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Identificación por ADN
29 de Mayo de 2006 - 14:20:36 - Luis del Pino
Una de las cosas que más me llama la atención es el método que se utilizó para realizar las identificaciones por ADN de algunos de los suicidas de Leganés.
Tenemos que en Leganés se encontró el cuerpo de, entre otros, Jamal AHmidan y los hermanos Oulad Akcha, y para la identificación por ADN se pidieron muestras a Marruecos del ADN de los padres de Jamal y de los hermanos Oulad.
¿Por qué era necesario hacer eso? En España tenemos, por ejemplo, al hijo de Jamal Ahmidan. ¿Por qué no se efectuó la comparación con el ADN de ese hijo? ¿Por qué no se efectuó la comparación con el ADN de cualquiera de los diversos hermanos de Jamal Ahmidan residentes en España y que ya habían declarado ante la Policía? ¿Por qué no se comparó el ADN de los hermanos Oulad con el de su hermana Naima, que estaba detenida por la Policía?
No se me diga que la comparación con el ADN de los padres es necesaria para la identificación, porque los propios análisis genéticos de los suicidas de Leganés utilizan la similitud de ADN de dos de los cadáveres precisamente para demostrar que esos cadáveres correspondían a dos hermanos.
Pero entonces, ¿qué razón había para pedir muestras a Marruecos?
Por cierto, ¿se le ha ocurrido a alguien comprobar, mediante análisis genéticos, quiénes son verdaderamente hermanos, primos o hijos de Jamal Ahmidan? Porque a lo mejor nos llevábamos todos alguna que otra sorpresa.
En otro orden de cosas, lamento enormemente no estar equivocado, pero ya dije hace varios días que la hipótesis del chantaje por parte de ETA permite no sólo explicar lo que ha sucedido en España desde el 11-M, sino también predecir lo que el Gobierno hará en el futuro. Zapatero ya ha anunciado que hablará con ETA del "futuro de los integrantes" de la banda criminal. Ha comenzado la carrera contrarreloj por vender a la opinión pública las excarcelaciones.
10-J: Manifestación de la AVT por la verdad del 11-M y contra la rendición ante ETA
Comentarios (905)
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301 ArrowEco, día 30 de Mayo de 2006 a las 08:44
Siento decir ésto. Lo siento por todos aquellos que realizan su labor policial con profesionalidad y contra viento y marea, que me constan que son muchos, pero la investigación de la MATANZA del 11-M HA SIDO LA MAYOR CHAPUZA POLICIAL DE LA HISTORIA DE ESPAÑA llevada a cabo por LOS HOMBRES DE PACO 2. Y me refiero a la gran mayoría de los intervinientes, por no decir a todos.
CHA-PU-ZA PO-LI-CIAL con mayúsculas.
Los españoles no nos merecemos que, nuestra seguridad, esté en manos de este tipo de "profesionales".
Señores del PP. Denuncias contra esta gente ya!
Vds. representan al pueblo. Cojan los datos con los que se cuentan y a los juzgados.
Por cierto, Sr. Del Pino, felicidades por su artículo.
Al resto de compañeros del blog decirles que estamos muy cerca, que la victoria es nuestra. Yo no podré estar físicamente con vosotros el 10-J, pero si lo estaré con mi corazón. Demostrad a España entera que la dignidad nunca se la podrán arrebatar a los justos.
Por fín parece que ha habido un "cambio de agujas" en la vía....
302 Trico, día 30 de Mayo de 2006 a las 09:13
Alfredo, sin desperdicio. Sin vergüenza:
no existe prueba alguna de que ETA estuviera detrás de la matanza
Las habeis destruído. Lo que no hay son pruebas de AlQaeda, golpista.
Ayman Al Zawahiri, en un comunicado del 3 de marzo de 2006 exhortaba «a sus seguidores a cometer nuevos atentados como los perpetrados en Nueva York, Madrid y Londres»...
La propia frase lo dice todo: Al Zawahiri exhorta a sus seguidores a que cometan atentados. Atentados anónimos, evidentemente. Porque Al Zawahiri, como mucha otra gente creía que una célula local de fanáticos islamistas había cometido el atentado, compartiendo su causa.
