Los enigmas del 11-M

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Impresionante

14 de Marzo de 2007 - 12:36:46 - Luis del Pino

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Pasito a pasito, este juicio va demostrando todas y cada una de las informaciones que durante muchos meses hemos venido publicando los medios de comunicación independientes.

Ayer fueron los testigos oculares de los trenes, que incurrieron en una serie de graves contradicciones, con cambio de declaraciones, con incongruencias relativas a la identidad y a la ubicación de los terroristas supuestamente avistados. Ya habíamos denunciado que los reconocimientos oculares sobre los supuestos autores materiales carecían de credibilidad y la sesión de ayer lo puso perfectamente de manifiesto.

Hoy, la declaración de Sánchez-Manzano está siendo verdaderamente antológica. Delante del tribunal, Sánchez-Manzano ha confirmado que la hora de entrada de la furgoneta Kangoo en el complejo policial de Canillas fue anterior a las tres de la tarde, lo que confirma la manipulación contenida en el acta oficial de registro. Según ese acta oficial de registro, la furgoneta había entrado en Canillas a las 15:30, pero eso no es cierto: los testigos afirman que la furgoneta entró en Canillas al menos cincuenta minutos antes, así que esa furgoneta estuvo casi una hora "desaparecida" a efectos oficiales. El acta oficial de registro afirmaba también que quien se había hecho cargo de la furgoneta era la Policía Científica, pero ya habíamos denunciado que quien se hizo realmente cargo de ella, según los testigos, fueron los Tedax. Hoy, Sánchez-Manzano ha corroborado nuestras informaciones, tanto en lo que se refiere a la hora de entrada de la furgoneta en Canillas, como en lo que afecta a quién fue la unidad que lo tomó a su cargo.

Sánchez-Manzano ha declarado que no sabe nada de nada sobre qué muestras se recogieron en los trenes, pero sí que ha dicho que no se pudo encontrar ningún resto de los iniciadores de las bombas (¿en 12 explosiones, dos de ellas controladas, no encontraron ni un sólo fragmento de nada?). Ha provocado también una elocuente cara de escepticismo en el juez Bermúdez al afirmar, con todo desparpajo, que se pudieron encontrar "componentes genéricos" de dinamita, pero que no se pudieron hacer análisis cualitativos (si no se podían hacer análisis cualitativos, ¿cómo va a encontrar ningún componente, hombre?). Finalmente, no ha sabido dar una explicación convincente de por qué no se enviaron las muestras de los trenes a la Policía Científica para su análisis, y ha descargado en la jefa de laboratorio semejante decisión.

Visiblemente nervioso, Sánchez-Manzano está intentando zafarse, con muy poco éxito, del exhaustivo interogatorio al que le están sometiendo las acusaciones. Su comparecencia está siendo, hasta este momento, gloriosa. La versión oficial se está desmoronando, pasito a pasito, en una sala de la Casa de Campo, mientras Sánchez-Manzano intenta dar respuesta a tantas preguntas como había acumuladas desde hace tres años.

Comentarios (1203)

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651 INTI, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:28
El tedax al hablar de explosion por simpatia dijo que dependia de la distancia a la que se encontraban unos de otros, pues bien esta claro que al menos 2 estaban separados del foco de la explosion!!
652 filos60, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:33

Barabarel
Te mandé ayer un e-mail sobre tema de la Mesa Redonda. Esapero noticias.

easycomp, 1132CPCF y otros
Si habéis concretado hora de llegada a Burgos, me lo comunicáis para quedar antes de la Mesa.

Saludos
653 INTI, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:35
la verdad es que sigo viendo a Abascal muy flojo.

sin embargo el abogado Mayor hace unas preguntas muy bien pensadas y de las que hacen pupa...
654 lupa, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:36
Darane #649

Bien , entonces o estaba el vagón lleno de plastilina o el Tedax "levanta-artefactos" miente con su impresión del peso.
655 Gilead, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:37
Me sigo actualizando, pero mientras:

Asin #621 no sabes lo que me he podido reir. Aún estoy llorando. Genial!!!
656 Repasmao, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:37
Aznar augura la "implantación de la ley islámica" en España si el Gobierno cede al chantaje de Al Qaeda

http://www.debate21.com/noticias.php?news_id=338
657 yeda, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:37
Pregunta a especialistas:

Vamos a ver si yo entiendo,

Cuando se le pide que especifique al tedax la razón para descartar Titadyn, responde que el motivo es la presencia de nitroglicerina que con el paso del tiempo, suda, etc... Y que por ese motivo en particular habla de goma2eco.

