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Impresionante
14 de Marzo de 2007 - 12:36:46 - Luis del Pino
Pasito a pasito, este juicio va demostrando todas y cada una de las informaciones que durante muchos meses hemos venido publicando los medios de comunicación independientes.
Ayer fueron los testigos oculares de los trenes, que incurrieron en una serie de graves contradicciones, con cambio de declaraciones, con incongruencias relativas a la identidad y a la ubicación de los terroristas supuestamente avistados. Ya habíamos denunciado que los reconocimientos oculares sobre los supuestos autores materiales carecían de credibilidad y la sesión de ayer lo puso perfectamente de manifiesto.
Hoy, la declaración de Sánchez-Manzano está siendo verdaderamente antológica. Delante del tribunal, Sánchez-Manzano ha confirmado que la hora de entrada de la furgoneta Kangoo en el complejo policial de Canillas fue anterior a las tres de la tarde, lo que confirma la manipulación contenida en el acta oficial de registro. Según ese acta oficial de registro, la furgoneta había entrado en Canillas a las 15:30, pero eso no es cierto: los testigos afirman que la furgoneta entró en Canillas al menos cincuenta minutos antes, así que esa furgoneta estuvo casi una hora "desaparecida" a efectos oficiales. El acta oficial de registro afirmaba también que quien se había hecho cargo de la furgoneta era la Policía Científica, pero ya habíamos denunciado que quien se hizo realmente cargo de ella, según los testigos, fueron los Tedax. Hoy, Sánchez-Manzano ha corroborado nuestras informaciones, tanto en lo que se refiere a la hora de entrada de la furgoneta en Canillas, como en lo que afecta a quién fue la unidad que lo tomó a su cargo.
Sánchez-Manzano ha declarado que no sabe nada de nada sobre qué muestras se recogieron en los trenes, pero sí que ha dicho que no se pudo encontrar ningún resto de los iniciadores de las bombas (¿en 12 explosiones, dos de ellas controladas, no encontraron ni un sólo fragmento de nada?). Ha provocado también una elocuente cara de escepticismo en el juez Bermúdez al afirmar, con todo desparpajo, que se pudieron encontrar "componentes genéricos" de dinamita, pero que no se pudieron hacer análisis cualitativos (si no se podían hacer análisis cualitativos, ¿cómo va a encontrar ningún componente, hombre?). Finalmente, no ha sabido dar una explicación convincente de por qué no se enviaron las muestras de los trenes a la Policía Científica para su análisis, y ha descargado en la jefa de laboratorio semejante decisión.
Visiblemente nervioso, Sánchez-Manzano está intentando zafarse, con muy poco éxito, del exhaustivo interogatorio al que le están sometiendo las acusaciones. Su comparecencia está siendo, hasta este momento, gloriosa. La versión oficial se está desmoronando, pasito a pasito, en una sala de la Casa de Campo, mientras Sánchez-Manzano intenta dar respuesta a tantas preguntas como había acumuladas desde hace tres años.
Comentarios (1203)
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351 Gilead, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:19
RD
En EP encontraron otro artefacto, les contaron paso por paso el sistema q habían utilizado en Atocha, ellos utilizaron otro sistema de desactivación pero tampoco funcionó.
Pregunta Valeyá que qué tipo de explosivo piensa el testigo que tenía la bolsa del vagón 1. Entre ellos comentaron por los efectos causados goma2ec o titadine!!!! Le dice olga q repita... Ahhh que goma2ec o titadine no podrían producir esos efectos (mi gozo en un pozo!!!) QUe el cálculo que hicieron fue de unos 6000 metros, mientras que titadine y goma2ec por perder más cualidades habría tenido 3000. Lo mismo pasa con la velocidad de detonación que calcularon que era más rápida que si hubiese sido titadine (que muerde). Pensaron en alto explosivo (que corta) dice Olga que comentaron C3 o C4.
Dijo vd q podría tratarse de un alto explosivo? si, por eso trataron de desactivarla con el sistema que usaron.
Resultó que era goma2eco que tiene velocidad y características que ellos habían pensado y que se mantiene en el tiempo.
Diferencia entre titadine y goma2ec o eco? GB dice que eso lo harán los peritos, no el testigo.
352 tesi, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:19
Esta metiendo la eco el hijo de pu.ta
353 swing, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:19
¡Por fin!