El Skoda Fabia. Alfredo Pérez Rubalcaba, en su respuesta al PP, dice desconocer la fecha exacta en la que fue estacionado este vehículo en Alcalá de Henares. No obstante, precisa que cuentan con el testimonio de una mujer que dice haber visto el coche tres días antes del 13 de junio, día en que fue localizado por la Policía
Al menos no lo niega.
vuelven a dejar claro que «en ningún momento se interrumpió la cadena de custodia»
El PSOE de Alfredo sigue con su estrategia de los slogans. Repetir y repetir y repetir una frase hasta que cale entre la sociedad. Vi reflejada esa técnica de lavado de cerebro en un episodio de South Park: lo denominaban la táctica Chuwacca.
Se especifica que no se envió una «mochila falsa, sino una de similares características»
¿Qué tendría que haber tenido para ser considerada "falsa"? ¿Un lacito y una etiqueta de "fake"?
Además, Interior aclara que la única dinamita utilizada fue Goma 2 Eco, del mismo tipo que la empleada por los islamistas para suicidarse en el piso de la calle Carmen Martín Gaite de Leganés.
¿Basándose en qué? ¿En el atrezzo que ellos mismos fabricaron y colocaron?
Slds.
303 n1953, día 30 de Mayo de 2006 a las 09:24
LISTADO DE ASOCIACIONES Y COLECTIVOS QUE SE ADHIEREN A LA CONVOCATORIA DE LA AVT
Asociación de Víctimas del Terrorismo Verde Esperanza
Profesores por la Libertad
Asociación de Ayuda a Victimas del 11-M
Asociación Cívica Vigueses por la Libertad
Confederación Española de Policía
Asociación Profesional de Guardias Civiles APGC
Asociación Nacional de Geriatría y Gerontología "Marqués de las Amarillas”
Sindicatos de Funcionarios Manos Limpias
ACAU Robert Schuman (Facultad de Derecho de la Universidad Complutense)
Voces contra el terrorismo
304 Trico, día 30 de Mayo de 2006 a las 09:25
Por cierto, ya he recordado la película a la que me recuerda la conversación de despedida de los Kounjaa. El díalogo es éste (el que llama es el del '*' y el que recibe la llamada el del '-'):
-Soy El Nota.
*¿Quién es?
-El Nota. El de la bolsa. ¿Adónde quereis que vayamos?
*¿Quiénes?
-[¡Mierda!] Sí, me refiero a mí y al conductor...
*¡Calla de una p. vez! ¿Quién está ahí?
-Es el conductor, ya te lo dije.
El mismo formato "diálogo de besugos". La película es El Gran Lebowski, tan surrealista como la Versión Oficial. Sólo que la V.O. no tiene nada de divertida. Más bien todas estas mentiras, pruebas falsas y payasadas, tienen un tinte siniestro.
Slds.
305 rajmar, día 30 de Mayo de 2006 a las 09:29
No sé de qué os extrañáis del artículo de Luis del Pino, cuando ya dábamos aquí por supuesto, que los suicidas ya estaban suicidados cuando llegaron a Leganés.
Darane #247: Inconscientemente me has dado una pista curiosa sobre el asunto post-explosión.
Un cadáver, contrariamente a lo que tú dices, no flota. Sólo flotaría si ya hubiera empezado en él la putrefacción. (De ahí que los ahogados aparezcan al cabo de varios días en la superficie).
Si llevaba muerto variois días flotaría, debido al gas interno producido por la putrefacción, y creo que así fue encontrado, porque si no, ¿cómo sabían que había algún cadáver en el fondo, si no hubo testigos presenciales?. ¿Para qué vaciar la piscina esa misma noche?
Te respondo. Para no decir que estaba flotando en la superficie.
Cabreado como todos por las respuestas de Rasputín sobre el 11M. he retomado un tema que ya traté hace tiempo: La radiografía de la mochila. Sabiendo lo que sabemos me planteo lo siguiente:
- ¿Creéis que las asas de la "mochila" están fijadas por un remache metálico, como aparece en la "radiografía" o cosidas con hilo?
- ¿Creéis que la "mochila" llevaba un cierre metálico de 3 mas en su parte superioor, como aparece en la radiografía?
