas historias muy raras acerca del 11M.
Tampoco dando la barrila y la tabarra con el incendio de Guadalajara se conseguirá la mayoría absoluta como si los tipos que incendiaron no existieran,cuando tendrían tener de castigo estar el resto de sus vidas plantando árboles y tampoco repitiendo que las políticas anticonceptivas son culpa del gobierno.La política anticonceptiva es una responsabilidad individual,pero si los ciudadanos no son responsables de nada,nos merecemos los politicuchos que tenemos y no tendremos arreglo.Los ciudadanos debemos de saber tomar decisiones,exista el peor o el mejor gobierno,don Luis.
Gracias,mdmdmd

Muy buena idea.

A algunos se les multiplica el trabajo.
popitopio vete YA!

DINAN, cuando dices "Poco más podemos hacer por aquellas injustas víctimas" entiendo que querías decir "Poco más podemos hacer por aquellas inocentes víctimas".

A todos menos a pio:

No le echeis de comer al troll. Si multivac no se lo come, dejadlo que se muera de hambre. Oiremos sus desagradables aullidos, pero morirá de hambre.

Y las cosas siguen empeorando. El filocomunista vende patrias que tenemos como presidente de Gobierno se desenmascara con su favoritismo pro etarra y con la generosa aplicación constitucional a los horrendos criminales y en desprecio de las víctimas. Y así nos va. Y así se enmascaran los horrores que se tratan de investigar en este blog.
Porque, objetivamente hablando, son muchas las maneras que existen de anular las conciencias y una de ellas, la más oscura si cabe, es la intelectualización. Son mecanismos subconscientes, sin duda, los que nos ayudan a soportar la crueldad de una realidad en exceso desagradable y los que nos facilitan el olvido de la brutalidad de los hechos. Así es que elaboramos teorías, suposiciones y elucubraciones que pueden llegar al límite de la conspiranoia, construyendo o recabando al final un pensamiento mágico-arcaico que no sólo es recurrente e inoperante sino que amenaza a su vez de convertirse en un fin en si mismo.
Sigo con atención este blog en el que foreros inteligentes han aportado pruebas incontrovertibles y acusatorias demoledoras sobre el cataclísmo del 11M y muy buena ha de ser su dirección para mantener su acomodo y vitalidad, tanto que albergo serias dudas sobre el postear lo que escribo, pero es que en realidad se me comen los demonios por hacerlo. Si, si, a eso quería llegar, a los demonios. Porque son acaso otra cosa que demonios los autores de la masacre ?. Está claro que no.
continua..

Y desde cuando gentes tan viles y miserables son tan capaces e inteligentes para realizar actos tan sutiles y ordenados y bien planificados como para que nos retorzamos los sesos en difícil partida de ajedrez ?. Es posible que sí, científicamente posible pero poco probable porque así como Anibal Lector no es más que un buen producto peliculero si seguimos el principio de economía de la Navaja de Occan lo más probable es que los
canallas asesinos de Atocha no sean más que unos zafios sanguinarios sin escrúpulos, carentes de conciencia, y con más que dudosa inteligencia analítica o lo que en la jerga científica se conoce como cerebros incorrectamente organizados. En consecuencia las cosas no les han salido tan bien. No, muy al contrario les han salido mal, bastante mal.
Sus acciones están plagadas de errores y equivocaciones. Lo que pasa es que el daño
infringido es atroz y eso nos impide una valoración equilibrada.
Según este punto de vista la bien organizada teoría trabajosamente elaborada por Ziriaco
debería de adolecer de errores interpretativos dada su sofisticación ?. Pues me temo que sí. Tiene errores, manifiestos errores que contradicen el sumario judicial. Los enumero:
La mochila hallada en el convoy del Pozo ( convoy 3) estaba localizada en el andén de
la parte derecha de la estación entre el segundo y el tercer vagón. El artefacto fue detonado por los TEDAX.
En el convoy 1 a las 19h57m27sg los TEDAX ceban y hacen explosionar lo que consideran un artefacto explosivo-que no resulta tal- en el vagón inmediato posterior al vagón cabecera del tren.
cont.