Ahora bien, puesto que hay titadyne sin nitroglicerina ese argumento sigue siendo igual de válido. ¿Entonces porque nadie se lo pregunto? ¿O es que hay otros razonamientos que se me han pasado?

Slds
658 Darane, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:39
Asin (#621

¿Insinúas que tenemos que ir a robar explosivos para ponernos en forma?

Darane pinchando las agujetas
659 correnet, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:40
Bueno, al final por que número de testigo nos hemos quedado ¿el 35, o por ahí?.
Lo digo porque si no pasa nada, la semana que viene juegan Garrudo y el que entró en la Kangoo.
660 belga197, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:40
Del testimonio de CV hay cosas que no entiendo:

No conoce la Goma2 ECO pero sabe su velocidad y sabe que no se deteriora porque no tiene nitroglicerina y por lo tanto no pierde velocidad de detonación. Yo es la primera vez que oigo que la goma2 ECO no pierde propiedades. La verdad me resulta difícil de creer.

En cuanto a la nitroglicerina, no sé si pierde velocidad porque se degrada la NG en sí misma o porque se produce la exudación de parte. Si es esto último, ¿quiere decir que la G2 Eco no exuda nitroglicol? Supongo que no será eso. Francamente, no tengo ni idea pero me ha entrado la curiosidad.

Barbarel, ¿estás por ahí?.

De todas formas la declaración en sí es absurda porque si la goma2 ECO puede alcanzar esa velocidad, ¿por qué no la tuvo en cuenta a la hora de desactivar las bombas? También es absurdo porque hay titadines con la misma composición que la G2 ECO.

En fin, veremos. Pero menudo favor que le ha hecho CV a la fiscal Valeya. Eso sí, da la sensación de que hay una marejada interna en la policía y concretamente en los TEDAX de tres pares de ....
661 faciam, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:42
se lo han preguntado yeda
y entonces ha salido con eso de que se lo pregunten al químico
A mí no me merece muchas simpatías este testigo
Lo de la velocidad de detonación es mentira
y lo del humo habrá que estudiarlo
y en todo caso, no sabemos si todas las mochilas tenían el mismo explosivo
y no entiendo cómo GB no ha empitonado a Manzano, vamos a ver, por qué no se sabe el tipo de explosivo aún señor Manzano????????????
Por qué ha obstruido a la Justicia?
Saludos
662 lupa, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:42
yeda #657

Es exactamente como tu dices. La rapida caducidad de las dinamitas con base de nitroglicerina es el "sudor" de la nitroglicerina. Lo convierte en ruleta rusa el manejarlas.
663 iasi, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:46
yeda #657

SB a estado cortando todas las preguntas que él consideraba como periciales, es decir, no ha dejado a los testigos dar opinión sobre casi nada.

Ya habrá ocasión cuando estén los peritos, y espero que los abogados tengan todas estas cosas en cuenta.
664 bolcan, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:48
Balance del día

Por qué no hacemos un balance de las principales aportaciones en pro y en contra de la VO que nos ha deparado el día?

Animo a todos a hacer un breve resumen, lo más objetivo posible, que siempre podrá valer para ayudar a peonizar ante la intoxicación de las televisiones que han puesto aquellos trozos de intervención que valen para la versión oficial.

Así también podría valer para que Patrica Roseti compare su crónica con la de los peones negros.

Anímo
665 belga197, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:48
lupa y yeda,

Entonces según eso ¿la goma2 ECO no suda? ¿Y por qué se encontraron restos de nitroglicol y nitrato amónico en el recubrimiento de las paredes del zulo de Morata?¿Y en los coches?

A mi me huele mal, muy mal. Además, que yo sepa la goma2 ECO tiene caducidad. A GB le patina un poco el embrague. A cortado muchas preguntas porque es un testgio y no declara como perito, pero sin embargo a él le ha dejado contestar como perito y no creo que vuelva a declarar como perito porque no ha elaborado informes periciales.