- ¿Creéis que el borde superior del explosivo amasado puede quedar liso y recto como una tabla, como aparece en la "radiografía", o es taría abollonado?
- ¿Creéis que 600 gramos de clavos, bastante largos pueden pasar desapercibidos en la "radiografía, sin que sobresalga ninguno?
Para seguir estos razonamientos, ver explicada.jpg, del fondodocumental.
Saludos
306 Trico, día 30 de Mayo de 2006 a las 09:34
OK Rajmar, ya tengo deberes para cuando vuelva. Ahora tengo que dejaros.
PS: Radiografía falsa, llamadas falsas, todo falso.
Slds.
307 alqueno, día 30 de Mayo de 2006 a las 09:34
Sintiéndolo mucho, tendre que quedarme en la fila 0 y seguir lo que se pueda ver por alguna tv.
Este blog es una experiencia única y reconfortante: Aglutina un empuje social entre desconocidos y aislados, que pretende ayudar a desmontar una trama político-criminal, hurdida y ejecutada por poderes visibles unos y profundos otros de los aledaños de un estado, que han conseguido copar el propio estado, tras una gran masacre de ciudadanos de a pié y que, encima, pretenden mantenernos idiotizados con la mayor manipulación que jamás nadie se haya atrevido a realizar en un país occidental, democrático, colaborando en ella políticos, grupos mediáticos, periodistas, miembros de los Cuerpos y Fuerzas de la Seguridad del Estado, funcionarios públicos, etc.
Si hay aquí algún psiquiatra nos podrá ilustrar sobre lo bueno que debe ser para nuesta propia salud mental individual y para mantener al menos a una parte de la sociedad sana, al apoyar a las Víctimas y no a los asesinos, al demandar Justicia, no componendas, al perseguir la Verdad sea cual sea, frente a la Mentira babosa diaria.
Gracias blogueros, vais como motos. ¡ ÁNIMO, SUERTE Y AL TORO ¡
308 Psyco, día 30 de Mayo de 2006 a las 09:40
rajmar #305 ¿PUEDEN FLOTAR LOS CADÁVERES?
Muy buena aportación rajmar. Los cadáveres solo flotan al cabo de varios días debido a los gases internos de su descomposición. Si el de Leganés flotaba en la piscina era porque llevaba ya un tiempo muerto.
La vaciaron a toda prisa para que una prueba tan evidente dejara de ser visible y fotografiadle... ¿Habrá alguna foto del cadáver flotando?
309 hob, día 30 de Mayo de 2006 a las 09:48
310 gavina, día 30 de Mayo de 2006 a las 09:50
A ver. Siete terroristas islámicos se inmolan sin matar a nadie. Raro, raro. Ah, no, que mataron a un GEO. Siete para uno. Sigue siendo como raro, ¿no? Bueno, sólo uno y en realidad tampoco lo mataron, murió accidentalmente de alguna manera. Vaya, el caso es que murió. Oye, pobre muchacho, pero qué providencial para la VO, ¿no?
¿Por qué mandan a los GEO a "llamar a la puerta" del piso? Si sabían "por los cánticos" y "por las llamadas" que planeaban morir matando, ¿cuál era la idea? ¿que murieran, o que mataran? Imaginaciones mías, claro.
311 Queremos, día 30 de Mayo de 2006 a las 10:05
¿FLOTAN LOS CADAVERES?
Algún forense que nos aclare.
Hasta donde se, un recien muerto puede flotar o no hasta un par de días dependiendo de si le ha entrado agua en los pulmones, como ha quedado la laringe,causa de la muerte...
luego, a los diez dias aprox, flota por los gases de la putrefacción, para irse finalmente al fondo.
Esto lo he oido comentar y referido a agua salada así que no le deis valor hasta que sea confirmado-desmentido por un profesional.
312 HarryLib, día 30 de Mayo de 2006 a las 10:11
Darane #247: lista completa de la denuncia de Manos Limpias.
- Ayman Maussili Kalaji. Policía y miembro de la UCIE.
- Fernando Huarte. Miembro del CNI.
- Guardia civil Campillo.
- Teniente Montero de la Guardia Civil.