La diferencia de composición de explosivo entre mochilas se basa en la observación de sus efectos comprobados visualmente mediante fotografías.
La existencia de metralla en la mochila en el vagón una del convoy 2 no tiene confirmación en las detonadas por los TEDAX.
El trasvase o reubicación de una mochila del convoy 3 al 4 es una conjetura, no un hecho.
La variante de paso entre vagones parece ser que no se cumple entre todos los trenes.
La existencia de dos comandos se infiere por diferencias entre la composición y situación de las mochilas. ( Por cierto en este punto y aunque en el sumario no consta, me ha llamado la atención la publicación gráfica por parte de la BBC que ubica hasta dos explosivos en un mismo vagón. En principio cabría considerar este dato como erróneo.)
En definitiva y sin ánimo de desvirtuar la hipótesis tan bien elaborada por Ziriaco y que
tan bellamente hga sido construida, lo que trato de argumentar es que de tales sutilezas y argumentos se hallaban los terroristas carentes.

cont...

Porque a mi entender eran zafios, toscos y torpes. Canallas sí, pero torpes. Y argumento que su plan era ruín y miserable. Pretendían provocar una catástrofe más atroz si cabe,
Con la deflagración conjunta de los trenes 1 y 2 en la estación de Atocha. “ Se van a enterar” decía aquel canalla Ternera en Bélgica ó “ Hay que provocar muchos muertos, Quieres que te prestemos alguno de los nuestros?” decía en carta remitida al tal Chaos aquel carcelario Magerbí. Pero les salió mal porque el convoy 2 frenó y aunque no llegó a parar del todo y no pudo abrir sus puertas como dijo el TEDAX Pedro, si evitó la voladura de la estación. Y el tiempo se ajustaba claro

A las 7h39m ocurrió la deflagración con diferencia de mas menos un minuto con respecto a la del convoy 1 ( 7h38m) y que a su vez tuvo un intervalo total de unos 2m Entre las diferentes explosiones de sus propios vagones y no por cierto a un intervalo secuencial regular de 4sg,4s,,4s, como alguien calculó. Yo mismo he revisado esta secuencia que creía máas ordenada y calculada pero al revisar los videos que cuelgan en la red he podido comprobar resulta más anárquica. Según el sumario la secuencia es de37 y 4sg el intervalo en el tren 1 (Atocha). Nada sofisticado y ordenado en definitiva, todo bruto y ciego y a la hora, sin cálculo de variantes ni variables ni nada semejante. Ni la ayuda ni el factor humano ni nada que se le parezca. Por eso no explotaron muchos artefactos. No por cálculo ni para aportar pruebas falsas si no por pura y defectuosa confección,.Sólo por torpeza y mala acción.
Y por eso 4 trenes, por torpeza y mala acción. Porque no fueron capaces de ubicar las
Las 4 mochilas de de los trenes 3 y 4 en los vagones 2 y 3 de los trenes 1 y 2.
Y los tiempos?

Pues muy sencillo, en el siguiente o el siguiente de los siguientes. Con un tiempo programado a las 7,37 o 7,38, hubiera ocurrido la deflagración en una u otra estación de la ruta donde los trenes paran. Calculo exhaustivo?. Que va. Casi al azahar y si no es igual. El caso era matar y si hubiera ocurrido una deflagración en otra estación o en ruta aquí estaríamos estudiando el cálculo de posibilidades de unos salvajes y malvados criminales de mentes ciegas e incapaces de sentir ni pensar. Ya lo habían intentado antes; Atocha-maletas, Baqueira-mochilas y en ocasiones con acierto bruto si así se le puede llamar al desastre de Vich o de Hipercor y sabe dios donde más.