Umm. Veremos. Pero al primer perito en explosivos que aparezca habrá que preguntarle sobre estas cosas. Lo malo es que todos deben ser de la policía y no hay ninguno independiente.
666 Gilead, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:50
Tras la épica jornada de hoy, estoy agotada con tanto explosivo. Creo que me voy a retirar un rato.

Como siempre felicitaros, habéis estado geniales tanto en la retransmisión como en los comentarios técnicos y jocosos. Es una gozada compartir con vosotros las sesiones.

Luego me asomo un rato.
667 INTI, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:50
belga197

mira las defensas no han pedido peritos independientes, apaga y vamonos..

Yo espero que si
668 Asin, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:51
Darane, mis agujetas ya han desaparecido a fuerza de volver a cargar pesos.

Gilead, en Asturias tenemos gimnasio gratis!!!!!!
669 melmoth, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:52
Creo que por ansiedad se está dando una importancia que no tienen a las opiniones sobre explosivos de Cáceres, pues el no es un perito, como ha repetido en numerosas ocasiones GB, por lo que no son en nada determinantes, ni en lo que acierta bi en lo que se equivoca. Lo que es importante son los hechos que relata como testigo, no su opinión sobre la interpretación de los mismos. Ya vendrán los peritos que peritarán los hechos en función de los testimonios.
670 belga197, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:54
INTI, para el análisis de explosivos sí. Pero expertos en explosivos que puedan decir si una dinamita tiene tal velocidad y si se reduce o no con el tiempo, etc creo que no.

Espero equivocarme.
671 tesi, día 14 de Marzo de 2007 a las 20:56
¿Que indica el olor a azufre en los explosivos?
Esto es de un foro del mundo de marzo de 2004

Martes, 23 de Marzo de 2004

10. Mamá, ha sido un atentado...

Nunca olvidaré esa mañana. Como todos los días me preparaba para irme, dejando a mis hijos en casa, que ya son 'mayores' y se van solitos al colegio. Se nos rompió el alma... Quise bajar a ayudar (vivo en el bloque justo enfrente de la estación), pero a mis niños les daba miedo que les dejara solos... LLamé a los servicios de urgencia, porque al principio no sabíamos lo que pasaba, y allí, en unos cinco minutos, no apareció nadie... Mis hijos me preguntaban ... y yo no sabía que decirles... Hablar de solidaridad, se queda corto. ¡Qué grandes y solidarios somos! Y así se lo dije a mis chicos... España llora, y se pregunta por qué. No importa, aquí estamos y seguiremos adelante, a pesar de todo. Gracias.
Marisa / Madrid
672 tesi, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:00
Perdon al 671
en el anterior queria poner esto.
E


673 INTI, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:00
por curiosidad
de que color era el humo de la T4 en barajas?
hablo del humo inicial de la explosion, no del humo que sale despues de los escombros!!
674 Hontanar, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:01
Queria seguir la declaración de esta tarde y no lo logro por ningún sitio......
Alguien puede ayudarme??
675 achiperr, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:01
Mis dudas del día
El testigo de esta tarde ¿ha sido minero?
No conoce la GOMA2-ECO, no ha hecho nunca prácticas con goma2-eco y no tiene experiencia alguna con goma2-eco, PERO creo haberle escuchado que puede distinguir saber perfectamente viendo una explosión si esta está producida con GOMA2-ECO...
Sr. testigo ¿Cuantas explosiones de GOMA2-ECO había visto usted antes del 11M?
No me gustan las generalizaciones, pero con defensas así, sobran los fiscales.

676 tesi, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:02
El comentario del foro del mundo de marzo de 2004 que queria poner por lo del olor a azufre es este.
Al subirme el nudo de la corbata escuché una explosión. Al cabo de unos segundos otra. Al cabo de unos minutos salí a la terraza, hacía un olor insoportable a azufre. Allí tuve el flash de la bomba pero no le dí la mayor importancia. Cogí el metro en Menéndez Pelayo y cuando llegó a Atocha se sucedían las situaciones de pánico. El conductor advertía que nadie se bajase. La gente golpeaba los cristales diciendo que querían subir. Luego cortaron la línea. La maldita corbata y las bombas habían sido hacía 20 minutos.
677 correnet, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:04
Yo creo que el último tedax en declarar, se ha ido de rondón por el cansancio generalizado de la peña.....