- Alférez "Víctor" de la Guardia Civil.
- Capitán "Paco" de la Guardia Civil.
- Pedro García Domingo. Guardia civil.
- Manuel García Rodríguez. Comisario.
- Adolfo Baraja. Comisario Jefe de Avilés.
- Juan Carretero. Jefe de la Policía de Asturias.
- Coronel Félix Hernando. Jefe de la UCO.
- Coronel Pedro Laguna. Responsable de Asturias.
- Teniente Coronel José Antonio Rodríguez Bolinaga. Jefe de Comandancia de Gijón.
- Rafael Gómez Menor. Comisario de la UCIE.
- Mariano Rayón. Comisario de la UCIE.
- Telesforo Rubio. Comisario General de Información.
- Juan Jesús Sánchez Manzano. Comisario.
- Rodolfo Ruiz Martínez. Comisario.
- Miguel Angel Santano. Comisario General de Policía Científica.
- Santiago Cuadro. Comisario General de Seguridad Ciudadana.
Enviado por HarryLib el día 14 de Abril de 2006 a las 20:14 (#164)
Un saludo
313 Psyco, día 30 de Mayo de 2006 a las 10:17
Pix, eguz, AuroraRo y demás. Sobre los GLOBOS
He hablado con las dos empresas y están haciendo un presupuesto de lo que costaría hinchar 1500 globos con helio, ponerles el cordel y entregarlos en sábado entre 16:30 y 17 h en el centro de Madrid (donde les digamos y a la hora que acordemos)
Espero tener los dos presupuestos a lo largo del día.
Respecto al maxiglobo. En una de las dos empresas me dirán algo esta tarde. En la otra necesitan 30 días para fabricarlo, porque lo fabrican fuera de España.
Eguz ¿Por qué no preguntas a tu proveedor de globos a ver que te dice del maxiglobo? Las medidas que he pensado para el maxipeón negro serian 5m de alto x 1,5 m de ancho. Seria bien visible encima de la pancarta principal
Saludos
314 gavina, día 30 de Mayo de 2006 a las 10:29
Psyco #308.
Es aún mejor que una foto, está en el Auto: "el cadáver se queda flotando en el agua de la piscina"
315 ToDiana, día 30 de Mayo de 2006 a las 10:32
Igual ya lo ha comentado alguien y se me ha escapado, pero he encontrado algo que no es normal.
El Sr del Pino siempre ha aninciado el nombre de su siguiente enigma, al final de cada uno de los que publica.
En esta ocasión no lo ha hecho. ¿Habrá enigma 27 y ha sido un olvido?
saludos
316 hastalav, día 30 de Mayo de 2006 a las 10:33
Trico#272
Creo que no es Díaz de Mera, sino Díaz-Pintado quien da la orden de entrar a los GEO, y el responsable civil de la muerte de Torronteras.
Es, por tanto, teniendo datos que tenía, un asesino en toda regla.
Slds
317 darek, día 30 de Mayo de 2006 a las 10:38
Queremos #311
Los sintomas que presenta un cadaver por inmersión son distintos, logicamente, según si el cadaver ya ha sido arrojado al agua ya muerto,o si la muerte se produce como consecuencia de la inmersión.
¿El cadaver que aparece en la piscina fue a parar a ahi como consecuencia de la deflagración?
318 XLuis, día 30 de Mayo de 2006 a las 10:39
Harrylib, :) si es necesario que tenga que hacer una encendida defensa de tu honradez, me corto las venas ahora mismo.
Sé que sabes que tengo plena confianza en ti y sé que sabes por donde van los tiros.
Esta escrupulosidad mía no es de nacimiento, me la ha pegado una persona de mucha confianza.
319 Endorf, día 30 de Mayo de 2006 a las 10:48
Trico (#302)
Dices:
"Alfredo, sin desperdicio. Sin vergüenza:"
¿Qué esperabas de Alf "el químico"...?.
