¿Qué ha dicho Esperanza del 11 - M?

Trenes, Gladiato #37 y #38 hilo anterior ¿Por qué en los vagones de cola?. Posiblemente por la tendencia (en porcentaje) de los españoles a coger los de cabeza y los inmigrantes los de atrás, una forma de entender primera y segunda que en Renfe suele ser así. Yo creo que los viajeros eligen la puerta de subida a los trenes por: - Si llegan con el tiempo justo, y se les va a escapar el tren, la puerta que les pille más cerca cuando entran en el andén - Si tienen tiempo, pueden buscar la parte del tren más vacía y con más asientos libres - O bien, la puerta que les deje más cerca de la salida en su estación de destino. No, no creo que nadie siga el criterio de inmigrantes o no inmigrantes, o de primera y segunda Enviado por lesconil el día 8 de Abril de 2008 a las 11:20 (#314)

Picquart. Se resume en una palabra: nada. Luego, también Esperanza tiene su días tontos y ni se entera ni se quiere enterar. Su reacción ante la sentencia a favor de Montes y su posterior intervención en la Asamblea, fue patética, absolutamente acomplejada y cobardona. Y ojo con su gestión en la CAM. Años de autocomplacencia ya empiezan a dejar sus efectos y estoy viendo cosas que no me gustan nada, absolutamente nada. Otra historia es que hay lo que hay y es la única que demuestra algo de sangre. Hilo: "una táctica política de conquista del poder" Has resumido en pocas palabras como se han perdido las elecciones. Y aquellos responsables, Soraya, Elgorriaga y Arriola, son los grandes triunfadores. Belga. Tienes razón. Las partes tocaron el violón en el juicio con este asunto. Prácticamente todos los tedax reconocieron que cogieron muestras, también miembros de policía científica. Manzano narró con todo detalle las mesas en las que se repartían las muestras. Si hasta tuvieron que poner mesas es porque estabnn recogiendo mucho material. Y dejaron mentir con total impunidad al policía que dijo que si un elemento activador se pegaba literalmente al explosivo, se volatilizaba sin dejar el menor rastro y si quedaba a 3 cm. quedaban suficientes restos hasta para saber la marca y modelo del temporizador. De todas formas, dentro de las 26 muestras si creo que hay algo: la pila de petaca y los restos de un teléfono móvil, que es muy difícil por no decir imposible que pertenecieran a un viajero.

Caray, Luis, brillante. Hasta a mí, que me considero el más pequeño de los "Pepito Grillo" del blog, me haces decir: "¡¡Eso es,,, onio!!". Lo otro, es dejadez, apatía, abulia, cansancio, melancolía, yoquesé. Sldos. 11M entira.

Yo creo que Peonfer se ha debido subir solo en trenes en el Punjab ;-DD

Hola, yo desde hace unos meses uso el tranvía que es lo más parecido a las cercanías que tenemos aquí en ultramar... :-D Cuando el tren está llegando a la parada, mi táctica suele ser... vagón final suele ir más vacio y si lo veo lleno me meto en los del medio que uno puede maniobrar mejor con los bolsos y eso para poder picar el bono... que aquí se hace dentro del tren... Si no tengo tiempo a veces llego al andén por la cabecera o el final del tren y me meto por donde puedo. Conclusión, eso de inmigrantes aquí, españoles allá... a mi me parece fuera de lugar. Creo que lo que deberían ustedes pensar es... cuando suena el pitido de cierre de puertas... se enciende la luz y se cierran... ¿ qué hace que sea ese el momento de la explosión ? Será que se bajó y esperó que se cerrase.... Será que se bajó activo el sensor y el golpe de cierre de puertas lo activó ... Será que al emprender la marcha se activó el mercurio de las bombas lapa que comentaba alguien por aquí ...

Que no haya dicho nada no quiere decir que no haya hecho nada. Slds.

Lo que hay que hacer es un buen modelo del corredor de Alcala, lo mas fiel a la realidad, que nos aportara conclusiones importantes. Saludos.

VV Y ahora nos vienen con el cuento de esperanzita...Es que no tenemos solución!

Tadpole #310 del Hilo anterior Es una bobada de ese Sr. Ninguna Resolución o Autorización del Congreso se deroga por la disolución del mismo.

Arrow... los caminos del régimen son infinitos... :-D

VV ¿Sabes qué? Qué Rajoy, Esperanza y Gallardón, del mismo taburete las patas son. Que el PP no está tocado, está hundido. Decide tú si te quieres hundir con él. ¿Queréis cambiar las cosas? ¿Seguro? ¿Creéis que así cambiarán? ¿Con cualquiera de esos tres? ¿De verdad deseáis ese PP? Yo quiero el PP de María San Gil, Regina Otaola y Santi Abascal, por citar a algunos.

No digo yo que no, Arrow. Pero ya puestos aplícales la pregunta de Picquart. Slds.

Investidura Qué cruz tenemos, qué cruz. Más de los mismo. Ya citó por dos veces ZP lo del cambio climático y acaba de alabar el equilibrio en la distribución de riqueza. Tendrá cara. Que escuche a Roberto Centeno. Demagogia, demagogia, demagogia y CURSILERÍA. Mentira sobre mentira. Que vaya tomando nota Rajoy. 8-)

Investidura Promete ZP más GASTO PÚBLICO: pensiones más altas, ley de dependencia, salarió mínimo hasta 800 euros, viviendas de protección oficial, impulso a la política de subvención de alquileres, rehabilitaciones de casas, edificios y barrios…GASTO PÚBLICO A TUTIPLEN. Pronostico UNA CATÁSTROFE económica de aquí a un año. On verra 8-)

Investidura Ista, ista ista, Zapatero feminista. No para de hablar del género, que no del paño. Tiene tela. 8-)

Laspromeses de ZP, valen lo que las promesas de un mentiroso cronico y confeso.

Las promesas de ZP, valen lo que las promesas de un mentiroso crónico y confeso.

Investidura ZP Más demagogo que nunca. NO ME RESIGNO a que el PP no le plante cara. NO ME RESIGNO a soportar el imperio de lo políticamente correcto. Me ahoga. 8-)

¿Qué ideología, táctica o liderazgo hay en este momento en el PP cuando aún no sabemos sus votantes si le vamos a dar la confianza de la abstención a la catástrofe de presidente que es Zapatero o si se le va a hacer justicia votandole un NO como una catedral, además, diga lo que diga en el discurso? Sólo la duda, la posibiliad de la abstención del PP a Zapatero me parece un insulto a 10.300.000 personas que no queremos a ese presidente.

Arrow... ¿ y qué hacemos ? Que se presente chikilicuatre... sería ridículo pero al menos no nos engañarían como a "palabra asignada a persona inexistente asociada a la trama del 11m en plural" jeje

Yo tampoco me resigno.

Investidura ZP La inmigración “ordenada y regulada” dice ZP. Qué cara. Éste vive en otro mundo. Ayer se debió leer algo de j.j. Rousseau, cuya ideología ha sido nefasta para la articulación de la izquierda. 8-)

Si IU hubiese movilizado a sus bases en vez de ser meros comparsas del PSOE por saber realmente la verdad del 11M, ahora tendrían lo menos 25 escaños y el respeto de los Españoles, ahora no tienen nada ni escaños y menos el respeto de la mayoría de los Españoles

VV Trico #13 ¿Qué pregunta? ¿Si hablan los cargos electdos del PP sobre el 11-M? Ellos bastante hacen con representar a sus votantes, denunciar lo que denuncian a diario y mantenerse con vida. No les pidamos a personas que no cuentan con información suficiente y de primera mano, que se mojen en asuntos de estado de esta índole. ¿O crees que un concejal del PP en Bilbao es conocedor de lo que se cocía en el Ministerio del Interior de Acebes en febrero de 2004? La cúpula del PP. Los que tenían responsabilidad. A los que se la metieron doblada...¿qué dicen esos? ¿Qué dicen los que estaban en el círculo próximo a Aznar? Eso es lo que a mí me importa. Ese es el comentario con conocimiento de causa que yo espero oir algún día. ¿Dónde están esos tíos? ¿Qué han hecho estos últimos cuatro años?

Investidura ZP Sobre la administración pública y servicios públicos. La Administración General del Estado y Seguridad Social. Dice que abordará una reforma –llevamos así treinta años, pero nada- para hacerla eficaz. Sobre todo en la administración de la Jusaticia, que sea más ágil y transparente. El diagnóstico que da sobre sus deficiencias es claro y ofrece consenso. Y habla el gachó de fortalecer la independencia de los jueces en lugar de enfrentarse entre partidos. Pero qué cinismo. Alusión al bloqueo constitucional del CGPJ y anuncia lo previsato. Medidas para disolverlo cuando acabe su mandato. A ver qué dice aquí Rajoy ySoraya. Igual optan por el consenso. 8-)

Investidura ZP Anuncia una nueva embestida al poder judicial envolviéndolo en una oferta de consenso. Un anzuelo más para que pique el PP. 8-)

IU murio cuando Enguita dejo de ser su responsable. Igual Enguita tiene una vision del 11M distinta del 11M, estoy convencido de ello.

Arrow: 1) Para preguntar por el 11M no hace falta haber sido Ministro del Interior en tiempos de Aznar. Por eso estamos nosotros aquí. 2) Que yo sepa, Esperanza Aguirre no estaba en aquella cúpula, además. Una cosa es que el valor de ejercer la Política en el País Vasco siendo miembros del PP sea innegable, que lo es. Y otra cosa diferente es que empleemos el argumento de "bastante tienen con". Como decía Javier Clemente cuando era seleccionador, "o todos o ninguno". Distintas varas de medir, no. Slds.

Investidura ZP Seguridad ciudadana. Dice que ha descendido la tasa de delitos. Cómo se ve que no anda por la calle. No se entera. O no se quiere enterar. …Hala, otra vez el cambio climático. Qué pesadito. 8-)

Es más, desligar el futuro del país vasco del esclarecimiento del 11M es un error catastrófico. Muy común por aquellos lares. Slds.

Vaya hoy no es mi dia. Repito corregido IU murio cuando Enguita dejo de ser su responsable. Igual Enguita tiene una vision del 11M distinta del resto de sus compañeros, estoy convencido de ello.

VV lloviendo #21 ¿Qué hacemos? ¿Me lo preguntas a mí? Yo sí sé lo que haré. Esperaré un poco más. Ya me han helado el corazón tantas veces que está a punto de cascar. Luego, cuando me quede sin corazón, acabarán con mi cerebro, que yá estará en grado extremo de lobotomización. Y entonces, cuando eso ocurra ¿qué haré? Pues votar al PP. ¿Menudo panorma eh?

Muy bueno D Luis.

Investidura ZP En Tráfico sigue queriendo conducir por nosotros. Terrorismo de ETA. Tópicos inanes. Reclama apoyo para la lucha antiterrorista. De todos los grupos. Y ya despachó el asunto, que jeta… 8-)

A mi Esperanza me gustaba hace 12 años y ahora ha aprendido mucho, Mariano también me gustaba, pero o no ha aprendido o va más lento, en cuanto a Gallardón, ya venía enseñado desde el principio y sabe tanto como para saber que se puede reir de todos nosotros y no perder su sitio. Por cuestión de horas, no diré todo lo que pienso sobre Rajoy, pero desde el segundo debate, lleva una trayectoria en claro descenso y creo que poco o nada puede decir esta tarde que dé nuevos bríos a su carrera política. Por lo demás estoy parcialmente de acuerdo con Arroweco: Ni Rajoy, ni Esperanza, ni Gallardón, ni nadie ... en la situación a la que hemos llegado, mientras no haya democracia en el partido nadie valdrá para representar a los que votamos al PP. De hecho Esperanza Aguirre, para ser creíble, debe empezar por anunciar la democratización del partido en Madrid e implantar un sistema de primarias en el que los votantes madrileños del PP puedan decidir. W Los otros dos no los conozco ¿sobre María San Gil La conozco lo suficiente y la admiro muchísimo. Habiendo rechazado el salto a la política nacional (le ogfrecieron ser la número 2 por Madrid) y con los resultados que ha cosechado en su querida tierra, debería dar ejemplo y abandonar la política. Su innegable carisma, no vale para la política vasca y sería de utilidad en otro tipo de movimientos ciudadanos.

Investidura ZP Siugue en su linea. Promete nuevos estatutos. Y una nueva financiación autonómica. Aunmento de cesión de impuestos, fomento de la corresponsabilidad fiscal, … Sigue la subasta autonómica. 8-)

La agrupación de IU de El Pozo, no ha visto ninguna anomalia en la investigación del 11M, tan sectarios son, que no pueden ni razonar. Claro que viendo la actitud de la Señora Manjon, no me extraña nada.

Supongo que la única anomalía que han visto es que no se haya procesado a Anzar. Slds.

Investidura ZP Financiación de la administración local. Tópicos y más topicos inanes. Ahora viene lo del europeismo. Aquí tendríamos que adjuntar la foto de Bucaresta y los versos de ayer de Fray Josefa. Sin comentarios. 8-)

Peonfer, corrígete más....cambia E por A..... Me voy de cañas, no soporto lo que veo en la sesión de investidura...la gente de la calle no es masoca....si cuando vuelva digo alguna estupidez de las mías, no me lo tengáis en cuenta, porfa----

El PP es tan culpable o mas que el resto de partidos politicos en la ocultacion del 11M y lo siento por sus afiiados, que si quieren saber a verdad.

Investidura ZP Otra vez el cambio climático… y ahora el rollo ese del eje del Aáfrica subsahariana y de la masónica apuesta de la paz por el arbitreje, que ya tiene cien años y que no se la cree nadie. No puedo más, me voy a tomar un café. Hasta luego 8-)

Carioca, si te refieres a Anguita :) »Julio Anguita: “La verdad del 11-M llegará a saberse, aunque con retraso” Izquierda Hispánica no es dada a las conspiranoias, pero la opinión de este señor no debe caer en saco roto. Hace poco, ha defendido que Aznar sea juzgado como criminal de guerra. Pero Anguita no se casa con nadie, no como otros. Minutos antes de que pronunciase una conferencia sobre Derechos Humanos en la Universidad Politécnica de Cartagena en Murcia, Julio Anguita se refirió al 11-M. Dijo, en contra de las tesis de Llamazares, que todavía no se sabe toda la verdad aunque mostró su confianza en que llegará ese día. Eso sí, reconoció, “con bastante retraso“. La masacre, dijo, dejó al descubierto que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado (policía, Guardia Civil, &c.) “se han establecido en familias, no ya por motivos ideológicos, sino por agarrarse a sus dirigentes políticos“. El tiempo dirá si Anguita tiene razón o no. Lo cierto es que, aún estando fuera de la primera línea de la política nacional española, nada de lo que este hombre dice, para bien o para mal, puede caer en saco roto y siempre es motivo de reflexión.

Aznar, no Anzar. Osiris, gracias por traernos ese extracto. En una entrevista concedida en El Mundo vino a decir, tras el juicio, que había quedado claro que los CyFSE estaban podridos en sus cúpulas. No era una generalización, sino la constatación de un hecho: que determinados mandos están hasta arriba de mierda. Slds.