Bueno se me dirá y la mochila de Vallecas, y la campaña del PRISOE y las elecciones del 14M que?. Pues otra zafiedaz de zafiedades. La mochila pudo ser una más de las programadas y mal confeccionadas. Porque iban a tener 12 mochilas y no 13,14 o 15 y poner dos mochilas en un mismo vagón como muestran los esquemas equivocados o no de la BBC.? Y también porque no pudo ser tan falsa como Judas? Como toda la zafiedad montada por unos energúmenos del PRISOE ?, como la furgoneta, los terroristas muertos etc, y que como ya se ha demostrado aquí fueron quienes se aprovecharon cual sanguijuelas mezquinas ? y que por cierto aún no han sido llamados a declarar por el Juez Instructor como complices o encubridores. A todo se llegará espero.
Y las elecciones?. Tampoco ha sido para tanto. Si las ganaron pero no por tanto. El PP mantuvo 9,5 m de votos y la victoria del PSOE se debió a la movilización de 1,7m de votos casi todos procedentes de la abstención. Quizás ya lo habían intentado antes con el Prestige y el edificio en llamas y no se que más pero en definitiva no les fue tan bien y no tuvieron la mayoría que esperaban y claro así nos va y así la pagamos todos.
No obstante lo que ahora importa es mantener la conciencia clara y como buenos perros de presa no soltar la pieza. Me consta que aquí los hay. El esfuerzo prima, seguro

Yo propongo que saquen del blog a aquellos que lo utilicen para discusiones personales. Creo que podria existir premeditacion y alevosia en provocar discusiones ridiculas que solo lleven a la perdida de tiempo e intenten aburrir al resto para que desistan en su participacion. Es de esperar que los que tienen las manos sucias en el 11-M sigan trabajando en todos los frentes en la "lucha por las ideas" y este blog necesariamente tiene que ser atacado. POr eso no seria de extrañar que aqui dentro tambien podrian existir gentes que no desean que se conozca la verdad. La mejor receta: oidos sordos a provocaciones inutiles. Vale?

En este foro, en cuanto se empezaron a comentar en profundidad ciertos detalles discordantes, a ofrecer algunas interesantes hipótesis y a aumentar el número de participantes, han entrado unos cuantos que no parecen querer aportar nada, excepto granitos de arena para entorpecer el engranaje.

¿están nerviosos?

Ladran, luego cabalgamos.

Excelente idea la de recopilar los hechos, Sr. del Pino. Enhorabuena por mantener el interés.

Hola a todos,
Don Luis, me parece un avance lo del relato de los hechos. Aunque no me queda claro como van ustedes a procesar los comentarios de los participantes y tal vez el resultado supere mis espectativas, me atrevo a hacer una sugerencia previa:
-Sería interesante que los hechos objetivos se vayan plasmando en un "documento/bitácora/cronograma de eventos" de referencia al que consultar todos. MI propuesta es que ese documento lo vayan elaborando los moderadores con las aportaciones de los participantes (y las suyas, por supuesto). De esta forma las discusiones se centrarán en el contenido y forma de un documento que siempre son elementos más concretos. Además, la elaboración de un documento siempre es un objetivo mucho más claro y concreto.
Con ese documento de hechos contrastados, al menos yo ya me siento capaz de discutir sobre teorías y explicaciones racionales de hechos. Sin él siento que hablamos de vaporosidades difíciles de concretar para el fin marcado en este blog.

Muchas gracias a todos por el tiempo que dedican a esta labor.

Para AuroraRo:
Yo creo que cuando se discute de teorías no se puede echar a nadie (salvo insultos y menos precio a víctimas). A mí, muchas de las cosas expuestas aquí me están dando mucho que pensar aunque algunas de ellas no las comparto en absoluto. Pero en muchas ocasiones me muestran un detalle interesante.

Por el contrario, cuando se habla de contrastar HECHOS acaecidos relacionados con el 11M la cosa cambia, ahí el margen para la subjetividad es mínimo y estoy de acuerdo contigo que quien no se ciña a aportar datos y fuentes, mejor que lo echen de ese foro, pero nunca del foro de las teorías. Por eso yo abogo por separar discusiones sobre teorías del cierre de una bitácora de eventos contrastados.

Saludos.

Perdon AuroraRo:

MI comentario era para Natasan. He cometido el error de no ver que había una intervención en medio.

Mis disculpas.

Hola,

antes que nada, enhorabuena, muy buena iniciativa la del relato de los hechos. Creo que se podría complementar con una lista de enlaces y documentos de referencia, para que cualquiera interesado en contribuir pueda "bucear" en toda la información disponible.

Aparte de eso, siguiendo la teoría de Ulises (aunque me cueste asimilarla como cierta, creo que puede ser un buen método de análisis), he intentado centrarme en la parte práctica del post-11-M.