A fuer de reiterativo, la realidad es que quienes ya tenemos la edad suficiente para "haber disfrutado" de su ejecutoria anterior, durante los Gobiernos del GAL, Filesa, Malesa, la Expo y sus "pellones", el BOE, Ibercorp etc, etc, hemos "apreciado" en directo y diferido sus habituales exhibiciones de "pétrea facies", cuando nos contaba en los telediarios, que no eran ciertas ninguna de las acusaciones que, más tarde, llevaron a la cárcel a miembros prominentes del gobierno y de su partido... (aunque "mister X" se escurrió sin "estigmatizar").
Quo usque tandem abutere, Rubalcaba, patientia nostra?. (que diría Cicerón).
Ergo, en este punto, nada nuevo bajo el sol.
Desgraciadamente, ahora estamos hablando de 200 muertos y + de 1.500 heridos, el peor atentado realizado en Europa para tumbar un Gobierno y sus exhibiciones de "rostro hormigonado", son, cada vez, más siniestras.
Semi off-topic.
¿Qué espera el PP (único partido de la oposición, creo)para personarse en los Juzgados, con todo lo que ya se sabe, a presentar denuncias contra todos estos individuos...?.
¿Callarán, alguna vez, los Arriolas, Elorriagas, Gallardones y resto de profetas del "perfil bajo" y el "centrismo centrado" y se hará algo para llegar al fondo del 11M...CAIGA QUIEN CAIGA?
Con este paisanaje, uno termina "enchegado".
Slds.
320 XLuis, día 30 de Mayo de 2006 a las 10:50
Cadaver flotante.
No digo que no hubiera un cadaver flotando. Lo que si digo es que entre vaciar la piscina para ver que ha caído dentro o enviar a un buzo, parece más lógico vaciar la piscina.
También parece lógico intentar averiguar que hay dentro de un piscina llena de restos y escombros de la explosión.
321 eguz, día 30 de Mayo de 2006 a las 10:50
Buenos dias!!
Bien por el último enigma, aún no he tenido tiempo de análizarlo bien, luego comento algo sobre el.
Casandra#299
Recivido!
Psyco#313
Ahora mismo llamo!! luego pongo un post! Es estupendo si alguna empresa nos los Hincha jeje
Alguien mas queria camisetas??
Slds.
322 jacparej, día 30 de Mayo de 2006 a las 10:54
Enhorabuena Don Luis por el nuevo Enigma.
Con razón me estaba volviend loco sólo con las llamadas del Auto de Procesamiento. Aunque ya se veía que era una AUTENTICO BODRIO.
11M entira
323 jonsy, día 30 de Mayo de 2006 a las 10:54
A lo mejor digo una chorrada:
Quizás si es posible que la madre del chino le intentara llamar... y dado que se estaban intercambiando SIMs a toda pastilla (nunca mejor dicho) es posible que le diera "telefono apagado o fuera de cobertura"
¿Alguien ha comprobado el buzón de voz del susodicho teléfono?
Estoy intentando encontrar alguna referencia en google sobre la flotabilidad de un cadaver...
324 HarryLib, día 30 de Mayo de 2006 a las 10:55
XLuis #318: gracias por tu confianza.
No tengo -quizá sea ahora necesaria, por eficacia- firma en Cerle. Su presidente, Fernando Prieto, es el segundo firmante de
www.ausentes.org y fue el primer director del Centro de Estudios Constitucionales. Ahora es profesor emérito de Historia de las Ideas y de las Formas Políticas en la Complutense.
Le he pedido un acceso a la cuenta vía Internet para poder daros aquí información de los movimientos que se produzcan por esta magnífica causa que a todos nos une, la de colaborar con las víctimas en general y con la AVT, como convocante del 10-J, en particular.
Muchas gracias a tod@s
325 belga197, día 30 de Mayo de 2006 a las 10:57
Buenas,
Un comentario rápido sobre el último enigma. Me congratulo de que LdP se pregunte porque no se encontraron las tarjetas desde las que se realizaron las supuestas llamadas de despedida.
Pero yo voy más lejos, ¿ se encontró alguna tarjeta telefónica en Leganés ? ¿ Cuáles ? Lo lógico es pensar que si se hubiesen encontrado, sueltas o en su correspondiente terminal, se hiciese constar en los informes.
En el enigma, además de la contradicción entre los informes policiales, también hay que destacar que los TEDAX dicen que se encontraron 9 teléfonos móviles. ¿ Es una errata ? ¿ Son los mismos 6 más otros 3 ? ¿ O son 9 diferentes ?