A quien no le funcione Datadiar a través de Mozilla u otros, que utilice Internet explorer.
¿Este es Cáceres Vadillo, no?
354 rolon, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:20
Creo que está tratando de ocultar que pensaban que se trataba de C4 o Semtex, como ya había dicho Cáceres Vadillo.
355 1132CPCF, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:21
RD
...el testigo protegido nº 28.296 dice que en un principio pensaron por los efectos visuales de la explosión que el explosivo empleado podría ser del tipo explosivo militar...
356 tesi, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:21
Teatro. Se ha aprendido el guion.
357 MiguelAn, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:22
Acabo de llegar. Gracias por la retransmisión, voy ahora mismo a actualizarme. Pero me gustaria antes que nada haceros una pregunta: ¿Que tal ha estado Manzano? ¿Convincente, dubitativo? ¿ha parecido que lo que decía era verdad, se le notaba mucho que mentia? ¿Se le ha pillado en alguna contradicción?
358 Edmundo, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:22
RD
No puede ser Goma2-EC ni titadyne por la velocidad de detonación, y que pierde propiedades con el tiempo
Pero sí puede ser Goma2 ECo que tiene la velocidad que calculamos
Titular del País mañana: No fue Titadyn
359 anacarol, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:22
miguelAn
ha echado balones fuera. no sabe nada. que le pregunten a la tedaxa :-)
360 Darane, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:23
La ECO se mantiene en el tiempo, no pierde velocidad de detonación.
Diferencia entre la Goma 2 ECO y Titadyne. Colleja del Juez. No ha lugar.
Que le pregunte por la velocidad de detonación.
Se pone rabanerilla.
¿Por qué una es más estable que otra?
Porque la EC y Titadyne llevan nitro que es inestable y sustancias inertes. ECO lleva nitroglicol y nitrato amónico, que son dos explosivos y no baja la velocidad de detonación.
El Juez corta a la Fiscal. No ha lugar a una pericial encubierta.
Además de coordinar el trabajo en los 4 focos, intervino en Leganés. Si. ¿Participación?
Primero le llamó un compañero para decirle que había problemas. La Sala le habla de intercambio de disparos con gente de raza árabe. Les ofreció un equipo, aceptaron, pero que lo mantuviera en las inmediaciones. Tuvo el presentimiento de que iba a pasar algo y fue alla. Cuando llegaba, estalló y desplazó más efectivos.
Aseguró la zona.
361 Muis, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:23
RD
"Presintió que algo pasaría en Leganés y por eso fue"
362 rolon, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:24
RD
Pasamos a Leganés.
Dice que le avisaron. Es cauto, no concreta la hora. Decidió acudir [¿por propia iniciativa?]. Cuando llegó se produjo la explosión y entonces llamó a otros compañeros.
363 Liberal1, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:24
Usted intervino en los hechos de Leganés, qué participación tuvo usted? Le llamó un compañero que habían tenido problemas, luego él llamó a la sala y le dijo que había un tiroteo de unos moros. Se desplazó allí porque tuvo la impresión de que algo iba a pasar.
364 1132CPCF, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:24
RD
...Bermúdez le dice a la fiscal que no puede consentir que se siga declarando como si fuera la pericial, que si le permite a la fiscal hacerlo, tendría luego que permitirlo a los 52 abogados que vienen detrás...
365 tesi, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:24
Bermudez corta porque sino seria una pericial en vez de una testifical.
Ahora leganes.
Le llamo un compañero que habia problemas en leganes.Llamo a sala y le dijeron que habia un tiroteo con gente de raza arabe y se habian refugiado en un piso.
366 MiguelAn, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:24
Gracias anacarol. O sea, que cargue el muerto la tedaxa y los peritos. Ya veremos si se comen el marrón o prefieren cantar
367 calawer, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:24
RD
Dice que llegó a Leganés cuando ya se había producido la explosión!!! Porque tenía el presentimiento de que iba a pasar algo. Entonces, digo yo, ¿cuando le avisó manzano para que fuera a Leganés? Si manzano lo sabía desde las 12 de la mañana, porqué este llega después de las 9 de la noche?
368 belga197, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:24
Él es Cáceres Vadillo.