Respecto a la primera pregunta, cómo surge la idea de iniciarlo la misma mañana del 11-M, LdP habla de una Prueba X. En mi opinión ésta no es necesaria, y veo muy posible que se inicie a las pocas horas, sobre el terreno, donde muy pronto se pueden oir voces que apuntan a Al Qaeda. Por ejemplo, un juez especialista en el tema, que aseguró haberlo pensado ya la mañana del 11-M (no quiero decir que esté implicado en la trama, sólo que su opinión pudo dar lugar a que otros cogieran la idea).

A partir de ahí, la pregunta a responder: ¿es posible que se fabricaran “sobre la marcha” las pruebas aparecidas los días 11, 12 y 13?

- Furgoneta Kangoo: tardan 3 horas en llevarla de Alcala a Canillas (y son sólo 30 km, creo). Los explosivos y detonadores se pueden coger de lotes confiscados anteriormente. La cinta coránica, idem o en un mercadillo. ¿Pero y las supuestas huellas encontradas?
- Mochila de vallecas: aparece por la noche, con similar tipo de explosivo y detonador, metralla, teléfono, tarjeta. Se puede buscar que concuerde con los comentarios de los tedax por la mañana sobre los artefactos encontrados. Y también que encaje con anteriores operaciones contra islamistas (como la operacion lago). Se puede incluso buscar una tarjeta SIM que lleve a un “conocido” islamista. Y el teléfono, quizá lo prepararon en Test Ayman: soldaduras, liberación, cambio de IMEI, no deberían llevar mucho tiempo.
(sigue)

- Declaración de los indios de bazar top, a los que se mete en prision, ¿se les deja 43 días para tenerlos controlados, y asegurarse de que cuando salgan no van a tener ganas de hablar?
- Declaración de los que presuntamente vendieron las tarjetas, y ponerlos como testigos protegidos ¿de nuevo para esconderlos?
- Grabación del video de reivindicación por "actores".
- distribución del retrato robot del islamista de la tarjeta, y de declaraciones de testigos inventadas que se mezclan con auténticas
- rumores sobre un posible suicida
- a lo que se añade un posible control de la investigación, avances, a dónde se llevan evidencias y todo lo encontrado en los trenes, etc
- y más que pueda estar olvidando (?)

A partir de estas pruebas y rumores, convenientemente filtrados, se desata la "sinfonía de colaboraciones espontáneas", movidos por muy distintos intereses, entre los días 12 y 13, con los resultados conocidos.

Pero esto es sólo el "principio", aún queda lo más complicado, la continuación de la trama: desarrollar y completar de alguna manera toda la historia para que lo inventado inicialmente para el post-11-M encaje de alguna manera con el 11-M. Es decir, ir añadiendo pruebas, declaraciones, multas, explosivos, rutas, confidentes, cruces de llamadas, lotes de telefonos, vehículos, casa de morata, etc. Es cierto que ya hay más tiempo para construir la trama, con el objetivo alcanzado la presión ha disminuido, pero me da la impresión de que se necesita la colaboración de mucha, pero que mucha gente dentro de las FyCSE para llegar a construirla, ¿es possible que esto ocurra? (hay un post de Ulises al respecto, parece que sí, pero me cuesta creerlo...)
(sigue)

Y más complicado aún es el final de la trama post-11-M, en Leganés. El razonamiento para llegar hasta el 3 de abril sería: hay que hacer más convincente la historia montada sobre el 11-M, no podemos permitir que se venga abajo. Riesgos: credibilidad para todos los implicados en mayor o menor nivel (policía, medios, partidos, instituciones, etc). Lo cual les empuja a todos los involucrados/colaboradores a seguir adelante: montar falsos historiales de islamistas fanáticos, el episodio del Ave, preparar otro video, el fax a ABC, hasta llegar a Leganés. Y en Leganés, acto final, con la aniquilación de la "célula terrorista", salvo 2 o 3 fugados, y todo con amplia cobertura mediática.

¿Es todo esto posible? Supongo que sí, pero tantos implicados, tantas bocas por callar, tanto que esconder...¿Quién tiene la capacidad para iniciar, desarrollar y tomar la decisión de concluir algo así? ¿Y además concluirlo con otro crimen?