Brandaba Anguita un buen hombre, solo le falto caerse del caballo.

VV "Impulsaremos, suministraremos, presentaremos, desarrollaremos, garantizaremos, actuaremos, incorporaremos, extenderemos, aplicaremos, aprobaremos, regularemos, reformaremos, abriremos, tendremos, convertieremos, ejecutaremos, cambiaremos,... PODEMOS Y LO HAREMOS....(ZP)" (Resumen que hago de la primera jornada del debate de investidura mientras me tiemblan las piernas por el miedo)

Sobre María San Gil. El problema es de ideas y principios. Si hay otras personas capaces de defender las ideas y principios que defiende San Gil en el País Vasco y hacerlo mejor, entonces que de un paso al frente y tome el relevo. Cuando las cosas se ponen duras, los duros se ponen en marcha.......camino del geriátrico, por lo que se ve.

Diaz De Mera alguien dijo de el él un hombre de honor. Vaya ojo el de ese señor.

Diaz de Mera Supongo que no habra mas entrevistas en la Cope con él, ya que su misión esta cumplida. Luis Herrero amigo intimo de Federico pero tambien de Diaz de Mera.

Peonfer #49, más o menos lo mismo dijeron de Jesús de la Morena :@ Ahora que lo pienso, creo que fue Astarloa el que opinó así sobre ambos percebes. Slds.

Trico, Creo que Astarloa no dijo nada de Díez de Mera. Desde luego no creo que dijese lo de un hombre de honor. De todas formas es difícil que alguien del PP fuese a decir que Díez de Mera, cargo electo del PP, es un tal o un cual. Peonfer, Luis Herrero es compañero en la Eurocámara de Díez de Mera. Pero tanto como amigo....

Pues yo creo que sí lo dijo. Slds.

Pues Federico y Luis Herroro deberian contar como se gesto la entrevista con Diaz de Mera, quizas de algunas claves mas, porque era una trampa de largo recorrido, como muy ben se ha podido constatar en el Juicio.

Federico ya lo ha contado varias veces, Peonfer. Revisa los programas de LdP y Múgica durante el juicio. Ahí cuenta Fede el tema bastante en detalle. Credibilidad cero para Díaz de Mera. Slds.

VV "El 29 y el 30 de junio de 1985 tenía lugar en Madrid el VI Congreso del Partido Liberal. A mí me correspondió redactar y presentar la Ponencia de Ideología, de la que me voy a permitir leerles un párrafo: Hoy, las posiciones ideológico políticas opuestas en todo el mundo occidental dividen a los ciudadanos entre estatistas y liberales, entre los que creen que el Estado puede juzgar mejor que los individuos sobre sus necesidades, y elegir por ellos, y los que consideramos que cada persona debe elegir libremente, siempre que las necesidades mínimas estén garantizadas." ¿Quién debe garantizarlas? ¿Cuándo se entenderá que están mínimamente garantizadas? ¿ Y hasta que se garnatice ese mínimo en las necesidades qué? ¿Desarrollamos una política de dos velocidades, una para los que ya hayan conseguido el mínimo y para los que no? ¿Qué rollo es esto de la política liberal?

Luis Herrero Que me disculpe pero mi impresión es que si volviese a la COPE lo celebraría tanto el PSOE como la llegada de Soraya a la portavocia del PP. ¿Por algo será?

Peonfer, Puede ser. Pero por algo será también amigo íntimo de FJL. Una cosa es que el estilo centrista de Luis Herrero le pueda interesar al PSOE y otra que trabaje para el enemigo. Herrero en vez de FJL en la mañana de la COPE le viene bien al PSOE. Pero no le venía tan bien cuando estaba por la noche. Es lo mismo que Soraya, uno puede ser valioso y sin embargo no valer para cualquier puesto.

ArrowEco #56 Moraleja de un cuento popular ruso: ... Pero en este país sólo había dos leyes: - Al que quiere trabajar se le dice: "ponte a la mesa" - Al que no: "come las sobras" Con independencia de las ideas anarcoliberales, que preconizan que ni siquiera el estado debe existir, los partidarios del estado mínimo sostienen que la única misión del estado es garantizar que todos tengan las mismas oportunidades de poder ejercer sus derechos. A partir de ese punto, que gane el menos malo Me extendería... es un tema que me apasiona, pero creo que es mejor que te pases por las páginas de liberalismo.org y el agregador de blogs Red Liberal Por cierto, que el sitio que nos hospeda está muy próximo a dichos foros... por no decir que escriben casi las mismas personas :-) Jonsy libertario

No dudo en absoluto de Luis Herrero, solo digo que las intenciones de Diaz de Mera rondando a gente de la COPE solo puede traerles desgracias. Slds.

Pásense por aquí: http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=4268 Enviado por lat el día 8 de Abril de 2008 a las 08:21 (#306)

Arrow ¿Quién debe garantizarlas? ¿Cuándo se entenderá que están mínimamente garantizadas? ¿ Y hasta que se garnatice ese mínimo en las necesidades qué? ¿Desarrollamos una política de dos velocidades, una para los que ya hayan conseguido el mínimo y para los que no? ¿Qué rollo es esto de la política liberal? Se supone que quien debe garantizar que las necesidades mínimas estén garantizadas es, como siempre, el contribuyente. Porque no vamos a creer ahora que el Estado es nada sin que nosotros lo paguemos, ¿verdad? Se entenderá que están mínimamente garantizadas cuando aquél que se hunda sea porque no ha estudiado, no ha trabajado o, en el peor de los casos, ha tenido mala suerte... pero siempre será mucho más justo que lo que tenemos ahora es que no podemos, ni tan siquiera, hundirnos. El Estado se ha convertido en una especie de beneficencia que redunda en que cada vez sea menos necesario el esfuerzo personal y eso, a la larga, nos ha llevado a lo que hoy tenemos... lo llaman estado del bienestar, yo lo llamo gorroneo. Las condiciones mínimas de las que habla Aguirre ahí no son esas... sino condiciones mínimas de libertad. Lo que se debe de imponer es que la gente pueda tener libertad y, para eso, lo fundamental es la igualdad DE OPORTUNIDADES (que la izquierda siempre ha tergiversado la bondad del término) y un acceso posible a todo. Eso se pega de bruces con lo de la política de dos velocidades pues el liberalismo es justamente lo contrario, que todos juguemos con las mismas reglas de juego... no como ahora que hemos conseguido que los ricos ya no sean los mejores sino los que están con el poder. Se llama régimen y su antídoto es sólo uno: lberalismo y principios. Este viene a ser el rollo de la política liberal: LIBERTAD y responsabilidad. Pocas leyes e incontestables. Principios básicos como quiere para el prójimo aquello que quieres para ti... es la total oposición al socialismo o pensamiento único.

1 de 2 Lesconil #314 del hilo anterior, sobre #37 y #38 El que planificó el atentado, partió de unos presupuestos: 200 muertos. No pasarse. De la forma más controlada posible. Y pensó en un lugar cerrado, y con bastantes personas/m2, o en muchos pequeños lugares cerrados. A partir de ahí barajaría diferentes lugares de actuación, pero terminó en los trenes, por motivos de cierta dispersión geográfica utilizando cargas iguales a una misma hora. Debería tener referencias precisas del poder detonador de una carga y los efectos de la onda sobre el organismo humano dentro de habitáculos abiertos y cerrados, dependiendo de la distancia al foco y al rebote de aquélla. En fin, un ingeniero especialista. Sus cálculos determinarían que, en un vagón cerrado, en condiciones normales, morirían 20 personas. 20 x 10 vagones = 200 personas. Como las “condiciones normales” no existen, tuvo que pormenorizar, calcular a medida, según los condicionantes de ocupación, hora, lugar, tipo y método de activación, para dar un saldo total de 200 muertos (ó 180 en 9 vagones). La opción “habitáculos abiertos – habitáculos cerrados” se presenta más como solución que como problema, por permitir dar flexibilidad a un presupuesto tan cerrado, al tiempo que dificulta el futuro rastreo. sigue ...

Zapatero y Mohamed VI ponen en marcha su "hoja de ruta" para Ceuta y Melilla. La decisión de Rodríguez Zapatero de emprender una reducción significativa de las guarniciones militares desplegadas en Ceuta y Melilla forma parte de la "hoja de ruta" pactada entre La Moncloa y el Palacio Real de Marruecos para negociar el nuevo status de las dos ciudades españolas. EL IMPARCIAL publicó en su estreno en la red, el pasado 21 de enero, la información exclusiva en la que se señalaba que, en caso de ganar las elecciones, Rodríguez Zapatero pretendía negociar con Mohamed VI el futuro de Ceuta y Melilla. La estrategia diseñada por La Moncloa se basa en una "hoja de ruta" con acuerdos políticos, económicos y sociales que desembocaría en una fórmula de cosoberanía hispano-marroquí sobre las dos ciudades. http://www.elimparcial.es/contenido/9373.html

2/2 Lesonil ¿Por qué en los trenes de cola?. No sé las estadísticas a esas horas de la mañana ni la costumbre de los maquinistas de cómo colocan los trenes en la estación ni en función a qué, pero deduzco que en esos trenes de cola van más pasajeros, y en orden de mayor a menor número según sea el 4º, 5º y 6º vagón. Nunca uso el tren, pero te puedo decir, por una única experiencia, llevándome grata sorpresa que, huyendo del humo de fumadores y buscando más espacio, avanzando por un tren de cercanías o regional (sin categorías de 1ª y 2ª) hacia la cabeza del tren, llegué al vagón 1º y me encontré un vagón con muy pocas personas y en alto porcentaje ejecutivos y viajeros sin compañía con buena presencia. ¿Metáfora?. ¿Analogía?. Llámalo ...

....sigue del #64 Lo primero que pensé, el 14 de marzo de 2004, tras la victoria de zETAp, es que habíamos perdido Ceuta y Melilla..... ....y los pasitos para conseguirlo, los están dando, poco a poco, pero ahí van. ........Triste eXpaña...........

VV Jonsy y Pravda El Estado no es el problema. El problema es el Gobierno del Estado. El problema es el Gobierno de los jueces. El problema es el Gobierno de los partidos políticos que proponen y aprueban las leyes. Y por último, el problema es quién ve un problema en el Estado porque no entiende que tanto monta monta tanto España como Estado, y viciversa. Que Estado somos todos. Hasta los liberales.

Gladiato#65 Yo sí he viajado, durante muchos años, a diario, en trenes de cercanías en hora punta, y te puedo asegurar que no hay esa especialización entre la cola y la cabeza del trren. Los criterios que siguen los viajeros son los que ya escribí antes: - Si llegan con el tiempo justo, y se les va a escapar el tren, la puerta que les pille más cerca cuando entran en el andén - Si tienen tiempo, pueden buscar la parte del tren más vacía y con más asientos libres - O bien, la puerta que les deje más cerca de la salida en su estación de destino.

VV ...y que España es el Estado Español. Y el día que esto no sea así, se acabó España. Y que los que no defienden el Estado, dan alas a los que se lo quieren cargar.

VV ...Y que otra cosa diferente, es el Estado dentro del Estado que han conseguido montar algunos traidores que merecerían mucho más que mi mero desprecio.

VV ¿Por qué se xode el Estado? Por la gente que, situada en cualquiera de los peldaños de la función pública, dice aquello de..."si el jefe no curra ¿por qué debería currar yo?"..."si ZP no hace más que tocarnos las pelotas...¿por qué no tocármelas yo?, etc. Es así. Los funcionarios hacen lo que ven. Si el los gobernantes se preocupan, actúan con seriedad, se preocupan de los problemas de sus subordinados, etc; el Estado funcionará.

VV Necesitamos gente responsable, cualificada para desarrollar su trabajo, comprometida, honrada, etc., en los puestos más importantes de la administración pública. Mientras no logremos esto se va al garete y los liberales notarán también los efectos. A eso nadie es inmune.

Osiris #44 Sorprendentes, la verdad, las declaraciones de Anguita, pero interesantes. 8-)

Yo sí me resigno. A la debacle del PP. ¡Demasiados pinches para tan necesaria condimentación!

Me ha gustado mucho, pero mucho, S. S. de Santamaría, en su intervención tras el discursito de zETAp. Ha sido su verdadero debut como portavoz y, para mí, inmejorable. Pero, claro, los detractores no dicen nada. Prefieren el silencio.

Creo que los detractores están comiendo, Sr. Wistremundo. Déles usted algo de tiempo. Slds.

“¿Qué hacía Zapatero la tarde del 11-M?”: http://es.youtube.com/watch?v=qAvn73TsPN4

Encuesta de El Mundo para opinar sobre la candidatura de Esperanza Aguirre. Va ganando por "solo" un 76%: http://www.elmundo.es/elmundo/debate/2008/04/1173/prevotaciones1173.html

Ya ha subido al 77%. Slds.

Prohibido criticar a ZetaP. Nuevo dogma del régimen. Esto es lo que nos espera. Ya. ¿No se lo creen? ¿Exagero? Pues miren la encuesta del País sobre el discurso de ZetaP. Tres opciones para ZetaP: - Excelente - Correcto - Mediocre No se puede votar ni Incorrecto ni Pésimo. No se puede criticar a ZetaP. El régimen que nos espera amplía derechos: se puede adorar intensamente al terrorista de la Moncloa o hacerlo discretamente. Y Rajoy pensándoselo. ¿No se lo creen? Pasen y vean: http://www.elpais.com/encuestas/encuesta.html?id=8829&k=discurso_Zapatero_debate_investidura_ha_sido No caigan en la trampa de votar. Este la última mutación del régimen del 11-M. ¡REBELIÓN CÍVICA!

Rajoy: Nos opondremos.

SE LO PROMETIó EL ACTUAL PRESIDENTE DEL PP Alberto Ruiz Gallardón tenía garantizado un ministerio o una vicepresidencia en el Gobierno de Rajoy. http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=10698

Perasalo #80 ¡Caray! Vaya descaro.

VV El que dijo que Rajoy era buen orador (buen lector, diría yo), debe ser el mismo que dijo que Díaz de Mera era un hombre honorable.

Arrow Niego la mayor, España no es el Estado, ni mucho menos. El Estado es el medio para conseguir aquello que en la ley máxima (constitución) se persigue. Ha de ser el garante del respeto de la misma y el árbitro de las relaciones interpersonales. Hasta ahí. Si "algo" material es España es su pueblo. Todo lo demás que también es España son cuestiones inmateriales como sus principios, su historia, sus objetivos, etc. Porque el pueblo es lo que importa no las instituciones. Un liberal no aboga por el fin del Estado sino porque éste sea lo menor posible... es que los liberales creemos que lo que más conviene al ciudadano es disponer de los medios para tomar él sus propias decisiones, siempre dentro de la ley, por descontado.

Pues MR está bastante pedagógico respecto a los pactos de Estado. Como un maestro de Primaria. Tiene guasa que tengar que explicarlo así de sencillito. Eso me ha gustado.