Lo que ha quedado claro es que SM es un genio.... de la buena vida. En una barra de bar tiene que ser un show, sino no se entiende que este tío haya llegado a comisario de nada....

Bueno mañana seguimos.....
678 Carlos56, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:06
Hace dos días se ha comentado en el blog el editorial publicado por el Wall Street Jorunal, en relación a la situación española. Os dejo un enlace a una traducción que he encontrado

http://oroel.blogspot.com/

Realmente pone los pelos de escarpia.
Un cordial saludo de Carlos56.

679 pravda, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:16
Rojo4 y Darane

Sobre explosiones por chorro de agua y por simpatía.

Darane, sé que tú estás "empollada" en esto. Me gustaría saber si la razón de utilizar agua es porque moja y así conseguir que no funcione el iniciador o porque es un fluído fácilmente direccionable a modo de "balazo".

Si es por lo primero, poco tiene que ver con la explosión por simpatía, si fuera por lo segundo, tendría bastante lógica que la explosión de un artefacto cercano, al acelerar y expandir, repentínamente, una gran masa de fluido (en este caso, gas) uno y otro modo de explotar tuvieran la misma causa.

Belga ha hablado de los análisis a los que se somete a los explosivos por roce o impacto (creo recordar). CV dice que el C3 o el C4 responde positivamente al tipo de desactivación al chorro de agua... como habla del tipo de explosivo y no del detonador, pienso que lo importante no es que el chorro moje, sino que impacte repentinamente sobre la masa explosiva (en este caso inerte ante el impacto) y consiga desprender el detonador...

Es que si actúa igual un chorro de arena y una explosión cercana, podríamos afirmar que las dos mochilas bomba desactivadas no eran de goma 2 eco como lo usado en Leganés...

...todo eso aceptando la presencia de cinturones explosivos en Leganés como el que acepta pulpo como aniñal de compañía...

Me tengo que marchar, espero leeros luego.
680 MiguelAn, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:18
LDP en CityFM ahora
681 swing, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:18
Hontanar
Datadiar, pero sólo a través de Internet Explorer.
682 p7, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:19
LdP en City FM
683 Hontanar, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:20
Me da constantes errores y me lo cierra, me tiene loco: pero mil gracias....
y Saludos
684 belga197, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:23
Por favor, me da mucho apuro volver a insistir, pero la goma2 ECO no tiene balance negativo de oxígeno.
685 Ethelwir, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:24
SU JEFE DIJO QUE LA CONOCEN A FONDO PORQUE "SE UTILIZA EN PRÁCTICAS"
El jefe de los Tedax de Madrid contradice a Sánchez Manzano y dice que "nunca" ha hecho prácticas con Goma 2 ECO

Una nueva y gran contradicción ha quedado de manifiesto con la declaración del inspector jefe de los Tedax de Madrid que supervisó las actuaciones en los cuatro trenes que sufrieron los atentados el 11-M. Si el ex comisario jefe de los TEDAX, Sánchez Manzano, ha afirmado justo antes que la Goma 2 ECO "se utiliza en prácticas y está en dotación", éste ha señalado que ni él ni su grupo habían hecho "nunca prácticas con Goma 2 ECO". También ha asegurado que nadie les pidió la presencia de desactivadores en IFEMA donde a esas horas estaban los cadáveres, los familiares, autoridades y un buen número de bolsas y mochilas.

http://libertaddigital.com/noticias/noticia_127630...
686 1132CPCF, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:24


Los tramposos hace tiempo que rompieron Barajas y siguen jugando sucio.

El Gobierno sigue escamoteando los análisis de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M.
Igualmente, los análisis detallados, pormenorizados de los explosivos de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, siguen escondidos porque el Gobierno no quiere que se sepa qué fue lo que explotó en ambos atentados, en ambos asesinatos múltiple.

zET4p Dimisión.
1apsus 1inguae - Mentira
687 MiguelAn, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:25
Aviso para quien esté interesado
El viernes estará Luis del Pino en CityFM para hacer un resumen de la ultima semana del juicio.
688 yeda, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:26
LdP

Lo que parece ser, (según las declaraciones del tedax) es que en las mochilas había algo distinto de lo que explotó en los trenes.