¿cómo puede ser goma2 Eco y no ser titadine o goma2 EC? El titadine tiene más velocidad que la ECO.
369 Darane, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:25
Flotaban restos humanos en la piscina.
370 Edmundo, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:26
Tesi
Por favoor, un poco de tranquilidad ;)
371 rolon, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:26
RD
¡OJO!
Dice que esa misma noche revisaron coches de los suicidas y de familiares de estos. [¿Ya sabían quiénes eran y cuáles eran sus vehículos?]
372 achiperr, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:26
¿Miente el tesigo? ? o esta equivocado el cuadro:
Nitrato amónico............................4000 m/s
Goma-2 ECO................................5300 m/s
Titadyn 30....................................6200 m/s
Titadyn 50....................................6500 m/s
TNT................................................6900 m/s
Tetril...............................................7300 m/s
Nitroglicerina (pura)......................7700 m/s
Hexógeno (puro).............................8300 m/s
PETN (puro)....................................8400 m/s
Octógeno (puro)..............................8700 m/s
373 1132CPCF, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:27
RD
...el testigo protegido nº 28.296 dice que estuvieron el Leganés desde el día 3 al 6 de Abril, y de todo lo que se iba encontrando la secretaria tomaba nota y lo relacionaba...
374 Gilead, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:27
RD
Goma2ec y titadine llevan nitroglicerina q es muy inestable mientras q la eco lleva nitroglicol y nitrato amónico que la hace más estable y no baja la velocidad de detonación.
Pregunta que si esto es por la congelación? GB corta y dice que punto, porque si le permite a ella interrogar por conocimientos técnicos, al resto tb les va a tener q permitir. COooooooollejón!!!
Que si tb intervino en Leganés? si
Participación? en un primer momento le llamó un compañero para decirle q había problemas en C/Martin Gaite, le dijeron en la sala que había habido disparos con gente árabe y q se habían atrincherado en un piso. Dijo q si le necesitaban, dijeron que si pero que se quedaran por las inmediaciones, mandó a su gente pero tuvo un pálpito y se desplazó él también (10 o 12 tedax)
Después de la explosión, aseguraron la zona, sacar a los geos, revisaron los bajos, garajes, coches de los suicidas, de otro pariente de los suicidas, y automáticamente empezaron a recoger pruebas.
Encontraron envolturas de goma2eco una barbaridad, algun cartucho, detonadores, restos humanos en la piscina. Llamaron a los bomberos para vaciar la piscina. COn la Juez Teresa Palacios estuvieron allí recogiendo y revisando.
Se recogieron tanto en los focos de los trenes y en LEganes vestigios y efectos para poder ser analizados? si claro
QUé hicieron con ellos? desde el 3 al 6 de abril en leganés estuvieron recogiendo con la secretaria judicial. Si eran efectos (videos, libros) se los llevaba la unidad científica, mientras q si era relacionado con explosivos se lo llevaban tedax unidad central. En los trenes lo mismo.
A dos que estaban pachuchillos les puso a clasificar etiquetas, envoltorios de goma2 todo eso se mandó a la unidad central de desactivación de explosivos. Por todo el piso encotnraron trozos de goma2eco y un compañero lo iba recepcionando para mandarlo a la unidad central
375 Darane, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:28
belga197 (#368)
Dijo justo lo contrario.
376 Edmundo, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:28
Belga
Alega que se degenera con el tiempo, mientras que la Eco no al tener !nitroglicol y nitrato amónico!
377 Liberal1, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:28
Encontramos cartuchos de Goma 2 Eco, detonadores, en la piscina flotaban restos humanos. Quedamos dos tedax, se presentó Teresa Palacios. Estuvo allí desde el día 3 hasta el día 6, la secretaria judicial apuntaba todo lo que aparecía állí. Todo fue canalizado a la Unidad Central de Desactivación de Explosivos.
Qué cantidad de explosivos debieron de ser utilizados para volar el piso? Calculamos que unos 30 kg de dinamita Goma 2 Eco.
378 swing, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:28
Habrá que preguntarle si la goma 2 ECO muerde o corta.
También si no controlaron la mochila de Vallecas.
Y por supuesto, por qué van los tedax a Leganés si lo que hay es un tiroteo.
Horario de aviso para que vaya a Leganés.
379 lupa, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:28
achiperr #372
Lo ha dicho Caceres Vadillo y valeya!!