Un saludo (y disculpas por lo extenso del post)

Evidentemente, iab, para que todo eso fuera posible sería necesario que existiera un nexo común en todas las pruebas falsas. Un "mando único" que, sólo o en compañía de poca gente, pueda haber engañado a los propios investigadores policiales. Sería necesario que tuviera tiempo para montarlo (si no estaba montado de antes) y necesitaría acceso a los informes previos sobre los moritos, para elegirlos como "víctimas propiciatorias" y endosarles el atentado.

Yo estoy de acuerdo contigo en que no hace falta "prueba X", basta con que intuyeran -como todo el mundo- que era obra de ETA y quisieran evitar el beneficio político para el pp.

Lo que hay que descartar, por ilógico, es que cientos de policías, tedax, agentes del cni... estén implicados en la falsificación de pruebas. Eso no se sostendría dos años después sin una mala filtración...

Hola.

Quisiera hacer otra propuesta, a ver si os parece bien.

Ya algún participante lo ha dejado caer. Al igual que se está elaborando un relato de los hechos, se podría crear otra entrada de esta bitácora en la que se pongan los enlaces a todas las noticias e informaciones relacionadas con lo que aquí se viene discutiendo. Cada enlace tendría una introducción previa en la que se resumiría la información que aporta. Por ejemplo "En este enlace se puede encontrar tal información..." o "en este otro aparece tal noticia de tal día".

De este modo se podría acceder a los muchísimos enlaces de interés que se han aportado en esta bitácora de forma algo más ordenada.

Iab
Son muchas las coincidencias y aparentemente hay una gran parafernalia pero en mi opinión son tantos los desajustes y están tan mal hechas las cosas que inducen a sospechar que la mayoría de ellas fueron pensadas sobre la marcha. Se podrían saber sino las mentiras de la Ser, el suicida, el Pásalo, los carteles de PAZ, etc.?Hasta las conversaciones en el restaurante y las llamadas de la tal Vert ?. Eso creo que es espóntaneo.
Algúnos hechos concretos podrían estar programados pero hay que tener en cuenta que algo se planificaba en Madrid. La Otan acababa un ejercicio. De la Eta se esperaba algo. Y que pasó con las detonaciones en los aparcamientos de Atocha?

No sé si es falsa impresión, pero si le doy al Google "11m" los primeros enlaces que aparecen son : la SER, el PAIS y la Asociación de Afectados por Terrorismo. Entre más de 7 millones de enlaces !!!
Tengo la impresión de que hace 15 dias eso no ocurría así.
¿Alguien sabe cómo se hace para que Google te dé puntos? Supongo que costará un esfuerzo...

Unicorni.
Prueba 11 m. Verás que sorpresa.

para aparecer en los primeros del buscador Google solo tienes que pagar más.
Otra cosa: en este enlace http://juanhispano.blogspot.com/, 11M:CRONOLOGÍA DE UN ATENTADO, he leído por primera vez una versión de la trama que me ha parecido muy creible y muy bien hilvanada. Mirar a ver que os parece.

*** *** ***

No puede haber LIBERTAD con CENSURA.

F I N

*** *** ***

Saludos a todos.
Sobre la reacción del PSOE entre el 11-M y el 13-M quisiera aportar una experiencia personal. Estaba desayunando con compañeros de trabajo el 9-M (martes) y comentábamos los posibles resultados electorales el 14-M. Todos coincidíamos en una victoria del PP y discutíamos sobre si conseguiría mayoría absoluta o no. Una compañera (que predecía mayoría absoluta) dijo:
- Ten en cuenta que aún falta el atentado de ETA en Madrid.
(Muchos estuvimos de acuerdo. Creo que mucha gente en Cataluña después de la tregua pre-electoral se esparaba con temor un atentado (pre-electoral también) en Madrid.
Bien, lógicamente también debió esperarlo el PSOE.
Meses después de las elecciones en TVE vi una parte de la entrevista que hicieron al director de la agencia de publicidad que llevó la campaña del PSOE (no recuerdo el nombre del personaje, ni
el de la agencia, son los mismos que inventaron la "marca" ZP). Admitió que su trabajo había resultado dañado antes de las elecciones por la entrevista de Carod Rovira con ETA, y por la tregua de ETA posterior.