VV Pravda Amigo mío, ahí radica tu gran error. No eres capaz de comprender que "el pueblo" está representado en esas instituciones y que yo, sin ser liberal, tomo mis propias decisiones sin intervención alguna del Estado, sometiéndome al imperio de la ley, que es la misma o debería ser la misma para todos.

Los Señores Diputados no se acuerdan, para nada, de los atentados terroristas del 11-M. Y eso no es bueno para España,... perder tan rápidamente la memoria no es bueno, no... 11-M iserables de poco pelo L3gAnés, pacto de silencio

ArrowEcho, Rajoy es buen orador, dentro de lo que cabe. Pero claro, si se pone a leer ya es otra cosa. No entiendo por qué esa manía de escribir discursitos para leerlos en la tribuna. Si al final lo único que consiguen es aburrir al espectador y hacer que el debate comience en las réplicas. Pero eso no es culpa de Rajoy, viene de lejos. ¡Si al menos se lo aprendiesen de memoria! Tampoco entiendo la obsesión por hablar mucho y agotar e incluso exceder los tiempos. Wistremundo, Si se refiere al señor con barba, creo que ese era Rajoy. Si se refiere a unas declaraciones de Soraya a la prensa al mediodía, no sé qué mérito le reclama. Por desgracia el PP está por la cosmética y los guiños al personal. Pero el problema es que se pasa de promíscuo de tanto hacer guiños a todo quisqui. y así no vamos a ninguna parte.

VV Belga Así es. Zapo saca petróleo de sus intervenciones...y sin chuleta. Viendo y oyendo el debate, me da la impresión de estar viviendo un dejabús de esos...

El chikilicuatre... otra vez... esto es lamentable. ¿ subir a la tribuna del congreso da bula de mentir ? En fin...

Zapatitos que no estás diciendo la verdad... que cualquiera que conozca un picolo o un pitufo te dice lo que hay... que estamos REDUCIENDO plantillas tio... que solo engañas a ese inmenso rebaño... en fin...

Arrow No eres capaz de comprender que "el pueblo" está representado en esas instituciones y que yo, sin ser liberal, tomo mis propias decisiones sin intervención alguna del Estado Pues es cierto, no soy capaz de comprenderlo porque, de hacerlo, tendría que ir contra la realidad. No, las instituciones no representan al pueblo. El pueblo elije a un gobierno y éste hace y deshace en las instituciones. Lo hace con total impunidad y, en la mayoría de las ocasiones, en contra del sentir mayoritario de aquellos mismos que los han votado. Es un hecho. Si no me crees mira cómo se designan los altos cargos de instituciones tales como el CGPJ o, sin ir más lejos, la policía. El Estado no es malo en sí mismo, es este Estado español el que está especialmente diseñado para cortocircuitar lo que desea la gente y acabar convirtiéndose en lo que deciden aquellos que son votados... y créeme, no es lo mismo. Con un Estado con menos poder, al menos, nos aseguramos que el Estado no se pueda enrocar en sí mismo para dar la espalda a quienes lo sustentamos. En definitiva, el liberalismo trata de defender la necesidad de que el ciudadano retome el poder que el Estado le ha arrebatado. No es cuestión de tumbar el Estado, se trata de reformarlo para que sea un servicio público y no una oficina de prebendas. Dices que tú tomas tus propias decisiones... ¡ja! Nunca somos conscientes de la cantidad de cosas que, sin ser dañinas para los demás, se nos niegan. ¿Te puedes comprar unas botas de ski a las 23:30 h? No, hay un reglamento de apertura de establecimientos que te lo impide. ¿Puedes coger el transporte público a ciertas horas de la noche? Tampoco. ¿Puedes elegir que en tu comunidad autónoma tu hijo estudie en tu idioma...? Aún tienes SUERTE. Siento hablar tanto de política... lo dejaré hasta la noche en que hablaré de una trabajadora de Interdist que aportó pruebas de que nos engañaron como enanos en la mentira oficial. Un abrazo.

¡Qué cruz! ¿Pues no había yo apagado el ordenador y le oigo hablar a este pedazo de presidente que nos vamos a echar al coleto de hectolitros cúbicos? Pues vuelve a encender y mensaje que te casco. Porque esto no lo podía digerir yo solo. Un saludo.

pravda # 62 Pienso como tú, igualdad de oportunidades.

Tormento Me alegro. Y en aras de ese convencimiento común exijo: ¡SUMARIO 20/04 PÚBLICO, YA!

Los pactos "de Estado" del psicópata Resumiendo este apartado del discurso de zETA, ahora resulta que el pacto del Tinell es un pacto de Estado. Menudo demagogo. Un discurso lleno de falacias. Lo que sí ha dejado claro el ínclito es que nos espera una legislatura mucho peor que la anterior. El tipo sigue en sus trece: en su pacto "de Estado" del Tinell y en sus pactos con la eta.

zETA, el fascista Cada vez se muestra más como lo que es, un fascista redomado. En su respuesta a Rajoy ha dicho que la obligación de éste es cerrar el pico porque para eso ha ganado él las elecciones.

Galois, ¿hectolitros cúbicos? ¡No fastidies! :-D Una más para sumar a la colección del clima climático y demás.

Ah, que no. Que se refiere a que los hectolitros los trasvasan en cubos. :-PPPPPPP Otro gallo nos cantaría si tuviesen que trasvasar en cubos los hectómetros. :-D

FCPC, ¿cómo se ponen las notas musicales?

pravda #96 Es un deseo que comparto, pero creo que debemos ser respetuosos con la Ley. Instemos su modificación, porque el funcionamiento de la Justicia debe ser conocido por todos los ciudadanos al ser pilar del Estado de Derecho, pero...

Si señor: Rajoy es el mejor.

Brandaba, así: Do,re, mi, fa, sol,la,si.

Amilcar, quería decir que si se ponen cachondas o tristes.......

El agua Dice el sinvergüenza que el gobierno del PP no hizo nada para solucionar el problema. Se calla que las obras del trasvase estaban a punto de empezar y que él derogó el plan.

galois ¿Hectólitros cúbicos? Has hecho muy bien en reiniciar y comunicar semejante zapatería

#107 Quería decir zapaterada

.El espaldarazo a la política de zETA Acaba de soltarlo, que ha obtenido más votos que la vez anterior y que, por lo tanto, los ciudadanos respaldan su política. Así que nos espera más pacto con la eta, más pacto de Tinell, más inmigración descontrolada, más tirar nuestro dinero, más desigualdad entre españoles…, más de lo mismo, y acrecentado.

Brand, :-) PD. Aun me duelen las costillas.

Otra vuelta de tuerca del pacto del Tinell Ha dicho el fulano que, lo mismo que la Constitución se logró con el consenso de todos, así debe ser ahora con todos los pactos de Estado. Se ha callado que los separatistas, y él mismo, se están pasando la Constitución por el arco de triunfo. Ha iniciado la maniobra que, creo yo, va a proseguir toda la legislatura: hacer creer a los borregos que quien está fuera de la Constitución es el PP.

Rajoy, inaugura el liderazgo del Partido Campesino. En la réplica lo ha dejado bien claro Rajoy. Nuevos rumbos en el PP: sumisión a ZetaP. El terrorista del talante le ha reprochado que no le apoyara, a él que ha obtenido el voto de once millones de chikilicuatres. Con su hipocresía totalitaria le ha exigido sumisión a su mayoría de votos. Y Rajoy le ha dicho que sí. Rajoy ha respondido justificándose, pidiendo perdón, sin hacer oposición. Suplicaba que le comprendiera, que él estaba obligado a cumplir su papel, a hacer una apariencia de defensa de los principios por los que le han votado. Sólo le faltaba pedirle a ZetaP que al menos le reconociera el mérito en la farsa. En el momento de hacer política la ha rehuído, refugiándose en un mar de datos y de propuestas al viento. Y ha anunciado que irá a la Moncloa para ayudar a ZetaP con ETA, para que pueda vestir nuevamente como pá consensuada el triunfo del terror. La niña de Rajoy, SSS, ha batido el record parlamentario de palmadas por minuto. Que le den una col. ¡Rajoy, vete ya!

olasarep Sin que Rajoy sea santo de mi devoción, sí he de decir que ha dejado claro que su ofrecimiento es para derrotar a la eta. Y ha dicho al psicópata que cómo va a incluir en un pacto contra los terroristas a grupos que no coinciden en la solución que se ha de dar al terrorismo, ya que unos son partidarios de que se pacte con la banda mientras que otros quieren que se la derrote.

Y ZetaP tiene prisa, mucha prisa. Quiere que Rajoy acuda servil a la Moncloa para hacer de comparsa, antes que Esperanza Aguirre pueda ganar en el congreso del PP. ¡Rajoy, vete ya!

Carioca #73, Osiris #44 Si, las declaraciones de Anguita son bastantes "campanudas". Cierto, pidió que se juzgara a Aznar como criminal de guerra, lo que no sé es a qué guerra se refería, pues con el Gobierno de Aznar no se participó en ninguna guerra, con el de González, sí. Además, tiene un fuerte ingrediente de incongruencia e incredibilidad en sus convicciones: - ¿Pidió que se juzgara a Santiago Carrillo antes, por el mismo delito, y del que hay nombres y apellidos de varios miles de asesinados en Paracuellos del Jarama, que historiadores se prestigio, no zascandiles del tres al cuarto, relacionan con la actuación de Santiago Carrrillo en la Junta de Defensa? - Pues, eso. Si empezamos, vayamos por orden cronológico, de anterior a posterior. Venga, que Garzón y Bermúdez están esperando, no sea que les den un puesto en las alturas y no puedan lucirse.

Ethelwir, Cubrir las apariencias. Rajoy no le ha exigido que declare que no va a tratar con ETA. Le ha dado todo lo que ha podido, y más, con el único límite de que no se note que no está entregado.

¿Por qué? ¿Como es que el Sr. Rajoy no le ha pedido al Sr. Rodríguez que como prueba de credibilidad anule la autorización de negociar con ETA? ¿Como es que el Sr. Rajoy no le ha pedido al Sr. Rodríguez que elimine de una vez la asignatura de educación para la ciudadanía, con el criterio de que en las democracias los ciudadanos deciden como quiere que sea el gobierno, y solo en las tiranías el gobierno decide como tiene que ser la ciudadanía?. ¿Como es que el Sr. Rajoy no le ha recordado al Sr. Rodríguez que ni en la constitución ni en la ley existe autorización para que cualquier mujer en cualquier caso pueda abortar?. ¿Como es que el Sr. Rajoy no le ha recordado al Sr. Rodríguez que en la actualidad los españoles no somos en muchos casos iguales ante la ley?. Cataluña, Pais Vasco. ¿Como es que el Sr. Rajoy no le ha recordado al Sr. Rodríguez que alguno de los que quiere llevar a los "pactos de estado" son colpables de que parte de los españoles no disfruten de democracia. ¿Como es que el Sr. Rajoy no le ha recordado al Sr. Rodríguez que la legitimación que le han dado las urnas se la tiene que ganar cada día?. ¿Como es que el Sr. Rajoy...

Al hilo (¿de lo imposible?) :) Ya he comentado (no me gusta posteado, parece que ha estado uno cavando agujeros y colocando postes; y no porque sea trabajo menos digno, es que creo que es más preciso en castellano) en otro blog (¿qué nombre tendrá en castellano lo que hacemos y donde lo hacemos?) que España necesita a su Margarte Thatcher y que, en este momento, creo que la tiene en Esperanza Aguirre. No le fue tan mal a Gran Bretaña con ella. Y si comparamos su lucha antiterrorista con la de Felipe González (GAL), le gana por goleada. Los supo tener de más peso y mejor colocados que el galopín de Carlos Slim.

Es muy dificil tratar de convencer a los sectarios. Hay que reconocer fallos mediaticos, pero no de hoy, sino de cuando gobernaron. Tiene que dejar el PP de pedir perdón por ser de derechas. Tiene que dejar el PP de avergonzarse por intentar ser liberal y olvidarse de querer parecer socialdemócrata. Para eso ya esta el Psoe. Tiene que dejar el PP de querer parecer ser un poco nacionalista. Para eso ya esta el Psoe y los nacionalistas. Tiene que dejar el PP de querer pactar la justicia si está no pasa por ser independiente. Para no ser independiente ya están el Psoe y los nacionalistas. Tiene que dejar el PP de intentar hacer estatutos de autonomía parecidos al catalán y tiene que centrarse en cambiar la Constitución para asegurar no solo la unidad de España, sino además la igualdad de todos los españoles en cualquier lugar de España. Para favores a los nacionalistas ya está el Psoe. En definitiva, tiene que tener un programa de gobierno que no esté influenciado por las supuestas inclinaciones de los ciudadanos por el nacionalismo. Eso es cortoplacismo. El problema no es tratar de ser simpatico y decirle a la gente lo que quiere oir. Para eso ya está el Psoe. Tiene que convertirse en un partido que le diga a los ciudadanos que ó nos esforzamos todos ó lo que hemos conseguido hasta ahora, mal que bien, lo podemos perder con ese ¡yo no quiero problemas! total todos los políticos son iguales. Tenía que haber tratado con UPyD y Ciudadanos para llegar a acuerdos con listas y programas. Ya se que no hubiera llegado a ningún acuerdo pero hubiera demostrado que estos dos no querian realmente hechar a ZetaP de la Moncloa. Y más cosas que seguiran, porque lo importante no es quien diga las cosas, sino que se dice y que se hace a continuación. Memoria, Dignidad y Justicia.

¿Por qué? Lo que no entiendo es por qué zETA y sus socios no han anulado el mandato para cubrir las apariencias. Para lo que les importan los compromisos que contraen, ¿qué más da mandato que no mandato? Ahora bien, Rajoy podría haber recordado que, en repetidas ocasiones, se negaron a revocar esa autorización. Yo creo que Rajoy no debe ir a la Moncloa porque zETA lo llamará cuando lo necesite para lavarse la cara y como chivo expiatorio. Lo que debería hacer don Mariano es decirle que persiga a la eta para demostrar que quiere acabar con el terrorismo sin pagar un precio político.

olasarep Yo también me temo que sea para cubrir las apariencias. Pero lo que ha dicho es lo que ha dicho.