Hombre de poca fé!
380 belga197, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:29
Varias cosas,
Es imposible que con la presión de la desactivación de las bombas se pusiesen a hacer cábalas sobre la antiguedad del explosivo y la pérdida de velocidad con el tiempo.
En su declaración judicial del 12 de julio de 2004 no dice que fuese goma2 ECO por su velocidad de detonación. Dice C3 o C4.
Dos, CV declaró en el sumario a qué hora le avisaron de lo de Leganés y a qué hora llegó. Nada de que llegó y explotó.
381 rolon, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:30
Ha pasado de puntillas sobre el procedimiento elegido para intentar desactivar los artefactos.
Si, como dice, pensaban que se trataba de "alto explosivo", no titadine ni goma 2 ec, sino goma 2 eco, y eligieron el procedimiento más acorde para ello, ¿cómo explica que este procedimiento fracasara?.
Esto apesta.
382 Darane, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:30
¿Por qué está siendo tan sarcástica la Fiscal con el testigo?
Darane perpleja
383 faciam, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:30
atención miente el testigo
La Goma 2 ECO es más lenta que el Tytadine
MIENTE que le pregunten los abogados.
Enviadles a algún abogado los detalles técnicos de la Tytadine
384 Gilead, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:30
RD
POr los efectos causados y la estructura del piso calcularon que explotaron 30 kgs de goma2eco
COmo consecuencia de lo de leganés elaboraron una nota informativa que remitieron a la unidad pericial de nosequé ciudadana (ha interrumpido un letrado q no oye y he perdido el hilo, lo siento)
Esta nota informativa, una copia es la q presentó en el juzgado? no recuerda
Usted fue el q dijo q se había realizado una radiografía en la noche del 12 de la mochila? si
QUe estaba usted muy molesto porque en el juzgado no había nota informativa de ello? Si porque le preguntó del Olmo y el le dijo q en la radiografía se veía CLARO QUE ESTABAN LOS CABLES DESCONECTADOS!!!!!!!!!!!!!!!
OLGA A PUNTO DE LLORAR, LE HA CAMBIADO LA VOZ
385 Rojo4, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:31
RD
Pensó que podía ser C-3 o C-4 porque cortaban. Goma-2 EC y tytadin no son alto explosivo. Que le que lo hizo pensó en alto explosivo. Que luego según los explosivos que cree que era Goma-2 ECO, que como tiene nitrato amónico es más estable y se conserva mejor.
Que el nitrato amónico también es explosivo. No como otros compnentes de Goma-2 EC y tytadin (vamos a ver, el DNT ya es inestable y por tanto explosivo, aunque menos que TNT).
GB- Que no nos hable de tanta cosa técnica, es testigo no perito. No nos cuele una prueba pericial de rondón.
Que el 3-A llamaron a la sala diciendo que disparos con individuos árabes y se habían atrincherado en piso. Le piden un equipo (si ya lo hicieron antes), que fue porque tiene poderes parapsicológicos (fui yo, personalmente, pensé que algo iba a ocurrir). y cuando llegó explotó, así que pidió más. Primero rescatar GEOs, él no lo hizo claro, sino funcionarios a sus órdenes.
Encontraron una barbaridad de envoltorios. Detonadores. La piscina con restos humanos, se mandó vaciar, lo hicieron lso bomberos Se presentó Teresa Palacios. Se interrumpió trabajo en la noche excepto bomberos y dos TEDAX.
Estuvieron en Martín Gaite de 3 a 6 de Abril. Si encontraban objetos de explosivos a la unidad central, lo demás a científica (Manzano ha dicho que sólo impregnaciones, el resto de explosivos a científica). Los funcionarios hacían las "lábores" (Dihos, ¿hási avlan los haltos phuncionarrios?) Cree que para los destroces del piso necesitarían treinta kilos.
No me he enterado ahora ¿se enfadó porque no explotó la de Vallecas? Y que no sabía de la radiografía. Que por la radiografía el detonador estaba desconectado del teléfono. Que no se veía bien y en el parque Azorín de noche era muy difícil verlo.
386 Darane, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:32
Según la radiografía está desconectado el detonador. No es fácil verlo. Luego en el despacho, tranquilamente, si te pones a seguir los cables, lo ves con claridad.