Ahora una duda, LdP maneja fuentes del sumario, incluso cita el nº de página. Sin embargo parece que solo ha podido conseguir los datos de los informes policiales, no los datos de las compañias telefónicas. ¿ Están esos datos realmente a disposición del juez e incorporados al sumario ? ¿ Existen ?
Las rimas de Fray Josepho que colgaron ayer sobre Del Olmo son muy certeras, como todas las suyas, pero con los datos de hoy se pueden hacer maravilas.
¡ Qué momentos más increibles se han vivido en el despacho del juez !
Primero la llamada al teléfono de SM encontrado en la agenda de Carmen Toro, luego la llamada del traductor a la madre de Jamal Ahmidan ( ¿ quién será el traductor del juzgado ? ) a un número diferente del que supuestamente llamó él en Leganés, la llamada de SM para decirle que la bolsa original de Vallecas la tiene él.
Eso lo que sabemos, ¡ anda que lo que no nos han contado !
Para hacer una comedia de enredo, nunca mejor dicho. Eso sí, con 193 muertos.
326 CarlosPS, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:01
¡Ojalá se sepa pronto quiénes han sido los Felipe González, Barrionuevo, Vera, Sancristóbal y Amedo del 11-M!
Se admiten apuestas...
327 gavina, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:04
XLuis #320.
Sí, parece lo lógico. Ahora bien, el vaciado de una piscina puede arrastrar por el sumidero multitud de cosas que estén depositadas en el fondo. ¿Se sabe si consta que se tomaran las debidas precauciones para que esto no ocurriera?
328 rajmar, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:07
Un cadáver no flota, salvo que presente gases de la descomposición interna.
El cuerpo humano es más denso que el agua y encima si lleva el lastre de los explosivos, aún más.
Lo que no es lógico es vaciar una piscina de noche, a oscuras, cuando todos los objetos son pardos, para buscar objetos materiales que se pueden buscar al día siguiente.
Creo que lo más lógico es buscar en el edificio y después en las inmediaciones. Teoría centrífuga.
329 curiosa, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:09
Queremos #311 y los que llevais las autopsias
El forense Prieto,que dijo que la muerte era de etiología suicida,dice algo de este que flota?
De qué murió?Porque a este lo examinaría,digo yo
330 belga197, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:10
Lo de la piscina tiene su miga. Si buscais el acta de recogida de objetos en Leganés, vereis la cantidad de cosas que se encontraron en ella.
Como curiosidad los TEDAX justifican la dinamita que falta para cuadrar las cuentas con el número de "envoltorios", en que desapareció por el desagüe al vaciar la piscina. :-)
El cadaver podría haber estado flotando o no. Lo normal es que entre agua en los pulmones y visceras y se hunda. Es muy posible que ni siquiera estuviese en condiciones de flotar debido a las heridas que podrían haber perforado los orgános internos y cavidades. En cualquier caso es lo de menos.
De todas formas la policía española es buena, muy buena. Es capaz de obtener huellas de hojas de libros que han estado en el agua. Sorprende las habilidades mostradas en unos casos y las chapuzas de otros.
331 elbarney, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:18
Estimado se¤or del Pino:
En cuestiones de genética es preferible utilizar a los progenitores, dado que la totalidad del adn de la persona a identificar proviene de ellos.
En el caso de hermanos es posible(aunque improbable) que dos hermanos tengan 0 cromosomas en común. Por ello, una identificación mediante un solo hermano nunca puede ser vinculante(salvo que se trate de gemelos), dado que no se puede saber el grado de parentesco real. Lo que sí es razonable suponer es que si hay mucha similitud genética es que puedan ser hermanos, y si se piensa que había hermanos es una prueba a favor, pero no una definitiva, ya que se puede dar el caso de tener más adn en común con un primo que con un hermano. Con un hijo pasa más o menos lo mismo. Se tiene en común la mitad del adn, lo cual no está mal, pero es mucho peor que tener todo el adn. Sin embargo, con el adn de los padres, se puede saber si la persona es su hijo biológico o no con seguridad, porque todos y cada uno de los cromosomas vienen de los progenitores biológicos(23 de cada uno).