Testimonio de 2 empleados de Renfe en Atocha Anselmo Blanco tiene 38 años. Camina junto a su compañero Chico Cabezudo por la vía 3 de la estación de Atocha. Ambos son factores de circulación, empleados que vigilan sobre el terreno el tránsito de los trenes. Oyen una explosión en el último vagón del cercanías que se ha detenido en la vía 2. Los dos se echan a correr en direcciones opuestas. Obedecen a un impulso que ellos llaman "el instinto del ferroviario". Chico corre hacia la estación y Anselmo lo hace justo en dirección contraria, hacia fuera, cruzando los brazos como si fueran las aspas de una hélice para detener un cercanías que, procedente de Villalba, se dispone a entrar en la vía 1. Consigue pararlo. Escucha entonces una segunda, una tercera explosión. Se dirige a toda prisa hacia el lugar de la detonación y le dice a los supervivientes que corran. A Anselmo, tan metido en su trabajo, no se le pasa por la cabeza que también a él lo estarán buscando. Durante horas, sus compañeros lo dan por desaparecido. Es decir, cuando explotaba la primera bomba del tren de Atocha etaba entrando otro tren, procedente de Príncipe Pío, por la vía 1. Eso imposibilita definitivamente la lejana posibilidad de que el tren de Téllez fuese a entrar en la vía 1. Por otra parte, este relato nos da una nueva pista sobre el tiempo transcurrido desde la primera explosión de Atocha hasta la segunda .

marceloa ¿Por qué?..... - ¿Y te lo preguntas? _ Pues porque él está dispuesto a hacer lo mismo; así no le reprocharán -si llegase al gobierno, que a este paso lo dudo- que haya cambiado de posición. - ¡Pero si llegó a presumir en el famoso "debate" que el mérito de haber detenido a los autores del 11-M enseguida era de ellos! Nos está pasando como con Bermúdez, que ns hemos lanzado a la piscina demasiado pronto; antes incluso de hayan abierto la temporada balnearia. - ¿Por qué no nos dejamos de "politiqulicuatres" y vamos a lo nuestro? 11 M. Seguimosmqueriendo saber LA VERDAD - ¿Quién o quiénes lo planeó? - ¿Quién lo financió? - ¿Quién o quiénes lo ejecutaron? - ¿Quién o quiénes colaboraron? - ¿Quién o quiénes lo encubrieron? - ¿Quién o quiénes mintieron en el juicio? - ¿Quién o quiénes mintieron en la Comisión de Investigación del Congreso de los Diputados? - ¿Quién o quienes murieron en Leganés? - ¿Quién o quiénes aconsejaron u ordenaron no realizar las autopsias preceptivas según la LECRIM? - ¿Quién o quiénes se beneficiaron por el asesinato en masa de 200 inocentes? Las diligencias averiguatorias de toas las policías serias del mundo comienzan a tirar del ovillo a partir de esta última.

Quasimod atocorrigiéndose en su # 123: - todas, en vez de "toas" - Seguimos queriendo, por "Seguimosmqueriendo" - politiquilicuatres, por "politiqulicuatres" - nos, por "ns" -

Disculpen lo que acaso no sea un excursus, pero es que me indigna que ya no sepan qué inventar para que no preguntemos por el 11-M entira. Creo que va ser cosa de sorayavayavaya: ... "Matt Richtel publica en The New York Times un fenomenal artículo sobre la relación enfermiza que empiezan a tener algunos blogueros (profesionales) con Internet y relata la reciente muerte de varios de ellos por infartos". ... http://blogs.periodistadigital.com/tecnologia.php/2008/04/07/iphode-bloguero-apple-movil-post-red-7865 ¿Quién dijo miedo? 11-M iserables

HILO Creo que un partido que presenta a un emulo de Castelar para dirigirse a una población líder de Europa en fracaso escolar, y otros dudosos “méritos”, anda desorientado. Creo que procede bajar a niveles mas “populares” para hacer llegar las ideas con un método mas directo, menos barroco. Y además, y sobre todo -si se está convencido de lo que se dice- hacerlo sin timidez, y hacerlo con convencimiento... para poder convencer. A un personaje como Rodriguez, del que un filósofo dijo hace poco (creo que con redondo acierto), que de tener que competir con políticos profesionales, no pasaría el casting ni para bedel del Congreso, que ha tenido una magnífica oportunidad de -por lo menos- anunciar su intención de pedir la supresión del permiso del Congreso para sus negocios de pázzzz, no se le puede dar árnica, y menos para sus negocietes. Pero por otra parte... ¿por qué habría de cambiar España al cabo de tantos siglos?. P.S.: Hace unos años, un amigo siquiatra me comentó que en un congreso definieron el síndorme M.I.A., debido a un estudio en varios países sobre los síntomas comunes que presentaban muchos de los pacientes. Los síntomas venían derivados de la impotencia de trabajar a las órdenes de personas desequilibradas, que tenían algo a lo que llamaban “ideas” y pretendían a toda costa aplicarlas sobre sus empleados, pero que no tenían nada que ver con la realidad, mientras que los empleados no podían hacer nada por salir de una situación tan alienante (salvo despedirse del trabajo, claro). El síndrome fue aprobado en el congreso con las siglas M.I.A. (Mediocre Incapaz Activo).

Tormento #10 Gracias. Entonces Blanco se ha autodescalificado de facto.

VV Rajoy vete, sí, y llévate contigo a unos cuantos... Pravda #93 "No, las instituciones no representan al pueblo." " El pueblo elije a un gobierno y éste hace y deshace en las instituciones. Lo hace con total impunidad y, en la mayoría de las ocasiones, en contra del sentir mayoritario de aquellos mismos que los han votado." Juer, macho. Serás liberal, pero ese discurso es antisistema.

Jo... amarcord, lo has puesto a h.... ¡Ya está claro lo que pasó el 11 M! Ya lo dijo el MMMBS, que estaba todo claro. - Se produce/n el/los atentado. Todavía no sabemos nosotgros quién/quiénes lo/los organiza/n. - Lo observa el M.I.A del MMMBS y dice: ¡EsTA es la MÍA! - Consigue que se haga cargo de la investigación policial la T.I.A - La instrucción recae en "Rompetechos" - Para arreglos de última hora contratatn a "Pepe Gotera y Otilio" - Y del juicio se encarga, señoras y señores, el maravilloso, el magnífico, el irrepetible.... ¡"Chuperber"! Redoble de tambor y la troupe salta a la pista. Si no fuera por que hay 200 muertos...., sería eso, chiste del TBO, del de toda la vida.

"LA AVT SE MUESTRA MUY PREOCUPADA DESPUÉS DE QUE ZAPATERO SIGUE DANDO ESPERANZA A ETA. Madrid, 8 de abril de 2008.- La Asociación Víctimas del Terrorismo manifiesta su gran preocupación tras el discurso pronunciado esta mañana por José Luis Rodríguez Zapatero en el Congreso de los Diputados. El candidato a presidente del Gobierno sólo ha dedicado dos minutos a hablar sobre la política antiterrorista y no ha concretado ninguna medida para derrotar a ETA. En primer lugar, la AVT considera muy preocupante que Rodríguez Zapatero no haya hecho mención a la resolución parlamentaria, aprobada en 2005, que permite al Gobierno negociar con ETA. Este es un hecho muy grave ya que, tal y como reclama la AVT, es necesario quitar cualquier esperanza a los asesinos de ETA y derogar dicha resolución. El futuro presidente del Gobierno tampoco ha mencionado el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo, que él mismo impulso y firmó junto al PP en el año 2000. Un Pacto antiterrorista eficaz, que debilitó más que nunca a ETA, y que defendía, entre otras cosas, la memoria, la dignidad y la justicia que merecen las víctimas del terrorismo. Estos dos aspectos, junto con la negociación política mantenida por el Ejecutivo con los terroristas durante la legislatura pasada y las mentiras que la acompañaron, hacen presagiar lo peor. La AVT considera que José Luis Rodriguez Zapatero sigue anclado en la ambigüedad y las víctimas del terrorismo no van dejar de exigirle la determinación, que debe tener y demostrar desde hoy, para acabar con ETA."

En resumen, Rajoy resignado a hacer de comparsa de ZetaP. ¿Se resignará el PP? ¿Se resignará Esperanza Aguirre?

Creo que fui uno de los que pensaba que Diaz de Mera debía de actuar como un hombre de honor. Pero no lo hizo, así que dejó de serlo en aquel momento tan importante. Y cuando al fin habló no sirvió de nada. Posiblemente porque estaba tapando a un impresentable. Él mismo perdió casi toda su credibilidad. Ahora debería jugarse el todo por el todo y hablar de todo lo que sabe, de lo que saben y aun de lo que no se puede demostrar. Y ese valor se le recompensará tarde o temprano. Por algún sitio deben empezar a hablar. ¿Y Acebes? ¿Y Aznar? ¿Donde hay que investigar, para no irse a desiertos lejanos?... Y por finalizar con el tema de la investidura decir que no se produce con el poder del pueblo, sino con el manejo del pueblo ¡Y eso no puede ser una democracia! Los políticos, los partidos , la ley electoral, las autonomías, las policías autonómicas, el ejército, la imposición lingüística y sobretodo la educación deben de cambiar para hacer más fuerte y justa a España.

VV El enlace al formulario de solicitud de cadena perpetua para pederestas impulsado por la familia de Mari Luz: http://www.nuevodrom.net/

No he podido ver ni escuchar el debate porque tenía algo mucho más interesante que hacer. Y no es que mi vida sea apasionante -que lo es- es que cualquier cosa sería más interesante. Incluso, dormir sin soñar sería más interesante. Bueno. A lo que iba. Por lo que sé ni el mentiroso compulsivo ni el sorayo han recordado el 11-M. En una nación normal se recordaría a las víctimas en esta nueva legislatura. Incluso, el embustero compulsivo aspirante a la nada podría haber mentido diciendo que la Justicia española actuó de forma ejemplar, etc. etc. etc. Pero nada. Ni una palabra. Los dos temen más al 11-M que a la peor bicha de sus pesadillas. Al menos con las víctimas no son más que dos sinvergüenzas. 11-M iserables

Pásense por aquí: http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=4268 Enviado por lat el día 8 de Abril de 2008 a las 08:21 (#306) Brandaba, ♫♫♫ ♫ ♫♫

¿Cómo lo haces, Paco?

Don Quijote; ¿qué es lo de la música? 11-M entira

Nada grave, Kamrade Trolavoski. Es solo un aditamento, un rizo de humor para aliviar tanto desasosiego. No creo que el pensamiento único a que nos quieren someter los padres de la patria recién instalados en sus sillones de la carrera de San Jerónimo considere inoportuna una alegría. Y si sí, me entrego.

Vale, don.

Yo he debido ver otro debate... A mi me ha gustado como ha estado Rajoy aunque solo he visto parte de la primera intervención y las réplicas a ZP. Creo que ha tratado de lo que correspondía a un debate de investidura al inicio de una legislatura. Hay que ir a los temas fundamentales y no solo por falta de tiempo. Oir y ver a ZP es cada vez más patético. Le ha echado en cara a MR que dijo que iba abstenerse y ahora dice que no le vota (Bien!!!!) Ya está crispado, tenso y con ojeras. ¿Habéis visto como gesticula y qué elocuencia? Vamos qué tendremos de presi a todo un hombre de estado...Puaff

A la atención de los señores obispos españoles. No sé cuántos son. Creo que alrededor de 60. Para el caso es lo mismo. ¿Ni uno solo de ustedes duda de lo que les han contado a las víctimas de 11-M? No lo puedo creer. Al menos, uno o dos, tendrá mantendrán alguna duda. Y, sin embargo, no sé de una sola manifestación pública en la que la expresen. Se supone que aunque fuera uno solo o muy pocos los que dudasen, su compromiso con la verdad le llevaría a manifestarlo. ¿O no? ¿Dónde se dejaron lo de que la verdad les hará libres? 11-M entira

Brandaba Hay varios caminos... el más sencillo: copia-pega, ♫♫, como yo acabo de hacer :-)

Señores obispos; muchas de las familias que sufrieron el 11-M siguen sin saber quiénes y por qué mataron a sus hijos. ¿No existen para ustedes que tanto defienden la familia? YA ESTÁ BIEN. BASTA YA DE COBARDÍA y de no decir ni hacer nada mientras otros se dejan su bienestar, su tiempo y puede que su libertad en el intento. 11-M entira

1132CPCF No seas malo y di el truco! lo del corta y pega ya lo sabemos. Un abrazo

GRAN EDMUNDO Disculpa / en el excursus, pero creo que les interesará lo que sufren las víctimas de los desalmados que, como tantos otros, también se beneficiaron del 11-M. http://www.libertaddigital.com/index.php?action=NavigateInside&url=http://www.libertaddigital.com/fragmentos/chat_farina.htm 11-M iserables

ALT-Gr + 2 6 9 (los números, en el teclado numérico de la derecha) ALT-Gr + 2 7 0 (los números, en el teclado numérico de la derecha) ♪ ♫ Slds.

Perdón: ALT normal, no ALT-Gr. Queda así el post: ALT + 2 6 9 (los números, en el teclado numérico de la derecha) ALT + 2 7 0 (los números, en el teclado numérico de la derecha) ♪ ♫ Slds.

Lesconil Decirte que estamos a la misma y agradecerte las observaciones que nos hacen corregir el tiro. Has dicho una cosa que me parece muy importante: ” - O bien, la puerta que les deje más cerca de la salida en su estación de destino.” La puerta que les deja más cerca de la salida de su estación de destino (para los que salen del tren), es la puerta que queda más cerca para los que suben al tren. Esto implica que hay unas puertas más cerca de la entrada/salida natural que otras. Como sigo manteniendo que el punto de partida de la planificación fueron los 200 (ó 180 en 9 vagones), y que la elección de los vagones 4º, 5º y 6º fue en función de la menor de las variables (en cuanto a llenado de vagones), veo que la salida/entrada natural de los viajeros en las estaciones se realiza con mayor probabilidad desde/hacia el tren de cola, por el hecho de que tiendan a colocar éste algo más centrado dentro de ellas, lo que, a la hora de subirse, sea más rápido hacerlo por los vagones 3º, 4º y 5º, que por los 1º, 2º y 6º, aunque luego (ya dentro) se desplace uno buscando sitio. Te pido lo analices detenidamente poniéndote en lugar del planificador.

Soraya Sáenz de Santamaría con Iñaqui, en la Cuatro, INSUPERABLE. Importante diferencia, a su favor, con respecto al del PSOE, Alonso. Pero se seguirá criticando desde aquí, desde El Mundo y desde LD a Rajoy y a su niña. Mi diagnóstico: Mariano seguirá como presidente del PP y llegará a presidente del gobierno, sin duda y le pese a quién le pese. Se lo merece.

Wistremu (149) Qué optimismo En mi opinión, Rajoy NUNCA ganará unas elecciones

269, mi querida España, esta España mía, esta España nuestra...270 (Probando....)

♪ ♫ pues que no te ha salíooo... ♫

Pilares actuacion antiterrorista para un Gobierno digno: - Desterrar en los terroristas cualquier esperanza de fin dialogado. - Tener presente a las victimas: garantizar el efectivo cumplimiento de sus legitimos derechos de Justicia, Memoria y resarcimiento en lo materialmente posible. - Tener como unico norte en cualquier actuacion y en cualquier acuerdo entre grupos politicos la derrota final de los terroristas. ??Veis algo objetable?? Es que es lo unico que he oido del debate, en el resumen informativo de COPE. De boca de Rajoy, obviamente. Sldos.

¿Y había algo objetable en el discurso de Zapatero? No valen interpretaciones. No vale decir que miente. En su discurso, ¿había algo objetable? Obras son amores y no buenas razones. O bien ni una mala palabra, ni una buena acción. Pues Rajoy lo mismo pero no tan acentuado. A mí lo que digan o dejen de decir los políticos no me interesa. Me interesa lo que hagan o dejen de hacer. Salvo casos muy escandalosos. Slds.