El entrevistador no lo preguntó pero se me ocurre:

- Estaba el PSOE preparado para un atentado de ETA antes de las elecciones?.

- Estaba el PSOE preparado para otro tipo de atentado?

Esto quizá explicaría la rápida difusión de los mensajes a móviles el 13-M, los carteles con "PAZ", las concentraciones en la sedes..

Estar preparado para un atentado no significa necesariamente tener conocimiento de que ese atentado va a acaecer.
Imaginénse uds, que son publicistas, trabajan para el PSOE, y suponemos (desconozco con exactitud) que les pagan una prima considerable en caso de que su cliente consiga el objetivo (gane las elecciones), se han llevado ya 2 chascos debido a las actuaciones de ETA...

Parece muy normal tener "actuaciones" previstas en caso de atentado.

Jamar, revisa las intervenciones #5 y #7 para ver si las provocado yo. Después me dices algo.

No te j... sólo me faltaba esto

Estoy de acuerdo contigo Luisitol. Pienso que para eso todos estaban preparados. Es más, a eso le llaman " Gestión de crisis ". Para lo que no estaban preparados es para lo que sucedió.
Ulises he revisado el enlace que proporciona Vardulia. Tienes alguna información al respecto?.

Luisol, cuando dices "Esto quizá explicaría la rápida difusión de los mensajes a móviles el 13-M, los carteles con "PAZ", las concentraciones en la sedes"; ¿partes acaso de que es cierto que los mensajes para las concentraciones salieron dela sede del PSOE?

rolan: ¿y si ocurrió precisamente aquello para lo que estaban preparados?.

De todas formas a mí, las cortinas de humo no me huelen a la agencia de publicidad de ZP sino a los sectores de FCSE (incluido CNI) vinculados al GAL y al PSOE. Creo que a zapatero le dieron el "pastel" ya hecho y que hoy día sigue pagando en nuestras carnes las consecuencias del "pacto con el diablo".

Perdon, luisitol

¿Por qué estás tan preocupado, Ulises? Si alguien afirmara en "Los hechos del 11-M" que amigos de Ulises, o de HarryLib, o de cualquier otro participante, fueron los autores del 11-M, ¿debería LdP mantener ese comentario para no censurar o debería suprimirlo?

Casi todos los que participamos aquí queremos LIBERTAD para intentar contruir un relato de "Los hechos del 11-M" que pueda ser verificable, evitando todo tipo de intoxicaciones, bienintencionadas o no.

Cierto Adofo73. Pero creo que se mezclan cosas
diferentes. A mi entender la campaña sucia se hubiera hecho con cualquier incidente. Ya se venía trabajando con el Prestige, el Yack42 etc.
Es más,con la máxima " El gobierno miente " se hubiera sacado a la gente a la calle aunque el atentado fuera obra del IRA o de la ira o de cualquier otro.

HarryLib,
un favor.
Sin escribir lo que escribió él, ¿a quién se refería Ulises? ¿A qué amigos?
Gracias y un saludo

Sí, rolan, llegamos al mismo punto. Si la tesis de Ulises es posible (los organizadores del post 11M no participaron en el atentado) podrían tener su propio plan preparado pasara lo que pasara (aunque para eso tenían que tener cierta seguridad de que "algo" iba a pasar).

Como yo insisto en que la autoría de ETA no está descartada, y uno de los argumentos en contra de ETA es aquello de que "ETA no suele hacer estas cosas", os dejo este link en el que se cuenta que ETA trató de introducir en Madrid 1.000 ks de explosivo en 2002...

http://paz-digital.org/portal/article3487.html

Hombreli, no consigo entender tu frase:

"Sin escribir lo que escribió él, ¿a quién se refería Ulises? ¿A qué amigos?".

Me resulta curioso, en todo caso, que te intereses tanto por Ulises. Si me aclaras lo que has querido decir, intentaré ayudarte; pero entiende que mi comentario para Ulises debería en buena lógica ir seguido de una respuesta del propio Ulises. Salvo que "FIN" haya querido significar que se va del blog por esa supuesta censura que erróneamente denuncia. Espero que no.

Un saludo.

Pero rolan no olvides que la convocatoria de la manifestación la hizo en exclusiva el gobierno. Sin consentir que la oposición participara en ella.