En cualquier caso, recomiendo al se¤or del Pino que revisite al menos los escritos de Mendel sobre el tema, dado que por lo que comenta en este post parece desconocer las mínimas bases de la genética.
332 jonsy, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:21
rajmar #328
Una persona flota si tiene aire en los pulmones , o gases resultantes de la descomposición (¿nunca has hecho "el muerto" en una piscina?), salvo que tenga lastre , "pies de cemento" o similares...
En las muertes por hipotermia en el mar, el cadáver queda flotando... hasta que le entra suficiente agua como para hundirse (¿has visto Titanic?) . Piensa que somos un 75% agua, con lo que basta un poquito de aire para que el principio de Arquímedes haga flotar el cuerpo. Esto es especialmente cierto en el mar
Aunque sea peliculero este enlace lo aclara:
http://cienciavsficcion.blogspot.com/2006/04/insti...
En cualquier caso, como comenta belga197 #330 hay tantos imponderables que lo hacen una via sin salida
333 polak, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:22
Desde luego, fuera de España no se tiene ni la menor idea de todo esto y no estaría de más algo de publicidad adicional en el exterior, por lo menos por respeto a las víctimas extranjeras del 11-M. Por si sirve, puedo enviar en varios días la traducción al polaco del resumen de Rolon. Saludos.
334 belga197, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:25
elbarney,
Pero si que podrá servir para descartar que un hijo sea del padre, ¿ no ?
335 jonsy, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:27
elbarney #331
No siempre: por ejemplo, en caso de un trasplante de médula NUNCA se coge a un progenitor, pues como mucho solo comparte el 50% de los genes. Siempre se busca entre los hermanos al donante ( una razón, aunque egoista, para no ser hijo único...)
En cualquier caso, en una prueba de paternidad, solo se puede comprobar la falsedad, pero no se puede afirmar al 100% la certeza
336 rajmar, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:29
Jonsy #332, no creo que estallando los explosivos tan cerca de los "suicidados", conservaran éstos los pulmones con aire. Ya se habló a propósito de los trenes, del blast injury.
De todas formas el enlace que pones no creo que tenga nada que ver con un cadáver, a mí, al menos ella, no me lo parece.
337 rajmar, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:33
Jonsy, no has entendido, creo,el razonamiento de elbarney. Cada padre tendrá sólo un 50% de ADN, común con su hijo, pero un hermano tendrá más en común (los del padre y la madre), por eso un progenitor no es donante.
Igualmente el ADN de un sólo progenitor puede que no tenga tanto ADN en común, con el hijo, como el de un hermano.
Lo definitivo sería el ADN de ambos progenitores.
338 alc123, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:35
HarryLib,no puedo ir, pasame a la fila 0.Ya lo siento!!!
Haceros fotos por favor y luego nos las poneis.
Besos.
339 jonsy, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:37
rajmar, el segundo párrafo comenta un error de la película, explicando que es muy sencillo saber si alguien estaba muerto o no cuando cayó al agua.
Pero en cualquier caso, insisto: no tiene significación en nuestro caso...
En cuanto al comentario de elbarney, intentaba decir que no siempre en cuestiones de genética es mejor acudir a los padres. En un caso de identificación quizás ( siempre que acudas al progenitor A y al B ), pero en otros puede ser contraproducente
Pero creo que estamos desviandonos un poco del tema del foro... a ver si me centro :-)
340 bluealic, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:38
Si una persona muere y cae al agua flota. Así flotan los cadaveres en el rio Benarés, depositados por sus familiares. Flota porque sus pulmones tienen aire. Si muere por ahogamiento, se hunde, pues al ahogarse ha inundado sus pulmones de agua. Supongo que cualquier cuerpo acaba hundiéndose a medio plazo.
341 axreina, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:48
Buenas a tod@s
He estado viendo las imágenes de la explosión de Leganés, y me asalta una pregunta:
Se supone que estuvieron "sitiados" toda la tarde pero yo no he visto más imágenes (en video) que las del momento de la explosión. ¿Vosotros sabéis o conocéis de más videos de esa tarde?