Como ya apuntó melmoth, la alternativa con dos tipos de explosivos.

La trampa.
689 melmoth, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:27
Lo que cada vez está más claro tras la declaración de Cáceres y del tédax que intentó desactivar la mochila de atocha con nulo éxito es que una cosa explotó y otra en las mochilas. Es decir que o eran un señuelo o estamos hablando del doble atentado solapado.
690 melmoth, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:29
yeda:

Me alegra coincidir, como casi siempre, con las sabias apreciaciones de Luis.
691 Osiris, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:32
El escritor roteño Felipe Benítez Reyes, ganador del Nadal, me parece, con una novela que ridiculiza las novelas tipo El codigo da Vinci, dice en una entrevista que hay "interpretaciones delirantes sobre el 11-M".
No sé si refiere a la versión de Valeya.
692 calypso, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:32
Una de las cosas que me han quedado claras en la sesión de hoy es que ha emergido sustancialmente una figura de extraordinaria importancia: la TEDAXA química.

Su declaración será de antología.
693 calypso, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:34
Lo digo porque ella debe ser la encargada de cuadrar el círculo vicioso de la Goma2ECO.
694 melmoth, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:38
Conforme avanza el juicio cada vez está más clara la mentira de la VO y van apareciendo datos que nos acercan a la verdad de cara al segundo juicio del 11M, que cada vez está más claro que tendrá que producirse. De cara al desmantelamiento definitivo de la mentira, sin duda la declaración de la tedaxa será fundamental, aunque aún lo será más la de Parrilla y otros policías. De cara a sentar las bases de la verdad la clave estará en el informe definitivo de los explosivos, que por desgracia no creo que aporte mucho más de lo que ya sabemos, pero según la actuación a partir de ahí del tribunal, solicitando nuevas pruebas o no, puede despejar el camino.
695 transeun, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:40
A ver si tanto el olor a azufre como el humo negro va a ser debido a que el explosivo, o parte de el, contenia gasoil
696 calypso, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:43
transeun

¿Nagolita?
697 transeun, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:46
698 faciam, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:49
muy interesante CityFM ahora
lo recomiendo
699 Tadpole, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:50

Sánchez Manzano

el 3 de abril por la mañana lo llaman de la comisaría de información para proceder al registro de Leganés, sobre las 12:00. Sobre las 17:00 le llaman por un tiroteo pero no se acuerda si en Zarzaquemada o en la calle Martín Gaite. Llegamos a las 18 o 18:30 a Martin Gaite, cuando llegué ya habían desalojado las viviendas...

vs.

Rafael Gómez Menor

“Comprobamos la filiación de esa persona y, por los datos que conocíamos de esa tarjeta, inmediatamente dedujimos que ese piso necesariamente tenía que haber sido alquilado por el comando. Así se lo transmití al señor Rayón. Ese día, ese sábado, creo que fue el día 3 de abril, se lo comuniqué al señor Rayón, sobre las tres y media o cuatro de la tarde.

....

Quiero aclarar determinadas informaciones que se publicaron en los periódicos que no son ciertas. Yo he podido leer en los periódicos cómo ese piso se conocía por parte de los servicios de inteligencia. Señores, no es cierto. Ese piso lo sacó la sección segunda de Información Exterior, la sección segunda de árabes, conmigo al frente. Y ese mismo día 3 se publicó, he visto publicado cómo ese piso lo había descubierto la Brigada Provincial de Información. No, señor. Ese piso lo descubrió la Unidad Central de Información Exterior. Ni siquiera, que también lo he visto publicado, la Unidad Central de Información Interior, los de ETA; no, señor. Fue Información Exterior, fue la sección segunda, con este humilde servidor al frente.





¿Quién miente más?
700 transeun, día 14 de Marzo de 2007 a las 21:52
Anfo y Amonal creo que son primos hermanos. Si contienen gasoil su humo olería algo a azufre y el humo, probablemente sería bastante negro.

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