"A mí lo que digan o dejen de decir los políticos no me interesa. Me interesa lo que hagan o dejen de hacer." Ahí le duele, Trico: si estuviéramos acostumbrados a que hacen lo que dicen, nos interesaría lo que dicen o dejan de decir.

No se que mas le vais a pedir a un politico sin responsabilidades/funciones de gobierno, sino de oposicion. Bueno, si. Al igual que en "El camarote" de los Hermanos Marx. Alli, a todo habia que a/nadir "... Y 2 huevos duros". Si Rajoy cada frase la terminara con un "zETAp k-aabriton", o con un "Federico er mejo", quiza se reducirian mucho las criticas que se le formulan desde posturas no socialistas y no nacionalistas. No se que le pedis. Para mi que Esperanza Aguirre y Mariano Rajoy son lo mismo y dicen lo mismo. Solo los diferencia el envoltorio del regalo. Mucho mas atrayente y movilizador el de la Sra. Aguirre, por supuesto, pero poco mas. Al menos en lo que ve, y en mi opinion, claro esta. Sldos.

�ô...caminito deeeee Jerez....�ô

Los políticos tendrían que llegar a un compromiso entre estrategia y principios. Desafortunadamente, en España (desconozco si en otras partes será igual) la estrategia le ha ido comiendo terreno a los principios hasta secar estos por completo. En el caso del PSOE los principios tienen un peso del 0% frente al 100% de la estrategia y la demagogia. En el caso del PP, los principios aún andarán por un 20-25%. Es difícil de calcular, porque en su caso la estrategia se camufla bajo el manto de los principios y uno nunca sabe cuándo dicen lo que piensan o cuándo piensan lo que dicen (tema "símbolos", por ejemplo). En cualquier caso, lo importante no son los porcentajes de peso entre principios y estrategia. Lo importante es, como siempre, la tendencia. Y la tendencia del PP es muy negativa. La del PP es más constante: son un caso perdido. ¿Y UPD? Es una incógnita, pero yo no apostaría ni un duro por ellos. Slds.

No se que mas le vais a pedir a un politico sin responsabilidades/funciones de gobierno, sino de oposicion. Bueno, si. Al igual que en "El camarote" de los Hermanos Marx. Alli, a todo habia que a/nadir "... Y 2 huevos duros". Si Rajoy cada frase la terminara con un "zETAp k-aabriton", o con un "Federico er mejo", quiza se reducirian mucho las criticas que se le formulan desde posturas no socialistas y no nacionalistas. No se que le pedis. Arturete, si después de leer a Rajoy decir que él tiene clarísimo que el 11M lo cometieron "los islamistas" y después de oirle decir que el 11M ya está todo claro, dices que no sabes "qué más le vais a pedir", es que no nos has comprendido. O dicho con todo el cariño y el respeto que sabes que te tengo, no te has enterado de nada. Lo de Rajoy es una huida hacia delante de libro. Slds.

La del PP es más constante: son un caso perdido. Quise decir: La del PSOE es más constante: son un caso perdido. ¡El subconsciente! Slds.

Aznar, acebez, Astarloa y Diaz de Mera, hombres de honor antes de pero no despues de. ¿Que digan lo que saben, las vitimas necesitan saber y los españoles tambien?

Acebes ¿te consideras un hombre de Honor? Si es si, empieza a hablar, dinos todo lo que sabes, libera tu cociencia. A los otros no les pregunto nada porque lo considero una perdida de tiempo.

Trenes Baraka me remite esta información: Quiero hacerte llegar mi información como uno de los heridos en el tren de El Pozo. En la simulación que esta haciendo Luis, se considera que en El Pozo y según figura en la declaración del conductor, la primera explosión fue en el coche 5 y la segunda en el 4. Eso no es correcto. El tren acababa de cerrar las puertas e iniciaba la marcha. Aun estaba gente subiendo las escaleras al segundo piso y apenas avanzado un par de metros, estalló la bomba del vagon 4. Fue muy cerca de la puerta. El tren se paró. Apenas diez segundos después, estallo la bomba del vagón 5. Te aseguro que eso es así pues yo iba sentado en el segundo piso del vagón 5, no tengo la más mínima duda. En mi declaración en el Nº 6 ante el juez y ante la forense así figura. Si lo consideras conveniente hazlo llegar a quien estimes oportuno en caso de que el error no este ya subsanado, pues no estoy actualizado (me faltan los diez últimos días). Te adjunto el párrafo de la declaración del conductor del tren. "... Inició la marcha, avanza muy poco y, en ese momento comienzan las explosiones. El tren cuando la explosión le quedó fuera, sólo sacó la primera puerta, no le dio tiempo a sacar 2 coches ni 3, inició la marcha con las puertas cerradas y en ese momento no oyó un ruido ensordecedor porque la primera explosión fue al final, sobre el quinto coche. Sintió un sonido sordo, lejano y una sacudida del tren, se le encienden los elementos de averías del cuadro y él cree que ha pasado algo, pensaba que había reventado un motor, algo achacable al tren. Miró el retrovisor y frenando no recuerda si le paró el tren, la explosión, o lo paró él y al final de la estación vio que había humo, algo roto, en pocos segundos se produjo la segunda explosión. (Sigue)

Viene del #163 Vio desde el espejo la segunda explosión y ve, más que sentir, cómo revienta el coche de viajeros y cómo salen despedidos trozos de material y personas, cree que la segunda explosión fue entre la cabina y el lugar de la primera explosión, le daba la sensación de que era más cercana que la primera explosión. (La primera explosión sería la del vagón 5 y posteriormente la del vagón 4, según la posición que tenia el maquinista-conductor del tren)...". Gracias de antemano y continuar siendo lo que sois: "los mejores". Un abrazo. Baraka

El material amarillo fragmentado y abundante que aparece en el interior de los trenes debe de corresponder a material de aislamiento térmico, ¿alguien sabe a que es debida la gran fragmentación, que me parece un tanto extraña o puede tener algo que ver con el lugar de colocación de los explosivos?

Darane, Pues Baraka dice exactamente lo contrario que el conductor. ¿¿¿??

BaraKa Muchas gracias por tu informacion. Darane hay manera de traer la declaración de Baraka en el sumario al blog, te lo agradeceriamos mucho y tambien muchos. Saludos cordiales a ambos.

belga197 (#166) Así es Belga, justo lo contrario. Según él la primera explosión fue en el vagón 4 y la segunda en el 5, que es donde viajaba él. Si no hay un fallo en sus recuerdos, así ocurrió y el maquinista se equivocó en la secuencia. Darane

material amarilo disperso en los trenes, posiblemente sean piezas enteras como las que se emplean para aislar los tabiques entre las habitaciones, quizas sea tambien ignifugo, ¿alguien sabe de que material sse trata?

Pásense por aquí: http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=4268 Enviado por lat el día 8 de Abril de 2008 a las 08:21 (#306) Brandaba, te lo dije, lo más fácil el corta-pega :P

Miserable como la vida misma.... de algunos. Se me había escapado que la instrucción del sumario presentaba a Zougam, en las conclusiones definitivas de la fiscalía, como dirigente de una organización terrorista. El tribunal no consigue desayunar el sapo, pero los artículos 571 y 572 por los que finalmente es condenado, parten de la premisa (art. 571) que las bandas armadas, organizaciones o grupos, -en los que según la sentencia, Zougam pertenece o está integrado-, tengan como finalidad “la de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública”. La traducción es que Zougam, cuando comenzó la instrucción dirigía una organización terrorista, de la que nadie conocía ni conoce su existencia, pero durante la vista del juicio debió dejar de dirigirla. La organización era secreta, y eso fue el motivo de que según Gómez Menor, en el año que le estuvieron controlando “nunca llegaran a detectar indicio de delito”. Aquí lo que pone es que el tribunal afirma que Garzón y Gómez Menor, demostraron su incapacidad a lo largo de todo un año. Y lo dice públicamente. Pero ¿eran ellos tan inútiles y Zougam tan listo?. Parece ser que los datos lo confirman, ya que Zougam no sólo estaba en una organización secretísima, sino que además era el único de la banda capaz de comunicarse por telepatía con sus colegas. Ni le vieron relacionarse con sospechosos, ni habló con ellos por BTS, digo, por móvil. Y la organización desconocida encargada subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, la formaban, además del super-terrorista, un minero esquizoide, unos trapicheros chupacabras, un machaca de discoteca y unos raterillos baila-aguas. Es normal que no nos quieran decir de quién fue la idea. Estaba yo pensando... ¿lo dijeron tres?... ¿quizá pastorcillos?... ¿había alguna encina?...

Si la fragmentacion del material aislante es debida a la explosión solo cabe pensar que estaban netidas las bombas entre los paneles.

Me gustaría saber quién co-ño es el alcalde de Madrid para con mi dinero invitar a unos y vetar a otros? ¿Cómo es posible que su partido se lo permita? Por muy profunda que sea la siesta de los españoles, no nos merecemos tanta burla. Buenas noches a todos. 11-M entira

Los testimonios de los maquinistas dejan mucho que desear.

ESPAÑA tiene 940 + 173 + 192 = 1305 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA Isaías Carrasco, última víctima mortal del terrorismo de ETA Atentados Personas asesinadas por otras bandas 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. D. E. P. Las Personas de Buena Voluntad SIEMPRE OS DEFENDEREMOS Por encargo de “LA COMISIÓN”, un ^GAFE^ cobarde, embustero y sin escrúpulos, para ganar las elecciones del 14-M, llamó a los periódicos y les dijo que Sí había suicidas islamistas en los trenes el 11-M. El pasado 7-M, también tuvo que morir una persona para mantener en el poder a zET4. Zapatero, la utilización por parte de tu Gobierno de métodos ilegítimos orientados a pervertir el orden democrático-constitucional y a la comisión de acciones violentas contra personas y propiedades de una población civil determinada para alcanzar tus objetivos electorales, sociales, políticos, militares, culturales, deportivos... o fomentar comportamientos que induzcan o generen miedo y terror... que de otra forma no se producirían, se define como: TERRORISMO DE ESTADO. ¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ^GAFE^?

Wistremu: por supuesto que seguiré criticando a Rajoy. El PP de Rajoy y Soraya ha pasado página en el 11M. Y aquí, en este blog, estamos por lo que estamos. Si no quieres verlo, pues vale. Pero es así, no te quepa la menor duda. El PP, lo vuelvo a decir, no se merece mi voto. Pero no ya el de estas elecciones, sino el que les di el 14 de marzo. Ellos han pasado página. Yo también Paso Página con el PP. Dudo mucho que vuelva a votarles. No debo nada al PP. Y ellos me deben mucho. A todos nosotros, pero muy especialmente a las víctimas del 11M. Peonfer: sobre Díaz de Mera, no recuerdo lo que ha contado Trico que dijo Astarloa, pero es posible. Lo que sí recuerdo es que Martín Fluxá dijo que no se fiaba un pelo de él pero...ponía la mano en el fuego por Jesús De la Morena. Contraponía la honradez de De la Morena con la falta de honradez de Díaz de Mera. Así que, qué quieres que te diga :( Amarcord #171: muy bueno :) La organización era secreta, y eso fue el motivo de que según Gómez Menor, en el año que le estuvieron controlando “nunca llegaran a detectar indicio de delito”. Aquí lo que pone es que el tribunal afirma que Garzón y Gómez Menor, demostraron su incapacidad a lo largo de todo un año. Y lo dice públicamente. Pero ¿eran ellos tan inútiles y Zougam tan listo?. Parece ser que los datos lo confirman, ya que Zougam no sólo estaba en una organización secretísima, sino que además era el único de la banda capaz de comunicarse por telepatía con sus colegas. Jajajajaja Me río por no llorar...

Año de la memoria histórica …EN EL RECUERDO… Aniversario de los asesinados por ETA: 9 de abril de 1969. Fermín Monasterio Pérez, Taxista. Arrigorriaga 9 de abril de 1979. Dionisio Imaz Gorostiza-Goiza, Propietario Taller. Villafranca de Ordicia. 9 de abril de 1981. Francisco Francés Garzón, Policía Nacional. Bilbao Fermín Monasterio estaba casado y tenía tres hijas: de 13, 10 y 5 años. El día 9 de abril de 1969 y tras un enfrentamiento con la policía en un piso franco de la calle Artacalle de Bilbao, el etarra Miguel Etxebarria resultó herido de bala y consiguió huir. Al llegar a la calle paró un taxi y dijo al taxista que le sacara del País Vasco. El taxista era Fermín Monasterio Pérez quien al observar que el individuo que se había subido a su taxi iba sangrando le preguntó qué le ocurría, pero el etarra no quiso darle explicaciones. Ante el temor de que el cliente pudiera estar huyendo de la justicia, el taxista le dijo que si no le aclaraba qué ocurría no le llevaría a ningún sitio, y en aquel momento el nacionalista vasco de ETA le disparó varias veces hasta que murió, y después se llevó su taxi. Dionisio tenía 55 años. Asesinado por ETA en Villafranca de Ordicia. Dionisio era dueño de un modesto taller mecánico. A las ocho de la mañana se disponía a mover su coche para que un compañero pudiera acceder al taller. Dos terroristas le dispararon cinco tiros a bocajarro y después huyeron. Francisco Garzón de 28 años, sevillano. Hacia las siete de la mañana dos dotaciones de coches patrulla acudían a instalar un control en una de las carreteras de acceso al centro de Bilbao. Apenas se bajaron del coche fueron tiroteados a una distancia de unos sesenta metros. Documentación: http://victimas-de-eta.blogspot.com/2007_04_01_archive.html http://www.terra.es/actualidad/terrorismo/historial/080800-7.htm UNOS agitan los árboles… OTROS recogen las nueces.

O.T. Año de la memoria histórica… 498 Mártires del siglo XX en España: 123 …QUIENES SON Y DE DONDE VIENEN:… …Asesinados en …Bilbao… Antonio Cid Rodríguez, natural de Calsadoira de San Juan. Provincia de Orense, nació el día 15-abril-1890. Fue martirizado en Bilbao el día 26 de septiembre de 1936. Cuando se produjo la dispersión de los salesianos de la comunidad del colegio salesiano santanderino, don Antonio prefirió marchar a Bilbao, con unos familiares que vivían en Basurto. Pero allí fue pronto identificado como religioso. Igual que en otras ciudades españolas de la zona republicana, en Bilbao, los bombardeos franquistas y reveses del Frente Popular, proporcionaban pretexto para suscitar represalias, sacas siniestras, registros escrupulosos y detenciones insospechadas. Es lo que le sucedió el 25 de septiembre a don Antonio. A media noche, cuatro milicianos llegaron a la casa donde se hallaba refugiado y, habiéndole encontrado en el registro un crucifijo y otros objetos religiosos, se lo llevaron detenido para fusilarlo. No se volvió a saber más de él. Por más averiguaciones que se han realizado se ignora su paradero. Había dos posibilidades. Los dos lugares más frecuentes de asesinato eran el Alto de Castrejana y el Cuartel de Garellano. A don Antonio parece ser que se lo llevaron a Garellano y allí lo ejecutaron. Documentación: Editorial EDICE. Conferencia Episcopal Española. Segunda Edición, septiembre 2007. Madrid. http://www.donbosco.es/especiales/martires2007/martir.asp?id=42 Vosotros sois la luz del mundo.