Si vale. hay fotos, pero me refiro a video...
Gracias y nos vemos en 10J
342 yeda, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:50
belga179
No te extrañe que el número al que llame Del Olmo, sea distinto de la madre de Jamal, porque a raíz de lo ocurrido leí que se mudo a vivir con su prima.
Slds
343 belga197, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:53
axreina,
Tienen que existir porque hay cortes de policias antes de la explosión en algunos documentales.
344 Darane, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:55
HarryLib (#312)
Gracias, Harry. Estoy mirando la pista que nos encamina a buscar en esa lista los peones camineros, que Correnet dijo hace mucho que eran clave. A ver si se saca algo.
Abrazo.
Darane
345 belga197, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:56
yeda,
Pero en ese caso es un poco absurdo la situación que comenta LdP. Yo entiendo que esa llamada desde el despacho del juez es para comprobar la validez del número.
Bueno, en sí es una payasada. No soy jurista pero ese testimonio creo que no tiene ninguna validez. Tendrán que mandar una comisión rogatoria que tome declaración jurada y con traducción.
Es que las actuaciones de Del Olmo son inexplicables. ¿ Qué pretendía con esa llamada ?
Echo de menos a C3PO. Espero que se recupere.
346 XLuis, día 30 de Mayo de 2006 a las 11:57
La que se ha liado con los teléfonos...
Bueno, advertencia a los curiosos. Si llamas a alguno de esos telefonos te dirá movistar que el telefono está apagado o fuera de cobertura.
En otro de ellos te da la señal de estar comunicando....
347 bilbao9, día 30 de Mayo de 2006 a las 12:04
Las 215 respuestas de Rubalcaba.
No he conseguido aún el texto íntegro de las respuestas a las 215 preguntas del PP, pero lo que publica ABC da una idea bastante clara del asunto. VO a tope + balones fuera.
Era lo previsible. Rubalcaba será muchas cosas pero, desde luego, no es tonto y se ha quitado discretamente el asunto de encima evitando comparecencias, atención mediática, etc.
La única duda es si el PRISOE aprovechará la circunstancia para remachar aún más la VO. Aunque, sinceramente, yo creo que la cosa pasará sin pena ni gloria.
Slds.
348 belga197, día 30 de Mayo de 2006 a las 12:04
XLuis,
¿ No tendría que decir que ese número ya no existe ?
349 Tadpole, día 30 de Mayo de 2006 a las 12:05
elbarney #331, Andas un poco faltoncillo con LdP al decir que "parece desconocer las mínimas bases de la genética" y un poco atrasado si te quedaste en los guisantes de Mendel (siglo y pico). Pero tu frase de "que dos hermanos tengan 0 cromosomas en común" jeje, serán genes, ¿no aprendiz de Mendel?. Parafraseándote, pareces desconocer las mínimas reglas bases de la netiqueta, o es que entras directamente a enredar. Allá tú.
Vamos a ver, si el hijo de El Chino es hijo de El Chino, ¿con quien compararíamos su ADN para confirmar que es su padre? Con el de El Chino. Vaya.
Respecto a la comparación de ADN entre hermanos esto dice LdP : "No se me diga que la comparación con el ADN de los padres es necesaria para la identificación, porque los propios análisis genéticos de los suicidas de Leganés utilizan la similitud de ADN de dos de los cadáveres precisamente para demostrar que esos cadáveres correspondían a dos hermanos."
Hala, a leer un poco antes de escribir tonterías.
350 axreina, día 30 de Mayo de 2006 a las 12:05
belga197,
A eso me refiero, fotogramas, cortes pero ¿toda la secuencia?
Mira, Tenemos a la persona que graba la explosión, que me imagino grabaría algo antes o despues de la propia explosión ¿o es que sabía que en ese preciso momento estallaría?, y cuando explota ¿lo corta?
¿Y la policía?¿Y los GEOs? no hay ¿nada? Pero si en cualquier intervención de la policía siempre acompaña una cámara... En la intervención más importante de la policía en nuestro pais...¿Y sin cámaras?
Por mucho que quiera, NO ME LO PUEDO CREER. O no había cámaras por parte de la policía o no quieren que veamos lo que realmente ocurrió
Slds
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