No pudo tirarle abajo esa apreciación la Valeyá en look sarcástico.
No considera domesticable este testigo, está claro.
Darane
387 belga197, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:33
Edmundo,
¿y cómo sabía él el tiempo que había transcurrido si no sabía ni qué explosivo era ni de dónde había salido?
Además, ¿por qué no dijo eso en declaración judicial?
CV miente porque la tabla que habeis puesto es correcta. Ya está SM para ratificarla.
388 calypso, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:33
Si en los vagones estallaron aprox. 10 Kg. de ECO según la VO y en Leganés 30 kilos (según ha dicho ahora el 28296 que declara), en Leganés no debía haber quedado piedra sobre piedra en todo en edificio...
389 1132CPCF, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:34
RD
...el testigo protegido nº 28.296 dice que se entera de la aparición de la mochila (corrige, bolsa de deporte) bomba en la comisaría de Vallecas a las 01:55 del día 12 de marzo...
390 swing, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:34
¿Pusieron inhibidor de frecuencias en Leganés?
Parece ser que eso le corresponde a él.
391 Gilead, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:35
RD
GB déjelo acabar
Tedax: SEGÚN LA RADIOGRAFÍA ESTABA DESCONECTADO EL DETONADOR CON EL TELÉFONO MÓVIL. No era fácil verlo, pero en el despacho tranquilamente siguiendo los cables...
Cuándo tiene conocimiento de q se ha hallado un artefacto entre los efectos de EP? Sería la 1:55 - 2:00 cuando le llamó un tedax de servicio y le dijo q en comisaría de puente de vallecas había aparecido otra mochila. Cuando llegó a Vallecas no había ni mochila ni tedax. Comisaría desalojada. Le dijeron q estaban en Azorín.
Los compañeros habían colocado la BOLSA DE DEPORTES en un descampado. El testigo puso un inhibidor de frecuencia para el móvil porque ya sabían q eran móviles, y lo puso a 7-8 metros. Móvil bocaabajo, explosivo blanco parduzco dentro de bolsa de basura. Cuando él llegó ya se había tomado la radiografía. Collejón porque Valeyá ha interrumpido la respuesta. El consideraba q la radiografía era interesante, él pensaba q faltaban 3 mochilas más porque calculó 4 en cada foco. No había mucha luz.
392 rolon, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:35
RD
Valeya la acaba de c.gar y GB se ha dado cuenta, y ha hurgado en la herida.
393 jflp, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:37
Pregunta urgente:
¿PORQUÉ PENSABAN EN UN UNICO TIPO DE EXPLOSIVO cuando la práctica habitual de ETA desde hace20 AÑOS ES LA MEZCLA DE DISTINTOS TIPOS DE EXPLOSIVOS?
Por ejemplo Cañaveras: cloratita, titadine y cordón detonante.
LA MEZCLA DE DINAMITA Y CORDON DETONANTE ¿CAMBIA LA VELOCIDAD?
394 Darane, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:37
¿No podían ponerles unos buenos focos en lugar de hacerles trabajar en la desactivación en penumbra?
Darane
395 Edmundo, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:38
Belga197
la excusa que pone es que como la Eta había robado Titadyn y Goma2 EC hacía mucho tiempo, pues supuso que no podía ser porque estaría degenerada.
Osea que no podía ser Titadyn porque sólo la eta podría ser y como hace mucho que la había robado.
Muy científicao vamos.
396 tesi, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:38
jflp
¿Y cordon denotante con pentrita?
397 rolon, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:39
RD
F: ¿Por qué aparece 12/04 como fecha de la radiografía?
T: No lo sé, sólo lo que me han contado. Cree que se había despistado.
398 Liberal1, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:39
Se hicieron dos radiografías, la primera la hicieron el operador 2 y el operador 3, y salió negra no se veía nada. La repitió el operador 3.Luego la examina él tranquilamente en el despacho. Por qué en el lateral ponía 12/04/04? Yo no lo hice pero me lo dijeron. Se despistó el que lo escribió.
399 rolon, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:41
RD
Le preguntan por un vehículo en la calle Campezo de Alcalá. Será el Skoda
400 tesi, día 14 de Marzo de 2007 a las 17:42
Dice que fue el 15 de junio el skoda ¿pero no fue el 15?
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