Lat Estamos expectantes a ver el modelo de Zepol, seguro que sera muy bueno. Mientras tanto si conoces a alguien que pueda aportar la declaración del Sumario de Bakea, seria de agradecer, pues es un dato muy importante. Slds.

Me ha llegado este enlace por correo. Merce la pena que lo veáis, por quién lo dice y dónde lo dice: Subject: IMPORTANT; WATCH THIS INCREDIBLE WOMAN speak what we all know but cannot express as clearly...!! It is extremely surprising that the Arab financed TV in Dubai would allow this to air. Be sure and watch this, it is so powerful. She is one impressive woman. Here is a powerful and amazing statement on Al Jazeera television. The woman is Wafa Sultan, an Arab-American psychologist from Los Angeles . I would suggest watching it ASAP because I don't know how long the link will be active. This film clip should be shown around the world repeatedly! http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ai=214&ar=1050wmv&ak=nul

Me estoy tomando una cerveza por todos vosotros. Y por todos los que todavía quieren saber la Verdad. O lo que es lo mismo, por los que siempre han querido saberla y no lo han fingido. Y por la memoria de Miguel Ángel, Juan Pablo, Miryam y todos los demás que ya no están. Y por todos los que sí están y nos dan fuerzas cada día. A veces, fuerzas que ni ellos mismos tienen. Slds.

Es que tendría gracia que nos tiraramos otros cuatro años esperando a Godot. Por si la metáfora del tongo no se entiende bien lo pongo en castellano. O algo ;-) http://es.youtube.com/watch?v=B48difVpz30

Muy bueno el video lat, vaya ovarios que le hecha la mujer. AxLaVerdad

Lat Ya me dirás que tal te funciona el ordenata en los próximos días. Espero que no tengas problemas, pero el enlace que has puesto huele fatal.

amarcord a mi el enlace de lat no me ha dado ningún aviso extraño, y te aseguro que tengo muchas protecciones puestas en el equipo

[¿Superioridad moral?] Correo que mandé al PP el 3 Marzo para su utilización por Rajoy en el 2º debate en TV (idea que NO utilizó): Don Mariano: Recuérdele Vd a Zapatero este lunes lo que él escribió sobre principios y valores. Veamos: La Izquierda, en general, y el PSOE, en particular suelen hablar de su "superioridad moral". Eso es pura propaganda y como propaganda hay que denunciarlo: ¿Cómo se puede tener "superioridad moral" si se niega la moral, es decir, los valores y los principios morales? "No matarás", "No robarás" son mandatos morales no interpretables; no se puede decir, como hace la izquierda desde Robespierre :"Depende", es decir, para uno del PSOE, "Depende lo que diga el Partido" o "Depende si se necesita según la estrategia del Partido".Como escribió Zapatero en el prólogo del libro de Jordi Sevilla De nuevo, Socialismo: "En política todo es posible porque carecemos de principios, de valores y de argumentos racionales para resolver los problemas" ¿Carecer de principios y valores es tener "superioridad moral"? De chiste,... y siguen diciéndolo. Un saludo

[¿Superioridad moral?](II) Lo que escribí al efecto hace año y medio en otro blog de LD: leadlag dijo el día 8 de Mayo de 2006 a las 15:17: ¿Por qué la Izquierda es SIEMPRE violenta? Desde Robespierre hasta Fidel Castro, pasando por Marx, Engels, Bakunin, Lenin, Trosky, Stalin, Mao, Kim Il Sung, Pol Pot, etc, la izquierda se considera ÚNICA DEFENSORA de los pobres y los oprimidos contra LOS MALOS que los explotan. Así que la izquierda son LOS BUENOS en la lucha contra LOS MALOS que, como tienen todo el poder, sólo con LA VIOLENCIA podrán ser vencidos.Con ese postulado, cualquier clase de violencia (incluyendo LA MENTIRA) es legítima ya que está legitimada por LA BONDAD DE LA CAUSA. "El fin justifica los medios" de Marx, "La violencia es la partera de la Historia" de Lenin y "La acción terrorista directa como la verdadera arma revolucionaria" de Bakunin forman parte de este EVANGELIO DEL TERROR predicado por la izquierda para alumbrar un mundo más justo(??). Como atinadamente se ha observado desde el campo liberal, defensor de PRINCIPIOS Y VALORES, los medios empleados prejuzgan y anticipan el mundo que se pretende construir. Es decir, la utilización sistemática de la violencia como una herramienta revolucionaria creadora, no puede sino engendrar un Estado y una sociedad violentos, como ha sido el caso de TODOS LOS ESTADOS SOCIALISTAS, policíacos, militarizados y burocratizados, donde una NUEVA CLASE, la CASTA SUPERIOR DEL PARTIDO, ejerce un poder omnímodo y despótico sobre la inmensa mayoría de la población, empobrecida y expropiada.Es la consumación del MODO DE PRODUCCIÓN ASIÁTICO, que tan acertadamente describió Marx como el modelo que había que evitar y que, paradójicamente, sus doctrinas tanto contribuyeron a establecer en todo el mundo.

[¿Superioridad moral?](III) leadlag dijo el día 22 de Junio de 2006 a las 02:17: [¿Superioridad moral de la izquierda?] En efecto, una de las ideas-fuerza de la propaganda de la "izquierda" diseñada por el Komintern (la Internacional Comunista, controlada por el Moscú de Stalin) PARA SU USO EN LOS PAÍSES OCCIDENTALES era el de la "superioridad moral de la izquierda". En primer lugar debe decirse que el concepto de "izquierda", procedente de la Rev. Francesa por la posición de los girondinos, primero, y de los jacobinos, después, en la Asamblea Nacional, no era aceptado por los bolcheviques de Lenin, Stalin y otros dentro de la URSS; ellos eran el Partido, el Gobierno, el Estado, es decir, TODO, por lo que no había lugar para esos términos de "izquierda" y "derecha" dentro del Estado soviético. Esos términos eran para su utilización en la propaganda cara a la opinión de los países occidentales. En cuanto a la MORAL, Marx la considera una típica superestructura creada por la burguesía, clase dominante, para consolidar su poder. Lenin y los escritores comunistas consideraban la moral como un característico prejuicio "pequeño-burgués" (clase media), totalmente despreciable y que hacía débil a esa clase al suponerle un freno para la realización de determinadas actividades para su defensa ( como mentir, robar y matar). Por el contrario, un VERDADERO REVOLUCIONARIO, al CARECER DE MORAL, es decir de unos principios sobre el bien y el mal independientes de la coyuntura o la conveniencia táctica del Partido, gozaba de una gran ventaja táctica en la lucha política y social.

[¿Superioridad moral de la izquierda?](y IV) (Sigue el texto del post anterior) El Komintern vio claro que en la lucha política en Occidente, con ciudadanos educados en los valores "burgueses" -entre ellos la moral-, reclamarse defensor de esos valores( o de otros valores burgueses como los de LIBERTAD y DEMOCRACIA) tenía un gran efecto propagandístico en las opiniones públicas de los países occidentales. Es decir que, doctrinas políticas que desprecian los valores y los principios ( como ha dicho Zapatero: "en política carecemos de principios y de valores" )como algo que está puramente sujeto a cada circunstancia, sin embargo repiten "ad nausean", por razones de PROPAGANDA POLÍTICA, palabras como MORAL, LIBERTAD y DEMOCRACIA para intentar obtener el apoyo de opiniones públicas educadas en dichos valores. Lo cierto es que han conseguido que grandes masas de población se crean que estos políticos NIHILISTAS Y OPORTUNISTAS, cuyo ÚNICO OBJETIVO ES HACERSE CON EL PODER COMO SEA para disfrutar de las prebendas materiales del mismo, son los grandes defensores de la moral, la libertad y la democracia. ESTE ES EL MAYOR ENGAÑO MASIVO QUE SE HA PRODUCIDO EN LOS ÚLTIMOS 150 AÑOS. Para la "izquierda" no hay moral, sólo propaganda para la conquista del poder. ¿Por qué le cuesta tanto al PP decirle a la "izquierda" estas verdades elementales basadas en irrefutables datos históricos perfectamente verificables?

Amarcord, viendo los clientes de www.castup.net creo que lo peor que puede pasarnos es que se nos cuele el Mossad en casa: http://www.castup.net/customers_main.htm Y francamente, dada nuestra situación, a lo mejor sería lo mejor que pudiera pasarnos :-) Slds.

Trico Te invité a ver un video, has tenido tiempo? Si no es así, te lo iré recordando. Es que es realmente bueno y con testimonios científicos. Gracias.

SOBRE EL PERIODISTA ITALIANO PESA UNA FATWA Suspenden la visita a España de Magdi Allam porque no se garantiza su seguridad La editorial española de Magdi Cristiano Allam ha suspendido el programa de su visita a Madrid, al no garantizarse su seguridad en este país. Sobre Allam pesa una fatwa –condena a muerte– por su conversión al Cristianismo. Carmen Salgado, portavoz de Ediciones Encuentro, ha informado este martes a Libertad Digital que la Embajada italiana le ha pedido que suspenda los actos, dado que las autoridades españolas no han puesto los medios necesarios para garantizar la seguridad del señor Allam, bautizado por el Papa Benedicto XVI durante la reciente Vigilia Pascual. Lea la entrevista con Magdi Allam en Religión en Libertad, separata de LD sobre Fe y Razón. http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/allam/cristiano_allam/magdi_allam/kw/noticia_1276327562.html

El nuevo portavoz adjunto del PP, Alfonso Alonso, fue el invitado de marzo del Foro que organiza el Gran Maestre de la Logia Iradier de Álava El diputado del PP por Álava, Alfonso Alonso, acudió a un coloquio organizado por el Gran Maestre de una Logia en la ciudad vitoriana. El promotor del acto tiene un currículum estrechamente ligado a la masonería. Alfonso Alonso, ex alcalde de Vitoria-Gasteiz y nuevo portavoz adjunto del Partido Popular en el Congreso de los Diputados, fue el invitado en el mes de marzo del Foro ciudad de Vitoria organizado por Javier Otaola, Gran Maestre de la Logia Iradier de Álava. Otaola fue nombrado por Alonso Defensor del Ciudadano de la ciudad de Vitoria, cargo que ocupa en la actualidad. En 1981, año del fallido golpe de estado de Tejero, Otaola se inició en la masonería en la ciudad de Bilbao a través de la Logia La Tolerancia. Ha sido Gran Maestro de la Gran Logia Simbólica Española (masonería española) 1997-2000 y es también miembro del Supremo Consejo Masónico de España 33º. Además, es autor del libro, ‘Laicidad, una estrategia para la libertad’. http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=15804

Inquietud entre ‘abertzales’ por el traslado de 16 carros de combate 16 M60 al País Vasco El traslado de diversos vehículos desde Melilla a los acuartelamientos vascos de nuestras Fuerzas Armadas ha desatado una nueva ola de críticas por parte del separatismo vasco. Según medios de la izquierda abertzale “durante estos días varios militares miembros del Regimiento Garellano 45 - Batallón Flandes destacados en el cuartel militar de Soyeche en Mungia (Vizcaya) y en la base militar de Araca en Vitoria se encuentran de visita en las instalaciones militares de Melilla. Su mision en tierras africanas no es otra que la supervisión del traslado de carros de combate al País Vasco.” El Ministerio de Defensa, va a proceder a enviar una primera partida de 16 M60 (como el de la foto) que actualmente se encuentran en la ciudad española hacia instalaciones militares del Pais Vasco. Se estima que su destino sea el cuartel de Soyeche ya que en la base militar de Araca actualmente ya hay varios carros de combate Leopard. Los medios abertzales, alarmados, afirman que “no es una novedad que en Euskal Herria exista un elevado número de fuerzas de seguridad y defensa, aunque no deja de sorprendernos que, igual que en el año 2006 el mayor capitulo de inversiones del estado en Gipuzkoa fuese en materia de defensa, ahora se nos ofrezca más material militar como “regalo” de investidura del Presidente Zapatero.” http://www.minutodigital.com/actualidad/2008/04/08/inquietud-entre-abertzales-por-el-traslado-de-16-carros-de-combate-16-m60/

[Preguntando] El que pregunta tiene, en términos generales, la iniciativa. Por eso, ante preguntas impertinentes o que quieren esconder debilidades propias, hay que saber reaccionar. Véase mi post de hace unos meses en el blog de Pío Moa a propósito de la insistencia de las fuerzas que hundieron la II República (Revolución del 34, incluída), es decir, PSOE, PCE, ERC y otros, en que el PP (que se fundó en los años 80) e intelectuales afines o liberales condenen el franquismo para desviarse de la verdadera cuestión: Que ellos son los sucesores de las organizaciones que llevaron a España a la Guerra Civil (Golpe de Estado de 14 Abril 1931; quema de iglesias y de centros de educación católicos el 11 Mayo 1931; Ley de Defensa de la República, de Azaña, que instauró la censura arbitraria de los medios de comunicación; tres alzamientos anarquistas contra la República; Revolución del 34; pucherazo en las elecciones de 16 Febrero 1936; "primavera trágica" de 1936 con todo tipo de violencias y asesinatos realizados por las llamadas izquierdas; asesinato de uno de los líderes de la oposición, Calvo-Sotelo, por fuerzas de policía; etc). Con ese "curriculum", esas fuerzas, para comenzar a hablar, tienen que pedir perdón al pueblo español. lead dijo el día 30 de Noviembre de 2007 a las 17:51: [¿Condena Vd la Revolución del 34?] A la pregunta de un periodista progre a Pío Moa sobre si condena el franquismo, Moa comienza diciendo: " No condeno...etc." y termina diciendo :"¿Condena Vd el Frente Popular..etc?". Aunque yo encuentro correcta su respuesta, me parece que incurre en el ingenuo error típico, bien aprovechado por los creadores de la propaganda moderna (Lenin, Willi Münzenberg- de la Komintern- y Göbbels), de intentar defenderse, aceptando la pregunta como legítima. (Sigue)

¿Montaje? ¿Realidad? Juzgue usted mismo El cadáver de Fidel Castro ya está en Internet ¿Montaje? ¿Realidad? Juzgue usted mismo El cadáver de Fidel Castro ya está en Internet ¿El cadáver de Fidel Castro? No sabemos si estas fotos son reales o si se trata de un montaje. Lo que sabemos es que han empezado a circular por la Red a toda velocidad, y son tan impresionantes que no nos hemos resistido a publicarlas. En ellas se ve a Fidel Castro muerto, embalsamado, tras el cristal de su ataúd, Obsérvelas atentamente y juzgue usted mismo: ¿Montaje o realidad? Hay razones para creer que la foto no es un montaje. Se observa un rigor mortis de unas 10 a 12 horas. Se nota sobre todo en la boca, posición normal cuando es sellada y puesto algodón. Se observan detalles que harían dudar que sea un montaje: * Unos 6 a 12 milímetros de barba se observa sobresalido en la vestimenta. Efecto que sería difícil de hacer si fuera montaje. * El peinado característico, todo hacia atrás. Barba muy cuidada. * La posición de la cabeza con respecto al cuerpo, la línea que sigue es directa y no tiene desviaciones en el eje. * La luz permanece inalterada, cosa muy evidente en los montajes. * No existen gestos en su cara ni señal nerviosa que pueda alterar un músculo facial. * El vidrio del ataúd se ve reflejado encima de su cara. http://www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=1975&blog=

[Preguntando](y II) (Continuación del anterior post) No; lo que Moa tendría que haber respondido (y, de igual manera, todos a los que nos pregunten capciosamente los rojiprogres, socialfascistas, etc, esos de la "superioridad moral") es lo siguiente: ¿Condena Vd. el alzamiento contra el Gobierno legítimo de la República, el 6 Octubre 1934, del PSOE, UGT, ERC, PCE y otras fuerzas que posteriormente constituyeron el Frente Popular, alzamiento que, de no haber sido frenado, habría desembocado en una guerra civil iniciada por esas fuerzas de izquierdas y nacionalistas? Contésteme, por favor, si quiere que sigamos con la conversación sobre la Guerra Civil, el franquismo y la Memoria Histórica.

Cacharre (#132) Totalmente de acuerdo. Amarcord (#171) ¡Buenísimo! Brandaba. Todavía me duele la caja... de música. Jajajajajajja.

Peonfer, material amarillo Si no fuera porque el maestro Lesconil me ha convencido de que las bombas no pudieron ser colocadas durante la noche en las "cocheras", estaría todavía dándole vueltas al material amarillo que aparece por doquier en la estación de El Pozo y en Téllez, y no sé si en el resto de los trenes. A mi modo de ver, podría ser indicativo de que había explosivos ocultos en alguna parte de la estructura de los vagones. No es lógico que este material, que debería haber sido proyectado hacia fuera, aparezca en el interior de los coches pegado a los cadáveres. Ya lo he comentado aquí con anterioridad. ¿Se "instalaron" las cargas explosivas mientras los trenes estaban en Alcalá aguardando para entrar en servicio? ¿Se "instalaron" en el tren de dos pisos cuando pernoctaba en Guadalajara? Lo digo porque en el tren de El Pozo podrían ir ocultas entre el primer y el segundo piso. No hay otro sitio en medio del vagón donde colocarlas. Consideramos que en el vagón 5 la bomba tenía que ir depositada en el suelo del piso de arriba. Pero se hace raro. En esta foto, creo que del tren de Atocha en el desguace, tenemos un "crater" en el suelo del vagón, junto a una de las puertas: http://i125.photobucket.com/albums/p44/elgurri/11-M/crater.jpg Me gustaría que pravda o rajmar o alguien con criterio opinara sobre si ese crater está hecho de arriba a abajo o de abajo a arriba. Acuérdate de la posición de los forjados en el piso de Martín Gaite. ¿Cómo se conjuga esta hipótesis con el hecho de que algunas cargas explosivas estaban situadas en la bandeja portaequipajes? 11-M = GALPE DE ESTADO

¡La de trolas que nos han contado sobre los teléfonos! Amarcord, belga, tenéis un PM muy caliente. Me meto en la caja

Brand. http://www.youtube.com/watch?v=5SIUvvar1vk

Peonfer, material amarillo El material amarillo creo que es fibra de vidrio. Básicamente, un buen aislante térmico que pesa muy poco. 11-M = GALPE DE ESTADO

ELGURRI Por lo que a mí concierne, con esa foto, no me atrevo a decir nada... ¡es que no veo ni el cráter casi! Si además, es del desguace... a saber si era el estado original o han retorcido hierros para transportarlo o yo que sé... Lo siento. :(

Desde luego la foto da que pensar. Parece que los bordes están hacia arriba.

Por cierto, la fibra de vidrio puede ser aislante térmico (lana de vidrio) o también puede utilizarse como elemento estructural. Muchas embarcaciones son de fibra de vidrio. Lo digo porque no sé si un tren se diseña con aislante térmico, la verdad. Bien pudiera emplearse para otras cosas en un tren como la estructura de, por ejemplo, los asientos o del plemento de las paredes. Ahora sí, me voy a la caja.

¿Se está convirtiendo el PP en una familia más del PSOE?

Con los asientos no creo que tenga nada que ver. Es material procedente del revestimiento interior de las paredes y techo de los vagones. ¿Qué significa plemento? Supongo que "relleno" o algo así. En fin, yo también lo dejo por hoy... 11-M = GALPE DE ESTADO

“El régimen, con la oposición incorporada, sólo tiene un objetivo, que ha sido escenificado en el debate de investidura: ocultar el problema fundamental de España, a saber, ésta no existe como nación. Sólo es un nombre, una denominación, para un "Estado" extraño, raro, en manos de unas elites políticas, de unos dirigentes que funcionan al margen de sus bases y votantes, y que no quieren ni pueden garantizar la igualdad de todos los españoles ante la ley, y menos aún el ejercicio de las libertades individuales y políticas. Ni derechos ni libertades existen allí donde no hay nación. Patético ha sido el debate de investidura. El candidato mentía, pero el opositor farfullaba datos y cifras sobre el embuste gubernamental. Todo era un simulacro entre políticos pequeños, casi enanos, que no quieren saber nada sobre España, sobre la nación, que sigue en manos de ETA y los nacionalistas.” Agapito Maestre. http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_42947.html

El rearme de Mohamed VI coincide con el “desarme” español http://www.elimparcial.es/contenido/9617.html

Gladiato #148 Dices: Como sigo manteniendo que el punto de partida de la planificación fueron los 200 (ó 180 en 9 vagones), y que la elección de los vagones 4º, 5º y 6º fue en función de la menor de las variables (en cuanto a llenado de vagones), veo que la salida/entrada natural de los viajeros en las estaciones se realiza con mayor probabilidad desde/hacia el tren de cola Exacto. Y la única estación en la que la entrada/salida de viajeros, para los trenes de Atoca y Téllez, se hace por la cola del tren, es Alcalá Y en Alcalá también, precisamente, el tren de El Pozo tiene la entrada/salida de viajeros más cerca del centro del tren.

Elgurri #199: la foto que has puesto es del cráter del vagón 4 de Atocha

Elgurri: sacado del estudio de Lookfor sobre el vagón 4 de Atocha: Ubicación y efectos descritos en la pag. 79 del Auto de Procesamiento: Ubicación: Plataforma de acceso de la 1ª puerta del vagón. Debajo de los asientos plegables situados en el costado derecho del vagón, a la izquierda de la puerta según se accede al vagón. Presencia de cráter en suelo: Cráter IRREGULAR de aprox. 0,80 m de diámetro. Área de estragos máximos: 6 m. de diámetro en la línea longitudinal del tren. (Curiosa la utilización de la palabra diámetro para referirse a algo que es lineal) Estragos: Arrancó parte de la estructura del costado derecho del vagón entre la puerta de acceso y la primera ventana. Abombamiento del costado contrario. No se describen efectos en el techo. Presencia de Sustancias: Componentes de dinamita. Metralla: No se describe. (Sin embargo en el informe sobre la metralla recuperada, en la página 122 del auto habla de 5 tornillos, y restos de otros 4, así como 2 clavos y restos de otros 3, todos de varios modelos diferentes) Ps. He puesto en cursiva los comentarios del propio Lookfor.

Y estos son algunos de los comentarios que hace Lookfor a la extraña ubicacación de esa supuesta mochila de Atocha4: Según lo anterior, la ubicación del explosivo en el tren sería el que aparece en esta fotografía de la izquierda (debajo de asientos plegables al lado de la puerta de acceso). Ostensiblemente, cualquier elemento de grandes dimensiones abandonado en ese lugar llama la atención, puesto que los asientos se levantan automáticamente cuando te levantas. Además sería extremadamente molesto para los pasajeros que intentan bajar y subir. De hecho, esos asientos son incómodos y los que cuentan con menos espacio. Las rodillas de los que se sientan en ellos molestan a los que suben y bajan del tren. Al ver esa ubicación, surge una pregunta básica: ¿Por qué pudiendo colocar un objeto como una mochila, en un lugar natural como la balda portaequipajes, en la que usualmente no hay problemas de espacio, y donde nadie se interroga por su propietario, se elige abandonarla en el suelo bajo un asiento que la deja al descubierto cuando se levanta, resulta molesta para los pasajeros que suben y bajan al vagón, y donde la acción del abandono se hace muy visible para quien pudiera ir sentado a su lado, o quien busque asiento? Señalar, además, que para la colocación en la balda no hubiera hecho falta moverse del sitio puesto que está muy próxima. Una posible respuesta es que el objeto pudiera pasar inadvertido en ese lugar. Podría considerarse la posibilidad de elementos más pequeños y adheridos a la chapa metálica.

Coche 4 de Atocha, lat #214 Dice Lookfor: Según lo anterior, la ubicación del explosivo en el tren sería el que aparece en esta fotografía de la izquierda (debajo de asientos plegables al lado de la puerta de acceso). Ostensiblemente, cualquier elemento de grandes dimensiones abandonado en ese lugar llama la atención, puesto que los asientos se levantan automáticamente cuando te levantas Y tendría razón si ese paquete se hubiese colocado ahí, bajo los asientos plegables. Pero yo creo que hay otra posibilidad. Y es que el panel en el que se apoyan esos asientos plegables, adosado a su respaldo, no llega hasta el suelo. Bajo él hay un espacio de unos 20 cm (lo mediré exactamente) que comunica con el espacio de debajo de los asientos contiguos y situados, entonces, en sentido contario al de la marcha. Pudiera ocurrir que el paquete hubiese quedado alojado en ese espacio.

Coche 4 de Atocha, lat #214 sigue... Por otra parte, si nos fijamos en la foto http://i125.photobucket.com/albums/p44/elgurri/11-M/crater.jpg y vemos dónde está el quicio de la puerta, parece que el cráter está más bien bajo los asientos fijos, y no bajo los plegables.

Fibra de vidrio, conocido también como "pica-pica". Interesante.

Swing, creo que la fibra de vídeo de la estructura de los trenes es más bien lo que conocemos (vulgarmente, supongo) por fibra de poliéster. O sea, el casco de los yates, fuerabordas, etc. El pica-pica es otra cosa. Slds.

OT Investidura, varias cosas no me cuadran. Zapatero, en el debate de investidura, dijo bastantes cosas que no me cuadran, la primera su referencia a ETA al decir “ETA sólo tiene un destino: poner fin a su barbarie criminal definitiva e incondicionalmente.” Tras eso uno ya se pone a temblar. Este próximo presidente del gobierno de España nos dice que no piensa hacer nada para derrotar a ETA, no piensa hacer nada para meter en la cárcel a sus miembros, no piensa hacer nada para luchar contra ETA, les va a decir a los de ETA admonitoriamente que se lleven cuidadín que solo tienen un destino, el que pongan ellos fin a su barbarie definitivamente. Evidentemente los de ETA no van a poner condiciones porque Zapatero ya sabe lo que les tiene que dar para que motu propio cierren su negocio terrorista. Solo le faltó decirles a los etarras que sin no son buenos chicos y ponen fin a sus cosas les va a dar unos azotes en el culete asesino. sigue... http://orel.blogia.com/

Si observamos, más bien, la foto completa del interior de ese coche 4: http://img525.imageshack.us/img525/7041/fotodesguace2ee9.jpg y la comparamos con el exterior del mismo coche: http://img258.imageshack.us/img258/9708/atochacoche4d1vx1.jpg Creo que se puede deducir donde está el cráter con respecto a la puerta y a los asientos, y que está más bien bajo los asientos fijos.

Lesconil #216: no sé qué decirte. Tengo la misma foto que ha puesto Elgurri, pero no de detalle, sino con vista general de ese vagón, y yo juraría que el cráter está pegado a lo que parece ser el escalón de acceso al vagón. Por lo tanto, el artefacto se colocaría justo debajo de los dos asientos pleglables que están junto a la puerta. En la foto que ha puesto Elgurri no se ve, pero en la que yo tengo, que es general, se aprecia bastante bien lo que te digo.

Trico No sé si los trenes están insonorizados o no. Pero sabes por donde voy. Lugares imposibles para disimular mochilas y revestimientos del tren.

Lesconil #220: a esta foto que acabas de colgar es a la que me refiero ;-) http://img525.imageshack.us/img525/7041/fotodesgua... Es que no sé colgar fotos en el blog :( ¿No te parece que justo delante del cráter está el escalón de acceso al vagón? Luego la ubicación sería la que da el auto, pero es absolutamente inverosímil que alguien deje ahí una mochila como las que se supone que dejaron estos h.de p. En mi opinión, este vagón 4 es de los que más descarta la posibilidad de mochilas como contenedor de las bombas. Es ridículo dejarlo ahí, pudiendo estirar el brazo y colocarlo en el altillo.

lat #221, coche 4 de Atocha En esta foto: http://img258.imageshack.us/img258/9708/atochacoche4d1vx1.jpg Se ve que la pared del coche desaparece justo a partir de la puerta. El panel de la derecha de la puerta (según se sube) está en su sitio. Si ahora vemos esta otra: http://img525.imageshack.us/img525/7041/fotodesguace2ee9.jpg Vemos, a la izquierda el final de ese panel, y a continuación de él está la puerta, que llega hasta el "palo" que se ve vertical a continuación. El cráter está bastante más lejos. Se ve también la posición de la puerta comparándola con la puerta de enfrente, que se distingue bastante mejor en esa misma foto.

lat Rectifico. La puerta llega más allá de ese "palo", hasta donde se ve en el suelo el final del escalón. http://img525.imageshack.us/img525/7041/fotodesguace2ee9.jpg Pero es que los asientos plegables están junto a la puerta, y el centro del cráter está bastante más allá.

No quiero hacerles publicidad, pero si en la página coordinadora de la red de blogs pseudosocialistas se consulta “11-M” hay CERO resultados. ¿Ignorancia o indeferencia? No. Censura e indecencia.

Sobre fotos: La foto del posible cadáver de Fidel Castro que puso Bramavis es falsa. Se observa que la almohada no presenta la deformación que debería tener con el pesoi de la cabeza. ¡A lo mejor es que la tiene hueca, cosa no imposible! Sobre la foto del vagón: En el vídeo de Atocha, el innombrable, se ve claramente cómo salen llamaradas por debajo del vagón. Ahí podréis ubicar los que conocéis el cercanías cuál es su posición real con respecto a la puerta.

Lesconil #226: lo que veo es el "palo", a continuación lo que yo digo que es el escalón de acceso al tren y, justo pegado a este, el cráter. De todas formas, es verdad lo que dices en #215 de que el panel en el que se apoyan los asientos plegables no llega hasta el suelo. Y, por la foto que tiene Lookfor en su estudio, el espacio sería de 15-20 cm. pero estaría bien que lo comprobases.

Lesconil: hay una foto del libro de Oyarzábal que se ve, de frente, justo lo que yo digo: palo, escalón y cráter, por ese orden. A ver si la puede colgar Tricoooo :)))

Coche 4 de Atocha, lat En esta foto: http://img527.imageshack.us/img527/7082/atochaensantacatalinacosd5.jpg he marcado en rojo la posición de la puerta. En esta otra: http://img527.imageshack.us/img527/7761/atochaensantacatalinacrtx4.jpg he marcado, también en rojo, la puerta. En azul está la parte del panel correspondiente al primer grupo de 4 asientos. Entre la línea roja y la azul estarían los asientos abatibles. Creo que el centro del cráter no corresponde con los asientos abatibles, sino con los fijos.

Lesconil: Trico me ha mandado el enlace por correo: www.peonesnegros.es/Atocha-Vagon4-Derecho-Puerta1-Imagen40_p.jpg Se ve de frente, de derecha a izquierda, el palo, escalón y cráter.

En esta suma de imágenes http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view&current=explovagon4.jpg se puede ver, por el color amarillo de la misma, la localización de las llamas que salen por debajo del vagón, pudiéndose relacionar con la posición de los elementos del lateral del mismo.

lat En esa foto de TRICO he marcado el final de la puerta: http://img207.imageshack.us/img207/218/atochavagon4derechopuerrj1.jpg

Lesconil #233: ¿y no te parece que el cráter está justo debajo de lo que eran los asientos plegables? Y, si es así, es imposible que fuera una mochila, claro.

lat Otra cosa que veo. En esta foto: http://img527.imageshack.us/img527/7761/atochaensantacatalinacrtx4.jpg Podemos hacernos una idea de la posición que tenían los asientos abatibles comparando la puerta 1 (la desaparecida) con la 2 que se ve un poco más lejos, y que aún conserva los asientos abatibles. Creo que se ve claro que el centro del cráter habría caído bajo los fijos.

Bomba-lapa debajo del asiento fijo más próximo a la puerta, el que hace esquina con el plegable también más próximo a la puerta. Terco que es uno. Claro que como no sé poner notas musicales.....

Lesconil En esta se ve donde está la puerta. Solo hay que mirar donde está la puerta del otro lado. Aunque la perspectiva puede engañar un poco, yo creo que está claro. http://img527.imageshack.us/img527/7082/atochaensantacatalinacosd5.jpg

¡¡¡Lookfooor!!!: necesito ayuda :))) Ps. Esto es como ponerle un mensaje en una botella. Como no va a entrar a leer, pues no vale para nada ;-) PPs. Brandaba #236: esta es la conclusión a la que llega Lookfor en su estudio de ese vagón 4 de Atocha: "Una posible respuesta es que el objeto pudiera pasar inadvertido en ese lugar. Podría considerarse la posibilidad de elementos más pequeños y adheridos a la chapa metálica (...) Los asientos plegables son de un material plástico resistente y no desmontable. La pieza negra a la que van anclados los asientos plegables es una estructura de casi 10 cms. de grosor hecha en chapa metálica, hueca pero muy sólida. Por tanto parece improbable la colocación del explosivo en el interior de la estructura del vagón, en cambio sería posible adosar algún elemento pequeño mediante un sistema magnético o adhesivo. El grosor de la chapa de anclaje de los asientos podría haber limitado los efectos direccionales de la explosión por detrás de ese elemento pero, si la ubicación es similar, NO explicaría el que, visualmente, el área de daños máximos sea inferior al de los vagones 5 y 6 de este tren, puesto que hay estructuras semejantes. Por tanto, como explicación de estos menores efectos observables en este vagón que en el 5 y 6 de Atocha estaría: 1) Una ubicación diferente en los vagones 4 de Atocha y 4 de Téllez a la del 5 y 6 de Atocha. En los primeros casos podría estar a un lado de dichos elementos metálicos, con lo que la mayor parte de los efectos direccionales de la explosión se dirigirían hacia la puerta y hacia fuera del vagón; mientras que en los otros vagones, los efectos direccionales serían mayoritariamente hacia la zona de asientos y el interior del vagón. 2) Una menor carga explosiva. (...) Mi impresión es que, dada la gran diferencia de daños, y la posición de los mismos, probablemente concurrieron ambas circunstancias". .

Lookfor ha sido siempre muy prudente en cuanto a sus conclusiones, como se puede ver en su estudio. Pero es que ese vagón 4, insisto, me parece definitivo para descartar mochilas, que era una de las cosas que quiso demostrar cuando hizo el informe en 2006. En otros casos, cuando la ubicación es en el altillo, pues no se puede ser tan categórico, pero aquí, sí.

¿Se podría conseguir eso con una bomba lapa de Titadyne o Goma2 Eco? ¿Cómo se disimularía? En cuanto a la colocación en Alcalá: ¿Por qué no están las bombas en el tren de santa Eugenia? ¿Qué pintan las bombas del tren del Pozo, que apenas para? ¿Alguien cree que, aparte de la kangoo, de la noticia de la Ser de las 10, el que llamó avisando de que había una bomba en Alcalá era uno de los buenos que no encontró otra manera de decirnos que miraramos hacia Alcalá, que allí empezaba el hilo?

Swing #240: ¿Qué pintan las bombas del tren del Pozo, que apenas para? En mi opinión, esa es una de las cosas más chocantes de la ejecución del atentado. No sólo es que no pare, sino que, al lado de ese tren que viene de Guadalajara y no para, está parado y con las puertas abiertas el que luego estalló en Santa Eugenia. A mí es algo que no me cuadra en absoluto. Una opción es que en este tren de El Pozo las bombas se colocasen en Guadalajara, dónde sí para y está con las puertas abiertas un buen rato, como ocurre con los otros tres en Alcalá. Pero entonces podían haber colocado tranquilamente las tres, lo que descartaría el que el terrorista se montase en Alcalá, sufriese un imprevisto, se bajase, se metiese en el otro tren y dejase una sola bomba. Hay que darle más vueltas al tema, está claro.

¿Estáis seguros que esta foto es del vagón 4 de Atocha? http://img527.imageshack.us/img527/7082/atochaensantacatalinacosd5.jpg No sabía que crecía césped en el andén de esa estación.

rajmar #242 Esa foto está tomada en la estación de Santa Catalina, a donde fue retirado el tren de Atocha para su "limpieza" y desguace previo

LesconiL Gracias por la aclaración.

¿Y no puede colgar nadie una foto del interior del vagón intacto? Para que podamos hacernos una idea de a qué lado de los asientos abatibles podría haberse colocado la bomba. Ya nos hemos hecho una idea de dónde está la puerta y el escalón, pero no de hasta dónde llegan los asientos abatibles. Es que Lesconil podría tener razón. O no. Por cierto, el suelo es de madera con un revestimiento o lámina de algún tipo de plástico, ¿no?

Pues claro, Lat. Es que si hubiera que cuestionar algo en el plan inicial no es la bomba de Santa Eugenia. Son las bombas del Pozo. A no ser que los terroristas sean de los que les gusta hacer el amor en el ala de un avión, claro.

Belga, en el trabajo de Lookfor hay fotos de vagones intactos por dentro. No sé si exactamente de la zona que hoy nos interesa, claro. Slds.

Belga197 #245: página 6 del informe Lookfor. Asientos plegables y, dibujado con un círculo rojo, la ubicación de la bomba, según el auto y confirmado, en opinión de Lookfor, por la ubicación del cráter. Se ve, además, el escalón de entrada. ¿Tienes a mano el estudio?

lat y swing, bombas de El Pozo Os preguntáis que, si la colocación fue en Alcalá, por qué pusieron las bombas en el tren de El Pozo, que tenía una parada breve, y no lo hicieron en el de Santa Eugenia. La explicación pudiera estar en la importancia que daban los terroristas en atacar trenes consecutivos, probablemente a causa de los lugares en que pretendían que estallaran los trenes y para acabar cuanto antes la colocación y huir. Posiblemente, además,el plan fuera huir en ese tren de El Pozo, y así tendrían más tiempo para colocar y además llegaban antes a la estación prevista para la huida. Si ése era el plan, parece que alguien quedó en tierra, y se fue a las vías 2, 4 y 6, donde esperaba el tren de Santa Eugenia.

El trabajo siempre está a mano :-) http://www.peonesnegros.es/Trabajo.Lookfor.pdf Slds.

Belga: tienes un correo

Gracias, Trico #250. Me he guardado tus instrucciones para poner enlaces, Lesson one ;-). Pero necesito tomármelo con calma, que ya sabes que me amontono jajajajaja Ya que tenéis el enlace del estudio de Lookfor a mano, leeros las conclusiones finales para todo el tren de Atocha (páginas 14 y 15). Me parecen demoledoras para la versión oficial. Lesconil #249: esa podría ser una explicación, evidentemente. Pero en general, y como diría Swing, no me rima lo ocurrido con El Pozo y Santa Eugenia. Swing #246: ¿qué quieres decir? Igual ya lo has explicado y se me ha pasado. Ya sabes: despacito y como si se lo estuvieses explicando a un niño de cinco años, en plan Barrio Sésamo, que si no no me entero.

Lat #214 Una vez más debemos agradecer a Lesconil su sabiduría ferroviaria. Se trata del vagón 4, porque en el encuadre original el costado izquierdo aparece bastante entero. Junto al cráter se conserva una lámina de chapa horizontal en el costado derecho reventado, fácilmente reconocible en las fotos del exterior. Mi duda es si el "cráter" se ha producido por la explosión de una carga depositada sobre el suelo, o se trata de una sección cuadrangular del suelo que ha reventado hacia arriba. También tenemos la foto del "cráter" del vagón 6, que a mí no me aclara nada. http://i125.photobucket.com/albums/p44/elgurri/11-M/crater-A6.jpg Observa que la palabra "cráter" da la impresion de definir más bien un orificio desde abajo. No sé en qué vagón un tédax se introdujo por el boquete para examinar los bajos, sin encontrar nada especial que se sepa. Los comentarios de Lookfor encajan: ¿Por qué pudiendo colocar un objeto como una mochila, en un lugar natural como la balda portaequipajes (...) se elige abandonarla en el suelo (...) donde la acción del abandono se hace muy visible para quien pudiera ir sentado a su lado, o quien busque asiento? Una posible respuesta es que la supuesta mochila fue abandonada en el último momento, segundos antes de detonarla. Otra posibilidad es que no fuera una mochila, sino un objeto mucho menos voluminoso y llamativo escondido a media altura tras un respaldo, como creo que sugiere Lesconil. La posibilidad que me planteo (hola, swing) es que la carga explosiva estuviera oculta bajo el piso. Esta última posibilidad no cuadra con la colocación de alguna carga explosiva en la bandeja portaequipajes en otros trenes (Téllez y Santa Eugenia). Sí encajaría con las dudas que también tengo respecto al vagón 5 de El Pozo... Hasta la noche. 11-M = GALPE DE ESTADO

Lat, Lesconil Quiero decir que si ponen las bombas en Alcalá, pueden ponerlas en el tren de Atocha, el de Tellez y el de Santa Eugenia y, sea con temporizadores o con radiomandos, no necesitan estar en los trenes para nada, sobre todo si dejan las bombas en el altillo. Lo que ocurre es que es mentira que las bombas se pusieran en Alcalá, es mentira que los terroristas fueran en los trenes y es mentira que las bombas fueran en mochilas. Y eso se puede deducir además de las declaraciones de dos personajes muy importantes en la trama, el excoronel y el excomisario. Aparte de otras muchas variables más, claro. Luego lo cuento, que tengo que amarrar el camión. PD Por cierto, lat. Yo lo de Santa Eugenia lo decía por otras cosas, pero me enteré de que estaba parado en la estación de Alcalá por tu post en el foro interno. Me temo que tampoco pusieron "la noche anterior" las bombas del tren del Pozo en Guadalajara. Luego lo cuento.

Elgurri: por supuesto que Lesconil es una autoridad en el tema de los trenes. Pero mira mi post, anterior al de Lesconil: Elgurri #199: la foto que has puesto es del cráter del vagón 4 de Atocha Enviado por lat el día 9 de Abril de 2008 a las 08:22 (#211) Claro, que yo lo sé porque me he pasado horas y horas viendo fotos con Lookfor, que es otra autoridad en este tema. Creo que Lookfor y Lesconil deberían quedar algún día. Sacarían muchas cosas en claro.

Lesconil#249 Según mi teoría (después de 4 años dándole vueltas al asunto lo raro sería que no tuviésemos ya todos una idea de cómo ocurrieron las cosas) el atentado gordo (soy ziriaquista) fue ideado para superponerse, englobar y ocultar el atentado de las falsas mochilas, de suerte que por el observador final no pudiera advertirse la realidad de lo que ocurrió y para ello era fundamental que este atentado gordo cumpliese 4 condiciones: 1º.- Debía afectar a 4 trenes consecutivos. (lo de Sta. Eugenia no fue un fallo). 2º.- Los trenes debían estar parados o casi parados. 3º.- El primer tren debía ser atacado en Atocha. 4º.- El último tren debía ser atacado tras abandonar la estación de Vicálvaro. Con estas 4 condiciones el atentado no podía ocurrir más que como ocurrió, y para su ejecución no serían necesarios más de 3 terroristas.

Así debe ser el principal sospechoso once eme: Ideología: Criminal Táctica: Asesinato masivo, conmoción, intoxicación. Liderazgo: Mediático. Mes gusta el trío:Ideología, táctica y liderazgo. Es 11M puro y duro.

Coche 4 Atocha Leyendo ahora con detenimiento esto que dice lookfor: 1) Una ubicación diferente en los vagones 4 de Atocha y 4 de Téllez a la del 5 y 6 de Atocha. En los primeros casos podría estar a un lado de dichos elementos metálicos, con lo que la mayor parte de los efectos direccionales de la explosión se dirigirían hacia la puerta y hacia fuera del vagón Y mirando estas fotos: http://img258.imageshack.us/img258/9708/atochacoche4d1vx1.jpg http://img527.imageshack.us/img527/7082/atochaensantacatalinacosd5.jpg Vemos que los "efectos direccionales" de la explosión no está tan claro que fuesen principalmente hacia la puerta. La puerta estaba muy cerca de la bomba y vemos que su borde derecho, según se sube al tren, sigue íntegramente en su sitio, sin embargo, el panel que estaba bajo las ventanas del otro lado del cráter está destrozado. Y si miramos el techo, vemos un elemento transversal, pegado a la puerta, casi intacto, mientras que los destrozos hacia el fondo del coche son muy importantes. Por otra parte, y aprovechando que he traído otra vez la segunda foto, y mirando también ésta: http://img527.imageshack.us/img527/7761/atochaensantacatalinacrtx4.jpg insisto en que podemos ver cómo son los asientos abatibles de la izquierda al fondo, que serían iguales que los de la bomba. Imaginando el cráter en esos asientos abatibles, me parece claro que estaría centrado más bien con el fondo de los asientos fijos. El terrorista podría haberse sentado en los fijos y empujado hasta el fondo su paquete.